會議ヲ開キマス

前會ニ吾々ニ再起草ヲ命ゼラレタ箇條ガ二ケ條ゴザイマスガ之ハ今蒟蒻版ニサセテ居リマスカラ少シ手間取リマス可相成ハ先キヲ一ケ條ヤツテ戴キタイ其中ニハ參リマス

皆さん夫レデ御異議ガナケレバ第三百七十條ニ掛リマス

旣成法典擔保編第二百四十四條ニ依リマスルト「抵當債權者ハ同一債務者ノ他ノ債權者ノ利益ニ於テ自己ノ抵當又ハ其順位ノミヲ抛棄スルコトヲ得」ト云フコト丈ケニ爲ツテ居リマス第一ニ其抵當ヲ以テ他ノ債權ノ擔保トスルト云フコトト第二ニハ順位ノミヲ讓渡ス場合ガ規定ニ爲ツテ居リマセヌト申上ゲマシタ第一ノ抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保トスル方ハ佛蘭西ノ法律ニ倣フテ許サナイ積リデアラウカト思ハレマスル佛蘭西ニ於テハ民事訴訟法ニ抵當ノ抵當ヲ許サヌト云フ規定ガアリマシテ卽チ原則トシテ一ノ抵當ヲ他ノ債權ノ擔保トスルコトハ出來ナイト云フ主義ニナツテ居リマス此事ハ外國ニハ隨分例ニ乏シカラヌコトデアリマシテ佛蘭西ヲ除ク外ハ尙ホ「ツユーリヒ」「モンテネグロ」白耳義民法草案、獨逸民法草案、索遜民法抔ニモ同樣ナ規定ガアリマス羅馬法及ビ佛蘭西ノ舊法ヲ取調ベテ見マスルノニ夫レニ於テハ許シテアリマス抵當ノ抵當ト云フコトモ許シテアリマス今日ニアツテモ許シテアル例ハ決シテナイコトハアリマセヌ隨分アリマス澳太利民法「グラウブユンデン」「カリホルニヤ」紐育民法草案抔ニハ許シテアリマス加之ナラズ此更改ノ場合、更改ノ場合ニ於テハ元ノ債權ノ擔保方ハ新ラシイ債權ニ移スト云フコトハ之ハ財產編ノ第五百三條ニモ明ニ認メテアルシ又外國ニモ最モ例ノ多イコトデアリマス佛蘭西、澳太利、伊太利、「モンテネグロ」獨逸民法草案皆認メテ居リマス唯ダ反對ノアルノハ「ヴヲー」ノ民法ト索遜ノ民法丈ケデアリマス更改ノ場合ニハ旣ニ古イ債權ノ擔保ヲバ新ラシイ債權ノ擔保ニスルコトガ出來ルナラバ何ゼ外ノ場合ニ出來ナイトスル必要ガアラウカ性質上抵當權ハ債權ノ附屬物デアル債權ト共ニデナケレバ讓渡スコトハ出來ヌ從テ抵當權丈ケヲ離ナシテ他ノ債權ノ擔保ニスルト云フコトハ性質ガ許サヌト云フノナラバ更改ノ場合ニ於テモ出來ヌ筈ズデアルノニ更改ノ場合ニハ許シテアル然ウシテ見ルト外ノ場合ニモ許シテ宜カリソウデアル現ニ佛蘭西法律ニ於テハ夫レヲ許サヌト云フ所カラ實際ニ不便ヲ感ジテ彼ノ妻ノ法律上デ抵當ノ如キハ夙ニ讓渡スコトヲ得ルト云フコトヲ學者デモ段々認メルヤウニ爲リ又裁判例デモ認メテ居ルヤウデアリマス遠キハ千八百五十二年ノ勅令、千八百五十二年ノ登記法夫レカラ近キハ千八百八十九年ノ單獨法恰度妻ノ法律上ノ抵當ノ讓渡ニ關スル箇條ガ改正ニ爲リマシタ夫レラニ於テモ皆認メテ居ルヤウデアリマス而カモ其場合ニ付テハ精シイ規定ガ設ケテアリマス乍併妻ノ抵當ニ限ツテ讓渡スコトガ出來ル外ノ抵當ハ讓渡スコトガ出來ヌト云フ理窟ハ何ウモ見出スコトガ出來マセヌ夫レデ妻ノ抵當ノ讓渡ハ別段讓渡夫レ自身ガ出來ルト云フ明文ガナクテ當然出來ルモノトシテ今申シ上ゲマシタ法律勅令ニ規定ガアル位デアツテ外ノ抵當權モ矢張リ讓渡スコトガ出來ル債權カラ離シテ讓渡スコトガ出來ルト云フコトヲ實際認メテ居ルト思ヒマス然ウシテ見ルト抵當權ヲ又抵當トスル卽チ私ガ或人ノ土地其他不動產ニ付テ私ノ債權ノ擔保トシテ抵當權ヲ持ツテ居ルト云フ場合ニ私ノ又債權者ガアル夫レニ其抵當權ヲ擔保トシテ入レル卽チ抵當ノ抵當然ウ云フ事モ出來ナクテハナラヌ筈ト考ヘル佛蘭西民法ニ於テハ抵當ノ抵當ヲ許サヌト云ブ規定ガアツテ然ウシテ抵當ノ讓渡ハ暗ニ認メテ居ルト云フコトハ餘程私共ニハ了解シ惡クイ事デアル夫レデ本案ニ於テハ廣ク抵當權ハ他ノ債權ノ擔保トスルコトガ出來ルト云フ明文ヲ設ケマシタ次ニ此順位ノミヲ讓渡ス此場合ハ旣成法典ニ規定ニナツテ居リマセヌノハ察スルニ之ハ順位ノミヲ抛棄スルト云フノト同ジコトデアラウト云フ考ヘカラ此場合ガ規定ニ爲ツテ居ラヌモノト考ヘマス然ルニ多クノ場合ニハ同一ノ結果ニシマスルケレドモ或ル場合ニ於テハ結果ガ違ヒマスル其違ウノハ例ヲ以テ申上ゲマスルト能ク分リマスルガ此處ニ千五百圓ノ價ノアル不動產ヲ甲乙丙ト三人ノ債權者ニ抵當トシテ入レル其甲乙丙ノ三人ハ各々千圓ノ債權ヲ持ツ此場合ニ若シ甲ガ唯ダ丙ノ利益ノ爲メニ其順位ヲ抛棄スルト云フコトニナルト何ウ云フ事ニ爲ルカト云フト卽チ丙ノ目カラ見レバ甲ト云フ債權者ハナイノデアル抵當權ヲ持ツテ居ル債權者ハ、夫レデ乙ガ第一順位ノ者ト爲ツテ丙ガ第二順位ノ者ニ爲ル然ウスルト不動產ノ價ハ千五百圓デアリマスカラ乙ガ千圓取ツテ丙ガ五百圓取ルト云フコトニ爲ル乍去其甲ハ元ト元ト丙ノ利益ノ爲メノミニ其順位ヲ抛棄シタノデアリマスカラ其抛棄ガ乙ノ利益スル譯ニハ往キマセヌカラ詰ル所ハ甲ガ五百圓乙ガ五百圓丙ガ五百圓取ルコトニ爲ラナケレバナラヌ若シ之ニ反シテ順位デ讓渡スト云フコトニ爲ルト詰リ甲ト丙トガ入リ替ツテ仕舞ウノデアリマスカラ丙ト乙トニ分ケテ丙ガ千圓乙ガ五百圓甲ハ一文モ取レヌト云フ結果ニ爲ル夫レデ大變違ヒマスカラ之ハ別段ニ規定スル必要ガアル夫レデ「順位ノミヲ讓渡シ若クハ抛棄スルコトヲ得」斯ウ云フヤウニ分ケテ書クコトニ致シマシタ

今ノ終了ノ事ニ付テ御尋ネヲシタイノデアリマス私モ能ク聽キマセヌデアリマシタガ甲乙丙トアツタ、所デ其甲ガ丙ニ讓渡シタト云フ場合ニハ丙ハ甲ノ地位ヲ占メズシテ乙ノ地位ニ爲ルノデアリマスカ

左樣デアリマセヌ讓渡シタ場合ニハ丙ハ甲ノ地位ニ往クノデアリマス

夫レデ尙ホ御尋ネヲシタイ然ウスルト其場合ニ若シ丙ト云フ者ガ甲ノ地位ヲ占メルト夫レハ千圓、千圓ナラバ何ニモ不都合ハナイ、ケレドモガ丙ガ千五百圓カ二千圓デアツテ然ウシテ地位ガ替ツタト云フ場合ニハ夫レハ何ウシテ夫レヲ丸デ二千圓取ラセル譯ニハ往カヌ然ウスルト乙ヲ害スルコトニ爲ル夫レハ何處カニ害セヌヤウナ規則デモ出來ルノデアリマスカ

夫レハ普通ノ原則カラ自カラ出テ來ヤウト思ヒマス自己ノ有シテ居ル權利ヨリ多クノ權利ヲ人ニ與ヘル譯ニハ往カヌカラ甲ガ千圓ノ債權シカ持ツテ居ラヌ場合デアレバ丙ハ千五百圓又ハ二千圓ノ債權ヲ持ツテ居ツテモ丙ガ甲ヨリ順位ヲ讓受ケルノハ千圓ニ付テシカ讓受ケルノデナイ、ダカラシテ千圓ニ付テ丈ケ甲ニ替ツテ甲カラ讓受ケル、マタ殘リガアレバ取レマセウガ、ナケレバ夫レ切リ、斯ウ云フ事ニ爲リマス

此處ノ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト言ヒマスルト此抵當權ト云フモノハ卽チ此擔保ヲシテ元トノ債權ヲ離レテ他ノ債權ノ擔保ト爲ルノデアルカト云フコトヲ御尋ネシタイ今一ツハ「他ノ債權」ト云フノハ「自己若クハ第三者ノ債權ノ擔保」ト云フコトト同ジコトデアリマスカ

二ツノ點トモ御問ヒノ通リデアリマス卽チ「其抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト致シマシタノハ卽チ始メニ擔保ヲシテ居ツタ債權ヲ離レテト云フノデアリマス第二ノ點モ「他ノ債權」ト廣ク書キマシタノハ自己ノ債權デモ宜シ又ハ他ノ債權デモ宜シイト云フヤウニ兩方ニ通ズルヤウニ態ト廣ク書キマシタ

尙ホ伺ヒマスガ然ウスルト此元トノ債權ヲ離レテ他ノ債權ノ擔保ト爲ツタトキニハ元トノ債權トハ全ク關係ヲ絶ツノデアリマスカ譬ヘバ元トノ債權卽チ債權ヲ元トノ抵當債權者ガ辨濟ヲ受ケテモ今度新ラシク擔保ト爲ツタ所ノ其擔保ト云フモノハ矢張リ成立ツテ居ルモノト考ヘマスカ然ウデハゴザイマセウカ

矢張リ御問ヒノ通リ卽チ前ノ債權トハ其關係ヲ絶ツテ然ウシテ卽チ前ノ債權ヲ辨濟シテモ、夫故ニ抵當權ハ消ヘナイヤウニナツテ仕舞ウ、恰モ其效力ヲ生ズルノハ第一ニ登記ヲシナケレバナラヌノト第二ニ次ノ箇條ニアルヤウナ手續ヲシナケレバナラヌト云フコトニナリマス

今ノ井上君ノ御問ヒノ續キヲ御問ヒ申シタイノハ主タル債務者ガ辨濟ヲシタ然ウスルト其債務者ノ債務ハ無クナツテ仕舞ツテ其債權ノ擔保ト云フモノハ卽チ從タル權利ハ無ク爲ルノデアル然ルニ其前卽チ擔保ノ權生ジタ他ノ債權ノ擔保ニ供シタ場合ニハ夫レハ矢張リ殘ツテ居ル甲ガ乙ニ金ヲ貸シテ抵當ヲ取ツテ居ル其抵當權ト云フモノヲ甲ガ擔保ニ供シテ丙カラ金ヲ借リタ然ウ云フ場合ニ於テ甲ガ乙カラ辨濟ヲ受ケル然ウ云フ場合ニハ甲乙間ノ關係ハ無ク爲ツテ仕舞ウ然ルニ其辨濟ヲ受ケル前ニ甲ガ丙ニ對シテハ矢張リ抵當權ハ存シテ居ル夫レハ固ヨリ次ノ條ニ言フ通リ乙ニ通知ヲシテ承諾ヲシタノハ宜シイケレドモ通知ヲシタ時分ニ乙ガ拒ムコトガ出來マスカ其點ヲ一寸伺ヒタイ

外國ノ法律ニハ債務者ノ承諾ヲ必要トシテアル例ガアリマス譬ヘバ「グラウブユンデン」乍併本案ニ於テハ其主義ヲ採リマセナカツタ譯ト云フモノハ其債務者ニ取ツテハ詰リ自分ノ債務ヲ辨濟サヘスレバ夫レデ宜シイ自分ノ債務ヲ辨濟致シマスルトキニ夫レヲ受取ル者ハ誰レガ受取ラウトモ宜シイ譯デアリマス夫レデアリマスカラ此債務者ガ承諾ヲセヌデモ通知丈ケスル、兎ニ角今迄ハ甲ノ債權ヲ擔保シテ居ツタ抵當權ハ以來乙ノ債權ヲ擔保スルト云フコトヲ知ツテ居リサヘスレバ宜シイ其場合ニ於テドチラモ自分ノ債務デアレバドチラモ先ヅ辨濟ヲシナケレバナラヌ而シテ其抵當不動產ガ欲シイ早ク抵當權ヲ消滅セシメタイト云フトキニハ元トノ通リデアレバ甲ノ債權ヲ辨濟スル方ガ宜カツタノダケレドモ今度ハ乙ノ方ヲ辨濟スレバ不動產ガ自由ニ爲ルカラ其方ヲ辨濟スル方ガ宜シイカラト云フノデ先キニ拂ウト云フコトニナル斯ウ云フコトニ爲ツテ來ル若シ又債權者ガ自己ノ債務ノ擔保トシテ與ヘタ場合デアリマスレバ其始メノ債務者若クハ抵當權ヲ設定シタ人、始メノ債務者カラシテ辨濟ヲスルニ當ツテ自分ノ直接ノ債權者ニ拂ウ代ハリニ自分ノ債權者ノ又債權者ナル者ニ拂ヒサヘスレバ夫レデ自分ノ義務モ竭キ夫レト同時ニ抵當權モ消ヘル債務者ニ取ツテハ少シ位ノ手數ノ煩ヒハアリマセウケレドモ格別其利益ヲ害スルヤウナ事ハナイト思ヒマス之ヲ許シテ置テモ別ニ差支ヘナイノデアラウト云フ考ヘデアリマス夫故ニ主タル債務者ノ承諾ハ要ラヌト云フコトニ本案デハ致シマシタ

私ノ質問セント欲スル所ハ旣ニ御答辯ニ爲ツタ所モアリ又此一箇條ノ本文丈ケニ關係シナイ事デアラウト思ヒマスケレドモ乍併其事ニ付テ一應申シタイト思ヒマス全體抵當權トカ或ハ質權夫レカラ不動產ノヤウナ所ニモ是等ヲ他ニ讓ルト云フコトニ付テハ餘程考ヘモノジヤナイカト思フ成程段々此法文ト爲ツテ往キマスルト此法ノ立テ方ニ於テ充分利益ハアルニ相違ナイノデアル併シ此處ニ一ツ考フベキ事ハ日本抔ノ是迄ノ相互ヒノ感觸其他ノ事モ考ヘナケレバナラヌモノト思フテアル夫レカラ又全體ノ法ヲ立ツルニ付テ幾分カ又他ノ事モ考ヘナケレバナラヌト思フ其點カラ考ヘルノニ金ヲ借リルニ抵當或ハ質ヲ置テ金ヲ借ルニハ勿論其物ト云フモノハ金ノ爲メニ押ヘラレルト云フヤウナ事ハ覺悟ノ前デアル又同ジ金ヲ借リルノニ甲ニ借リルモ乙ニ借リルモ同ジデアル甲ニ借リタノヲ乙ニ移シテモ宜イデハナイカト斯ウ一口ニ言ツテ仕舞ヘバ不道理ト云フコトハ決シテナイノデアル乍去世ノ中ニ金ヲ借リルトキデモ私共モ能ク借リマスガ此人ナラバ借リルケレドモアノ人ナラバ借リタクナイト云フヤウナル感觸ヲ持ツコトガアリ得ルノデアル又質ニ入レルトカ云フヤウナコトニ付テモ御前ノ手許ニサヘアリサヘスレバ流レテモ宜シイト云フヤウナル感ジテ金ヲ借リルト云フヤウナコトハ多イノデアル商賣社會ニハ此方ガ多イコトデアラウト思フ勿論質屋トカ何ントカ云フヤウナルモノハ或ハ質ニ取ツタヤウナ物ヲ復タ外ニヤルト云フヤウナ事モアルト云フコトハ承ツテ居ルガ先ヅ一般ニ言ツタトキニハ餘リ外ニ移サヌト云フ方ガ何ウシテモ慣習ニ爲シテ居ルニ相違ナイノデアル夫レヲ是等ノ慣習ト云フモノハ勿論一方ノ頑固極ツタル思想丈ケデ打チ壞ハスト云フヤウナ風ノ事ハ宜シクアルマイト思フノデアル可成夫レヲ保存シテヤルヤウナ工風ヲスベキモノデアラウト思フ又夫レラヲ法律カラシテ規定シテ置ク以上ハ誰レモ彼レモ覺悟デ居リマスカラ差支ヘナイノデアル又其債權者ガ死ンダトカ何ントカ云フヤウナトキニ至ツテ夫レラヲ處分スルノ途ハ又其方カラ處分スルコトモ出來ルノデアル又其債權者ガ他ニ對スル義務ヲ果タシ得ナイト云フヤウナトキニ對スル處分ノコトハ處分其方カラ幾ラモ規定ガ出來ヤウト思フ故ニ私ノ考ヘル所デハ少ナクモ斯樣ニ致シタイト思フ別段ノ規定ガナイトキニハ他ニ移スコトハ出來ヌ双方ノ合意ヲ以テスレバ他ニ移シテモ宜シイトカ何ントカ云フヤウナルコトヲ書テアルトキニハ斯ウトカ書テナイトキニハ斯ウトカ云フヤウナル風ノ拔ケ途ナリトモ明ケテ置キタイト思フ私モ充分ニハ心得マセヌケレドモ是ニ依リマシタ所デハ然ウ云フヤウナ拔ケ途ハ少シモナイヤウデアル何時デモ此抵當質抔ハ直グ其次ギノ方ニ往ツテモ宜シイヤウナル規定ニ爲ツテ居ルヤウニ思ハレル是等ハ縱令ヒ他ノ國デハ然ウナツテ居ナクテモ私ハ新機軸ヲ出シテこちらデハ然ウ云フ風ニシテ置キタイト思フ成程只今梅君ノ御說明ニモ「グラウブユンデン」ニハ然ウ云フ規定ガアルト云フコトデアリマスガ此事ハ私ハ充分ニ諸君ノ御考ヘヲ願ヒタイト思フ第一ニ網羅的ノ思想ヲ以テドレモ是レモ次ニ移スコトガ出來ルト云フヤウナル風ニ極メルコトハ如何デアラウカト思フ是ハ今日起ツタ考ヘデハナイ以前ノ法典ノトキカラ然ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル是ハ何ウカ諸君ニ於テモ起草委員ニ於テモ充分ニ御考ヘヲ願ヒタイ何ウモ今ノヤウニ是レモ次ニ移シテ往クコトガ出來ルト云フヤウニ爲ツタナラバ隨分好ンデ嫌ヤガル人ニ移スヤウナ事ガアルカモ知レヌ其貸シタ人ヲ大ニ責メヤウトスレバ自分デハ出來ヌカラ外ノ人ニ讓ル先ヅ俗ニ言フ所ノ三百代言ト云フヤウナ人ニ移シテヤルト云フヤウナ妙ナ事モ起ラウト思ヒマス依テ此點ハ何ントカ都合ノ好イ拔ケ途ノ付クヤウナルコトノ組立テニスルコトハ出來ナイモノデアラウカ私ハ之ヲ議論トシテ且質問トシテ一言シテ置キマス

御尤モノ御問ヒデアリマスガ債權讓渡ノコトハ未ダ何ントモ極マリマセズ此事ハ債權編デ極マルコトト思ヒマス如何ニモ只今末松君ノ仰セノ通リニ法典延期ノトキニモ債權ヲ他人ニ讓渡スコトガ出來ルノハ不道理千萬デアルト云フヤウナ大分劇シイ攻撃ヲ以テ論ジタ者モアリマスガ之ハ私共ノ考ヘヲ以テ言ヘバ何ウモ世ノ中ガ開ケテ往クニ從ツテ原則ハ斯ウ爲ツテ往カナケレバナラヌト思ヒマス若シ夫レガ嫌ヤナラバ始メカラ然ウ云フ契約ヲシテ置テ宜シイ夫レハ多分人權編デ何ウニカ極マラウト思ヒマス人權編デ債權ノコトハドツチニ極ツテモ抵當權ハ別ニ規定スルコトガ出來ヌデモゴザイマセヌガ幾ラカ夫レト牽聯シテ居リマス併シ私ハ此議場ニ於テハ暗ニ私ノ平生信ジテ居ル說ガ行ハレテ居ルト信ズルノハ旣ニ議決ニ爲ツタ所ノ三百四十三條元トノ案ノ三百四十四條是ニ質權者ハ自分ノ質物トシテ受取ツテ質物ヲ轉質ト爲スコトガ出來ル夫レハ動產不動產ニ通ジテ適用スルコトガ出來ルヤウニ爲ツテ居リマス其時ニ主義ニ於テハドナタカラモ御反對ハ出ナカツタト思ヒマス夫レデ他人カラ質物トシテ受取ツテ居ル質物夫レヲ復タ自分ノ債務ノ爲メニ更ニ質ニ入レルコトガ出來ルト云フコトハ旣ニ議決ニ爲ツテ居リマス質物ガ然ウデアレバ抵當ノ方ハ尙更出來テモ能クハアルマイカト私共ハ思ヒマス其主義ニ於テハ多分此議場デモ御反對ハナカツタラウト考ヘテ居リマシタガ私ノ考ヘ違ヒカモ知レマセヌガ而シテ只今ノ御演說デハ或ハ是レハ絶對的ノ規定網羅的ノ規定デ反對ノ契約ヲモ許サヌ規定デアリハシナイカノヤウナ御話シモアツタヤウデアリマスガ無論此箇條ハ反對ノ契約ハ許ス積リデ特別ノ約束ガナケレバ此三百七十條特別ノ約束ヲ以テ之ヲ他ニ讓渡スコトハ出來ヌトカ他ノ債權ノ擔保トスルコトハ往カヌトカ云フ約束ガアレバ夫レハ固ヨリ登記サシテアレバ第三者ニ於テモ效力ガアルノデ夫レハ固ヨリ構ハヌコトデアラウト私ハ思ヒマス、ソンナラ何ゼ其事ヲ此處ニ書カナカツタカト云フコトデアリマセウガ設定行爲ニ別段ノ定メアルトキトカ云フヤウナ事ハ餘程疑ハシイ場合ニシカ書カナイ例ニ今迄ハ爲ツテ居リマス質ノ規定デモ抵當規定デモ多クハ反對ノ契約ヲ許ス積リデアリマス此規定抔デモ私ノ考ヘデハ無論反對ノ契約ヲ許ス積リデアリマス唯ダ併シナガラ末松君ノ御希望通リニスルナラバ私ハ反對ノ約定ヲ表テニ出シテ特別ニ許シタ場合ハ債權ノ擔保ト爲スト云フヤウナコトニシタ方ガ尙ホ末松君ノ御希望ニ適フカモ知レマセヌガ其點ニ付テハ私共ノ考ヘデハ今日ノ世ノ中ニアツテハ先ヅ原則ハ寧ロ讓ルコトガ出來ルト云フコトニシテ置イタ方ガ便利デアラウト考ヘマス若シ夫レガ嫌ヤナ人ハ特約サヘシテ置ケバ宜シイト云フ斯ウ云フ考ヘデアツタノデアリマス

一寸伺ヒタウゴザイマスガ本條ニ依リマスルト云フト抵當權ハ其順位ノミヲ讓渡スコトガ出來テ抵當權其物ハ讓渡スコトモ出來ナイヤウニナツテ居リマスガ譬ヘバ抵當債權者ト夫レカラ抵當モ何ンニモナイ普通ノ債權者ト二人アル場合ニ此抵當債權者ガ其抵當權ヲ他ノ債權者ニ讓渡スコトガ出來サウナモノデアリマスマイカ旣ニ前ノ方デハ何ニモ關係ノナイ他ノ債權ノ爲メニ擔保ニスルコトヲ許シテ居ルカラニハ或ハ夫レモ出來サウデハナイカト思ヒマスガ何ニカ其處ニ區別ガアリマスカ

無論出來ル積リデアリマス「其抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フヤウニ態ザト斯ウ云フ廣イ言葉ヲ使ヒマシテ此中ニハ總ベテ抵當權ノ讓渡ハ出來ルト云フコトハ籠ツテ居ル積リデアリマス何ゼ然ウナルカト云フト假令バ私ガ債務者デアツテ夫レニ甲ト云フ者ト乙ト云フ者ト二人ノ債權者ガアル其處デ甲ト云フ債權者ニ私ノ所有ノ不動產ヲ抵當ニ置テアツタノヲ他ノ債權ヲ持ツテ居ル乙ト云フ債權者ニ讓渡ス然ウスルト卽チ其抵當權ト云フモノガ甲ノ債權ヲ離レテ乙ノ債權ノ擔保ト爲リマス夫レハ無論此中ニ含マレテ居ル積リデアリマス讓渡ト書クト云フト又今度ハ債權者ガ自己ノ債務ノ擔保トスルト云フヤウナ事モ別ニ書カナケレバナラヌヤウニ爲ツテ文章ガ煩ハシクナリマス斯樣ニ書テ置キマスルト先刻井上君ノ御質問ニ御答ヘシタ通リ自己ノ債權ノ擔保トスル場合ト夫レカラ同ジ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ擔保トスル場合ト二ツガ此中ニ籠モル夫レデ斯樣ニ「擔保ト爲シ」ト言フ字ヲ使ヒマシタケレドモ讓渡モ無論此中ニ籠モル積リデアリマス

抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保トスルト云フコトハ其主義ハ或ハ宜シイカトモ考ヘマス併シ主ガ消滅スレバ從テ從モ消滅スルト云フナラバ宜シイノデゴザイマス或ハ又承諾ヲ爲セテ爲シタナラバ其效ガアルト云フコトナラバ夫レモ宜カラウト思ヒマス所謂第三者ノ物ヲ抵當トシタト云フ場合ニ爲ルノデゴザイマス、所ガ今ノ御說明ヲ承ツテ見ルト通知丈ケデモ宜シイ次ノ條ニ依ツテ通知丈ケデモ效ヲ生ズルヤウデアリマス然ウスルト些ト疑ヒガ起ツタノデアリマスガ卽チ主タル債務者ノ債務ヨリモ重モイ債務ノ擔保ニスルコトガ出來ルカ何ウカ譬ヘバ最初ハ一ノ不動產ヲ千圓ノ抵當ニ私ガ取ツテ居ツタ其抵當物ガ先ヅ堅クアルモノト想像シマシテ、私ノ債權者ニ一萬圓ノ債權ガアル其一萬圓ノ債權ノ擔保ニスルコトガ出來ルカ又ハ債權ハ同一ノ債權千圓ノ債權デアツタニモセヨ最初ノ債權ハ利息ガ安カツタガ後ノ債權卽チ私ノ債權者ニ對スル債務ハ其利息ガ非常ニ高イ斯樣ナ場合ニモ額ガ同一デアルカラ矢張リ其抵當ヲ擔保トシテ然ウシテ私ノ債務者卽チ主タル債務者ニハ唯ダ一片ノ通知ノミヲ以テ其效能ガアルト云フコトニ爲ルト云フ御趣意デゴザイマセウカ果シテ然ウダト云フト大變ナ弊害ガ出ハシナイカ卽チ主タル債務者ガ非常ナ困難ナ地位ニ陷リハシナイカト云フ心配ガアリマスカラ一寸其邊ノ御說明ヲ承リタイ

只今ノ御問ヒハ恰度先刻横田さんノ御問ヒト同樣デアリマスカラ同ジ事ヲ御答ヘヲスルヤウデハアリマスガモウ少シ說明致シマス無論只今ノ仰セノヤウナ事ハナイト思ヒマス抵當權ト言ヘバ唯ダ或ル土地ガ或ル債權ノ擔保ト爲ツテ居ルト云フモノハナイ矢張リ登記マデスル、其登記ハ多分登記法デ金高ト夫レカラ其條件、金高及ビ總テノ條件ト云フモノヲ皆明ニ登記スルト云フコトニ爲ルダラウト思ヒマス夫レデナケレバ登記ノ效能ガ薄イ然ウナルト云フト抵當權ト云フモノニハ必ズ金高ト云フモノガ無論添フテ居リマス夫故ニ縱令ヒ其不動產ガ幾ラ價ノアルモノデアツテモ始メ抵當ニ入レルトキニ一萬圓ニ對シテ抵當ニ入レルト言ヘバ一萬圓ノ抵當ト云フコトハ決シテ變ラナイ故ニ後ニ價ノアル品物ダカラト云ツテ是ヲ一萬五千圓ノ債權ノ擔保トシタ所ガ其五千圓ハ決シテ擔保トスルコトハ出來マセヌ矢張リ前ノ一萬圓ノ擔保ニシカ爲ラヌ又利息抔モ同樣デアリマス利息ハ成程債權ノ性質カラ言フト元本トハ違ヒマスケレドモ矢張リ債權ノ額デアリマス夫レデ其額ト云フモノハ月々幾ラ、月一分デアレバ一萬圓ニ對スル百圓、月二分デアレバ一萬圓ニ對スル二百圓ト云フモノデアル夫レガ始メニハ一分トシテ百圓利子ヲ出スベキモノデアツタノガ次ニハ二百圓ニ爲ツタ然ウ云フ場合ニ於キマシテハ其百圓丈ケニ對シテデナケレバ抵當權ハ效ヲ爲サヌ無論然ウ云フ積リデアリマス夫レハ抵當ノ登記ト云フモノデ此抵當權ノ幅ハ力ト云フモノガ極マルノデアリマス夫レガ廣クスルト云フコトハ新ニ抵當權ヲ設定スルカ又ハ抵當權設定者ガ新ニ然ウ云フ條件ヲ附ケ加ヘナケレバ然ウハ爲ラヌト考ヘマス夫レデ主タル債權ノ高ハ變ハリマシテモ恰度其不動產ノ價ハ始メカラ夫レ丈ケシカナカツタノト同ジコトニ爲ルノデアリマス

期限ハ何ウデゴザイマセウカ

期限モ同樣デアリマス夫レデ先刻御問ヒハナカツタケレドモ豫防線ヲ張ツテ置イタノデアリマス條件ノ重ナルモノハ期限デアリマス期限モ今日拂フベキ債權ト一年ノ後ニ拂フベキ債權トアル場合ニ一年ノ後ニ拂フベキ債權ノ擔保トシテ讓受ケタ抵當ガ縱令ヒ今日ヽヽヽヽヽヽ抵當權ト云フモノハ今日直グ實行セラルベキ權利デナイ其一年ノ後ニ實行セラルルト云フコトハちやんト登記デ以テ分ル夫レ丈ケノコトデアル

此箇條ノ趣意ニ於テハ梅君ノ御說明デ分リマシタガ何ウモ此書キ方デハ然ウ云フ理窟ニハ解セラレヌト思ヒマス諸君ハ然ウ解サルルカモ知ラヌガ私ノ一寸之ヲ讀ンダ所デハ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フコトハ譬ヘバ私ガ梅君カラ金ヲ借リテ擔保ヲ供シテ居ル其梅君ガ又外ノ人カラ金ヲ借リラルル場合ニ私ガ抵當ニ差入レテ居ルモノト債權トヲ合ハセテ抵當ニシテ外カラ金ヲ借リルト云フコトト斯ウ考ヘテ居リマシタ、所ガ今段々御說明ヲ承ツテ見ルト此文字ガ二ツニ爲ルヤウニ見ヘルト云フノハ其一ハ甲乙兩人ガ丙ナル者ニ金ヲ貸シテ居ツテ其甲ナル者ニハ抵當ガ差入レテアル、所ガ乙ナル者ハ無抵當ノ信用貸シニ爲ツテ居ル然ルニ其甲ナル者ガ自分ハ抵當ハ要ラヌニ依テ其抵當ヲ乙ニ讓渡スト云フ場合、今長谷川君カラ質問ノアツタ場合ニモ之ヲ適用シ又今一ツハ主タル債務者ニ丸デ關係ノナイ者カラ金ヲ借リルニ付テ甲ナル者ガ之ヲ擔保ニ供スルト云フコトト此二ツガ含マレテ居ルト云フヤウナ御說明デアリマシタガ果シテ然ウデアリマスカ

如何ニモ左樣デアリマス

諸君ハ何ウカ知リマセヌガ私ハ此文字カラ見レバ其二ツトモ含ンデ居ルト云フコトニハ思ヒマセヌ其趣意ハ私モ至極贊成スル所デハアリマスガ何ウカ私ノ希望ハ夫レヲモウ少シ能ク分ルヤウニ書キ分ケテ御貰ヒ申シタイ乍併諸君ハ是デ充分然ウ讀メル御前ノガ一體分ラヌノダト云フコトデアリマスレバ私ノ希望ハ引キマスガ如何デゴザイマセウカ諸君ノ御考ヘヲ伺ヒタイノデアリマス

モウ一ツ御尋ネヲシタウゴザイマスガ此抵當權ヲ抛棄スルト云フコトデアリマスガ此處ニ「抛棄スルコトヲ得」ト云フコトヲ書カナケレバ抛棄スルコトハ出來ヌト云フ何ニカ恐レガゴザイマセウガモウ一ツハ抛棄スルコトハ他ノ債權者ノ利益ノ爲メノ外ハ抛棄スルコトハ出來ヌ通常ノ債務者ノ爲メにデモ抛棄シテ宜カリサウデアリマスガ夫レデ抛棄ト云フコトハ勝手ナコトデアルカラ此事ハ書カヌデモ抛棄スルコトハ出來ルデアラウ又他ノ債權者ノ爲メノミデナクテモ他ノ債權者ノ爲メニモ抛棄シテ宜カリサウニ思ヒマスガ夫レデ「他ノ債權者ノ利益ノ爲メ」ト云フコトハ此抛棄ノ點ニ付テハ入用デナイノデハナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

御尤モデアリマスガ此權利ノ抛棄ト云フコトハ如何ナル權利デモ出來ルト云フコトニ本案デハ見テ居リマス所有權抔ニ付テモ無論抛棄ハ出來マス、權利ハ元ト元ト權利者ノ利益デアル夫レヲ自分デ抛棄スルコトモ出來ルト云フノハ何ウモ明文ノ要リサウモナイ其事ハ總則ヲ議スルトキニ吾々ノ間ニ協議ヲシマシタコトデアツテ此處カニ明文ヲ置カウカト言ツテ協議ヲシマシタケレドモ如何ニモ知レ切ツテ居ルコトデアルカラ止サウデハナイカト云フノデ止シマシタ夫レデ單ニ權利ハ抛棄スルコトガ出來ルト云フコトハ旣ニ極マツテ居ルモノト假定シテ居リマス然ルニ此處ノ規定丈ケデハ何ゼ必要カト云フト抛棄スルノハ如何ニモ絶對ニ抛棄スルノデナク或ル人ノ利益ニ付テノミ抛棄スル夫レハ一體性質上カラ言フト出來ヌ方デアルト考ヘマス乍併夫レヲ便利ノ爲メニ許シテ置イタ方ガ宜カラウト云フノデ夫レデ特ニ明文ヲ以テ之ヲ許ス或ル人ノ爲メニ權利ヲ抛棄スルト云フノデ讓渡或ハ丸デ抛棄スルト云フノハ宜シイガ讓渡シモシナイ又丸デ抛棄モシナイ唯ダ或ル人ニ對シテ恰モ丸デ抛棄シタ如ク恰モ權利ノ消滅シタ如ク契約ニ依テシヤウト云フノデアルカラ默ツテ居ツテハ或ハ出來ヌト云フ方ニ爲ルカモ知レヌ又出來ヌト云フコトガ慥カデナクテモ出來ルト云フコトハ餘程疑ハシイ乍併便利上ハ夫レヲ許シテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ明文ヲ以テ定メタノデアリマス旣成法典モ矢張リ然ウ云フ譯合デ明文ガアルコトデアラウト思ヒマス佛蘭西抔デハ明文ガナカツタ爲メニ大變疑問ヲ惹起シマシタ今日デハ先刻申シタヤウナ明文ガ不完全ナガラモアリマスケレドモ元トハ丸デ無カツタ爲メニ大變疑問ヲ惹起シタコトガアリマス

此抵當權ヲ讓渡シマシタトキニハ第一ノ債權ハ無論無擔保ノ債權ト云フモノニナルノデアラウト考ヘマスガ單ニ今御說明ノ如ク抵當權丈ケヲ擔保ニスル、前ノ御說明ニ依レバ讓渡モ這入ツテ居ルト云フコトデアリマスガ讓渡サズニ單ニ擔保トスルコトモ出來ルデアラウト思ヒマスガ此場合ニハ何ウ云フ具合ニ爲ルノデアリマスカ前ノ第一ノ債權ト第二ノ債權ト同ジ地位ニ爲ルノデアリマスカ或ハ無擔保、擔保ナキ債權ニ代ハルモノデアルヤ否ヤト云フコトト夫レカラ前ニ矢張リ御說明ノアツタ如ク私ハ實ニ之ハ尾崎君ト同樣デ債權ト抵當權ト云フモノヲ分タヌモノト考ヘテ居ツタノデアリマスガ一緒ニモ無論出來ルモノト考ヘマス一緒ニモ出來ルトスレバ此質權ノ準備ノ三百六十四條ノ如ク期限ノ差異ノアルモノ矢張リ無論擔保トスルコトガ出來ルデアラウ此場合ニ第一ノ債權ガ先キニ期限ガ來タ其時ニハ無論通知ヲ受ケテ居ルニ依テ直チニ拂ウコトハ出來ヌ若シ拂ヘバ效ガナイト云フコトガ定メテアル若シ之ヲ通知ヲシテモ準質ノトキニハ期限ノ來ルマデ提供スルコトヲ要スルト云フ斯ウ云フ事ニ爲ツテ居リマス此點に付テハ大キニ疑ヒヲ起シマシテ酷ドク八ケ間敷論ジタノデアリマスガ遂ニ濟シマシタガ、アノ關係ハ此場合ニハ何ウ云フ具合ニ爲リマスカ其要點ヲ一ツ御說明ヲ伺ヒタイ

始メノ御問ヒノ場合ハ卽チ先刻長谷川君ニ御答ヘヲシタ事ヲ今一應說明スレバ分ルデアラウト思ヒマスガ本案ニ於テハ無論抵當權ト云フモノヲ丸デ讓渡サヌデ所謂抵當ノ抵當トモ言フベキモノデアル夫レハ此三百七十條ノ他ノ債權ノ擔保ト爲ス抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲ス斯ウ云フ意味ニ爲ル積リデアリマス然ウ云フ場合ニハ始メノ抵當權ハ消ヘナイコトニ爲ル實際ハ斯ウ云フコトニ爲ル私ガ自分ノ所有ノ土地ヲ甲ト云フ者ニ抵當トシテ與ヘテ置イタ其金高ガ千圓デアル然ルニ其甲ナル者ガ他ノ債權者二人ニ置キマシテ乙ト丙ト云フ二人ノ債權ヲ持ツテ居ル者ガ居ル其中ノ乙ナル者ニ私ノ抵當ヲ復タ抵當トシテ與ヘマシタ此場合ニ乙ノ金高ガ五百圓丙ノ金高ガ千圓トシテモ私カラ拂ヒマスル金ハ畢竟スル所乙ガ五百圓取ツテ跡ノ五百圓丈ケハ丙ガ取ルコトハ出來マセヌ固ヨリ其丙ガ取ルト云フコトハ丙ガ請求シテ來レバ取ルコトモ出來ルガ通常ナラバ甲ニ拂ウヽヽヽヽヽヽ所ガ登記シテ居ルノミナラズ次ノ條ニ依テ通知ヲ得又ハ承諾ヲシテ居レバ甲ニ拂ツテ夫レデ抵當權ガ必ズ消ヘルト云フ譯ニハ往カナイ跡ノ五百圓ハ甲ニ拂ツテ宜シイト云フコトニ爲リマス第二ノ御問ヒハ

然ウスルト兩方ナラバ擔保權ハ殘ツテ居ルノデゴザイマセウカ

甲ノ抵當權ヲ

同ジ金額デ御答ヒヲ願ヒマス

同ジ金額ナラバ最モ說明ガ易スイ同ジ金額ナラバ矢張リ乙ニヤラナケレバ抵當權ハ消ヘナイ登記シテ且通知又ハ承諾ヲ得テヤレバ然ウスレバ其乙ニ拂ヘバ同時ニ元トノ抵當權ガ消ヘル夫レト同時ニ以後ノ抵當モ消ヘル

拂フトキニハ宜シイガ拂ハヌ間ハ第一ノ債權者ニ對シテ擔保ト爲ツテ居ル甲カラ乙ニ入レテ居ルノハマダ擔保ト爲ツテ居ルカ何ウカ

二千圓ノ擔保ニ爲ツテ居ラヌ飽クマデモ千圓ノ擔保ト爲ツテ居リマス直接ノ相手ハ誰レデアルカト言ヘバ甲デアリマス然ルニ甲ガ千圓取ル權利ガアルガ乍併其權利ハ債權夫レ自身デナイ抵當ニ依テ得ル權利、抵當權ノ實行ニ依テ得ル權利ヲ又乙ニ與ヘテ居ル、デアルカラ其權利ヨリ外ノモノガ喰付ノデナイ飽クマデモ其不動產ト云フモノハ千圓シカ擔保ハシテ居ラヌ見ヤウニ依テハ千圓ハ條件附デアルト云フコトニ爲ツテモ宜シイ若シ乙ノ債權ト云フモノガ抵當權ノ實行ヲ俟タズシテ消滅シタナラバ然ウスレバ甲ノ債權ノミヲ擔保スルト云フコトニナル然ウ見テモ構ハヌ要スルニ千圓シカ擔保ハシナイ今一ツハ債權ト共ニ抵當權ヲ擔保トスルト云フ場合ハ之ハ本案デハ抵當ノ抵當デハナイ夫レハ債權ノ質入ト見ル其場合ニ於テハ抵當權ハ債權ノ御伴ヲシテ往ク抵當權丈ケノ權利ノ目的トシタノデナイ其場合ニハ質權ノ規定ガ其儘そつくり當嵌マルノデアツテ成程高木君ハ御不服ノヤウデアリマシタガ元トノ三百六十四條ノ第三項ノ規定ニ依テ今ノ例デ申シ上ゲマスルト云フト卽チ始メノ債務者、始メノ債務者ガ始メノ債權者卽チ甲ニ拂ハヌデ此處ニアル通リ供託ヲシナケレバナラヌ期限ガ先キニ到着シタナラバ夫レヲ供託スルト同時ニ私ノ義務ハ消ヘル然ウスレバ其抵當權モ無論消ヘルノデス乍併今ノ例デ申シマスルト乙ハ不動產ハ取レヌケレドモ金丈ケハ取レル譯デアリマスカラ始メカラノ物ニシカ質トシテ取ラナカツタノデアル斯ウ云フコトニ爲リマスカラ少シモ差支ヘナイノデアリマス

能ク分リマシタ然ウスルト此抵當權付ノ債權ヲ質ニ入レマシタトキハ準質ト云フモノニ爲ル不動產附ノ權利質、物權ノ擔保ニ付テ居ル權利質ト云フモノガ一ツ出來ルコトニ爲ルノデスナ

然ウデアリマスケレドモ夫レハ何ウ云フ質權カ、準質ト云フカ何ウ云フ質權カト言ヘバ債權ノ質權デアリマス乍併其債權ノ質權ト云フモノハ準質トシテ抵當權ガ喰付テ居ル抵當權ガ喰付テ居ルカラ債權ヲ擔保ニスルト言フト抵當權モ自ラ擔保ト爲ル抵當權丈ケヲ別ニ處分シタモノトハ見ナイ夫レデアリマスカラ準質、而カモ債權ノ準質ノ規定ガ當嵌マル

愈々準質ノ所ノ三百六十四條ガ適用ニ爲ルト云フコトニ爲リマスルト恰度其條ニ於テ論ジマシタ如ク前ノハ第一ノ債務者ガ供託ヲスル今度ノモ此場合デハ供託シタトキニ更ニ利息ガ取レヌト云フ計リデナシニ前ノ債務者卽チ第一ノ債務者ガ矢張リ其儘デ供託シテ置テモ其擔保ノ抵當ノ義務ト云フモノハ矢張リ背負ツテ往カナケレバナラヌト云フモノデアリマス

其事ハ先刻申シタ筈ズデアリマスガ聞ヘマセヌデアリマシタカ卽チ此供託ヲスルト同時ニ抵當權ガ消滅シテ仕舞ウ義務ガ消滅シテ仕舞ウノデアリマス

同時ニ消滅シマスカ

左樣デアリマス

然ウスルト債權ノ質權ガ全ク適用ニ爲ツテ居ルノデアリマスカ

其積リデアリマス

私ハ大概分ツタヤウデアリマスケレドモ尙ホ一ツ御伺ヒシタイ縱令ヘバ私ハ梅さんト富井さんト二人カラ共ニ百圓宛ノ貸シガアル梅さんニハ抵當ニ私ガ何ニカ一ツ物ヲ入レル梅さんガ言フニハ己レノ抵當權ハ最早富井君ニ讓渡ス然ウスレバ梅さんニハ無抵當ニナツテ來ル其所ヲ矢張リ先刻長谷川君ニ向ツテノ御答ヘデハ此「抵當權者ハ其抵當權フ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ所ニ籠メルヤウニ言ハレタヤウデアリマスガ何ウモ私ハ其場合トハ、夫レハ無理ニこぢ付ケルモノナラバこぢ付ケラルルカモ知レヌガ何ウシテモ「同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ讓渡シ」ト云フコトガ一ツ必要カトモ思ヒマス乍併抛棄トアル以上ハ讓渡トハ言ヘナイガ其場合ハ矢張リ前ニ籠モルト云フヤウニ見ラレマセウカ

先刻長谷川君ニ對シテ御答ヘシマシタ通リこぢ付ケル積リデハアリマセヌ其證據ハ態々前ノ所ヲ抛棄ト書テ順位ノ所ハ「讓渡若クハ抛棄」ト書イタノデアリマス私共ノ書キマシタトキニハ「他ノ債權ノ擔保」ト申セバ兩方這入ル積リデアリマスガ若シ自己ノ債權ノ擔保丈ケナラバ「自己ノ」ト書キマス然ウデナイ「同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者」モ兩方含マセヤウトシタカラコンナ「他ノ債權」ト云フヤウナ漠トシタ字ヲ使ツタノデアリマス併シ夫レガ惡ルケレバ前ヲ「自己ノ債權ノ擔保ト爲シ」トシテ次ヲ「他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權又ハ順位ノミヲ讓渡シ若クハ抛棄スルコトヲ得」トシテモ宜シイノデアリマス

然ウデモ爲ラヌト分リ惡クイ

書クトキニハ明瞭ノ積リデアリマシタガ若シ不明瞭デアレバ然ウ書テモ宜シイ

夫レハ少シ困マルモウ一ツ場合ガアリマス極稀レナ場合デハアルケレドモ

此條ハ寔ニ六ケシイ條デアツテ今迄御說明ヲ伺ハヌ點ガ一ツアリマス此一項ノ終ハリノ方ニ「其順位ノミヲ讓渡シ」云々トアリマス之ヲ例ニ取ツテ言ヘバ譬ヘバ獨リノ或ル債務者ガアツテ其者ガ其不動產ヲ抵當トシテ甲乙丙ノ三人ノ債權者ガアツテ各々抵當權ヲ有シテ居ル其場合ニ丙ガ若シ甲カラ其抵當權ノ第一順位ノ抵當權ヲ讓受ケタ然ウシタナラバ乙ト云フモノハ丙ト夫レカラ甲トノ債權ノ双方合シタモノノ權利ヲ抵當權トシテ行フタ殘リノ物デナケレバ出來ナイト云フヤウナ解釋ハ出ハシマスマイカ夫レデハ大變不都合ナ話シデアル讓受ケルト言ヘバ債權モ一緒ニ讓受ケル然ウシタナラバ丙ナル者ハ第一第三ノ抵當權ヲ合シテ仕舞ウ然ウスレバ乙ガ大變害セラルル夫レハ決シテ出來ヌ先ヅ丙ガ甲ト云フ第一ノ地位ノ者ニ爲ル夫レハ此點ニ付テハ丙ガ甲ノ地位ニ代ハルコトハ出來ルガ英吉利デハ然ウ云フ事ニ付テ大ニ不都合ガアツタ讓受ケタ者ノ債權ト讓渡シタ者ノ債權ト第一位ノ抵當權ト第三位ノ抵當權ト合シテ仕舞ウト云フ規則デアリマシタカラ大ニ不都合ト云フノデ改メルコトニ爲リマシタガ此案デハ決シテ然ウ云フ場合デナクシテ乙ト云フ者ハ第一位ノ抵當權ト其讓受ケヲシタ者ノ抵當權トヲ合セラレテ仕舞ツテハ第三位ノ者ニナルカラ實ハ大變ニ後トニ爲ツテ仕舞ウト云フヤウナ事ハナイノデアリマスカ

夫レハナイ積リデアリマス先刻横田君ノ御質問ニ對シテ御答ヘヲシタ事ト自ラ同ジ事ニ爲ルデアラウト思ヒマス自分ノ行爲ヲ他人ノ權利ヲ其人ノ承諾ナクシテ害スルコトハ出來マセヌ夫レハ明文ヲ俟タヌ事デアラウト思ヒマス殊ニ質權ト云フモノデヽヽヽヽヽ言ヒマスルト甲ナル者ハ相手ヲ害セザル範圍ニ於テデナケレバ到底自分ノ權利ヲ處分スルコトハ出來マセヌ夫レヨリカ權利ヲ持タナイ今ノ例デ若シ甲ノ權利ト丙ノ權利トヲ合シテ乙ヨリ先キニ行フト云フコトデアレバ單ニ甲ガ自己ノ權利ヲ丙ニ讓渡スト云フ計リデナク夫レト同時ニ丙ノ權利ガ第三順位ニ在ツタモノヲ甲一人ノ力ヲ以テ第一順位ニ引上ゲタト云フコトニ爲リマスガ然ウ云フコトハ出來ヌト思ヒマス明文ガナケレバ出來ヌコトニ爲リマス夫レデ特ニ書キマセヌデシタガ無論出來ヌコトニナリマス

私ハ一寸御相談デアリマスガ「其抵當權ヲ抛棄シ」トアル「ヲ抛棄シ」ノ四字ヲ削ツテハ何ウデスカ

夫レハ私ガ先キニ申シタヤウニ直オシテモ宜シイト思ヒマス

夫レデハ私ハ「他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ抛棄シ」トアル「ヲ抛棄シ」ノ四字ヲ削ツテ仕舞ウト云フ案ヲ提出シテ置キマス

贊成

夫レデハ私モ本野君ノ案ニ贊成シマセウ

私モ先刻御問ヒヲシタトキニ然ウシタラ何ウカトモ思ヒマシタガ然ウスルト少シ拔ケハシナイカト思ヒマス何ゼナラバ然ウスルト他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ讓渡スコトヲ得ルト云フコトデアル「他ノ債權者」ト云フノハ卽チ同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ト爲ラナケレバナラヌ然ウスルト先刻ノ御說明ニ依ルト「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フコトハ何ニモ關係ノナイ債權者ノ擔保トスルコトモ讓渡スコトモ出來ルト云フコトデアリマシタ然ルニ此處デハ「同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ又ハ其順位ヲシテ讓渡シ」云々ト云フト狹クナリハシナイカト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウ

前ハ元トノ通リデアツテ夫レデ重複スルカラト言ツテ先キヲ除クト色々ナ疑ヒガ起リマスカラ重複シテモ構ハヌト云フ考ヘデ書イタノデアリマスガ夫レデ之ハ「他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權又ハ其順位ノミヲ讓渡シ若クハ抛棄スルコトヲ得」トシテモ拔ケハシナイノデアリマス

御相談デアリマスガ「又同一ノ債務者」トアリマスガ之ハ「又ハ」デハアリマセヌカ

之ハ此處ヲ「又ハ」トシテ次ノ所モ「又ハ」トスルト上ノ「又ハ」ト下ノ「又ハ」トドレ丈ケノ關係ヲ持ツカ分ラヌヤウニ爲リマス斯ウ云フ場合ニハ旣成法典デモ「又」トシテアルヤウデアリマス

ナイヤウデアリマスガ

夫レハ澤山アリマス

意味ハ少シ違ウ

然ウデス

今ノ本野君ノ修正案ハ至極結構トハ思ヒマスガ長谷川君モ言ハレタ通リ然ウスルト却テ始メノ方ノ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ言葉ノ中ニ抵當權ノ讓渡ガ含ムノデアルト云フコトガ見ヘナク爲リハシマスマイカ其外ノ債權者ノ爲メニハ出來ヌト云フ裏ガ出テ來ハシナイカト云フ疑ヒガ起ル夫レハ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ字句ノ明瞭デアルカナイカ何ウデゴザイマセウ此抵當權ヲ復タ抵當トスルコトガ出來ル、理論ニ於テハ正シカラウト思ヒマスガ夫レガ理論ニ於テ正シイカラ許スト云フコトニナルト隨分込ミ入ツタ關係ヲ生ズル又夫レ丈ケノ込ミ入ツタ事ヲ許ス必要ガアルカ金融ノ爲メニハ旣ニ抵當權者ハ其抵當權ト云フモノヲ自己ノ債權者ニ讓渡スコトガ出來ルト云フコトニシテ置イタナラバ充分ニ擔保ニ必要ナル金融ヲ助クルト云フコトニナリハシナイカ其抵當權ノ額ハ第二ノ抵當權ノ目的トスル所ノ債權者ノ金額ヨリ多ク爲ルコトハナイカ夫レハ先刻來ノ御說明デ分ツテ居ル期限ガ來ナイトキニハ供託ヲシナケレバナラヌト云フ面倒ガ起ツテ來ル供託シテ第二ノ抵當權ノ擔保ノ債權ノ金額ハ直チニ其抵當權ノ目的ト抵當權ノヽヽヽヽヽナル債權ノ爲メニ利息ヲ生ズルコトニスレバ宜シイカモ知レマセヌガ乍併契約上ノ利息デハ出來ナイ然ウ云フノハ無駄ナ話シデアル實ハ甲ガ乙ニ金ヲ貸シテ抵當權ヲ持ツテ居ル甲ガ又丙カラ金ヲ借リル其金ヲ借リルノニ無抵當デハ貸サヌト云フトキニ始メニ持ツテ居ル債權ノ擔保デアル抵當權ト云フモノヲ復タ丙ニ抵當トシテ與ヘルヤウナ事ニセナイデモ甲ノ抵當權ヲ讓渡スコトガ出來ル其權限ヲ讓渡ス或ハ未ダ乙ナル債務者カラハ其期限ガ來ナイカラ金ガ來ナイ金ガ要ル夫レデ債權ト共ニ抵當權ヲ丙ニ讓渡ス甲ノ權限ヲ讓渡ス然ウ云フトキニ甲ノ權限ヲ丙ニ讓渡セバ宜シイ然ウ云フコトニスレバ二重ノ目的物ト云フコトニ爲ラヌデ理論ニ於テハ正シクナイカモ知レヌガ然ウ云フコトニシタナラバ正當ノ結果ガ得ラルルヤウニナリハシナイカ然ウスレバ「他ノ債權」ト云フコトヲ直オシテ「又同一ノ債務者」トアルケレドモ前ノ方ハ諸君ノ言ハルル通リ抵當債權者ノ債權者ニ讓渡スト云フコトニシタナラバ文面上デはつきり言ヒ顯ハスコトニ爲ツテ實際事ガ足リハシナイカト思ヒマス之ハ隨分大切ナ事ト思ヒマスカラ諸君ノ充分ノ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス

夫レハ御修正ニ爲ツテ出マシタカ

然ウ云フ疑ヒガアル夫レヲ充分事ガ辯ジハナイカト云フ疑ヒデアリマス

御答ヘヲ致シマス大抵ハ夫レデモ濟モウトハ思ヒマスケレドモ併シ場合ニ依テハ夫レデハ濟ムマイト思ヒマスノハ恰度始メノ抵當ノ金高抵當ノ金高ト云ヘバ債權ノ金高デアリマスガ債權ノ金高ガ後トノ債權ノ金高ト同ジカ或ハ殆ンド同ジデアレバ宜シイガ茲ニ一萬圓ノ債權ニ對シテ抵當權ヲ得テ居ル者ガ僅カ千圓ノ金ヲ借リルト云フトキニ其抵當權ヲ丸デ讓渡シテハ困マル然ウ云フ場合ニ千圓ノ所ニ一萬圓ノ債權アル抵當權ヲ丸デ讓渡シテハ困マル又之ハ御問ヒノ中ニハナカツタヤウデアリマスガ定メシ諸君ノ頭ノ中ニ浮ブ問題デアラウト思ヒマスルノハ夫レデハ債權ぐるみ質ニ入レテハ何ウカト云フコトモ出テ來マセウ併シ夫レハ然ウシテモ殆ンド同ジ事デアリマスケレドモ乍併債權夫レ自身ヲ質ニ入ンルコトハ或ハ契約デ許シテナイト云フコトガアルカモ知レヌ或ハ抵當權ヲ第三者ガ設定シタ場合ニハ別ニ契約ヲ結ブ事ガアリマスカラ債權ノ方ハ質ニ入レルコトガ禁ジテアツテモ抵當權丈ケハ讓渡シ又ハ抵當ニ入レルコトモ出來ルト云フコトガアリ得ル實際ハ稀レナ事ニ相違ナイガ、夫レデアリマスカラ同ジ事デアレバ前ノ方ハ可成廣クシテ戴キタイ然ウシナイト實際家ハ格別困ラヌデモ學者ハ百年モ二百年モ先キニ爲ツテ斯ンナ詰ラヌ事ヲ書テ居ルト言フテ非難ヲ受ケルノモ詰ラヌコトデアリマスカラ夫レデ尙ホ之ヲ抵當ノ抵當ヲ許スト云フコトニ爲ルト手續ハ多少面倒カ知レマセヌガ大變便利ガアリマス夫レハ何ウカト云フト此處ニ一萬圓ノ債權ノ抵當ト云フモノガアル、所ガ夫レデ始メニ千圓借リル其時ニ夫レヲ抵當ニ入レテ借リル次ニ又千圓ノ入用ガアル第二順位ノ抵當ヲ以テ抵當ノ抵當ヲヤル然ウスルト一萬圓ノ抵當ガ幾人ニ對シテモ用ヲ爲ス、所ガ之ニ反シテ抵當權ヲ讓渡シテ仕舞ヘバ千圓丈ケニ對シテハアリマスガ跡トノ九千圓ニ對シテハ治ヘテ仕舞ウ、讓ツテ仕舞ヘバ或ハ讓ラナクテモ債權ぐるみ質ニ入レテ仕舞ウト一旦質ニ入レタモノヲ第二順位デ以テ質ニ入レルト云フコトハ毎々出來ヌト云フ御論ガアリマシタガ實際ニハ頻繁トハ思ヒマセヌ、決シテ稀レナ事ニ相違ナイ又第二順位デ以テ質ニ入レルト云フコトハ餘リ望マシカラヌコトデアリマス債權ノ證書ト云フモノハ例ヘバ外ノ人ノ手ニ在ル自分ガ其人ヲ信用シテ居レバ宜シイカ知ラナイガ債權者デアレバ信用ガ出來ナイ然ウ云フ譯デアリマスカラ一旦質ニ入レタモノヲ復タ質ニ入レルト云フヤウナ事ハ六ケシイガ抵當丈ケナラバ詰マリ登記、通知丈ゲデ出來ルコトデアリマスカラ試ニ容易ニ出來テ夫レデ大變便利デアラウト思ヒマスカラ是レヲ許シテ置イタ方ガ宜カラウト思フノデアリマス夫レデ前ノ方ハ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ風ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

私ハ「又ハ」以下ハ本野君ニ贊成ヲシマスガ起草者ニ少シ御注意ヲ願ヒタイノハ今土方君ノ言ハレタ事ニハ少シ御尤モナ點モアリマス其外長谷川君ノ言ハレタ事モ宜カラウト思ヒマスガ私ガ此處ニ貸金ノ證書ガアル夫レヲ擔保トシテ外デ金ヲ借リルト云フコトハ差支ヘナイガ私ガ此處ニ百圓ノ貸金ガアル、所ガ私ガ他ニ向ツテ己レハ來年ノ何月迄デニ取ルノダガ夫レ迄待テヌカラ君ニ七十圓デ賣ラウト云フヤウナコトモ出來サウナモノデアラウト思フガ夫レハ同一ノ債權者ニ對シテノデアル他ノ債權匹者デナイ夫レデ「又ハ」以下ニハ籠ラヌ上ノ方ニモ籠ラヌト思フガ「擔保ヲ爲シ」トアルカラ擔保ドコロデナイ直グ賣ツテ仕舞ウ場合ハ些ツト違ウヤウデアリマス

只今ノ御例デアルト債權ぐるみ賣ル場合デアリマスガ夫レナラバ此規定ニハナイ債權ぐるみ賣ルト云フコトデアレバ勿論此處デ禁ズルト云フ積リデハアリマセヌ夫レハ債權ノ方ノ規定デアリマス旣成法典ニハ態々抵當ノコトハ書テアリマセヌケレドモ債權ヲ讓渡スコトハ規定ニ爲ツテ居ツテ其手續抔モ規定ニ爲ツテ居リマス夫レハ人權又ハ債權ニ關スル規定ノ所デ出テ來マス

夫レガアレバ夫レデ宜シイ

私ハ起草者ニ御尋ネ旁々修正說ヲ出シテ見マス此「抵當權者ハ其抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ所ヲ「抵當權者ハ其抵當權ヲ讓渡シ又ハ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」斯ウ言ツタナラバ意味ガ違ウコトニナリマスカ若シ意味ガ違ハヌデアルナラバ先キニモ私ガ申シタ如ク又土方君ノ言ハレタ如ク讓渡スコトノ出來ルモノハ「同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ」ト云フコトニ限ラレルヤウデアリマスカラ同一デアレバ今申シタヤウニ言ツタ方ガ宜シイヤウデアリマス、モウ一ツハ次ノ條ニ依ルト「前條ノ場合ニ於テハ」云々債務者ニ通ズルカ又ハ債務者ノ承諾ガナケレバ效ガナイト云フコトニ爲ツテ居リマスガ此抛棄ノ場合モ矢張リ債務者ノ承諾等ヲ要スル譯デゴザイマセウカ

第一ノ御問ヒノコトハ恰モ私ノ方カラ質問ヲシテ置カヌト御答ヘハ出來マセヌガ今ノ御質問ハ「又」以下ハ本野君ノ案トシテノ御考ヘデアリマスカ

私ハ次ギノ條ノ御說明ヲ承ツテカラ

假リニ此儘トシテ

此儘ニハシテ置カヌ積リデアリマス「讓渡シ又ハ他ノ債權ノ擔保ト爲シ又同一ノ債權者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ノ順位ノミヲ讓渡スコトヲ得」トシテ「抛棄」ノ方ハ削ラウト思フノデアリマス何ゼナラバ先キニモ申シマシタ通リ何ウモ抛棄ト云フモノハ隨意デアリマス成程讓渡ノ如キ場合ハ關係者ガ違ヒマスカラ之ハ法律ヲ以テ規定ヲシナケレバナラヌ自分ノ權利ヲ自分デ抛棄スルノデアリマスカラ態々此處ニ規定セヌデモ分ラウト思ヒマス

始メハ固ヨリ長谷川君ノ仰セノ通リデ意味ハ變ハリマセヌ、意味ハ變ハリマセヌガ乍併若シ此儘デアルト重複スル嫌ヒガアリマスカラ夫レデ往ケマセヌケレドモ若シ後ノ方ガ順位ノミヲ讓渡スト云フコトニ爲ツタナラバ其方ガ宜カラウト思ヒマス乍併比「抛棄」ノ削ラルルノハ大變困マル何ゼナラバ此抛棄ノ出來ルト云フコトハ明文ガナクテモ分ルト云フコトガ或ハ言ヘルカモ知レヌガ或ル人ノ爲メ丈ケニ抛棄スルト云フコトデアル、所ガ此抛棄ト云フコトモ現ニ佛蘭西抔ニハアル例デアリマスガ順々甲乙丙ト云フヤウニ往ク初メハ債權者ガ幾人モアル場合デアルケレドモ、斯ウ云フ事ヲスル、甲乙丙丁四人位抵當債權者ガアル場合餘程價ノアル不動產ト見マス此場合ニ於テ甲ト云フ者ガ自分ノ順位ヲ抛棄スル、順位デナイ自分ノ抵當權ヲ抛棄スル、抵當權ノ抛棄ノ場合ナラバ跡トノ三人ハ並ノ債權者ト見ル方ガ尙ホ能ク分ル甲ガ抵當債權者デアル外ニ乙丙丁ト云フ債權者ガアル此場合ニ於テ甲ガ乙ノ爲メニ抵當權ヲ抛棄スルト云ヘバ其乙丈ケガ

夫レハ讓渡ノヽヽヽヽヽヽ

然ウデス如何ニモ他ノ債權者ガ無擔保ノ債權者デアル場合ニハ幾人ノ爲メニ抛棄シテモ別ニ差支ヘハナイノデアリマス夫レハ同ジ事ニ爲ル―夫レハ私ガ惡ルウゴザイマシタ、ケレドモ同一ノ不動產ニ付テ抵當權ノ幾ツモアル場合ニ付テ順位ヲ讓渡サズシテ唯ダ抛棄スル場合ガアリマス此場合ニハ甲ガ抛棄スルト云フト後トノ者ガ今ノヤウニ乙丙丁ト云フヤウニアルト始メニ甲ガ丁ノ利益ノ爲メニ抛棄ヲスル、夫レデ讓渡シテナイ、讓渡ト云ヘバ順位ノ讓渡シデ順位ノ讓渡シト言ヘバ丁ガ甲ニ代ツテ一番ニ往ク、所ガ然ウデナイ、唯ダ抛棄ト言ヘバ何ウ云フコトニナルカト言フト其丁ノ爲メニハ恰モ甲ハ抵當權者デナイ者ノ如ク見ラルル然ウスルト何ウ云フコトニ爲ルカト云フト第二順位ノ者ガ丙又ハ丁ノ爲メニハ第一順位ノ者ノ如ク爲ツテ然ウシテ自分ノ權利ヲ行フト云フコトニ爲ル

甲ガ丁ノ利益ノ爲メニ抛棄ヲスル然ウスルト乙丙ト云フ者ガ繰リ上ツテ往キハシマセヌカ

然ウデス之ニ反シテ讓渡シト言ヘバ丁ガ甲ノ代ハリニ上ニ往ク

抛棄ト言ヘバ自然ニ乙丙丁ガ一、二、三ト云フノデアツテ

然ウデス、所ガ始メ甲ガ丁ノ爲メニ抛棄ヲスル然ウスルト其場合ニ於テハ―一寸考ヘナカツタノデアリマス後トデ考ヘテ見マセウ、ケレドモ先ヅ此抛棄ト云フコトガ明文ノ要ルモノトスレバ是ニ付テ次ノ箇條ノ適用ガ必要デアルト云フコトハ疑ハナイ何ゼナラバ今ノ例デ甲ガ抛棄ヲスル然ウスルト云フト甲ガ第一順位デアルベキノデアルケレドモ第一順位デナイ一番末ニ往ク

普通ノ者ニ爲ルノデスカ

順位丈ケ抛棄シタ場合ニハ普通ノ者ニハ爲リマセヌ乍併位置ハ大變後トニ爲ル然ウスルト云フト甲ノ債權ガ千圓デ不動產ノ價ガ千圓ト云フト若シ債務者ノ方デ不動產ガ要ルト云フトキニ抵當權ノ順位ヲ抛棄シタ場合ニヽヽヽヽヽ

其事ニ付テ一寸申シタイ他ノ債權者ノ利益ノ爲メ抵當權ヲ抛棄シテモ又ハ他ノ債權者ノ通例ハ丁然ウスルト抵當權ヲ抛棄シテモ、丁ノ爲メニ抛棄シテモ其結果ハ誰レノ爲メニ抛棄シテモ同ジコトニナリハシナイカ甲、乙、丙、丁四人ノ債權者ガアツテ各々抵當權ノ債權ヲ有シテ居ル甲ガ丁ノ爲メニ第一順位ノ抵當權ヲ抛棄シテモ其結果ハ乙丙丁ト順ニ繰リ上ガツテ來ル其利益ハ乙モ丙モ受ケル、ドノ債權者ノ爲メニ抛棄シテモ第二順位ノ者ガ第一順位ニ上ガツテ來ルト云フヤウニそつト出テ來ルカラ誰レノ爲メニ抛棄シテモ同ジ事ニ爲リハシマセヌカ

夫レハ夫レデ宜イカ何ウカト云フコトニ付テハ今考ヘテ見マセウカ或ハ夫レデ宜イカモ知レマセヌ斯ウ云フ事ハアリ得ルデス一寸考ヘテカラ御答ヘヲ致シマセウ抛棄ノコトニ付テハ明文ガ要ルト云フコトハ始メカラ考ヘテ居リマスガ若シ夫レニ付テ明文ガナクシテ分ルモノトスレバ或ハ要ラヌカモ知レヌガ一寸考ヘテ見マセウ

是レ丈ケノ違ヒガアルカモ知レヌ抵當權ヲ抛棄スルト云フトキニハ他人ノ爲メニト云フコトハ誰某ト云フ指定ナシニ漠然ニ自分ノ抵當權ヲ抛棄シテ仕舞ウ詳シク言ヘバ他ノ讓受人モ同ジク讓リ渡シデナクシテ登記サヘ消シテ仕舞ヘバ宜シイ讓渡シト云フト一ツ丙ヲ超ヘテ丁ニ讓渡スコトガ出來ル抛棄ト云フトキニハ必ズ順ニ往ケバ宜シイ唯ダ消シテ仕舞ヘバ宜シイ其違ヒニ爲ルヽヽヽヽヽヽ

其違ヒニ爲ルト云フコトハ長谷川君モ認メラレテ居ラルルケレドモ恰モ其違ヒガアル爲メニ讓渡ノ場合ニハ第一ニ登記ガアルシ第二ニ債務者ノ承諾又ハ之ニ通知スルト云フコトガアリマスガ抛棄ノコトハ明文ハ要ラヌ且第三債務者ニ對シテモ通知モ承諾モ要ラヌコトニ爲リハシナイカト云フ御問ヒデアツタノデスガ夫レハ少シ考ヘテ見マセウ

通知ノ事ハ何ウデモ先キデ仕樣ガアル乍併私ガ人ノ利益ノ爲メニ抛棄スル然ウスレバ私ハ四番目ニ爲ル夫レハ讓渡シト見ルノデアリマスカ

夫レハ讓渡シト見ル

或ル人ノ爲メニ抛棄スルト云ヘバ其人ニ對シテ自己ノ權利ヲ行ハヌト云フコトニ爲ル、所ガ夫レハ長谷川君ノ御問ヒデハ然ウ云フ事ハ言ハヌデモ分ツテ居ルデハナイカト云フコトデアリマス第二ニハ然ウ云フ場合ニハ債務者ニ默ツテヤツテモ構ハヌ斯ウ云フ御問ヒデアツタノデス

默マル默マラヌト云フヤウナ事ニ付テハ先キノ方デ宜シイ、ケレドモ此抵當權ハ丸デ抛棄シテ仕舞ウト云フコトト抵當權ハ自分ガ持ツテ居ル乍併其抛棄ハ二人丈ケユ付テ抛棄スルト云フ場合ハ讓渡シト云フコトニハ爲ラヌト思フ

讓渡シデハナイ

自分ヨリカ一間飛ビカ二間飛ビカシテ抛棄シタナラバ外ノ者ガ利益ヲ受ケルカモ知レヌガヽヽヽヽヽ

斯ウ云フ場合ハ何ウデスカ今ノ甲乙丙丁トアツタ場合デアリマス先キニ甲乙丙丁ト各々順位ヲ有シテ居ル場合ニ甲ノ第一ノ順位ノ抵當權者ガ丙ノ爲メニ抛棄シタト見ルモウ少シ場合ヲ殖ヤシテ今度ハ甲乙丙丁戊巳ト云フヤウニ多少ノ債權者ガアツタ場合ニ甲ガ丁ノ爲メニ抛棄シタ然ウシタナラバ乙丙ト云フ者モ矢張リ其御蔭ゲヲ蒙ツテ乙ガ第一順位ヲ得テ往ク

然ウデナイ

甲ガ丁ノ爲メニ其抵當權ヲ抛棄スレバ其爲メニ乙丙丁ト頂々ニ往ク

夫レハ然ウデナイ甲ガ丁ノ爲メニ抛棄シタト云フ場合ニハ乙丙ハ決シテ御蔭ゲヲ蒙ラヌ乙丙ハ同ジ地位ニ居ル、同ジ地位ニ居ルケレドモ丁カラ見ルト恰モ乙丙ガ利益ヲ受ケタ如クニ爲ル夫レデアルカラ今ノ例ニ於テ丁ガ初メ第四順位デアツタガ恰モ第三順位デアルガ如ク權利ヲ行フ乍去夫レニ依テ乙丙ハ利益ハ受ケナイデ矢張リ金ガ殘レバ甲ガ取ル何トナレバ外ノ人ニ對シテヽヽヽヽヽヽ

乙丙ガ順ニ上ガラヌノデアリマスカ

上ガラヌ其次ニあなたノ御問ヒニ爲リサウナ事ハ今ノ場合ニ乙丙ハ決シテ上ガリマセヌ、ケレドモ丁カラ見ルト上ガルヤウニ見ヘル其結果丁ハ滿足ノ辨濟ヲ受ケルト假定スルトシテ然ウシテ又其不動產ノ價ガ乙丙ニ辨濟シテ尙ホ殘リアレバ其殘リハ君ノ例デ甲ガ、取ルカ、戊巳ガ取ルカナラバ無論甲ガ取ル但其金高ハ餘計ニ取ルコトハ出來ヌカラ戊巳ト云フ者ハ少シモ損益ハ受ケヌト云フコトニ爲ル

戊巳ヨリ先キニ甲ガ取ルト云フコトハ分リマシタ、ケレドモ丁ノ爲メニ抛棄ヲシタトキニ丁ガ恰モ甲ニ對シテハ甲ノ第一位ノ抵當權ヲ讓受ケタト同樣ノ地位ニ立ツテ居ルト云フコトデアレバ其區別ガアルト云フコトデアレバ何ウシテモ甲ガ丁ノ爲メニ第一位ノ抵當權ヲ抛棄シタト云フガ爲メニ乙ガ第一順位ノ抵當權ヲ讓得ト云フコトニ爲ラナケレバ爲ラヌ夫レカラ丙夫レカラ丁ト云フコトニ爲ラナケレバ爲ラヌト思フあなたノ御說明ノ中ニ丙ガ辨濟ヲ受ケタ其次ニ甲ハ來ナイ然ウスルノハ聞ヘテ居ル矢張り乙丙ガ受ケテ尙ホ餘リアツタナラバ後ニ甲ガ取ル然ウスレバ何ウシテモヽヽヽヽヽ

然ウデナイ甲ガ丁ノ爲メニ抛棄シタト云フ場合デアルト金高デ申セバ直グ分ル先ヅ不動產ノ價ガ二千五百圓トスル而シテ甲乙丙丁各々千圓、戊巳モ干圓トシテモ宜シイガ是ハ何ニモ貰ハヌノダカラ計算ニ入レヌデモ宜シイ然ウスルト丁マデハ債權ガ四千圓デアル然ルニ其不動產ノ價ハ二千五百圓シカナイカラ甲ガ千圓取リ乙モ千圓取ル丙ハ五百圓丁ハ一文モ取ラヌト云フコトニ爲ル其處デ丁ハ溜ラヌカラ丁ガ甲ト相談シテ御前丈ケ御前ノ抵當權ヲ抛棄シテ呉レヌカト言ツテ承諾ヲ得ルトスル場合ニ於テ若シモあなたノ言ハルルヤウニスルト乙丙ガ各々千圓宛取ル然ウスルト丁ハ甲ノ抛棄ニ因ツテ五百圓取ルト云フコトニ爲ル、所ガ夫レハ往カヌ何ゼナラバ甲ハ決シテ始メカラ乙丙ノ爲メニ抛棄ハシナイ唯ダ丁ノ爲メ丈ケニ抛棄スルト云フノデアルカラ是レガ爲メニ丙ガ利益ヲ受ケテハ爲ラナイ丙ニ對シテハ甲ノ抵當權ナルモノハそつくり其儘デアルガ如ク見ラレテ居ル然ウスルト何ウスルカナラバ丁ノ方カラ見レバ甲ガナクナツテモ乙丙ガアツテ各々千圓宛取ルト云フノデ自分ハ到底五百圓シカ取レヌト見ル、ケレドモ乙丙ハ其契約ノ爲メニ損モシナイ替ハリニ利益モ受ケナイコトニ爲ル其處デ乙ガ千圓、丙丁ガ五百圓宛取ル、跡ニ五百圓殘ル之ハ甲ガ取ル是レニ反シテ甲ガ若シ自分ノ抵當權ヲ丁ニ讓渡シタナラバ丁ガ千圓乙ガ千圓丙ガ五百圓取ルト云フコトニ爲ル其處ガ違ウ

長谷川君ノ案ハ何ウデスカ

「抵當權者ハ其抵當權ヲ」トシテ「以テ」ト云フ字ヲ削ツテ「讓渡シ又ハ」ノ五字ヲ加ヘ夫レカラ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ又同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權」トアル下ノ「ヲ抛棄シ又ハ其」ヲ削ツテ「ノ順位ノミヲ讓渡スコトヲ得」トシテ「シ若クハ抛棄スル」トアルヲ削ルノデアリマス

「又」カラ以下ヲ贊成シマス

長谷川君ニ贊成シマス

先キニ私ガ一寸考ヘテ見ヤウト云フコトヲ申シマシタガ能ク考ヘテ見ルト此抛棄ノ場合デモアツテモ特ニ通知スルトカ或ハ登記スルトカ登記ハ無論必要デアリマスガ乍併其登記ノ結果トシテ順位抔ヲ定メルト云フヤウナコトハ何ウカト云フコトニ付テハ少シ考ヘテ見マセヌト御答ヘガ出來マセヌガ兎ニ角此抛棄ト云フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ルト云フコトニ付テハ現ニ佛蘭西抔デモ疑ヒガ起ツタコトデ絶對ニ抛棄スルノハ疑ヒガナイガ或ル人ノ爲メ丈ケニ抛棄スルト云フコトハ言葉ヲ換ヘテ申セバ權利ヲ抛棄シテ呉レ誰某レノ害ニ爲ル爲メニハ抛棄セヌト云フコトニナル何ウモ是レニ付テハ明文ヲ要スルコトデハアルマイカト思ヒマス併シ其點ニ付テ若シ債務者ノ承諾トカ通知抔ハ要セヌト云フ然ウ云フコトデアレバ次ノ條ニ至ツテカラ其修正ハ容易デアラウト思ヒマス卽チあそこニ「處分」トアルノヲ「讓渡」ト書ケバ宜シイ然ウ云フコトニ御修正アランコトヲ私ハ希望致シマス

折角ノ何ンデアリマスガ私ハ矢張リ私ノ案ヲ維持致シマス其譯ハドウモ全部ヲ抛棄スルコトガ勝手ニ出來ルモノナラバ一部ヲ抛棄スルコトモ矢張リ勝手ニ出來ルモノデアラウト思ヒマス夫レカラ今ノ御說明ノ如キハ多分讓渡シノ方ニ這入ラウト思ヒマスカラ此處デ別ニ夫レヲ言フ必要ハアルマイト思ヒマス

此抛棄ノコトニ付テハ私モ疑フ所デアリマスガ梅君デモ長谷川君デモ宜シウゴザイマスガ斯ウ云フ場合ガ出ハシマセヌカ甲ガ千圓ノ債權乙モ千圓ノ債權丙ガ千五百圓ノ債權丁ガ千五百圓ノ債權デモ宜シイ然ウシテ其抵當權ノ價ガ三千圓ノモノト見ル其處デ甲カ乙カ依然トシテ居レバ丙ト云フ者ハ千五百圓ノ債權ハアルケレドモ千圓シカ取レヌト云フ場合其處デ甲ガ丁ノ爲メニ是レハ無擔保ノ場合無擔保ノ有樣デアル其丁ノ爲メニ自分ノ抵當權ヲ抛棄スルノデス丁ノ爲メニ

夫レハ讓渡スノデアル

讓渡スノデナイ讓渡スト云フト丁ガ第一位ニ爲ル抛棄スルノデアル夫レデ其物件ヲ賣ツテ見タ所ガ三千圓シカナイ甲ハ無擔保乙ガ千圓取ル丙ガ一體ナラバ千五百圓取レルヤウナモノデアルケレドモ乍併甲ガ居レバ千圓シカ取レヌカラ是モ千圓取ル然ウスルト其五百圓丈ケハ無擔保ト爲ル遂ニ甲ノ利益ガ丁ニ往クト云フコトニ爲ル

夫レハ旣成法典デモ同樣

其處デ抛棄ト云フコトガ必要デハナイカ讓渡ト云フコト丈ケニシテ置ケバ第一位ニスルコトハ出來ルケレドモ

抛棄ハ無論出來ルト云フコトニ爲ル、ドチラデモ抛棄ハ無論出來ルト云フノデアル

夫レナラバ假ヘバ其價ガ二千七百圓デアルヽヽヽヽヽ

幾ラ違ツテモ同ジコト

夫レハあなたノ仰シヤル通リデアツテ夫レデ私共ハ明文ガ要ルト云フノデアリマス

最早決ヲ採リマス

詰リ二ツ案ガアリマス

決ヲ採リマス一ツハ長谷川君ノ說、ドウカモウ一遍案ヲ

「抵當權者ハ其抵當權ヲ讓渡シ又ハ他ノ債權ノ擔保ト爲シ又同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當ノ順位ノミヲ讓渡スコトヲ得」

只今ノ長谷川君ノ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス次ニ本野君ノ案ニ就テ決ヲ採リマス是ハ別ニ御讀ミニ爲ルニハ及ブマイト思ヒマス

「ヲ抛棄シ」ノ四字丈ケ削ル說デアリマス

只今ノ本野君ノ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス此條ハ確定トシテ第三百六十五條ノ修正案ノ方ニ移ツテハ何ウデゴザイマセウカ

此三百七十條ト三百七十一條トハ大變牽聯シテ居リマスカラ是レマデ議シテ仕舞ツテ然ウシテ前ノ修正案ニ移リタイト思ヒマス

夫レデハ次ノ三百七十一條ニ移リマス

旣成法典財產編第五百條ニ依リマスト更改ノ場合ニ於テ舊債權ノ抵當權ヲバ新債權ニ移シマスルトキニハ債權ノ讓渡ニ必要ナル方式ヲ履マナケレバ是レヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ナイト云フ規定ガアリマス是ハ寔ニ當然ノ規定デアルト存ジマス何ゼト云フニ若シ債務者ガ抵當權ノ處分ヲ知ラナイデ然ウシテ其處分ヲシタ、多クノ場合ニハ讓渡人、此讓渡人ニ辨濟ヲ致シマスルト云フト知ラナケレバ無論其者ニ辨濟スルデアリマセウ然ウシマスルト云フト其債權ガ消ヘ從テ抵當權ガ消ヘル斯ウ心得ル然ルニ然ウ云フコトニ爲ルト云フト其處分ノ受益者ト此處ニ名付ケマシタ者ガ丸デ利益ヲ受ケナイコトニ爲ツテ折角讓受ケタケレドモ其抵當權ト云フモノハ何ニモ爲ラヌト云フコトニ爲リマス左レバト言ツテ知ラナイ債務者ノ辨濟ヲ無效トスル譯ニハ往カヌ債務者ハ自分ノ債權者ニ對シテ辨濟ヲシタ積リデアル夫レサヘ辨濟スレバ抵當權ハ消ヘル積リデアル若シ夫レデナイト云フト債務者ニ二重拂ヒヲサセナケレバナラヌト云フコトニナリマス夫レデ是レハ債務者ニ通知シナケレバナラヌト云フコトニナル夫レデ茲ニ或ハ登記ト云フモノガアルカラ夫レデ宜カラウト云フ說モ出マセウガ現ニ外國ノ法律ニ於テ然ウ云フ例ニ爲ツテ居ル處モアリマス「カリホルニヤ」民法草案紐育民法草案抔ニハ登記サヘスレバ宜シイト云フコトニ爲ツテ居リマス乍去是ハ少シ酷デアラウト思ヒマス何ゼナラバ元來登記ハ債務者ノ爲メニ設ケタモノデハ決シテナイ、デアルカラ辨濟シヤウト云フトキニハ態々此登記簿ヲ往ツテ見テ然ル後ニ辨濟セヨト云フコトハ少シ無理デハナイカト思ヒマス成程然ウ云フ事ニ極ツテ居レバ已ムコトヲ得マセヌカラ遙ル々々數百里ヲ遠シトセズシテ往クハ或ハ知ツテ居ル人ガアレバ夫レヘ見ルコトヲ頼ムカモ知レマセヌガ少シ無理デアラウト思ヒマス夫レデアリマスカラ登記ハシテモ是非トモ此手續ハ履マナケレバ往カヌト思ヒマス、所ガ旣成法典デハ更改ニ付テハ斯カル結構ナ規定ガアルニモ拘ハラズ外ノ場合ニハ右樣ナ規定ガナイノハ聊カ缺點デアラウト思ヒマス今ノ通リナラバ擔保編ノ第百八十五條ノ第五項是ハ大變込ミ入ツテ居リマスカラ中々一遍讀ンダ位デハ其關係ガ分リ兼ネマスガ今ノ條ト第二百四十四條第二百四十五條此三箇條ノ規定ヲ對照シテ見ルニ抵當權者ハ其順位ヲ他ノ債權者ノ爲メニ抛棄スル場合ニ於テハ登記ヲ爲ス丈ケデ夫レデ債務者ニ對シテ效ヲ生ズル登記ヲシテ置イタノヲ債務者ガ知ラナイデ辨濟ヲスルト云フト二重拂ヒヲシナケレバ爲ラヌ斯ウ云フ事ニ爲ル夫レハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマシタカラシテ澳太利ノ民法ノ例ニ依ツテ本條ノ如キ規定ヲ設ケマシタ外ノ國デモ例ヘバ「グラウブユンデン」デモ債務者ノ承諾ヲ得ナケレバ抵當權ヲ讓渡スコトハ出來ヌト云フ規定ガアリマス獨逸ノ二讀會ノ百條デハ是ハ更改ノ場合丈ケデアリマスガ兎ニ角其場合ニハ所有者及ビ新債權者ノ承諾ヲ必要トシテアリマス、デ是レハ必要ナ規定ト心得マシタカラ本案ニ於テモ此通リニ書キマシタ

此「主タル債務者」ト云フ字ハ何ウデゴザイマセウカ是レハ二ツノ場合ガアリマス一ツノ場合ハ債務者ガ多勢ノ場合此場合ハ「主タル債務者」ト云フ字ハ大層能ク利クヤウデスガ他ノ場合ニ於テハ主タルト從タルト二ツハナイ債務者ハ獨リデアル夫レデ此「主タル」ト云フヤウナ字ハ少シ生マ温ルイヤウニ心得マスガ如何デゴザイマセウカ

誠ニ御町尤モデアリマスガ吾々ノ間デモ「主タル」ト云フ字ハ取除カウカト云フ議論モ出マシタガ夫レニモ拘ハラズ是レヲ置キマシタノハ債務者ガ唯一人アツテ其債務者ガ自分デ自分ノ所有ノ不動產ヲバ抵當ニ入レルト云フ場合實際ハ夫レガ最モ多イ場合デゴザイマセウガ其場合ニハ仰セノ如ク唯ダ「債務者」ト書ケバ宜シイノデアリマスガ乍併此規定ハ抵當權者ノアル場合ニモ當嵌マル又抵當權設定者ガ債務者以外ニアル場合ニモ當嵌マル然ウ云フ場合ニハ尤モ後ノ場合ニハ債務者ト言ツテモ濟ムノデスケレドモ前ノ方ニ持ツテ往ツテ別ニ書キ分ケタノデ矢張リ「主タル債務者」ト言ハヌト往カナイ保證人ノアル場合ニハ矢張リ保證人アル債務者デアルカラヽヽヽヽヽ夫レデ主タル債務者ト云フモノハ僅々ナル場合デハアリマスガ言葉ヲ正シク言ヘバ何ウモ期ウ云フ風ニ書カナケレバナラヌト思ヒマス旣成法典デモ斯ウ云フ風ノ言葉ノ使ヒ方ガアルヤウデアリマス實ハ除キタイト思ヒマシタケレドモ已ムヲ得ズ書クコトニシマシタ

今ノ御說明ニ依ルト「主タル」ト云フコトニ付テ抵當權設定者ガ債務者以外ニアルト云フコトデアリマシタガ其抵當權設定者ガ外ニアル場合ニ其人ヘ承諾トカ通知トカ云フコトヲ頼ンデモ宜シイノデスカ

夫レハ宜シイ積リデアリマス何ゼナラバ此抵當權設定者ハ能ク學者ガ之ヲ物上保證人ト言フテ居リマスガ債務者ノ爲メニ抵當權ヲ設定スル人デアリマスカラ自分ガ其不動產ガ入用デアルカラ仕方ナイ債務者ニ代ツテ辨濟ヲシテ不動產ヲ取ツテ來ヤウト云フトキニハ先ヅ以テ債務者ノ處ニ往ツテ聞ク御前ハ辨濟ヲシタカ何ウカ、マダシナイ、夫レデハ自分ガ代ツテ辨濟ヲシヤウト云フノデ夫レデ主タル債務者ニ通知シテアレバ、夫レヲ抵當權設定者ガ知ラズシテ拂ツタト云フヤウナ場合ニハ恰モ抵當權設定者ガ過失ノアル場合他人ノ爲メニ抵當權ヲ設定シタル人ハ殆ンド保證人ト同一ノ規定ニ從ハシメルト云フコトハ旣ニ第三百六十一條ノ所ニ斷ツテアリマス多分然ウ云フ場合ニ主タル債務者ニ斷ハリナシニ辨濟スレバ是レハ過失ト云フコトハ必ズ出テ來ルト思ヒマス夫レデ其主タル債務者丈ケニ通知スルナラバ宜シイト云フ積リデアリマス

夫レナラバ第三百七十五條ノ「滌除ヲ爲スコトヲ得ス」ト云フコトハヽヽヽヽヽノ中ニ這入ツテ居リマスカ

夫レハ這入ツテ居リマセヌケレドモ無論出來マセヌ其譯ハ三百七十四條ノ書キ方カラ分ラウト思ヒマス何ゼナラバ三百七十四條ニ「抵當不動產ニ付キ所有權、地上權又ハ永小作權ヲ取得シタル第三者ハ」云々トアリマス此第三者ト云フコトハ抵當ノ方カラ言葉ヲ立テテ往キマスカラ夫レデ抵當權設定者ガ第一者デアツテ或ハ何レヲ第一者ト見テモ宜シイガ債權者ガ第二者デアル夫レカラ其外ノ者ガ第三者ニ爲リマス然ウスルト三百七十四條ノ原則カラ此抵當權設定者ハ拔ケテ居リマス乍併此中ニハ矢張リ主タル債務者保證人及ビ其承繼人ト云フ者ハ三百七十四條カラ見ルト第三者デアリマスカラ已ムヲ得ズ三百七十五條ニ是レ是レノ者ハ「滌除スルコトヲ得ス」ト云フコトニシタノデアリマス

先刻ノ續キデアリマスカラ據ロナク御尋ネ致シマスガ前條ニ付テモ申シタ通リ抛棄シタ場合ハ抵當權ニシロ順位ニシロ態々債務者ノ承諾ヲ得ルトカ或ハ餘計ナ手續ヲシテ通知スルヤウナ必要ガアルカト云フ質問ニ對シテマダ御答ヘガアリマセヌガ然ウスルト此處ノ一項ニ但書デモ加ヘタラ宜カラウト思ヒマス卽チ「但抵當權又ハ其順位ヲ抛棄シタル場合ハ此限ニ在ラス」ト云フガ如キ取除ケガ必要デアリマスマイカ

實ハ甚ダ不覺ノコトデ隨分此抵當權ノ所ハ取調ベタ積リデハアリマスガ何分廣イコトデアリマスカラ取調ベガ充分行屆カヌデ爲メニ御問ヒヲ受ケテカラ困マルヤウナ事ガ出來マシテ甚ダ相濟ミマセヌガ實ハ抛棄ノ場合ニ今ノ三百七十一條ノ个條ガ當嵌ラヌデモ能クハナイカト云フヤウナ疑ヒハ自分デハ起ラヌデアリマシタ實ハ斯ウ云フ疏漏ナ事ヲ致シマシタノヲ決シテ御斷ハリヲスル爲メニ辨解スルノデハアリマセヌガ此「レヌンシヤシヨ、インフツボヲレム」卽チ或ル人ノ爲メニスル抛棄ト云フコトハ佛蘭西民法抔デハ實ハ讓渡ニ付テモ矢張リ然ウ云フ言葉ヲ學者ガ能ク使ヒマス抵當權ノ讓渡ハ出來ヌ抵當權ハ從タル權利デアルカラ讓渡ハ出來ヌト云フ感念ガ學者ノ間ニ廣マツテ居ルノデアリマスカラ讓渡スノデハナイガ夫レニ打勝ツ爲メニヽヽヽヽヽデアルト云フ所カラ佛蘭西抔デ或ル人ノ爲メニスル抛棄トカ或人ノ爲メニスル人爲ノ抛棄トカ云フコトガ讓渡ト同ジヤウニ考ヘタノデアリマス從テ佛蘭西抔デ「レヌン、シヤシヨ、イン、フツボヲレム」卽チ或ル人ノ爲メニ抛棄スルト云フコトヲ讓渡ト同樣ニ見テ居リマスカラ然ウシテ見レバ是レガ同ジヤウニ當嵌マルト云フ感念ガ起ルケレドモ本案デハ讓渡ト抛棄トハ區別ヲシマシタガ偖テ區別ヲシテ見ルト果シテ此場合デモ此三百七十一條ノ適用ガ必要デアルカ何ウデアルカト云フコトニ付テ研究シテ居ラヌコトデアリマスカラはつきりシタ御答ヘガ出來マセヌ又先刻一寸承ツタ所デハ或ハ今ノヤウナ但書ガ這入ツテモ宜カラウトモ思ヒマスケレドモ深ク研究セヌデあい夫レト云フヤウニ直チニ贊成スルコトモ甚ダ危ブミマスカラ無論整理マデニハ考ヘマシテ果シテ入用ト爲レバ今日ハ此儘デ通過シテモ吾々ヨリ其際修正案ヲ提出スル考ヘデアリマス

只今起草委員カラ質問ニ對シテ御說明ガナカツタカラ私ハ鳴呼カマシイヤウデハアリマスガ矢張リ長谷川君ノヤウナ但書ハ不都合デハナイカト私ハ思ヒマス、ト云フモノハ先刻擧ゲタ例デアリマス丁ノ爲メニ抛棄ヲシタ其事ヲ通知セヌニ置イタ時ニ於テハ折角丁ノ爲メニ抛棄ハシタケレドモ遂ニ丙ガ其利益ヲ主張シタトキニハ何レモ言フコトガ出來ヌト思フノデアリマス丁ガデス、此甲ノ抵當權ト云フモノハ丁ノ爲メニ抛棄シタノデアルト云フコトノ通知ガアリ承諾ヲ得テ置カヌトキニ於テハ抛棄ハ一般ノモノト見ラルル、スルカラ其利益ハ順位ニ從ツテ段々ニ利益ヲシテ仕舞ウ途中デ取ラレテ仕舞ウ

今ノ場合先キカラ順位ノミノ抛棄ニ付テ苦心シテ居ツタノデスガ今ノ場合ニハ無論必要ガアリマス何ゼナラバアノ例ヲ其儘ニ取ツテ言ヘバ斯ウ云フ場合デス不動產ノ價ガ三千圓シカナイ其所ニ抵當債權ガ三ツアツタ其一ツハ千圓次モ千圓次ギガ干五百圓其場合ニ若シ抛棄トカ何ントカ無カツタナラバ若シ抵當權設定者多クハ債務者又ハ然ウデナクテモ債務者ガ早ク其抵當ヲ返ヘサウト思フトキニハ同ジコトデアリマス此場合ニハ甲乙丙合セテ三千五百圓サヘ拂ヘバ其不動產ハ自由ニ爲ル卽チ抵當權ト云フモノガ夫レデ無クナルナラ其抵當不動產ト云フモノハ皆取返ヘセル甲乙丙ノ債權ガ三千五百圓ナラバ不動產ノ價ハ三千五百圓デアルガ徃ケナイ三千五百圓拂ハナケレバ徃ケナイ、所ガ此甲ガ丁ナル無擔保ノ爲メニ自分ノ順位デナクシテ抵當ノ方ヲ抛棄シタト云フコトヲ債務者ガ知ラヌ、知ラヌカラ甲ニ千圓拂ウ甲ハ默ツテ受取ル自分ノ債權ノ受取ツテヤル夫レカラ乙ノ處ニ又千圓アル乙ガ默ツテ受取ル丙ニ千五百圓ヤル然ウスルト三千五百圓拂ツタ登記所ニ往ツテ見ルト寧ソ知ラン甲ハ自分ノ抵當權ヲ丁ノ利益ノ爲メニ抛棄シテ居ルノデ丁ト云フ者ガ辨濟ヲ得ナケレバ其不動產ハ自由ニ爲ラヌ、デアリマスカラ其場合ハ無論登記計リデハ往カナイ此箇條ノ適用モ必要ト思ヒマス私ガ先刻カラ不用デハアルマイカト思ヒマシタノハ順位ノミノ抛棄ノ場合デアリマス其場合ハ或ハ不用カモ知レマセヌ又併シ尙ホ能ク調ベテ若シ順位丈ケノ場合デモ不必要デアレバ後トデ修正案ヲ出スコトニシマセウ

如何デスカ別段ニ御發議ガナクバ此條ハ可決ト認メテ休憩シマス

引續テ會議ヲ開キマス蒟蒻版ノ第三百六十五條ニ係リマス

此箇條ハ前會ニ於キマシテ之ガ土地ノ上ニ建テタ家屋ニ及ンデハ往カナイカラ夫レニ及バヌヤウニ書キ直シテ來ルヤウニト云フ御多數ノ御意見ニ從ツテ斯樣ニ改メマシタ「抵當地ノ上ニ存スル家屋ヲ除ク外」トシテ置ケバ其疑ヒハナカラウト思ヒマス尤モ之ニ付テハマダ朗讀ニハナリマセヌガ孰レ是ハ後トデ其場所ニ至ツテ議シテ戴クコトデハアリマスケレドモ三百八十三條ノ次ニ「抵當權ノ目的タル土地ノ上ニ抵當權設定者ノ所有ニ係ル家屋アルトキハ抵當權者ハ土地ト共ニ之ヲ競賣スルコトヲ得但其優先權ハ土地ノ代償ニ付テノミ之ヲ行フコトヲ得」ト云フ一箇條ヲ置キマシテ彼ノ土地ノ上ニ家屋ガ旣ニ建ツテ居ル場合ニ土地ノミ抵當トシタトカ又ハ始メ家屋ノ建ツテ居ラナカツタ土地ヲ抵當ニ入レテ後ニ所有者ガ其土地ノ上ニ家屋ヲ建築シタトカ云フ場合ニ於テ若シ其場合ニ土地ノミヲ賣ツテ家屋ヲ取除クト云フコトニナルト其家屋ト云フモノハ非常ニ價ヲ失ツテ仕舞ウ或ハ此場合ニ地上權ガ設定セラルルモノトスルト其土地ノ價ト云フモノガ耗ル夫レデ之ニ付テハ卽チ前會ニ私ガ御多數ノ御意見ニ對シテ一言御答ヘヲシテ置イタ事柄デアリマスガ何ントカ規定ヲ設ケテ置カナケレバナラヌト考ヘマス夫レデ只今私ガ申シマシタルガ如キ一箇條ヲ置キマスルト賣ルコトハ一緒ニ賣ルコトガ出來ル併ナガラ元々抵當權ハ土地ノ上ニ存スルノデアルカラ其優先權ハ土地ノ代價ニ付テノミ之ヲ行フコトガ出來ルト云フコトデアレバ双方ノ利益ヲ保護スルコトガ出來ルト云フ考ヘデアリマス是ハ後トデ議シテ戴キマスルノデアリマスガ斯樣ナ箇條ヲ置キマスルト云フト此處ノ所ハ矢張リ此修正案ノヤウニシテ置イタナラバ宜カラウト云フ考ヘデアリマス

一寸伺ヒマスガ此處ニ「家屋」トアツテ現行法ノ如ク「建物」トナイノハ何カ意味ガアルノデアリマセウカ建物ト云フト意味ガ廣クナルシ家屋ト云フト倉庫トカ何ントカ云フモノハ取除クヤウニナリハシマセヌカ

倉庫ハ如何デアリマスカ建物トナラヌ或地面ノ廻ハリニ持テ往テカラニ板塀ヲ設ケタトカ又ハ土塀ヲ設ケタトカト云フガ如キ斯ウ云フモノ丈ケガ別ニナツテハ大變ニ困ルデアラウト思ヒマス矢張リ然ウ云フモノハ本條ノ一般ノ規定ノ中ニ這入ラナケレバ往ケマイト思ヒマス夫レデ前會ニ家屋ノ御論ガアリマシタカラ「家屋ヲ除ク外」ト書キマシタガ私共ノ考ヘデハ倉庫抔ハ家屋ト云フ中ニ這入ラヌト困ラウト思ヒマスガ矢張リ倉庫ハ家屋ノ中ニ這入ラヌデアリマセウカ

然ウスルト倉庫ハ家屋ノ中ニ這入ルト云フ御積リデアリマスカ

然ウデアリマス何ウモ家屋、倉庫トモ書ケマスマイ

一寸疑ヒデアリマスガ「抵當權ハ抵當地ノ上ニ存スル家屋ヲ除ク外」ト云フト前カラ建ツテ居ルヤウニ見エルデスガ其虞ハアリマスマイカ

前カラ建ツテ居ルノト夫レカラ後トカラ建テタ分ト兩方入レタイノデアリマス夫レデ實ハ「抵當地ノ上ニ建設シタル家屋」ト書カウカトモ思ヒマシタガ然ウ書クト後トカラ建設シタモノノミニ取レヤシナイカト云フノデ「抵當地ノ上ニ存スル家屋」ト書イタノデアリマス斯ウシテ置ケバどつちモ這入ルト云フ考ヘデアリマスガ或ハ「建設シタル家屋」ト云フ方ガ宜シイカモ知レマセヌ

旣ニ議決ニナツタ所ノ第二百十條ニハ「牆壁若クハ建物」トシテアツテ建物ノ中ニハ牆壁ハ籠ラナイヤウニナツテ居ル此處デハ矢張リ倉庫抔ガ這入ツタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ是ハ「建物」ト云フコトニシタ方ガ宜ササウニ思ヒマスガ

夫レハ何カ特別ナ理由ガアツタノデセウ私ハ答辯スルノデハアリマセヌガ前ノ二百十條ヲ書イタ時ノ考ヘヲ申シマスト此處デハ建物ノ一部ヲ成シテ居ル牆壁ヲ指シタノデ「建物ヲ築造スル」ト云フト其一部丈ケガ一寸分リ惡クカラウト思ツテ牆壁ト云フコトヲ入レタノデアリマスガ能ク考ヘテ見ルト此處ハ牆壁ハナクツテモ宜カツタカモ知レヌ

印刷ニナツテ居リマス三百六十五條ニ付テハ前ニ印刷ニナツタ案ノ通リデアリマスルト云フト土地ヲ抵當ニ入レテ何ントモ云ツテ居ラナケレバ其上ノ家屋ト云フモノハ當然其抵當權ノ目的トナルト云フコトデ日本ノ從來ノ慣例デ背クト云フ議論ガアツテ起草委員ニ其疑ヒヲ避ケルガ爲メニ家屋ト土地ト別ニスルヤウニ修正案ヲ作ツテ貰ウコトヲ願ツテ今日蒟蒻版ノ修正案ガ出タノデアリマスガ併ナガラ何ウモ此家屋ト云フコトノ意味ニ付テ幾ラカ疑ヒガアルシ夫レカラ又高木君ノ言ハレタ通リニ「抵當地ノ上ニ存スル家屋」ト云フト旣ニ建ツテアツタ家屋丈ケニ付テ云フタノデ夫レカラ後ニ新シク土地ノ上ニ建築シタ場合ハ這入ラヌヤウニ見エルト云フ疑ヒガアル元トノ印刷シタ三百六十五條デアツテモ今日ノ蒟蒻版デアツテモ此處デ言ハウト思フ所ノコトハ何ウモ文字ノ上ニ充分ニ現ハレテ居ナイヤウニ思ヒマス全體能ク考ヘテ見タ時ニハ此三百六十五條ニ規定シテアルヤウナコトガ要ルデアラウカ何ウデアラウカ私ハ何ウモ是ハ不要ノヤウニ思フ何故ナラバ抵當權ヲ設定スルニ付テハ其目的物ヲ指示サナケレバナラヌ然ウシテ其抵當權ト云フモノハ此處ニ規定シテハナイガ登記シナケレバ效力ハナイ登記ヲスレバ其登記簿ノ中ニ何ヲシタト云フコトガ書イテナケレバナラヌ夫レデ此抵當權ヲ設定スルニ付テハ必ズ其目的物ヲ指示スルニ違ヒナイ日本ノ慣習デ法文ガナケレバ土地丈ケト言ヘバ無論土地ノミデ其上ニ在ル家ハ這入ラヌ又家ヲ抵當ニ入レタト云フナラバ家丈ケデアツテ土地ハ這入ラヌ若シ家ヲ抵當ニ入レテ夫レカラ後修覆ヲシタトカ或ハ建增ヲシタトカ云フヤウナ場合、元トノ印刷シタ三百六十五條デモ今日出タ蒟蒻摺デモ所謂「之ト一體ヲ成シタル」云々トアル今ノヤウナ場合ニ於テハ所謂目的物ガ膨脹シタノミデアツテ當然夫レハ從來ノ建增ヲシナイ所ノ家屋ト同ジモノデアル改良シタトカ增加シタトカ云フ時ニハ總テ皆夫レハ登記簿ニ其事ガ指示シテアル詰リ抵當權ノ目的物ガ登記シタ後ニ變ツタノデアツテ其變ツタ部分ト云フモノハ獨立ノモノデアルカラ夫レニ付テハ解釋上抵當權ハナイト云フコトニナルダラウト思ヒマス必ズ抵當權ヲ設立スルニハ其目的物ヲ指示シテ然ウシテ登記簿ニ記載ヲシナケレバナラヌ夫レデ其目的物ガ登記前後ニ違ヒガアツタナラバ矢張リ其事ヲ登記簿ニ記載スルカラ解釋上ハ疑ヒハ起ラヌト考ヘル何ウモ第三百六十五條ノ如キ疑ヒヲ惹起スルヤウナ法文ハ不必要ト思ヒマスカラ私ハ此三百六十五條ヲ削ルト云フ案ヲ提出シマス

茲ニ斯ウ云フ一ツ虞ガアル變ナ讀ミ方カハ知ラヌガ「抵當權ハ抵當地ノ上ニ存スル家屋ヲ除ク外」ト云フト「附加シテ一體ヲ成シタル物」云々ト云フ規定ガ家屋ニハ及バナイ斯ウ云フコトニ解セラル「抵當權ハ」ト云フノハ是ハ土地ノ抵當權許リデアルヤウナ側ニ解セラレル虞モアルカノヤウニ思ハレル百姓讀ミカハ知ラヌガ

然ウ云フ風ニ讀メルカモ知レヌガ固ヨリ然ウ云フ積リデハナイ吾々ノ考ヘデハ「抵當權ハ抵當地ノ上ニ存スル家屋」ト云フノハ一ツノ名詞デアツテ「之ト一體ヲ成シタル物」ト云フノモ一ツノ名詞デアル此部分ノ中カラ家屋ヲ除ク、態々下ニ「其目的タル不動產」ト廣ク書イテ置イテ除ク方ハ抵當地トアレバ土地ノ場合デアツテ且夫レノ上ニ家屋ノアル場合ヲ除クノデ後トノ場合ハ總テ這入ルト云フ積リデアリマス

私ハ此「家屋」トアルノヲ建物トスル修正案ヲ提出シマス

贊成シマス

一寸其意味ヲ伺ツテ置キタイノデアリマスガ然ウ致シマスルト家屋ノナイ土地ニ塀ヲ設ケタリ何カ致シマスルノハ矢張リ其建物ト云フ文字ノ中ニ這入ルノデアリマスカ又ハ這入ラヌノデアリマスカ

夫レハ這入ルノデアリマセウ

夫レガ這入ツテ宜シイト云フ御考ヘデアリマスカ

宜シイ積リデアリマス

夫レデハ決ヲ採リマス「家屋」ト云フノヲ「建物」トスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數、他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

此箇條モ或點ニ於テ不完全デアルカラ直シテコイト云フコトデアリマシタ而シテ其不完全ト多數ノ御方カラ認メラレマシタル點ハ普通ノ場合ハ之デ宜シイトシテモ特別ノ契約ガアツテ其契約ガ登記シテアル利息ハ三年ノ後ニ一時ニ拂ウトカ或ハ十年ノ後ニ一時ニ拂ウトカ云フ場合ニハ此箇條ヲ適用シナイ方ガ宜シカラウト云フ說ガ多數デアリマシタ、其御精神ヲ酌ンデ直シタ積リデアリマス卽チ「登記シタル特別ノ契約アル場合」ト斯ウ云フコトニシテ置ケバ特別契約ヲ登記シテ置ケバ夫レデ其場合ハ三年分デモ十年分デモ矢張リ元本ト同ジヤウニ取レルト云フコトニナル序ニ直シマシタノハ「但其餘ノ定期金」ト云フノヲ「其以前ノ定期金」ト云フコトニ直シマシタ是ハ前會ニ箕作君カラ御注意ガゴザイマシテ斯ウ致シマシタガ矢張リ此方ガ一層明瞭ニナルヤウデアリマス序ニ御願ヒ申シテ置キマスノハ此次ノ箇條ハ其場所ニ至ツテカラ議シテ戴キタイト思ヒマスルガ三百六十五條其他ノ箇條ノ場合ト併セテ御考ヘ置キヲ願ヒタイト云フコトヲ今カラ申上ゲテ置キマス

此前ノ注文ハ斯ウデアツタカ知ラヌガ私ハ少シ考ヘヲ持テ居リマス此處ニ「登記シタル特別ノ契約アル場合ノ外」トアル此「特別ノ契約アル」ト云フコトハ除イテ「之ヲ登記シタル場合ノ外」ト云フコトニシタイ、デ夫レハ尙ホ私モ委敷ク人ニモ聽イテ見マシタガ何ウシテモ日本デハ此利息ト云フモノハ殊更ニ其時々ニ拂ウヤウニスルト云フコトノ契約ガアル場合ノ外ハ元金ト一緒ニ拂ウト云フコトガ慣習デ今日ト雖モ然ウ云フコトデアルト云フコトデゴザイマス夫レデ私ハ殊更ニ利息ハ何年迄ナンボデアル然ウシテ其何年分ヲ殊更ニ仕舞ヒニ求メルト云フヤウナコトヲ態々特約セズトモ「之ヲ登記シタル場合ノ外」ト云フコトデモウ充分デアラウト思ヒマス、モウ一ツ其事ニ付テ申上ゲタイノハ元ト起草者ノ方デ見ルト此年賦トカ何ントカ云フコトハ矢張リ縱令十个年賦トシテ登記シテアツテモ二个年分外役ニ立タヌ後トハ後トデ登記シナケレバナラヌ然ウスルト其前ニ登記シタモノノ後ニ來ナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ之抔ハ最モ實際ニ不適實ノコトデアル御承知ノ通リ田舎抔ニ於テハ困ツテ借金ガアル其借金ガ古借金デアルト云フヤウナ時ニハ必ズ年賦ニシテ呉レ其代ハリ此田地ヲ遣ツテ置クカラト云フヤウナコトハ通常デアル夫レヲ登記シテアツテモ二个年シカ役ニ立タヌト云フヤウナコトデアツテハ其利益ヲ害スルコトハ私ハ實ニ非常ナモノデアラウト思フノデゴザイマス

例ヘバ五年モ利息ヲ拂ハヌト利息ハ大分溜マル然ルニ此處ニ「二年分ニ付テノミ」云々トアル然ウスルト後トノモノニ付テハ抵當權ヲ行フコトハ出來ヌト云フノデスカ

本條ニ付テハ前會ニ說明ヲ致シマシタガ斯ウ云フ精神デアリマス利息ト云フモノヲ長ク溜メテ置クト非常ナモノニナル殊ニ日本ノ如キ利息ノ高イ所デハ直グニ利息ガ元金ノ倍ニナツタリ何カスル債務者ハ幾ラ利息ガ多クナツテモ夫レヲ拂ハナケレバナラヌト云フコトハ言フヲ俟タナイコトデアリマスケレドモ他ノ債權者ニ於テハ然ウ云フコトハ思ハナイデ大概利息ハ多ク溜マツテモ一年位デアラウト思ツテ居ル然ルニ焉ゾ知ラン四年分モ五年分モ利息ガ溜マツテ居ルト云フコトデアルト他ノ債權者卽チ抵當債權者デナイ所ノ債權者或ハ同ジ債權者デモ順位ノ下ノ債權者ガ大變困ル、デアルカラ利息ハ請求スベキ時ニずんずん請求シテ置イタ方ガ宜イ併シ夫レヲ請求シナイカラト云ツテ其權利ヲ失ウノデハナイ唯其場合ニハ特別ニ登記ヲセヨ何故ナラバ甲ト云フ者ガ始メ千圓ニ付テ登記ヲスレバ其利息ガ一割トシテ一年ニ百圓、二年デ以テ二百圓デアル然ウ其四百圓ノ五百圓ノト利息ガ付テ居ルトハ誰モ思ハナイ例ヘバ不動產ノ價ガ千五百圓ノ價ノアルモノナラバ外ノ五百圓ナリ三百圓ナリノ債權ヲ持テ居ル債權者ガ取ツタ後トデ抵當權者ハ取ルコトハ出來ルト云フコトデ矢張リ抵當權ガアルノデスガ順位ヲ保タウト云フニハ長クうつちやテ置イタ時ニハ二年分ヨリ外ハ往カヌゾト云フ規定デアリマス然ルニ此前ニ色々御議論ガアツテ然ウ窮窟ニセヌデモ宜カラウ特約デ以テ始メノモノヲ登記シテ置イタ場合ハ宜イト云フ旨意ヲ以テ改メテ呉レト云フコトデアリマシタカラ夫レデ以テ此「登記シタル特別ノ契約アル場合ノ外」ト云フ文字ヲ加ヘテ出シタノデアリマス

私ハ本條ノ定期金ノコトニ付テ少シ工合ガ惡ルイヤウデアリマシタカラ反對ヲシタノデアリマスガ例ヘバ千圓ナラ千圓ト云フ元金ニ付テ抵當權ヲ設定シテ夫レカラ其千圓ノ抵當付キノ元金ニ付テ其後例ヘバ千圓ト云フモノヲ年賦ニシヤウ例ヘバ百圓宛十年ニシヤウト云フ場合其年賦金モ矢張リ此定期金ノ中ニ籠ツテ居ルト云フコトデアリマシテ夫レデ其千圓ト云フモノガ登記シテアルノニ其場合ニ於テモ矢張リ最終ノ二年分デ卽チ其年賦ガ四年モ五年モ滯ツテ居ツタ時ニハ矢張リ最終ノ二年分デナケレバ抵當權ハナイト云フヤウナ御說明デアツタノデ其點ガ甚ダ不都合デハナイカト云フノデ私ハ實ハ書キ替ヘテ贊成シタノデアリマスガ何ウカ是ハ其他ノ定期金ニシテヽヽヽヽヽヽト云フヤウナ意味デ修正ニナツテハ惡ルイノデセウカ

是ハ實ハ旣成法典ニハ元本ガアツテ然ウシテ夫レニ年金ガくつ付テ居ル場合ノミヲ規定ニナツテ居タ位デアル併ナガラ私共ハ夫レデハ狹マカラウ却テ今仰セニナル如クニ元本ノアル場合ニハ寧ロ之ヲ當嵌メナクツテモヽヽヽヽヽノ場合ニハ之ヲ當嵌メタ方ガ宜シイト思フ位デアルカラ尙更ラ改メタノデアリマス夫レデ元金ガ千圓デアルノヲ二百圓シカ擔保シナイト云フノハ可笑イ、無論然ウデハナイ千圓丈ケヲ擔保シテ居ルノデ先キノ終身年金抔ノ所デ何ウ云フ風ノ規定ガ出來ルカ知リマセヌガ終身年金デアツテモ二年モ滯ルト直チニ元本ヲ請求スルコトガ出來ル而シテ終身年金ノ時ニハ私ハ實際元本ハナイト思ヒマスケレドモ併シ然ウ云フ意味ハ規定ガ旣成法典ニハアル年賦ノ場合ハ一年モ二年モ怠レバ必ズ其場合ニハ直グニ全額ヲ請求スルコトガ出來ル何故夫レガ出來ルカト云フト前會ニモ一寸引イタ箇條デアリマスケレドモ總則ノ中ノ期限ノ所デ期限ノ利益ヲ失フベキ場合、あそこニ現ハレテ居ツタカ何ウカハ今記臆シマセヌケレドモ若シ此處ニ除イテアルナラバ人權編ニ規定スル積リデ除イテアルノデ――――今ノ場合ハ除イテアリマス夫レハ人權編デ必ズ規定スル積リデ除カレタノデアリマセウ期限ノアル債權ヲ若シ債務者ノ方デ一部ノ施行ヲ怠ル場合、利息ヲ拂フベキ場合ニ其利息ノ施行ヲ怠ルト直チニ元本ノ請求ガ出來ル年賦金ノ場合デアルト一年ノ後ニ拂ハナイ二年ノ後ニ拂ハナイト云フ時ニハ直チニ元本ヲ請求スレバ其抵當權ハ千圓ニ付テ行フコトガ出來ル然ウ云フ權利ガ法律ニ依テ與ヘラレテ居ルニモ拘ハラズ債權者ガ怠慢ニモうつちやつテ置テ請求シナイデ三年四年ノ後ニナツテカラ三年分四年分ノモノヲ一時ニ請求スル然ウ云フコトハ出來ヌ元々外ノ抵當權者ハ夫レ程怠慢ノ者デナイト想像スルノガ當然デアル又利息ノ場合モ同樣デアルチヤント年々拂フベキ利息ヲバ若シ怠ツテ拂ハナケレバ直チニ元本ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニ人權編デ必ズ規定ニナルコトト考ヘマス今ノ民法ニハ無論然ウ云フ意味ノ規定ガアル然ウシテ見ルト其期限ノ利息ガナクナツテ見レバ滯ツタ利息ト共ニ元本ヲ直グニ請求スルコトガ出來ル元本ヲ請求シテ請取ツテカラ又其金ヲ外ヘ貸セバ利息ガ取レル夫レヲ怠ツテ利息モ請求セズ三年モ四年モうつちやつテ置テカラ外ノ人ノ意外ノ時分ニナツテ三年分四年分一時ニ請求スルト云フコトデアルト不都合デアル斯ウ云フ譯デ此規定ハ出來テ居ル積リデアリマス、デアルカラ千圓ノ金ヲ年賦金ニシタ場合ニ二年分シカ取レヌト云フコトデアルト不都合デアルケレドモ決シテ然ウ云フ譯デハナイ

今梅君ノ言ハレル所ヲ一寸聽ケバ尤モノヤウデアルケレドモ大變夫レハ事ガ間違ツテ居ル夫レハ二年分モ拂ハナイ時分ニ直樣其所デ求メレバ宜カラウ、夫レハ宜カラウガ然ウジヤナイ當リ前ニ拂フタニセヨ二年經ツテカラ今度其奴ガ外ノ者ニ其地所ヲ抵當ニ入レルト最早抵當權ノ第二番目ニ付カナケレバナラヌ夫レガ大變ナ害ニナル拂ハヌ時分ニ求メルノハ兎モ角モ、然ウデナイ年々百圓ヅゝ十个年トシテ二年分拂フタ二年分拂フテ置テ其地所ヲ他ニ抵當ニシタ然ウスルト他ノ第三者ノ分ガ今度ハ權利ヲ先キニ得ルヤウニナル夫レジヤカラ後トデ抵當權ヲ得タ所ガ仕方ガナイ後トデ以テ抵當權ヲ登記シタ所ガ次ニ殘サレルヤウニナル其所ガ一番弊ガアル

只今ノハ御議論ノヤウデアリマシタケレドモ先刻ノ御質問ノ續キノヤウデアリマスルカラ御答ヘヲシタトシテ申シテ置キマス決シテ然ウ云フ事ニハナラナイ年々嚴重ニ拂ツテ居ル時ニハ此箇條ノ適用ハナイ此箇條ノ適用ハ三年以上請求シナイデうつちやつテ置イタ時ニ始メテ適用ガアル例令バ十个年賦デ八年迄嚴重ニ拂ツテ後ト二年怠ツタ時ニハ抵當權ガ行ハレル夫レダカラ三年以上溜マツテ居ルノヲ默ツテうつちやつテ置イタ時ニ外ノ債權者ハ然ウ云フ迂闊ナ事ヲシヤウトハ思ハナイカラ然ウ云フ場合ニハ抵當權ノ順位丈ケヲ失ハセテ宜シイト云フ斯ウ云フ譯デアリマス年々嚴重ニ拂ウ場合ニハ此箇條ノ適用ハ決シテアリマセヌ

御說明ガアリマシタガ尙ホ私ハ其點ニ付テ伺ヒマス、ト云フモノハ利息ノ方ハ是ハ何ウモ抵當トシテ通常ハ登記ニ當ツテ居ラナイデアラウト思ヒマス、所ガ今ノ年賦ノ方ハ千圓ト云フモノガ抵當トシテ登記ガシテアル、デアルカラ他ノ債權者ト云フモノハ其千圓丈ケハ不動產ヲ取ラレルト云フコトハ夫レハ豫期シテ居ルコトデアリマス、所ガ利息ノ方ハ今申ス通リニ澤山溜マルト云フト思ハズ他ノ抵當債權者ガ迷惑ヲ蒙ルヤウナモノデアルカラ利息ト元本ノ年賦金トハ自ラ何カ區別ガナクテハナラヌト思フノデアリマス夫レカラ只今ノ御說明中ニ三年モ四年モ怠ツテ居ルト夫レガ期限ノ利益ヲ失ウト云フコトガゴザイマシタガ成程夫レハ期限ハ失ヒマセウガ併ナガラ色々勘辨ヲシテ唯自分ガ滯ラセテ三年モ四年モ置クト云フ場合ガアルカモ知レナイ其場合ニ於テモ唯二年分外取ルコトガ出來ヌト云フト勘辨ヲシタモノニ付テモ二年分シカ抵當權ヲ行フコトガ出來ヌト云フヤウナ不都合ナ結果ヲ生ジハシナイカト云フ疑ヒモアリマス其邊ガ何ウモ此定期金ノ中ニ年賦金抔ガ籠ルト工合ガ惡ルクハアリマスマイカ

第一ノ御論ノ點ハ私共ノ考ヘテ居ル所トハ違ヒマス私共ノ考ヘデハ利息ト雖モ登記シテナケレバ第三者ニ對シテ效ガナイ卽チ抵當ニ依テ擔保ハセラレヌ其事ハ前會ニモ能ク述ベマシタ通リニ登記法ニ其事ガ規定ニナリマシテ登記法ニ抵當ヲ登記スル場合ニ於テハ之々ノ條件ヲ要スル其條件ハ一ツニハ其抵當ニ這入ツテ居ル不動產ヲ明ニ示サナケレバナラヌ二ツニハ何ウ云フ債權ノ爲メニ此抵當ヲ設定シタト云フコトヲ明ニ示サナケレバナラヌ而シテ其抵當ノ條件ノ中ニハ元本許リナラバ元本許リ、利息モ伴フモノナラバ利息モ共ニシテ卽チ年々五分ナラ五分、一割ナラ一割ト云フコトヲ書イテ然ウシテ夫レヲ登記シナケレバ效ハナイト信ジテ居ル、カカルガ故ニ利息ノ如キハ幾ラ溜マレバ幾ラト云フコトハ直グニ計算ガ出來ル而シテ其利息ト云フモノハ五年分モ十年分モうつちやつテ置クベキ性質ノモノデナイ夫レハ一年分二年分滯ルト云フコトハ有リ得ルカラ宜シイケレドモ三年分モ四年分モ滯ルト云フコトハ他ノ債權者ハ豫期セヌカラ然ウ云フコトデアルト大變ニ迷惑ヲ蒙ル今ノ年賦金ノ場合ニハ直グニ請求スレバ宜イガ自分ガ勘辨ヲシテ居ル中ニ三年ヤ四年經ツカモ知レヌ成程自分ハ勘辨ヲシタノダカラ宜カラウガ其勘辨ヲシタガ爲メニ第三者ヲ誤マラセルヤウナコトガアツテハ徃ケナイ其點ニ於テハ利息モ年賦金モ少シモ變ハルコトハナイト思ヒマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ「登記シタル特別ノ契約アル場合」トアリマスガ是ハ抵當權ヲ登記スル時ニ此元本ノコト許リ云ツテ利息ノコトハ何ントモ書イテナイ時ニハ此最終ノ二个年分丈ケシカ抵當權ハ擔保シナイ夫レカラ其契約ノ中ニ今ノ登記シテアルノハ元本ト利息ハ年幾ラト云フコトガ書イテサヘアレバ今ノ利息ガ幾ラ溜マツテモ總テノ利息ヲ擔保スル然ウ云フ御積リデゴザイマスカ

然ウジヤナイ今申シマシタ通リ特ニ利息ノコトガ登記シテナケレバ全ク抵當權ヲ以テハ取レナイ若シ利息モ抵當權ニ依テ擔保シヤウト思ヘバ特ニ利息ノコトモ登記シナケレバナラヌ其點ハ私ハ是迄疑ツテ居ラヌ此處ニ謂フ「特別ノ契約」ト云フノハ然ウデナイ此前ニ議論ノアツタ如ク利息ハ三年ノ後ニ始メテ元金ト共ニ請求スルトカ或ハ三年ノ後ニ始メテ請求スルトカ五年十年ノ後ニ至ツテ始メテ請求スルコトガ出來ルト云フ特約ノアツタ場合ニハ夫レサヘ登記シテ置ケバ宜シイト云フ意味ナノデアリマス夫レトモウ一ツノ意味ハ例ヘバ利息ハ年々拂フベキ場合デアツテモ特約デ以テ縱令此利息ハ何年溜マラウトモ總テ此抵當權ヲ以テ擔保スルゾト書イテアレバ夫レモ矢張リ特別ノ契約ノ中ニ這入ル其二ツノ場合ヲ見タノデアリマス此前ノ議決ノ意味ガ少シ暖昧デアリマシタカラ議決ノ後ニ尙ホ私ハ確メテ置イタラバ斯ウ云フ意味デアツタノデス

私ハ能ク御問ヒ申シタイガ然ウスレバ兎モ角モ利息ノ方ハ唯年八朱トカ或ハ又月六朱トカ書イテアツテモガ取レヌト云フコトニナルノデスカ例ヘバ最終ノ二个月丈ケ外取レヌト云フコトニナルノデスネ

二个月デナイ二个年デセウ

二个年分丈ケ外取レヌノデスネ

卽チ利息ハ年幾ラト云フコトガ登記ニナツテ居ル其場合デアレバ最終ノ二个年分シカ徃ケナイ併ナガラ共利息ハ元金ト共ニ拂フ又ハ縱令拂ウノガ月々乃至年々拂フベキモノデアツテモ此利息ハ幾ラ積ツテモ抵當權ヲ以テ擔保スルゾト云フコトガ書イテアレバ宜シイ

然ウスルト何ウナリマスカ例ヘバ最初ノ一个年分ハ拂フタガ其後トノ二个年分ハ拂ハナカツタ其場合ハ最終ノ二年分ト云フト三年ニ延ビルノデアリマスカ

拂ツテ仕舞ツタモノニ抵當權ノアル譯ハナイ始メノ一年ノ時ニ拂ツテ仕舞ヘバ夫レニ付テ抵當權ハナイ後トノ二年分ニ付テ抵當權ガアル

私ハ何ウモマダ御說明ニ滿足スルコトハ出來マセヌ、ト申スノハ利息ノ方ハ成程登記ニハ書イテアリマセウ併シ利息ガ段々怠ツテ居ルト殖エル夫レヲうつちやつテ置クト今年利息ガ十圓ナラバ來年ニナルト二十圓ト云フ風ニ多クナルカラ夫レハ制限ヲ付ケルノモ宜イデアリマセウ夫レデナイト他ノ抵當債權者ガ迷惑ヲ蒙ルデアリマセウ併ナガラ此年賦金ト云フモノハ千圓ナラ千圓ト云フモノガ抵當トシテ登記ガアツタ以上ハ他ノ抵當債權者ハ夫レ丈ケノコトハ覺悟シテ居ラナケレバナラヌト思ヒマス夫レダカラシテ何ウシテモ利息ト云フモノト元本ノ年賦金ト云フモノト其邊ニ區別ガアリハシナイカト思ヒマスガ

夫レハ同ジコトデハアリマセヌカ利息ハ年六分ト云ヒ切リニスルカラ年六分デ一年分シカ見テナイヤウデアリマスガ年六分デ而シテ三个年ト言ヘバ併セテ一割八分デ元金ガ千圓ナラ百八十圓ト云フコトハ目ノコ勘定デ直グ分ツテ居ル或ハ其利息ハ年々拂ツテ往ケバ三年分溜ツテ往クト云フヤウナコトハナイダラウト思ヒマス年賦金モ同ジデアル年賦金モ初メカラ判ツテ居ル總額ハ千圓デアル夫レヲ年々拂ツテ往ク若シ其年々拂ツテ往クベキノヲ怠レバ直グニ請求ガ出來ルカラ請求ヲスルデアラウ、所ガ十年經ツテモ請求シナイ漸ク十年經ツテ請求シタ、十年分其儘拂ツテナイト云フノト丁度利息ガ一年分ヅツ積ツテ多クナツタ―積ツテ多クナツタノデハナイ夫レハ始メカラ拂フベキモノヲ怠ツテ拂ハナカツタ爲メニ多クナツタト云フノト全ク同ジコトデアル年々積ルト云フノト年賦金ガヽヽヽヽヽヽ

後トカラ年賦金ト致シタトキハヽヽヽヽヽ

始メハ千圓ニ付テ登記ガシテアツテ今度ハ後トカラ年賦金ニナルノデスカ

左樣デアリマス

夫レデモ權ハヌ權利ノ性質ガ然ウ云フ風ニ變ツタノデアルカラ及ボサレヌ初メハ千圓、今度ハ年々百圓宛請求スルト云フコトニ更改ニ依テ變ツテ來タ然ウナレバ前ノ權利ガ變ツテ然ウ云フ新シイ權利ニナル

夫レハ特ニ登記ハスルノデアリマスカ

夫レハ登記ヲシナケレバ其モノニ付テハ第三者ニ對シテ效ハナイ

斯ウ云フ場合ハ何ウデセウカ例ヘバ千圓ノ金ヲ百圓ヅツ十个年ノ年賦ト云フヤウナ時ニ二个年分拂ハヌカラ其抵當權ヲ行ツテ其品物ヲ賣ツテ仕舞ツテ二百圓丈ケ取ツタ、マタ八百圓殘ツテ居ル併シ其品物ハ千圓丈ケノ値打チニ賣レタト見タ所デ後トノ八百圓ハ取ツテ置ク譯ニハ往カヌ然ルニ夫レガ金ニナツタラどんなモノニ使ツテ仕舞ウカモ知レヌ然ウスルト後トノ八百圓ト云フモノニ付テハ無抵當ニナツテ仕舞ウト云フヤウナコトニナル然ウ云フ場合ニ於テハヽヽヽヽヽ

然ウ云フ場合ニハ總テ供託ノ方法ヲ用ヰル然ウスレバ政府ノ預金局ニ預ケテ置ク

是ハ大分ニ前會カラ議論ノアリマシタノデアリマスガ私ハ前ニ此定期金ノコトニ付テ質問ヲシテ其說明ヲ得タノデアリマスガ一體此條ノ主義ト云フモノハ第三者ヲ保護スルノ主義デアルカ或ハ債權者ヲ保護スルト云フ主義デアルカ原案ハ何ウモ分ラヌ併シ吾々ノ考ヘデハ矢張リ第三者ヲ保護スルノヲ主義トシテ立テタモノト考ヘテ私ハ此儘デ宜カラウト思フ而シテ今井上君ノ疑ハレル年賦金ニ付テ私ガ其說明デ服シマシタノハ勿論年賦金ト云フモノハ登記シテナケレバナラヌ十个年ノ時ニ五个年ノ後ニ至ツテ見ルトモウ五年デアル然ウスルト五百圓ト云フモノハ濟ンデ居ルト云フコトヲ第三者ガ見込ム夫レデ千圓デアルケレドモ後ト五百圓シカ義務ヲ負フテ居ラヌカラ後トノ五百圓ニ付テハ權利ヲ以テ取ツテモ宜イ斯ウ考ヘタ、所ガ焉ゾ知ラン其五百圓ハ拂ツテ居ナイカラシテ五百圓取レルト云フト五百圓ハ第三者ガ濟ンデ居ルト信ジテ居ツタモノガ全ク抵當ガナクナルト云フヤウナ斯ウ云フ場合ガアラウト思ヒマス夫レカラ是ハ餘計ナコトデアリマスガ横田君ニ酷ク叱ラレタノデアリマス横田君ノ主義ハ利息丈ケノ請求權ハ生ジナイモノデアル原則トシテハ元金ノ滿期ト一時デナケレバ利息ハ請求スルコトハ出來ヌト云フ主義ヲ取ラレテ居ルヤウデアリマス是ハ議場デハアリマセヌ一己人ノ話デアリマスガ裁判所ニ利息丈ケ請求シテ訴ヘテ來ル奴ガアルガ能ク考ヘテ見ロト云フ御叱リヲ受ケマシタガ是ハ何モ請求スル權利ガナイト云フノデハナイ現ニ今日デモ訴訟法ニ於テ督促ガ出來ルト云フ便利ノ法ガ出來テ居ル一年分ノ利息ガ滯ツテ困ルカラ支拂命令ヲ出シテ呉レト言ヘバ裁判所ハ決シテ拒ミマセヌ又拒ムコトハ出來ヌノデアル必ズ支拂命令ヲ出シテ請求スルコトガ出來ヤウト思ヒマス請求權ハアルノデアリマスカラ、若シ登記ガシテナカツタナラバ第三者ガ濟ンダモノト見ルノハ決シテ不當デナイト思ヒマス要スルニ主義論デアツテ第三者ヲ保護スルノカ債權者ヲ保護スルノカト云フノデ主義ノ論デアリマスカラモウ是ハ大抵決ヲ御採リニナランコトヲ希望致シマス

私モ決ヲ採ルコトハ贊成デアリマスガ前會ニ議決ニナツタ主義ニ從ツテ起草委員カラ修正案ヲ出サレマシタガ起草委員ハ前ノ原案ヲ贊成スルコトノ出來ヌ位地ニ居ラレル爲メニ前ノ原案ガ潰レルヤウナコトガアリマシテハ甚ダ遺憾デアリマスルカラ一言今日ノ修正案ニ反對ノ意見ヲ述ベタイト思ヒマス是ハ孰レ修正案デゴザイマスルカラ修正案ノ方カラ先キニ決ヲ御採リニナルコトダラウト思ヒマス只今高木君カラ御述ベニナリマシタ通リニ此三百六十九條ノ旨意ト云フモノハ第三者ヲ保護スルト云フ精神デ書カレタモノデアリマセウ且此但書ニ於テ債權者ノ權利ト云フモノヲ保護スル積リデ書イテアルモノデアラウト思ヒマスル然ルニ此修正案ノ三百六十九條ノ通リニナリマスルト私ノ考ヘマスル所デハ段々弊害ガ出ハスマイカ卽チ此第三者ノ利益ヲ害スル所ノ弊害ト云フモノガ起リハセマイカト思フノデアリマスル其弊害ト云フノハ利息ハ旣ニ拂ツテ仕舞ツテアツテデスネ債權者ト債務者トノ間ニ恰モ拂ハヌデアツタ如クニシテ第三債權者ト云フモノノ利益ヲ害スルト云フ餘地ヲ此修正案デハ與ヘルデアラウト思ヒマス奈何トナレバ此「登記シタル特別ノ契約」云々ト云フコトガ書イテアリマスルト金貸抔ヲ致シマスル者ハ始終斯ウ云フ事ヲ文例トシテ登記簿ニ書クト云フコトニナリハセヌカト思ヒマス夫レデ斯ウ云フ事ヲ書イテ置キナガラ利息ヲ拂ハセルト云フコトニナルト利息ハ拂ツテ仕舞ツテ居テ尙ホ數年間ノ利息ト云フモノノ爲メニ不動產ヲ擔保スルト云フ結果ガ生ジヤウト思ヒマスルカラ何ウゾ此前ノ三百六十九條ノ通リニ御決議ニナランコトヲ希望致シマス

私ハモウ一言云ヒタイト思ヒマス夫レハ私ハ何ンノ爲メニ斯ウ云フ煩雜ナ規則ヲ立テルデアラウカト思フノデス態々二个年經ツテ持テコント直樣夫レヲ又登記シナケレバナラヌ然ウ云フコトヲセヌデモ宜イ高木君ハ内證デ私ガ云フタ事ヲ言ハレマシタガ夫レハ私ハ言ヒマシタ何ウモ定期デ利息ヲ拂ウトカ何ントカ云フコトハ高利貸トカ何ントカ云フ者カラ借リタ奴ガヤル夫レデ高木君ハ必ズ裁判所ニ出タナラバ一年一年ニ取レルヤウニシテヤルトカ言ハレマスケレドモ夫レハ取レルト云フコトニ原則ヲ立ツテ置ケバ夫レハ然ウナリマセウケレドモ私ハ夫レハ無理ジヤト思ヒマス一體實際ガ然ウ云フコトニハナツテ居ルマイト云フ私ハマア積リナノデス夫レデ又其利息丈ケヲ取ルコトハ出來ヌ、拂フコトガ出來ヌ時分ニハ利息丈ケニ付テ抵當ト云フモノヲ賣ツテ仕舞ウ然ウシテ置テ後トハ供託スル、夫レハ夫レデ以テ事柄ハ定マルケレドモ供託抔ヲ長タラシクヤルト云フコトハ經濟上詰ラヌ話デアル供託デハ利息ハソンナニ取レヌ又歐羅巴カ何カ二十年モ往ツテ來ルトカ云フヤウナ者ニ抵當ヲ取ツテ金ヲ貸ス夫レヲ一々登記ヲサセナケレバナラヌ二年經ツタナラバ登記ヲサセナケレバナラヌト云フノハ餘リ手數過ギタコトデアル夫レハ利息デアルカラ何モ夫レ程登記ヲセヌデモ宜イ最早抵當ニナツテ居ツテモ其方ガ實際都合ノ宜イコトジヤト思フノデゴザイマス夫レデ一體利息ト云フモノガ定期ニナツテ居ルト云フノハ夫レハ歐羅巴ノ頭カラ來タモノト思ヒマス

最早採決ノ時刻ニナリマシタカラ殊更ニ申シマスガ一體起草者ニ修正ヲ委托シマシタノハ今日此處ニ出タ修正案ノ如キコトデハナカツタ積リデアリマス故ニ此修正案ハ元トノ原案ヨリモ吾々ノ旨意ニ反シテ居ラウト思ヒマス全體私ハ元トノ原案デモ宜カラウト思ヒマシタケレドモ起草者ノ御說明デ見ルト大ニ違ヒマスカラ修正案ヲ御委托シタノデアリマスケレドモ是ハ唯解釋ノ違ウ丈ケデアリマスカラ私ハ原文ノ儘デ私ノ解釋ノヤウニシタナラバ運用ヲシテ往クコトガ出來ヤウト思ヒマス夫レデ起草者モ此修正案ニハ餘リ贊成ヲナサラヌヤウデアリマスカラ此修正案デナク原案ノ通リニ存セラレンコトヲ希望致シマス

只今長谷川君ノ御演說デハ私共ガ何ンダカ旨意ヲ取違ヒタヤウナ御話デアリマスガ決シテ然ウ云フ譯デハナイ現ニ磯部君ノ御考ヘハ横田君ノ御考ヘト違フテ居ツタ夫レデ磯部君カラ始メ吾々ニ委托スルト云フ御論ノ出タ時ニ磯部君ノ御論ハ磯部君ノ御考ヘヲ以テ吾々ニ委托スルト云フコトデアレバ分ルガ併シ外ノ御方ノ御考ヘトハ違フテ居ルヤウデアルト申シタ所ガ長谷川君ガ起タレテ私ハ違フテ居ラヌカラ磯部君ノ言ハレタ通リデ宜イカラト云フノデアツタ夫レデ逐ニ夫レガ多數デ以テ極マリマシタカラ私ハ少シ變ダト思ヒマシテ決議ノ後ニ議長ニ御問ヒ申シタノデアル只今ノ決議ハ特別ノ契約アル場合ニハ三年分ヲ請求スル時分ニハ元本ト同ジヤウニスル年賦金抔ニ付テモ同樣ニ特別ノ契約アル場合ニハ夫レヲ登記シタ場合ハ宜イガ登記シナケレバ往カヌト云フヤウナ旨意デアリマシタカト議長ニ質問シタ所ガ議長モ然ウ云フヤウニ御聽取リデアルト云フコトデアリマシタ夫レデ文章ハ或ハ惡ルイカモ知レヌケレドモ決シテ旨意ハ取違ヒナイ積リデアル

必要ナラ申シマスガ却テヽヽヽヽヽヽ

決ヲ採リマス此修正案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

夫レデハ此修正案ニ贊成ハ一人モゴザイマセヌ卽チ提出ナサレタ方モ起立ハナカツタト心得マスガ然ウシマスルト元トノ原案ノ三百六十九條印刷ニナツテ居リマス三百六十九條ニ戻ツタ譯デアリマスルガ之ニ付テ御發議ガナクバ之デ決定致シマスガ如何デゴザイマスカ

元トノ原案ニ戻リマシタカラ私ハ一寸小サイ字句ノコトデアリマスガ修正シタイト思ヒマス此原案ノ三百六十九條ニハ「但其餘」ト書イテアツテ修正案ニハ「但其以前」ト書イテアル是ハ「其餘」ト云フコトデモ分ルカモ知レマセヌガ詰リ「最終ノ」トアツテ「最終」ト云フコトニ對シテ「其餘」ト云フト何ンダカ其後ノコトノヤウニ思ハレル併シ是ハ其前ノコトデアリマスカラ消滅シタ修正案ニアル通リニ矢張リ「其以前」ト云フタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ之ヲ改メル案ヲ出シマス修正案ハ皆潰レテ仕舞ヒマシタカラ責メテ夫レ丈ケデモ修正致シタイト思ヒマス

贊成

贊成

此「最終」ト云フノハ何ウ云フノデアリマスカ

「最終」ト云フノハ早イ話ガ元金ト共ニ二个年分丈ケハ始メノ順序デ以テ取レル、後トノヲ取リタケレバ登記シナケレバ往カヌ却テ早ク登記シタ方ガ後トニ往クヤウナコトガアルヽヽヽヽヽヽヽ

「最終」云々ト云フノハ定期金ヲ拂ウベキヽヽヽヽさつきノ說明トハ違ウヤウデアル

夫レハ普通ノ場合ヲ言ヘバ滿期ニナルト終リノ二年ト云フコトニナル、ケレドモ債權者ガ怠ツテ後ニ請求スルコトモアル而シテ其時ニモ矢張リ利息ガ生ズルモノトスレバ却テ期限ガ過ギテ後ノ二年分ト云フコトニナル併ナガラ又場合ニ依テハ中途ノ最終ト云フト言葉カラ違ツテ居リマスケレドモ債務者ガ辨濟ヲ怠ツタ爲メニ期限ハ來ナイケレドモ元金迄直グ取立テル然ウスルト其時ガ最終ニナル夫レダカラ必ズシモ初メニ極メタ期限ト云フノデハナイ

私ハ議事ヲ妨ゲルノデハアリマセヌケレドモさつきノ御說明トハ益々違ウヤウデアル滿期ト云フノハ元金ヲ拂ウベキ時ガ滿期デアル定期金ヲ拂ウベキ期限ノコトヲ滿期ト謂フ三年分ヲ拂ハナカツタ時ニ於テハ三年ノ終リニ至ツテ卽チ最終ノ二年分ト云フコトニナル然ルニ「最終」ト云フノハ滿期ニナツテ拂ウ時トハ大ニ違ウト云フヤウナル前ノ御解釋デアツタト承ツテ居ル

無論「最終」ト云フノハ利息又ハ年賦金ヲ拂フベキ期限ノコトデアルト云フコトハ正サニ然ウデアリマスガ夫レハ何時カラ見タ時ノ最終デアルカト言ヘバ抵當權ヲ實行スル時カラ見タ最終デス總テ此法文ニ「最終」トアルノハ何時モ然ウ云フ場合ヲ謂フ先取特權ノ所ニモ「最終」トアリマスガあれモ先取特權ヲ實行スル時カラ見テノ最終ト云フノデアリマス

夫レハ先取特權ヲ實行スル時デアリマセウガ其實行ハ何時出來ルカト云フト修正案ニ據ルト一年一年ニ利息ヲ取ル時ニ利息ニ對シテ抵當權ヲ行フト云フ話デアル然ル時ニハ元金ヲ拂ウ時ガコナイデモ抵當權ヲ行フコトガアル譯デアル夫故ニ先キニ御問ヒヲシテ二年分ハ取ツテ仕舞ツタケレドモ後トノ八年分ハ取ルコトガ出來ヌ其時ニハ何ウスルカト御尋ネヲシタ所ガ夫レハ供託スルト云フ御答ヘデアツタ私ハ了解シテ居ツタ、所ガヽヽヽヽヽ事實然ウシテモ合ハナイ

然ウ云フ特別ノ場合ハ無論前ニ說明ヲシタ通リデアルガ今ノハ特別ノ場合ヲ云フタノデハナイ普通ノ場合ヲ云フタノデアル元金ヲ拂ウ時分ニ利息ハヽヽヽヽヽ却テ請求スルト取レル夫レデアルカラ普通ノ場合ニ付テ申シタノデアツテ先刻あなたノ申サレタ特別ノ場合ハ途中デ利息ヲ拂ハナイト抵當權ヲ實行スル場合デアルカラ別デアル

夫レデ私ガ此論ヲ起シタ目的ト云フノハ「其餘ノ定期金」ト云フト前ニアツタモノノ外例ヘバ四年目ニ抵當權ヲ行ツタ然ウシテ五年目六年目ノハ拂ハナイ其時ニ登記ヲシロ今日ナラ今日今年分ノモノヲ排ハナケレバナラヌ夫レヲ拂ハナイカラこつちニ書イテ置カウト云フヤウナ時ハ此處ハ當嵌ラナイノデスカ

夫レハ別ニナル

別ニスルト拔ケテ仕舞ウヤウニナル

抵當權ヲ二重ニ行ウヤウニナルカラ觀察點ガ違ウヽヽヽヽヽヽヽ

夫レデハ決ヲ採リマス「其餘」ト云フノヲ「其以前」ト改メルト云フ箕作君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス夫レデハ別ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ハ抵當權ノ滌除ト申シマスル甚ダ八釜敷イ問題ニ關係シタ箇條デ旣成法典ニ於キマシテハ擔保編ノ第二百五十四條ニ此事ガ規定ニナツテ居リマシテ文字ハ變ツテ居リマスケレドモ意味ハ之ト變リマセヌノデアリマス故ニ此箇條ヲ替ヘマシタ事柄ハ別段說明ヲスル必要モナカラウカト思ヒマスルガ唯此箇條ニ付キマシテ之ガ抵當權ノ第三者ニ對スル效力ノ一番始メノ箇條デアリマス旣成法典ノ此點ニ於ケル主義ガ吾々ノ採ツタル所ノ主義ト稍々異ナル點ニ申上ゲマシテ御參考ニ致シタイト思ヒマス旣成法典ニ於テハ外國ノ多數ノ例ニ依リマシテ第三取得者ト云フモノガ辨濟ノ義務アルモノト見テ居ルノデス是ハ甚ダ其當ヲ得ナイコトデアラウカト思ハレマスル何故カト云フニ抵當權ハ元ト物權デアリマシテ物ノ上ニ直接ニ存シテ居ル權利デアル夫故ニ抵當權ヲ設定シテカラ後其不動產ニ付テ或ハ所有權ヲ他人ニ移シ又ハ其他ノ權利ヲ與ヘルト云フコトガアル其所有權其他ノ權利ヲ得タル所ノ者ハ完全無缺ナル所有權ヲ得ルコトハ出來ヌ完全無缺ナル地上權永小作權等ヲ得ルコトハ出來ヌ卽チ其抵當權者ノ權利丈ケ殺ガレタ權利ヲ讓受ケタノデアル唯所有者デアツテ見ルト若シ債務者ガ期限ニ至ツテ辨濟ヲ爲サザレバ其不動產ノ價ヲ以テ抵當權者ガ辨濟ヲ受ケル權利ガアル然ウ云フモノノくつ付イタ權利ヲ得タ否モウ一層言葉ヲ正シタ言ヘバ夫レ丈ケ權利ヲ殺ガレテ居ル所有權ヲ得タノデアル斯樣ナ譯デアツテ見ルト其第三取得者ト云フモノハ自分ノ得タル權利ヲ不動產ノ上ニ行フコトガ出來ル夫レト同時ニ抵當權者ト云フモノハ夫レト同ジ不動產ノ上ニ抵當權ヲ行フコトガ出來ル其爲メニ抵當權ガ先キニ設定サレタモノデアリマスカラ抵當權ヲ行フタ結果ガ他ノ所有權其他ノ權利ヲ得タル其權利迄モ消滅セシムルト云フコトニナルカモ知レナイ夫レハ抵當權ノ性質ノ然ラシムルノデアツテ止ムコトヲ得ナイ然ウ云フ譯ノモノデアル、所ガ第三取得者モ取ツテ見レバ夫レハ甚ダ苦シイ態々自分ハ所有者ニナラウト思フテ所有權ヲ得タ然ルニ抵當權者カラ賣ラレテ仕舞ツタ所有權ヲ失ウノハ殘念デアル故ニ其不動產ノ價ト夫レカラ抵當權者ノ債權額ヲ較ベテ見テ若シ債權額ノ方ガ不動產ノ價ヨリ安ケレバ寧ロ債權額ヲ拂ツテモ自分ノ權利ヲ保存シタイト云フ其感念ノ起ルノハ勿論ノ話デアル夫レデ第三取得者ト云フモノハ自分ハ決シテ辨濟ノ義務ハナイケレドモ若シ自分ノ所有權ヲ完全ニ之カラ保存シヤウト思フナラバ辨濟ヲスレバ宜イ後ノ人權編ノ規定ガ如何ナル規定ニナルカ知レマセヌケレドモ旣成法典ノ如クデアレバ何人ト雖モ辨濟ガ出來ル殊ニ其辨濟ヲ爲スコトガ何人ニモ出來ルナラバ而シテ今ノ場合ハ恰モ其場合デアル其辨濟ヲ爲スコトガ自己ノ利益デアレバ所謂債權者ノ權利ヲ自分ニ引受ケテ然ウシテ自分デ辨濟ヲ請求スルコトガ出來ル斯樣ナ譯デアリマスルカラ此辨濟ノ義務ガアルト云フコトヲ法文ノ上ニ現ハスノハ大變ニ間違ツタコトデアラウト思ヒマス隨分外國ノ學者ノ中ニモ此事ヲ論ジテ居ル人ハアリマスケレドモ尤モ多クノ國ノ法文ニハ皆矢張リ債務者ハ義務ヲ辨濟スル責ガアルト云フコトガ書イテアリマス是ハ大イナル間違ヒデアラウト考ヘマス斯樣ナ譯デアリマスルカラ例ヘバ擔保編ノ第二百四十八條デアリマス之ニ持テ參ツテ云々「抵當債權者ハ第三取得者ニ對シ債務ノ辨濟ヲ請求スル權利ヲ保有シ」トアルノハ是ハ聊カ間違ツテ居ラウト思フテ削リマシタ夫レカラ二百五十三條ノ方ハ是ハ正シイ卽チ今私ノ論ジタ所ヲ言ヒ現ハシテ居ルノデス「第三所持者ハ抵當債務ノ滿期ト爲ルニ從ヒ之ヲ辨濟スルニ於テハ所有權徴收又ハ妨碍ヲ受クルコト無シ」併ナガラ是ハ今申上ゲタ通リ人權編ノ規定カラ自ラ生ジテ來ル所ノ結果デアリマスルカラ態々言フニハ及バヌト思ヒマス殊更ニ明文ヲ掲グル必要ハナイト思ヒマシタカラ之モ削リマシタ次ニ擔保編ノ第二百五十二條ニ「第三所持者ハ場合ニ從ヒテ左ノ方法ニ依ルコトヲ得」「第一抵當債務ヲ辨濟スルコト」「第二滌除スルコト」「第三財產檢索ノ抗辯ヲ以テ對抗スルコト」「第四不動產ヲ委棄スルコト」「第五所有權徴收ヲ受クルコト」第三所持者ハ此五ツノ中一ツノ方法ヲ擇ブ權利ガアルト斯ウアル併ナガラ辨濟ヲスルコトヲ得ルト云フコトハ只今申上ゲタ理由デ以テ書クニ及バズ夫レカラ又此檢索ノ抗辯ト云フモノヲ第三者ニ與ヘルノガ宜イトシテモ態々目錄ヲ作ルニハ及バヌ話デアル兎ニ角此處ニ掲グル必要ハナカラウト思ヒマシタガ吾々ハ今一歩進ンデ檢索ノ抗辯夫レ自身ガ果シテ必要デアルカ將タ有益デアルカト云フコトヲ論ジヤウト思ヒマス成程佛蘭西和蘭抔ニハアル、アリマスルガ併シ佛蘭西抔デハ唯一般ノ抵當丈ケニ付テアルノデ特別ノ抵當ニ付テハ檢索ノ抗辯ハナイト云フコトハ二千百七十一條ニ明ニ其事ガ書イテアル位デアル又歴史ヲ遡ツテ調ベテ見テモ羅馬ノ始マリニハナカツタガ羅馬ノ末ノぢすちにあん帝ノ時ニ新法ト譯シマスカヽヽヽヽヽヽヽ始メテ現ハレテ來タ佛蘭西ノ舊法デモ多少ノ慣習法デ逐ニ之ヲ採用シタノデアリマス併ナガラヽヽヽヽヽヽ法律デ古イ慣習ハ廢シテ仕舞フタ檢索ノ抗辯ハ一旦何シテ夫レカラ又民法修正ノ時ニ奇妙ナ理由デ以テ這入ツタ其理由ハ抵當不動產ノ第三取得者ハ保證人見タヤウナモノデアル保證人ガ檢索ノ利益ヲ持テ居ル以上ハ矢張リ之モ檢索ノ利益ヲ持タナケレバナラヌト云フノデ佛蘭西民法ニ現ハレテ來タ、ケレドモ是ハとんでもナイ間違ヒデアツテ抵當不動產ノ第三取得者ト保證人トハ私抔ハ類似サヘシテ居ラナイト思フテ居ル夫レハ殆ド說明スル程ノ價値モナイコトデアラウト思フ夫故ニ千八百五十年ノ頃デアリマシタカ佛蘭西ニ於テ抵當法ヲ改正スルト云フ議ノアツタ時ニ無論此箇條ハ削ルト云フコトデアツタノデスケレドモ御承知ノ通リ其時ニ抵當法ハ議決ニナラナカツタ夫レデ今日迄佛蘭西デハ殘ツテ居ルケレドモ學者ハ皆批難シテ居ル位デアリマス夫故ニ佛蘭西法ニ倣フテ制定シタ民法デモ伊太利民法白耳義民法夫レ等ニ於テハ總テ採ラナイ況ヤ佛蘭西法ニ倣ハザル所ノ他ノ諸國ニ於テハ檢索ノ抗辯ト云フモノハ嘗テ聞カナイ位デアリマス否啻ニ聞カナイノミナラズ澳太利、索遜、「グラウブユンデン」、獨逸民法草案ノ如キハ明ニ此抵當權者ト云フモノハどの抵當不動產ニ付テデモ若シ不動產ガ同時ニ抵當ニ這入ツテ居ル場合ニハ其權利ヲ行フコトガ出來ルト云フコトガ明ニ書イテアル位デアリマス殊ニ況ヤ本案ニ於テハ一般ノ抵當ヲ認メナイト云フコトニ改マリマシタ故ニ愈々以テ檢索ノ利益ヲ認ムル譯ニ往カナカツタノデアリマス然ルニ何ウ云フ譯デ以テ擔保編ノ二百七十條乃至二百七十二條ニ之ガ規定ニナツテ居ルノカ甚ダ私共ノ了解ニ苦ムノデ之等ノ箇條ハ總テ削ルコトニ致シマシタ夫レカラ次ニ「委棄」ト云フコトデアリマス此「委棄」ト云フコトモ佛蘭西、伊太利、「ヴヲー」「ツユーリヒ」白耳義ノ民法草案抔ニハ皆認メテアル併ナガラ之モ夙ニ學者ノ批難スル所デアツテ佛蘭西ニ於テ千八百五十年ノ頃抵當法ノ改正ノ議ニナツタ時分ニ殆ド誰モ異議ヲ申立ツル者ナク是ハ削ルガ宜シイト云フコトニ決シテ居ツタ位デアル斯ク多クノ國ニ於テ「委棄」ト云フコトヲバ法律ニ認メテアルノハ何ンノ理由ニ由ルカト云フコトヲ考ヘテ見マスルノニ一ツハ第三取得者ニハ辨濟ノ義務ガアルト云フコトヲ云ツタ、辨濟ノ義務ガアルト云ツタ以上ハ若シ辨濟シナケレバ之ヲ債務者トシテ差押其他強制執行方法ヲ之ニ對シテ行フ斯ウ云フコトニナル、所ガ債務者トシテ強制執行ヲ受ケルト云フコトハ甚ダ不名譽ナモノデアル且佛蘭西ノ民事訴訟法ニ據ルト所謂被差押人ト云フ者ハ種々煩ヒヲ受ケナケレバナラヌ呼出サレタリ送逹ヲ受ケテ夫レニ對シテ意見ヲ述ベタリ色々ナ煩累ガアル不名譽ト煩累ト此二ツノモノヲ第三取得者ガ受ケナケレバナラヌコトニナツテ居ルノデアリマスケレドモ本案ニ於テハ第三取得者ト云フモノハ辨濟ノ義務ハナイト云フコトニシタカラ不名譽ト云フコトハナイ殊ニ民事訴訟法ヲ按ズルニ我民事訴訟法ハ佛蘭西ノ民事訴訟法トハ手續ガ違ヒマスル故ニ必ズシモ競賣ニ付セラレタカラト云ツテ夫レガ爲メニ第三取得者ガ非常ナ煩累ヲ受ケルト云フヤウナコトハナカラウト思ヒマス、デ旁々以テ此「委棄」ト云フコトハ特ニ許スト云フ必要ガナイ第三取得者ガ次ノ規定ニ依テ滌除ヲ行ヒマスレバ宜シイ、ケレドモ滌除ヲシナケレバ競賣ヲ受ケナケレバナラヌ夫レハ自分ニ義務ガアルノデハナイ自分ノ手ニ在ル所ノ不動產ガ抵當權ノ目的物トナツテ居ツテ其抵當權ノ實行トシテ競賣ニナル少シ理窟カラ言ヘバ隣リノ喧嘩デアル自分ハ殆ンド干繋ノナイノト同ジデアルカラ夫レデ宜イノデアル而シテ滌除ト云フコトハ固ヨリ例外ノ規定デアル、默ツテ居レバ競賣セラルベキ筈ノモノデアル何モ此處ニ撰擇權ト云フヤウナ五ツノ中孰レデモ擇ブコトガ出來ルト云フヤウナコトヲ書ク必要ハナカラウト思ヒマシタカラ夫レデ此二百五十二條ヲ削ツタノデアリマス夫レカラ第二百五十條ヲ削リマシタ是ハ諸君ハ御存ジデアラウト思ヒマスカラ讀ミマセヌガ詰リ抵當權ト云フモノハ不動產ノ差押竝ニ競賣ノアル場合デモ登記シテナイ抵當ヲバ差押又ハ競賣ノ後ニ登記スルコトガ出來ルト云フ規定ナノデアリマス是ハ甚ダ抵當權者ヲ保護スル規定デアリマスケレドモ其處迄規定スル必要ハナイ登記ハ何時デモ出來ルモノデアルカラ早ク登記サセテ宜シイ登記シナケレバ第三者ニ對シテ效ハナイ其第三者ノ中ニハ普通ノ債權者モ這入ツテ居ル夫レガ一般ノ規定デアル其一般ノ規定ニ對シテ例外ノ規定ヲ設クル理由ヲ發見スルコトハ出來マセヌカラ夫レデ削リマシタ二百五十一條ハ短イカラ讀ミマスガ「第三所持者ノ破產又ハ無資力ハ其取得ノ登記アルマテハ抵當登記ノ妨碍ト爲ラス」トアル如何ニモ是ハ無論ノ話デ第三所持者ガアツテモ夫レガマダ登記ヲセヌ其中ニ第三者ガ破產デモシタナラバ夫レガ爲メニ抵當ノ登記ハ出來ヌト云フヤウナコトハ私共ノ目ニハ疑ヒモ起リマセヌカラ夫レデ削リマシタ

一寸伺ヒマスガ「抵當權ノ登記後ニ」ト云フコトガ冒頭ニアリマスガ是ハ必要ノ語デアリマセウカ或ハ其登記前ニ不動產ノ物權ヲ取得シマシテモ前ニ取得シテ置テ然ウシテ矢張リ自分ノ取得モ登記スル夫レカラ又抵當權ヲ取得スルト云フコトニナリマシタナラバ登記前デモ同ジコトニナリハシナイカト思ヒマスガ如何デアリマスカ

前ニ取得シテ後ニ登記ヲシタ場合ニハ抵當權者ノ目カラ見レバ矢張リ後ニ取得シタモノトナル矢張リ取得スル迄ハ第三者ニ對シテ效力ガ生ジナイ第三者ノ目カラ見レバ登記ガ後トデアレバ後ニ取得シタ斯ウ云フコトニナル

此中ニ這入ルト云フノデスカ

其積リデアリマス

別段御發議ガナクバ確定致シマシテ今晩ハ之デ閉會ヲ致シマス