（書記朗讀）
第三百六十五條 抵當權ハ其目的タル不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物ニ及フ但設定行爲ニ別段ノ定アルトキ及ヒ第四百十九條ノ規定ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合ハ此限ニ在ラス
（參照）擔二〇〇、佛二一三三、澳四五七、蘭一二一一、伊一九六六、ヴオー一五九二、グラウブユンデン二八一、ツユーリヒ三五二、モンテネグロ二〇五、一項、西一八七七、白草二二四二、二項、同千八百五十一年十二月十六日法四五、二項、獨二草一〇二九、一〇三九
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典擔保編ノ第二百條ニ文字ノ修正ヲ施シタモノデアリマス其修正ノ重モナル點ヲ簡單ニ申上ゲマス第一ニ原文ノ第二項ニ「抵當ハ債務者カ縱令無償ニテ取得シタルモノナルモ其隣接地ニ及ハサルモノトス但新圍障ノ設立又ハ舊圍障ノ廢棄ニ因リテ隣接地ヲ抵當不動產ニ合體シタルトキモ亦同シ」ト云フコトガアリマス是ハモウ言ハズシテ知レタコトデハナカラウカ知ラント考ヘマス始メニ權利ノ目的物ト爲ツタ物ガ後トカラ隣リノ地面ガ同ジ所有者ニ屬シタカラト云ツテ夫レデ抵當權ガ夫レニマデ及ブト云フコトハ殆ンド想像モ及バヌコトト考ヘマス獨逸民法草案ニ恰度反對ノ規定ノヤウナ卽チ今讀ンダ條文ニ反對ノヤウナ規定ガ見ヘマスガ能ク讀ンデ見ルト矢張リ反對ノ規定デアリマセヌ要スルニ斯ウ云フ規定ハ何處ニモナクテ差支ヘナイ是ニ反對ノ事ヲ態々明文デモ置イタナラバ卒ザ知ラヌ左モナケレバ想像ノ及バヌコトト思ツテ削リマシタ第二ニ原文ヲ改メマシタノハ一項ノ中ニ「意外及ヒ無償ノ原因ニ因リ或ハ債務者ノ所爲及ヒ費用ニ因リテ」云々ト云フコトガアリマス是ハ其通リニハ相違アリマセヌケレドモ別段ニ區別ヲシナケレバ自ラ總テノ場合ヲ包含スルノデアツテ態々總テノ場合ヲ此處ヘ列擧シナクテモ宜シイト考ヘマシタ夫レデ唯ダ本案デハ「不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物ニ及フ」斯ウ簡單ニシテ仕舞ヒマシタ第三ニハ原文一項ノ但書ノ處デアリマスガ「他ノ債權者ニ對シテ詐害ナキコトヲ要シ」斯ウアリマス此趣意ハ勿論本案ニ於テモ採用シタノデアリマス卽チ彼ノ廢罷訴權ト法典ニ名附ケテアリマス「アクシユパーレヤナ」ノ矢張リ適用ノ中デアルコトハ疑ヒナイノデアリマス夫レナラバ寧ロ向フノ規定ニ總テ從フヤウニシナイト御承知ノ通リニ「アクシユパーレヤナ」ニハ夫レ夫レ條件ガアリマスルノデ唯ダ詐害ト云フ丈ケデハ「アクシユパーレヤナ」ノコトヲ意味シナイ去レバト云ツテ此場合ニ限ツテ「アクシユパーレヤナ」ト違ツテ規則ニ依テ取消ヲ許スト云フノモ理由ノナイコトゝ思ヒマス夫レデ之ハ「第四百十九條ノ規定ニ依リ」トシタノデ之ハ「アクシユパーレヤナ」ノ箇條ヲ規定スル積リデアリマス尤モ一寸考ヘルト之ハ條文ハ要ラヌノデハナイカ「アクシユパーレヤナ」ト云フモノハ總テノ場合ニ當嵌マルカラ此處デモ言ハヌデ置ケバ總テノ場合ニ當嵌リハシナイカト云フ疑ヒガ起ルカモ知レマセヌガ夫レハ然ウ云フ譯ニハ往キマセヌ何ゼ然ウカナラバ「アクシユパーレヤナ」ノ規定カ何カ云フヤウナ規定ニナルカ知レマセヌガ何レニシテモ沿革上カラ考ヘテ見テモ又私共ガ起草ノ任ニ當ツタトシテ考ヘテ見テモ然ウデアリマスガ此「アクシユパーレヤナ」ト云フモノハ法律行爲ヲ取消スト云フノガ其目的デアラウト思ヒマス夫レハ「アクシユパーレヤナ」デ出來ル卽チ此處ノ所デ言フテモ債務者ガ或ル請負人カ何ニカト或ル契約ヲ結ンデ然ウシテ家ヲ建テルトカ或ハ建テ增シヲスルトカ不動產ニ改良ヲ加ヘルトカ詰リ其土地ヲ抵當ニ取ツテ居ル債權者ニ特別ナル利益ヲ與ヘヤウト云フ考ヘデ然ウ云フ事ヲ致スト云フ場合デアリマスレバ其建築契約ヲ取消スコトハ無論出來マスガ建築ハ旣ニ成ツテ其代價ハ拂フテ仕舞ツタ其建物夫レ自身ヲ「アクシユパーレヤナ」ニ依テ取消ス譯ニ往キマセヌ建物ヲ取消ス譯ニ往キマセヌ夫レデ「アクシユパーレヤナ」ノ直接ノ適用トシテハ此場合ニ於テハ適用ハナイデアリマセウカ唯ダ條件ヲ同ジ條件ニシテ「アクシユパーレヤナ」ヲ行フコトガ出來ルヤウナ場合デアリマスレバ其加ヘタ物丈ケハ抵當權者ノ擔保ト爲ラズシテ債權者ノ一般ノ擔保ニ爲ルト云フナラバ「アクシユパーレヤナ」ノ精神ヲ無論貫クコトガ出來ル無論原文モ然ウ云フ意味デアツタラウト思ヒマスガ唯ダ條件ハ「アクシユパーレヤナ」ト同ジヤウニシナイト徃ケナイト思ヒマスカラ斯ウ云フ風ニ書キマシタ第四ニ原文ニハ一項ノ終リノ處ニ工匠、技師及ビ工事請負人ノ先取特權ニ關スル例外ガ書テアリマスガ是ヲ削リマシタノハ別段意味ノナイコトデハアリマスガ詰リ前ノ第八章ノ規定カラ自カラ出テ來ル結果デアリマスルノデ此處デ明言スル必要ハナイト思ヒマス前ノ第三百三十六條ノ第三項カラ明ニ出テ來ル結果デアリマス次ニ第五ニ於テハ「設定行爲ニ別段ノ定アルトキ」ト云フ例外ノ明文ヲ新ニ加ヘマシタ夫レハ外デモアリマセヌガ本條ノ規定ハ無論隨意的ノ規定デアツテ命令的ノ規定デアリマセヌ旣成法典デモ然ウ云フ意味デアツタラウト思ヒマスケレドモ明言シテ置カヌト或ハ疑ヒガ起ラヌトモ言ヘマセヌ恰度添附ノ場合ノ如キモあれハ契約トシテ勝手ニ出來ヌモノデ公益上カラ出來テ居リマス恰度添附ノ規定ト此規定ハ能ク似テ居リマス夫故ニ明文ガナカツタナラバ疑ヒガ起ラウト思ツテ掲ゲテ置キマシタ外國ノ例抔ヲ調ベテ見ルト獨逸ノ「モンテネグロ」印度ノ財產法抔ニハ書イテアリマス其方ガ明カト思ツテ本案ニモ之ヲ附ケ加ヘタノデアリマス
横田國臣君
一寸伺ヒマスガ「其目的タル不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物ニ及フ」トアル之ハ無論何ンデセウネ土地ガアル夫レニ家ガ建ツテ居ルト云フノハ一體トハ見ナイノデアリマス
梅謙次郎君
夫レハ見ル積リデアリマス夫レデ其一體ト云フコトガ或ハ然ウ云フ場合ヲ含マヌト云フ御疑ヒガアルカモ知レマセヌガ詰リ土地ヲ離レテ其家ガ存在シテ居ルノデアリマセヌ詰リ喰付テ一緒ニ成ツテ居ルト云フ意味デアリマス
横田國臣君
夫レデハ私ハ此處ニ少シ疑ヒガ生ジタノデアリマス夫レハ從來日本ノ慣習デ土地ヲ抵當ニスルト云フ時分ニ家ハ籠メルト云フコトハ大概書テアリマセヌ大概宅地ナラ宅地ヲ何ニスルト言ヘバ其宅地丈ケデアルノガ慣習ノヤウデアリマス此規則ガアルガ爲メニ必ズ家ハ別ト云フヤウナコトヲ書カヌト家モ抵當ニ爲ツテ居ルコトニ爲ラウト思ヒマスガ私ハ或ハ然ウ爲ツテ居ツテモ人ガ皆然ウ心得ヘテ居レバ宜シイガ人ガ然ウハ思ヒマセヌ其處ノ所ハ何ウ御考ヘニ爲リマスカ
梅謙次郎君
恰モ其御疑ヒノ點ハ私共モ矢張リ起シテ見マシタガ何ウモ日本ノ慣習ハ私共能ク存ジマセヌカラ此點ニ付テハ迷ヒマシタケレドモ吾々ノ至ツテナイ所ノ智識ヲ以テスレバ默ツテ居レバ寧ロ家モ附ク方デハナイカ譬ヘバ私ノ地面ニ私ガ家ヲ建ツテ居ル然ウシテ何番地ノ宅地ト云フコトニ爲ツテ居ル夫レデ唯ダ何番地ノ宅地ヲ抵當ニ入レルト云フトキニハ何ウモ其家モ籠ツテ居ル方ガ多クハナイカト思ツテ居ル若シ反對ノ慣習ノ方ガ多數デアルト云フコトガ慥カデアレバ或ハ例外ヲ設ケル必要ガアルカモ知レマセヌガ然ウデナク默ツテ居レバ寧ロ含ムト云フ方ガ多イヤウニ心得マシタ就中設定行爲ヲ許シテアルノデアリマスカラ大抵然ウ云フ場合ハ實際疑ヒノ起ルト云フコトハ誰レデモ考ヘガ付クコトデアリマス若シ此點ニ付テ疑ヒガ起ツタナラバ法律ヲ知ツテ居レバ此處ニ斯ウ爲ツテ居ルカラ家モ共ニト云フ積リナラバ書カンデモ宜シイ家ハ別ト云フトキニハ別ニ其事ヲ斷ハルデアラウト云フ考ヘデ斯ウシタノデアリマス
横田國臣君
法律ヲ精シク知ツテ居レバ何ニモ間違ウヤウナコトハアルマイト思ヒマスガ私ガ此處ニ實際家モ澤山居ラルルカラ其方々ニモ承ハリタイガ私ノ考ヘデハ決シテ地面丈ケ抵當ニスル場合ニ家ハ除クト云フノガ殆ンド皆デアラウト思ヒマス併シ尙ホ實際家ニ質シテ見タイノデアリマス
磯部四郎君
一寸質問致シマスガ此但書ノ必要ハ何ウ云フ處ニアリマセウカ私ノ考ヘデハ設定行爲ニ別段ノ定ガアツタトキニハ無論有效デアルト云フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ルト思ヒマス又「第四百十九條」ト云フノハ多分「アクシヨンポーリアンド」ノ場合デアラウト思ヒマスガ其條文ノ規定ニ依テ債權者ト云フノハ抵當債權者デナク一般ノ債權者デアラウト思ヒマスガ夫レヲ以テ債務者ノ行爲ヲ取消シタ場合ニハ抵當權者ノ行爲ヲ取消シタト云フコトハ言ハズシテ分ツテ居ラウト思ヒマスガ殊ニ此但書以下ノ必要ナル所以ヲ伺ヒタイ
梅謙次郎君
先刻說明シタ積リデアリマスガ或ハ說明ガ足ラナカツタカモ知レマセヌガ「設定行爲ニ別段ノ定アルトキ」ト云フコトハナクテモ私共ハ斯ウ云フヤウニ考ヘマスガ乍併疑ヒガ起ラウト思ヒマスルノハ彼ノ添附ノ規定ガ殆ンド同ジヤウナ書キヤウニ爲ツテ居リマス、所ガ此添附ノ規定ハ契約ヲ以テ動カスコトハ出來ナイ公益上カラ見テ規定ヲシナケレバナラヌ夫レデ何ウモ疑ヒガ起リハシナイカト思ヒマシタ夫レデ外國ニモ例ガアルノデ可成疑ヒガ起ラヌヤウニシタイト云フ考ヘデ斯ウ致シマシタ次ギハ今御疑ヒニ爲ツタヤウナ意味デアリマセヌ此「第四百十九條」ト云フノハ無論「アクシヨンポーリエス」ノ積リデアリマス或ハ準用ニ爲ルカモ知レマセヌ「アクシヨンポーリエス」ノ規則ニ從ヘバ一般ノ債權者タル者ガ債務者ノ行爲ヲ取消スコトノ出來ルヤウナ場合ニハ抵當設定者ガ取消サレル場合ニハ其行爲ヲ取消スノデナイ家ナラバ家ヲ建ツテ仕舞ツタ其契約抔ハてんデ履行シテ仕舞ツテ金ハ拂ツテ仕舞ツタ、ケレドモ其金ヲ拂ツタト云フノハ例ヘバモウ自分ハ無資力デアル近ヒ内ニ破產ノ宣告ヲ受ケルカモ知レヌ抵當債權者ハ自分ノ親友デアル是ニ少シ特別ノ利益ヲ與ヘタイ土地ノ價デハ足ラヌカラ家ヲ建テヤルトカ或ハ今家ハ建ツテ居ルガ小サイ夫レニ建テ增シヲシテ土地ノ價ヲ增シテヤラウト云フ斯ウ云フ譯デ建テル其建テタ物ヲ壞ハスト云フノデハナイ其行爲ヲ取消スト云フノデハナイ、ケレドモ其建テタ物ニ及バナイ抵當權ガ及バナイ矢張リ夫レハ一般ノ債權者ノ擔保ニ爲ルト云フ斯ウ云フ意味ニ爲リマスカラ夫レデ此明文ガ要ルト云フ考ヘデアリマス
横田國臣君
今皆ニモ相談ヲシテ見マシタガモウ必ズ此土地ト家屋ト云フモノハ別ニ爲ツテ居ルト云フコトデアル夫レデ私ハ此箇條ガ惡ルイト云フノデモ何ンデモナイ法律ヲ心得テ居ツテ家屋ハ此限ニ在ラズト云フ風ニ書ケバ宜シイガ夫レニシテモ未ダ家屋ヲ建ツテ居ラヌノニ家屋ハ此限ニ在ラズト言フノモ可笑シイカラ夫レデ是ハドチラデモ宜シイガ起草者ニ土地ノ抵當ノトキハ家屋ト云フモノハ此限ニ在ラズノ意味デ御修正ヲ願ヒタイ
高木豐三君
私モ横田君ト同樣ナ趣意デアリマスガ私ハ始メ此原案ヲ梅君ノ說明セラレタル如クニハ解セヌデアリマシタ斯ウ云フ具合ニ承知シテ居リマシタ本條ノ明文ノ如ク「抵當權ハ其目的タル不動產」トアツテ此抵當權ノ目的ガ單ニ不動產ヲ抵當ニスルト書テアツタトキハ土地ト家屋トガ一ツニ爲ルコトモゴザイマセウガ實際ハ然ウ云フコトハナイ日本デハ御承知ノ通リ土地丈ケデモ不動產ト云フコトニ爲ツテ居リマスガ單ニ不動產ヲ抵當ニ入レルト書テアルトキニハ今起草委員ノ言ハレタ如クデアリマセウガ實際ハ是丈ケノ土地ヲ何十坪是レ是レ又家屋ナラバ幾ラト云フヤウニ此登記ニ於テモ悉ク圖面モ揃ツテ居リマスカラ實際ニ於テ抵當ニ入レルトキハ必ズ土地ナラバ土地、家ナラバ家ト云フコトニ分レルト思ヒマス夫レデ此場合ニハ矢張リ一體ヲ成スト云フコトハ土地丈ケガ抵當ニ爲ツテ居ル場合ニハ附加ハ土地丈ケヲ意味シ建物ナラバ其建物丈ケノ附加ヲ意味ス斯ウ云フ具合ニ考ヘテ居リマシタガ若シ然ウ云フ具合デナイナラバ土地千坪ヲ抵當ニシテ置テ後ニ其千坪ノ上ニ家屋ヲ建テタノハ當然不可分ニ依テ喰付テ仕舞ウト云フヤウナコトニ爲ルト少シ考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマスガ其事ハ外國ニハ少クテモ日本ニハ御承知ノ通リ土地ト云フモノノ所有者ト家ト云フモノノ所有者トハ變ツテ居リマス其所有者ガ變ツテ居ルトキハ一體ヲ成サヌト云フコトハ分リ切ツテ居ル然ウスルト之ハ元ト分ツ方ガ是迄ノ慣例ニ多イトスレバ寧ロ分ツ方ガ宜クハナイカト思ヒマス今迄ノ慣例ハ私モ能クハ知リマセヌガ土地ト家屋トハ別ニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガ其邊ノ關係ハ分ツテ居リマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
斯ウ云フ事ハ吾々至テ不案内デアリマスカラ吾々ノ考ヘノ方ガ或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ此「不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物」ト云フノハ無論土地ノ所有者ガ夫レニ附ケ加ヘタ物カ左モナクバ添付ノ結果トシテ其所有權ガ土地ノ所有者ニ移ツタ物デナケレバ此中ニハ龍ツテ居ラヌ積リデアリマス夫レハ他人ノ權利ヲ奪ヒ取ルト云フコトハ明文ガナケレバ出來ヌコトデアリマスガ此條ハ夫レ程ノ意味ヲ持ツ積リデハナカツタノデアリマス夫レデ今ノ家屋ニ付テモ土地ヲ借リテ居ル人ガ建テタ家デアレバ無論別デアリマス所有者ガ建テマシタ場合ニハ私抔ハ一緒ニ爲ル方ガ原則デハアルマイカ知ラント思ツタノデアリマス慣習ノ所ハ能クハ存ジマセヌノデ自分デ然ウ思フト言ツテモ何ニモ價値ハナイコトデアリマスガ理窟ハ然ウデナケレバ大變困マリハシナイカト思ヒマス夫レハ土地ト家ト別ニスル、土地ヲ抵當ニ入レル別段何ントモ言ハヌデ土地ヲ抵當ニ入レタ尤モ今現ニ建ツテ居ル家ノ在ルトキニ土地何坪宅地何坪夫レデ家ノコトハ意味シナイヤウナ書キ方ニ爲ツテ居レバ夫レハ契約ノ書キ方デ實際籠ツテモ仕方ナイガ、ケレドモ何ントモナイトキニ今現ニ在ル家ニ付テモ同樣デアルカ就中後トカラ建テル家、夫レニ付テハ困ルコトガ起リハシマスマイカ金ヲ拂ハヌノデ土地ヲ競賣ニ附シテ賣ル、所ガ抵當權ヲ設定シタ當時ハ土地ノ所有者ト家屋ノ所有者ト同ジ人デアツタラ宜シイガ今度賣ルト家屋ノ所有者ト土地ノ所有者ト別ニナル然ウ云フ場合ニハ誰レガ設定スルデモナクぼんやりト地上權ガ湧テ來ル地上權ガ湧テ來ルト卽時ニモ取除カレナケレバ爲ラヌヤウナ場合ニ爲ル就中後トカラ勝手ニ建テタ、建テタトキニ土地丈ケ賣ルト家ハ何ウ爲ルノデアリマセウカ地上權カ何ニカアルト云フトキハ競賣ナラバ競賣デ買ツタ人ガ其家ナラバ家ヲ其儘ニシテ置カナケレバナラヌ若シ地上權ガナケレバ夫レハ取除クコトハ出來ヌ取除カシメルコトハ出來ヌ自分ノ土地ヲ他人ガ勝手ニ使ツテ居ルト言ハナケレバナラヌ後トカラ建ツタ場合ハ後トカラ地上權ヲ設定シタモノト見ルガ若シ然ウデナケレバ抵當權者ガ設定シタナラバ地上權ガ消ヘテ仕舞ウ其處ラバ何ウ爲リマセウカ夫レデアリマスカラ私ハ特別ノ契約デ定メテ居ル場合ハ仕方ガナイ其契約ガ不明瞭デアル場合ハ夫レハ裁判官ガ頭ヲ惱シテ何ウニカシナケレバナラヌ左モナケレバ土地ト家トヲ別ニシナイ方ガ便利デハナイカト思ヒマス
横田國臣君
其事ニ付テ起草者ニ伺ヒタイガ抵當ニ這入ツテ居ル以上ハ地上權ハ設定セラレヌモノト御極メニ爲ル積リデアリマスカ又縱令抵當ニ爲ツテ居ツテモ設定ハ出來マスカ
梅謙次郎君
設定ハ出來マスガ其地上權ハ抵當權ヲ侵スコトハ出來マセヌ從テ抵當權者ガ其不動產ヲ賣ツテ辨濟ヲ受ケヤウトスルトキハ其地上權ハ止メサシテ仕舞ウ
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ只今御說明ヲ伺ツタコトハ特別ノ設定行爲ノアツタトキニモ矢張リ同一ノ困難ガ出テ來ヤウト思ヒマスガ其時ハ何ウ云フ始末ヲ御着ケニナル御考ヘデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ今單ツハ一般ノ債權者ガ取消スコトヲ得ル場合其理由ハ能ク分リマシタガ勿論是丈ケノコトニシテ置イタ所ガ是レガ行爲ヲ取消スコトガ出來ル場合デアル場合デナイト云フコトハ矢張リ裁判所デずツと調ベテ往カナケレバ分ルコトデナイト思ヒマス果シテ裁判所デ調ベルト云フコトニナルト先刻仰言ツタ所ノ「アクシヨンポーリアンド」ノ中ニ爲ルカ或ハ「アクシヨンポーリアンド」ヲ實行シ得ザル場合ト爲ルカモ知レヌト思ヒマス然ウシテ見ルト斯ノ如キ規定ガナクトモ實際ノ便宜カラ考ヘテ却テナイ方ガ簡略デ能ク分リハシナイカト云フ考ヘガ浮ンデ來マシタ今一體ヲ爲シタル物ニ及ブト云フ通則ノ所ニ於テ斯ウシテ置カヌト不都合デアル其不都合ノ所ハ特別ノ契約デシタトキハ仕方ガナイト云フ先刻ノ御說明デアリマスガ特別ノ契約デモ然ウ云フ不都合ガ生ズルトキハ何ントカ他ニ始末ヲシナケレバナラヌ夫レガ甘ク始末ガ着クナラバ普通ノ場合デモ甘ク始末ガ着テ往カナケレバナラヌト思ヒマスガ其處ノ所ヲ一ツ伺ヒタイ夫レデ「債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合」ト云フモノヲ定メルニハ矢張リ裁判所デ定メナケレバナラヌ然ウスレバ寧ロ裁判所デハ「コントラクシヨン」ヲヤツテ來タモノデ差支ヘナイデハナイカ又先程ヽヽヽヽヽヽヽヽ實際ニ取消スコトヲ得ルト云フ中ニ或ハ數ヘラレルト云フコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ數ヘラレヌカモ知レヌト云フ考ヘガ起リマシタガ然ウスルト折角斯ウ云フ明文ガ出來マシタガ實際ニハ不必要ニ爲リハシナイカト云フ疑ヒガ起リマシタガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ一寸伺ヒマス
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ先刻豫メ申シテ置キマシタガ用心深イ人ハドンナニ綿密ニテモ定メレバ定メテ置ケルガ實際ハ然ウ云フ譯ニハ往キマセヌカラ當事者ガ定メテ置カナケレバ裁判所ハ其事實ヲ調ベテ當事者ハ多分斯ウ云フ意思デアツタラウト云フコトヲ觀察シテ判決ヲ下スヨリ外ナイ假リニ今磯部君ノ御言ヒニ爲ツタヤウナ場合ガ生ジタト定メマス譬ヘバ私ノ所有ノ土地ガアツテ其上ニ旣ニ建ツテアツタ家ガアル然ルニ其土地丈ケヲ抵當ニ入レル單ニ斯ウ言ツテ抵當ニ入レタ此場合デアリマスレバ私ガ裁判官ナラバ條件附デ地上權ヲ留保シタモノト見ル契約ノ解釋デ以テ然ウ見ル乍併其地上權ハ登記シマセヌケレバ第三者ニ對シテハ效ガナイ然ウ見ル外ハナカラウト思ヒマスガ契約ノ解釋ナラバ殆ンド解釋ノ範圍ハ法律デ極ツテ居リマセヌカラ契約ガ不明瞭ナラバ夫レ程ノ範圍マデ裁判官ガ極メテ往カナケレバナラヌカラ仕方ガナイトシテモ法律デ定メルコトハ何ントカ極メテデモ置カナケレバナラヌト思ヒマス極メルト云フコトデアレバ磯部君ノ御考ヘデハ其時ハ當然地上權ヲ與ヘルト云フ御考ヘデアルカ承リタイ默ツテ居レバ然ウ爲ルト云フコトハ分リマセヌ私ハ然ウ解シマスガ磯部君ハ然ウ御解シニナラヌカモ知レマセヌガ裁判官ノ認定次第デアリマス夫レカラ第二ノ點ハ私ハ斯ウ云フ積リデアリマス卽チ私ガ磯部君ニ金ヲ借リテ居ル私ノ所有ノ地面ヲ抵當ニ入レテ金ヲ借リテ居ル所ガ私ガ無資力ト爲ツテ賣ルト云フトキニ爲ルト借リテ居ル丈ケノ價ヒガナイ夫レデ私ハ無資力ト云フコトヲ自カラ知ツテ居ル夫レヲあなたニ向ツテ言ツテモ宜シ言ハナクテモ宜シイガ私ノ意思デハ何ウセ外ノ債權者ニ取ラレル位ナラバ外ノ人ヨリモ磯部君丈ケハ迷惑ヲ少ナクサセタイモノデアルト云フ所カラ然ウ云フ場合ニ新タニ入リモシナイ家ヲ建テタトカ又ハ新ニ建テ增シヲシタトカ其場合ニ「アクシヨンポーリエス」ヲ直グニ行フト云ツテモ行ハレヌ「アクシヨンポーリエス」ハ行爲ヲ取消ス名ヲ持ツテ居ルガ今ノハ行爲ヲ取消スノデハナイ行爲ハヽヽヽヽヽヽ先ヅ履行ニテセンデアツタト假定ヲ致シマス其場合ニハ其建テタ家ト云フモノハ磯部君ノ擔保ニハ爲ラヌト云フコトニナラント磯部君ノ爲メニハ大變都合ガ宜シイガ外ノ債權者ノ爲メニハ大變迷惑デアルト云フ斯ウ云フコトデアリマス然ウ云フ場合ニハ卽チ斯ウ云フ意味ニ依テ夫レガ法律行爲デアツタナラバ取消セル行爲デアル其場合ニハ抵當權ガ後トカラ喰着ケタ物ニハ及バヌ斯ウ云フ意味ニ爲ルノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
一寸伺ヒマスガ私モ先キノ横田君ノ質問ニ牽連シテ御尋ネヲシタイ先程ノ御說明ニ依ルト土地ヲ抵當ニ入レルト家屋モ一緒ニ抵當ノ中ニ合スル譯ニナルノデゴザイマセウ果シテ然ラバ此旣成法典ノ二百條ノ二項ノ如ク圍ヰ込ンダ地面ガアル一番地ヲ抵當ニ入レテニ番地ヲ買ツタ是ハ言ハヌデモ二番地ニ及ブト云フコトヲ考ヘル人ハナイト云フコトデアリマスカ新規ニ建ツタ家ニモ及ブト云フコトデアリマスカ新規ニ建ツタ家ニ及ブ位ナラバ圍ヒ込ンダ地面デ廻ハリノ中ノ垣根マデ取ツタモノニモ矢張リ及ブト云フ解釋ガ起リハシナイカト云フノガ一ツ又不動產ノ先取特權ハ何ウデゴザイマセウカ矢張リ之ト一體ヲ成シタル物ト云フ中ニ及ブノデアリマスカ私ハ及バヌモノト思ヒマスガ何ウナルノデゴザイマスカ此二點ヲ一寸伺ヒマス
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ成程御尤モデアリマス成程一體ヲ成スト云フ字ハ隱カデナイカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘデハ不動產ニ附加シテ一體ヲ成ス喰着イタ物ト云フ考ヘデアリマス並ンデ居ツタ物ノ間ノ仕切リヲ取ツタ物ハ此中ニハ這入ラヌ積リデアリマス或ハ文字ガ隱カデナイノデ分ラナカツタノカモ知レマセヌ第二ノ點ハ譬ヘバ其場合ニ工事ノ費用ガ拂ツテナイト云フヤウナ場合ニハ工事ノ先取特權ガアツテ夫レハ賣主ノ先取特權ヨリモ先キニ行ハレルノデアリマス、ケレドモ其工事ノ代價ハ現ニ拂ツテ仕舞ツタト云フ場合デアリマス夫レデ別ニ特別ナル優先權ヲ持ツテ居ル者ハナイ場合デアリマスカラ無論此三百六十五條ノ規定ノ結果トシテ賣主ノ方ニ今ノヤウナ場合ハ及ブ譯ニ爲リマス夫レハ何ニカト云フト先取特權ノ效力ニ付テハ特別ノ規定ガナイ以上ハ總テ抵當權ノ規定ヲ準用スルト云フコトニ爲ツテ居リマス矢張リ三百六十五條モ及ブ積リデアリマス
議長（箕作麟祥君）
然ウスルト旣成法典ノ百六十九條トハ丸デ反對ノ規定ニ爲ルノデアリマスカ「增加及ヒ改良ニ及ハス」ト書テアリマスガ然ウ云フ趣意デアリマスカ
磯部四郎君
「債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合ハ此限ニ在ラス」ト云フ御說明ニ依ルト云フト設定行爲ト同一ノ困難ガ出テ來ヤウト思ヒマス今ノ一體ヲ成スト云フ場合デ其處デ以テ家屋ヲ別ニ爲スト云フヤウナコトニ爲ルト地上權ヲ許ストカ許サヌトカ云フヤウナ問題ニ付テ大變六ケシイコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデ「之ト一體ヲ成ス」ト云フコトニシナケレバナラヌト云フ御說明デアル然ウスルト債務者ガ一ノ債權者ノ利益ヲ圖ル爲メニ他ノ債權者ヲ詐害スル考ヘヲ以テ一ツノ建物ヲ建テタ之ハ其建物ニ付テ代價ヲ拂ツタ以上ハ其建物ヲ壞ハスコトハ出來ヌ、ケレドモ其建物ニ付テハ抵當債權者ハ權利ハ持タナイ其土地丈ケニ付テシカ抵當權ハ持タナイ建物ハ他ノ普通債權者ノ權利ガ及ブト云フコトニ爲ル其處デ何ウデセウ他ノ債權者ノ利益ヲ願ツタ爲メニ抵當債權者ノ利益ヲ大變害スルヤウナコトガアリハシマスマイカ何ゼナラバ矢張リ建物ナラバ何時デモ其場合ニハ地上權ヲ設定シナケレバ仕方ガナイモノト思ヒマスガ此「一體ヲ成シタル物ニ及フ」ト云フ通則ノ御說明ノ理由ト又此「第四百十九條ノ規定ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合ハ此限ニ在ラス」ト云フコトノ御說明ト大變牴觸シテ來ルヤウナ考ヘガアリマスガドンナモノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
私ハ牴觸シナイ積リデアリマス此場合ニ於テハドチラモ債務者ノ所有物デアツテ然ウシテ前ノ例ノ場合ヽヽヽヽヽ其手續ハ競賣法ニテモ極マルト思ヒマスガ然ウ云フ場合ハ土地ト建物ト同時ニ賣ル賣ツテ其内デ土地ノ價ガ幾ラ家ノ價ガ幾ラト云フコトヲ競賣ノ場合ニ極メル然ウシテ土地ノ價ハ抵當債權者ニ與ヘ家ノ價ハ他ノ債權者ニ與ヘルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス
磯部四郎君
其處デ抵當權ノ主義ト云フモノガアリマスノデ之ガ抵當債權者ガヽヽヽヽヽ知ツタ時計リニ夫レ丈ケノ規則デ特ニ利益ヲ與ヘヤウト云フノハ債務者丈ケノ考ヘデ債權者ニ其考ヘガナカツタトキハ何ウカ「アクシヨンポーリアンド」ノ實行條件デアリマスガ其處ハ何ウ爲ルノデゴザイマセウカ「ボアソナード」氏ノ元トノ二百條デアリマスガ唯ダ「他ノ債權者ニ對シテ詐害ナキコトヲ要シ」ト云フ丈ケデ必ズ「アクシヨンポーリアンド」ノ規則ノ適用ヲ此處ニ持ツテ來タヤウニハ見ヘマセヌガ今あなたノ御起草ニ爲ツタノヲ見ルト「第四百十九條ノ規定ニ依リ」トアリマスカラ「アクシヨンポーリアンド」ノ規則ヲ其儘適用スルヤウニ爲ラウト思ヒマスガ然ウスルト抵當權者ガ通牒シテヤツタ場合ヲ言フノデアルカ又ハ通牒セズトモ唯ダ債務者丈ケガ私ナラバ私ヲ一ツ利益シテヤラウト云フトキ丈ケニ當ルノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
恰モ其爲メニ此「第四百十九條ノ規定ニ依リ」ト云フ規定ガ必要デアラウト思ツタノデアリマス卽チ「アクシヨンポーリエス」ノ規定ハ何ウ云フ風ニ極マルカ分リマセヌガ今ノ法典ノ儘デアツタナラバ御承知ノ通リニ有償行爲ニ付テハ双方ノ惡意ヲ要シ無償行爲ニ付テハ債務者丈ケデ宜シイト云フ規定ハ或ハ變ヘラルルカモ知レマセヌガ若シ其通リデアツタナラバ債務者ガ債權者カラ別段今催促ヲ受ケテ居ルト云フノデモ何ンデモナイ唯ダ先刻私ガ申シタヤウニ磯部君ハ親友デアルカラ外ノ債權者ハ損ヲシテモ宜シイガ是丈ケハ損ヲサセタクナイト云フ考ヘデヤツタナラバ夫レハ無償行爲デアリマス金ヲ借リルトキハ是丈ケデ宜シイト云フコトデ借リタ、債權者ハ知ラナクテモ宜シイコトデアル是ハ無償行爲デアリマス然ウデナク債權者ト談判ヲシテモウ期限ガ來テ催促ヲサレル夫レデハ家ヲ建ツテ斯ウ云フコトニシタイ實ハ私ハ斯ウ云フ位置ニ爲ツテ居ルカラ私ニ差押抔ノ手續抔ヲシテカラニ破產ノ宣告デモ受ケルヤウニシタラお前ハ損ヲシナケレバナラヌカラ今ノ内ニ自分カラ急イデ家ヲ建ツテ置カウ然ウスレバお前ノ抵當ノ目的物ト爲ツテお前ノ方デ損ヲセヌヤウニ爲ルカラ其代ハリ一ケ月ナリ二ケ月ナリ待ツテ呉レロ宜シイト云フコトニ爲ツタラバ夫レハ有償行爲デアリマス夫レハ一ツノ例デアリマスガ此有償行爲ナラバ双方ノ惡意ガナケレバナラヌ然ウ云フコトニナリマス無償行爲ニハ惡意ハ要ラヌト云フコトニナルカモ知レマセヌガ何レニシテモ「アクシヨンポーリエス」ノ場合ニ相手方ノ惡意ガ要ルト云フノニ此處ノ場合ニ限ツテ相手方ノ惡意ガ要ラヌト云フコトハ何ウシテモ分ラヌノデアリマス夫レデ權衡ヲ得ルヤウニシテ置カナケレバナラヌト云フノデ態々「第四百十九條ノ規定ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合」ト云フ風ニ書イタノデアリマス
磯部四郎君
一寸修正案ヲ出サウト云フ考ヘデアリマス段々伺ヒマシタガ何レ此「第四百十九條ノ規定」ト云フモノデ只今御述ベニナツタ如クニ一ノ債務者ガ一ノ抵當債權者ヲ特ニ利益スル積リデ抵當權ニ向ツテ一ノ建築ヲシタ其費用等ハ已ニ辨濟ヲシテ仕舞ツテ完全ノ所有權ヲ持ツテ居ル夫レヲ卽チ其建築物ノ配當金ヲ抵當債權者ニ與ヘタト云フ場合ガ「アクシヨンポーリアンド」デ取消シ得ル場合ト云フモノニ嵌マリマセウカ私ノ考ヘデハ嵌マルマイト思ヒマス「アクシヨンポーリアンド」ト云フモノハ詰債務者ガ債權者ヲ詐害スルノ意思ヲ以テ己レノ財產ヲ匿シテ仕舞ツタトカ或ハ虛妄ノ負債デモ拵ヘタトカ云フヤウナ場合ニ當嵌マルモノト思ヒマス現ニ自分ノ持ツテ居ル物デ金ヲ借リテデモ自分ノ土地ニ一ノ建物ヲ拵ヘテ自分ノ所有權ヲ增加スルト云フノヲ取消シ得ル場合ニ於テハ到底此「アクシヨンポーリアンド」ノ規則デハ嵌マラヌト思ヒマスガ其一點カラシテ旣成法典ノ二百條ノ「但他ノ債權者ニ對シテ詐害ナキコトヲ要シ」ト云フコトハ之ハ「アクシヨンポーリアンド」ノ適用ヲ此處ニ擧ゲタノデハナイ特ニ斯ウ云フ場合ヲ擧ゲタノト思ヒマス「アクシヨンポーリアンド」ノ「アナロジー」デナイカ知レマセヌケレドモ決シテ「アクシヨンポーリアンド」ノ適用ヲ此處ニ擧ゲタノデナイト思ヒマス何ゼナラバ只今御示シニ爲ツタヤウナ場合ハ「アクシヨンポーリアンド」ノ規則ノ適用ニ依テ往クコトノ出來ヌ場合デアラウト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
私ハ然ウハ思ヒマセヌ「アクシヨンポーリエス」ノ適用ガ當嵌マラヌト云フノハ行爲ヲ取消スノデナイカラ當嵌マラヌノデ其事柄ハ矢張リ「アクシヨンポーリエス」ノ規定デ取消シ得ベキ性質ノモノデアルト思ヒマス何ゼナラバ家ヲ建テル其家ハ競賣ニ因テ消ヘルノデアリマスガ其代バリ代價ヲ拂ハナケレバナラヌ成程相當ノ代價ヲ、高イ價ヲ拂ヘバ損ガ往ク夫故ニ隨分建築夫レ自身デスラモ取消サレルカモ知レヌ契約夫レ自身デモ隨分取消サレルカモ知レヌ殊ニ其建築シタ物ヲバ直グ或ル獨リノ債權者ノ特別擔保ニシテ仕舞ウト云フ夫レハ往カヌト云フノデアリマス若シ此處デ新ニ磯部君ニ金ヲ借リテ居ル其抵當トシテ千圓ノ形ニ五百圓ノ價シカナイ不動產ヲ抵當ニ入レテ居ツタ夫レデハ磯部君ガ損ヲスルデアラウト云フノデ更ラニ私ノモウ一ツ所有シテ居ル五百圓ノ不動產ヲ附ケ加ヘテ抵當ニスルト假定致シマス此場合ニハ無論「アクシヨンポーリエス」デ適用ガ出來ル唯ダ名義デアルガ此處ハ「アクトアニユレー」デナイカラ純然タル適用デナイ所謂準用デアリマスガ準用ハ餘程風ノ變ツタ準用デアリマスカラ夫レデ明文ガ要リマス
土方寧君
此條ニ付テハ段々諸君カラ質問或ハ議論ガアリマシテ拜聽シマシタガどなたモ此三百六十五條ノ土臺ニ付テハ擔保編ノ二百條、唯ダ斯ウ云フ箇條ガ要ルト云フヤウナコトノヤウニ假定ヲシテ御論ジノヤウデアリマスガ私ハモウ一歩進メテ何ウモ此箇條ハ不用ノモノデハアルマイカト云フ考ヘガアリマス何ゼナラバ抵當權ヲ設定スレバ必ズ目的物ガナケレバナラヌ不動產ト云フ、然ウシテ抵當權ハ登記ヲシナケレバ效力ガナイ登記ヲスルトキニ於テ其抵當權ノ目的物如何ト云フコトハ誰レガ見テモ指シ示シテナケレバナラヌ然ウナレバ其抵當權ノ目的物ハ何處其處ノ土地例ヘバ宅地ナラバ何丁目何番地ト云フコトヲ書テアツタトキニハ其土地ノ上ニ家ガアツテ家モ籠ツテ居ルカ居ナイカト云フコトハ詰マリ何處ノ不動產トカ宅地トカ云フ言葉ノ解釋ニ爲ル、別ニ法文ヲ俟タナイ若シ抵當權ノ目的物ト爲ツテ居ル物ト一體ヲ成シテ居ル物ナラバ夫レハ附屬物デ抵當權ノ目的ノ一部分デアル夫レニ抵當權ガ及ブト云フヨリハ抵當權ノ目的物ノ一部分デアル若シ抵當權ノ目的物ト云フモノガアツテ本來其土地ノ一部分ト看做スベキモノデナイ物デモ上ニ在ル物ニ及ブト云フ、附屬トシナケレバ爲ラヌナラバ其場合ニハ當然目的物ノ一部ヲ爲シテ居ルモノデナイト云フコトヲ言フノデアル故ニ及ブト云フテアル夫レ程マデモ抵當權ノ目的物ト爲ル物ノ外ノ物ヲ目的物トスルホドノ必要ガアリマセウカ私ハ決シテナカラウト思ヒマス抵當權者ガ賣ルトキニ相手方ニ指シ示ストキハヽヽヽヽヽヽ第三者ニモ害ヲ及ボス日本ノ慣習ハ能ク存ジモシマセヌガ横田君ノ御話シノ如ク何ウモ家ト土地トハ別ノヤウデアリマス土地ヲ抵當ニ入レルハ何丁目何番地ト特ニ書テアル、所ガ其上ニ建ツテ居ル家マデモ這入ルト云フヤウナコトハ一般ノ人ガ然ウ思ツテ居レバ宜シイガ然ウデナイトキハ其習慣ヲ打破ブル丈ケノ必要ガアルカ今家モナイ土地ヲ抵當ニ入レル、後ニ家ヲ建テル登記簿ニハ土地トアツタ夫レカラ後ニ家ガ出來タ其家ニマデ抵當權ガ及ブト云フコトニスル必要ガアルカ本來抵當權者ハ初メハ然ウ云フコトハ思ツテ居ナカツタ何ウモ夫レヲ及ブコトニスル丈ケノ必要ハナカラウト思ヒマス不動產先取特權ハ何ウデゴザイマセウカ不動產ノ先取特權ハ何ウ云フ物ガ這入ツテ居ルト云フコトヲ書テ置カナクテモ濟ンデ居ル夫レハ其土地ノ上ニ在ル家マデ及ブト云フヤウニ其權利ヲ廣クセヌデモ宜シイト云フ御考ヘデゴザイマセウカ何ウ云フモノデゴザイマセウカ
土方寧君
詰リ私ノ伺ヒタイノハ目的物ガアル其目的物ハ其登記ニ示シテアル其目的物ノ一部分デアル物ナラバ言フヲ俟タヌ其外ニマデ及ブト云フコトニスル必要ハナイト思ヒマスガ
梅謙次郎君
初ニ土地ノ上ニ在ツタ物ニ付テハ或ハ一ニ契約ノ解釋ニ任カシテ置テモ宜シイト思ヒマスガ唯ダ然ウ云フ場合デモ疑ヒノアルノハ明文ヲ以テ極メルト云フコトガ便利ト云ヘバ便利デアリマスガ、ケレドモ後トカラ建テタ物ニ付テハ必ズ疑ヒガ起ル今家屋ノコトニ付テ段々御議論ガアリマシタガ若シ其方ガ日本ノ慣習ニ適ツテ居ツテ便利デアルト云フコトデアレバ改メルコトハ決シテ憚カラヌト云フコトヲ申上ゲテ置キマス乍併若シ其外雜作ヲ加ヘタリ或ハ唯ダ家ヲ廣メル一所ロノ壁ヲ壞ハシテ其處ニ一ト間喰附ケタトカ二タ間喰附ケタトカ然ウ云フ場合ハドウナリマセウカ明文ガナイト云フト夫レニハ及バヌト云フコトニ爲ル然ウスルト家ノ一部分ハ抵當ノ目的物デアルガ跡ノ一部分卽チ半分ト云フモノハ抵當ノ目的物ニハ爲ラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマス何ウモ家ヲ別ニスルト云フコトハ多少理由ノアルコトデ其方ガ宜シケレバ然ウシテモ宜シイガ一般ノ規定トシテハ是レガ必要デアリマス一般ノ先取特權ノ處デハ規定ガナクテ濟ンダト云フコトデアリマスガ夫レハ然ウデアリマセヌ先取特權ノ所ハ卽チ抵當ノ所ノ規定ガ嵌マルカラ規定シテナイ動產ニ付テハ場合ガ少ナイ不動產ニ付テハ著シク價ノ殖ヘルヤウナ物ガ喰附クヤウナコトガ往々アリマス動產ニ付テハ然ウ云フ場合ガ少ナイ、起ラヌカラ明文ヲ置カナカツタノデアリマス、ケレドモ不動產ニ付テハ然ウ云フ場合ガ毎々起リマスカラ明文ヲ置イタト云フ斯ウ云フ譯デアリマス然ウシテ不動產先取特權ノトキニハ此抵當權ノ規定ガ適用セラルルノデアリマス
土方寧君
私ガ土地ノ抵當ノトキニ家屋ニマデ及ブト云フノハ日本ノ慣習ニ反對スルト云フコトデアレバ改メテ宜シイガ家ニ建テ增シヲシタトカ修繕ヲシタトカ云フ場合ハ別ニ見テ然ウ云フ場合ニ元ト在ツタ家ニ一ツノ家ヲ着ケタヤウナ場合ハ夫レハ及バヌト云フコトナラバ明文ガナケレバ爲ラヌト思ヒマスケレドモ修繕ノ結果增加シタ物、殖ヘタ物丈ケヲ除ケタナラバ家ヲ成サヌ片ツ方ガ明イテ仕舞ウト云フヤウナ場合デアレバ其增加シタ物ヲ加ヘテ家ト爲ル夫レハ建テ增シヲシタ物ガ一ノ家ヲ成スカラ夫レハ言フニ及バヌ土地ノ場合ニ付テ言ヘバ何處其處ノ何番地ト云フコトヲ言フテ置ケバ其何番地ト云フノデ其隣リノ地ヲ買ツテ殖ヤシテ境界ヲ取ツテ仕舞ツテモ隣リノ地トハ元ト番地ガ違ツテ居ル然ウ云フノハ這入ラヌ、抵當トシタ目的物ハ固ヨリ當事者間デ極メルノデアル且又登記簿ニモ示シテアル夫レデ增加擴張シタ物ハ無論這入ル其外ノ物ハ這入ラヌト云フコトニシタイ然ウ云フコトデアリマスカラ私ハ質問デハアリマセヌガ如何ニモ此三百六十五條ハ不必要デアルト思ヒマスカラ私ハ削ツテ仕舞ヒタイ但書以下モ今言フ通リニ根本カラ宜シクナイト思ヒマスカラ之モ不必要デアル詰リ全條削除說ヲ提出致シマス
田部芳君
私ハ一寸一ツ疑ヒヲ起シタノデ質問シマスガ本條ノ如キ規定ハ成程外國ニモ澤山アリマセウ外國ノ登記簿ヲ組立テテアツタナラバ如何ニモ不都合ナク行ハレヤウカト思ヒマスガ之モ委シイ事ハ存ジマセヌガ私ノ多少存ジテ居ル所デ議論ヲシマス併シ今日ノ日本ノ登記簿ノ組織デアツタナラバ何ウ云フモノデアラウト云フ一ツ疑ヒヲ起シマシタ夫レハ御承知ノ通リ今日デハ建物ノ登記簿ト地所ノ登記簿トハ分レテ居リマス其處デ妙ナコトガ生ジハシマスマイカ此後登記ヲ一ツニシテ仕舞ウト云フコトハ一ツノ議論トスレバシ易スイガ是亦多少考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマス登記簿ノ有樣カラ考ヘテ見マスルノニ日本ノ小サイ紙カ何ニカデ一ツニスルコトハ中々困難デアラウト思ヒマス然ウ云フコトマデ考ヘテ見ヌト餘程困難デアラウト思ヒマス夫レデ假リニ建物ハ建物ニ付テノ一ツノ登記簿ガアリ地所ハ地所ニ付テノ一ツノ登記簿ガアルトシタナラバ今日ノ儘ノヤウニシテ仕舞ツタナラバ斯ウ云フ場合ハ何ウデゴザイマセウカ地所ヲ抵當ニ入レル其後其上ニ家屋ヲ建テル然ウスルト其建物ニ付テ登記ヲシテモ地所ヲ抵當ニ取ツタ、或ル債權者ニ抵當ニ入レタト云フコトハ登記簿ニ特ニ書イテアル後トデ家ノ方ヲ抵當ニ入レルト云フコトハ書イテナイカラ債權者ハ知ラヌヽヽヽヽヽヽ併シ債權者ハ登記ノ有無ニ拘ハラズ當然及ブト云フトキハ第三者ニ對シテ登記ガナイト效力ガナイト云フ議論ガ少シ出ハシナイカト思ヒマスガ其邊ハ何ウデゴザイマセウカ
高木豐三君
私ハ一ツ建議ヲ出シタイト思ヒマス先刻カラ段々御議論デアリマスガ詰リ之ハ主義ノ御議論ト思ヒマス殊ニ起草者ノ御議論モ學說トシ學問上ノ理窟トシテハ前述ベマシタ如ク至當ノ事柄デアル又然ウデアルノガ學理上或ハ本當カトモ考ヘル乍併私ノ考ヘデハ日本ノ慣習トシテ何ウモ土地ト家屋ト云フモノヲ一ツニ見テ例ヘバ千圓ノ地面ヲ五百圓ノ抵當ニ入レテ居ル其上ニ一萬圓ノ建築ヲシタモノガ當然抵當權ノ目的物ト爲ラナケレバナラヌト云フヤウナコトハ日本ノ今日ノ狀態カラ又土地ト家屋トノ不動產ノ區別ノ仕方ニ付テ何ウモ穩カデアルマイト考ヘマス又同一ノ考ヘヲ持ツテ居ラルル方モアルト思ヒマスカラ先ヅ然ウ云フ趣意デ宜シイカ何ウカト云フ主義丈ケヲ御極メニ爲ルコトヲ願ヒタイト思ヒマス然ウスレバ梅君デモ何處マデモ委員ノ多數ガ主義ヲ變ヘテ呉レト言ツテモ變ヘナイト云フ御意見デモナカラウト思ヒマスカラ然ウ云フコトニシテ然ウシテ其起草ハ起草委員ニ頼ム方ガ宜カラウト思ヒマスカラ一ツ建議致シマス
梅謙次郎君
其建議ガ通リマシテモ通リマセヌデモ只今ノ田部君ノ御質問ニハ答ヘナケレバナラヌト思ヒマスカラ一寸答ヘテ置キマス登記簿ガ家屋ト土地ト別ニ爲ツテ居ル、デ其方ガ一體便利デアルヤ否ヤト云フコトニ付テハ私共一體能ク分リマセヌガ家屋ト土地ト全ク別ニシテ置クト云フ制度ガ行ハレテ居ルモノデアツタナラバ或ハ日本デハ土地ト家屋トハ一體ヲ成スモノト云フコトニ見ナイカモ知レマセヌ然ウスレバ此條デモ解釋ハ別ト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ勿論登記ノ問題ハ先刻土方君カラモ出マシテ其時ニ答ヘヤウト思ヒマシタガ議論ニ爲ルカラ控ヘマシタガ外國デモ例ヘバ獨逸民法草案ノ如キハ斯ウ云フ風ニ書イテアリマス或ル箇條ノ中ニ、末ノ條デアリマス千三十九條ノ方デアリマス「抵當ト爲リタル一ノ不動產ニ他ノ不動產カ附加シタルトキ」斯ウ云フ風ニ書イテアリマス一讀會ノ草案ニハ然ウ云フ風ニ書イテナイ矢張リ外ノ例ニ書イテアリマス然ウ云フヤウニ書イテアルト云フト、私ハ其案ヲ採ラナカツタノハ然ウナルト云フト先刻申上ゲタ彼ノ旣成法典ノ第二百條ノ第二項ノ反對ノヤウニ見エル然ウスルト云フト私ガ一番地ノ地面ヲ所有シテ居ツタノヲ二番地ヲ買込ンデ然ウシテ一ト圍ヒニシタトキハ矢張リ其抵當權ノ目的物ニ爲ルト云フコトニナリマス獨逸ノ編纂者ハ然ウ云フ積リデナカツタト云フコトハ無論疑ヒナイ一讀會ノ草案ハ無論然ウデナカツタ然ウシテ二讀會デハ少シモ其意味ヲ變ヘタヤウニハ爲ツテ居リマセヌ夫レデ今ノヤウナ場合デ土地ガ一ツノ不動產、家屋モ一ツノ不動產トシテ當然抵當權ガ喰着イテ居ル不動產卽チ家屋ト云フ不動產ニモ及ブト云フ斯ウ云フコトニ爲リマス是ニ付テハ登記簿ノ製シ方ガ大變關係スルコトデアリマスガ私共ノ考ヘテ居ツタ所デハ今ノ登記法ハ不完全デ今度出來ル登記法ハ完全シタモノヲ望ムノデアリマスガ然ウ云フ場合ニ爲ツタトキハ土地ノ番地其番地ニ家ガ建ツ其家ガ特別ノ權利ノ目的物ト爲ツテ居ルトキハ特ニ其家丈ケニ付テ是丈ケノ權利ガアルト云フコトヲ登記スル、默ツテ居レバ土地ト喰付イテ居ルト云フコトハ別段ノ規定ヲ要セヌト云フ方ガ便利ダラウト思ヒマス然ウ云フコトニスレバ土地ト云フ物ニ家屋ト云フ不動產ガ喰付イテモ其爲メニ特ニ登記スルト云フ必要ハナイ夫レトモ登記簿ガ別ニ爲ツテ居ツテ其方ガ便利デアルト云フコトデアレバ而シテ私ガ先刻カラ申スコトガ宜シイト云フコトデアレバ然ウ云フ場合ハ登記官吏ノ職權ヲ以テ登記シナケレバナラヌ、抵當ノ登記、併シ夫レハ私共ガ是迄考ヘテ居ツタ處デハ家屋丈ケヲ丸デ土地カラ離シテ置クト云フノハ却テ不便デハナイカト思ヒマス尙ホ土地ト家屋ヲ離スガ宜イカ離サヌガ宜イカト云フコトニ付テハ先刻モ申シマシタ如ク起草ノ際ニモ甚ダ迷ヒマシタコトデ或ハ諸君ノ先刻カラ御論ジニナツタ方々ノ御論ノ方ガ日本ニ適スルカモ知レマセヌガ其方ガ御多數ナラバ夫レニスルコトハ私ハ決シテ辭シマセヌ
磯部四郎君
先程カラ此土地ヲ抵當ニ入レタトキニハ家屋ガ加ハルカ知ラヌト云フコトニ付テ大變ナ御論ガアリマシテ起草委員ノ方デハ固ヨリ籠モル方ガ原則デアツテ則チ不動產ト云フモノゝ中ニ家屋ト云フモノガ附帶シテ籠モル併シ設定行爲デ別段ノ定メガアレバ夫レハ別段ノ定メデアルカラト云フコトデアリマスカ私ノ考ヘニスルト土地ノミヲ抵當トシテ置イテ後トデ家屋ガ建ツテ其家屋ヲ登記スルト所謂設定行爲デ別々ニ爲ルト解釋上考ヘテ居リマスカラ私ハ此三百六十五條ニ付テ絶對ニ家屋ハ這入ルカ這入ラヌカト云フヤウナ議論ヲスルノ必要ハアルマイ又漠トシテヽヽヽヽヽヽヽヽ抵當トシテ置クト云フヤウナ其不動產タル土地ニ一ノ家屋ガ出來タトカ或ハ倉ガ出來タトカ云フヤウナ場合ニ必ズ是ヲ離サナケレバナラヌト云フ必要モアルマイ且又日本ノ慣習ニ於テモ然ウ云フ漠タル抵當ガアツタナラバ多少ノ建築物モ含蓄シテ居ルノガ慣習デアラウト思ヒマス然ウシテ見レバ詰リ土地ト家屋ガ別物カ何ウカト云フ問題ハ設定行爲卽チ但書ノ第一段ノ解釋如何ニ依テ充分實際慣習ヲ遵守シテ往クコトガ出來テ少シモ法文上差支ナカラウト私ハ考ヘマス必ズシモ絶對ニ土地ト家屋トヲ分タナケレバナラヌ夫レヲ以テ通則トシテ尙ホ其上ニ設定行爲云々ノ規則ヲ設ケナケレバナラヌト云フコトハアルマイト思ヒマス果シテ土地ト家屋ト別物カ何ウカト云フコトニ付テ當事者ノ意思ハ何處ニアツタカト云フコトハ但書ノ設定行爲如何ノ問題デ充分補フコトガ出來ルト思ヒマスカラ新案ヲ設ケル必要ハナイト思ヒマス夫レデアリマスカラシテ只今ノ高木君ノ御建議ガ出タニ拘ハラズ尙ホ私ハ末項ノ分ニ付テ一ノ修正案ヲ出サウト云フ勇氣ヲ持ツテ提出致シマス其譯ハ法文ノ全體カラ考ヘルト精神ト云ヒ何ウモ斯クナケレバナルマイト私モ考ヘルガ如何セン「第四百十九條ノ規定ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合」ト云フ法文ハ精神ハ分リマシタガ法文トシテハ如何ニモ解シ惡クイ先程梅君カラ御示シニナツタ例ノ如キ場合ハ所謂第四百十九條ノ規則ヲ以テ取消スコトハ出來ナイコトニ歸シテ仕舞ウト思ヒマス唯ダ精神上デハ取消スコトガ出來ル場合ニ見エテ其實ハ其訴權ヲ以テ取消スコトノ出來ヌト云フコトニ爲ツテ仕舞ウト考ヘマスカラ其精神ハ宜シイガ法文ノ分ラザルガ爲メニ今日ノ起草委員ノ折角ノ御骨折ガ水泡ニ歸シハスマイカト思ヒマス却テ右樣ナ場合ハ利益ヲ得ル抵當債權者ガ實際上適用スルト云フ恐レガアリマス寧ロ此處ニ「第四百十九條ノ規定」ト云フコトフ言ハヌデ置テ旣成法典ノ文章ニ倣ツテ私ハ二タ通リニ書テ見マシタガ夫レハ「及ヒ」ノ下ニ持ツテ來テ「及ヒ他ノ債權者ニ對シテ詐害アルトキハ此限ニ在ラス」斯ウヤツタ方ガ此精神ヲ悉ク取リマシテ然ウシテ「アクシヨンポーリアンド」ノ規定デモナシ一ノ抵當債權者ヲ單ヘニ利スルガ爲メニアリモシナイ資力ヲ以テ建築ヲシテ他ノ債權者ヲ害スルヤウナ不都合ヲヤツタトキハ則チ抵當債權者ハ通謀ノアルト無キトニ拘ハラズ兎ニ角債務者ガ他ノ債權者ニ對シテ詐害ヲ爲スノ目的ヲ以テ右樣ナ建築ヲ爲シタ場合ニハ縱令其一體ヲ成シタ建築物ト雖モ抵當債權者ハ夫レニ對シテハ先取特權ヲ持タナイゾト云フコトガ明ニ爲ラウト思ヒマスカラ夫レデ私ハ此三百六十五條ノ「及ヒ」マデハ此儘ニシテ「及ヒ」以下ノ「第四百十九條ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合ハ」ト云フコト丈ケ削除シテ其代ハリニ唯ダ此處ニ持ツテ來テ「他ノ債權者ニ對シテ詐害アルトキハ」ト云フ丈ケノ文字ヲ加ヘテ「此限ニ在ラス」ヲ存シテ置クガ宜シイト思ヒマス夫レデ然ウ云フ修正說ヲ提出シテ置キマス
高木豐三君
私ハ先刻ノ特別建議ニ付テモウ一遍申シマスガ磯部君ハ只今修正案ヲ出サレマシタガ詐害云々ノコトハ後トデ贊成スルカ何ウカバ暫ク措キマシテ此儘デ宜シイト云フ御說丈ケハ少シ誤解デハアルマイカト思ヒマス夫レハ何ゼカナラバ磯部君ノ御解釋ハ「設定行爲ニ別段ノ定アルトキ」トアルカラ其設定行爲デ家屋ナラバ家屋、土地ナラバ土地トシテ置ケバ宜シイデハナイカト云フコトデアリマスガ夫レガ往カヌノデアリマス設定行爲ニ土地ナラバ土地、家屋ナラバ家屋ト明言シテ居ツテモ當然包含スルコトニ爲ルト云フノガ原案ノ主義デアリマスカラ夫レデハ今日ノ習慣ニ背ク夫レデ此設定行爲ト云フモノハ斯ウ云フ具合ニ書カヌト用ヲ爲サヌ土地ヲ抵當ニ入レテ置ク而シテ其土地ノ上ニ家屋ヲ建ツテモ其家屋マデハ抵當權ガ及バヌト云フコトニ書カヌト設定行爲ノ效力ヲ生ゼヌコトニ爲ルト思ヒマス夫レデ私共ノ恐レルノハ主義ガ違ツテ居ルノデ梅君ガ言ハレタ如ク其方ガ宜シイト云フコトデアレバ敢テ其主義ニ改メルコトヲ辭セヌト云フコトヲ言ハレテ居リマスモウ一ツハ削除說ガ出マシタガ是ハ要リヤウデアリマス勿論之ハ所有者ノ利益ニ爲ルト云フコトハ原則デ定マツテ居リマスガ抵當權者ノ利益ニ爲ルカ何ウカト云フコトハ矢張リ明文ガアツタ方ガ宜シイト思ヒマスガ主義丈ケハ御變ヘ下サレタイト云フ斯ウ云フ趣意デアリマス
尾崎三良君
先程カラ段々御說明ヲ承マハリマシタガ此法文ヲ見ルト何ウモ起草委員ノ御說明ノヤウニハ讀メナカツタ土地ノ抵當ノトキニ家マデ這入ルト云フコトニハ吾々ノ如キ無學ノ者ニハ見ヘナイ乍併夫レハ然ウ云フ趣意デ起草ヲシタト云フコトデアレバ大變日本ノ慣習ノ上ニ合ハヌ法律ニ爲ラウト思ヒマスカラ大ニ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス此儘デ唯ダぽんト出シタトキハ恐ラク世上ノ人ハ土地許リヲ抵當ニシタトキニハ家マデ這入ルト云フコトニハ解釋シナイト思ヒマスガ併シ起草委員ガ然ウ云フ御考ヘデアリマスレバ之ニ付テハ必ズ注釋ガ出來ルコトデアラウト思ヒマスガ之ハ隨分混亂ヲ生ズルト思ヒマス人ガ必ズ皆知ツテ居レバ宜シイガ中ニ法律ハ知ラヌ人ガ多イ、シテ見ルト知ツタ人ハ僅カデ多クハ知ラヌ人デアツタナラバ大ニ不都合ガ生ジヤウト思ヒマス然ウ云フ懸念ガアル以上ハ之ハ何ントカモウ少シ明ニシテ置カヌト往ケマイト思ヒマス夫レデ今高木君ノ御說ノヤウニ此處デ判然說ヲ極メルト云フコトモ大キニ宜シウゴザイマセウガ此儘ニテ何ントカ其事ノ明ニ能ク分ルヤウナ法文ガ出來レバ無論宜シウゴザイマスガ萬一夫レガ出來ヌノナラバ寧ロ土方君ノ御說ノ如ク削ツテ置イテモ何ニモ差支ヘアルマイト思ヒマス今日ノ所デハ之ガナクテモ差支ナイ夫レデ若シ宜イ修正ナリ何ナリ出來レバ宜シイガ出來ネバ寧ロ削除ノ方ニ贊成致シマス
横田國臣君
今尾崎君カラ御述ベニナリマシタガ唯ダ此處デノ解釋ノ模樣ヲ見ルト今ノ磯部君ノ言ハレタ通リニ設定行爲ト云フコトガアルカラ何ウデモ權ヒハシナイト言ハレマスケレドモガ是レガ爲メニ構ウ所以デ丸デ原案者ノ意トハ正反對ニ爲ツテ居ルノデアリマス何ゼナラバ此土地ト云フモノヲ抵當ニスルト云フトキハ磯部君ハ土地ヲ抵當ニシタトキハ家屋ハ無論抵當ニシタノデナイト云フコトハ分ルト云フコトデアリマスガ原案者ハ然ウデナイ土地ト言ツテモ家屋ハ籠モルト云フコトニ爲ルト云フコトデアリマス外ノ人モ斯ウアツテモ家屋ト土地ハ別物デアルカラ是レデ籠ラヌト云フ斯ウ云フ人モアルノデアリマス、ケレドモ其意思ハ原案者トさつぱり反對デアリマス夫レデアリマスカラ私ハ何ウカ主義ノ決ヲ採ツテ貰ヒタイ然ウシマセヌト是ハ大變ナ間違ヒヲ生ズルト思フノデアリマス兎モ角モ高木君ノ說ニ贊成ヲ表シマス
土方寧君
今尾崎君ハ外ニ宜イ說ガ出ナクテ此儘デ置ケバ家屋ト一緒ニ取ラレテ仕舞ウカラ寧ロ取ツテ仕舞ウ方ガ宜シイト云フ御說デアリマスガ私ハ寧ロ此條ノアルノガ不都合ト思ヒマスカラ今一遍申シタイ夫レハ何ゼカナラバ此文章ノ通リニ讀ンデ見ルト實ニ可笑シイ「抵當權ハ其目的タル不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物ニ及フ」トアル或ル抵當權ノ目的物ト爲ツテ居ル又外ノ物ガ之ニ附加シタ物ガアツタナラバ其一部分ニ爲ツテ其部分ハ無ク爲ツテ仕舞ウ然ウスレバ言ハナクテモ抵當權ノ目的物ガ膨脹シタトカ增加シタトカ言ハヌデモ及ブ、及ブト云フノハ可笑シイ目的物全體ガ變ハツタガ變ハツタ前ト變ハラヌ前ト其物ハ一ツデアル二ツノ物ガ別々ニアルノデナイ喰着イテ居ル一ツノ物、之ニ反シテ土地ニ家ヲ建テルト云フヤウナ場合ハ實ハ一體ヲ爲サヌノデアル又然ウ云フ場合ニハ及ブト云フコトヲ言フニ及バヌ抵當權者ガ抵當權ヲ作ルトキニ其目的ハ卽チアルベキ筈デアル夫レハ當事者間ノ登記デ定メナケレバナラヌ卽チ當事者間ニ於テ定メタ設定行爲ニ依テ其目的物丈ケデ宜シイ其目的物ヨリ變ツタ物ニ及ブト云フコトヲ言フニハ及バヌ若シ目的物ガ變ツタ、家ナラバ修覆ヲシタトカ云フモノナラバ始メ抵當權ニ取ツタ物ヨリハ幾分カ變ツタ建テ增シタ部分ハ夫レ丈ケ離ナシヤウガナイ夫レハ無論元トノ抵當權ノ目的物ガ幾分カ殖ヘルト云フ丈ケデ夫レ丈ケ殖ヘタ物ハ別ノ物デナイ元ノ家ノ一部分デアル夫レ丈ケ別ノ物デナイ其處丈ケ切ツテ抵當ニスルトカ賣ルトカ云フコトハ出來ヌモノデアリマスカラシテ之ハ當然一體ヲ成シタト云フコトニ付テハ言フヲ俟タナイ及ブト云フコトハ言フヲ俟タナイ何ウモ私ガ考ヘタ所デハ土地ト家屋トヲ同一ニスルハ習慣ニ背クノミナラズナクテモ分ツテ居ルト思ヒマスカラ削除ガ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ可成默ツテ濟マウト思フタノデアリマス何ゼ默ツテ濟マウト思ツタカト云フニ此文章デハ恰度尾崎君ノ解釋セラルル如ク解釋シテ差支ヘナイト思ヒマシタ乍併起草者ニ於テ恰度吾々ガ思ツタ如キ反對ノ趣意デ此文章ヲ起草セラレタト云フコトデアリマスレバ高木君ノ言ハレタ如ク何ントカ主義ヲ極メテ置クガ宜シイト思ヒマス、デ私ガ是デ宜シイト思ツタノハ第一日本人ガ見タトキニハ家ト土地ト別デアルト云フコトハ尾崎君ガ言ハレタ通リデアリマス又本案デモ八十九條ニ依ルト「土地建物及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス」トアリマスカラ土地モ不動產、建物モ不動產其定著物モ不動產ト云フヤウニ書イテアリマスカラ矢張リ別々ニ不動產ト云フ意味ニ見ルト云フコトデ宜シイト思ヒマス是レデ宜シイト思ヒマスガ乍併今申ス通リ種々ノ疑ヒガアリ意味ガ違ウト云フコトデアレバ高木君ノ言ハレタ如ク主義ヲ極メテ尙ホ起草ヲ起草者ニ託シタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ起草者ノ意見ノヤウニスレバ全ク今日ノ慣習ニ背クト思ヒマス
議長（箕作麟祥君）
一寸高木君ニ伺ヒマスガ土地ヲ抵當ニ入レタナラバ家屋ハ這入ラヌト云フ意味デゴザイマセウネ
三浦安君
私ハ至テ淺墓ナ御尋ネデアリマスガ此處ニ「目的タル不動產」トアリマスガ不動產ハ土地計リヲ指スヤウナ御議論モアリマスガ私ガ本文ヲ讀ンデ見ルノニ土地ト家屋トハ皆此不動產ニ這入ツテ居ルト思ヒマス之ニ附加シタル物ト云フト土地ニ付テハ土地ト一體ヲ成シタル物、家屋ニ付テハ家屋ト一體ヲ爲シタル物ト思ツテ居リマスガ果シテ然ウデアリマセウカ、シテ見ルト今迄ノ御論ニ依ルト其目的タル土地ニ附加シタルト言ハナケレバナラヌガ此不動產ニ附加シタ物ト云フノハ土地ハ土地、家屋ハ家屋ニ附加シタ物、土地ト建物ト云フヤウニ斯ウ二樣ニ解サナケレバナラヌト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
御尤モナ御解釋デアリマスガ先刻土方君ニ御答ヘヲシタ通リ家屋ニ附加シタ場合モ土地ニ附加シタ場合モ兩方含ンデ居リマス無論之ハ仰セノ通リニ不動產ト廣ク書イテアリマスカラ土地ノ場合ト家屋ノ場合ト廣ク書イテアリマス家屋ノ場合ハ家屋ニ装飾ヲ加ヘタトカ雜作ヲシタトカ云フ場合ヲ謂フノデアリマス又土地ニ附加シタ物ト云フコトニ付テハ解釋ガ先刻カラ分レテ居リマスルノデ私ノ說明ヲシタノハ土地ノ上ニ家ヲ建テルトキハ矢張リ土地ニ附加シタト云フコトニ解釋ヲシマシタガ、ケレドモ文字ハ兎モ角先刻カラ之ハ事柄ガ大變不都合デアルト云フ御說ガ出マシタ若シヤ私ノ考ヘガ不都合デアリマスレバ御多數デ御極メ下サレバ夫レニ從ヒマス若シ御多數ノ御考ヘガ然ウデアレバ實ハ此儘デモ分ル積リデアリマスガ書イタトキノ吾々ノ考ヘハ然ウデナカツタノデアリマスカラ或ハ今一層明瞭ニ書クコトガ出來ルカモ知レマセヌ
議長（箕作麟祥君）
モウ高木君ノ特別建議ニ付テ決ヲ採ツテモ宜シイト思ヒマス高木君ノ特別建議ハ繰リ返ヘシテ申シマセヌガ詰リ此條ノ修正ヲ今一遍起草委員ニ託サウト云フノデアリマセウネ
議長（箕作麟祥君）
反對ノ意味デ土地ト家屋トハ別デアルト云フ主義デ起草ヲ頼ムト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
田部芳君
本條ハ修正案ヲ託スルト云フコトニナリマシタガ私ハ本條ノ前ニ持ツテ參ツテ一箇條狹ミ入レタイト云フ考ヘガアリマス夫レハ外デモアリマセヌガ將來ノ債權ト云フモノニ付テハ解釋上或ハ起草者ノ御考ヘハ無論抵當權ト云フ御考ヘカモ知レマセヌガ併シ此事ハ特ニ此處丈ケニハ限リマセヌケレドモ或ハ別ニ言フ必要ガアラウト思ヒマスカラ此處デ多數ハ得ナイカモ知レマセヌガ私自身ノ意見ヲ持出シテ置クノデアリマスガ外國デモ隨分疑ヒノ起ツタ例ガアリマス例ヘバ白耳義ニモ初メ佛蘭西民法ガ行ハレタ時分ニハ大變ニ議論ガ出テ新ラシイ法律ニハ其事ヲ規定シテ居リマス尙ホ獨逸民法ニモ索遜民法ニモ或ハ民法草案ニモアツタヤウデアリマス乍併獨逸民法デハ條件附ノ規定ニ付テハ別ニ規定ガアリマス日本ノ規定デハ前ニ規定ガアリマシテ卽チ第百二十九條ニ其事ガ擔保スルコトガ出來ルト云フコトガアリマスカラ無論其事ヲ言フノ必要ハアリマセヌガ詰リ將來ノ債權デ信用約束ニ依テ幾ラ貸シ與ヘルト云フコトヲ約束シタトキハ矢張リ然ウ云フ場合デモ豫メ此抵當權ヲ設定シテ置クコトガ出來ルト云フコトヲ特ニ言フテ置クコトガ必要デアラウト思ヒマスカラ斯樣ナ簡單ナ箇條ヲ置キタイト思ヒマス「抵當權ハ將來ノ債權ヲ擔保スル爲メニモ亦之ヲ設定スルコトヲ得」ト云フコトニシテ其主義ヲ明カニシテ置ク方ガ必要デアラウト思ヒマス或ハ起草者ハ無論其事ハナクテモ出來ルト云フコトヲ言ハレルカモ知レマセヌガ日本ノ民事訴訟法ハヽヽヽヽヽ實際ニ於テハ反對ノ解釋ガ起リハシナイカト思ヒマスカラ私ハ如斯規定シテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス又其事ガ宜シイトスレバ規定シテ置クノハ必要ノコトト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ此三百六十五條ニ對スル修正案ガ出マシタナラバ更ニ先程提出シタ修正案ヲ出スカモ知レマセヌ又出サヌカモ知レマセヌガ取リ敢ヘズ先程出シタ修正案ハ取下ゲテ置キマス
富井政章君
一寸田部君ニ伺ヒマス只今ノ御修正案ハ抵當權ニ付テ出タノデアリマスカ質權ニ付テハ默ツテ置テ宜シイト云フ御考ヘデアリマスカ夫レガ第一ノ御問ヒ第二ニハ今日ノ大審院ガ起草者三人丈ケデ組立ツテ居ルナラバ然ウ云フ事モ當然出來ルト云フヤウナ說モ通ルカモ知レヌガ左モナケレバ通ラナイト云フコトデアリマスカ今日根抵當ト云フモノガアルト云フコトデアリマスカ
田部芳君
私ハ此事計リニ限ラズト云フコトハ先キニモ申シマシタガ此處ニハ最モ必要ト思ツタノデ尙ホ幾ラカヽヽヽヽヽヽアツタナラバ申シマスガ若シ此處デ然ウ云フ趣意デ宜シイト云フコトデアリマスレバ前モ或ハ改正スル必要ガアルカモ知レマセヌ又今日根抵當ガアルカモ知レマセヌガ然ウ云フコトガアツテモ法文ノ解釋上トシテハ私ハ或ハ反對ノ解釋ニ爲ラウト思ヒマス今日ノ實際ノ處カラ見ルト甚ダ公益主義ト云フコトハ行ハレテ裁判所デモ非常ニ法文ニ拘泥スルト云フヤウナ傾キガアリマスカラ私ノ考ヘカラ見レバ實際ニ於テハ私ノ想像スル所デハ詰リ反對ノ解釋ガ出テ來ルヤウニナラウト思ヒマス私ハ豫言者デナイカラ慥ニ言フノデハアリマセヌガ外國ニ於テモ能ク議論ガアルノデ日本ニ於テモ矢張リ然ウ云フ問題ガ生ズルト云フコトハ事實ニ於テモ矢張リ慥カナコトト思ヒマスカラ其處デ然ウ云フ趣意デアレバ疑ヒノ起ラヌヤウニスル爲メニ然ウ云フコトヲ置クノ必要ガアラウト思フノデアリマス
横田國臣君
夫レハ私ハ田部君ノ御說ハ宜カラウト思フノデス私ハ此質ニモ何ウカト云フヤウナ、質ニハ然ウ云フコトハナイ又アリヤウガアルマイト思ヒマス
梅謙次郎君
矢張リ抵當ト云フ文字ガ廣イ文字ニ使ツテアル
横田國臣君
私ハ公債證書ニ付テハアルカモ知レヌガ唯ダ土地丈ケハ、唯ダ私ハ此處ニ田部君ニ望ムノハ何ウカ知ラン、然ウシタナラバ金額ヲ定メナイモノニ付テ抵當ニスルコトガ出來ルヤウニナルガ夫レモ構ハヌト云フ御趣意デアリマスカ
田部芳君
無論然ウ云フ場合ニハ實際幾ラマデ借リルカ分リマセヌカラ何レ最高額ガ極マルデゴザイマセウガ幾ラマデハ借リルト云フコトハ實際登記簿ニ書クコトハ、隨分然ウ云フ特別ノ場合デアリマスカラ餘程問題ガ起ル現ニ然ウ云フ風ニシカナラナイ譬ヘバ千圓マデ、千圓ノ其方ノ擔保デ充テル
尾崎三良君
田部君ニ御尋ネシマスガ然ウスルト抵當ニ限ツテ出來ルト云フ譯デアリマスカ公債ヤ株券ハ出來ヌノデアリマスカ
田部芳君
現ニ質權ノ所デアリマシタカ高木君カラモ議論ガ出マシテつい消ヘテ仕舞ヒマシタ夫レデ抵當權ニ必要デアレバ質權ニモ必要、此處ニ置クナラバ質權ニ於テモ無論然ウ云フヤウニ爲ル結果ニ爲リマス
富井政章君
質權ノ章ヲ起草スルトキニ其問題ニ付テ書カウカトモ思ツタノデアリマスガ遂ニ書カズトモ宜カラウト云フコトニ決シタノデアリマス其譯ハ將來ノ債權ト言ヘバ餘程疑ヒガ起リマス現ニ債權ノナイ擔保ヲ拵ヘルコトガ出來ルト云フノハ如何ニモ變則ノヤウデアル其言葉ハ將來ノ債權ト云フガ彼ノ根抵當ノ如キハ己ニ一ノ權利ガ生ジテ居ル夫故ニ言葉ニ拘泥セズシテ實質ニ就テ考ヘテ見レバ全ク權利ガアル夫レニ質ナリ抵當ナリ出來ルノハ默ツテ居ツテ出來ル然ウ云フ考ヘデアリマシタ
田部芳君
何ウモ色々議論モ出マセウガ乍併何ウ云フモノデゴザイマセウカ私モ極充分ニ研究シタノデモアリマセヌカラ充分ノ事ヲ申スコトハ出來マセヌガ併シ私ノ只今考ヘル所ヲ言ヘバ矢張リ信用約束ニ依テ法律關係ガ生ズル其約束シタ者ニハ約束セラルルト云フコトハアリマセウカ乍併マタてんデ借リルヤラ借リヌヤラ分ラヌ夫レニ旣ニ債權ガ立派ニアルマタ借リテ居ラヌノニ債權ガアルト云フコトハ此場合ニ於テハ言ヘヌ或ハ極ク引キ廻ハシテ言ツタナラバ向フガ借リルナラバ債權ガアルト云フコトハ言ヘルデゴザイマセウガ乍併マタ借リナイ以上ハ債權ハ生ゼヌト思ヒマス
磯部四郎君
將來ノ債權ノコトデアリマスガ將來ノ債權ト云フ解シ方デアリマスガ今日ノ根抵當ト云フモノハ詰ル所債權者ト爲ルベキ人ト債務者ト爲ルベキ人ト幾ラノ額マデハこちらデ出シマセウ、夫レニハドレ丈ケノ抵當ヲ入レテ呉レト云フノデアリマスカラ卽チ債權額ハ幾ラマデ逹スルト云フコトハ必ズ分ツテ居リマス一旦債權者ト爲ルベキ人ト債務者ト爲ルベキ人ト信用上ノ約束ヲ致シマスルト其信用上カラ出スベキ金ハ極ツテ居ル結局債務者ハ信用ノ約束ヲスルト金ヲ取リ出ス權利ガアル債權者タル者ハ金ヲ出ス義務ヲ負フテ仕舞ヒマスカラ決シテ今田部君ノ言ハレタ如キ將來幾ラ借リルカ知レヌガ假リニ是丈ケノ物ヲ出スカラお前ノ方カラ金ヲ貸シテ呉レト云フノデハナイ其證據ニハ根抵當ト云フモノハドレ丈ケノ信用マデスルト云フコトヲ豫メ約束スル貸シテ呉レト云フノハドレ丈ケ貸シテ呉レト云フコトヲ極メテカラ約束ヲスルノデアル其上ハ自分ノ金ヲ引出スト同ジク支拂手形ト云フモノヲヤツテ然ウシテドンドン取リ出スノデアリマスカラ其債權ト云フモノハ何時生ズルカナラバ根抵當ヲヤルトキニ旣ニ生ジテ居ルノデアル其上ハ預ケ金ヲ取リ出スト同ジコトデアリマスカラ今田部君ノ言ハレタヤウナ將來ノ債權ト云フモノニ付テ抵當ノ約束ガ出來ルト云フコトハ恐ラクハアルマイト思ヒマス卽チ將來ノ抵當ハ信用上幾ラマデハ出シマスト云フノデ他日債權者ト爲ル者ガ當分ノ内金ヲ出ス義務者ト爲ルノデアリマス夫レデ債權ノ生ズルノハ根抵當ヲヤルトキニ極マツテ居リマスカラ私ハ之ハ一般ニ將來ノ債權ト云フコトニハ言ハレマイ其趣意デ商法ノ第三百八十四條ニモ態々「質權ノ將來ノ債權ノ爲メ豫メ之ヲ設定スルコトヲ得ス」ト云フ規定ガ設ケテアリマス夫レデ信用約束ハ現ニ其時ニ債權ガ生ジテ居ル夫レカラシテ債權者ハ金ヲ出ス義務ヲ負フテ居リマスカラ此事ニ付テハ商法ノ第三百八十四條ノ規定ト云ヒ又事實上將來ノ債權ト爲リヤウガナイ債權額ト爲ル額ガ定ツテ夫レカラ先キハ金ヲ出ス義務ヲ負フノデアリマスカラ必ズ此處ニ於テ將來ノ抵當權ヲ設定スルコトヲ得ルト云フヤウナ主タル債權モ何ニモナイノニ從タル債權丈ケ成立ツト云フコトヲ極メテ置クノハ不必要ナコトデアラウト思ヒマス
田部芳君
只今磯部君カラ反駁ガ出マシタガ私ハ餘程奇妙ト思ヒマス成程信用ヲ與ヘル方カラ債權ノ擔保ヲ出スノデナイ其時カラマダ借リテハ居ナイガ信用ヲ與ヘラルル方カラ出ス信用ヲ與ヘル方カラハ擔保ヲ出スノデナイ卽チマタ借リテハ居ナイガ其與ヘラレタ方カラ擔保ヲ出ス私ハ之ハ後トカラ借リルカモ知レヌカラ其時ノ擔保トシテ自然ノ抵當ヲ出シテ置カウト云フノデアル夫レデ一方ニハ請求シテ金ヲ出サセル權利ハアリマセウカ此二ツトモ債務ハ帶ビテ居ラヌ夫レデアリマスカラ信用ハ與ヘタ者ニ對シテハ磯部君ノ言ハレタ事ハ了解ニ苦ムノデアリマス
横田國臣君
私ハ贊成致シマス夫レデ此事ニ付テハ此前モ論ジタコトガアツタ譬ヘバ金ヲ貸サウト云フコトデ直チニ權利ヲ生ズルト云フ斯ウ云フコトガアツタ、貸シタト云フコトガ、ケレドモ學問上然ウ云フベキモノデハナイ此時分ニ義務シカ生ジハシナイ、其事ニ付テハ、夫レダカラ裁判所ニ其證書ヲ持ツテ來タ所ガ夫レニ付テ實行ヲシテ金ヲ貸セト云フ裁判シカ與ヘラレヌ今ノヤウニ根抵當ヲ與ヘテ居ル夫レヲ以テ裁判所ニ出テ貸サナイ金ヲ返ヘセト云フコトハ出來ヌマタモウ一ツ間ガアル夫レデアリマスカラ將來ノ債權ニハ違ヒナイ然ウ云フ說ガアルカラ尙更ラ夫レヲ此處ニ入レテ置クノガ必要ト思フ一體ハ私ハ入レヌデモ入レテモ同ジコトト思ヒマスガ若シ然ウデハナクテ今ノ磯部君ノ御說ノヤウニスレバ尙ホ入レテ置カヌト分ラヌト思ヒマス
梅謙次郎君
只今田部君カラ一箇條加ヘルト云フ御說ガ出マシテ贊成ガアリマシタカラ何ゼニ然ウ云フ箇條ヲ置カナカツタカト云フコトニ付テ簡單ニ申シ上ゲテ置キマス之レハ先刻富井君カラモ申サレタ通リ之ヲ此處ニ書ク必要ガアレバ質權ノ所ニモ入レナケレバナラヌノデアリマス其事ハ慥カ起草ノトキニ御相談ヲ受ケタコトモアリマスガ何ウモ吾々ノ考ヘデハ夫レハ要ラヌト云フ考ヘデアリマシタ其譯ハ今恰度磯部君ト田部君ト御問答ニ爲ツタヤウデアリマスガ信用契約ト云フモノノ性質ヲ能ク考ヘテ見ルト何ウ云フコトニ爲ルカト云フト債權者卽チ貸手ニ爲ル者ハ此レ丈ケノ金高ヲ限ツテ御貸シ申スト云フ約束ヲスル、ケレドモ夫レハ貸スト云フモノデアル呉レルト云フノデハナイ夫レダカラ金高ヲ支拂ウト云フ義務ヲ負フガ夫レト同時ニ其債務者卽チ借リ手ノ方モ其信用契約ニ基イテ受取ツタモノハ返ヘサナケレバナラヌト云フ義務ガ生ズル唯ダ債權者卽チ貸主ノ方デ貸スト云フ事實ガ先キニ生ジナケレバ借リルト云フ借主ノ方ノ義務ハ生ジナイ否義務ハ生ジナイデハナイ義務ハ生ジテ居ルガ其義務ヲ履行ヲセヌデモ宜シイト云フコトニ爲ル恰度賣買ノ契約デ物ヲ賣ツタ者ハ賣ツタ物ノ所有權ヲ向フヘ移スト云フ義務ヲ負ヒ買ツタ者ハ其代價ヲ向フニ拂ウト云フ義務ヲ負フ乍併特別契約ガナイトキハ賣主ノ方デ移サヌ米何俵ヲ持ツテ來ルト云フガ夫レヲ持ツテ來ヌト金ヲ拂ハヌデ宜シイト云フヤウニ爲リマス夫レト同ジ事デアリマス夫レデ信用契約ノ如キハ貸主ノ方ニテモ貸スト云フ義務ガ生ズル或ハ時ニ金高ヲ出スト云フ義務ガアル夫レト同時ニ借主ノ方デモ今直グニ拂ウト云フ義務デハナイガ貸シテ貰ツテ何月カノ後ニ拂ウト云フ義務ハ前カラ旣ニ負フテ居リマス若シ夫レガ明文ガナケレバ疑ハシイト云フコトデアツタナラバ此抵當ヲ設定スルトキハ實際何ウシマセウカ金ヲ實際借リテ置イテ夫レカラ抵當ヲ設定シマセウカ其時ニ金ヲ借リテ仕舞ツテ抵當權ヲ設定シヤウト思ツタガ嫌ヤダト言フト仕方ガナイ實際ハ抵當權ヲ設定シテ置イテ夫レガ金ヲ渡ス然ウデナイト云フト債權者ハ動モスレバ損ヲスルコトガアル夫レデアリマスカラ歐羅巴ノ法律ニハ往々ニシテ抵當權ヲ設定シテモ其後債權者ガ債務者ニ金ヲ貸サナカツタト云フコトヲ證明スルコトガ出來タナラバ其抵當權ハ消ヘルト云フ規定ヲ置テ居ル所モアリマス却テ實際ハ抵當權ノ方ガ先キニ爲ツテ居ル若シ先刻ノ田部君ノ御議論ニスルト云フ成程之モ貸サウ借リルト云フ約束ハアツタガ貸スト云フ事實ガ生ジテ居ラヌカラ此抵當權ノ設定ハ出來ヌト云フ解釋ニ爲ルト云フノデ疑ハシイト云フコトニ言ハナケレバナラヌ夫レデ私共ノ考ヘタ所デハ然ウデナイト思ヒマス將來ト云フトこんなモノモ宜シイト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ君ニハひよつとスルト將來金ヲ借リルコトガアルカモ知レヌカラ今カラ抵當權ヲ設定シテ置カウト云フコトモ出來ルト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ登記法ニモ金高ヲ限ルト云フコトニ爲ル此前ニモ一寸說明シタコトデアリマスガ必ズ此後規定シテ置カナケレバナラヌコトデアル外國ニモ其規定ニ爲ツテ居リマス田部君ノ言ハレタ如キ「將來ノ債權ヲ擔保スル爲メニモ亦之ヲ設定スルコトヲ得」ト云フコトハアツテモ極少ナイ多クハ斯ウ云フ風ニ書イテアリマス「將來ノ債權ヲ目的トシタトキハ豫メ其最多額ヲ定メテ登記スルコトヲ要ス」ト云フ斯ウ云フ規定ハ必要デアルカモ知レヌガ夫レハ登記ノ方デ必要デアル此處ニ書ク必要ハナイ質ノ場合ハ最多額ヲ登記スルト云フコトガナイカラ定メナケレバナラヌト云フ規定ハ出テ來マセヌガ實際ハ最多額ヲ定メナイデぼんやりト質ヲ入レテ置クト云フヤウナコトハ多分ナカラウト思ヒマス先刻磯部君カラ說明サレタ如ク金高幾ラマデハ根抵當ニ對シテ金ヲ貸シマセウ公債證書ヲ質ニ取ル場合、不動產ヲ質ニ取ル場合ハ夫レハ明文ガナクテモ分ル根抵當ハ不動產ニ限ツテ明文ガナイト分ラヌト云フコトハ餘程可笑シイ先刻磯部君ノ言ハレタ如ク商法抔デハ將來ノ債權ヲ擔保スル爲メニ質權ヲ設定スルコトハ出來ヌト云フコトガアル之ハ私共始メテ讀ンダ所デハ一驚ヲ喫シマシタ是レデハ根抵當ガ出來ヌ然ルニ實際デハ然ウデナイ實際ハ將來君ニ金ヲ借リルコトガアルカモ知レヌカラ將來ノ債權ヲ設定シテ置カウト云フヤウナコトハ無論出來ルト云フヤウナコトガ說明書ニ書イテアツタノデアリマス夫レデ私ハ明文ノナイ方ガ疑ヒガ起ラヌ書イテアル方ガ却テ疑ヒガ起ラウト思ヒマス
議長（箕作麟祥君）
決ヲ採リマス只今ノ田部君ノ一箇條入レルト云フ御說デアリマスガ是ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（箕作麟祥君）
少數デアリマス夫レデハ是レデ休憩致シマス