夫レデハ會議ヲ開キマス田部委員カラノ修正案ガ出テ居リマスカラ此方カラ先キニ議ニ掛リマス一箇條毎ニ議ニ附シマス

一寸田部君ニ伺ヒマスガ外ノ條殘ラズ三箇條共ニ問題ニスルノガ都合ガ好クバ其樣ニ致シマスガ

然ウ願ヒマス

夫レデハ然ウ致シマセウ

私ハ此案ヲ贊成致シマス夫レデ私ハ諸君ニ一言御注意ノ爲メニ申上ゲタイ事ガアル夫レハ是レガ贊成ノナラバ直チニ此前ノ三百六十五條ニ代ハルデアラウト思ヒマス夫レデ若シ是ハ贊成デアルガ此中ニ斯ウモシタイト云フ御考ヘガアレバ其點ヲ擧ゲテ下サルヤウニ願ヒタイ

是ハ前々會カラシテ澤山議論ガアリマシテ前會ニ於キマシテモ矢張リ續テ議論ガ盛ンデアリマシタ旣ニ種々ノ案ガ出マシタガ皆否決サレマシテ夫レデ此儘ニシテ置ケバ先キノ原案ガ議事ノ手續上成立スルト云フコトニ爲リマスカラ然ウ爲ツテハ仕方ガナイノデアリマスカラ此通リノ案ヲ作リマシタガ夫レハ他ノ方ノ案モアリマシタカラ夫レラヲ參酌シテ見ルト斯ウ云フ御趣意デアツタラウト云フ趣意丈ケヲ現ハシタ積リデアリマスガ尙ホ不充分ノ點ガナイデモアリマセヌカラ此趣意ニ於テハ御贊成デアリマスナラバ文章ノ惡ルイ爲メニ成立タヌヤウナコトノナイヤウニ充分御修正ノ上御贊成ヲ願ヒタイノデアリマス

私ハ別ニ是ニ付テ贊否ヲ言フノデモアリマセヌガ唯ダ心得ノ爲メニ一ツ伺ツテ置キタイノハ前條ニアル「取立」及ビ此修正案ノ三百六十五條ニアル「轉付」ト云フ事柄ノ手續ハ矢張リ私共ノ考ヘテ居ルト同ジク外ニ競賣法ト云フモノガ出來テ其手續ヲ履ンデヤルト云フ御積リデアリマスカ或ハ又原案起草者ノ御趣意ノ如ク此處ニ取立ツルコトヲ得ルトカ轉付ヲ求ムルコトヲ得ルトカ云フコトニ爲ルト法律ノ結果トシテ當然然ウ爲ルノデゴザイマセウカ民事訴訟法ニ依レバ轉付命令ガ要ルガ此法律デハ然ウ云フ手續ヲ要セズシテ、債權讓渡ノ手續ヲ要セズシテ當然轉付ニ爲ルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ

此處ニ書キマシタ趣意ハ此間議論ノ出マシタ趣意ヲ考ヘテ見ルニ詰リ民事訴訟法ノ手續如何ニ拘ラズ此處ニ獨立シテ或ル權利ヲ認メルト云フノデアリマスカラ無論轉付ヲ求メルト云フ權利ヲ與ヘル其手續ハ民事訴訟法ニ依ルノデナイ卽チ其事ヲ向フガ承諾セヌケレバ訴訟ヲ起シテ判決ヲ得ナケレバナラヌト云フ結果ニ無論爲リマセウガ然ウ云フ權利ガアルト云フコト丈ケヲ此處ニ示シタノデアリマス

手續ハ何ウ爲ルノデアリマスカ

手續ハナイ

私モ前會以來斯ウ云フ案ハ不贊成デアリマス夫レデ其理由ハ今日申上ゲル必要ハナイノデアリマスガ唯ダ御趣意丈ケヲ伺ツテ置キタイ「債權ノ轉付ヲ求ムルコトヲ得」ト云フノハ誰レニ求メルノデアリマスカ又「競賣ヲ請求スルコトヲ得」トアル「請」ノ字ハ競賣ノ手續カ何ニカニ依ツテヤルノデアリマスカ一寸其邊ヲ伺ツテ置キタイ

「求ムル」ト云フコトヲ此三百六十五條ニ書キマシタ趣意ハ此質權者ガ卽チ債務者ニ對シマシテ其レヲ求メル權利ガアルゾト云フコト丈ケヲ言フ積リデアリマス夫レカラ「請求」ト云フコトハ實ハ言葉ニ致シマスレバ違ヒバ別ニナイカモ知レマセヌガ是ハ前カラノ用ヰ來タリト思ヒマスガ詰リ一般ノ競賣ノ手續ニ依ツテ是ヲ求メルト云フコトニ考ヘテ居リマスカラ其都合ニ依リマシテ其手續ハ何ウ云フ手續ニ極マルカ知レマセヌガ一般ノ手續ニ依テ競賣ヲ請求スル積リデ書イタノデアリマス

尙ホ始メノ箇條ノ「求ムル」ト云フノハ債務者ニ求メルト云フ御說明デアツタヤウデスガ債務者ト云フノハ質權ニ依テ擔保セラレテ居ル債務者デアルカ又ハ元トノ債務者デアルカ若シ質權ニ依テ擔保セラレテ居ル債務者デアレバ何ニカ夫レニ依テ證書デモ書キ替ヘテ貰ウト云フコトデモスルノデアリマスカ

詰リ此處ノ質權ニ爲ツテ居ル債權ハ第三者ニ對スル債權デアリマスカラ無論債權ヲ持ツテ居ル人ノコトデ卽チ第二ノ債務者ニ對シテ然ウ云フ事ヲ爲ス權利ヲ與ヘルト云フ斯ウ云フ趣意ノ積リデアリマス

證書ヲ書キ直ヲスト云フヤウナコトニデモ爲ルノデアリマスカ

夫レハ其結果トシテ然ウ云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ

此「支拂ニ換ヘ券面額ニテ」ト云フ言葉ハ訴訟法ノ第六百條ニモアリマスガ此處ニ於テハ「前條ノ規定ニ依ル外」ト言フ言葉ト重複スルヤウニ思ヒマスガ夫レトモ別ニ御說明ガアルノデアリマスカ

此「支拂ニ換ヘ券面額ニテ」ト云フ言葉ハ實ハ私モ言葉ハ充分トハ思ヒマセヌガ今日ノ現行法卽チ民事訴訟法ニモ用ヰテアリ詰リ裁判上ニ於テ用ヰ來ツテ居ル言葉デアリマスカラ是ハ一種ノ熟字ノ積リデ用ヰマシタ前ノ取立テルト云フノハ自身ノ債權トシテ取立テルト云フノデナイ詰リ代ツテ取立テルト云フ趣意ニ私ハ解シテ居ルノデアリマス此處デハ其債權ヲ自身ノモノニシテ仕舞ツテ夫レデモウ辨濟ヲ濟マス夫レデ限ツテ仕舞ウ夫レデ債務關係ヲ絶ツテ仕舞ウト云フ趣意デアリマス夫レデ「支拂ニ換ヘ券面額ニテ」云々ト云フ長イ文字デハアリマスガ轉付ノ中ノ一ツヲ取ツタノデ是ハ現行法ニモアリマスガ不充分デハアリマスケレドモ一層宜イ言葉ヲ考ヘ付キマセヌカラ是ヲ改メル程ノ必要モ見出シマセヌノデ現行法ノ言葉ヲ此處ニ用ヰタノデアリマス

一寸田部君ニ御尋ネシマスガ小サナ文字ノコトデハアリマスガ此前可決セラレタ所ノ三百六十四條ノ二項ニハ「債權ノ目的物カ金錢ナルトキ」トアリマスガ此處デハ此「物」ノ字ハ要リマセヌカ

私ハ外ノ所ノ用語ナゾハ極慥カニハ知リマセヌガ私ノ記憶シテ居ル所丈ケヲ申シマスレバ直接ノ物ガ有體物デアルト云フト「物」ト云フ字ガ著ケテアルノデ又債權ト云フ無形ノトキニハ單ニ「目的」ト云フヤウニ使ツテ居ルヤウデ然ウ云フ用語デアツタヨウニ思ヒマスガ若シ間違ツタナラバ起草者ノ方カラ

私ハ一兩會休ンデ居リマシテ今日突然出テ御尋ネスルノハ甚ダ恐縮デハアリマスガ私ノ見ル所ニ依ルト此三百六十五條ノ法文ト云フモノハ殆ンド普通債權ニ付テモ隨分アル權利ノヤウニ思ハレマス恰度民事訴訟法ノ第六百一條ノ「支拂ニ換ヘ券面額ニテ債權ヲ轉付スル命令アル」ト云フ場合カラ夫レカラ第五百九十八條以下ノ所ノ條文ニ照ラシテ見ルト總テノ債權者ガ債務者ニ對シテ債權ノ辨濟ヲ得ザル場合ニ於テハ第三債務者ニ係ツテ然ウシテ券面額ニ換ヘテ債權ノ轉付ト云フモノヲ求メルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居ルヤウデアリマス一層擔保力ノ堅イ質權ノ手續ハ此三百六十五條ヲ俟タズニ出來ルヤウニ思ヒマスガ尙ホ是丈ケノ事ヲ此處ニ民事訴訟法ガアルニモ拘ハラズ書イテ置カナケレバナラヌト云フ必要ガアルカト云フコトヲ一寸伺ツテ置キタイ

夫レハ前條卽チ第三百六十四條ノコトデアラウト思ヒマスガ私ガ自ラ代理シテ說明致シマスガ詰マリ前々會カラシテ種々ノ議論ガアリマシテ詰リ此案ノ趣意ヲ承ハルト云フト質權ノ實行卽チ債權ノ上ニ質權ヲ設定シタ場合ニ質權ノ實行ト云フ場合ニハ取立ト云フコトヲ原則トスルノ取立テル方ガ本則唯ダ例外トシテ轉付トカ競賣トカヲ許スト云フノデ詰リ三百六十五條ハ三百六十四條ノ例外ヲ規定シタト云フコトデ夫レデ訴訟法ト民法トノ關係ニ付テ澤山議論ガアリマシタガ夫レハ大變長ク爲リマスカラ申シマスマイ

此田部君ノ修正案ノ第三百六十五條以下ハ一緒ニ決ヲ採ツテ宜シウゴザイマスカ

宜ササウデアリマス

夫レデハ然ウ致シマセウ別ニ御議論モナイヤウデアリマスカラ此三百六十五條三百六十六條三百六十七條卽チ田部君ノ提出ノ右三箇條ニ付テ決ヲ採リマス此修正案ニ御同意ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

是ハ隨分仕方ハナイノデアリマスガ若シ此修正案ガ成立タヌト元トノ案ニ返ル譯デアリマスカ

夫レハ仕方ハアリマセヌ

然ウスルト前ノ決議ト矛盾スルヤウナ氣味モアル

決シテ然ウデナイ前ノ決議ハ若シ良イ案ガ出タラ修正案ヲ出サウト云フコトデアツタ

夫レデハ只今ノ三箇條ノ修正案ニ御同意ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數夫レデハ元トノ印刷サレタ原案ガ可決サレタモノト認ムルヨリ外ナイト思ヒマスマタ修正案ガ出ルカモ知レマセヌ

モウ一遍削除說ヲ出シテ起草者モ御贊成ナサル繹ニハ往キマセヌカ

然ウハ往キマスマイ夫レデハ原案ノ三百六十五條ガ議決サレタモノト認メマス次ニ第十章ノ第三百六十五條ニ移リマス

本條ハ旣成法典擔保編ノ第二百條ニ文字ノ修正ヲ施シタモノデアリマス其修正ノ重モナル點ヲ簡單ニ申上ゲマス第一ニ原文ノ第二項ニ「抵當ハ債務者カ縱令無償ニテ取得シタルモノナルモ其隣接地ニ及ハサルモノトス但新圍障ノ設立又ハ舊圍障ノ廢棄ニ因リテ隣接地ヲ抵當不動產ニ合體シタルトキモ亦同シ」ト云フコトガアリマス是ハモウ言ハズシテ知レタコトデハナカラウカ知ラント考ヘマス始メニ權利ノ目的物ト爲ツタ物ガ後トカラ隣リノ地面ガ同ジ所有者ニ屬シタカラト云ツテ夫レデ抵當權ガ夫レニマデ及ブト云フコトハ殆ンド想像モ及バヌコトト考ヘマス獨逸民法草案ニ恰度反對ノ規定ノヤウナ卽チ今讀ンダ條文ニ反對ノヤウナ規定ガ見ヘマスガ能ク讀ンデ見ルト矢張リ反對ノ規定デアリマセヌ要スルニ斯ウ云フ規定ハ何處ニモナクテ差支ヘナイ是ニ反對ノ事ヲ態々明文デモ置イタナラバ卒ザ知ラヌ左モナケレバ想像ノ及バヌコトト思ツテ削リマシタ第二ニ原文ヲ改メマシタノハ一項ノ中ニ「意外及ヒ無償ノ原因ニ因リ或ハ債務者ノ所爲及ヒ費用ニ因リテ」云々ト云フコトガアリマス是ハ其通リニハ相違アリマセヌケレドモ別段ニ區別ヲシナケレバ自ラ總テノ場合ヲ包含スルノデアツテ態々總テノ場合ヲ此處ヘ列擧シナクテモ宜シイト考ヘマシタ夫レデ唯ダ本案デハ「不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物ニ及フ」斯ウ簡單ニシテ仕舞ヒマシタ第三ニハ原文一項ノ但書ノ處デアリマスガ「他ノ債權者ニ對シテ詐害ナキコトヲ要シ」斯ウアリマス此趣意ハ勿論本案ニ於テモ採用シタノデアリマス卽チ彼ノ廢罷訴權ト法典ニ名附ケテアリマス「アクシユパーレヤナ」ノ矢張リ適用ノ中デアルコトハ疑ヒナイノデアリマス夫レナラバ寧ロ向フノ規定ニ總テ從フヤウニシナイト御承知ノ通リニ「アクシユパーレヤナ」ニハ夫レ夫レ條件ガアリマスルノデ唯ダ詐害ト云フ丈ケデハ「アクシユパーレヤナ」ノコトヲ意味シナイ去レバト云ツテ此場合ニ限ツテ「アクシユパーレヤナ」ト違ツテ規則ニ依テ取消ヲ許スト云フノモ理由ノナイコトゝ思ヒマス夫レデ之ハ「第四百十九條ノ規定ニ依リ」トシタノデ之ハ「アクシユパーレヤナ」ノ箇條ヲ規定スル積リデアリマス尤モ一寸考ヘルト之ハ條文ハ要ラヌノデハナイカ「アクシユパーレヤナ」ト云フモノハ總テノ場合ニ當嵌マルカラ此處デモ言ハヌデ置ケバ總テノ場合ニ當嵌リハシナイカト云フ疑ヒガ起ルカモ知レマセヌガ夫レハ然ウ云フ譯ニハ往キマセヌ何ゼ然ウカナラバ「アクシユパーレヤナ」ノ規定カ何カ云フヤウナ規定ニナルカ知レマセヌガ何レニシテモ沿革上カラ考ヘテ見テモ又私共ガ起草ノ任ニ當ツタトシテ考ヘテ見テモ然ウデアリマスガ此「アクシユパーレヤナ」ト云フモノハ法律行爲ヲ取消スト云フノガ其目的デアラウト思ヒマス夫レハ「アクシユパーレヤナ」デ出來ル卽チ此處ノ所デ言フテモ債務者ガ或ル請負人カ何ニカト或ル契約ヲ結ンデ然ウシテ家ヲ建テルトカ或ハ建テ增シヲスルトカ不動產ニ改良ヲ加ヘルトカ詰リ其土地ヲ抵當ニ取ツテ居ル債權者ニ特別ナル利益ヲ與ヘヤウト云フ考ヘデ然ウ云フ事ヲ致スト云フ場合デアリマスレバ其建築契約ヲ取消スコトハ無論出來マスガ建築ハ旣ニ成ツテ其代價ハ拂フテ仕舞ツタ其建物夫レ自身ヲ「アクシユパーレヤナ」ニ依テ取消ス譯ニ往キマセヌ建物ヲ取消ス譯ニ往キマセヌ夫レデ「アクシユパーレヤナ」ノ直接ノ適用トシテハ此場合ニ於テハ適用ハナイデアリマセウカ唯ダ條件ヲ同ジ條件ニシテ「アクシユパーレヤナ」ヲ行フコトガ出來ルヤウナ場合デアリマスレバ其加ヘタ物丈ケハ抵當權者ノ擔保ト爲ラズシテ債權者ノ一般ノ擔保ニ爲ルト云フナラバ「アクシユパーレヤナ」ノ精神ヲ無論貫クコトガ出來ル無論原文モ然ウ云フ意味デアツタラウト思ヒマスガ唯ダ條件ハ「アクシユパーレヤナ」ト同ジヤウニシナイト徃ケナイト思ヒマスカラ斯ウ云フ風ニ書キマシタ第四ニ原文ニハ一項ノ終リノ處ニ工匠、技師及ビ工事請負人ノ先取特權ニ關スル例外ガ書テアリマスガ是ヲ削リマシタノハ別段意味ノナイコトデハアリマスガ詰リ前ノ第八章ノ規定カラ自カラ出テ來ル結果デアリマスルノデ此處デ明言スル必要ハナイト思ヒマス前ノ第三百三十六條ノ第三項カラ明ニ出テ來ル結果デアリマス次ニ第五ニ於テハ「設定行爲ニ別段ノ定アルトキ」ト云フ例外ノ明文ヲ新ニ加ヘマシタ夫レハ外デモアリマセヌガ本條ノ規定ハ無論隨意的ノ規定デアツテ命令的ノ規定デアリマセヌ旣成法典デモ然ウ云フ意味デアツタラウト思ヒマスケレドモ明言シテ置カヌト或ハ疑ヒガ起ラヌトモ言ヘマセヌ恰度添附ノ場合ノ如キモあれハ契約トシテ勝手ニ出來ヌモノデ公益上カラ出來テ居リマス恰度添附ノ規定ト此規定ハ能ク似テ居リマス夫故ニ明文ガナカツタナラバ疑ヒガ起ラウト思ツテ掲ゲテ置キマシタ外國ノ例抔ヲ調ベテ見ルト獨逸ノ「モンテネグロ」印度ノ財產法抔ニハ書イテアリマス其方ガ明カト思ツテ本案ニモ之ヲ附ケ加ヘタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ「其目的タル不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物ニ及フ」トアル之ハ無論何ンデセウネ土地ガアル夫レニ家ガ建ツテ居ルト云フノハ一體トハ見ナイノデアリマス

夫レハ見ル積リデアリマス夫レデ其一體ト云フコトガ或ハ然ウ云フ場合ヲ含マヌト云フ御疑ヒガアルカモ知レマセヌガ詰リ土地ヲ離レテ其家ガ存在シテ居ルノデアリマセヌ詰リ喰付テ一緒ニ成ツテ居ルト云フ意味デアリマス

夫レデハ私ハ此處ニ少シ疑ヒガ生ジタノデアリマス夫レハ從來日本ノ慣習デ土地ヲ抵當ニスルト云フ時分ニ家ハ籠メルト云フコトハ大概書テアリマセヌ大概宅地ナラ宅地ヲ何ニスルト言ヘバ其宅地丈ケデアルノガ慣習ノヤウデアリマス此規則ガアルガ爲メニ必ズ家ハ別ト云フヤウナコトヲ書カヌト家モ抵當ニ爲ツテ居ルコトニ爲ラウト思ヒマスガ私ハ或ハ然ウ爲ツテ居ツテモ人ガ皆然ウ心得ヘテ居レバ宜シイガ人ガ然ウハ思ヒマセヌ其處ノ所ハ何ウ御考ヘニ爲リマスカ

恰モ其御疑ヒノ點ハ私共モ矢張リ起シテ見マシタガ何ウモ日本ノ慣習ハ私共能ク存ジマセヌカラ此點ニ付テハ迷ヒマシタケレドモ吾々ノ至ツテナイ所ノ智識ヲ以テスレバ默ツテ居レバ寧ロ家モ附ク方デハナイカ譬ヘバ私ノ地面ニ私ガ家ヲ建ツテ居ル然ウシテ何番地ノ宅地ト云フコトニ爲ツテ居ル夫レデ唯ダ何番地ノ宅地ヲ抵當ニ入レルト云フトキニハ何ウモ其家モ籠ツテ居ル方ガ多クハナイカト思ツテ居ル若シ反對ノ慣習ノ方ガ多數デアルト云フコトガ慥カデアレバ或ハ例外ヲ設ケル必要ガアルカモ知レマセヌガ然ウデナク默ツテ居レバ寧ロ含ムト云フ方ガ多イヤウニ心得マシタ就中設定行爲ヲ許シテアルノデアリマスカラ大抵然ウ云フ場合ハ實際疑ヒノ起ルト云フコトハ誰レデモ考ヘガ付クコトデアリマス若シ此點ニ付テ疑ヒガ起ツタナラバ法律ヲ知ツテ居レバ此處ニ斯ウ爲ツテ居ルカラ家モ共ニト云フ積リナラバ書カンデモ宜シイ家ハ別ト云フトキニハ別ニ其事ヲ斷ハルデアラウト云フ考ヘデ斯ウシタノデアリマス

法律ヲ精シク知ツテ居レバ何ニモ間違ウヤウナコトハアルマイト思ヒマスガ私ガ此處ニ實際家モ澤山居ラルルカラ其方々ニモ承ハリタイガ私ノ考ヘデハ決シテ地面丈ケ抵當ニスル場合ニ家ハ除クト云フノガ殆ンド皆デアラウト思ヒマス併シ尙ホ實際家ニ質シテ見タイノデアリマス

一寸質問致シマスガ此但書ノ必要ハ何ウ云フ處ニアリマセウカ私ノ考ヘデハ設定行爲ニ別段ノ定ガアツタトキニハ無論有效デアルト云フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ルト思ヒマス又「第四百十九條」ト云フノハ多分「アクシヨンポーリアンド」ノ場合デアラウト思ヒマスガ其條文ノ規定ニ依テ債權者ト云フノハ抵當債權者デナク一般ノ債權者デアラウト思ヒマスガ夫レヲ以テ債務者ノ行爲ヲ取消シタ場合ニハ抵當權者ノ行爲ヲ取消シタト云フコトハ言ハズシテ分ツテ居ラウト思ヒマスガ殊ニ此但書以下ノ必要ナル所以ヲ伺ヒタイ

先刻說明シタ積リデアリマスガ或ハ說明ガ足ラナカツタカモ知レマセヌガ「設定行爲ニ別段ノ定アルトキ」ト云フコトハナクテモ私共ハ斯ウ云フヤウニ考ヘマスガ乍併疑ヒガ起ラウト思ヒマスルノハ彼ノ添附ノ規定ガ殆ンド同ジヤウナ書キヤウニ爲ツテ居リマス、所ガ此添附ノ規定ハ契約ヲ以テ動カスコトハ出來ナイ公益上カラ見テ規定ヲシナケレバナラヌ夫レデ何ウモ疑ヒガ起リハシナイカト思ヒマシタ夫レデ外國ニモ例ガアルノデ可成疑ヒガ起ラヌヤウニシタイト云フ考ヘデ斯ウ致シマシタ次ギハ今御疑ヒニ爲ツタヤウナ意味デアリマセヌ此「第四百十九條」ト云フノハ無論「アクシヨンポーリエス」ノ積リデアリマス或ハ準用ニ爲ルカモ知レマセヌ「アクシヨンポーリエス」ノ規則ニ從ヘバ一般ノ債權者タル者ガ債務者ノ行爲ヲ取消スコトノ出來ルヤウナ場合ニハ抵當設定者ガ取消サレル場合ニハ其行爲ヲ取消スノデナイ家ナラバ家ヲ建ツテ仕舞ツタ其契約抔ハてんデ履行シテ仕舞ツテ金ハ拂ツテ仕舞ツタ、ケレドモ其金ヲ拂ツタト云フノハ例ヘバモウ自分ハ無資力デアル近ヒ内ニ破產ノ宣告ヲ受ケルカモ知レヌ抵當債權者ハ自分ノ親友デアル是ニ少シ特別ノ利益ヲ與ヘタイ土地ノ價デハ足ラヌカラ家ヲ建テヤルトカ或ハ今家ハ建ツテ居ルガ小サイ夫レニ建テ增シヲシテ土地ノ價ヲ增シテヤラウト云フ斯ウ云フ譯デ建テル其建テタ物ヲ壞ハスト云フノデハナイ其行爲ヲ取消スト云フノデハナイ、ケレドモ其建テタ物ニ及バナイ抵當權ガ及バナイ矢張リ夫レハ一般ノ債權者ノ擔保ニ爲ルト云フ斯ウ云フ意味ニ爲リマスカラ夫レデ此明文ガ要ルト云フ考ヘデアリマス

夫レデ分リマスカ

若シ分ラナケレバ御修正ヲ願ヒマス

今皆ニモ相談ヲシテ見マシタガモウ必ズ此土地ト家屋ト云フモノハ別ニ爲ツテ居ルト云フコトデアル夫レデ私ハ此箇條ガ惡ルイト云フノデモ何ンデモナイ法律ヲ心得テ居ツテ家屋ハ此限ニ在ラズト云フ風ニ書ケバ宜シイガ夫レニシテモ未ダ家屋ヲ建ツテ居ラヌノニ家屋ハ此限ニ在ラズト言フノモ可笑シイカラ夫レデ是ハドチラデモ宜シイガ起草者ニ土地ノ抵當ノトキハ家屋ト云フモノハ此限ニ在ラズノ意味デ御修正ヲ願ヒタイ

私モ横田君ト同樣ナ趣意デアリマスガ私ハ始メ此原案ヲ梅君ノ說明セラレタル如クニハ解セヌデアリマシタ斯ウ云フ具合ニ承知シテ居リマシタ本條ノ明文ノ如ク「抵當權ハ其目的タル不動產」トアツテ此抵當權ノ目的ガ單ニ不動產ヲ抵當ニスルト書テアツタトキハ土地ト家屋トガ一ツニ爲ルコトモゴザイマセウガ實際ハ然ウ云フコトハナイ日本デハ御承知ノ通リ土地丈ケデモ不動產ト云フコトニ爲ツテ居リマスガ單ニ不動產ヲ抵當ニ入レルト書テアルトキニハ今起草委員ノ言ハレタ如クデアリマセウガ實際ハ是丈ケノ土地ヲ何十坪是レ是レ又家屋ナラバ幾ラト云フヤウニ此登記ニ於テモ悉ク圖面モ揃ツテ居リマスカラ實際ニ於テ抵當ニ入レルトキハ必ズ土地ナラバ土地、家ナラバ家ト云フコトニ分レルト思ヒマス夫レデ此場合ニハ矢張リ一體ヲ成スト云フコトハ土地丈ケガ抵當ニ爲ツテ居ル場合ニハ附加ハ土地丈ケヲ意味シ建物ナラバ其建物丈ケノ附加ヲ意味ス斯ウ云フ具合ニ考ヘテ居リマシタガ若シ然ウ云フ具合デナイナラバ土地千坪ヲ抵當ニシテ置テ後ニ其千坪ノ上ニ家屋ヲ建テタノハ當然不可分ニ依テ喰付テ仕舞ウト云フヤウナコトニ爲ルト少シ考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマスガ其事ハ外國ニハ少クテモ日本ニハ御承知ノ通リ土地ト云フモノノ所有者ト家ト云フモノノ所有者トハ變ツテ居リマス其所有者ガ變ツテ居ルトキハ一體ヲ成サヌト云フコトハ分リ切ツテ居ル然ウスルト之ハ元ト分ツ方ガ是迄ノ慣例ニ多イトスレバ寧ロ分ツ方ガ宜クハナイカト思ヒマス今迄ノ慣例ハ私モ能クハ知リマセヌガ土地ト家屋トハ別ニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガ其邊ノ關係ハ分ツテ居リマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

斯ウ云フ事ハ吾々至テ不案内デアリマスカラ吾々ノ考ヘノ方ガ或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ此「不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物」ト云フノハ無論土地ノ所有者ガ夫レニ附ケ加ヘタ物カ左モナクバ添付ノ結果トシテ其所有權ガ土地ノ所有者ニ移ツタ物デナケレバ此中ニハ龍ツテ居ラヌ積リデアリマス夫レハ他人ノ權利ヲ奪ヒ取ルト云フコトハ明文ガナケレバ出來ヌコトデアリマスガ此條ハ夫レ程ノ意味ヲ持ツ積リデハナカツタノデアリマス夫レデ今ノ家屋ニ付テモ土地ヲ借リテ居ル人ガ建テタ家デアレバ無論別デアリマス所有者ガ建テマシタ場合ニハ私抔ハ一緒ニ爲ル方ガ原則デハアルマイカ知ラント思ツタノデアリマス慣習ノ所ハ能クハ存ジマセヌノデ自分デ然ウ思フト言ツテモ何ニモ價値ハナイコトデアリマスガ理窟ハ然ウデナケレバ大變困マリハシナイカト思ヒマス夫レハ土地ト家ト別ニスル、土地ヲ抵當ニ入レル別段何ントモ言ハヌデ土地ヲ抵當ニ入レタ尤モ今現ニ建ツテ居ル家ノ在ルトキニ土地何坪宅地何坪夫レデ家ノコトハ意味シナイヤウナ書キ方ニ爲ツテ居レバ夫レハ契約ノ書キ方デ實際籠ツテモ仕方ナイガ、ケレドモ何ントモナイトキニ今現ニ在ル家ニ付テモ同樣デアルカ就中後トカラ建テル家、夫レニ付テハ困ルコトガ起リハシマスマイカ金ヲ拂ハヌノデ土地ヲ競賣ニ附シテ賣ル、所ガ抵當權ヲ設定シタ當時ハ土地ノ所有者ト家屋ノ所有者ト同ジ人デアツタラ宜シイガ今度賣ルト家屋ノ所有者ト土地ノ所有者ト別ニナル然ウ云フ場合ニハ誰レガ設定スルデモナクぼんやりト地上權ガ湧テ來ル地上權ガ湧テ來ルト卽時ニモ取除カレナケレバ爲ラヌヤウナ場合ニ爲ル就中後トカラ勝手ニ建テタ、建テタトキニ土地丈ケ賣ルト家ハ何ウ爲ルノデアリマセウカ地上權カ何ニカアルト云フトキハ競賣ナラバ競賣デ買ツタ人ガ其家ナラバ家ヲ其儘ニシテ置カナケレバナラヌ若シ地上權ガナケレバ夫レハ取除クコトハ出來ヌ取除カシメルコトハ出來ヌ自分ノ土地ヲ他人ガ勝手ニ使ツテ居ルト言ハナケレバナラヌ後トカラ建ツタ場合ハ後トカラ地上權ヲ設定シタモノト見ルガ若シ然ウデナケレバ抵當權者ガ設定シタナラバ地上權ガ消ヘテ仕舞ウ其處ラバ何ウ爲リマセウカ夫レデアリマスカラ私ハ特別ノ契約デ定メテ居ル場合ハ仕方ガナイ其契約ガ不明瞭デアル場合ハ夫レハ裁判官ガ頭ヲ惱シテ何ウニカシナケレバナラヌ左モナケレバ土地ト家トヲ別ニシナイ方ガ便利デハナイカト思ヒマス

其事ニ付テ起草者ニ伺ヒタイガ抵當ニ這入ツテ居ル以上ハ地上權ハ設定セラレヌモノト御極メニ爲ル積リデアリマスカ又縱令抵當ニ爲ツテ居ツテモ設定ハ出來マスカ

設定ハ出來マスガ其地上權ハ抵當權ヲ侵スコトハ出來マセヌ從テ抵當權者ガ其不動產ヲ賣ツテ辨濟ヲ受ケヤウトスルトキハ其地上權ハ止メサシテ仕舞ウ

一寸伺ヒマスガ只今御說明ヲ伺ツタコトハ特別ノ設定行爲ノアツタトキニモ矢張リ同一ノ困難ガ出テ來ヤウト思ヒマスガ其時ハ何ウ云フ始末ヲ御着ケニナル御考ヘデアルカト云フコトヲ伺ヒタイ今單ツハ一般ノ債權者ガ取消スコトヲ得ル場合其理由ハ能ク分リマシタガ勿論是丈ケノコトニシテ置イタ所ガ是レガ行爲ヲ取消スコトガ出來ル場合デアル場合デナイト云フコトハ矢張リ裁判所デずツと調ベテ往カナケレバ分ルコトデナイト思ヒマス果シテ裁判所デ調ベルト云フコトニナルト先刻仰言ツタ所ノ「アクシヨンポーリアンド」ノ中ニ爲ルカ或ハ「アクシヨンポーリアンド」ヲ實行シ得ザル場合ト爲ルカモ知レヌト思ヒマス然ウシテ見ルト斯ノ如キ規定ガナクトモ實際ノ便宜カラ考ヘテ却テナイ方ガ簡略デ能ク分リハシナイカト云フ考ヘガ浮ンデ來マシタ今一體ヲ爲シタル物ニ及ブト云フ通則ノ所ニ於テ斯ウシテ置カヌト不都合デアル其不都合ノ所ハ特別ノ契約デシタトキハ仕方ガナイト云フ先刻ノ御說明デアリマスガ特別ノ契約デモ然ウ云フ不都合ガ生ズルトキハ何ントカ他ニ始末ヲシナケレバナラヌ夫レガ甘ク始末ガ着クナラバ普通ノ場合デモ甘ク始末ガ着テ往カナケレバナラヌト思ヒマスガ其處ノ所ヲ一ツ伺ヒタイ夫レデ「債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合」ト云フモノヲ定メルニハ矢張リ裁判所デ定メナケレバナラヌ然ウスレバ寧ロ裁判所デハ「コントラクシヨン」ヲヤツテ來タモノデ差支ヘナイデハナイカ又先程ヽヽヽヽヽヽヽヽ實際ニ取消スコトヲ得ルト云フ中ニ或ハ數ヘラレルト云フコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ數ヘラレヌカモ知レヌト云フ考ヘガ起リマシタガ然ウスルト折角斯ウ云フ明文ガ出來マシタガ實際ニハ不必要ニ爲リハシナイカト云フ疑ヒガ起リマシタガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ一寸伺ヒマス

第一ノ御問ヒハ先刻豫メ申シテ置キマシタガ用心深イ人ハドンナニ綿密ニテモ定メレバ定メテ置ケルガ實際ハ然ウ云フ譯ニハ往キマセヌカラ當事者ガ定メテ置カナケレバ裁判所ハ其事實ヲ調ベテ當事者ハ多分斯ウ云フ意思デアツタラウト云フコトヲ觀察シテ判決ヲ下スヨリ外ナイ假リニ今磯部君ノ御言ヒニ爲ツタヤウナ場合ガ生ジタト定メマス譬ヘバ私ノ所有ノ土地ガアツテ其上ニ旣ニ建ツテアツタ家ガアル然ルニ其土地丈ケヲ抵當ニ入レル單ニ斯ウ言ツテ抵當ニ入レタ此場合デアリマスレバ私ガ裁判官ナラバ條件附デ地上權ヲ留保シタモノト見ル契約ノ解釋デ以テ然ウ見ル乍併其地上權ハ登記シマセヌケレバ第三者ニ對シテハ效ガナイ然ウ見ル外ハナカラウト思ヒマスガ契約ノ解釋ナラバ殆ンド解釋ノ範圍ハ法律デ極ツテ居リマセヌカラ契約ガ不明瞭ナラバ夫レ程ノ範圍マデ裁判官ガ極メテ往カナケレバナラヌカラ仕方ガナイトシテモ法律デ定メルコトハ何ントカ極メテデモ置カナケレバナラヌト思ヒマス極メルト云フコトデアレバ磯部君ノ御考ヘデハ其時ハ當然地上權ヲ與ヘルト云フ御考ヘデアルカ承リタイ默ツテ居レバ然ウ爲ルト云フコトハ分リマセヌ私ハ然ウ解シマスガ磯部君ハ然ウ御解シニナラヌカモ知レマセヌガ裁判官ノ認定次第デアリマス夫レカラ第二ノ點ハ私ハ斯ウ云フ積リデアリマス卽チ私ガ磯部君ニ金ヲ借リテ居ル私ノ所有ノ地面ヲ抵當ニ入レテ金ヲ借リテ居ル所ガ私ガ無資力ト爲ツテ賣ルト云フトキニ爲ルト借リテ居ル丈ケノ價ヒガナイ夫レデ私ハ無資力ト云フコトヲ自カラ知ツテ居ル夫レヲあなたニ向ツテ言ツテモ宜シ言ハナクテモ宜シイガ私ノ意思デハ何ウセ外ノ債權者ニ取ラレル位ナラバ外ノ人ヨリモ磯部君丈ケハ迷惑ヲ少ナクサセタイモノデアルト云フ所カラ然ウ云フ場合ニ新タニ入リモシナイ家ヲ建テタトカ又ハ新ニ建テ增シヲシタトカ其場合ニ「アクシヨンポーリエス」ヲ直グニ行フト云ツテモ行ハレヌ「アクシヨンポーリエス」ハ行爲ヲ取消ス名ヲ持ツテ居ルガ今ノハ行爲ヲ取消スノデハナイ行爲ハヽヽヽヽヽヽ先ヅ履行ニテセンデアツタト假定ヲ致シマス其場合ニハ其建テタ家ト云フモノハ磯部君ノ擔保ニハ爲ラヌト云フコトニナラント磯部君ノ爲メニハ大變都合ガ宜シイガ外ノ債權者ノ爲メニハ大變迷惑デアルト云フ斯ウ云フコトデアリマス然ウ云フ場合ニハ卽チ斯ウ云フ意味ニ依テ夫レガ法律行爲デアツタナラバ取消セル行爲デアル其場合ニハ抵當權ガ後トカラ喰着ケタ物ニハ及バヌ斯ウ云フ意味ニ爲ルノデアリマス

一寸伺ヒマスガ私モ先キノ横田君ノ質問ニ牽連シテ御尋ネヲシタイ先程ノ御說明ニ依ルト土地ヲ抵當ニ入レルト家屋モ一緒ニ抵當ノ中ニ合スル譯ニナルノデゴザイマセウ果シテ然ラバ此旣成法典ノ二百條ノ二項ノ如ク圍ヰ込ンダ地面ガアル一番地ヲ抵當ニ入レテニ番地ヲ買ツタ是ハ言ハヌデモ二番地ニ及ブト云フコトヲ考ヘル人ハナイト云フコトデアリマスカ新規ニ建ツタ家ニモ及ブト云フコトデアリマスカ新規ニ建ツタ家ニ及ブ位ナラバ圍ヒ込ンダ地面デ廻ハリノ中ノ垣根マデ取ツタモノニモ矢張リ及ブト云フ解釋ガ起リハシナイカト云フノガ一ツ又不動產ノ先取特權ハ何ウデゴザイマセウカ矢張リ之ト一體ヲ成シタル物ト云フ中ニ及ブノデアリマスカ私ハ及バヌモノト思ヒマスガ何ウナルノデゴザイマスカ此二點ヲ一寸伺ヒマス

第一ノ御問ヒハ成程御尤モデアリマス成程一體ヲ成スト云フ字ハ隱カデナイカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘデハ不動產ニ附加シテ一體ヲ成ス喰着イタ物ト云フ考ヘデアリマス並ンデ居ツタ物ノ間ノ仕切リヲ取ツタ物ハ此中ニハ這入ラヌ積リデアリマス或ハ文字ガ隱カデナイノデ分ラナカツタノカモ知レマセヌ第二ノ點ハ譬ヘバ其場合ニ工事ノ費用ガ拂ツテナイト云フヤウナ場合ニハ工事ノ先取特權ガアツテ夫レハ賣主ノ先取特權ヨリモ先キニ行ハレルノデアリマス、ケレドモ其工事ノ代價ハ現ニ拂ツテ仕舞ツタト云フ場合デアリマス夫レデ別ニ特別ナル優先權ヲ持ツテ居ル者ハナイ場合デアリマスカラ無論此三百六十五條ノ規定ノ結果トシテ賣主ノ方ニ今ノヤウナ場合ハ及ブ譯ニ爲リマス夫レハ何ニカト云フト先取特權ノ效力ニ付テハ特別ノ規定ガナイ以上ハ總テ抵當權ノ規定ヲ準用スルト云フコトニ爲ツテ居リマス矢張リ三百六十五條モ及ブ積リデアリマス

然ウスルト旣成法典ノ百六十九條トハ丸デ反對ノ規定ニ爲ルノデアリマスカ「增加及ヒ改良ニ及ハス」ト書テアリマスガ然ウ云フ趣意デアリマスカ

然ウ云フ趣意デアリマス

「債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合ハ此限ニ在ラス」ト云フ御說明ニ依ルト云フト設定行爲ト同一ノ困難ガ出テ來ヤウト思ヒマス今ノ一體ヲ成スト云フ場合デ其處デ以テ家屋ヲ別ニ爲スト云フヤウナコトニ爲ルト地上權ヲ許ストカ許サヌトカ云フヤウナ問題ニ付テ大變六ケシイコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデ「之ト一體ヲ成ス」ト云フコトニシナケレバナラヌト云フ御說明デアル然ウスルト債務者ガ一ノ債權者ノ利益ヲ圖ル爲メニ他ノ債權者ヲ詐害スル考ヘヲ以テ一ツノ建物ヲ建テタ之ハ其建物ニ付テ代價ヲ拂ツタ以上ハ其建物ヲ壞ハスコトハ出來ヌ、ケレドモ其建物ニ付テハ抵當債權者ハ權利ハ持タナイ其土地丈ケニ付テシカ抵當權ハ持タナイ建物ハ他ノ普通債權者ノ權利ガ及ブト云フコトニ爲ル其處デ何ウデセウ他ノ債權者ノ利益ヲ願ツタ爲メニ抵當債權者ノ利益ヲ大變害スルヤウナコトガアリハシマスマイカ何ゼナラバ矢張リ建物ナラバ何時デモ其場合ニハ地上權ヲ設定シナケレバ仕方ガナイモノト思ヒマスガ此「一體ヲ成シタル物ニ及フ」ト云フ通則ノ御說明ノ理由ト又此「第四百十九條ノ規定ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合ハ此限ニ在ラス」ト云フコトノ御說明ト大變牴觸シテ來ルヤウナ考ヘガアリマスガドンナモノデゴザイマセウカ

私ハ牴觸シナイ積リデアリマス此場合ニ於テハドチラモ債務者ノ所有物デアツテ然ウシテ前ノ例ノ場合ヽヽヽヽヽ其手續ハ競賣法ニテモ極マルト思ヒマスガ然ウ云フ場合ハ土地ト建物ト同時ニ賣ル賣ツテ其内デ土地ノ價ガ幾ラ家ノ價ガ幾ラト云フコトヲ競賣ノ場合ニ極メル然ウシテ土地ノ價ハ抵當債權者ニ與ヘ家ノ價ハ他ノ債權者ニ與ヘルト云フコトニ爲ラウト思ヒマス

其處デ抵當權ノ主義ト云フモノガアリマスノデ之ガ抵當債權者ガヽヽヽヽヽ知ツタ時計リニ夫レ丈ケノ規則デ特ニ利益ヲ與ヘヤウト云フノハ債務者丈ケノ考ヘデ債權者ニ其考ヘガナカツタトキハ何ウカ「アクシヨンポーリアンド」ノ實行條件デアリマスガ其處ハ何ウ爲ルノデゴザイマセウカ「ボアソナード」氏ノ元トノ二百條デアリマスガ唯ダ「他ノ債權者ニ對シテ詐害ナキコトヲ要シ」ト云フ丈ケデ必ズ「アクシヨンポーリアンド」ノ規則ノ適用ヲ此處ニ持ツテ來タヤウニハ見ヘマセヌガ今あなたノ御起草ニ爲ツタノヲ見ルト「第四百十九條ノ規定ニ依リ」トアリマスカラ「アクシヨンポーリアンド」ノ規則ヲ其儘適用スルヤウニ爲ラウト思ヒマスガ然ウスルト抵當權者ガ通牒シテヤツタ場合ヲ言フノデアルカ又ハ通牒セズトモ唯ダ債務者丈ケガ私ナラバ私ヲ一ツ利益シテヤラウト云フトキ丈ケニ當ルノデゴザイマセウカ

恰モ其爲メニ此「第四百十九條ノ規定ニ依リ」ト云フ規定ガ必要デアラウト思ツタノデアリマス卽チ「アクシヨンポーリエス」ノ規定ハ何ウ云フ風ニ極マルカ分リマセヌガ今ノ法典ノ儘デアツタナラバ御承知ノ通リニ有償行爲ニ付テハ双方ノ惡意ヲ要シ無償行爲ニ付テハ債務者丈ケデ宜シイト云フ規定ハ或ハ變ヘラルルカモ知レマセヌガ若シ其通リデアツタナラバ債務者ガ債權者カラ別段今催促ヲ受ケテ居ルト云フノデモ何ンデモナイ唯ダ先刻私ガ申シタヤウニ磯部君ハ親友デアルカラ外ノ債權者ハ損ヲシテモ宜シイガ是丈ケハ損ヲサセタクナイト云フ考ヘデヤツタナラバ夫レハ無償行爲デアリマス金ヲ借リルトキハ是丈ケデ宜シイト云フコトデ借リタ、債權者ハ知ラナクテモ宜シイコトデアル是ハ無償行爲デアリマス然ウデナク債權者ト談判ヲシテモウ期限ガ來テ催促ヲサレル夫レデハ家ヲ建ツテ斯ウ云フコトニシタイ實ハ私ハ斯ウ云フ位置ニ爲ツテ居ルカラ私ニ差押抔ノ手續抔ヲシテカラニ破產ノ宣告デモ受ケルヤウニシタラお前ハ損ヲシナケレバナラヌカラ今ノ内ニ自分カラ急イデ家ヲ建ツテ置カウ然ウスレバお前ノ抵當ノ目的物ト爲ツテお前ノ方デ損ヲセヌヤウニ爲ルカラ其代ハリ一ケ月ナリ二ケ月ナリ待ツテ呉レロ宜シイト云フコトニ爲ツタラバ夫レハ有償行爲デアリマス夫レハ一ツノ例デアリマスガ此有償行爲ナラバ双方ノ惡意ガナケレバナラヌ然ウ云フコトニナリマス無償行爲ニハ惡意ハ要ラヌト云フコトニナルカモ知レマセヌガ何レニシテモ「アクシヨンポーリエス」ノ場合ニ相手方ノ惡意ガ要ルト云フノニ此處ノ場合ニ限ツテ相手方ノ惡意ガ要ラヌト云フコトハ何ウシテモ分ラヌノデアリマス夫レデ權衡ヲ得ルヤウニシテ置カナケレバナラヌト云フノデ態々「第四百十九條ノ規定ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合」ト云フ風ニ書イタノデアリマス

一寸修正案ヲ出サウト云フ考ヘデアリマス段々伺ヒマシタガ何レ此「第四百十九條ノ規定」ト云フモノデ只今御述ベニナツタ如クニ一ノ債務者ガ一ノ抵當債權者ヲ特ニ利益スル積リデ抵當權ニ向ツテ一ノ建築ヲシタ其費用等ハ已ニ辨濟ヲシテ仕舞ツテ完全ノ所有權ヲ持ツテ居ル夫レヲ卽チ其建築物ノ配當金ヲ抵當債權者ニ與ヘタト云フ場合ガ「アクシヨンポーリアンド」デ取消シ得ル場合ト云フモノニ嵌マリマセウカ私ノ考ヘデハ嵌マルマイト思ヒマス「アクシヨンポーリアンド」ト云フモノハ詰債務者ガ債權者ヲ詐害スルノ意思ヲ以テ己レノ財產ヲ匿シテ仕舞ツタトカ或ハ虛妄ノ負債デモ拵ヘタトカ云フヤウナ場合ニ當嵌マルモノト思ヒマス現ニ自分ノ持ツテ居ル物デ金ヲ借リテデモ自分ノ土地ニ一ノ建物ヲ拵ヘテ自分ノ所有權ヲ增加スルト云フノヲ取消シ得ル場合ニ於テハ到底此「アクシヨンポーリアンド」ノ規則デハ嵌マラヌト思ヒマスガ其一點カラシテ旣成法典ノ二百條ノ「但他ノ債權者ニ對シテ詐害ナキコトヲ要シ」ト云フコトハ之ハ「アクシヨンポーリアンド」ノ適用ヲ此處ニ擧ゲタノデハナイ特ニ斯ウ云フ場合ヲ擧ゲタノト思ヒマス「アクシヨンポーリアンド」ノ「アナロジー」デナイカ知レマセヌケレドモ決シテ「アクシヨンポーリアンド」ノ適用ヲ此處ニ擧ゲタノデナイト思ヒマス何ゼナラバ只今御示シニ爲ツタヤウナ場合ハ「アクシヨンポーリアンド」ノ規則ノ適用ニ依テ往クコトノ出來ヌ場合デアラウト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

私ハ然ウハ思ヒマセヌ「アクシヨンポーリエス」ノ適用ガ當嵌マラヌト云フノハ行爲ヲ取消スノデナイカラ當嵌マラヌノデ其事柄ハ矢張リ「アクシヨンポーリエス」ノ規定デ取消シ得ベキ性質ノモノデアルト思ヒマス何ゼナラバ家ヲ建テル其家ハ競賣ニ因テ消ヘルノデアリマスガ其代バリ代價ヲ拂ハナケレバナラヌ成程相當ノ代價ヲ、高イ價ヲ拂ヘバ損ガ往ク夫故ニ隨分建築夫レ自身デスラモ取消サレルカモ知レヌ契約夫レ自身デモ隨分取消サレルカモ知レヌ殊ニ其建築シタ物ヲバ直グ或ル獨リノ債權者ノ特別擔保ニシテ仕舞ウト云フ夫レハ往カヌト云フノデアリマス若シ此處デ新ニ磯部君ニ金ヲ借リテ居ル其抵當トシテ千圓ノ形ニ五百圓ノ價シカナイ不動產ヲ抵當ニ入レテ居ツタ夫レデハ磯部君ガ損ヲスルデアラウト云フノデ更ラニ私ノモウ一ツ所有シテ居ル五百圓ノ不動產ヲ附ケ加ヘテ抵當ニスルト假定致シマス此場合ニハ無論「アクシヨンポーリエス」デ適用ガ出來ル唯ダ名義デアルガ此處ハ「アクトアニユレー」デナイカラ純然タル適用デナイ所謂準用デアリマスガ準用ハ餘程風ノ變ツタ準用デアリマスカラ夫レデ明文ガ要リマス

此條ニ付テハ段々諸君カラ質問或ハ議論ガアリマシテ拜聽シマシタガどなたモ此三百六十五條ノ土臺ニ付テハ擔保編ノ二百條、唯ダ斯ウ云フ箇條ガ要ルト云フヤウナコトノヤウニ假定ヲシテ御論ジノヤウデアリマスガ私ハモウ一歩進メテ何ウモ此箇條ハ不用ノモノデハアルマイカト云フ考ヘガアリマス何ゼナラバ抵當權ヲ設定スレバ必ズ目的物ガナケレバナラヌ不動產ト云フ、然ウシテ抵當權ハ登記ヲシナケレバ效力ガナイ登記ヲスルトキニ於テ其抵當權ノ目的物如何ト云フコトハ誰レガ見テモ指シ示シテナケレバナラヌ然ウナレバ其抵當權ノ目的物ハ何處其處ノ土地例ヘバ宅地ナラバ何丁目何番地ト云フコトヲ書テアツタトキニハ其土地ノ上ニ家ガアツテ家モ籠ツテ居ルカ居ナイカト云フコトハ詰マリ何處ノ不動產トカ宅地トカ云フ言葉ノ解釋ニ爲ル、別ニ法文ヲ俟タナイ若シ抵當權ノ目的物ト爲ツテ居ル物ト一體ヲ成シテ居ル物ナラバ夫レハ附屬物デ抵當權ノ目的ノ一部分デアル夫レニ抵當權ガ及ブト云フヨリハ抵當權ノ目的物ノ一部分デアル若シ抵當權ノ目的物ト云フモノガアツテ本來其土地ノ一部分ト看做スベキモノデナイ物デモ上ニ在ル物ニ及ブト云フ、附屬トシナケレバ爲ラヌナラバ其場合ニハ當然目的物ノ一部ヲ爲シテ居ルモノデナイト云フコトヲ言フノデアル故ニ及ブト云フテアル夫レ程マデモ抵當權ノ目的物ト爲ル物ノ外ノ物ヲ目的物トスルホドノ必要ガアリマセウカ私ハ決シテナカラウト思ヒマス抵當權者ガ賣ルトキニ相手方ニ指シ示ストキハヽヽヽヽヽヽ第三者ニモ害ヲ及ボス日本ノ慣習ハ能ク存ジモシマセヌガ横田君ノ御話シノ如ク何ウモ家ト土地トハ別ノヤウデアリマス土地ヲ抵當ニ入レルハ何丁目何番地ト特ニ書テアル、所ガ其上ニ建ツテ居ル家マデモ這入ルト云フヤウナコトハ一般ノ人ガ然ウ思ツテ居レバ宜シイガ然ウデナイトキハ其習慣ヲ打破ブル丈ケノ必要ガアルカ今家モナイ土地ヲ抵當ニ入レル、後ニ家ヲ建テル登記簿ニハ土地トアツタ夫レカラ後ニ家ガ出來タ其家ニマデ抵當權ガ及ブト云フコトニスル必要ガアルカ本來抵當權者ハ初メハ然ウ云フコトハ思ツテ居ナカツタ何ウモ夫レヲ及ブコトニスル丈ケノ必要ハナカラウト思ヒマス不動產先取特權ハ何ウデゴザイマセウカ不動產ノ先取特權ハ何ウ云フ物ガ這入ツテ居ルト云フコトヲ書テ置カナクテモ濟ンデ居ル夫レハ其土地ノ上ニ在ル家マデ及ブト云フヤウニ其權利ヲ廣クセヌデモ宜シイト云フ御考ヘデゴザイマセウカ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

御質問デスカ

詰リ私ノ伺ヒタイノハ目的物ガアル其目的物ハ其登記ニ示シテアル其目的物ノ一部分デアル物ナラバ言フヲ俟タヌ其外ニマデ及ブト云フコトニスル必要ハナイト思ヒマスガ

初ニ土地ノ上ニ在ツタ物ニ付テハ或ハ一ニ契約ノ解釋ニ任カシテ置テモ宜シイト思ヒマスガ唯ダ然ウ云フ場合デモ疑ヒノアルノハ明文ヲ以テ極メルト云フコトガ便利ト云ヘバ便利デアリマスガ、ケレドモ後トカラ建テタ物ニ付テハ必ズ疑ヒガ起ル今家屋ノコトニ付テ段々御議論ガアリマシタガ若シ其方ガ日本ノ慣習ニ適ツテ居ツテ便利デアルト云フコトデアレバ改メルコトハ決シテ憚カラヌト云フコトヲ申上ゲテ置キマス乍併若シ其外雜作ヲ加ヘタリ或ハ唯ダ家ヲ廣メル一所ロノ壁ヲ壞ハシテ其處ニ一ト間喰附ケタトカ二タ間喰附ケタトカ然ウ云フ場合ハドウナリマセウカ明文ガナイト云フト夫レニハ及バヌト云フコトニ爲ル然ウスルト家ノ一部分ハ抵當ノ目的物デアルガ跡ノ一部分卽チ半分ト云フモノハ抵當ノ目的物ニハ爲ラヌト云フコトニ爲ラウト思ヒマス何ウモ家ヲ別ニスルト云フコトハ多少理由ノアルコトデ其方ガ宜シケレバ然ウシテモ宜シイガ一般ノ規定トシテハ是レガ必要デアリマス一般ノ先取特權ノ處デハ規定ガナクテ濟ンダト云フコトデアリマスガ夫レハ然ウデアリマセヌ先取特權ノ所ハ卽チ抵當ノ所ノ規定ガ嵌マルカラ規定シテナイ動產ニ付テハ場合ガ少ナイ不動產ニ付テハ著シク價ノ殖ヘルヤウナ物ガ喰附クヤウナコトガ往々アリマス動產ニ付テハ然ウ云フ場合ガ少ナイ、起ラヌカラ明文ヲ置カナカツタノデアリマス、ケレドモ不動產ニ付テハ然ウ云フ場合ガ毎々起リマスカラ明文ヲ置イタト云フ斯ウ云フ譯デアリマス然ウシテ不動產先取特權ノトキニハ此抵當權ノ規定ガ適用セラルルノデアリマス

私ガ土地ノ抵當ノトキニ家屋ニマデ及ブト云フノハ日本ノ慣習ニ反對スルト云フコトデアレバ改メテ宜シイガ家ニ建テ增シヲシタトカ修繕ヲシタトカ云フ場合ハ別ニ見テ然ウ云フ場合ニ元ト在ツタ家ニ一ツノ家ヲ着ケタヤウナ場合ハ夫レハ及バヌト云フコトナラバ明文ガナケレバ爲ラヌト思ヒマスケレドモ修繕ノ結果增加シタ物、殖ヘタ物丈ケヲ除ケタナラバ家ヲ成サヌ片ツ方ガ明イテ仕舞ウト云フヤウナ場合デアレバ其增加シタ物ヲ加ヘテ家ト爲ル夫レハ建テ增シヲシタ物ガ一ノ家ヲ成スカラ夫レハ言フニ及バヌ土地ノ場合ニ付テ言ヘバ何處其處ノ何番地ト云フコトヲ言フテ置ケバ其何番地ト云フノデ其隣リノ地ヲ買ツテ殖ヤシテ境界ヲ取ツテ仕舞ツテモ隣リノ地トハ元ト番地ガ違ツテ居ル然ウ云フノハ這入ラヌ、抵當トシタ目的物ハ固ヨリ當事者間デ極メルノデアル且又登記簿ニモ示シテアル夫レデ增加擴張シタ物ハ無論這入ル其外ノ物ハ這入ラヌト云フコトニシタイ然ウ云フコトデアリマスカラ私ハ質問デハアリマセヌガ如何ニモ此三百六十五條ハ不必要デアルト思ヒマスカラ私ハ削ツテ仕舞ヒタイ但書以下モ今言フ通リニ根本カラ宜シクナイト思ヒマスカラ之モ不必要デアル詰リ全條削除說ヲ提出致シマス

私ハ一寸一ツ疑ヒヲ起シタノデ質問シマスガ本條ノ如キ規定ハ成程外國ニモ澤山アリマセウ外國ノ登記簿ヲ組立テテアツタナラバ如何ニモ不都合ナク行ハレヤウカト思ヒマスガ之モ委シイ事ハ存ジマセヌガ私ノ多少存ジテ居ル所デ議論ヲシマス併シ今日ノ日本ノ登記簿ノ組織デアツタナラバ何ウ云フモノデアラウト云フ一ツ疑ヒヲ起シマシタ夫レハ御承知ノ通リ今日デハ建物ノ登記簿ト地所ノ登記簿トハ分レテ居リマス其處デ妙ナコトガ生ジハシマスマイカ此後登記ヲ一ツニシテ仕舞ウト云フコトハ一ツノ議論トスレバシ易スイガ是亦多少考ヘテ見ナケレバナラヌト思ヒマス登記簿ノ有樣カラ考ヘテ見マスルノニ日本ノ小サイ紙カ何ニカデ一ツニスルコトハ中々困難デアラウト思ヒマス然ウ云フコトマデ考ヘテ見ヌト餘程困難デアラウト思ヒマス夫レデ假リニ建物ハ建物ニ付テノ一ツノ登記簿ガアリ地所ハ地所ニ付テノ一ツノ登記簿ガアルトシタナラバ今日ノ儘ノヤウニシテ仕舞ツタナラバ斯ウ云フ場合ハ何ウデゴザイマセウカ地所ヲ抵當ニ入レル其後其上ニ家屋ヲ建テル然ウスルト其建物ニ付テ登記ヲシテモ地所ヲ抵當ニ取ツタ、或ル債權者ニ抵當ニ入レタト云フコトハ登記簿ニ特ニ書イテアル後トデ家ノ方ヲ抵當ニ入レルト云フコトハ書イテナイカラ債權者ハ知ラヌヽヽヽヽヽヽ併シ債權者ハ登記ノ有無ニ拘ハラズ當然及ブト云フトキハ第三者ニ對シテ登記ガナイト效力ガナイト云フ議論ガ少シ出ハシナイカト思ヒマスガ其邊ハ何ウデゴザイマセウカ

私ハ一ツ建議ヲ出シタイト思ヒマス先刻カラ段々御議論デアリマスガ詰リ之ハ主義ノ御議論ト思ヒマス殊ニ起草者ノ御議論モ學說トシ學問上ノ理窟トシテハ前述ベマシタ如ク至當ノ事柄デアル又然ウデアルノガ學理上或ハ本當カトモ考ヘル乍併私ノ考ヘデハ日本ノ慣習トシテ何ウモ土地ト家屋ト云フモノヲ一ツニ見テ例ヘバ千圓ノ地面ヲ五百圓ノ抵當ニ入レテ居ル其上ニ一萬圓ノ建築ヲシタモノガ當然抵當權ノ目的物ト爲ラナケレバナラヌト云フヤウナコトハ日本ノ今日ノ狀態カラ又土地ト家屋トノ不動產ノ區別ノ仕方ニ付テ何ウモ穩カデアルマイト考ヘマス又同一ノ考ヘヲ持ツテ居ラルル方モアルト思ヒマスカラ先ヅ然ウ云フ趣意デ宜シイカ何ウカト云フ主義丈ケヲ御極メニ爲ルコトヲ願ヒタイト思ヒマス然ウスレバ梅君デモ何處マデモ委員ノ多數ガ主義ヲ變ヘテ呉レト言ツテモ變ヘナイト云フ御意見デモナカラウト思ヒマスカラ然ウ云フコトニシテ然ウシテ其起草ハ起草委員ニ頼ム方ガ宜カラウト思ヒマスカラ一ツ建議致シマス

其建議ガ通リマシテモ通リマセヌデモ只今ノ田部君ノ御質問ニハ答ヘナケレバナラヌト思ヒマスカラ一寸答ヘテ置キマス登記簿ガ家屋ト土地ト別ニ爲ツテ居ル、デ其方ガ一體便利デアルヤ否ヤト云フコトニ付テハ私共一體能ク分リマセヌガ家屋ト土地ト全ク別ニシテ置クト云フ制度ガ行ハレテ居ルモノデアツタナラバ或ハ日本デハ土地ト家屋トハ一體ヲ成スモノト云フコトニ見ナイカモ知レマセヌ然ウスレバ此條デモ解釋ハ別ト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌ勿論登記ノ問題ハ先刻土方君カラモ出マシテ其時ニ答ヘヤウト思ヒマシタガ議論ニ爲ルカラ控ヘマシタガ外國デモ例ヘバ獨逸民法草案ノ如キハ斯ウ云フ風ニ書イテアリマス或ル箇條ノ中ニ、末ノ條デアリマス千三十九條ノ方デアリマス「抵當ト爲リタル一ノ不動產ニ他ノ不動產カ附加シタルトキ」斯ウ云フ風ニ書イテアリマス一讀會ノ草案ニハ然ウ云フ風ニ書イテナイ矢張リ外ノ例ニ書イテアリマス然ウ云フヤウニ書イテアルト云フト、私ハ其案ヲ採ラナカツタノハ然ウナルト云フト先刻申上ゲタ彼ノ旣成法典ノ第二百條ノ第二項ノ反對ノヤウニ見エル然ウスルト云フト私ガ一番地ノ地面ヲ所有シテ居ツタノヲ二番地ヲ買込ンデ然ウシテ一ト圍ヒニシタトキハ矢張リ其抵當權ノ目的物ニ爲ルト云フコトニナリマス獨逸ノ編纂者ハ然ウ云フ積リデナカツタト云フコトハ無論疑ヒナイ一讀會ノ草案ハ無論然ウデナカツタ然ウシテ二讀會デハ少シモ其意味ヲ變ヘタヤウニハ爲ツテ居リマセヌ夫レデ今ノヤウナ場合デ土地ガ一ツノ不動產、家屋モ一ツノ不動產トシテ當然抵當權ガ喰着イテ居ル不動產卽チ家屋ト云フ不動產ニモ及ブト云フ斯ウ云フコトニ爲リマス是ニ付テハ登記簿ノ製シ方ガ大變關係スルコトデアリマスガ私共ノ考ヘテ居ツタ所デハ今ノ登記法ハ不完全デ今度出來ル登記法ハ完全シタモノヲ望ムノデアリマスガ然ウ云フ場合ニ爲ツタトキハ土地ノ番地其番地ニ家ガ建ツ其家ガ特別ノ權利ノ目的物ト爲ツテ居ルトキハ特ニ其家丈ケニ付テ是丈ケノ權利ガアルト云フコトヲ登記スル、默ツテ居レバ土地ト喰付イテ居ルト云フコトハ別段ノ規定ヲ要セヌト云フ方ガ便利ダラウト思ヒマス然ウ云フコトニスレバ土地ト云フ物ニ家屋ト云フ不動產ガ喰付イテモ其爲メニ特ニ登記スルト云フ必要ハナイ夫レトモ登記簿ガ別ニ爲ツテ居ツテ其方ガ便利デアルト云フコトデアレバ而シテ私ガ先刻カラ申スコトガ宜シイト云フコトデアレバ然ウ云フ場合ハ登記官吏ノ職權ヲ以テ登記シナケレバナラヌ、抵當ノ登記、併シ夫レハ私共ガ是迄考ヘテ居ツタ處デハ家屋丈ケヲ丸デ土地カラ離シテ置クト云フノハ却テ不便デハナイカト思ヒマス尙ホ土地ト家屋ヲ離スガ宜イカ離サヌガ宜イカト云フコトニ付テハ先刻モ申シマシタ如ク起草ノ際ニモ甚ダ迷ヒマシタコトデ或ハ諸君ノ先刻カラ御論ジニナツタ方々ノ御論ノ方ガ日本ニ適スルカモ知レマセヌガ其方ガ御多數ナラバ夫レニスルコトハ私ハ決シテ辭シマセヌ

先程カラ此土地ヲ抵當ニ入レタトキニハ家屋ガ加ハルカ知ラヌト云フコトニ付テ大變ナ御論ガアリマシテ起草委員ノ方デハ固ヨリ籠モル方ガ原則デアツテ則チ不動產ト云フモノゝ中ニ家屋ト云フモノガ附帶シテ籠モル併シ設定行爲デ別段ノ定メガアレバ夫レハ別段ノ定メデアルカラト云フコトデアリマスカ私ノ考ヘニスルト土地ノミヲ抵當トシテ置イテ後トデ家屋ガ建ツテ其家屋ヲ登記スルト所謂設定行爲デ別々ニ爲ルト解釋上考ヘテ居リマスカラ私ハ此三百六十五條ニ付テ絶對ニ家屋ハ這入ルカ這入ラヌカト云フヤウナ議論ヲスルノ必要ハアルマイ又漠トシテヽヽヽヽヽヽヽヽ抵當トシテ置クト云フヤウナ其不動產タル土地ニ一ノ家屋ガ出來タトカ或ハ倉ガ出來タトカ云フヤウナ場合ニ必ズ是ヲ離サナケレバナラヌト云フ必要モアルマイ且又日本ノ慣習ニ於テモ然ウ云フ漠タル抵當ガアツタナラバ多少ノ建築物モ含蓄シテ居ルノガ慣習デアラウト思ヒマス然ウシテ見レバ詰リ土地ト家屋ガ別物カ何ウカト云フ問題ハ設定行爲卽チ但書ノ第一段ノ解釋如何ニ依テ充分實際慣習ヲ遵守シテ往クコトガ出來テ少シモ法文上差支ナカラウト私ハ考ヘマス必ズシモ絶對ニ土地ト家屋トヲ分タナケレバナラヌ夫レヲ以テ通則トシテ尙ホ其上ニ設定行爲云々ノ規則ヲ設ケナケレバナラヌト云フコトハアルマイト思ヒマス果シテ土地ト家屋ト別物カ何ウカト云フコトニ付テ當事者ノ意思ハ何處ニアツタカト云フコトハ但書ノ設定行爲如何ノ問題デ充分補フコトガ出來ルト思ヒマスカラ新案ヲ設ケル必要ハナイト思ヒマス夫レデアリマスカラシテ只今ノ高木君ノ御建議ガ出タニ拘ハラズ尙ホ私ハ末項ノ分ニ付テ一ノ修正案ヲ出サウト云フ勇氣ヲ持ツテ提出致シマス其譯ハ法文ノ全體カラ考ヘルト精神ト云ヒ何ウモ斯クナケレバナルマイト私モ考ヘルガ如何セン「第四百十九條ノ規定ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合」ト云フ法文ハ精神ハ分リマシタガ法文トシテハ如何ニモ解シ惡クイ先程梅君カラ御示シニナツタ例ノ如キ場合ハ所謂第四百十九條ノ規則ヲ以テ取消スコトハ出來ナイコトニ歸シテ仕舞ウト思ヒマス唯ダ精神上デハ取消スコトガ出來ル場合ニ見エテ其實ハ其訴權ヲ以テ取消スコトノ出來ヌト云フコトニ爲ツテ仕舞ウト考ヘマスカラ其精神ハ宜シイガ法文ノ分ラザルガ爲メニ今日ノ起草委員ノ折角ノ御骨折ガ水泡ニ歸シハスマイカト思ヒマス却テ右樣ナ場合ハ利益ヲ得ル抵當債權者ガ實際上適用スルト云フ恐レガアリマス寧ロ此處ニ「第四百十九條ノ規定」ト云フコトフ言ハヌデ置テ旣成法典ノ文章ニ倣ツテ私ハ二タ通リニ書テ見マシタガ夫レハ「及ヒ」ノ下ニ持ツテ來テ「及ヒ他ノ債權者ニ對シテ詐害アルトキハ此限ニ在ラス」斯ウヤツタ方ガ此精神ヲ悉ク取リマシテ然ウシテ「アクシヨンポーリアンド」ノ規定デモナシ一ノ抵當債權者ヲ單ヘニ利スルガ爲メニアリモシナイ資力ヲ以テ建築ヲシテ他ノ債權者ヲ害スルヤウナ不都合ヲヤツタトキハ則チ抵當債權者ハ通謀ノアルト無キトニ拘ハラズ兎ニ角債務者ガ他ノ債權者ニ對シテ詐害ヲ爲スノ目的ヲ以テ右樣ナ建築ヲ爲シタ場合ニハ縱令其一體ヲ成シタ建築物ト雖モ抵當債權者ハ夫レニ對シテハ先取特權ヲ持タナイゾト云フコトガ明ニ爲ラウト思ヒマスカラ夫レデ私ハ此三百六十五條ノ「及ヒ」マデハ此儘ニシテ「及ヒ」以下ノ「第四百十九條ニ依リ債權者カ債務者ノ行爲ヲ取消スコトヲ得ル場合ハ」ト云フコト丈ケ削除シテ其代ハリニ唯ダ此處ニ持ツテ來テ「他ノ債權者ニ對シテ詐害アルトキハ」ト云フ丈ケノ文字ヲ加ヘテ「此限ニ在ラス」ヲ存シテ置クガ宜シイト思ヒマス夫レデ然ウ云フ修正說ヲ提出シテ置キマス

私ハ先刻ノ特別建議ニ付テモウ一遍申シマスガ磯部君ハ只今修正案ヲ出サレマシタガ詐害云々ノコトハ後トデ贊成スルカ何ウカバ暫ク措キマシテ此儘デ宜シイト云フ御說丈ケハ少シ誤解デハアルマイカト思ヒマス夫レハ何ゼカナラバ磯部君ノ御解釋ハ「設定行爲ニ別段ノ定アルトキ」トアルカラ其設定行爲デ家屋ナラバ家屋、土地ナラバ土地トシテ置ケバ宜シイデハナイカト云フコトデアリマスガ夫レガ往カヌノデアリマス設定行爲ニ土地ナラバ土地、家屋ナラバ家屋ト明言シテ居ツテモ當然包含スルコトニ爲ルト云フノガ原案ノ主義デアリマスカラ夫レデハ今日ノ習慣ニ背ク夫レデ此設定行爲ト云フモノハ斯ウ云フ具合ニ書カヌト用ヲ爲サヌ土地ヲ抵當ニ入レテ置ク而シテ其土地ノ上ニ家屋ヲ建ツテモ其家屋マデハ抵當權ガ及バヌト云フコトニ書カヌト設定行爲ノ效力ヲ生ゼヌコトニ爲ルト思ヒマス夫レデ私共ノ恐レルノハ主義ガ違ツテ居ルノデ梅君ガ言ハレタ如ク其方ガ宜シイト云フコトデアレバ敢テ其主義ニ改メルコトヲ辭セヌト云フコトヲ言ハレテ居リマスモウ一ツハ削除說ガ出マシタガ是ハ要リヤウデアリマス勿論之ハ所有者ノ利益ニ爲ルト云フコトハ原則デ定マツテ居リマスガ抵當權者ノ利益ニ爲ルカ何ウカト云フコトハ矢張リ明文ガアツタ方ガ宜シイト思ヒマスガ主義丈ケハ御變ヘ下サレタイト云フ斯ウ云フ趣意デアリマス

先程カラ段々御說明ヲ承マハリマシタガ此法文ヲ見ルト何ウモ起草委員ノ御說明ノヤウニハ讀メナカツタ土地ノ抵當ノトキニ家マデ這入ルト云フコトニハ吾々ノ如キ無學ノ者ニハ見ヘナイ乍併夫レハ然ウ云フ趣意デ起草ヲシタト云フコトデアレバ大變日本ノ慣習ノ上ニ合ハヌ法律ニ爲ラウト思ヒマスカラ大ニ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス此儘デ唯ダぽんト出シタトキハ恐ラク世上ノ人ハ土地許リヲ抵當ニシタトキニハ家マデ這入ルト云フコトニハ解釋シナイト思ヒマスガ併シ起草委員ガ然ウ云フ御考ヘデアリマスレバ之ニ付テハ必ズ注釋ガ出來ルコトデアラウト思ヒマスガ之ハ隨分混亂ヲ生ズルト思ヒマス人ガ必ズ皆知ツテ居レバ宜シイガ中ニ法律ハ知ラヌ人ガ多イ、シテ見ルト知ツタ人ハ僅カデ多クハ知ラヌ人デアツタナラバ大ニ不都合ガ生ジヤウト思ヒマス然ウ云フ懸念ガアル以上ハ之ハ何ントカモウ少シ明ニシテ置カヌト往ケマイト思ヒマス夫レデ今高木君ノ御說ノヤウニ此處デ判然說ヲ極メルト云フコトモ大キニ宜シウゴザイマセウガ此儘ニテ何ントカ其事ノ明ニ能ク分ルヤウナ法文ガ出來レバ無論宜シウゴザイマスガ萬一夫レガ出來ヌノナラバ寧ロ土方君ノ御說ノ如ク削ツテ置イテモ何ニモ差支ヘアルマイト思ヒマス今日ノ所デハ之ガナクテモ差支ナイ夫レデ若シ宜イ修正ナリ何ナリ出來レバ宜シイガ出來ネバ寧ロ削除ノ方ニ贊成致シマス

今尾崎君カラ御述ベニナリマシタガ唯ダ此處デノ解釋ノ模樣ヲ見ルト今ノ磯部君ノ言ハレタ通リニ設定行爲ト云フコトガアルカラ何ウデモ權ヒハシナイト言ハレマスケレドモガ是レガ爲メニ構ウ所以デ丸デ原案者ノ意トハ正反對ニ爲ツテ居ルノデアリマス何ゼナラバ此土地ト云フモノヲ抵當ニスルト云フトキハ磯部君ハ土地ヲ抵當ニシタトキハ家屋ハ無論抵當ニシタノデナイト云フコトハ分ルト云フコトデアリマスガ原案者ハ然ウデナイ土地ト言ツテモ家屋ハ籠モルト云フコトニ爲ルト云フコトデアリマス外ノ人モ斯ウアツテモ家屋ト土地ハ別物デアルカラ是レデ籠ラヌト云フ斯ウ云フ人モアルノデアリマス、ケレドモ其意思ハ原案者トさつぱり反對デアリマス夫レデアリマスカラ私ハ何ウカ主義ノ決ヲ採ツテ貰ヒタイ然ウシマセヌト是ハ大變ナ間違ヒヲ生ズルト思フノデアリマス兎モ角モ高木君ノ說ニ贊成ヲ表シマス

今尾崎君ハ外ニ宜イ說ガ出ナクテ此儘デ置ケバ家屋ト一緒ニ取ラレテ仕舞ウカラ寧ロ取ツテ仕舞ウ方ガ宜シイト云フ御說デアリマスガ私ハ寧ロ此條ノアルノガ不都合ト思ヒマスカラ今一遍申シタイ夫レハ何ゼカナラバ此文章ノ通リニ讀ンデ見ルト實ニ可笑シイ「抵當權ハ其目的タル不動產ニ附加シテ之ト一體ヲ成シタル物ニ及フ」トアル或ル抵當權ノ目的物ト爲ツテ居ル又外ノ物ガ之ニ附加シタ物ガアツタナラバ其一部分ニ爲ツテ其部分ハ無ク爲ツテ仕舞ウ然ウスレバ言ハナクテモ抵當權ノ目的物ガ膨脹シタトカ增加シタトカ言ハヌデモ及ブ、及ブト云フノハ可笑シイ目的物全體ガ變ハツタガ變ハツタ前ト變ハラヌ前ト其物ハ一ツデアル二ツノ物ガ別々ニアルノデナイ喰着イテ居ル一ツノ物、之ニ反シテ土地ニ家ヲ建テルト云フヤウナ場合ハ實ハ一體ヲ爲サヌノデアル又然ウ云フ場合ニハ及ブト云フコトヲ言フニ及バヌ抵當權者ガ抵當權ヲ作ルトキニ其目的ハ卽チアルベキ筈デアル夫レハ當事者間ノ登記デ定メナケレバナラヌ卽チ當事者間ニ於テ定メタ設定行爲ニ依テ其目的物丈ケデ宜シイ其目的物ヨリ變ツタ物ニ及ブト云フコトヲ言フニハ及バヌ若シ目的物ガ變ツタ、家ナラバ修覆ヲシタトカ云フモノナラバ始メ抵當權ニ取ツタ物ヨリハ幾分カ變ツタ建テ增シタ部分ハ夫レ丈ケ離ナシヤウガナイ夫レハ無論元トノ抵當權ノ目的物ガ幾分カ殖ヘルト云フ丈ケデ夫レ丈ケ殖ヘタ物ハ別ノ物デナイ元ノ家ノ一部分デアル夫レ丈ケ別ノ物デナイ其處丈ケ切ツテ抵當ニスルトカ賣ルトカ云フコトハ出來ヌモノデアリマスカラシテ之ハ當然一體ヲ成シタト云フコトニ付テハ言フヲ俟タナイ及ブト云フコトハ言フヲ俟タナイ何ウモ私ガ考ヘタ所デハ土地ト家屋トヲ同一ニスルハ習慣ニ背クノミナラズナクテモ分ツテ居ルト思ヒマスカラ削除ガ宜シイト思ヒマス

私ハ可成默ツテ濟マウト思フタノデアリマス何ゼ默ツテ濟マウト思ツタカト云フニ此文章デハ恰度尾崎君ノ解釋セラルル如ク解釋シテ差支ヘナイト思ヒマシタ乍併起草者ニ於テ恰度吾々ガ思ツタ如キ反對ノ趣意デ此文章ヲ起草セラレタト云フコトデアリマスレバ高木君ノ言ハレタ如ク何ントカ主義ヲ極メテ置クガ宜シイト思ヒマス、デ私ガ是デ宜シイト思ツタノハ第一日本人ガ見タトキニハ家ト土地ト別デアルト云フコトハ尾崎君ガ言ハレタ通リデアリマス又本案デモ八十九條ニ依ルト「土地建物及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス」トアリマスカラ土地モ不動產、建物モ不動產其定著物モ不動產ト云フヤウニ書イテアリマスカラ矢張リ別々ニ不動產ト云フ意味ニ見ルト云フコトデ宜シイト思ヒマス是レデ宜シイト思ヒマスガ乍併今申ス通リ種々ノ疑ヒガアリ意味ガ違ウト云フコトデアレバ高木君ノ言ハレタ如ク主義ヲ極メテ尙ホ起草ヲ起草者ニ託シタ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ起草者ノ意見ノヤウニスレバ全ク今日ノ慣習ニ背クト思ヒマス

一寸高木君ニ伺ヒマスガ土地ヲ抵當ニ入レタナラバ家屋ハ這入ラヌト云フ意味デゴザイマセウネ

然ウデアリマス

私ハ至テ淺墓ナ御尋ネデアリマスガ此處ニ「目的タル不動產」トアリマスガ不動產ハ土地計リヲ指スヤウナ御議論モアリマスガ私ガ本文ヲ讀ンデ見ルノニ土地ト家屋トハ皆此不動產ニ這入ツテ居ルト思ヒマス之ニ附加シタル物ト云フト土地ニ付テハ土地ト一體ヲ成シタル物、家屋ニ付テハ家屋ト一體ヲ爲シタル物ト思ツテ居リマスガ果シテ然ウデアリマセウカ、シテ見ルト今迄ノ御論ニ依ルト其目的タル土地ニ附加シタルト言ハナケレバナラヌガ此不動產ニ附加シタ物ト云フノハ土地ハ土地、家屋ハ家屋ニ附加シタ物、土地ト建物ト云フヤウニ斯ウ二樣ニ解サナケレバナラヌト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

御尤モナ御解釋デアリマスガ先刻土方君ニ御答ヘヲシタ通リ家屋ニ附加シタ場合モ土地ニ附加シタ場合モ兩方含ンデ居リマス無論之ハ仰セノ通リニ不動產ト廣ク書イテアリマスカラ土地ノ場合ト家屋ノ場合ト廣ク書イテアリマス家屋ノ場合ハ家屋ニ装飾ヲ加ヘタトカ雜作ヲシタトカ云フ場合ヲ謂フノデアリマス又土地ニ附加シタ物ト云フコトニ付テハ解釋ガ先刻カラ分レテ居リマスルノデ私ノ說明ヲシタノハ土地ノ上ニ家ヲ建テルトキハ矢張リ土地ニ附加シタト云フコトニ解釋ヲシマシタガ、ケレドモ文字ハ兎モ角先刻カラ之ハ事柄ガ大變不都合デアルト云フ御說ガ出マシタ若シヤ私ノ考ヘガ不都合デアリマスレバ御多數デ御極メ下サレバ夫レニ從ヒマス若シ御多數ノ御考ヘガ然ウデアレバ實ハ此儘デモ分ル積リデアリマスガ書イタトキノ吾々ノ考ヘハ然ウデナカツタノデアリマスカラ或ハ今一層明瞭ニ書クコトガ出來ルカモ知レマセヌ

モウ高木君ノ特別建議ニ付テ決ヲ採ツテモ宜シイト思ヒマス高木君ノ特別建議ハ繰リ返ヘシテ申シマセヌガ詰リ此條ノ修正ヲ今一遍起草委員ニ託サウト云フノデアリマセウネ

反對ノ意味デ

反對ノ意味デ土地ト家屋トハ別デアルト云フ主義デ起草ヲ頼ムト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數

本條ハ修正案ヲ託スルト云フコトニナリマシタガ私ハ本條ノ前ニ持ツテ參ツテ一箇條狹ミ入レタイト云フ考ヘガアリマス夫レハ外デモアリマセヌガ將來ノ債權ト云フモノニ付テハ解釋上或ハ起草者ノ御考ヘハ無論抵當權ト云フ御考ヘカモ知レマセヌガ併シ此事ハ特ニ此處丈ケニハ限リマセヌケレドモ或ハ別ニ言フ必要ガアラウト思ヒマスカラ此處デ多數ハ得ナイカモ知レマセヌガ私自身ノ意見ヲ持出シテ置クノデアリマスガ外國デモ隨分疑ヒノ起ツタ例ガアリマス例ヘバ白耳義ニモ初メ佛蘭西民法ガ行ハレタ時分ニハ大變ニ議論ガ出テ新ラシイ法律ニハ其事ヲ規定シテ居リマス尙ホ獨逸民法ニモ索遜民法ニモ或ハ民法草案ニモアツタヤウデアリマス乍併獨逸民法デハ條件附ノ規定ニ付テハ別ニ規定ガアリマス日本ノ規定デハ前ニ規定ガアリマシテ卽チ第百二十九條ニ其事ガ擔保スルコトガ出來ルト云フコトガアリマスカラ無論其事ヲ言フノ必要ハアリマセヌガ詰リ將來ノ債權デ信用約束ニ依テ幾ラ貸シ與ヘルト云フコトヲ約束シタトキハ矢張リ然ウ云フ場合デモ豫メ此抵當權ヲ設定シテ置クコトガ出來ルト云フコトヲ特ニ言フテ置クコトガ必要デアラウト思ヒマスカラ斯樣ナ簡單ナ箇條ヲ置キタイト思ヒマス「抵當權ハ將來ノ債權ヲ擔保スル爲メニモ亦之ヲ設定スルコトヲ得」ト云フコトニシテ其主義ヲ明カニシテ置ク方ガ必要デアラウト思ヒマス或ハ起草者ハ無論其事ハナクテモ出來ルト云フコトヲ言ハレルカモ知レマセヌガ日本ノ民事訴訟法ハヽヽヽヽヽ實際ニ於テハ反對ノ解釋ガ起リハシナイカト思ヒマスカラ私ハ如斯規定シテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス又其事ガ宜シイトスレバ規定シテ置クノハ必要ノコトト思ヒマス

私ハ此三百六十五條ニ對スル修正案ガ出マシタナラバ更ニ先程提出シタ修正案ヲ出スカモ知レマセヌ又出サヌカモ知レマセヌガ取リ敢ヘズ先程出シタ修正案ハ取下ゲテ置キマス

一寸田部君ニ伺ヒマス只今ノ御修正案ハ抵當權ニ付テ出タノデアリマスカ質權ニ付テハ默ツテ置テ宜シイト云フ御考ヘデアリマスカ夫レガ第一ノ御問ヒ第二ニハ今日ノ大審院ガ起草者三人丈ケデ組立ツテ居ルナラバ然ウ云フ事モ當然出來ルト云フヤウナ說モ通ルカモ知レヌガ左モナケレバ通ラナイト云フコトデアリマスカ今日根抵當ト云フモノガアルト云フコトデアリマスカ

私ハ此事計リニ限ラズト云フコトハ先キニモ申シマシタガ此處ニハ最モ必要ト思ツタノデ尙ホ幾ラカヽヽヽヽヽヽアツタナラバ申シマスガ若シ此處デ然ウ云フ趣意デ宜シイト云フコトデアリマスレバ前モ或ハ改正スル必要ガアルカモ知レマセヌ又今日根抵當ガアルカモ知レマセヌガ然ウ云フコトガアツテモ法文ノ解釋上トシテハ私ハ或ハ反對ノ解釋ニ爲ラウト思ヒマス今日ノ實際ノ處カラ見ルト甚ダ公益主義ト云フコトハ行ハレテ裁判所デモ非常ニ法文ニ拘泥スルト云フヤウナ傾キガアリマスカラ私ノ考ヘカラ見レバ實際ニ於テハ私ノ想像スル所デハ詰リ反對ノ解釋ガ出テ來ルヤウニナラウト思ヒマス私ハ豫言者デナイカラ慥ニ言フノデハアリマセヌガ外國ニ於テモ能ク議論ガアルノデ日本ニ於テモ矢張リ然ウ云フ問題ガ生ズルト云フコトハ事實ニ於テモ矢張リ慥カナコトト思ヒマスカラ其處デ然ウ云フ趣意デアレバ疑ヒノ起ラヌヤウニスル爲メニ然ウ云フコトヲ置クノ必要ガアラウト思フノデアリマス

夫レハ私ハ田部君ノ御說ハ宜カラウト思フノデス私ハ此質ニモ何ウカト云フヤウナ、質ニハ然ウ云フコトハナイ又アリヤウガアルマイト思ヒマス

公債證書抔

乍併夫レハ抵當ノ性質ニ爲リハシナイカ

矢張リ抵當ト云フ文字ガ廣イ文字ニ使ツテアル

私ハ公債證書ニ付テハアルカモ知レヌガ唯ダ土地丈ケハ、唯ダ私ハ此處ニ田部君ニ望ムノハ何ウカ知ラン、然ウシタナラバ金額ヲ定メナイモノニ付テ抵當ニスルコトガ出來ルヤウニナルガ夫レモ構ハヌト云フ御趣意デアリマスカ

無論然ウ云フ場合ニハ實際幾ラマデ借リルカ分リマセヌカラ何レ最高額ガ極マルデゴザイマセウガ幾ラマデハ借リルト云フコトハ實際登記簿ニ書クコトハ、隨分然ウ云フ特別ノ場合デアリマスカラ餘程問題ガ起ル現ニ然ウ云フ風ニシカナラナイ譬ヘバ千圓マデ、千圓ノ其方ノ擔保デ充テル

ナカツタ折リハ

ナカツタ折リデモ出來ル

田部君ニ御尋ネシマスガ然ウスルト抵當ニ限ツテ出來ルト云フ譯デアリマスカ公債ヤ株券ハ出來ヌノデアリマスカ

現ニ質權ノ所デアリマシタカ高木君カラモ議論ガ出マシテつい消ヘテ仕舞ヒマシタ夫レデ抵當權ニ必要デアレバ質權ニモ必要、此處ニ置クナラバ質權ニ於テモ無論然ウ云フヤウニ爲ル結果ニ爲リマス

質權ノ章ヲ起草スルトキニ其問題ニ付テ書カウカトモ思ツタノデアリマスガ遂ニ書カズトモ宜カラウト云フコトニ決シタノデアリマス其譯ハ將來ノ債權ト言ヘバ餘程疑ヒガ起リマス現ニ債權ノナイ擔保ヲ拵ヘルコトガ出來ルト云フノハ如何ニモ變則ノヤウデアル其言葉ハ將來ノ債權ト云フガ彼ノ根抵當ノ如キハ己ニ一ノ權利ガ生ジテ居ル夫故ニ言葉ニ拘泥セズシテ實質ニ就テ考ヘテ見レバ全ク權利ガアル夫レニ質ナリ抵當ナリ出來ルノハ默ツテ居ツテ出來ル然ウ云フ考ヘデアリマシタ

何ウモ色々議論モ出マセウガ乍併何ウ云フモノデゴザイマセウカ私モ極充分ニ研究シタノデモアリマセヌカラ充分ノ事ヲ申スコトハ出來マセヌガ併シ私ノ只今考ヘル所ヲ言ヘバ矢張リ信用約束ニ依テ法律關係ガ生ズル其約束シタ者ニハ約束セラルルト云フコトハアリマセウカ乍併マタてんデ借リルヤラ借リヌヤラ分ラヌ夫レニ旣ニ債權ガ立派ニアルマタ借リテ居ラヌノニ債權ガアルト云フコトハ此場合ニ於テハ言ヘヌ或ハ極ク引キ廻ハシテ言ツタナラバ向フガ借リルナラバ債權ガアルト云フコトハ言ヘルデゴザイマセウガ乍併マタ借リナイ以上ハ債權ハ生ゼヌト思ヒマス

將來ノ債權ノコトデアリマスガ將來ノ債權ト云フ解シ方デアリマスガ今日ノ根抵當ト云フモノハ詰ル所債權者ト爲ルベキ人ト債務者ト爲ルベキ人ト幾ラノ額マデハこちらデ出シマセウ、夫レニハドレ丈ケノ抵當ヲ入レテ呉レト云フノデアリマスカラ卽チ債權額ハ幾ラマデ逹スルト云フコトハ必ズ分ツテ居リマス一旦債權者ト爲ルベキ人ト債務者ト爲ルベキ人ト信用上ノ約束ヲ致シマスルト其信用上カラ出スベキ金ハ極ツテ居ル結局債務者ハ信用ノ約束ヲスルト金ヲ取リ出ス權利ガアル債權者タル者ハ金ヲ出ス義務ヲ負フテ仕舞ヒマスカラ決シテ今田部君ノ言ハレタ如キ將來幾ラ借リルカ知レヌガ假リニ是丈ケノ物ヲ出スカラお前ノ方カラ金ヲ貸シテ呉レト云フノデハナイ其證據ニハ根抵當ト云フモノハドレ丈ケノ信用マデスルト云フコトヲ豫メ約束スル貸シテ呉レト云フノハドレ丈ケ貸シテ呉レト云フコトヲ極メテカラ約束ヲスルノデアル其上ハ自分ノ金ヲ引出スト同ジク支拂手形ト云フモノヲヤツテ然ウシテドンドン取リ出スノデアリマスカラ其債權ト云フモノハ何時生ズルカナラバ根抵當ヲヤルトキニ旣ニ生ジテ居ルノデアル其上ハ預ケ金ヲ取リ出スト同ジコトデアリマスカラ今田部君ノ言ハレタヤウナ將來ノ債權ト云フモノニ付テ抵當ノ約束ガ出來ルト云フコトハ恐ラクハアルマイト思ヒマス卽チ將來ノ抵當ハ信用上幾ラマデハ出シマスト云フノデ他日債權者ト爲ル者ガ當分ノ内金ヲ出ス義務者ト爲ルノデアリマス夫レデ債權ノ生ズルノハ根抵當ヲヤルトキニ極マツテ居リマスカラ私ハ之ハ一般ニ將來ノ債權ト云フコトニハ言ハレマイ其趣意デ商法ノ第三百八十四條ニモ態々「質權ノ將來ノ債權ノ爲メ豫メ之ヲ設定スルコトヲ得ス」ト云フ規定ガ設ケテアリマス夫レデ信用約束ハ現ニ其時ニ債權ガ生ジテ居ル夫レカラシテ債權者ハ金ヲ出ス義務ヲ負フテ居リマスカラ此事ニ付テハ商法ノ第三百八十四條ノ規定ト云ヒ又事實上將來ノ債權ト爲リヤウガナイ債權額ト爲ル額ガ定ツテ夫レカラ先キハ金ヲ出ス義務ヲ負フノデアリマスカラ必ズ此處ニ於テ將來ノ抵當權ヲ設定スルコトヲ得ルト云フヤウナ主タル債權モ何ニモナイノニ從タル債權丈ケ成立ツト云フコトヲ極メテ置クノハ不必要ナコトデアラウト思ヒマス

只今磯部君カラ反駁ガ出マシタガ私ハ餘程奇妙ト思ヒマス成程信用ヲ與ヘル方カラ債權ノ擔保ヲ出スノデナイ其時カラマダ借リテハ居ナイガ信用ヲ與ヘラルル方カラ出ス信用ヲ與ヘル方カラハ擔保ヲ出スノデナイ卽チマタ借リテハ居ナイガ其與ヘラレタ方カラ擔保ヲ出ス私ハ之ハ後トカラ借リルカモ知レヌカラ其時ノ擔保トシテ自然ノ抵當ヲ出シテ置カウト云フノデアル夫レデ一方ニハ請求シテ金ヲ出サセル權利ハアリマセウカ此二ツトモ債務ハ帶ビテ居ラヌ夫レデアリマスカラ信用ハ與ヘタ者ニ對シテハ磯部君ノ言ハレタ事ハ了解ニ苦ムノデアリマス

私ハ贊成致シマス夫レデ此事ニ付テハ此前モ論ジタコトガアツタ譬ヘバ金ヲ貸サウト云フコトデ直チニ權利ヲ生ズルト云フ斯ウ云フコトガアツタ、貸シタト云フコトガ、ケレドモ學問上然ウ云フベキモノデハナイ此時分ニ義務シカ生ジハシナイ、其事ニ付テハ、夫レダカラ裁判所ニ其證書ヲ持ツテ來タ所ガ夫レニ付テ實行ヲシテ金ヲ貸セト云フ裁判シカ與ヘラレヌ今ノヤウニ根抵當ヲ與ヘテ居ル夫レヲ以テ裁判所ニ出テ貸サナイ金ヲ返ヘセト云フコトハ出來ヌマタモウ一ツ間ガアル夫レデアリマスカラ將來ノ債權ニハ違ヒナイ然ウ云フ說ガアルカラ尙更ラ夫レヲ此處ニ入レテ置クノガ必要ト思フ一體ハ私ハ入レヌデモ入レテモ同ジコトト思ヒマスガ若シ然ウデハナクテ今ノ磯部君ノ御說ノヤウニスレバ尙ホ入レテ置カヌト分ラヌト思ヒマス

只今田部君カラ一箇條加ヘルト云フ御說ガ出マシテ贊成ガアリマシタカラ何ゼニ然ウ云フ箇條ヲ置カナカツタカト云フコトニ付テ簡單ニ申シ上ゲテ置キマス之レハ先刻富井君カラモ申サレタ通リ之ヲ此處ニ書ク必要ガアレバ質權ノ所ニモ入レナケレバナラヌノデアリマス其事ハ慥カ起草ノトキニ御相談ヲ受ケタコトモアリマスガ何ウモ吾々ノ考ヘデハ夫レハ要ラヌト云フ考ヘデアリマシタ其譯ハ今恰度磯部君ト田部君ト御問答ニ爲ツタヤウデアリマスガ信用契約ト云フモノノ性質ヲ能ク考ヘテ見ルト何ウ云フコトニ爲ルカト云フト債權者卽チ貸手ニ爲ル者ハ此レ丈ケノ金高ヲ限ツテ御貸シ申スト云フ約束ヲスル、ケレドモ夫レハ貸スト云フモノデアル呉レルト云フノデハナイ夫レダカラ金高ヲ支拂ウト云フ義務ヲ負フガ夫レト同時ニ其債務者卽チ借リ手ノ方モ其信用契約ニ基イテ受取ツタモノハ返ヘサナケレバナラヌト云フ義務ガ生ズル唯ダ債權者卽チ貸主ノ方デ貸スト云フ事實ガ先キニ生ジナケレバ借リルト云フ借主ノ方ノ義務ハ生ジナイ否義務ハ生ジナイデハナイ義務ハ生ジテ居ルガ其義務ヲ履行ヲセヌデモ宜シイト云フコトニ爲ル恰度賣買ノ契約デ物ヲ賣ツタ者ハ賣ツタ物ノ所有權ヲ向フヘ移スト云フ義務ヲ負ヒ買ツタ者ハ其代價ヲ向フニ拂ウト云フ義務ヲ負フ乍併特別契約ガナイトキハ賣主ノ方デ移サヌ米何俵ヲ持ツテ來ルト云フガ夫レヲ持ツテ來ヌト金ヲ拂ハヌデ宜シイト云フヤウニ爲リマス夫レト同ジ事デアリマス夫レデ信用契約ノ如キハ貸主ノ方ニテモ貸スト云フ義務ガ生ズル或ハ時ニ金高ヲ出スト云フ義務ガアル夫レト同時ニ借主ノ方デモ今直グニ拂ウト云フ義務デハナイガ貸シテ貰ツテ何月カノ後ニ拂ウト云フ義務ハ前カラ旣ニ負フテ居リマス若シ夫レガ明文ガナケレバ疑ハシイト云フコトデアツタナラバ此抵當ヲ設定スルトキハ實際何ウシマセウカ金ヲ實際借リテ置イテ夫レカラ抵當ヲ設定シマセウカ其時ニ金ヲ借リテ仕舞ツテ抵當權ヲ設定シヤウト思ツタガ嫌ヤダト言フト仕方ガナイ實際ハ抵當權ヲ設定シテ置イテ夫レガ金ヲ渡ス然ウデナイト云フト債權者ハ動モスレバ損ヲスルコトガアル夫レデアリマスカラ歐羅巴ノ法律ニハ往々ニシテ抵當權ヲ設定シテモ其後債權者ガ債務者ニ金ヲ貸サナカツタト云フコトヲ證明スルコトガ出來タナラバ其抵當權ハ消ヘルト云フ規定ヲ置テ居ル所モアリマス却テ實際ハ抵當權ノ方ガ先キニ爲ツテ居ル若シ先刻ノ田部君ノ御議論ニスルト云フ成程之モ貸サウ借リルト云フ約束ハアツタガ貸スト云フ事實ガ生ジテ居ラヌカラ此抵當權ノ設定ハ出來ヌト云フ解釋ニ爲ルト云フノデ疑ハシイト云フコトニ言ハナケレバナラヌ夫レデ私共ノ考ヘタ所デハ然ウデナイト思ヒマス將來ト云フトこんなモノモ宜シイト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ君ニハひよつとスルト將來金ヲ借リルコトガアルカモ知レヌカラ今カラ抵當權ヲ設定シテ置カウト云フコトモ出來ルト云フコトニ爲ラナケレバナラヌ登記法ニモ金高ヲ限ルト云フコトニ爲ル此前ニモ一寸說明シタコトデアリマスガ必ズ此後規定シテ置カナケレバナラヌコトデアル外國ニモ其規定ニ爲ツテ居リマス田部君ノ言ハレタ如キ「將來ノ債權ヲ擔保スル爲メニモ亦之ヲ設定スルコトヲ得」ト云フコトハアツテモ極少ナイ多クハ斯ウ云フ風ニ書イテアリマス「將來ノ債權ヲ目的トシタトキハ豫メ其最多額ヲ定メテ登記スルコトヲ要ス」ト云フ斯ウ云フ規定ハ必要デアルカモ知レヌガ夫レハ登記ノ方デ必要デアル此處ニ書ク必要ハナイ質ノ場合ハ最多額ヲ登記スルト云フコトガナイカラ定メナケレバナラヌト云フ規定ハ出テ來マセヌガ實際ハ最多額ヲ定メナイデぼんやりト質ヲ入レテ置クト云フヤウナコトハ多分ナカラウト思ヒマス先刻磯部君カラ說明サレタ如ク金高幾ラマデハ根抵當ニ對シテ金ヲ貸シマセウ公債證書ヲ質ニ取ル場合、不動產ヲ質ニ取ル場合ハ夫レハ明文ガナクテモ分ル根抵當ハ不動產ニ限ツテ明文ガナイト分ラヌト云フコトハ餘程可笑シイ先刻磯部君ノ言ハレタ如ク商法抔デハ將來ノ債權ヲ擔保スル爲メニ質權ヲ設定スルコトハ出來ヌト云フコトガアル之ハ私共始メテ讀ンダ所デハ一驚ヲ喫シマシタ是レデハ根抵當ガ出來ヌ然ルニ實際デハ然ウデナイ實際ハ將來君ニ金ヲ借リルコトガアルカモ知レヌカラ將來ノ債權ヲ設定シテ置カウト云フヤウナコトハ無論出來ルト云フヤウナコトガ說明書ニ書イテアツタノデアリマス夫レデ私ハ明文ノナイ方ガ疑ヒガ起ラヌ書イテアル方ガ却テ疑ヒガ起ラウト思ヒマス

決ヲ採リマス只今ノ田部君ノ一箇條入レルト云フ御說デアリマスガ是ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス夫レデハ是レデ休憩致シマス

會議ヲ開キマス第三百六十六條ニ掛リマス

本條ノ規定ハ其實質ニ於キマシテハ旣成法典擔保編第二百二條ト第二百八十六條ノ規定ト格別違ヒマセヌ積リデアリマス、ケレドモ二ツノ點ニ於テ少シ違フテ居リマス其第一ハ此二百二條ノ規定ヲ見マスルノニ澤山ノ場合ヲ包含シテアリマシテ「抵當財產ノ差押ナキ間ハ債務者ハ財產編第百十九條及ヒ第百二十條ニ定メタル期間其不動產ヲ賃貸スルコトヲ得又其果實及ヒ產出物ヲ讓渡シ及ヒ管理ノ總テノ行爲ヲ爲スコトヲ得」斯樣ニ御座イマス隨分外國デモコンナ風ニ規定ニナツテ居ル處モ少ナクアリマセヌ和蘭、グラウブユンデン、モンテネグロ、獨逸、索遜民法、印度財產移轉法、カリホルニヤ民法等ニモ多少類似ノ規定ガアリマス此通リデハアリマセヌケレドモ、乍去能ク考ヘテ見マスルト云フト之レハ言フヲ俟タナイ事デハアルマイカ知ラヌ固ヨリ抵當權ヲ設定シタ所ガ其所有權ヲ失フタノデハナイ故ニ其所有者ノ出來ルコトハ矢張リ出來ルノデアル、唯ダ抵當權ノ妨ゲヲ爲シテハナラナイ他人ノ權利ノ妨ゲヲナシテハナラナイト云フ事モ疑ヒノナイコトデアル旣ニ本案ニ於キマシテ一番始メノ第三百六十四條ニ抵當權ノ性質ヲ掲ゲテ置キマシタガ是ニ依ツテミテモガ占有ハ移サナイ所有權ヲ減ジナイ、而已ナラズ占有權ヲ移サナイト云フコトガ示シテアル以上ハ債務者又ハ第三者ガ占有シテ居ルノデアル占有シテ居ル以上ハ當然管理シテ居ルカラ相當ノ期間ヲ以テ之ヲ賃貸スルコトモ出來ルト云フ事ニナラナケレバナラヌ尤モ此事ニ就テハ後ノ第三百九十條ニ別段ノ規定ガアリマスカラ此事ハ此處ニ別段ノ規定ヲ書テ置カヌデモ宜シイ又此規定ノ尤モ不都合デアラウト思ヒマシタ點ハ「產出物」ト云フ文字デアリマス之ハ「其果實及ヒ產出物」トアル以上ハ果實デナイ所ノ產出物ヲ意味シテ居ルニ違ヒナイ、所ガ果實デナイ所ノ產出物ト云フト隨分範圍ガ廣ヒモノデアツテ例ヘバ極ク酷イ例ヲ申シマスルト家屋ガ抵當ニ這入ツテ居ル、所ガ地震カ何カデ以テ家屋ノ一部分ガ頽レタ其木材、石材等ノ如キ物モ矢張リ產出物デアル、所ガ夫レハ何ウモ矢張リ抵當權ノ目的物ト爲ツテ居ル物デアツテ其材料ヲ債務者ガ勝手ニ處分シテ宜シイト云フモノデハナカラウ若シ斯ウ云フモノデアツタラ抵當權者ノ權利ハ大變ニ蔑ロニセラルルト云フコトニ爲ル尤モ斯樣ナ場合ニ於キマシテハ物ノ性質ガ不動產カラ動產ニ變ハツテ居リマスカラ夫レデ當然抵當權ガ消ヘルト云フ方ガ解釋上正シイカモ知レマセヌケレドモ是ニ付テハ不動產ニ變ハルベキ物ハ矢張リ抵當權ノ目的ト爲ルト云フ風ニ先取特權ノ所ノ規定ヲ少シ擴張シテ書クコトニナツタラ或ハ疑ヒノ起ルヤウナコトハナカラウト思ヒマス無論精神ハサウデナクチヤーナルマイ果實ト同樣ニソンナ產出物マデモ債務者ガ勝手ニ處分スルコトガ出來ルヤウニ爲ツテハ甚ダ不都合デアルト考ヘマスカラ果實ノ事丈ケ掲ゲテ跡ハ削ツタ方ガ宜カラウト思ツテ削リマシタ第二ノ點ハ其後ノ第二百八十六條ニハ第三取得者ガ抵當權者カラ或ル通知ヲ受ケル其通知ノ性質ハ後ニ追々申シマス旣成法典デハ中々通知所デハナイ催促ヲ受ケル催促ヲ受ケマシタ後ノ不動產ノ果實ハ抵當權者ノ權利ノ目的物ト爲ツテ第三取得者ハ是ニ付テ權利ヲ失フト云フ規定ニ爲ツテ居リマス然ウスルト云フト詰リ第三取得者ハ自分デ處分ハシマセヌ勿論自分ガ不動產ヲ管理シテ居ル者デアリマスカラ勢ヒ其果實ハ取ツテ債權者ノ爲メニ保存ヲシナケレバナラヌト云フ事ニ爲リマス然ウ云フ事デアツテハ第三取得者ニ取ツテハ實ニ負擔ガ重クテ酷ドイコトデアラウト思ヒマス今二、三國ノ例ヲ見マスルニ此場合ニハ皆年限ガアリマス相當ノ期限ヲ過ギマスレバ復タ第三取得者ガ果實ヲ自分ノ物ニスルコトガ出來ル卽チ債權者ガ此法典ノ言葉デ言ヘバ催告ヲ致ス夫レカラ直グニ財產ヲ差押ヘテ競賣ニ付スルト云フ事ニ爲レバ何ニモ問題ハ起ラナイ、此儘デ宜シイ、ケレドモ一旦催告ヲシタ然ウスルト先ヅ普通ノ順序ガ第三取得者タル者ハ之ハ堪ラヌト云フノデ債務者ニ其旨ヲ通知シテ早クお前ノ義務ヲ返濟シテ呉レナイト自分ハ不動產ヲ取ラレテ仕舞ヒサウデアルト云フ其處デ債務者ガ直グニ拂ヘバ宜シイガ金ガナイ、デ債權者ト談判ヲ開イテ猶豫シテ貰ウト云フヤウナ事ガ實際多カラウト思ヒマス然ウ云フ場合ニハ二年立ツテモ三年立ツテモ四年、五年立ツテモ其儘抵當權ノ實行ハシナイ、ケレドモ抵當權ハ消エハシナイ又場合ニ依リマスルト始メハ然ウ云フ譯デ債權者ガ直チニモ實行シヤウカト云フヤウナ勢ヒデアツタガ何ニカ債權者ノ方デ外ニ故障ガ出來タトカ又其者ガ死ンデ相續人ノ世ニナツタトカ何ントカ云フヤウナ事デ、ツイ夫レナリニ打ツチヤツテ置イタト云フヤウナコトモアラウ、然ウ云フトキニハ第三取得者ハ大變迷惑ヲ受ケルト云フコトニナル夫レデ外國ニハ皆相當ノ期間ガ設ケテアリマス其期間ハ佛蘭西民法、白耳義民法草案抔ニ於テハ皆三年ニ爲ツテ居リマス、ケレドモ之ハ何ウモ餘リ長ガ過ギハシナイカト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス第三取得者ハ三年間モ抵當權者ノ爲メニ保存ヲシナケレバナラヌト云フ事ハ餘リ重イ事デアラウト思ヒマシテ本案デハ之ヲ一年ト致シマシタ伊太利民法デモ一年トアリマス全ク他ニ例ノナイ事デモアリマセヌ

「前項ノ規定ニ依ル」ノ意味ハ分リマシタガ前項ニハ但書以下ト「果實ニ適用セス」ト云フ事ト二ツアリマシテ一寸此處ノ「前項ノ規定ニ依ル」ト云フノハ「前項ノ但書ノ規定」ト云フ事ガ要リハシマスマイカ分リ切ツテ居ルヤウデハアリマスガ只「前項ノ規定ニ依ル」ト云フト本則ニ懸ルノガ原則デハアリマスマイカ

如何ニモ此前項ノ規定ト云フノハ如何デアラウカト私共考ヘマシタ、ケレドモ此條ハ色々書キ直オシテ見テ色々迷ツテヤツト是丈ケノモノガ出來タノデアリマス、「前項ノ規定」ト云フト前項全體ノ事ヲ言フヤウニナリマスルノデ卽チ此處ノ二項ニ關係シタ事柄ハ成程但書ノ末ノ事柄デアリマスガ末ノ事柄上言ツテモ「此限ニ在ラス」デハ意味ヲ爲シマセヌカラ矢張リ「之ヲ果實ニ適用セス」ト云フコトヲ之ヲ果實ニ適用スルト云フ意味ニ讀ミマス之ハ卽チ第一項ノ全體ノ意味ノ一部分デアリマス「前項ノ規定ニ依ル」トシテ其意味ガ多分分ルデアラウト思ヒマシタ「但書」ヲ加ヘルト云フハ少シツライノデアリマス

一寸梅さんニ伺ヒマスガ此通知ヲシテモ打ツチラカシテ置イテ一年立ツテモ一向差押ヲシナイヤウナ場合ガゴザイマセウ然ウ云フ場合デアルト何ウ云フヤウニナリマスカ

然ウスルト云フト一旦保存シテ置イタノヲ處分シテ宜シイ譯ニ爲リマス卽チ自分ノ物ニ爲ツテ來マス旣往ニ遡ツテ抵當權者ノ權利ハ消ヘテ仕舞ウ

然ウスルト云フト之ハ前條ノ規定ハ果賣ニ適用スルトナル譯デアリマスカ

「果實ニ適用セス」ト云フ裏ラニ爲ツテ來マス

但書ヲ言フノガ苦シイト云フ丈ケデアリマスカ

別ニ深イ意味モアリマセヌ

夫レデハ之ヲ「場合ニ限リ果實ニ適用ス」トシテハ如何デゴザイマセウカ

私ハ此三百六十六條ノ第二項ノ削除說ヲ提出シヤウト云フ考ヘデアリマス、ト申シマスル譯ハ總テ訴訟法ノ規則ニ依リマスルト云フト何々ノ差押ヲ爲シテ來タ時分ニハ必ズ一ケ年内ニ訴訟ヲ提起シロト云フコトヲ其差押ヲ受ケタ者カラ請求スル權利ガアリマス其期限内ニ本訴ヲ起シテ來ナイト差押ノ效力ガ消ヘテ仕舞ウト云フ規則ガ訴訟法ニアリマス夫レデ以テ必ズニ年前三年前カラ差押ヲシテ何時マデモ保存ヲサセテ置クト云フヤウナ事ハ恐ラクアルマイト思ヒマス又抵當權ノ債權ノ期限ガマダ來ヌカラ數年ノ果實ヲ差押ヘヤウト云フ考ヘデヤレバ隨分夫レハ差押ノ事由カ未ダ全備シテ居ラヌト云フ廉ヲ以テ差押ヲ許サヌ又差押ヲ取消スト云フコトモ訴訟法ノ手續デ出テ來ヤウト思ヒマス然ウスルト云フト詰リ不動產ノ差押ノ後トカ又ハ第三取得者ガ通知ヲ受ケタ後ニ保存ヲシナケレバナラヌ果實ト云フモノガ數年ニ渉ルト云フヤウナ事ハ實際上殆ンドナイジヤナイカ知ラヌト云フ考ヘモアリマス然ウスルト起草委員ノ御案ジニ爲ツタ程ノ事ハ殆ンドナイト思ヒマスカラ第二項ハ無クテモ宜シイト思ヒマス夫レデ私ハ此削除說ヲ提出致シマス

少シ起草者ニ御尋ネシタイノデスガ此一年内ト云フノハ私ハ入レタ方ガ宜シイト思ヒマスガ今米トカ何ントカ云フ物ニ爲ルト大概半年デ出來マセウ、モチツト長イノモアルカモ知レマセヌ然ウスルト今此三百七十七條ノ通知ヲ受ケル夫レカラシテ其果實ト云フモノハ最早刈入レテ仕舞ハネバナラヌヤウニ爲ル其場合ハ何ウ爲リマセウカ矢張リ刈入レタリ何ニカシテモ處分ハ出來ヌヤウニ爲ツテ矢張リ一年間ハ取ツテ置クト云フ事ニ爲リマスカ

其積リデアリマス第三取得者ハ矢張リ不動產ヲ自分ノ利益ノ爲メノミナラズ抵當權者ノ利益ノ爲メニモ保存スル義務ヲ負フテ居リマス夫レデ先キノ方ニ爲ツテモ若シ保存ノ義務ヲ怠ツタトキハ損害賠償ノ責マデ負ハセラルル苟モ三百七十七條ノ通知ヲ受ケテ自分ノ物ニ爲ラナイト云フコトニ爲ルト云フト不動產ト共ニ其果實ト云フモノヲ保存シテ置カナケレバナラヌ其代ハリ其費用ハ米ノ代價カラ先キニ取ル權利ガ與ヘテアル

物ニ依テハ早ク何ンデスネ米ナラバ一年取ツテ置イテモ宜イデセウガ物ニ依テハ早クスル物モゴザイマセウガ夫レハ無論早クサレル物ハ賣ルトカ何ントカスルデゴザイマセウガ之ハ恰度其出來ル一期内ト云フヤウナ風ニハ往ケマセヌカ

長ク置ケヌト云フヤウナ物ハ夫レヲ賣ルト云フヤウナ事ハ保存ノ方法トシテ實ハ其總則ノ或ハ不完全デアツタカモ知レマセヌガ管理行爲ノ所デアリマシタカアレハ削除ニ爲リマシタガ吾々ノ考ヘデハ管理保存ト云フトキニハ腐サルヤウナ物ハ賣ツテ保存スルト云フヤウナ事ハ含ンデ居ルト思ツテ居リマシタ今ノヤウナ事ハ理窟デハ宜シイデセウガ餘程六ケシクハアリマセヌカ、ドレ丈ケガ一期ト云フ事ニ付テ

私ハ一寸誤ツテ居リマシタ訴訟ヲ起サナケレバナラヌト云フノハ假差押ノ場合デアリマス併シ夫レニシテモ之ハ削ツテ差支ナイト思ヒマス、ト云フモノハ何時デモ一年内ノ物ヲ保存ヲスルト云フコトデアレバ宜シイデセウガ態々抵當ニ取ツテ居ル所ノ不動產ヲ差押ヲシタナラバ夫レカラ先キハ數年間保存ノ義務ガ生ズルコトニナツテ差押ヲシナカツタナラバ必ズ一年内ノ物サヘ保存シテ夫レデ差押サヘナケレバ自由ニ處分スルコトガ出來ル不動產ヲ差押ヲシタナラバ何年ノ間デモ矢張リ保存スル義務ガアルト云フヤウナ差押ヘヌ物ニ限ツテ一年内ニスルト云フ必要ハナイト思ヒマス保存ノ事ニ付テ保存スル義務ガアルト云フコトハ一年内デ充分デアルト云フ法文ジヤト或ハ必要カモ知レマセヌガ態々抵當權ノアル不動產ヲ差押ヘナケレバ卽チお前ノ果實ヲ差押ヲシナケレバ第三取得者ガ保存シテ呉レヌゾ早ク差押ヲセヨト云フヤウナコトヲ法律ヲ以テ抵當權ヲ持ツテ居ル者ガ差押ニ往クコトヲ奬勵スルガ如キ法律ハ少シク法律デ唯ダ無闇ニ第三取得者ヲ苛メテ然ウシテ抵當債權者ニ無闇ニ差押抔ノ苛酷ノ事柄ヲ奬勵スルヤウニ見ヘテ極人情ニモ惡ルイダラウト考ヘマス旁々以テ之ハ今ノ一年内ニ限ルト云フ條文ハ差押ヲ奬勵スルガ爲メノ條文トシカ見ラレヌヤウデアリマスカラ害アツテ益ナキヤウニ考ヘマス夫レデ初メノ削除說ノ理由ハ誤ツテ居リマシタガ誤ツテ居ツタニモ拘ハラズ尙ホ更ラニ只今ノ理由ヲ以テ削除說ヲ提出致シマスル考ヘデアリマス

斯ウ云フ風ニ書テハ往ケマセヌカ今一項ニハ不動產ノ差押ノ後ト又通知ヲ受ケタ後ト二ツアリマス夫レデ二項ニ至ツテ通知ハ受ケタケレドモ一年内ニ不動產ノ差押ガナカツタト云フ裏ヲ書テハ何ウデセウカ「差押ナキ場合ニハ抵當權ハ果實ニ及ハサルモノトス」ト云フ風ニシテハ何ウデゴザイマセウカ

夫レデモ宜シウゴザイマス併シ今ノヤウナ風ニ反對ノ方デモ書ケマスガ唯ダ然ウスルト云フト若シ差押ナケレバ果實ニ及バヌ斯ウ書キマシテ夫レデ何ンデセウカ其場合ニハ旣往ニ遡ツテ果實ハ第三取得者ノ物ニ爲ルト云フコトニ

抵當權ガ及バヌト言ヘバ然ウナリサウナモノト思ヒマスガ抵當債權者ニ束縛サレナイ氣儘ノモノデアル、言葉ガ夫レデ宜カリサウニ思フ通知ハ受ケタ、受ケタガ一年内ニ不動產ノ差押ヲセヌ時分ニハ抵當權ハ其果實ニ及バヌト言ツタナラバ第三取得者ハ抵當權者ニ束縛サレヌト云フコトニ爲リハシマスマイカ

斯ウ爲ルノデゴザイマセウ「第三取得者カ第三百七十七條ノ通知ヲ受ケタル後」

「受ケタルトキト雖モ」トヤツテハ何ウデゴザイマセウカ其下ハ「爲ササルトキ」トカ「場合ニ於テハ」デモ宜シイ「差押ナキ場合ニ於テハ抵當權ハ其果實ニ及ハサルモノトス」デモ宜シイト思ヒマスガ併シ之ハ御相談デアリマス

私ハ一寸質問致シマス不動產ノ差押ト云フコトニ付テ今磯部君ハ假差押ノ場合デアツタカラト云フコトデ引込メラレマシタガ此差押ト云フノハ強制執行ノ差押計リデゴザイマセウカ假差押モ矢張リ私ハ含ンデ居ルモノト見テ宜シイト思ヒマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

含マセマスル方ガ必要デアリマスレバ此處ニ入レルヤウニナルデアラウト思ヒマス慥カ民事訴訟法デハ差押ノ規則ハ假差押ハ默ツテ居ツテハ這入ラヌヤウニ爲ツテ居ルト思ヒマス然ウ云フコトデ今迄モ已ニ假差押ヲ入レヌヤウニ爲ツテ居ルノデアリマス

廣ク差押ト言ツタトキハ矢張リ含ムト云フ方ガ

此處ノ差押ハ競賣ヲスル爲メノ差押デアリマス夫レデアリマスカラ本當ノ差押丈ケニシテ置テ宜シイ積リデアリマス

之ハ斯ウシテハ何ウデゴザイマセウカ「前條ノ規定ハ之ヲ果實ニ適用セス但不動產ノ差押ノ後ハ此限ニ在ラス」之デ切ツテ仕舞ツテ二項ノ方ニ持テ來テ「第三取得者カ第三百七十七條ノ通知ヲ受ケ其後一年内ニ不動產ノ差押アリタルトキ亦同シ」デハ往ケマセヌカ

私モ一ツ案ヲ出シテ見マセウ併シ文ハ面白クナイガ「前條ノ規定ハ不動產ノ差押又ハ第三取得者カ第三百七十七條ノ通知ヲ受ケタル後ニ非サレハ之ヲ果實ニ適用セス但第三取得者カ第三百七十七條ノ通知ヲ受ケタルトキト雖モ其後一年内ニ不動產ノ差押アリタル場合ニ限リ」云々

箕作さんノハ何ウデアリマスカ

私ノハ前ニ「不動產ノ差押ノ後」ト又「通知ヲ受ケタル後」ト二ツアル夫レデ今度ハ第三取得者ガ通知ハ受ケテ居ルケレドモ一方ガ一年内ニ不動產ノ差押ヲセヌトキニハ抵當權ト云フモノハ其果實ニ及バヌモノダ斯ウ云フ風ノ意味ノ文章デシタラ分リ能クハナイカト云フノデアリマス

其文章ヲ一ツ

其方ガ分リ易クハアル

何時マデ立ツテモ別ニ極マツタ良イ案ガ出ナケレバ此通リニシテ置キマセウカ―夫レデハ別ニ修正案ガナケレバ是デ可決ト認メテ次ニ移リマス

本條ノ實體ハ旣成法典ノ所々ニ散在シテ居リマス擔保編ノ第百九十六條、第二百一條一項、第二百九條二項、第二百十一條、第二百五十八條三項、第二百八十三條、第二百九十二條、六號及ビ七號抔マタ跡ニアルカモ知レマセヌガ一寸心着イタノハ夫レ丈ケ、所々ニ散在シテ居リマス、ケレドモ先取特權及ビ質權ニ付テ夫レラノ事ハ皆規定ニ爲ツテ居リマスカラ直チニ夫レヲ此處ニ持テ來テ適用シタ方ガ却テ便利デアラウト考ヘマシタカラ各箇條ヲ此處ニ引キマシタ唯ダ此處デ序デニ申シマスルノハ擔保編ノ第二百十一條デアリマス此二百十一條ノ二項及ビ三項ノ規定ハ削リマシタ之ハ何ウ云フ事ガアツタカト云フト一項ハ第三者ガ債務者ノ爲メニ擔保トシテ抵當權ヲ設定スル場合デス夫レハ已ニ此質ノ處ノ如ク第三百四十六條ノ規定ニ精シク爲ツテ居リマス夫レデ特ニ之ヲ書ク事ヲ止メマシタ、ケレドモ二項三項ノ規定ハ何處ニモナイ、ナイニ拘ハラズ削リマシタ其譯ハ今讀ミマスルト分リマスガ之ハ全ク教訓的卽チ惡ルク言フト教科書めいテ居リマスカラ條文ハ不必要ト思ヒマシテ削リマシタ其文章ハ第二項ハ「右ノ抵當ハ之ヲ設定セシムル爲メ債務者カ何等ノ出捐ヲ爲ササルトキハ債務者ニ對シテハ恩恵ナリトス」第三項ハ「又抵當ハ債權カ無償ナルトキ又ハ有償ナルモ諾約ナクシテ主タル合意以後ニ之ヲ設定シタルトキハ債權者ニ對シテモ恩恵ナリトス」何ウモ教科書染ミテ居リマスカラ削リマシタ

細カイ事デアリマスガ第三百四條ノ二項ハ無論取除ク御積リデゴザイマセウネ

決シテ取除キマセヌ此第二項ハ最モ適用ガ多イノデアリマス

一寸私ハ疑ツタノデアリマス第三百四條ノ第二項デ何ウ云フモノデゴザイマセウ一寸物權ノ對價ト言フト大抵ノ場合ハ果實トカ何ントカ云フ物ニ爲リハシマスマイカ

此對價ト申シマスルモノハ御覽ノ通リ本文ハ賣却、賃貸ノ二ツガ出テ居リマス夫レデ此處ノ場合ハ物權ノ對價ト申シマスルト地上權ノ對價又ハ永小作ノ對價デアル地上權ノ對價ハ場合ニ依テハ地代トシテ矢張リ永小作ノ小作料ノヤウニシテ拂ウ場合ガアリマス場合ニ依テハ始メニ定ツタル金額ヲ拂ツテ夫レデ將來ニ長ク地上權ヲ設定スルモノモゴザイマセウ此金額ノ上ニハ何時モ及ビマス永小作ノ小作料ニモ及ブノデス永小作ノ小作料ヲ債權者ガ固ヨリ期限ガ來テ居レバデス利息又ハ元金ノ期限ガ來テ居レバ夫レノ中ヘ自分ガ優先權ヲ以テ取ルコトガ出來ル積リデアリマス

私ハ唯ダ寧ロ夫レモ疑ヒデスガ書キ方ガ大變六カシイ三百四條ノ第一項デハ賣却、賃貸抔ニ依テ受クベキ金額ト云フモノハ之ハ果實ト云フコトハ論ズルマデモナカラウト思ヒマス併シ書キ方ヲ分ケルコトハ六カシイカラ無論一部分ヲ適用スルコトニ爲ツテ前ノ果實デアツタナラバ前ノ箇條ニ規定ガアリマスカラ此處ニ重複シテ御書キニ爲ルニハ及バヌデハナイカト思ヒマスガ、ケレドモ此書キ方デ

然ウデナイ前ノ果實ト申シマスルノハ之ハ不動產ニ附加シテ一體ヲ成シタ物デアリマスカラ此處ハ所謂天然果賣シカ適用ハナイ法定果賣ハ矢張リ三百六十七條ノ適用デ其上ニ債權者ガ權利ヲ行フコトガ出來ル積リデアリマス夫レデ三百四條ハ啻ニ二項ノミナラズ一項ノ賃貸デアレ無論這入ル積リデアリマス矢張リ借賃抔ノ規定ニ付テモ抵當權者ガ權利ヲ行フテ宜シイ積リデアリマス

之ハ元トノ第三百四十七條、第三百四十八條デスネ

元トノ三百四十七條及ビ三百四十八條ニ當リマス

夫レハ此三百四十五條、三百四十六條カ

然ウデス

別ニ御發議等モナケレバ本條ハ可決セラレタルモノト認メテ次ニ移リマス

本節ニ於キマシテハ債權者間ノ效力ト第三者ニ對スル效力ト合セテ規定ヲ致シマシタ此事ハ旣ニ本章ノ始メニ於テ說明致シマシタコトデアリマスカラ再ビ說明致シマセヌ尙ホ旣成法典ニ餘程削ツタ箇條モアリマスルシ修正ヲ施シタ箇條モアリマスガ夫レハ各條ニ參リマシタ際ニ說明致シマス

只今朗讀ニナリマシタ「抵當權ノ效力」ト云フ表題ニ付テ御異論ガナケレバ本條ニ移リマス

本條ハ旣成法典擔保編第二百三十九條第二項ト夫レカラ現行ノ登記法第二十四條ノ規定トドチラモ同ジコトデアリマスガ全ク同ジ意味ノ積リデアリマス唯ダ旣成法典ノ中ニ「法律上、合意上又ハ遺言上」抔ト云フ文字ガアリマスケレドモ夫レハ前ノ改正ノ結果デ自ラ無クナラナケレバナラヌヤウニ爲ツテ參リマシタ又「數箇ノ登記ヲ同日ニ爲シタルトキト雖モ」ト云フコトガ書イテアリマスケレドモ固ヨリ然ウ書カナクテモ登記ノ前後ニ依ルト云フコトデアレバ然ウ云フコトニ爲ル積リデアリマス若シ然ウ云テナケレバ登記ガ同日ニアルトキハ權利モ同ジモノニ爲ルト云フコトニ爲ル然ウ書カナクテモ同ジコトニ爲ルト思ヒマシテ削リマシタ次ニ同條ノ第一項ノ規定ハ削リマシタ、何ウ云フ事ガアルカト云フト「凡ソ不動產ニ付キ登記シタル抵當債權者ハ無特權債權者ニ先タチ其不動產ノ代價ノ配當ニ加入スルコトヲ得」斯ウデアリマス之ハ已ニ本案ノ三百六十四條ノ抵當權ノ性質カラシテ當然出テ參リマスル事柄ト夫レカラ夫レニ付テ登記ヲ要スルト云フコトハ彼ノ物權ノ總則ノ第百七十八條カラ出テ參リマス、デ此處ニ明文ヲ掲ゲルノ必要ヲ感ジマセヌカラ削リマシタ其次ニ第二百四十一條ヲ削リマシタ「抵當ノ順位ハ債權カ條件附ナルトキ又ハ信用ヲ開キテ爲ス貸付ノ如ク漸次ノ支拂ヨリ生スルトキト雖モ亦登記ニ因リテ之ヲ定ム」トアリマス登記シテカラデナイト云フト抵當ト云フモノハ效力ヲ生ゼヌ而シテ各抵當ノ間ノ順位ハ登記ノ前後ニ依ル斯ウ廣ク書テアル以上ハ此二百四十一條ノ如キ場合ニ於テ例外ガナイカラ無論當嵌マルト思ヒマスカラ明文ヲ要セヌト思ヒマシテ削リマシタ夫レカラ次ノ第二百四十六條ノ規定ヲ削リマシタ何ウ云フ事ガアルカト云フト「抵當債權者又ハ無特權債權者ハ他ノ抵當ノ登記ナキヲ知リタルコトヲ自任スト雖モ登記ノ欠缺ヲ申立ツル權利ヲ失ハス」是レモ抵當ノ順位ハ登記ノ順位ニ依ルト云フコトニ爲リ登記シナイ抵當ハ第三者ニ對シテ對抗援用スルコトガ出來ナイ其第三者ト云フ意味ハ本案ノ始メカラ極マツテ居ル通リ無特權債權者マデモ指スト云フコトニ爲ツテ居ル以上ハ明文ガナクテモ自カラ此二百四十六條ノ如ク爲ルデアラウト考ヘマス殊ニ登記ノナカツタ折リニ第三者ガ矢張リ其事實ヲ知ツテ居ツテモ只登記ガナイト云フ爲メニ第三者ガ自己ノ權利ヲ主張スルコトヲ得ルト云フコトハ本案ノ一體ノ主義デアツテ旣ニ總則ノ第百七十八條ニ簡單ニ登記ヲシナケレバ第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト斯ウ書テアル以上ハ縱令ヒ第三者ガ夫レヲ知ツテ居ラウトモ構ハヌ要スルニ登記ト云フモノハ第三者ニ對スル權利成立ノ條件、當事者間ニ於テハ權利ガ成立シテ居ツテモ第三者ニ對シテハ登記ヲシナケレバ殆ンド成立シナイト同ジト云フコトデアリマスカラ之ハ啻ニ抵當權ニ關スルノミデナイ總テノ登記ノ效力ト云フモノハ皆然ウ云フモノト云フ主義ヲ本案デハ採ツタノデアリマス旁々以テ此處ニ之ヲ掲ゲル必要ハナイト思ツテ削ツタノデアリマス

異議ナシ

本條ニ付テ別ニ御異議ガナケレバ次條ニ移リマス

本條ハ旣成法典擔保編第百八十六條ト第二百四十條トノ規定ニ唯ダ文字ノ修正ヲ加ヘタマデデゴザイマス百八十六條ニハ「年金」ト云フコトガ言ツテアリマス而シテ「元本ト同一ノ順位ニテ」云々トアリマス、ケレドモ年金ノ場合ニハ其外ノ元本ト云フモノハ何ウモナイ事ガ多イ之モアリ得ル事ガアリマスガ先ヅナイ事ガ多イ又「年金」トアリマスケレドモガ日本抔デハ隨分月拂トカ半年拂トカ云フモノモ決シテ稀レデハアリマセヌ夫レデ言葉ハ少シ耳新ラシイカモ知レマセヌガ「定期金」ト云フ文字ヲ發明シテ此處ニ掲ゲテ置キマシタ又二百四十條デハ此年金ノ事ハ何ントモナクテ「定期ノ附從物」ト云フコトガ書テアリマス、所ガ年金ハ附從物デナイ通常然ウデアリマス通常附從物デナイ夫レニハ二百四十條ノ文字ハ嵌ラヌ、ケレドモ草案ノ說明ヲ見テモ無論此「定期ノ附從物」ト云フ中ニハ「年金」抔モ入レル積リデアツタノデス又立法論トシテ考ヘテ見マシテモ矢張リ此年金ノ如キモノモ卽チ年々拂フベキモノデアルノニ數年ノ間請求シナイデ置クト云フコトハ實際稀レデアルカラ從ツテ外ノ債權者共ハ然ウ云フ事ハ思ハナイ多分年金ハ年々拂ツテ居ルデアラウ斯ウ思ツテ居ルニ相違ナイ利息ト同ジ譯合デアル夫故ニ餘リ長イ間ノ年金ヲ矢張リ抵當權ニ依テ取ルト云フコトハ許サヌ方ガ立法論トシテモ宜シイノデアリマス又旣成法典ノ立法者ノ考ヘモ然ウデアツタト云フコトハ私ハ疑ヒヲ容レナイ然ウシテ見ルト云フト此先取特權ト抵當權トノ間ニハ表面ハ違ヒガアルヤウデアリマスケレドモ格別違ツテ居リマセヌ而シテ其違ハヌノガ當然デアツテ此點ニ於テ先取特權ト抵當權ト區別スル理由ヲ發見シマセヌ旁々本案ノ如ク改メマシタノデ此規定ハ已ニ前ノ案デ議定ニ爲ツタ如クニ先取特權ニモ適用スルト云フコトニ爲ルノデアリマス

本條ノ意味ハ能ク分ツテ居ル積リデハアリマスガ實際ニハ隨分困難ヲ生ジハシナイカ知ラント思ヒマスカラ一二ノ點ニ付テ質問致シマス兎ニ角此「滿期ト爲リタル最終ノ二年分ニ付テノミ其抵當權ヲ行フコトヲ得」トアル「其抵當權」ト云フノハ卽チ登記ノ順位ニ依テ抵當權ト云フモノデアラウト考ヘマスルケレドモ乍併先ヅ元本ノアルモノトスルト云フト元本ニ付テ登記スル夫レカラ利息ト云フモノハ其抵當權ノ成立ノトキニハ未ダ生ジテ居ナイ事ガアラウト考ヘマス其他ノ定期金ト云フモノニ致シマスルト成程年金ノヤウナ場合モ多イデゴザイマセウガ時トスルト實際ニハ是レカラ後ニ至リマスルト店賃抔ヲ擔保スル爲メニ、五ケ年ナリ七ケ年ナリノ店賃ヲ擔保スル爲メニ抵當ニ入レテ置クヤウナ事ガアルカモ知レヌ兎ニ角利息ニシロ定期金ニシロ屡々抵當權設定以後ニ始メテ生ジテ來ルコトガ隨分アラウト思ヒマス夫レガ此抵當權其物ノ登記ノ順位デ行フテ往クコトガ出來ルト云フ事柄ハ此但書以上ノ文章デハ見エマセヌ夫レカラ「其餘ノ定期金ニ付テモ滿期後特別ノ登記ヲ爲ストキニ限リ其登記ノ時ヨリ抵當權ヲ行フコトヲ妨ケス」トアリマスガ其餘ノ定期金ニ至ルト云フト權利ハ前ニ生ジテ居ルケレドモ併シ登記ノ時カラ始メテ行フテ往クコトガ出來ル其抵當權ヲ行フコトヲ得ルト云フ此抵當權ハ元本ニ付テ成立ツテ居ル抵當權ノコトモアリマセウ又元本ノナイ抵當權ノ場合モアリマセウ然ウスルト云フト此定期金ト云フ權利ガ抵當權ヲ立テタ後ニ生ジテ來ルノモアリマセウ其所ニ於テ何ニカ此處ニ旣成法典ニ於ケルガ如ク「其抵當權ノ登記ノ順位ニ於テ」トカ「同一ノ順位ニ於テ」トカ云フヤウナコトガナイト實際上餘程困難ヲ生ジハシマスマイカ例ヘバ數箇ノ債權ガアツテ現在ノヽヽヽヽヽヽヽヽ元本ノ債權ハ利息デアル利息ヤ定期金ノ權利ガ未ダ生ゼヌ先キニ登記シテ仕舞ツタト云フ事ガアリマス又債權者ガ請求スベキ事ヲ怠ツテ居ツタ請求シナカツタ、債權ガ後トカラ生ジテ來テ抵當權ガ現ニ元本ノ爲メニ成立ツタ夫レカラ第二ノ抵當權ヲ持ツテ居ル者ガ利息ヤ定期金ノ卽チ債權ノ未ダ生ゼザルトキニ登記シテ居ルコトガ實際アラウト思ヒマスガ然ウ云フトキニ是丈ケノ文章デ實際上少シモ困難ガ生ジナイトハ私ハ一寸氣付カレヌヤウデアリマスガ是デ充分デゴザイマセウカ如何デゴザイマセウカ私ノ考ヘデハ矢張リ權利ガ後トカラ生ジテ來テモ其抵當權其物ノ登記ノ順位ニ依テ行フコトヲ得ルト云フヤウナ文章ガナイト少シク實際上困難ヲ生ジヤウト思ヒマスガ其案シカナイト云フヤウナ慥カナル理由ガアリマスレバ講學ノ爲メ伺ツテ置キタイト思ヒマス

淺學ノ私デアリマスカラ中々磯部君ノヤウナ大家ノ御講學ニ爲ル程ノ說明ガ出來ルカ何ウカ分リマセヌガ成程此三百六十九條ノ書キ方ハ或ハ不完全カモ知ラント云フ感ジハ吾々モ持ツテ居リマスガ何ウモ外ニ良イ書キ樣ガナイト思ヒマシタ又是レデ心ヲ着ケテ讀メバ充分分ルト思ヒマシタ其譯ハ利息ノ付キマスルトキデモ殊ニ始メカラ定期金ト云フ債權デアリマスレバ旣成法典ニハ此民法ノ中ノ規定ニ爲ツテ居リマスガ此前ニモ申上ゲタ通リ之ハ登記ノ規則トシテ極メラレネバナラヌト思ヒマスガ利息付デ以テ其利息ニ付テモ抵當權ヲ得ヤウト思ヘバ其利息モ矢張リ登記ヲシナケレバナラヌ又其他ノ定期金、先刻磯部君カラ出サレタ例ニ依テ申セバ店賃ノ如キモノ之ハ月々幾ラ年々幾ラト云フテ登記シテ置クノデス然ウスレバ之ハ取リモ直サズ恰度先キニ彼ノ契約ニ付テ磯部君ガ最モ詳細ニ說明セラレタ如クチヤント始メニ登記シタ時カラ債權ガ生ジテ居ル併シ其債權ト云フモノハ期限附ノ債權デアル啻ニ期限ガ付テ居ル計リデナイ店賃デアルト若シ家ノ使用ガ出來ヌトカ又ハ賃貸人ノ過失デ家ノ使用ガ出來ヌトカ云フヤウナ場合ニハ其店賃ヲ拂ハヌデモ宜シイト云フ又別段ノ事柄マデモ加ツテ居ル兎ニ角權利ハ前カラ生ジテ居ル、ケレドモ店賃ハ年々幾ラ、默ツテ居レバ年々拂フベキモノデアル利息モ同樣デアル月デ極ツテ居レバ月々拂フ、權利ガ始メカラ生ジテ居ルノデスカラ若シ三百六十九條ノ規定ガナカツタナラバ何ウ云フ事ニナルカト云フト聊カノ疑ヒモナク總テノ利息ヤ定期金ト云フモノハ皆始メノ順位デ出來ル夫レデハ大變デアルカラ夫レデ此最終ノ二年分丈ケニ特ニ限ツタノデアリマス「其抵當權」ト云フノガ少シ漠トシテハ居リマスケレドモ元本ノナイ場合モアリマスカラ「元本ト同一ノ順位」トハ何ウモ書ケマセヌ夫レデ「其」ト云フノハ抵當權者ノ抵當權デアル其抵當權ト云フモノハ前條ノ規定ニ依テ見テモ又一般ノ登記ノ規定カラ考ヘテ見テモ卽チ登記ノ時カラ效力ヲ生ズベキモノデアル默ツテ居ツテモ元本ガアル場合ナラバ元本ト同一ノ順位ニナルデアラウ但書ノ場合ハ矢張リ設定ハ始カラシテ設定シテ居ル所ノ抵當權デアルケレドモ更ニ登記ヲシナケレバナラヌ而シテ其登記ノ時カラデナケレバ其權利ヲ行フコトガ出來ヌト云フ例外デアルニ依テ夫レデ特ニ「登記ノ時ヨリ」云々ト書キマシタ默ツテ居レバ始メノ登記ノ時カラト云フヤウニ解スル外ナカラウト考ヘマス故ニ先刻御案ジニナツタ如キ抵當權ヲ設定シテカラ後ニ生ジタ債權ニ先ンゼラルルト云フヤウナ恐レハ私ハ起ルマイト考ヘタノデアリマス

此但書ニ「其餘ノ定期金ニ付テモ滿期後」云々トアリマスガ之ハ最終ノ二年分ヨリハ古イノデアリマスカ夫レトモ其後ノコトデアリマスカ

實際ハ最終ノ二年ヨリ前デアリマス此登記ヲ爲スノモ本文ノ權利ヲ行フヨリハ前ニ爲リマス、ト云フモノハ何ウ云フ事ヲ言フカナラバ實ハ私ハ今日金ヲ貸シテ利息ヲ取ル權利ガアル、所ガ期限ガ大變長イノデ債務者ノ方デ利息ヲ拂ハヌ、拂ハナケレバ先ヅ利息ヲ登記スル夫レハ元本ノ登記ノ順位デナクシテ登記シタトキカラ新タニ抵當ノ順位ガ始マル夫レカラ例ヘバ其後ニ年立ツテ期限ガ來テ今度ハ元本モ請求シヤウト云フトキニ最終ノ二年分丈ケハ始メノ順位デ元本ト一緒ニ取ツテ仕舞ウ又別ノ古イ二年分ノ利息ヲ拂ハヌトキハ始メノ設定ノトキヨリ二年遲レテ登記ノ順位デ以テ權利ヲ行フ斯ウ云フコトニ爲リマスカラ若シ夫レヨリ外ニ抵當權ヲ得テ居ル權利者ガアレバ夫レニハ負ケネバナラヌヤウニ爲リマス

私ハ是ニ付テ起草者ニ質問シタイコトガアリマス起草者ハ「利息其他ノ定期金ヲ請求スル權利」云々斯ウアル以上ハ利息ト云フモノモ必ズ之ハ定期デ納メルモノデアルト云フコトヲ原則ニ採ラレタノデアラウト思ヒマス或ハ月一割トカ年六朱トカ斯ウ云フモノハ月デ定メタモノハ月デ取レル年デ定メタモノハ年デ取レルト言ハレマセウガ日本デハ實際然ウハ往ツテ居ラヌ月一割トカ或ハ年六朱トカ云フコトハ唯ダ其目安ヲ極メル事丈ケニ用ヰテ居リマス夫レハ「其他ノ定期金」モアルデゴザイマセウガ、夫レカラ又私ハ此「最終ノ二年分」之ハ何ウモ面白イ規則トハ思ヒマセヌ旣成法典ニハアルガ之ハアルトナシトニ拘ハラズ、何ゼト云フニ是迄私共ガ驗メス所デハ必ズ此利息ト云フモノハ其元金ト大概ハ一緒ニ取ル元金ノ年限ガ來テ利息丈ケ拂ツテ置カウ然ウシテ元金ハ延ベテ貰ウト云フヤウナ事デアル夫レハ特約ガアレバ一ケ月トカ二ケ月トカデ利息ヲ拂ウト云フコトモゴザイマセウケレドモ夫レハ少ナイ又抵當ノ如キモ必ズ權利者ガ此土地ニ對シテ百圓ナラバ百圓ヲ十年間貸シテ置ク然ウシテ十年間立ツテ取ルノガ相當ト思ヒマス夫レデ利息ヲ後デ一々登記シナケレバナラヌト云フノハ大變面倒デアル斯ウ云フヤウナ面倒ナ規則ヲ設ケルニハ及バナイト思ヒマス跡ノ者ハ其抵當主ニ對シテ餘分ノモノヲ貸サウト思ヘバ其十年ノ利息ヲ見積ツテ置ケバ宜シイ又二年ハソンナニ短カイ期限デモナイカラ格別ノ事モナイト思ヒマスガ私ハ之ハ何ウシテモ不用ナ規則ジヤト思ヒマス之ハ今日ヤツテ居ル所ノ方法トハ違フテ居ル又私ハ此登記ヲスル事ハ面白クナイ去年分ガ溜ツタ之ヲ登記セヨ又翌年分溜ツテ來タ夫レモ登記セヨト云フヤウナ然ウ云フヤウナ面倒ナコトヲ態々設ケルニハ及バナイト思ヒマス乍併尙ホ起草者ニ於テ御說明ガアレバ承ハリマス

此抵當權ノ實行ニ付テノ費用ニ付テモ無論抵當權ガ及ブベキモノデアラウトハ思ヒマスガ質權ニハ三百四十二條ノヤウナ規定ガアリマスガ此處ニハ之ヲ準用スルト云フヤウナ規定ガアリマセヌガ或ハ見ヤウガ惡ルイノカモ知リマセヌガ矢張リ準用スト云フヤウナ事ガアツテモ宜シイト思ヒマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

御答ヘ致シマス第一ニ横田さんノ御問ヒハ最初ハドウヤラ削除說ノヤウデアリマシタガ、ツイ質問ニ爲リマシタガ是ニ對シテハ私ハ例ニ依テ實際ノ事ヲ能ク分リマセヌカラ却テこちらカラ伺ハント徃ケナイカモ知レマセヌガ昔シハ或ハ横田さんノ仰言ツタヤウナコトガ多ウカツタカモ知リマセヌガ今日ハ如何デゴザイマセウカ利息ハ年ニ一度トカ二度トカ取立テル方ガ多クハアリマスマイカ之ハ無論二年以上ノ長イ期限ノモノデアリマス横田さんノ例ニ出サレタヤウナ此處ノ十年ノ利息ヲ十年ノ間一文モ取ラナイデ置イテ十年ノ終リニ爲ツテ元本ト一緒ニ利息ヲぽかんト取ルト云フヤウナ事ガ一般ノ慣習デアレバ何ンデアリマスカ蓋シ然ウデナカラウト思ヒマス就中今日デハ昔シアツタヤウナ慣習デモ無クナツタヤウナ傾キデアルト思ヒマスガ若シ然ウデアツタナラバ此規定ガ必要デアラウト思ヒマス成程用心ヲスレバヽヽヽヽヽヽヽヽヽ利息ハ一文モ拂ハヌデ宜シイト云フ御論モ出マセウガ夫レデハ一ツノ不動產ヲ容易ニ二人ナリ三人ナリニ抵當トシテ入レルコトハ出來マセヌ然ルニ土地ヲ入レテ持ツテ居ル者ハ可成其土地ヲヽヽヽヽヽヽヽ信用ニ努メテ夫レヲ六カシクスルノハ宜シクナイト思ヒマス後トカラ特別ノ登記ヲ爲スノハ煩ハシクテ往カヌ向フガ肯ンジナカツタトキハ何ウスルカト云フヤウナコトデアリマスガ無論向フノ肯ンズルコトモ何モ要リマセヌ抵當權ハ始メカラ得テ居リマスガ利息ヲ拂ヘバ權利ガ消ヘル其權利ガ消ヘレバ其消ヘタ債權丈ケニ付テハ消ヘル金高ノ方カラ言ヘバ世間ノ人ハ然ウデアラウト思ツテ居ルノニ非常ニ古イ利息マデ拂ツテ居ラヌト云フヤウナ譯デハ第三者ガ欺カレル恐レガアリマスカラ登記ヲスル詰リ登記シテカラデナゲレバ其利息ハ拂フコトハ出來ヌト云フコトニシマスカラ債務者ノ承諾抔ハ要リマセヌ債權者ガ登記ニ往ツテ登記ヲ請ヘバ登記官吏ハ登記スベキモノデアレ若シ債務者ガ拂ツテ居ルノヲ登記ヲ願ヒ出レバ夫レハ債務者ノ方デ已ニ拂ツタト云フコトヲ證據立レバ其登記ハ無效ニ歸スル何ンデモナイ事少シモ煩ハシクナイト思ヒマス夫レカラ田部君ノ御質問ハ御尤モナ御意見デ其問題ハ吾々モ考ヘテ見マシテ外國ノ例デモ最モ多クノ例ガ利息及ビ元本ト云フ風ニ限ツテアリマス唯ダ獨逸民法草案ニハモツト廣クナツテ居リマス固定ノ利、催促ノ費用、實行ノ費用抔ガ皆一緒ニ爲ツテ居リマス「モンテネグロ」抔ハ裁判費用迄モ一緒ニ爲ツテ居リマス伊太利モ登記費用、實行費用抔ガ一緒ニ爲ツテ居リマス「グラウブユンデン」ハ訴訟費用丈ケガ一緒ニ爲ツテ居リマス然ウ云フ風ニ外ノ費用モ一緒ニ抵當ニ依テ擔保セラルルト云フ主義ヲ採ツテ居ル國モアリマス、ケレドモ然ウデナイ方ガ多數デアリマス私共モ初メハ此點ニ於テ質權ト區別ヲスル必要ガアルデアラウカ同ジデ能クハナカラウカト云フ問題ヲ一寸自分デ置テ見マシタ、所ガ悉ク區別ヲスル必要ガアルト云フコトヲ悟ツタ其譯ハ此質權ノ方デアルト云フト別段登記抔ト云フコトモ、少ナクモ動產質ニハナイ夫レカラ不動產質ニ付テモ成程之ハ登記ハアリマスケレドモガ兎ニ角不動產ヲ自分ノ手ニ占有シテ居ル方ガ原則デアル夫レハ稀レニ占有ヲ抛棄シタカラト云ツテ不動產ノ方ハ質權ハ無クナリハシマセヌケレドモ、質權ノ方ハ恰モ自分ノ不動產ヲ占有シテ居ツテ其果實抔モ自分デ取ツテ往クト云フノガ精神デアリマス然ウスルト此處ニアル色々ナ附從ノ債權ト云フモノハ多クハ其果實抔ヲ以テ支拂ウ事モ出來ルモノデアルシ然ウデナクテモ兎ニ角外ノ債權者ガ質物ト爲ツテ居ル物ハ抵當ト爲ツテ居ル物程安神スル譯ニ往キマセヌ之ニ反シテ抵當ノ方ハ範圍ガ登記計リデ極マル占有抔ノ移ラナイ然ウスルト登記シテアルモノハ宜シイケレドモ登記シテナイモノマデ是ガ及ブト云フコトニ爲ルト第三者ガドノ位マデ金額ガ殖ヘルカト云フコトヲ豫メ知ルコトガ出來マセヌ裁判費用ト云ツテモ夫レガ長引クト金高ガ登ル又實行ト云ツテモ隨分費用ガ掛ル況ンヤ催促ノ費用抔ト云フモノハ何ウモせつかちノ債權者デアルト毎日デモ催促シテ夫レヲ取立テルト云フカラ夫レガ這入ツテハ溜リマセヌ然ウ云フ譯デアリマスカラ然ウ云フモノマデ登記ヲシテ抵當權ヲ以テ擔保スベキモノト極メテ置クノハ信用アル人ノ爲メニ宜シクナイ夫レデコソ最モ多クノ國ノ例ニ於テ利息其他ノ定期金丈ケニ限ツテ費用抔ハ抵當權ヲ以テ擔保ヲシナイ方デアリマス又實行ノ方ノ費用デモ卽チ彼ノ訟事費用ノ先取特權ト云フ所ニ當嵌マル範圍内ニ於テハ先取特權ガアリマスルニ依テ夫レハ構ハナイ、デ實際ハ差支ヘルヤウナコトハ多分ナカラウ斯ウシテ置イタ方ガ如何ニモ實際ニ便利デアルト云フコトヲ悟リマシタカラ夫レデ此點ニ於テハ旣成法典ニ從ツテ規定ヲシマシタ

僅カナ事デハアリマスガ三百四十二條ノ立法ノ主意ノ異ツテ居ルコトヲ質問シヤウト思ツテ居リマシタガ幸ニ今此說明ガアリマシタカラ質問致シマセヌガ此三百六十九條ノ「但其餘ノ定期金」ト云フコトデアリマスガ本文ノ方ニ「利息其他ノ定期金」トアリマスカラ後トノ處ニ持ツテ來テ「利息」ト云フ文字ガ這入ラヌデモ「定期金」トアレバ利息モ矢張リ其中ニ這入ルト云フコトハ私共ノ考デハ明カデアルト思ヒマスケレドモ乍併利息ト云フモノヲ日本ノ用語デハ「定期金」ト云フコトニハ餘リ言フタコトハ今日マデナイヤウニ思ヒマスカラ卽チ此其餘ノ定期金ニ付テモ滿期後特別ノ登記ヲスレバ抵當權ヲ行フコトガ出來ルガ利息ニ付テハ然ウハ往カヌト言フ風ニ見ラルゝ恐レガアラウト思ヒマスガ付テハ私ハ此處ヲ「其餘ノ利息又ハ定期金ニ付テモ」ト云フヤウニ言ヒ直オシタ方ガ明カデアラウト思ヒマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ一寸御相談ヲ致シマス

成程御尤モデハアリマスガ「利息又ハ定期金」ト言ヒマスルト利息ハ定期金デナイヤウデアル然ルニ實際ハ大抵定期金デアラウト思ヒマス先刻横田さんノ仰セニナツタヤウナ例ナゾハ私抔ハ少ナイト思ヒマス夫レデ「利息又ハ定期金」ト云フト都合ガ惡ルイ夫レデ苟モ「利息其他ノ定期金」ト初メニ唄ツテ置イタ限リハ利息ハ定期金ノ中ノ最モ著シイ利息ト云フコトニ爲ルノデアリマス

私ハ今日ノ慣習上此利息ト云フモノハ縱令ヒ一ケ月幾ラト極メテアツテモ必ズ一ケ月宛差出スト云フモノデナク末ニ拂フ方ガ普通ト思ヒマス又定期ナラ定期トシテモ宜シイ若シ十年借リト云フノデ抵當ヲ取ツテ十年間貸シタ其時分ニ二年間ト云フモノハ、起草者ノ說トシテ一年ニ六朱ナラ六朱トシテ一年宛納メル然ウスルト十年間取ツタ抵當ニ對シテ二年分ニ對スル利息ヲ納メヌカラ其抵當ニ入レタ物ヲ賣ツテ仕舞ウ事モ出來ルト云フノデゴザイマセウカ例ヘバ地所ヲ抵當ニ入レテ千圓借リタ年々拂ツタガニ年分ノ二百圓丈ケノ利子ガアル其二年分ノ利息ノ爲メニ其抵當物ヲ賣ルヤウニ爲リマスカ

勿論此利息ヲ納メマセヌ場合ニ於テハ一度デモ納メヌケレバ夫レヲ理由トシテ債權者ハ元本スラモ直グニ請求スルコトガ出來マス、ケレドモ若シ債權者ノ方デ元本ハ其儘ニシテ置テ利息丈ケ請求スルト言ヘバ固ヨリ其利息ノ爲メニ抵當物ヲ賣ル事モ出來マス

此處ニ大變ナ議論ガ起ツテ來マシタ今斯ウ云フ意見ガアリマス利息ト云フモノニ付テハ之ハ實際上定期ノモノデアルカナイカト云フコトニ付テ利息ト云フモノニ付テハ毎月拂ウトカ毎年拂ウトカ云フ特ニ約束ガナケレバ滿期ニナラナケレバ請求ガ出來ヌト云フコトガ今ノ實際ニ行ハレテ居ル慣習デ毎月拂ウトカ毎年拂ウトカ云フ約束ノナイ以上ハ一年ナリ半年ナリノ利息ヲ請求シテモ元金ノ滿期ニナラヌト利息モ請求スルコトガ出來ヌト云フノガ今ノ實際ノ有樣デアル其御思召ヲ以テ之ヲ御書キニ爲ツタカ何ウカト云フコトデ此問題ガ起ル夫レデ此「最終ノ二年分」ト云フコトニ付テ今一寸尾崎さんカラ御話ガアリマシタガ例ヘバ私ガ年六朱トシテ千圓貸ス利息ハ年々之ヲ受取ルト云フヤウナ約束ヲセヌデ十ケ年ノ後ニ元利ノ卽チ約束ヲスル夫レハ其時ニハ未ダ其利息ニ付テノ滿期ガ來ヌデアルカラ無論十ケ年ノ利息ハ止メテ然ウシテ十ケ年ノ利息ヲ請求スル期限ガ來テ後尙ホ二ケ年ト云フ見解ガ起ツテ來タ夫レハ大變違ウ然ウ云フコトニナルトモウ一遍起草者ニ於テ御考ヘニ爲ラヌト今日ノ慣習ト違ウ利息ハ定期ニ拂ウト云フ約束ガナイ以上ハ元金ノ辨濟期ト同一ニ來ル其前ニ請求シテモ決シテ裁判所デハ拂ツテ仕舞ヘト云フヤウナ裁判ハスマイト思ヒマス全ク今日請求スル權利ハナイ利息モ卽チ債權ハ生ジテ居ルケレドモ其債權ノ辨濟期ハ來ナイ決シテ裁判所ハ拂ツテヤレト云フヤウナ裁判ハスマイト思ヒマス然ウスルト云フト此定期金ト云フコトハ原則上何ウシテモ言ハレヌヤウニ爲ツテ來ヤウト思ヒマス夫レデ今此二年分ト云フコトニ付テハ滿期ニナツテカラ後トト云フヤウナ御話シモアル位デ卽チ十ケ年ノ後二ケ年ト云フコトノヤウニモ見ヘマスカラ今一應御勘考ヲ煩ハシタイト思ヒマス

私ノ話シガ引合ヒニ出マシタカラ一言シテ置キマス今日實際金ヲ借ルニ十年ノ約束デ利息ヲ一文モ拂ハナイデ借リル債權ト云フモノハ滅汰ニナカラウト思ヒマス又偶マニアツタナラバ十年ノ期限ガ滿期前デアル其時ニハ法律ノ通リニ滿期ノ二年ノ間ハ矢張リ利息ニ付テモ權利ヲ持ツテ居ル乍併今日ノ抵當ト云フヤウナモノハ大概六ケ月長イノハ一年夫レカラ利子ノ約束抔モ民間デ多クハ月約束ト云フノガ多イ或ハ又裕カナノハ六ケ月トカ一年トカ云フノデ六ケ月立ツタ時ニハ元利共辨濟スルト云フ證文デアル其時ハ六ケ月ガ期限デアル乍併多クハ六ケ月ニきちんと返スト云フノハ先ヅ十中ノ一ツカ二ツデアル必ズ延期スルコトガ起ル其延期スルトキニ利息丈ケヲ納レルト云フノガ多イ乍併利息モ入レヌト云フヤウナモノモ隨分多イ夫レデハ仕方ガナイカラ六ケ月待ツテ呉レ然ウスルト前ノ六ケ月ノ利息ヲ拂ハヌトヽヽヽヽヽヽヽ二年ノ間ハ抵當權ハアルガ二年立ツタ以上ハ今ノ利息マデモ喰付ケルコトハ出來ヌト云フ規定デアツテ夫レハ私ハ至極適當ト思ヒマス若シ夫レガ十年ノ間ノ利子ヲ取ラヌト云フ約束デアツタナラバ十年間ノ利子ヲ取ルノハ十年ノ期限ノ後二年ノ間ハ抵當權ヲ持ツテ居ルト云フコトデ何ニモ差支ヘナイト思ヒマス

此三百六十九條ト云フモノハ固ヨリ貸借ノ所ノ規定ガ何ウ云フ風ニ爲ルカト云フコトモ考ヘナケレバナラヌノデアリマスガ今尾崎さんノ仰セノ通リ昔シ世ノ中ノ緩ルヤカナ時ハ十年モ立タナケレバ利息ハ請求スルコトハ出來ヌト云フヤウナ態々奇妙ナ約束ヲスルヤウナコトハアツタカモ知レマセヌガ今日ノ所デハ尾崎さんノ仰セノ通リニ然ウ云フ事ハ稀レデアラウト思ヒマス成程期限ノ短カイノハ別デ利息モ一緒ニ取ルト云フノハ期限ノ短カイノニ多イ十年モ二十年モ長イノニハナイト思ヒマス萬ニ一ツアツタトキニハ此三百六十九條ハ當嵌ラヌノデアリマス兎ニ角之ハ「滿期ト爲リタル最終ノ二年分」トアリマスカラ此場合ニ十年ノ間ノハ利息ハ滿期ニハナラナイ其時ハ當嵌ラナイノデ強テ之ヲ適用スルト卽チ十年立ツト同時ニ滿期ニ爲ル其中二ケ年分ハ抵當權ヲ以テ請求スルコトガ出來ル又後トノ八年分ハ更ラニ登記ヲスレバイザ知ラズ左モナケレバ取レナイト云フコトニ爲ル尤モ強イテ抵當ヲ得タイトスレバ始メカラ利息ト云フモノデナクシテ十年立テバ是丈ケノ金高ヲ請求スルコトガ出來ルト云フヤウニシテ所謂元本ト同時ニ其登記ヲシテ置ケバ格別、左モナイト云フト矢張リ利息ト云フコトデ登記シテアルト此箇條ヲ適用スレバ十年分皆取レルト云フコトデナクシテ二年分丈ケ取レル後トノ八年分ハ別段ニ登記ヲセンケレバ抵當權ハナイト云フ精神デアリマス

私ハ起案者ト今日說ノ違ウ所ハ起案者ニ認メテ貰ヒタイト云フノハ今日デハ此證書ニ月ノ利子ナラバ月ノ利子、年ノ利子ナラバ年ノ利子デモ宜シイガ此證書ニ月々ノ利子ヲ納メマセウト云フ明文ノアルノガ始メカラ月デ以テ納メル其他特約ガナイ以上ハ總テ元金ヲ納メル時ニ納メルト云フコトニナツテ居ルノハ決シテ疑ハナイノデアリマス私ハ其方ガ今日ノ慣習ト思フ決シテ昔シノ事デナイ今日ノ事デアリマス

唯ダ私ノ一ツ御尋ネヲシタイノハ譬ヘバ茲ニ一ツ千圓ノ金ヲ借リタ利息ノ問題ハ別ニシテ置テ百圓宛十ケ年ニ返ヘス斯ウ云フ契約ヲシタ千圓ノ金ニ對シテ此不動產ヲ抵當ニ入レル但十ケ年賦濟ノコトトカ何ントカ書テ登記ヲシテ居ル其場合ニ千圓ト云フモノガ元本デアリマスカラ其千圓ノ金額ニ對シテ抵當權ノアルト云フコトハ疑ヒナイ乍併矢張リ直接若クハ間接ニ年賦デアルト云フコトデ登記ヲ記載シテアルトキハ恰度利息ノ一年若クハ半年ト同ジク第三者ハ一年宛ト見ルノガ當リ前ト思ヒマス然ウ云フ場合ニ其年金ヲ怠ツタトキニハ此定期ト云フ中デ元本ナルニ拘ラズ矢張リ此三百六十九條ニ依テ登記シテ往カナケレバナラヌノデゴザイマセウカ何ウデゴザイマセウカ

此定期金ト云フノハ最モ然ウ云フ場合ヲ見タノデアリマス元ハ千圓デアツテモ夫レガ月賦デ拂ウト云フヤウナ約束デス夫レガ今ノヤウナ約束デ夫レデ今ノ例ノ通リニ十年間年々百圓宛拂ツテ往クト云フ約束デアリマスレバ若シ一文モ納レナイト云フヤウナトキニハ夫レニ付テ抵當權ヲ行ハントスレバ夫レニ付テ特ニ登記ヲシナケレバ往カヌ斯ウ云フコトニ爲ツテ來マス

尾崎君ノ御質問ガ笑ヒノ中ニ埋ツタヤウデアリマスガ私ハ大變ニ疑ヒヲ懷テ居ル十年ト言ヘバ大層長イヤウデアリマスガ譬ヘバ三年ノ約束ヲシタ場合ニ利息ニ付テ別段ノ約束ガナイト云フト矢張リ元本ト同時ニ拂ウモノデアル矢張リ元金ノ期限ガ來ナイト云フト其利息モ請求スルコトガ出來ヌト云フコトハ分ツテ居ル然ルニ二年分丈ケデ殘リ一年分ノ利息ハ請求スルコトガ出來ヌト云フヤウナ御說明デゴザイマシタケレドモ若シ然ウデアレバ何故ニ殘リノ一年分ノ利息ニ付テハ抵當權ヲ與ヘタノデゴザイマセウカ登記其物ニ依テ利息ノ請求期モ元金ノ請求期モ三年ノ後ニアルト云フコトハ分ツテ居ル分ツテ居ルノニ二年分シカ抵當權ヲ與ヘヌト云フノハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ

私ハ始メカラ申上ゲル通リ今日ノ實際ハ能クモ知リマセヌガ貸借ニ關スル所ヲ若シ私ガ起草致シマスレバ特約ノナイトキニハ月極メノ利息ハ月々拂ウベキモノ年極メノ利息ハ年毎ニ拂ウベキモノデアルトシナケレバ今日ノ世ノ中デハ往ケマイト思ヒマス是ハ其時ニ爲ツテカラ私共ノ意見ガ少數デアルカモ知レマセヌガ若シ私共ノ說ガ行ハレタナラバ今ノヤウナ問題ハ起ルマイト思ヒマス態々其利息ヲ三年ノ間ハ請求スルコトハ出來ヌト云フヤウナコトノ約束ヲ極メルヤウナ者ハアルマイト思ヒマス私共ノ說ガ若シ行ハレヌデ默ツテ居ツタナラバ元金ト一緒ト云フ主義ガ此民法ニ於テ行ハレタナラバ始メテ長谷川君竝ニ尾崎君ノ言ハレタヤウナ場合ガ生ジテ來マス併シ縱令ヒ然ウ云フ事ガ必要デアルトシタ所ガ實際上頻繁デアルトハ思ハナイ二年ヨリ長イ期限今ノ例デハ三年尾崎君ノ例ハ十年其間利息ハ一文モ取ラナイデ置クト云フコトヲ極メル兎ニ角明約カ默約デ極メル然ウ云フ事ガ若シ實際ニ頻繁デアレバ始メカラ利息ハ元金ト共ニ請求スルト云フ場合ハ本條ノ規定ハ適用セヌト云フヤウナ例外ヲ設ケル必要ガアルカモ知レマセヌ

成程法律デ極メルトカ或ハヽヽヽヽヽヽ二年以内ノ期限ヲ定メタナラバ宜シイデゴザイマセウガ併シ契約ハ社會ニ害ノナイ以上ハ自由デアル自由トシタ以上ハ三年目ニ元金ト一緒ニ拂ウト云フ約束ヲスルコトモ出來ル夫レヲ妨ゲルコトハ出來ヌカラシテ其利息ハ三年目ニ拂ウト云フコトヲ明約ヲシタ又登記ニモ夫レガ書イテアル夫レニモ拘ハラズ二年分シカ利息ニ抵當權ヲ與ヘヌト云フコトハ何ウ云フ處カラ出テ來マセウカ二年分シカ抵當權ヲ與ヘヌト云フノハ言フマデモナク第三者ガ見テ之ハ利息ハ拂ツテ居ルデアラウト信ズルカラシテ是ニ制限ヲ付ケタモノデアラウト思ヒマス然ルニ登記ニ明ニ三年ノ後拂ウト云フコトニシテアレバ第三者ハ何ニモ疑ウ譯モナイカラ其約束通リ三年間ノ抵當權ヲ與ヘテ差支アルマイト思ヒマス然ウ云フコトハ必ズナイコトデモナイト思ヒマス若シ然ウ云フコトガナイコトハナイトシタナラバ是ニ對スル例外ガ必要デハアリマスマイカ次ニ旣成法典ニハ「滿期」ト云フ字ガ使ツテアツタノヲ本案ニ於テハ「辨濟期」ト云フコトニ御改メニ爲ツテ居ルヤウデアリマスガ或ハ意味ガアツテ御改メニ爲ツタノデゴザイマセウカ

第一ノ御問ヒバ先刻ノ答ヘノ中ニアツタ積リデアリマスガ尙ホ申シマスガ詰リ然ウ云フ場合ハ私ノ考ヘデハ實際ニ頻繁デナカラウ二年ヨリ長イノデ然ウ云フノハ實際ニ頻繁デナカラウ從ツテ法律ガ然ウ云フ場合ニ付テ規定ヲ設ケル必要ガナカラウト私ハ思ヒマシタ併シ若シ必要ガアルト云フコトデアレバ例外ヲ設ケルト云フコトニ爲ツテ來ル理由ハ仰セノ通リデ然ウ云フ場合ガ頻繁デアレバ是レデハ往ケヌト云フコトニナリマス夫レカラ第二ノ點ハ彼ノ辨濟期ニアルト云フ字ヲ使フタノハアノ中ニ期限ノアツタモノガ其期限ガ到來シタ爲メニ辨濟期ニアツタモノト夫レカラ始メカラシテ期限ノナカツタ卽チ單純義務デ直グカラ請求モ出來ルト云フヤウナ性質デアツタト云フ場合双方ヲ含ム場合ニアレヲ使フノデ此處ノ場合ハ利息ノコトデアリマスルノデてん利抔ト云フヤウナコトガ高利貸社會ノ間ニ行ハレテ居リマスガアレハ可笑シナ話シデ此處ノ適用ハ受ケナイ然ウスレバ必ズ期限ガアル夫レデアリマスカラ滿期ト云フ字ガ生キテ來ル

私モ少シ先刻申シタ事ニ付テ質問シナケレバナラヌ體此方ハ定メシ起草者モ十年目トカ三年目トカデ定メタヤウナモノニ付テハ些ト御考ヘナシニ御書キニ爲ツタモノデアラウト思ハレル私共モソンナ事ハ實際ニハ滅汰ニナカラウト思ヒマスケレドモ乍併今日アルベキ事柄ト諸君ガ見テ居ラルルノデアリマスカラ、抑モ最終ノ二年分ヨリ此抵當ニ付テハ權利ガナイト云フコトヲ極メル必要ト云フモノハ總元金ハ千圓デアツテモ十年モ二十年モ立テバ利息ノ方ガ元金ヨリモ多ク爲ルカモ知レヌ、シテ看ルト第二ノ抵當權者ハ寔ニ權利ノ薄イモノニ爲ツテ來テ其第二ノ債權者ニ對シテ利子ヲ拂ハナイ上ニ段々其債權ノ中マデモ喰ヒ込マレルト云フヤウナ憂ヒガアルニ依テ夫レヲ此「二年分」ト云フコトヲ置カレタト思ヒマスガ夫レハ必ズ必要デアラウ、所ガ此處ニ始メカラ三年ナラバ三年、十年ナラバ十年ト特ニ極メテ十年立タナケレバ此利息ハ請求シナイト極ツテ居ル以上ハ第二ニ抵當ニ取ル者ハ元金ガドレ丈ケデ利子ト云フモノハ十年立テバ是丈ケニ爲ルト云フコトヲ豫算ヲ立テナケレバ抵當ニハ取ラヌ譯デアルカラ從テ第三者ヲ害スルト云フ憂ヒハナイ、憂ヒノナイノニ十年立ツタナラバ前ノ八年分ハ取ルコトハ出來ヌト云フコトニ極メルト云フモノハ些ト拘泥シタ御說デハナイカト私ハ思フ尤モ然ウ云フ事ハ實際ニハ滅汰ニナカラウトハ思ヒマスケレドモ何ウモ必ズナイトモ斷言スルコトノ出來マセヌ以上ハ何ントカ一ツ其邊ノ取除ケト云フカ然ウ云フ所ノ差支ノナイヤウニ是ヲ一ツ御改メニ爲ルヤウニ希望致シマスガ今此處デ何ウ修正シタラ宜シイト云フヤウニ卽座ニハ出來マセヌガ何ントカ諸君ニ於テ御考ヘニナツテ宜イ修正案ガ出レバ直グニ贊成致シマスガ若シ夫レガナケレバ其邊ノ所ヲ起草者ニ於テ御修正ヲ願ヒタイト思ヒマス

今ノヤウナ場合デ元金ガ千圓利息ヲ積ツテ百圓ト云フコトヲ始メカラ登記シテ置イテ十年ノ間ニ請求セントスレバ卽チ十年分ニ付テ第一位ノ抵當權ガ得ラルルノデアリマスカ

得ラレヌ

定期ハ十年ノ末デナケレバ出テ來ナイカラ、何ウデスカ登記シテ置イテモ夫レモ往ケマセヌカ

此儘デアルト利息ト云フ名義デアリマス今ノヤウナ場合デモ二年分シカ初メノ抵當權ノ順位ヲ以テハ取ルコトハ爲ラヌ夫レデ私ノ考ヘデハ實際然ウ云フ場合ハ極稀レデアラウシ又其場合ニ是非元本ト同一ノ名義ニ之ヲ登記シヤウト思ヘバ利息ト云フ名義ヲ以テセズモ登記スルコトガ出來ル夫レハ一向差支ヘヌ積リデアリマス併シ差支ヘルト云フコトデアレバ何ウカ修正說ヲ願ヒマス

是モ隨分面倒ナ理窟デ私ハ此三百六十九條ノ趣意ト云フモノハ只今尾崎さんカラ述ベラレタ通リニ殆ンド此將來ノ債權ノ爲メニ抵當權ヲ豫メ設ケルコトハ出來ヌト云フ原則ト同一デ卽チ登記ト云フ表テニ於テ知リ得ベカラザル所ノ抵當權ガ暗々裏ニ匿レテ居ル其爲メニ第三者ニ大ニ當テ違ヒヲサセルヤウナ恐レガアツテハナラヌト云フ丈ケノ法文デアラウト思ツテ居リマス夫レデ先程丁度高木君カラ御質問ガアツタ通リニ譬ヘバ千圓ノ金ヲ借リテ無利息十ケ年賦ト云フコトニ爲ツテ居ツタ其爲メニ一ノ不動產ヲ抵當ニ入レテ置イタ然ウスルト十ケ年立ツタ曉ニハ只二百圓丈ケニ付テ抵當權ガアツテ跡ノ八百圓ハ純然タル債權ニ爲ツテ仕舞ウ是ハ實ニ驚キ入ツタ話シデアリマス夫レデアリマスカラシテ其外利息ニ付テモ十ケ年分ノ利息ニ付テ登記ト云フモノヲ擧ゲテ置ク夫レハ擧ゲテ置カヌデモ債權ト見タ所デ十ケ年ナラ十ケ年ト云フコトニナレバ夫レカラ以後ノモノニ付テハ最終ノニケ年分ニ限ラウト何ンジヤラウト構ヒマセヌガ抵當ヲ登記スル特ニ債權ヲ登記シテ最終ノ期限ト利息ヲ請求スル期限マデモ登記シテ居ル以上ニハ其全部ノ利息ニ付テ抵當權ヲ與ヘルト云フコトハ少シモ差支ヘナイ又モウ一ツハ定期金デアリマスガ是ニ付テモ譬ヘバ家ヲ借リル是レカラ先キ家賃ヲ年々幾ラ拂ウ百年ノ家賃ニ付テモ抵當權ガアルト云フコトニ爲ツテハ夫レハ不都合デアリマスケレドモ五ケ年ナラ五ケ年トシテ年ニ幾ラトシテ其家賃ト云フモノヲ見積ツテ是丈ケノ物ヲ抵當ニ入レル其五ケ年ノ家賃ヲ充分抵當デ取ツテ置ケバ少シモ第三者ヲ妨ゲナイ詰リ此三百六十九條ノヤウナ法文ハ第三者ガ是丈ケノ財產ガアルト充分信ジテ居ルノニ夫レガ登記ノ表テニ現ハレテ居ラヌト云フコトノ爲メニ第三者ノ心算ヲシテ誤ラシムルヤウナコトガアツテハナラヌト云フノデ先ヅ此二年分ニ限リデ置クト云フ趣意デアラウト思ヒマス夫レデ登記ノ表テニ現ハレテ居ル債權ナリ定期金ナリ又ハ利息ノコトニ付テ夫レヲ拂ツテ居ルダラウト想像スルノハ第三者ノ誤リデ先ヅ登記ニ載ツテ居ルモノハ現在ノ債權ト見ルノガ當リ前ダラウト思ヒマス然ウスレバ此三百六十九條ハ何ントカ御改正ニ爲ラヌト先程仰セラレタ通リ信用上幾ラマデハ抵當ニ入レルコトヲ許スト云フヤウナ根抵當トカ何ントカ云フモノデ夫レニ付テハ特別ノ法文ヲ要セナイト云フヤウナ先キ先キ根抵當ノ如キモ或ハ定期ノヤウナモノガ出テ來ルカモ知レヌ其主義ト相牴觸スルヤウナ恐レガアラウト思ヒマスカラ實ハ此條ニ付テハ修正說ヲ提出シテ然ウシテ論ゼンケレバナラヌト思ヒマスガ殆ンド全體ノ立法ノ主義カラ異ツテ居ルノデアリマスカラ何ントカ是ハ御勘考ヲ願ヒタイモノト思フノデアリマス

只今ノ御注文ハ少シ困リマス第一磯部君ノ御注文ハ略ボ分ツタヤウデハアリマスガ本條ニ付テ御小言ヲ仰シヤツタ外ノ御方ガ皆磯部君ガ苦情ヲ仰シヤツタヤウナ御意見通リデアルカ何ウカ分ラヌ加之ナラズ其事ニ付テハ吾々モ心著カヌノデハナカツタ何ゼナラバ明ニハヽヽヽヽヽヽノデアリマスケレドモ若シ然ウ云フ事デアツタナラバ金貸シ抔ハ利息ハ皆金額ニ付テスルニ極ツテ居ル然ウスルト實際ハ最モ多クノ場合ニハ半年ニ一遍トカ一年ニ一遍トカ拂フベキモノヲ實際デハマダ拂ツテ居ラヌノガ最モ多イノデアル然ウスルト第二順位ノ抵當權者ノ方ニ取ツテハ元金ハ僅カデアルケレドモ利息ヲ若シヤ皆拂ハヌデアツタトキニハ大變デアル場合ニ依テハ利息ヲ拂ツテモ其證據抔ハ煙滅シ易イモノデアルカラ十年分ノ利息デモ二十年分ノ利息デモ皆取ツテ仕舞ウト云フコトニ爲ルト第二抵當權者以外ノ者ニ取ツテハ實際權利ガアツテモ無イヤウナコトニ爲ル其邊ノ事モ一ツ考ヘテ貰ヒタイノデアリマス夫レデ何ウカ復タト云フ案ハ御免ヲ蒙リタイ

私ハ起草委員ハ此處ニ於テハ大變ニ兼ネテノ自由主義ヲ御抛棄ニ爲ツテ餘程束縛主義ヲ御採リニ爲ルト思ヒマス旣ニ利息制限法モ廢シテ互ヒノ自由ニ任カシテ置テ宜シイト云フコトハ起草委員ノ御口カラモ出テ居ルノデ吾々共大キニ然ウ云フモノデアルカ知ラント云フコトヲ此頃漸ク然ウ云フ考ヘヲ懷テ來マシタ然ルニ此處ニ持ツテ來テ十年トカ二十年トカ云フ約束ヲシテ無闇ニ取ルト云フヤウニシテ然ウシテ此處デ債權者ガ何ンダカ債務者トぐるニ爲ツテ旣ニ取ツタ利息マデモ復タ取ルガ如ク十年分デモ二十年分デモ取ラルルヤウニ登記シテ置クト云フヤウナコトガアツテハナラヌト云フヤウナ御心配ノヤウデアリマスガ其方ハ決シテ彼ノ利息制限法ヨリモ御心配ハ要ラナイト思ヒマス何ゼナラバ利息丈ケハ十ケ年分ト書テ元金ノ請求ハ三ケ月トカ四ケ月トカニスルト云フコトハ出來ヌ若シ高利貸ナル者ガ元金ト云フモノノ請求權ヲ十ケ年カ二十ケ年カニ延バシテ然ウシテ利息計リ夫レ丈ケノ利息ヲ見積ツテ返ヘサセルヤウニシヤウト思ツテモ到底出來ナイ今かぶりヲ御振リニ爲リマシタガ利息丈ケハ十ケ年デモ二十ケ年デモト云フヤウナ第三者ヲ詐害スルヤウナコトハ地體其者カラ明瞭ニ推察ガ出來マス然ウ云フ御心配ハ要リマセヌカラ此事柄ニ付テハ兎ニ角元金ト請求スベキ利息丈ケヲ請求スル夫レヲ怠ツタ債權者ヲ罰スル爲メノ條文ニ爲リサヘスレバ宜シイノデアリマス怠リモ何ニモシナイ者ヲ罰スルトカ請求權ノ來ナイノニ請求權ヲ與ヘルトカ云フヤウナヽヽヽヽヽヽ夫レデ如何ナル爲メニ斯ウ云フ束縛法ガ出テ來タノデアルカ一向了解ニ苦シム所デアリマスカラ何ウカ今一層御勘考ヲ願ヒタイト思ヒマス

私ハ建議ヲ提出致シマス夫レハ今磯部君ノ言ハレタ趣意ヲ以テ議場ニ御諮ヒニ爲ルヤウニ願ヒマス若シ夫レガ可決ニ爲レバ今磯部君ノ請求セラレタ如ク甚ダ御苦勞デハアリマスガ起草者ニ於テ今一應御勘考ノ上修正案ヲ御提出ニ爲ルヤウニ願ヒタイノデアリマス

夫レデハ今長谷川君カラ特別建議ガ出マシタカラ決ヲ採リマス長谷川君ノハ磯部君ノ言ハレタヤウナ趣意ヲ以テ本條ヲ修正スルコトヲ起草委員ニ托シタイト云フノデアリマスカ

然ウデアリマス

夫レデハ只今ノ長谷川君ノ御說デ磯部君ノ御說ノ通リニシタイト云フ特別建議ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

一寸議長ニ伺ヒタイノデアリマスガ然ウスルト特別ノ契約ガアツテ其契約ヲ登記サヘシテ置ケバ何年分ノ利息デモ又ハ何年分ノ定期金ニ付テモ抵當權ヲ始メノ順位デ行フコトガ出來ルト云フ譯デゴザイマシタラウカ

私モ然ウ解シテ居リマシタ夫レデハ今晩ハ是デ散會致シマス