梅謙次郎君
前會ニ吾々ニ再起草ヲ命ゼラレタ箇條ガ二ケ條ゴザイマスガ之ハ今蒟蒻版ニサセテ居リマスカラ少シ手間取リマス可相成ハ先キヲ一ケ條ヤツテ戴キタイ其中ニハ參リマス
議長(西園寺侯)
皆さん夫レデ御異議ガナケレバ第三百七十條ニ掛リマス
(書記朗讀)
第三百七十條 抵當權者ハ其抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ又同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ抛棄シ又ハ其順位ノミヲ讓渡シ若クハ抛棄スルコトヲ得
前項ノ場合ニ於テ數人ニ對シ抵當權ノ處分ヲ爲シタルトキハ其權利ノ順位ハ抵當權ノ登記ニ附記ヲ爲シタル前後ニ依ル
(參照)擔二二四、佛民訴七七五、同千八百五十五年三月二十三日法九、千八百八十九年二月十三日法、澳四五四、伊一九九四、グラウブユンデン二九六、ツユーリヒ三二六、三四二、三八五、モンテネグロ二一〇、二一五、二一六、西一八七八、白草二三〇七乃至二三〇九、獨二草一〇五八、一〇六〇、一〇六一、一〇七二、一〇八七
梅謙次郎君
旣成法典擔保編第二百四十四條ニ依リマスルト「抵當債權者ハ同一債務者ノ他ノ債權者ノ利益ニ於テ自己ノ抵當又ハ其順位ノミヲ抛棄スルコトヲ得」ト云フコト丈ケニ爲ツテ居リマス第一ニ其抵當ヲ以テ他ノ債權ノ擔保トスルト云フコトト第二ニハ順位ノミヲ讓渡ス場合ガ規定ニ爲ツテ居リマセヌト申上ゲマシタ第一ノ抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保トスル方ハ佛蘭西ノ法律ニ倣フテ許サナイ積リデアラウカト思ハレマスル佛蘭西ニ於テハ民事訴訟法ニ抵當ノ抵當ヲ許サヌト云フ規定ガアリマシテ卽チ原則トシテ一ノ抵當ヲ他ノ債權ノ擔保トスルコトハ出來ナイト云フ主義ニナツテ居リマス此事ハ外國ニハ隨分例ニ乏シカラヌコトデアリマシテ佛蘭西ヲ除ク外ハ尙ホ「ツユーリヒ」「モンテネグロ」白耳義民法草案、獨逸民法草案、索遜民法抔ニモ同樣ナ規定ガアリマス羅馬法及ビ佛蘭西ノ舊法ヲ取調ベテ見マスルノニ夫レニ於テハ許シテアリマス抵當ノ抵當ト云フコトモ許シテアリマス今日ニアツテモ許シテアル例ハ決シテナイコトハアリマセヌ隨分アリマス澳太利民法「グラウブユンデン」「カリホルニヤ」紐育民法草案抔ニハ許シテアリマス加之ナラズ此更改ノ場合、更改ノ場合ニ於テハ元ノ債權ノ擔保方ハ新ラシイ債權ニ移スト云フコトハ之ハ財產編ノ第五百三條ニモ明ニ認メテアルシ又外國ニモ最モ例ノ多イコトデアリマス佛蘭西、澳太利、伊太利、「モンテネグロ」獨逸民法草案皆認メテ居リマス唯ダ反對ノアルノハ「ヴヲー」ノ民法ト索遜ノ民法丈ケデアリマス更改ノ場合ニハ旣ニ古イ債權ノ擔保ヲバ新ラシイ債權ノ擔保ニスルコトガ出來ルナラバ何ゼ外ノ場合ニ出來ナイトスル必要ガアラウカ性質上抵當權ハ債權ノ附屬物デアル債權ト共ニデナケレバ讓渡スコトハ出來ヌ從テ抵當權丈ケヲ離ナシテ他ノ債權ノ擔保ニスルト云フコトハ性質ガ許サヌト云フノナラバ更改ノ場合ニ於テモ出來ヌ筈ズデアルノニ更改ノ場合ニハ許シテアル然ウシテ見ルト外ノ場合ニモ許シテ宜カリソウデアル現ニ佛蘭西法律ニ於テハ夫レヲ許サヌト云フ所カラ實際ニ不便ヲ感ジテ彼ノ妻ノ法律上デ抵當ノ如キハ夙ニ讓渡スコトヲ得ルト云フコトヲ學者デモ段々認メルヤウニ爲リ又裁判例デモ認メテ居ルヤウデアリマス遠キハ千八百五十二年ノ勅令、千八百五十二年ノ登記法夫レカラ近キハ千八百八十九年ノ單獨法恰度妻ノ法律上ノ抵當ノ讓渡ニ關スル箇條ガ改正ニ爲リマシタ夫レラニ於テモ皆認メテ居ルヤウデアリマス而カモ其場合ニ付テハ精シイ規定ガ設ケテアリマス乍併妻ノ抵當ニ限ツテ讓渡スコトガ出來ル外ノ抵當ハ讓渡スコトガ出來ヌト云フ理窟ハ何ウモ見出スコトガ出來マセヌ夫レデ妻ノ抵當ノ讓渡ハ別段讓渡夫レ自身ガ出來ルト云フ明文ガナクテ當然出來ルモノトシテ今申シ上ゲマシタ法律勅令ニ規定ガアル位デアツテ外ノ抵當權モ矢張リ讓渡スコトガ出來ル債權カラ離シテ讓渡スコトガ出來ルト云フコトヲ實際認メテ居ルト思ヒマス然ウシテ見ルト抵當權ヲ又抵當トスル卽チ私ガ或人ノ土地其他不動產ニ付テ私ノ債權ノ擔保トシテ抵當權ヲ持ツテ居ルト云フ場合ニ私ノ又債權者ガアル夫レニ其抵當權ヲ擔保トシテ入レル卽チ抵當ノ抵當然ウ云フ事モ出來ナクテハナラヌ筈ト考ヘル佛蘭西民法ニ於テハ抵當ノ抵當ヲ許サヌト云ブ規定ガアツテ然ウシテ抵當ノ讓渡ハ暗ニ認メテ居ルト云フコトハ餘程私共ニハ了解シ惡クイ事デアル夫レデ本案ニ於テハ廣ク抵當權ハ他ノ債權ノ擔保トスルコトガ出來ルト云フ明文ヲ設ケマシタ次ニ此順位ノミヲ讓渡ス此場合ハ旣成法典ニ規定ニナツテ居リマセヌノハ察スルニ之ハ順位ノミヲ抛棄スルト云フノト同ジコトデアラウト云フ考ヘカラ此場合ガ規定ニ爲ツテ居ラヌモノト考ヘマス然ルニ多クノ場合ニハ同一ノ結果ニシマスルケレドモ或ル場合ニ於テハ結果ガ違ヒマスル其違ウノハ例ヲ以テ申上ゲマスルト能ク分リマスルガ此處ニ千五百圓ノ價ノアル不動產ヲ甲乙丙ト三人ノ債權者ニ抵當トシテ入レル其甲乙丙ノ三人ハ各々千圓ノ債權ヲ持ツ此場合ニ若シ甲ガ唯ダ丙ノ利益ノ爲メニ其順位ヲ抛棄スルト云フコトニナルト何ウ云フ事ニ爲ルカト云フト卽チ丙ノ目カラ見レバ甲ト云フ債權者ハナイノデアル抵當權ヲ持ツテ居ル債權者ハ、夫レデ乙ガ第一順位ノ者ト爲ツテ丙ガ第二順位ノ者ニ爲ル然ウスルト不動產ノ價ハ千五百圓デアリマスカラ乙ガ千圓取ツテ丙ガ五百圓取ルト云フコトニ爲ル乍去其甲ハ元ト元ト丙ノ利益ノ爲メノミニ其順位ヲ抛棄シタノデアリマスカラ其抛棄ガ乙ノ利益スル譯ニハ往キマセヌカラ詰ル所ハ甲ガ五百圓乙ガ五百圓丙ガ五百圓取ルコトニ爲ラナケレバナラヌ若シ之ニ反シテ順位デ讓渡スト云フコトニ爲ルト詰リ甲ト丙トガ入リ替ツテ仕舞ウノデアリマスカラ丙ト乙トニ分ケテ丙ガ千圓乙ガ五百圓甲ハ一文モ取レヌト云フ結果ニ爲ル夫レデ大變違ヒマスカラ之ハ別段ニ規定スル必要ガアル夫レデ「順位ノミヲ讓渡シ若クハ抛棄スルコトヲ得」斯ウ云フヤウニ分ケテ書クコトニ致シマシタ
横田國臣君
今ノ終了ノ事ニ付テ御尋ネヲシタイノデアリマス私モ能ク聽キマセヌデアリマシタガ甲乙丙トアツタ、所デ其甲ガ丙ニ讓渡シタト云フ場合ニハ丙ハ甲ノ地位ヲ占メズシテ乙ノ地位ニ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
左樣デアリマセヌ讓渡シタ場合ニハ丙ハ甲ノ地位ニ往クノデアリマス
横田國臣君
夫レデ尙ホ御尋ネヲシタイ然ウスルト其場合ニ若シ丙ト云フ者ガ甲ノ地位ヲ占メルト夫レハ千圓、千圓ナラバ何ニモ不都合ハナイ、ケレドモガ丙ガ千五百圓カ二千圓デアツテ然ウシテ地位ガ替ツタト云フ場合ニハ夫レハ何ウシテ夫レヲ丸デ二千圓取ラセル譯ニハ往カヌ然ウスルト乙ヲ害スルコトニ爲ル夫レハ何處カニ害セヌヤウナ規則デモ出來ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ普通ノ原則カラ自カラ出テ來ヤウト思ヒマス自己ノ有シテ居ル權利ヨリ多クノ權利ヲ人ニ與ヘル譯ニハ往カヌカラ甲ガ千圓ノ債權シカ持ツテ居ラヌ場合デアレバ丙ハ千五百圓又ハ二千圓ノ債權ヲ持ツテ居ツテモ丙ガ甲ヨリ順位ヲ讓受ケルノハ千圓ニ付テシカ讓受ケルノデナイ、ダカラシテ千圓ニ付テ丈ケ甲ニ替ツテ甲カラ讓受ケル、マタ殘リガアレバ取レマセウガ、ナケレバ夫レ切リ、斯ウ云フ事ニ爲リマス
井上正一君
此處ノ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト言ヒマスルト此抵當權ト云フモノハ卽チ此擔保ヲシテ元トノ債權ヲ離レテ他ノ債權ノ擔保ト爲ルノデアルカト云フコトヲ御尋ネシタイ今一ツハ「他ノ債權」ト云フノハ「自己若クハ第三者ノ債權ノ擔保」ト云フコトト同ジコトデアリマスカ
梅謙次郎君
二ツノ點トモ御問ヒノ通リデアリマス卽チ「其抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト致シマシタノハ卽チ始メニ擔保ヲシテ居ツタ債權ヲ離レテト云フノデアリマス第二ノ點モ「他ノ債權」ト廣ク書キマシタノハ自己ノ債權デモ宜シ又ハ他ノ債權デモ宜シイト云フヤウニ兩方ニ通ズルヤウニ態ト廣ク書キマシタ
井上正一君
尙ホ伺ヒマスガ然ウスルト此元トノ債權ヲ離レテ他ノ債權ノ擔保ト爲ツタトキニハ元トノ債權トハ全ク關係ヲ絶ツノデアリマスカ譬ヘバ元トノ債權卽チ債權ヲ元トノ抵當債權者ガ辨濟ヲ受ケテモ今度新ラシク擔保ト爲ツタ所ノ其擔保ト云フモノハ矢張リ成立ツテ居ルモノト考ヘマスカ然ウデハゴザイマセウカ
梅謙次郎君
矢張リ御問ヒノ通リ卽チ前ノ債權トハ其關係ヲ絶ツテ然ウシテ卽チ前ノ債權ヲ辨濟シテモ、夫故ニ抵當權ハ消ヘナイヤウニナツテ仕舞ウ、恰モ其效力ヲ生ズルノハ第一ニ登記ヲシナケレバナラヌノト第二ニ次ノ箇條ニアルヤウナ手續ヲシナケレバナラヌト云フコトニナリマス
土方寧君
今ノ井上君ノ御問ヒノ續キヲ御問ヒ申シタイノハ主タル債務者ガ辨濟ヲシタ然ウスルト其債務者ノ債務ハ無クナツテ仕舞ツテ其債權ノ擔保ト云フモノハ卽チ從タル權利ハ無ク爲ルノデアル然ルニ其前卽チ擔保ノ權生ジタ他ノ債權ノ擔保ニ供シタ場合ニハ夫レハ矢張リ殘ツテ居ル甲ガ乙ニ金ヲ貸シテ抵當ヲ取ツテ居ル其抵當權ト云フモノヲ甲ガ擔保ニ供シテ丙カラ金ヲ借リタ然ウ云フ場合ニ於テ甲ガ乙カラ辨濟ヲ受ケル然ウ云フ場合ニハ甲乙間ノ關係ハ無ク爲ツテ仕舞ウ然ルニ其辨濟ヲ受ケル前ニ甲ガ丙ニ對シテハ矢張リ抵當權ハ存シテ居ル夫レハ固ヨリ次ノ條ニ言フ通リ乙ニ通知ヲシテ承諾ヲシタノハ宜シイケレドモ通知ヲシタ時分ニ乙ガ拒ムコトガ出來マスカ其點ヲ一寸伺ヒタイ
梅謙次郎君
外國ノ法律ニハ債務者ノ承諾ヲ必要トシテアル例ガアリマス譬ヘバ「グラウブユンデン」乍併本案ニ於テハ其主義ヲ採リマセナカツタ譯ト云フモノハ其債務者ニ取ツテハ詰リ自分ノ債務ヲ辨濟サヘスレバ夫レデ宜シイ自分ノ債務ヲ辨濟致シマスルトキニ夫レヲ受取ル者ハ誰レガ受取ラウトモ宜シイ譯デアリマス夫レデアリマスカラ此債務者ガ承諾ヲセヌデモ通知丈ケスル、兎ニ角今迄ハ甲ノ債權ヲ擔保シテ居ツタ抵當權ハ以來乙ノ債權ヲ擔保スルト云フコトヲ知ツテ居リサヘスレバ宜シイ其場合ニ於テドチラモ自分ノ債務デアレバドチラモ先ヅ辨濟ヲシナケレバナラヌ而シテ其抵當不動產ガ欲シイ早ク抵當權ヲ消滅セシメタイト云フトキニハ元トノ通リデアレバ甲ノ債權ヲ辨濟スル方ガ宜カツタノダケレドモ今度ハ乙ノ方ヲ辨濟スレバ不動產ガ自由ニ爲ルカラ其方ヲ辨濟スル方ガ宜シイカラト云フノデ先キニ拂ウト云フコトニナル斯ウ云フコトニ爲ツテ來ル若シ又債權者ガ自己ノ債務ノ擔保トシテ與ヘタ場合デアリマスレバ其始メノ債務者若クハ抵當權ヲ設定シタ人、始メノ債務者カラシテ辨濟ヲスルニ當ツテ自分ノ直接ノ債權者ニ拂ウ代ハリニ自分ノ債權者ノ又債權者ナル者ニ拂ヒサヘスレバ夫レデ自分ノ義務モ竭キ夫レト同時ニ抵當權モ消ヘル債務者ニ取ツテハ少シ位ノ手數ノ煩ヒハアリマセウケレドモ格別其利益ヲ害スルヤウナ事ハナイト思ヒマス之ヲ許シテ置テモ別ニ差支ヘナイノデアラウト云フ考ヘデアリマス夫故ニ主タル債務者ノ承諾ハ要ラヌト云フコトニ本案デハ致シマシタ
末松謙澄君
私ノ質問セント欲スル所ハ旣ニ御答辯ニ爲ツタ所モアリ又此一箇條ノ本文丈ケニ關係シナイ事デアラウト思ヒマスケレドモ乍併其事ニ付テ一應申シタイト思ヒマス全體抵當權トカ或ハ質權夫レカラ不動產ノヤウナ所ニモ是等ヲ他ニ讓ルト云フコトニ付テハ餘程考ヘモノジヤナイカト思フ成程段々此法文ト爲ツテ往キマスルト此法ノ立テ方ニ於テ充分利益ハアルニ相違ナイノデアル併シ此處ニ一ツ考フベキ事ハ日本抔ノ是迄ノ相互ヒノ感觸其他ノ事モ考ヘナケレバナラヌモノト思フテアル夫レカラ又全體ノ法ヲ立ツルニ付テ幾分カ又他ノ事モ考ヘナケレバナラヌト思フ其點カラ考ヘルノニ金ヲ借リルニ抵當或ハ質ヲ置テ金ヲ借ルニハ勿論其物ト云フモノハ金ノ爲メニ押ヘラレルト云フヤウナ事ハ覺悟ノ前デアル又同ジ金ヲ借リルノニ甲ニ借リルモ乙ニ借リルモ同ジデアル甲ニ借リタノヲ乙ニ移シテモ宜イデハナイカト斯ウ一口ニ言ツテ仕舞ヘバ不道理ト云フコトハ決シテナイノデアル乍去世ノ中ニ金ヲ借リルトキデモ私共モ能ク借リマスガ此人ナラバ借リルケレドモアノ人ナラバ借リタクナイト云フヤウナル感觸ヲ持ツコトガアリ得ルノデアル又質ニ入レルトカ云フヤウナコトニ付テモ御前ノ手許ニサヘアリサヘスレバ流レテモ宜シイト云フヤウナル感ジテ金ヲ借リルト云フヤウナコトハ多イノデアル商賣社會ニハ此方ガ多イコトデアラウト思フ勿論質屋トカ何ントカ云フヤウナルモノハ或ハ質ニ取ツタヤウナ物ヲ復タ外ニヤルト云フヤウナ事モアルト云フコトハ承ツテ居ルガ先ヅ一般ニ言ツタトキニハ餘リ外ニ移サヌト云フ方ガ何ウシテモ慣習ニ爲シテ居ルニ相違ナイノデアル夫レヲ是等ノ慣習ト云フモノハ勿論一方ノ頑固極ツタル思想丈ケデ打チ壞ハスト云フヤウナ風ノ事ハ宜シクアルマイト思フノデアル可成夫レヲ保存シテヤルヤウナ工風ヲスベキモノデアラウト思フ又夫レラヲ法律カラシテ規定シテ置ク以上ハ誰レモ彼レモ覺悟デ居リマスカラ差支ヘナイノデアル又其債權者ガ死ンダトカ何ントカ云フヤウナトキニ至ツテ夫レラヲ處分スルノ途ハ又其方カラ處分スルコトモ出來ルノデアル又其債權者ガ他ニ對スル義務ヲ果タシ得ナイト云フヤウナトキニ對スル處分ノコトハ處分其方カラ幾ラモ規定ガ出來ヤウト思フ故ニ私ノ考ヘル所デハ少ナクモ斯樣ニ致シタイト思フ別段ノ規定ガナイトキニハ他ニ移スコトハ出來ヌ双方ノ合意ヲ以テスレバ他ニ移シテモ宜シイトカ何ントカ云フヤウナルコトヲ書テアルトキニハ斯ウトカ書テナイトキニハ斯ウトカ云フヤウナル風ノ拔ケ途ナリトモ明ケテ置キタイト思フ私モ充分ニハ心得マセヌケレドモ是ニ依リマシタ所デハ然ウ云フヤウナ拔ケ途ハ少シモナイヤウデアル何時デモ此抵當質抔ハ直グ其次ギノ方ニ往ツテモ宜シイヤウナル規定ニ爲ツテ居ルヤウニ思ハレル是等ハ縱令ヒ他ノ國デハ然ウナツテ居ナクテモ私ハ新機軸ヲ出シテこちらデハ然ウ云フ風ニシテ置キタイト思フ成程只今梅君ノ御說明ニモ「グラウブユンデン」ニハ然ウ云フ規定ガアルト云フコトデアリマスガ此事ハ私ハ充分ニ諸君ノ御考ヘヲ願ヒタイト思フ第一ニ網羅的ノ思想ヲ以テドレモ是レモ次ニ移スコトガ出來ルト云フヤウナル風ニ極メルコトハ如何デアラウカト思フ是ハ今日起ツタ考ヘデハナイ以前ノ法典ノトキカラ然ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル是ハ何ウカ諸君ニ於テモ起草委員ニ於テモ充分ニ御考ヘヲ願ヒタイ何ウモ今ノヤウニ是レモ次ニ移シテ往クコトガ出來ルト云フヤウニ爲ツタナラバ隨分好ンデ嫌ヤガル人ニ移スヤウナ事ガアルカモ知レヌ其貸シタ人ヲ大ニ責メヤウトスレバ自分デハ出來ヌカラ外ノ人ニ讓ル先ヅ俗ニ言フ所ノ三百代言ト云フヤウナ人ニ移シテヤルト云フヤウナ妙ナ事モ起ラウト思ヒマス依テ此點ハ何ントカ都合ノ好イ拔ケ途ノ付クヤウナルコトノ組立テニスルコトハ出來ナイモノデアラウカ私ハ之ヲ議論トシテ且質問トシテ一言シテ置キマス
梅謙次郎君
御尤モノ御問ヒデアリマスガ債權讓渡ノコトハ未ダ何ントモ極マリマセズ此事ハ債權編デ極マルコトト思ヒマス如何ニモ只今末松君ノ仰セノ通リニ法典延期ノトキニモ債權ヲ他人ニ讓渡スコトガ出來ルノハ不道理千萬デアルト云フヤウナ大分劇シイ攻撃ヲ以テ論ジタ者モアリマスガ之ハ私共ノ考ヘヲ以テ言ヘバ何ウモ世ノ中ガ開ケテ往クニ從ツテ原則ハ斯ウ爲ツテ往カナケレバナラヌト思ヒマス若シ夫レガ嫌ヤナラバ始メカラ然ウ云フ契約ヲシテ置テ宜シイ夫レハ多分人權編デ何ウニカ極マラウト思ヒマス人權編デ債權ノコトハドツチニ極ツテモ抵當權ハ別ニ規定スルコトガ出來ヌデモゴザイマセヌガ幾ラカ夫レト牽聯シテ居リマス併シ私ハ此議場ニ於テハ暗ニ私ノ平生信ジテ居ル說ガ行ハレテ居ルト信ズルノハ旣ニ議決ニ爲ツタ所ノ三百四十三條元トノ案ノ三百四十四條是ニ質權者ハ自分ノ質物トシテ受取ツテ質物ヲ轉質ト爲スコトガ出來ル夫レハ動產不動產ニ通ジテ適用スルコトガ出來ルヤウニ爲ツテ居リマス其時ニ主義ニ於テハドナタカラモ御反對ハ出ナカツタト思ヒマス夫レデ他人カラ質物トシテ受取ツテ居ル質物夫レヲ復タ自分ノ債務ノ爲メニ更ニ質ニ入レルコトガ出來ルト云フコトハ旣ニ議決ニ爲ツテ居リマス質物ガ然ウデアレバ抵當ノ方ハ尙更出來テモ能クハアルマイカト私共ハ思ヒマス其主義ニ於テハ多分此議場デモ御反對ハナカツタラウト考ヘテ居リマシタガ私ノ考ヘ違ヒカモ知レマセヌガ而シテ只今ノ御演說デハ或ハ是レハ絶對的ノ規定網羅的ノ規定デ反對ノ契約ヲモ許サヌ規定デアリハシナイカノヤウナ御話シモアツタヤウデアリマスガ無論此箇條ハ反對ノ契約ハ許ス積リデ特別ノ約束ガナケレバ此三百七十條特別ノ約束ヲ以テ之ヲ他ニ讓渡スコトハ出來ヌトカ他ノ債權ノ擔保トスルコトハ往カヌトカ云フ約束ガアレバ夫レハ固ヨリ登記サシテアレバ第三者ニ於テモ效力ガアルノデ夫レハ固ヨリ構ハヌコトデアラウト私ハ思ヒマス、ソンナラ何ゼ其事ヲ此處ニ書カナカツタカト云フコトデアリマセウガ設定行爲ニ別段ノ定メアルトキトカ云フヤウナ事ハ餘程疑ハシイ場合ニシカ書カナイ例ニ今迄ハ爲ツテ居リマス質ノ規定デモ抵當規定デモ多クハ反對ノ契約ヲ許ス積リデアリマス此規定抔デモ私ノ考ヘデハ無論反對ノ契約ヲ許ス積リデアリマス唯ダ併シナガラ末松君ノ御希望通リニスルナラバ私ハ反對ノ約定ヲ表テニ出シテ特別ニ許シタ場合ハ債權ノ擔保ト爲スト云フヤウナコトニシタ方ガ尙ホ末松君ノ御希望ニ適フカモ知レマセヌガ其點ニ付テハ私共ノ考ヘデハ今日ノ世ノ中ニアツテハ先ヅ原則ハ寧ロ讓ルコトガ出來ルト云フコトニシテ置イタ方ガ便利デアラウト考ヘマス若シ夫レガ嫌ヤナ人ハ特約サヘシテ置ケバ宜シイト云フ斯ウ云フ考ヘデアツタノデアリマス
長谷川喬君
一寸伺ヒタウゴザイマスガ本條ニ依リマスルト云フト抵當權ハ其順位ノミヲ讓渡スコトガ出來テ抵當權其物ハ讓渡スコトモ出來ナイヤウニナツテ居リマスガ譬ヘバ抵當債權者ト夫レカラ抵當モ何ンニモナイ普通ノ債權者ト二人アル場合ニ此抵當債權者ガ其抵當權ヲ他ノ債權者ニ讓渡スコトガ出來サウナモノデアリマスマイカ旣ニ前ノ方デハ何ニモ關係ノナイ他ノ債權ノ爲メニ擔保ニスルコトヲ許シテ居ルカラニハ或ハ夫レモ出來サウデハナイカト思ヒマスガ何ニカ其處ニ區別ガアリマスカ
梅謙次郎君
無論出來ル積リデアリマス「其抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フヤウニ態ザト斯ウ云フ廣イ言葉ヲ使ヒマシテ此中ニハ總ベテ抵當權ノ讓渡ハ出來ルト云フコトハ籠ツテ居ル積リデアリマス何ゼ然ウナルカト云フト假令バ私ガ債務者デアツテ夫レニ甲ト云フ者ト乙ト云フ者ト二人ノ債權者ガアル其處デ甲ト云フ債權者ニ私ノ所有ノ不動產ヲ抵當ニ置テアツタノヲ他ノ債權ヲ持ツテ居ル乙ト云フ債權者ニ讓渡ス然ウスルト卽チ其抵當權ト云フモノガ甲ノ債權ヲ離レテ乙ノ債權ノ擔保ト爲リマス夫レハ無論此中ニ含マレテ居ル積リデアリマス讓渡ト書クト云フト又今度ハ債權者ガ自己ノ債務ノ擔保トスルト云フヤウナ事モ別ニ書カナケレバナラヌヤウニ爲ツテ文章ガ煩ハシクナリマス斯樣ニ書テ置キマスルト先刻井上君ノ御質問ニ御答ヘシタ通リ自己ノ債權ノ擔保トスル場合ト夫レカラ同ジ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ擔保トスル場合ト二ツガ此中ニ籠モル夫レデ斯樣ニ「擔保ト爲シ」ト言フ字ヲ使ヒマシタケレドモ讓渡モ無論此中ニ籠モル積リデアリマス
岸本辰雄君
抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保トスルト云フコトハ其主義ハ或ハ宜シイカトモ考ヘマス併シ主ガ消滅スレバ從テ從モ消滅スルト云フナラバ宜シイノデゴザイマス或ハ又承諾ヲ爲セテ爲シタナラバ其效ガアルト云フコトナラバ夫レモ宜カラウト思ヒマス所謂第三者ノ物ヲ抵當トシタト云フ場合ニ爲ルノデゴザイマス、所ガ今ノ御說明ヲ承ツテ見ルト通知丈ケデモ宜シイ次ノ條ニ依ツテ通知丈ケデモ效ヲ生ズルヤウデアリマス然ウスルト些ト疑ヒガ起ツタノデアリマスガ卽チ主タル債務者ノ債務ヨリモ重モイ債務ノ擔保ニスルコトガ出來ルカ何ウカ譬ヘバ最初ハ一ノ不動產ヲ千圓ノ抵當ニ私ガ取ツテ居ツタ其抵當物ガ先ヅ堅クアルモノト想像シマシテ、私ノ債權者ニ一萬圓ノ債權ガアル其一萬圓ノ債權ノ擔保ニスルコトガ出來ルカ又ハ債權ハ同一ノ債權千圓ノ債權デアツタニモセヨ最初ノ債權ハ利息ガ安カツタガ後ノ債權卽チ私ノ債權者ニ對スル債務ハ其利息ガ非常ニ高イ斯樣ナ場合ニモ額ガ同一デアルカラ矢張リ其抵當ヲ擔保トシテ然ウシテ私ノ債務者卽チ主タル債務者ニハ唯ダ一片ノ通知ノミヲ以テ其效能ガアルト云フコトニ爲ルト云フ御趣意デゴザイマセウカ果シテ然ウダト云フト大變ナ弊害ガ出ハシナイカ卽チ主タル債務者ガ非常ナ困難ナ地位ニ陷リハシナイカト云フ心配ガアリマスカラ一寸其邊ノ御說明ヲ承リタイ
梅謙次郎君
只今ノ御問ヒハ恰度先刻横田さんノ御問ヒト同樣デアリマスカラ同ジ事ヲ御答ヘヲスルヤウデハアリマスガモウ少シ說明致シマス無論只今ノ仰セノヤウナ事ハナイト思ヒマス抵當權ト言ヘバ唯ダ或ル土地ガ或ル債權ノ擔保ト爲ツテ居ルト云フモノハナイ矢張リ登記マデスル、其登記ハ多分登記法デ金高ト夫レカラ其條件、金高及ビ總テノ條件ト云フモノヲ皆明ニ登記スルト云フコトニ爲ルダラウト思ヒマス夫レデナケレバ登記ノ效能ガ薄イ然ウナルト云フト抵當權ト云フモノニハ必ズ金高ト云フモノガ無論添フテ居リマス夫故ニ縱令ヒ其不動產ガ幾ラ價ノアルモノデアツテモ始メ抵當ニ入レルトキニ一萬圓ニ對シテ抵當ニ入レルト言ヘバ一萬圓ノ抵當ト云フコトハ決シテ變ラナイ故ニ後ニ價ノアル品物ダカラト云ツテ是ヲ一萬五千圓ノ債權ノ擔保トシタ所ガ其五千圓ハ決シテ擔保トスルコトハ出來マセヌ矢張リ前ノ一萬圓ノ擔保ニシカ爲ラヌ又利息抔モ同樣デアリマス利息ハ成程債權ノ性質カラ言フト元本トハ違ヒマスケレドモ矢張リ債權ノ額デアリマス夫レデ其額ト云フモノハ月々幾ラ、月一分デアレバ一萬圓ニ對スル百圓、月二分デアレバ一萬圓ニ對スル二百圓ト云フモノデアル夫レガ始メニハ一分トシテ百圓利子ヲ出スベキモノデアツタノガ次ニハ二百圓ニ爲ツタ然ウ云フ場合ニ於キマシテハ其百圓丈ケニ對シテデナケレバ抵當權ハ效ヲ爲サヌ無論然ウ云フ積リデアリマス夫レハ抵當ノ登記ト云フモノデ此抵當權ノ幅ハ力ト云フモノガ極マルノデアリマス夫レガ廣クスルト云フコトハ新ニ抵當權ヲ設定スルカ又ハ抵當權設定者ガ新ニ然ウ云フ條件ヲ附ケ加ヘナケレバ然ウハ爲ラヌト考ヘマス夫レデ主タル債權ノ高ハ變ハリマシテモ恰度其不動產ノ價ハ始メカラ夫レ丈ケシカナカツタノト同ジコトニ爲ルノデアリマス
梅謙次郎君
期限モ同樣デアリマス夫レデ先刻御問ヒハナカツタケレドモ豫防線ヲ張ツテ置イタノデアリマス條件ノ重ナルモノハ期限デアリマス期限モ今日拂フベキ債權ト一年ノ後ニ拂フベキ債權トアル場合ニ一年ノ後ニ拂フベキ債權ノ擔保トシテ讓受ケタ抵當ガ縱令ヒ今日ヽヽヽヽヽヽ抵當權ト云フモノハ今日直グ實行セラルベキ權利デナイ其一年ノ後ニ實行セラルルト云フコトハちやんト登記デ以テ分ル夫レ丈ケノコトデアル
尾崎三良君
此箇條ノ趣意ニ於テハ梅君ノ御說明デ分リマシタガ何ウモ此書キ方デハ然ウ云フ理窟ニハ解セラレヌト思ヒマス諸君ハ然ウ解サルルカモ知ラヌガ私ノ一寸之ヲ讀ンダ所デハ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フコトハ譬ヘバ私ガ梅君カラ金ヲ借リテ擔保ヲ供シテ居ル其梅君ガ又外ノ人カラ金ヲ借リラルル場合ニ私ガ抵當ニ差入レテ居ルモノト債權トヲ合ハセテ抵當ニシテ外カラ金ヲ借リルト云フコトト斯ウ考ヘテ居リマシタ、所ガ今段々御說明ヲ承ツテ見ルト此文字ガ二ツニ爲ルヤウニ見ヘルト云フノハ其一ハ甲乙兩人ガ丙ナル者ニ金ヲ貸シテ居ツテ其甲ナル者ニハ抵當ガ差入レテアル、所ガ乙ナル者ハ無抵當ノ信用貸シニ爲ツテ居ル然ルニ其甲ナル者ガ自分ハ抵當ハ要ラヌニ依テ其抵當ヲ乙ニ讓渡スト云フ場合、今長谷川君カラ質問ノアツタ場合ニモ之ヲ適用シ又今一ツハ主タル債務者ニ丸デ關係ノナイ者カラ金ヲ借リルニ付テ甲ナル者ガ之ヲ擔保ニ供スルト云フコトト此二ツガ含マレテ居ルト云フヤウナ御說明デアリマシタガ果シテ然ウデアリマスカ
尾崎三良君
諸君ハ何ウカ知リマセヌガ私ハ此文字カラ見レバ其二ツトモ含ンデ居ルト云フコトニハ思ヒマセヌ其趣意ハ私モ至極贊成スル所デハアリマスガ何ウカ私ノ希望ハ夫レヲモウ少シ能ク分ルヤウニ書キ分ケテ御貰ヒ申シタイ乍併諸君ハ是デ充分然ウ讀メル御前ノガ一體分ラヌノダト云フコトデアリマスレバ私ノ希望ハ引キマスガ如何デゴザイマセウカ諸君ノ御考ヘヲ伺ヒタイノデアリマス
長谷川喬君
モウ一ツ御尋ネヲシタウゴザイマスガ此抵當權ヲ抛棄スルト云フコトデアリマスガ此處ニ「抛棄スルコトヲ得」ト云フコトヲ書カナケレバ抛棄スルコトハ出來ヌト云フ何ニカ恐レガゴザイマセウガモウ一ツハ抛棄スルコトハ他ノ債權者ノ利益ノ爲メノ外ハ抛棄スルコトハ出來ヌ通常ノ債務者ノ爲メにデモ抛棄シテ宜カリサウデアリマスガ夫レデ抛棄ト云フコトハ勝手ナコトデアルカラ此事ハ書カヌデモ抛棄スルコトハ出來ルデアラウ又他ノ債權者ノ爲メノミデナクテモ他ノ債權者ノ爲メニモ抛棄シテ宜カリサウニ思ヒマスガ夫レデ「他ノ債權者ノ利益ノ爲メ」ト云フコトハ此抛棄ノ點ニ付テハ入用デナイノデハナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
御尤モデアリマスガ此權利ノ抛棄ト云フコトハ如何ナル權利デモ出來ルト云フコトニ本案デハ見テ居リマス所有權抔ニ付テモ無論抛棄ハ出來マス、權利ハ元ト元ト權利者ノ利益デアル夫レヲ自分デ抛棄スルコトモ出來ルト云フノハ何ウモ明文ノ要リサウモナイ其事ハ總則ヲ議スルトキニ吾々ノ間ニ協議ヲシマシタコトデアツテ此處カニ明文ヲ置カウカト言ツテ協議ヲシマシタケレドモ如何ニモ知レ切ツテ居ルコトデアルカラ止サウデハナイカト云フノデ止シマシタ夫レデ單ニ權利ハ抛棄スルコトガ出來ルト云フコトハ旣ニ極マツテ居ルモノト假定シテ居リマス然ルニ此處ノ規定丈ケデハ何ゼ必要カト云フト抛棄スルノハ如何ニモ絶對ニ抛棄スルノデナク或ル人ノ利益ニ付テノミ抛棄スル夫レハ一體性質上カラ言フト出來ヌ方デアルト考ヘマス乍併夫レヲ便利ノ爲メニ許シテ置イタ方ガ宜カラウト云フノデ夫レデ特ニ明文ヲ以テ之ヲ許ス或ル人ノ爲メニ權利ヲ抛棄スルト云フノデ讓渡或ハ丸デ抛棄スルト云フノハ宜シイガ讓渡シモシナイ又丸デ抛棄モシナイ唯ダ或ル人ニ對シテ恰モ丸デ抛棄シタ如ク恰モ權利ノ消滅シタ如ク契約ニ依テシヤウト云フノデアルカラ默ツテ居ツテハ或ハ出來ヌト云フ方ニ爲ルカモ知レヌ又出來ヌト云フコトガ慥カデナクテモ出來ルト云フコトハ餘程疑ハシイ乍併便利上ハ夫レヲ許シテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ明文ヲ以テ定メタノデアリマス旣成法典モ矢張リ然ウ云フ譯合デ明文ガアルコトデアラウト思ヒマス佛蘭西抔デハ明文ガナカツタ爲メニ大變疑問ヲ惹起シマシタ今日デハ先刻申シタヤウナ明文ガ不完全ナガラモアリマスケレドモ元トハ丸デ無カツタ爲メニ大變疑問ヲ惹起シタコトガアリマス
高木豐三君
此抵當權ヲ讓渡シマシタトキニハ第一ノ債權ハ無論無擔保ノ債權ト云フモノニナルノデアラウト考ヘマスガ單ニ今御說明ノ如ク抵當權丈ケヲ擔保ニスル、前ノ御說明ニ依レバ讓渡モ這入ツテ居ルト云フコトデアリマスガ讓渡サズニ單ニ擔保トスルコトモ出來ルデアラウト思ヒマスガ此場合ニハ何ウ云フ具合ニ爲ルノデアリマスカ前ノ第一ノ債權ト第二ノ債權ト同ジ地位ニ爲ルノデアリマスカ或ハ無擔保、擔保ナキ債權ニ代ハルモノデアルヤ否ヤト云フコトト夫レカラ前ニ矢張リ御說明ノアツタ如ク私ハ實ニ之ハ尾崎君ト同樣デ債權ト抵當權ト云フモノヲ分タヌモノト考ヘテ居ツタノデアリマスガ一緒ニモ無論出來ルモノト考ヘマス一緒ニモ出來ルトスレバ此質權ノ準備ノ三百六十四條ノ如ク期限ノ差異ノアルモノ矢張リ無論擔保トスルコトガ出來ルデアラウ此場合ニ第一ノ債權ガ先キニ期限ガ來タ其時ニハ無論通知ヲ受ケテ居ルニ依テ直チニ拂ウコトハ出來ヌ若シ拂ヘバ效ガナイト云フコトガ定メテアル若シ之ヲ通知ヲシテモ準質ノトキニハ期限ノ來ルマデ提供スルコトヲ要スルト云フ斯ウ云フ事ニ爲ツテ居リマス此點に付テハ大キニ疑ヒヲ起シマシテ酷ドク八ケ間敷論ジタノデアリマスガ遂ニ濟シマシタガ、アノ關係ハ此場合ニハ何ウ云フ具合ニ爲リマスカ其要點ヲ一ツ御說明ヲ伺ヒタイ
梅謙次郎君
始メノ御問ヒノ場合ハ卽チ先刻長谷川君ニ御答ヘヲシタ事ヲ今一應說明スレバ分ルデアラウト思ヒマスガ本案ニ於テハ無論抵當權ト云フモノヲ丸デ讓渡サヌデ所謂抵當ノ抵當トモ言フベキモノデアル夫レハ此三百七十條ノ他ノ債權ノ擔保ト爲ス抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲ス斯ウ云フ意味ニ爲ル積リデアリマス然ウ云フ場合ニハ始メノ抵當權ハ消ヘナイコトニ爲ル實際ハ斯ウ云フコトニ爲ル私ガ自分ノ所有ノ土地ヲ甲ト云フ者ニ抵當トシテ與ヘテ置イタ其金高ガ千圓デアル然ルニ其甲ナル者ガ他ノ債權者二人ニ置キマシテ乙ト丙ト云フ二人ノ債權ヲ持ツテ居ル者ガ居ル其中ノ乙ナル者ニ私ノ抵當ヲ復タ抵當トシテ與ヘマシタ此場合ニ乙ノ金高ガ五百圓丙ノ金高ガ千圓トシテモ私カラ拂ヒマスル金ハ畢竟スル所乙ガ五百圓取ツテ跡ノ五百圓丈ケハ丙ガ取ルコトハ出來マセヌ固ヨリ其丙ガ取ルト云フコトハ丙ガ請求シテ來レバ取ルコトモ出來ルガ通常ナラバ甲ニ拂ウヽヽヽヽヽヽ所ガ登記シテ居ルノミナラズ次ノ條ニ依テ通知ヲ得又ハ承諾ヲシテ居レバ甲ニ拂ツテ夫レデ抵當權ガ必ズ消ヘルト云フ譯ニハ往カナイ跡ノ五百圓ハ甲ニ拂ツテ宜シイト云フコトニ爲リマス第二ノ御問ヒハ
高木豐三君
然ウスルト兩方ナラバ擔保權ハ殘ツテ居ルノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
同ジ金額ナラバ最モ說明ガ易スイ同ジ金額ナラバ矢張リ乙ニヤラナケレバ抵當權ハ消ヘナイ登記シテ且通知又ハ承諾ヲ得テヤレバ然ウスレバ其乙ニ拂ヘバ同時ニ元トノ抵當權ガ消ヘル夫レト同時ニ以後ノ抵當モ消ヘル
高木豐三君
拂フトキニハ宜シイガ拂ハヌ間ハ第一ノ債權者ニ對シテ擔保ト爲ツテ居ル甲カラ乙ニ入レテ居ルノハマダ擔保ト爲ツテ居ルカ何ウカ
梅謙次郎君
二千圓ノ擔保ニ爲ツテ居ラヌ飽クマデモ千圓ノ擔保ト爲ツテ居リマス直接ノ相手ハ誰レデアルカト言ヘバ甲デアリマス然ルニ甲ガ千圓取ル權利ガアルガ乍併其權利ハ債權夫レ自身デナイ抵當ニ依テ得ル權利、抵當權ノ實行ニ依テ得ル權利ヲ又乙ニ與ヘテ居ル、デアルカラ其權利ヨリ外ノモノガ喰付ノデナイ飽クマデモ其不動產ト云フモノハ千圓シカ擔保ハシテ居ラヌ見ヤウニ依テハ千圓ハ條件附デアルト云フコトニ爲ツテモ宜シイ若シ乙ノ債權ト云フモノガ抵當權ノ實行ヲ俟タズシテ消滅シタナラバ然ウスレバ甲ノ債權ノミヲ擔保スルト云フコトニナル然ウ見テモ構ハヌ要スルニ千圓シカ擔保ハシナイ今一ツハ債權ト共ニ抵當權ヲ擔保トスルト云フ場合ハ之ハ本案デハ抵當ノ抵當デハナイ夫レハ債權ノ質入ト見ル其場合ニ於テハ抵當權ハ債權ノ御伴ヲシテ往ク抵當權丈ケノ權利ノ目的トシタノデナイ其場合ニハ質權ノ規定ガ其儘そつくり當嵌マルノデアツテ成程高木君ハ御不服ノヤウデアリマシタガ元トノ三百六十四條ノ第三項ノ規定ニ依テ今ノ例デ申シ上ゲマスルト云フト卽チ始メノ債務者、始メノ債務者ガ始メノ債權者卽チ甲ニ拂ハヌデ此處ニアル通リ供託ヲシナケレバナラヌ期限ガ先キニ到着シタナラバ夫レヲ供託スルト同時ニ私ノ義務ハ消ヘル然ウスレバ其抵當權モ無論消ヘルノデス乍併今ノ例デ申シマスルト乙ハ不動產ハ取レヌケレドモ金丈ケハ取レル譯デアリマスカラ始メカラノ物ニシカ質トシテ取ラナカツタノデアル斯ウ云フコトニ爲リマスカラ少シモ差支ヘナイノデアリマス
高木豐三君
能ク分リマシタ然ウスルト此抵當權付ノ債權ヲ質ニ入レマシタトキハ準質ト云フモノニ爲ル不動產附ノ權利質、物權ノ擔保ニ付テ居ル權利質ト云フモノガ一ツ出來ルコトニ爲ルノデスナ
梅謙次郎君
然ウデアリマスケレドモ夫レハ何ウ云フ質權カ、準質ト云フカ何ウ云フ質權カト言ヘバ債權ノ質權デアリマス乍併其債權ノ質權ト云フモノハ準質トシテ抵當權ガ喰付テ居ル抵當權ガ喰付テ居ルカラ債權ヲ擔保ニスルト言フト抵當權モ自ラ擔保ト爲ル抵當權丈ケヲ別ニ處分シタモノトハ見ナイ夫レデアリマスカラ準質、而カモ債權ノ準質ノ規定ガ當嵌マル
高木豐三君
愈々準質ノ所ノ三百六十四條ガ適用ニ爲ルト云フコトニ爲リマスルト恰度其條ニ於テ論ジマシタ如ク前ノハ第一ノ債務者ガ供託ヲスル今度ノモ此場合デハ供託シタトキニ更ニ利息ガ取レヌト云フ計リデナシニ前ノ債務者卽チ第一ノ債務者ガ矢張リ其儘デ供託シテ置テモ其擔保ノ抵當ノ義務ト云フモノハ矢張リ背負ツテ往カナケレバナラヌト云フモノデアリマス
梅謙次郎君
其事ハ先刻申シタ筈ズデアリマスガ聞ヘマセヌデアリマシタカ卽チ此供託ヲスルト同時ニ抵當權ガ消滅シテ仕舞ウ義務ガ消滅シテ仕舞ウノデアリマス
高木豐三君
然ウスルト債權ノ質權ガ全ク適用ニ爲ツテ居ルノデアリマスカ
横田國臣君
私ハ大概分ツタヤウデアリマスケレドモ尙ホ一ツ御伺ヒシタイ縱令ヘバ私ハ梅さんト富井さんト二人カラ共ニ百圓宛ノ貸シガアル梅さんニハ抵當ニ私ガ何ニカ一ツ物ヲ入レル梅さんガ言フニハ己レノ抵當權ハ最早富井君ニ讓渡ス然ウスレバ梅さんニハ無抵當ニナツテ來ル其所ヲ矢張リ先刻長谷川君ニ向ツテノ御答ヘデハ此「抵當權者ハ其抵當權フ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ所ニ籠メルヤウニ言ハレタヤウデアリマスガ何ウモ私ハ其場合トハ、夫レハ無理ニこぢ付ケルモノナラバこぢ付ケラルルカモ知レヌガ何ウシテモ「同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ讓渡シ」ト云フコトガ一ツ必要カトモ思ヒマス乍併抛棄トアル以上ハ讓渡トハ言ヘナイガ其場合ハ矢張リ前ニ籠モルト云フヤウニ見ラレマセウカ
梅謙次郎君
先刻長谷川君ニ對シテ御答ヘシマシタ通リこぢ付ケル積リデハアリマセヌ其證據ハ態々前ノ所ヲ抛棄ト書テ順位ノ所ハ「讓渡若クハ抛棄」ト書イタノデアリマス私共ノ書キマシタトキニハ「他ノ債權ノ擔保」ト申セバ兩方這入ル積リデアリマスガ若シ自己ノ債權ノ擔保丈ケナラバ「自己ノ」ト書キマス然ウデナイ「同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者」モ兩方含マセヤウトシタカラコンナ「他ノ債權」ト云フヤウナ漠トシタ字ヲ使ツタノデアリマス併シ夫レガ惡ルケレバ前ヲ「自己ノ債權ノ擔保ト爲シ」トシテ次ヲ「他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權又ハ順位ノミヲ讓渡シ若クハ抛棄スルコトヲ得」トシテモ宜シイノデアリマス
梅謙次郎君
書クトキニハ明瞭ノ積リデアリマシタガ若シ不明瞭デアレバ然ウ書テモ宜シイ
富井政章君
夫レハ少シ困マルモウ一ツ場合ガアリマス極稀レナ場合デハアルケレドモ
土方寧君
此條ハ寔ニ六ケシイ條デアツテ今迄御說明ヲ伺ハヌ點ガ一ツアリマス此一項ノ終ハリノ方ニ「其順位ノミヲ讓渡シ」云々トアリマス之ヲ例ニ取ツテ言ヘバ譬ヘバ獨リノ或ル債務者ガアツテ其者ガ其不動產ヲ抵當トシテ甲乙丙ノ三人ノ債權者ガアツテ各々抵當權ヲ有シテ居ル其場合ニ丙ガ若シ甲カラ其抵當權ノ第一順位ノ抵當權ヲ讓受ケタ然ウシタナラバ乙ト云フモノハ丙ト夫レカラ甲トノ債權ノ双方合シタモノノ權利ヲ抵當權トシテ行フタ殘リノ物デナケレバ出來ナイト云フヤウナ解釋ハ出ハシマスマイカ夫レデハ大變不都合ナ話シデアル讓受ケルト言ヘバ債權モ一緒ニ讓受ケル然ウシタナラバ丙ナル者ハ第一第三ノ抵當權ヲ合シテ仕舞ウ然ウスレバ乙ガ大變害セラルル夫レハ決シテ出來ヌ先ヅ丙ガ甲ト云フ第一ノ地位ノ者ニ爲ル夫レハ此點ニ付テハ丙ガ甲ノ地位ニ代ハルコトハ出來ルガ英吉利デハ然ウ云フ事ニ付テ大ニ不都合ガアツタ讓受ケタ者ノ債權ト讓渡シタ者ノ債權ト第一位ノ抵當權ト第三位ノ抵當權ト合シテ仕舞ウト云フ規則デアリマシタカラ大ニ不都合ト云フノデ改メルコトニ爲リマシタガ此案デハ決シテ然ウ云フ場合デナクシテ乙ト云フ者ハ第一位ノ抵當權ト其讓受ケヲシタ者ノ抵當權トヲ合セラレテ仕舞ツテハ第三位ノ者ニナルカラ實ハ大變ニ後トニ爲ツテ仕舞ウト云フヤウナ事ハナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハナイ積リデアリマス先刻横田君ノ御質問ニ對シテ御答ヘヲシタ事ト自ラ同ジ事ニ爲ルデアラウト思ヒマス自分ノ行爲ヲ他人ノ權利ヲ其人ノ承諾ナクシテ害スルコトハ出來マセヌ夫レハ明文ヲ俟タヌ事デアラウト思ヒマス殊ニ質權ト云フモノデヽヽヽヽヽ言ヒマスルト甲ナル者ハ相手ヲ害セザル範圍ニ於テデナケレバ到底自分ノ權利ヲ處分スルコトハ出來マセヌ夫レヨリカ權利ヲ持タナイ今ノ例デ若シ甲ノ權利ト丙ノ權利トヲ合シテ乙ヨリ先キニ行フト云フコトデアレバ單ニ甲ガ自己ノ權利ヲ丙ニ讓渡スト云フ計リデナク夫レト同時ニ丙ノ權利ガ第三順位ニ在ツタモノヲ甲一人ノ力ヲ以テ第一順位ニ引上ゲタト云フコトニ爲リマスガ然ウ云フコトハ出來ヌト思ヒマス明文ガナケレバ出來ヌコトニ爲リマス夫レデ特ニ書キマセヌデシタガ無論出來ヌコトニナリマス
本野一郎君
私ハ一寸御相談デアリマスガ「其抵當權ヲ抛棄シ」トアル「ヲ抛棄シ」ノ四字ヲ削ツテハ何ウデスカ
梅謙次郎君
夫レハ私ガ先キニ申シタヤウニ直オシテモ宜シイト思ヒマス
本野一郎君
夫レデハ私ハ「他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ抛棄シ」トアル「ヲ抛棄シ」ノ四字ヲ削ツテ仕舞ウト云フ案ヲ提出シテ置キマス
長谷川喬君
私モ先刻御問ヒヲシタトキニ然ウシタラ何ウカトモ思ヒマシタガ然ウスルト少シ拔ケハシナイカト思ヒマス何ゼナラバ然ウスルト他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ讓渡スコトヲ得ルト云フコトデアル「他ノ債權者」ト云フノハ卽チ同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ト爲ラナケレバナラヌ然ウスルト先刻ノ御說明ニ依ルト「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フコトハ何ニモ關係ノナイ債權者ノ擔保トスルコトモ讓渡スコトモ出來ルト云フコトデアリマシタ然ルニ此處デハ「同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ヲ又ハ其順位ヲシテ讓渡シ」云々ト云フト狹クナリハシナイカト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウ
梅謙次郎君
前ハ元トノ通リデアツテ夫レデ重複スルカラト言ツテ先キヲ除クト色々ナ疑ヒガ起リマスカラ重複シテモ構ハヌト云フ考ヘデ書イタノデアリマスガ夫レデ之ハ「他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權又ハ其順位ノミヲ讓渡シ若クハ抛棄スルコトヲ得」トシテモ拔ケハシナイノデアリマス
箕作麟祥君
御相談デアリマスガ「又同一ノ債務者」トアリマスガ之ハ「又ハ」デハアリマセヌカ
梅謙次郎君
之ハ此處ヲ「又ハ」トシテ次ノ所モ「又ハ」トスルト上ノ「又ハ」ト下ノ「又ハ」トドレ丈ケノ關係ヲ持ツカ分ラヌヤウニ爲リマス斯ウ云フ場合ニハ旣成法典デモ「又」トシテアルヤウデアリマス
土方寧君
今ノ本野君ノ修正案ハ至極結構トハ思ヒマスガ長谷川君モ言ハレタ通リ然ウスルト却テ始メノ方ノ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ言葉ノ中ニ抵當權ノ讓渡ガ含ムノデアルト云フコトガ見ヘナク爲リハシマスマイカ其外ノ債權者ノ爲メニハ出來ヌト云フ裏ガ出テ來ハシナイカト云フ疑ヒガ起ル夫レハ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ字句ノ明瞭デアルカナイカ何ウデゴザイマセウ此抵當權ヲ復タ抵當トスルコトガ出來ル、理論ニ於テハ正シカラウト思ヒマスガ夫レガ理論ニ於テ正シイカラ許スト云フコトニナルト隨分込ミ入ツタ關係ヲ生ズル又夫レ丈ケノ込ミ入ツタ事ヲ許ス必要ガアルカ金融ノ爲メニハ旣ニ抵當權者ハ其抵當權ト云フモノヲ自己ノ債權者ニ讓渡スコトガ出來ルト云フコトニシテ置イタナラバ充分ニ擔保ニ必要ナル金融ヲ助クルト云フコトニナリハシナイカ其抵當權ノ額ハ第二ノ抵當權ノ目的トスル所ノ債權者ノ金額ヨリ多ク爲ルコトハナイカ夫レハ先刻來ノ御說明デ分ツテ居ル期限ガ來ナイトキニハ供託ヲシナケレバナラヌト云フ面倒ガ起ツテ來ル供託シテ第二ノ抵當權ノ擔保ノ債權ノ金額ハ直チニ其抵當權ノ目的ト抵當權ノヽヽヽヽヽナル債權ノ爲メニ利息ヲ生ズルコトニスレバ宜シイカモ知レマセヌガ乍併契約上ノ利息デハ出來ナイ然ウ云フノハ無駄ナ話シデアル實ハ甲ガ乙ニ金ヲ貸シテ抵當權ヲ持ツテ居ル甲ガ又丙カラ金ヲ借リル其金ヲ借リルノニ無抵當デハ貸サヌト云フトキニ始メニ持ツテ居ル債權ノ擔保デアル抵當權ト云フモノヲ復タ丙ニ抵當トシテ與ヘルヤウナ事ニセナイデモ甲ノ抵當權ヲ讓渡スコトガ出來ル其權限ヲ讓渡ス或ハ未ダ乙ナル債務者カラハ其期限ガ來ナイカラ金ガ來ナイ金ガ要ル夫レデ債權ト共ニ抵當權ヲ丙ニ讓渡ス甲ノ權限ヲ讓渡ス然ウ云フトキニ甲ノ權限ヲ丙ニ讓渡セバ宜シイ然ウ云フコトニスレバ二重ノ目的物ト云フコトニ爲ラヌデ理論ニ於テハ正シクナイカモ知レヌガ然ウ云フコトニシタナラバ正當ノ結果ガ得ラルルヤウニナリハシナイカ然ウスレバ「他ノ債權」ト云フコトヲ直オシテ「又同一ノ債務者」トアルケレドモ前ノ方ハ諸君ノ言ハルル通リ抵當債權者ノ債權者ニ讓渡スト云フコトニシタナラバ文面上デはつきり言ヒ顯ハスコトニ爲ツテ實際事ガ足リハシナイカト思ヒマス之ハ隨分大切ナ事ト思ヒマスカラ諸君ノ充分ノ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス
土方寧君
然ウ云フ疑ヒガアル夫レヲ充分事ガ辯ジハナイカト云フ疑ヒデアリマス
梅謙次郎君
御答ヘヲ致シマス大抵ハ夫レデモ濟モウトハ思ヒマスケレドモ併シ場合ニ依テハ夫レデハ濟ムマイト思ヒマスノハ恰度始メノ抵當ノ金高抵當ノ金高ト云ヘバ債權ノ金高デアリマスガ債權ノ金高ガ後トノ債權ノ金高ト同ジカ或ハ殆ンド同ジデアレバ宜シイガ茲ニ一萬圓ノ債權ニ對シテ抵當權ヲ得テ居ル者ガ僅カ千圓ノ金ヲ借リルト云フトキニ其抵當權ヲ丸デ讓渡シテハ困マル然ウ云フ場合ニ千圓ノ所ニ一萬圓ノ債權アル抵當權ヲ丸デ讓渡シテハ困マル又之ハ御問ヒノ中ニハナカツタヤウデアリマスガ定メシ諸君ノ頭ノ中ニ浮ブ問題デアラウト思ヒマスルノハ夫レデハ債權ぐるみ質ニ入レテハ何ウカト云フコトモ出テ來マセウ併シ夫レハ然ウシテモ殆ンド同ジ事デアリマスケレドモ乍併債權夫レ自身ヲ質ニ入ンルコトハ或ハ契約デ許シテナイト云フコトガアルカモ知レヌ或ハ抵當權ヲ第三者ガ設定シタ場合ニハ別ニ契約ヲ結ブ事ガアリマスカラ債權ノ方ハ質ニ入レルコトガ禁ジテアツテモ抵當權丈ケハ讓渡シ又ハ抵當ニ入レルコトモ出來ルト云フコトガアリ得ル實際ハ稀レナ事ニ相違ナイガ、夫レデアリマスカラ同ジ事デアレバ前ノ方ハ可成廣クシテ戴キタイ然ウシナイト實際家ハ格別困ラヌデモ學者ハ百年モ二百年モ先キニ爲ツテ斯ンナ詰ラヌ事ヲ書テ居ルト言フテ非難ヲ受ケルノモ詰ラヌコトデアリマスカラ夫レデ尙ホ之ヲ抵當ノ抵當ヲ許スト云フコトニ爲ルト手續ハ多少面倒カ知レマセヌガ大變便利ガアリマス夫レハ何ウカト云フト此處ニ一萬圓ノ債權ノ抵當ト云フモノガアル、所ガ夫レデ始メニ千圓借リル其時ニ夫レヲ抵當ニ入レテ借リル次ニ又千圓ノ入用ガアル第二順位ノ抵當ヲ以テ抵當ノ抵當ヲヤル然ウスルト一萬圓ノ抵當ガ幾人ニ對シテモ用ヲ爲ス、所ガ之ニ反シテ抵當權ヲ讓渡シテ仕舞ヘバ千圓丈ケニ對シテハアリマスガ跡トノ九千圓ニ對シテハ治ヘテ仕舞ウ、讓ツテ仕舞ヘバ或ハ讓ラナクテモ債權ぐるみ質ニ入レテ仕舞ウト一旦質ニ入レタモノヲ第二順位デ以テ質ニ入レルト云フコトハ毎々出來ヌト云フ御論ガアリマシタガ實際ニハ頻繁トハ思ヒマセヌ、決シテ稀レナ事ニ相違ナイ又第二順位デ以テ質ニ入レルト云フコトハ餘リ望マシカラヌコトデアリマス債權ノ證書ト云フモノハ例ヘバ外ノ人ノ手ニ在ル自分ガ其人ヲ信用シテ居レバ宜シイカ知ラナイガ債權者デアレバ信用ガ出來ナイ然ウ云フ譯デアリマスカラ一旦質ニ入レタモノヲ復タ質ニ入レルト云フヤウナ事ハ六ケシイガ抵當丈ケナラバ詰マリ登記、通知丈ゲデ出來ルコトデアリマスカラ試ニ容易ニ出來テ夫レデ大變便利デアラウト思ヒマスカラ是レヲ許シテ置イタ方ガ宜カラウト思フノデアリマス夫レデ前ノ方ハ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ風ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス
横田國臣君
私ハ「又ハ」以下ハ本野君ニ贊成ヲシマスガ起草者ニ少シ御注意ヲ願ヒタイノハ今土方君ノ言ハレタ事ニハ少シ御尤モナ點モアリマス其外長谷川君ノ言ハレタ事モ宜カラウト思ヒマスガ私ガ此處ニ貸金ノ證書ガアル夫レヲ擔保トシテ外デ金ヲ借リルト云フコトハ差支ヘナイガ私ガ此處ニ百圓ノ貸金ガアル、所ガ私ガ他ニ向ツテ己レハ來年ノ何月迄デニ取ルノダガ夫レ迄待テヌカラ君ニ七十圓デ賣ラウト云フヤウナコトモ出來サウナモノデアラウト思フガ夫レハ同一ノ債權者ニ對シテノデアル他ノ債權匹者デナイ夫レデ「又ハ」以下ニハ籠ラヌ上ノ方ニモ籠ラヌト思フガ「擔保ヲ爲シ」トアルカラ擔保ドコロデナイ直グ賣ツテ仕舞ウ場合ハ些ツト違ウヤウデアリマス
梅謙次郎君
只今ノ御例デアルト債權ぐるみ賣ル場合デアリマスガ夫レナラバ此規定ニハナイ債權ぐるみ賣ルト云フコトデアレバ勿論此處デ禁ズルト云フ積リデハアリマセヌ夫レハ債權ノ方ノ規定デアリマス旣成法典ニハ態々抵當ノコトハ書テアリマセヌケレドモ債權ヲ讓渡スコトハ規定ニ爲ツテ居ツテ其手續抔モ規定ニ爲ツテ居リマス夫レハ人權又ハ債權ニ關スル規定ノ所デ出テ來マス
長谷川喬君
私ハ起草者ニ御尋ネ旁々修正說ヲ出シテ見マス此「抵當權者ハ其抵當權ヲ以テ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」ト云フ所ヲ「抵當權者ハ其抵當權ヲ讓渡シ又ハ他ノ債權ノ擔保ト爲シ」斯ウ言ツタナラバ意味ガ違ウコトニナリマスカ若シ意味ガ違ハヌデアルナラバ先キニモ私ガ申シタ如ク又土方君ノ言ハレタ如ク讓渡スコトノ出來ルモノハ「同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ」ト云フコトニ限ラレルヤウデアリマスカラ同一デアレバ今申シタヤウニ言ツタ方ガ宜シイヤウデアリマス、モウ一ツハ次ノ條ニ依ルト「前條ノ場合ニ於テハ」云々債務者ニ通ズルカ又ハ債務者ノ承諾ガナケレバ效ガナイト云フコトニ爲ツテ居リマスガ此抛棄ノ場合モ矢張リ債務者ノ承諾等ヲ要スル譯デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒノコトハ恰モ私ノ方カラ質問ヲシテ置カヌト御答ヘハ出來マセヌガ今ノ御質問ハ「又」以下ハ本野君ノ案トシテノ御考ヘデアリマスカ
長谷川喬君
此儘ニハシテ置カヌ積リデアリマス「讓渡シ又ハ他ノ債權ノ擔保ト爲シ又同一ノ債權者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權ノ順位ノミヲ讓渡スコトヲ得」トシテ「抛棄」ノ方ハ削ラウト思フノデアリマス何ゼナラバ先キニモ申シマシタ通リ何ウモ抛棄ト云フモノハ隨意デアリマス成程讓渡ノ如キ場合ハ關係者ガ違ヒマスカラ之ハ法律ヲ以テ規定ヲシナケレバナラヌ自分ノ權利ヲ自分デ抛棄スルノデアリマスカラ態々此處ニ規定セヌデモ分ラウト思ヒマス
梅謙次郎君
始メハ固ヨリ長谷川君ノ仰セノ通リデ意味ハ變ハリマセヌ、意味ハ變ハリマセヌガ乍併若シ此儘デアルト重複スル嫌ヒガアリマスカラ夫レデ往ケマセヌケレドモ若シ後ノ方ガ順位ノミヲ讓渡スト云フコトニ爲ツタナラバ其方ガ宜カラウト思ヒマス乍併比「抛棄」ノ削ラルルノハ大變困マル何ゼナラバ此抛棄ノ出來ルト云フコトハ明文ガナクテモ分ルト云フコトガ或ハ言ヘルカモ知レヌガ或ル人ノ爲メ丈ケニ抛棄スルト云フコトデアル、所ガ此抛棄ト云フコトモ現ニ佛蘭西抔ニハアル例デアリマスガ順々甲乙丙ト云フヤウニ往ク初メハ債權者ガ幾人モアル場合デアルケレドモ、斯ウ云フ事ヲスル、甲乙丙丁四人位抵當債權者ガアル場合餘程價ノアル不動產ト見マス此場合ニ於テ甲ト云フ者ガ自分ノ順位ヲ抛棄スル、順位デナイ自分ノ抵當權ヲ抛棄スル、抵當權ノ抛棄ノ場合ナラバ跡トノ三人ハ並ノ債權者ト見ル方ガ尙ホ能ク分ル甲ガ抵當債權者デアル外ニ乙丙丁ト云フ債權者ガアル此場合ニ於テ甲ガ乙ノ爲メニ抵當權ヲ抛棄スルト云ヘバ其乙丈ケガ
梅謙次郎君
然ウデス如何ニモ他ノ債權者ガ無擔保ノ債權者デアル場合ニハ幾人ノ爲メニ抛棄シテモ別ニ差支ヘハナイノデアリマス夫レハ同ジ事ニ爲ル―夫レハ私ガ惡ルウゴザイマシタ、ケレドモ同一ノ不動產ニ付テ抵當權ノ幾ツモアル場合ニ付テ順位ヲ讓渡サズシテ唯ダ抛棄スル場合ガアリマス此場合ニハ甲ガ抛棄スルト云フト後トノ者ガ今ノヤウニ乙丙丁ト云フヤウニアルト始メニ甲ガ丁ノ利益ノ爲メニ抛棄ヲスル、夫レデ讓渡シテナイ、讓渡ト云ヘバ順位ノ讓渡シデ順位ノ讓渡シト言ヘバ丁ガ甲ニ代ツテ一番ニ往ク、所ガ然ウデナイ、唯ダ抛棄ト言ヘバ何ウ云フコトニナルカト言フト其丁ノ爲メニハ恰モ甲ハ抵當權者デナイ者ノ如ク見ラルル然ウスルト何ウ云フコトニ爲ルカト云フト第二順位ノ者ガ丙又ハ丁ノ爲メニハ第一順位ノ者ノ如ク爲ツテ然ウシテ自分ノ權利ヲ行フト云フコトニ爲ル
長谷川喬君
甲ガ丁ノ利益ノ爲メニ抛棄ヲスル然ウスルト乙丙ト云フ者ガ繰リ上ツテ往キハシマセヌカ
梅謙次郎君
然ウデス之ニ反シテ讓渡シト言ヘバ丁ガ甲ノ代ハリニ上ニ往ク
長谷川喬君
抛棄ト言ヘバ自然ニ乙丙丁ガ一、二、三ト云フノデアツテ
梅謙次郎君
然ウデス、所ガ始メ甲ガ丁ノ爲メニ抛棄ヲスル然ウスルト其場合ニ於テハ―一寸考ヘナカツタノデアリマス後トデ考ヘテ見マセウ、ケレドモ先ヅ此抛棄ト云フコトガ明文ノ要ルモノトスレバ是ニ付テ次ノ箇條ノ適用ガ必要デアルト云フコトハ疑ハナイ何ゼナラバ今ノ例デ甲ガ抛棄ヲスル然ウスルト云フト甲ガ第一順位デアルベキノデアルケレドモ第一順位デナイ一番末ニ往ク
梅謙次郎君
順位丈ケ抛棄シタ場合ニハ普通ノ者ニハ爲リマセヌ乍併位置ハ大變後トニ爲ル然ウスルト云フト甲ノ債權ガ千圓デ不動產ノ價ガ千圓ト云フト若シ債務者ノ方デ不動產ガ要ルト云フトキニ抵當權ノ順位ヲ抛棄シタ場合ニヽヽヽヽヽ
土方寧君
其事ニ付テ一寸申シタイ他ノ債權者ノ利益ノ爲メ抵當權ヲ抛棄シテモ又ハ他ノ債權者ノ通例ハ丁然ウスルト抵當權ヲ抛棄シテモ、丁ノ爲メニ抛棄シテモ其結果ハ誰レノ爲メニ抛棄シテモ同ジコトニナリハシナイカ甲、乙、丙、丁四人ノ債權者ガアツテ各々抵當權ノ債權ヲ有シテ居ル甲ガ丁ノ爲メニ第一順位ノ抵當權ヲ抛棄シテモ其結果ハ乙丙丁ト順ニ繰リ上ガツテ來ル其利益ハ乙モ丙モ受ケル、ドノ債權者ノ爲メニ抛棄シテモ第二順位ノ者ガ第一順位ニ上ガツテ來ルト云フヤウニそつト出テ來ルカラ誰レノ爲メニ抛棄シテモ同ジ事ニ爲リハシマセヌカ
梅謙次郎君
夫レハ夫レデ宜イカ何ウカト云フコトニ付テハ今考ヘテ見マセウカ或ハ夫レデ宜イカモ知レマセヌ斯ウ云フ事ハアリ得ルデス一寸考ヘテカラ御答ヘヲ致シマセウ抛棄ノコトニ付テハ明文ガ要ルト云フコトハ始メカラ考ヘテ居リマスガ若シ夫レニ付テ明文ガナクシテ分ルモノトスレバ或ハ要ラヌカモ知レヌガ一寸考ヘテ見マセウ
高木豐三君
是レ丈ケノ違ヒガアルカモ知レヌ抵當權ヲ抛棄スルト云フトキニハ他人ノ爲メニト云フコトハ誰某ト云フ指定ナシニ漠然ニ自分ノ抵當權ヲ抛棄シテ仕舞ウ詳シク言ヘバ他ノ讓受人モ同ジク讓リ渡シデナクシテ登記サヘ消シテ仕舞ヘバ宜シイ讓渡シト云フト一ツ丙ヲ超ヘテ丁ニ讓渡スコトガ出來ル抛棄ト云フトキニハ必ズ順ニ往ケバ宜シイ唯ダ消シテ仕舞ヘバ宜シイ其違ヒニ爲ルヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
其違ヒニ爲ルト云フコトハ長谷川君モ認メラレテ居ラルルケレドモ恰モ其違ヒガアル爲メニ讓渡ノ場合ニハ第一ニ登記ガアルシ第二ニ債務者ノ承諾又ハ之ニ通知スルト云フコトガアリマスガ抛棄ノコトハ明文ハ要ラヌ且第三債務者ニ對シテモ通知モ承諾モ要ラヌコトニ爲リハシナイカト云フ御問ヒデアツタノデスガ夫レハ少シ考ヘテ見マセウ
横田國臣君
通知ノ事ハ何ウデモ先キデ仕樣ガアル乍併私ガ人ノ利益ノ爲メニ抛棄スル然ウスレバ私ハ四番目ニ爲ル夫レハ讓渡シト見ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
或ル人ノ爲メニ抛棄スルト云ヘバ其人ニ對シテ自己ノ權利ヲ行ハヌト云フコトニ爲ル、所ガ夫レハ長谷川君ノ御問ヒデハ然ウ云フ事ハ言ハヌデモ分ツテ居ルデハナイカト云フコトデアリマス第二ニハ然ウ云フ場合ニハ債務者ニ默ツテヤツテモ構ハヌ斯ウ云フ御問ヒデアツタノデス
横田國臣君
默マル默マラヌト云フヤウナ事ニ付テハ先キノ方デ宜シイ、ケレドモ此抵當權ハ丸デ抛棄シテ仕舞ウト云フコトト抵當權ハ自分ガ持ツテ居ル乍併其抛棄ハ二人丈ケユ付テ抛棄スルト云フ場合ハ讓渡シト云フコトニハ爲ラヌト思フ
富井政章君
自分ヨリカ一間飛ビカ二間飛ビカシテ抛棄シタナラバ外ノ者ガ利益ヲ受ケルカモ知レヌガヽヽヽヽヽ
土方寧君
斯ウ云フ場合ハ何ウデスカ今ノ甲乙丙丁トアツタ場合デアリマス先キニ甲乙丙丁ト各々順位ヲ有シテ居ル場合ニ甲ノ第一ノ順位ノ抵當權者ガ丙ノ爲メニ抛棄シタト見ルモウ少シ場合ヲ殖ヤシテ今度ハ甲乙丙丁戊巳ト云フヤウニ多少ノ債權者ガアツタ場合ニ甲ガ丁ノ爲メニ抛棄シタ然ウシタナラバ乙丙ト云フ者モ矢張リ其御蔭ゲヲ蒙ツテ乙ガ第一順位ヲ得テ往ク
土方寧君
甲ガ丁ノ爲メニ其抵當權ヲ抛棄スレバ其爲メニ乙丙丁ト頂々ニ往ク
梅謙次郎君
夫レハ然ウデナイ甲ガ丁ノ爲メニ抛棄シタト云フ場合ニハ乙丙ハ決シテ御蔭ゲヲ蒙ラヌ乙丙ハ同ジ地位ニ居ル、同ジ地位ニ居ルケレドモ丁カラ見ルト恰モ乙丙ガ利益ヲ受ケタ如クニ爲ル夫レデアルカラ今ノ例ニ於テ丁ガ初メ第四順位デアツタガ恰モ第三順位デアルガ如ク權利ヲ行フ乍去夫レニ依テ乙丙ハ利益ハ受ケナイデ矢張リ金ガ殘レバ甲ガ取ル何トナレバ外ノ人ニ對シテヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
上ガラヌ其次ニあなたノ御問ヒニ爲リサウナ事ハ今ノ場合ニ乙丙ハ決シテ上ガリマセヌ、ケレドモ丁カラ見ルト上ガルヤウニ見ヘル其結果丁ハ滿足ノ辨濟ヲ受ケルト假定スルトシテ然ウシテ又其不動產ノ價ガ乙丙ニ辨濟シテ尙ホ殘リアレバ其殘リハ君ノ例デ甲ガ、取ルカ、戊巳ガ取ルカナラバ無論甲ガ取ル但其金高ハ餘計ニ取ルコトハ出來ヌカラ戊巳ト云フ者ハ少シモ損益ハ受ケヌト云フコトニ爲ル
土方寧君
戊巳ヨリ先キニ甲ガ取ルト云フコトハ分リマシタ、ケレドモ丁ノ爲メニ抛棄ヲシタトキニ丁ガ恰モ甲ニ對シテハ甲ノ第一位ノ抵當權ヲ讓受ケタト同樣ノ地位ニ立ツテ居ルト云フコトデアレバ其區別ガアルト云フコトデアレバ何ウシテモ甲ガ丁ノ爲メニ第一位ノ抵當權ヲ抛棄シタト云フガ爲メニ乙ガ第一順位ノ抵當權ヲ讓得ト云フコトニ爲ラナケレバ爲ラヌ夫レカラ丙夫レカラ丁ト云フコトニ爲ラナケレバ爲ラヌト思フあなたノ御說明ノ中ニ丙ガ辨濟ヲ受ケタ其次ニ甲ハ來ナイ然ウスルノハ聞ヘテ居ル矢張り乙丙ガ受ケテ尙ホ餘リアツタナラバ後ニ甲ガ取ル然ウスレバ何ウシテモヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
然ウデナイ甲ガ丁ノ爲メニ抛棄シタト云フ場合デアルト金高デ申セバ直グ分ル先ヅ不動產ノ價ガ二千五百圓トスル而シテ甲乙丙丁各々千圓、戊巳モ干圓トシテモ宜シイガ是ハ何ニモ貰ハヌノダカラ計算ニ入レヌデモ宜シイ然ウスルト丁マデハ債權ガ四千圓デアル然ルニ其不動產ノ價ハ二千五百圓シカナイカラ甲ガ千圓取リ乙モ千圓取ル丙ハ五百圓丁ハ一文モ取ラヌト云フコトニ爲ル其處デ丁ハ溜ラヌカラ丁ガ甲ト相談シテ御前丈ケ御前ノ抵當權ヲ抛棄シテ呉レヌカト言ツテ承諾ヲ得ルトスル場合ニ於テ若シモあなたノ言ハルルヤウニスルト乙丙ガ各々千圓宛取ル然ウスルト丁ハ甲ノ抛棄ニ因ツテ五百圓取ルト云フコトニ爲ル、所ガ夫レハ往カヌ何ゼナラバ甲ハ決シテ始メカラ乙丙ノ爲メニ抛棄ハシナイ唯ダ丁ノ爲メ丈ケニ抛棄スルト云フノデアルカラ是レガ爲メニ丙ガ利益ヲ受ケテハ爲ラナイ丙ニ對シテハ甲ノ抵當權ナルモノハそつくり其儘デアルガ如ク見ラレテ居ル然ウスルト何ウスルカナラバ丁ノ方カラ見レバ甲ガナクナツテモ乙丙ガアツテ各々千圓宛取ルト云フノデ自分ハ到底五百圓シカ取レヌト見ル、ケレドモ乙丙ハ其契約ノ爲メニ損モシナイ替ハリニ利益モ受ケナイコトニ爲ル其處デ乙ガ千圓、丙丁ガ五百圓宛取ル、跡ニ五百圓殘ル之ハ甲ガ取ル是レニ反シテ甲ガ若シ自分ノ抵當權ヲ丁ニ讓渡シタナラバ丁ガ千圓乙ガ千圓丙ガ五百圓取ルト云フコトニ爲ル其處ガ違ウ
長谷川喬君
「抵當權者ハ其抵當權ヲ」トシテ「以テ」ト云フ字ヲ削ツテ「讓渡シ又ハ」ノ五字ヲ加ヘ夫レカラ「他ノ債權ノ擔保ト爲シ又同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當權」トアル下ノ「ヲ抛棄シ又ハ其」ヲ削ツテ「ノ順位ノミヲ讓渡スコトヲ得」トシテ「シ若クハ抛棄スル」トアルヲ削ルノデアリマス
梅謙次郎君
先キニ私ガ一寸考ヘテ見ヤウト云フコトヲ申シマシタガ能ク考ヘテ見ルト此抛棄ノ場合デモアツテモ特ニ通知スルトカ或ハ登記スルトカ登記ハ無論必要デアリマスガ乍併其登記ノ結果トシテ順位抔ヲ定メルト云フヤウナコトハ何ウカト云フコトニ付テハ少シ考ヘテ見マセヌト御答ヘガ出來マセヌガ兎ニ角此抛棄ト云フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ルト云フコトニ付テハ現ニ佛蘭西抔デモ疑ヒガ起ツタコトデ絶對ニ抛棄スルノハ疑ヒガナイガ或ル人ノ爲メ丈ケニ抛棄スルト云フコトハ言葉ヲ換ヘテ申セバ權利ヲ抛棄シテ呉レ誰某レノ害ニ爲ル爲メニハ抛棄セヌト云フコトニナル何ウモ是レニ付テハ明文ヲ要スルコトデハアルマイカト思ヒマス併シ其點ニ付テ若シ債務者ノ承諾トカ通知抔ハ要セヌト云フ然ウ云フコトデアレバ次ノ條ニ至ツテカラ其修正ハ容易デアラウト思ヒマス卽チあそこニ「處分」トアルノヲ「讓渡」ト書ケバ宜シイ然ウ云フコトニ御修正アランコトヲ私ハ希望致シマス
長谷川喬君
折角ノ何ンデアリマスガ私ハ矢張リ私ノ案ヲ維持致シマス其譯ハドウモ全部ヲ抛棄スルコトガ勝手ニ出來ルモノナラバ一部ヲ抛棄スルコトモ矢張リ勝手ニ出來ルモノデアラウト思ヒマス夫レカラ今ノ御說明ノ如キハ多分讓渡シノ方ニ這入ラウト思ヒマスカラ此處デ別ニ夫レヲ言フ必要ハアルマイト思ヒマス
岸本辰雄君
此抛棄ノコトニ付テハ私モ疑フ所デアリマスガ梅君デモ長谷川君デモ宜シウゴザイマスガ斯ウ云フ場合ガ出ハシマセヌカ甲ガ千圓ノ債權乙モ千圓ノ債權丙ガ千五百圓ノ債權丁ガ千五百圓ノ債權デモ宜シイ然ウシテ其抵當權ノ價ガ三千圓ノモノト見ル其處デ甲カ乙カ依然トシテ居レバ丙ト云フ者ハ千五百圓ノ債權ハアルケレドモ千圓シカ取レヌト云フ場合其處デ甲ガ丁ノ爲メニ是レハ無擔保ノ場合無擔保ノ有樣デアル其丁ノ爲メニ自分ノ抵當權ヲ抛棄スルノデス丁ノ爲メニ
岸本辰雄君
讓渡スノデナイ讓渡スト云フト丁ガ第一位ニ爲ル抛棄スルノデアル夫レデ其物件ヲ賣ツテ見タ所ガ三千圓シカナイ甲ハ無擔保乙ガ千圓取ル丙ガ一體ナラバ千五百圓取レルヤウナモノデアルケレドモ乍併甲ガ居レバ千圓シカ取レヌカラ是モ千圓取ル然ウスルト其五百圓丈ケハ無擔保ト爲ル遂ニ甲ノ利益ガ丁ニ往クト云フコトニ爲ル
岸本辰雄君
其處デ抛棄ト云フコトガ必要デハナイカ讓渡ト云フコト丈ケニシテ置ケバ第一位ニスルコトハ出來ルケレドモ
高木豐三君
抛棄ハ無論出來ルト云フコトニ爲ル、ドチラデモ抛棄ハ無論出來ルト云フノデアル
岸本辰雄君
夫レナラバ假ヘバ其價ガ二千七百圓デアルヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レハあなたノ仰シヤル通リデアツテ夫レデ私共ハ明文ガ要ルト云フノデアリマス
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス一ツハ長谷川君ノ說、ドウカモウ一遍案ヲ
長谷川喬君
「抵當權者ハ其抵當權ヲ讓渡シ又ハ他ノ債權ノ擔保ト爲シ又同一ノ債務者ニ對スル他ノ債權者ノ利益ノ爲メ其抵當ノ順位ノミヲ讓渡スコトヲ得」
議長(西園寺侯)
只今ノ長谷川君ノ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デアリマス次ニ本野君ノ案ニ就テ決ヲ採リマス是ハ別ニ御讀ミニ爲ルニハ及ブマイト思ヒマス
議長(西園寺侯)
只今ノ本野君ノ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デアリマス此條ハ確定トシテ第三百六十五條ノ修正案ノ方ニ移ツテハ何ウデゴザイマセウカ
本野一郎君
此三百七十條ト三百七十一條トハ大變牽聯シテ居リマスカラ是レマデ議シテ仕舞ツテ然ウシテ前ノ修正案ニ移リタイト思ヒマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ次ノ三百七十一條ニ移リマス