（書記朗讀）
第二百九條 所有者ハ法令ノ制限內ニ於テ自由ニ其所有物ノ使用、收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス
（參照）財三〇、佛五四四、蘭六二五、伊四三六、ツユーリヒ一〇八、西三四八、白草五八一、獨二草八一八、索二一七、二一九乃至二二四
梅謙次郎君
是レハ參照ニ引イテアル所ノ財產編第三十條ニ修正ヲ加ヘタノデアリマス其修正ヲシマシタ點ガ四ツ計リデアリマス其第一ハ旣成法典ハ他ノ例ニ倣ヒマシテ定義ノ形チヲ以テ書テアリマス之モ必要ガアルナラバ必ズシモ惡ルイト云フ譯デモアリマセヌガ私共ノ考ヘマシタノニ定義ノヤウニ書ク必要ハナイ夫レヨリモ唯ダ通常ノ規定ノ如ク所有者ハ斯ウ云フ權利ヲ持ツテ居ルト云フ風ニ書イタ方ガ穩カデアラウト思ツテ斯ク書キマシタ第二ノ點ハ實質上ノコトデアリマスガ原文ニハ三十條ノ二項ニ持ツテ往ツテ「此權利ハ法律又ハ遺言ヲ以テスルニ非サレハ之ヲ制限スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマス其一項ノ方ニハ所有權ノ定義ノヤウニシテ「所有權トハ自由ニ物ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ謂フ一トアツテ二項ニ今ノ規定ガアルノヲ以テ看ルト旣成法典ノ立法者ハ所有權ハ本來無制限ノモノデアル法律ヲ以テ多少制限デ所有權ノ本來ノ性質ニ違ツタモノデアルト云フ主義ヲ取ラレタモノト思ヒマス乍去一體此權利ト云フモノハ總テ法律ノ規定ニ依テ範圍ガ定マルモノデアツテ所有權ニ限ツテ其範圍ガ自然極ツテ居ツテ法律ノ規定ニ依ラヌモノデアルト云フ譯デハナカラウト思ヒマス成程法律ニ定ツテ居ル範圍ハ所有權ハ最モ廣クシテ最モ大ヒナルモノニハ相違ナイ其最モ大ヒナル最モ廣イト云フコトハ必ズ法律ノ規定ノ範圍ニ限ルモノデアリマス若シ然ウデアツタナラバ所有權ハ本來無制限デアル若シ法律ノ規定デ以テ多少夫レヲ狹クスルヤウナコトガアレバ夫レハ特ニ設ケヌ制限デアルト云フ主義ハ聊カ穩當デナカラウト思ヒマスカラ夫レヲ本案ニ於テハ少シク違ツテ「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」云々斯ウ始メカラ書キマシテ所有權ト云フモノハ本來無制限ノモノデナイ積リデ斯ウ云フコトニ書キマシタ第三點ハ旣成法典ニハ「法律」トアリマシタ此法律ト云フ文字ノ解釋ニ付テハ或ハ憲法上ノ法律デハナク法令ト云フ意味ト同ジダト云フ解釋ガ取レヌコトハナイ現ニ政府デモ然ウ云フ解釋ヲ取ツテ居ラルル證據ヲ見テ居リマスガ併シ同ジ日本ノ法律デモ法典ト云フモノハ通常小サナ法律ヨリ一番人ガ注意スル法律デアル夫レニ持ツテ來テ憲法上ノ用語ト違ツタ意味ヲ持ツテ居ル同ジ「法律」ト云フ文字ヲ用ヰルト云フノハ甚ダ穩カデナイ往々解釋ヲ誤ラセル基ヒデアラウト考ヘマス夫故ニ此法律ト云フ文字オバ「法令」ト云フ文字ニ改メマシタ所有權ヲ制限スルヤウナコトハ多ク法律デ出來マセウガ又警察令ノ如キモノハ往々ニシテ所有權ヲ狹バメルモノデアリマス所有權ノ作用ヲ制限スルモノデアリマスカラ之ハ單ニ憲法上ノ法律ノミトシテ置テハ大變差支ルコトガ起ラウト考ヘマシタカラシテ夫レデ之ハ「法令」ト改メタノデアリマス尤モ民法ノ草案ニ佛蘭西語デ「ロアー」ト云フ語ガ使ツテアリマス始メニハ、夫レデ今ノ法文ノ「法律」ト云フノモ其處カラ或ハ出タカトモ思ヒマスガ後トデ民法ノ案ヲ改メマシタノニハ法令ト譯スベキ字ガ使ツテアリマス夫レデ或ハ「法令」トシタ方ガ立法者ノ精神ニモ適ツテ居ラウカト思ヒマス第四ノ點ハ「合意又ハ遺言ヲ以テスルニ非サレハ」云々トアリマスガ此合意又ハ遺言ト云フ文字ハ省キマシタ之ハ何ゼカナラバ所有者ハ法令ノ制限内ニ於テ自由ニ物ノ使用、收益、處分ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトデアツタ以上ハ合意ヲ以テシヤウトモ遺言ヲ以テシヤウトモ自分デ自分ノ權利ヲ狹バメルト云フコトハ取リモ直オサズ自分ノ使用場合ニ依テハ收益又ハ處分ノ方法ニ過ギマセヌ唯ダ使用スルノニ自分デ直接ニ使用セズニ人ニ使用サセル其代ハリニ報酬ヲ取ルトカ又ハ自分デ直接ニ物ヲ處分スル、處分スルト云フト私共ノ看ル所デハ今迄田デアツタモノヲ池ニスルトカ畑デアツタモノヲ田ニスルトカ或ハ築山ニスルトカ云フヤウナコトハ物ノ處分ト思ヒマスガ極端ヲ言ヘバ動產抔ヲ丸デ毀ハシテ仕舞ウトカ不動產ヲ丸デ毀ハシテ仕舞ウト云フコトハ六ケシイガ家位ノモノナラバ毀ハセル、然ウ云フコトオバ自分デスル代ハリニ他人ニ然ウ云フ權利ヲ與ヘル夫レハ矢張リ使用收益處分ノ方法デアリマスカラ之ヲ特ニ掲ゲテ置クノ必要ハナイト考ヘマシテ此「合意又ハ遺言」ト云フ文字ハ省クコトニ致シマシタ其外旣成法典ニ於テハ財產編第三十一條乃至第三十三條ニ於テ公用徴收ノコトヲ始メトシテ色々公益上ノ制限ヲ掲ゲテアリマス之ハ成程適當ノ規定カバ知リマセヌガ兎ニ角民法ノ規定ニ掲ゲテ置クベキ事柄デナカラウト考ヘマス之ハ土地收用法其他ノ法令デ以テ夫々極マツテ居リ又極メル事柄デアルト思ヒマス民法中ニ掲ゲテ置クト却ツテ後日ニナツテ行政上等ノ必要カラシテ夫等ノ法ヲ改メル妨ゲニナツテ甚ダ不便デアラウ必要ナクシテ不便デアルト云フ所カラ此三箇條ハ削リマシタ最後ニ旣成法典第三十六條ニ「所有者其物ノ占有ヲ妨ケラレ又ハ奪ハレタルトキハ所持者ニ對シ本權訴權ヲ行フコトヲ得」ト云フコトガ規定ニナツテ居リマスガ之ハ占有ノ訴ノコトハ彼ノ占有權ノ所ノ規定ニナツテ居リマスル事柄デアリマス又本權ノ訴ハ之ハ所有權ニ限ルモノデナク總テノ權利ニ付テアリマスカラ若シ然ウ云フコトヲ書クナラバ各權利ノ訴ニ付テモ本權ノ訴ヲ起スコトヲ得ルト云フヤウニ書カナケレバナラヌ然ウ云フコトハ寔ニ煩ハシイカラシテ省クコトニシマシタ殊ニ但書ニハ時效ニ關スルコトガ規定シテアリマスガ之ハ先刻申上ゲタ理由デ時效ノ方ニ規定ガアリマスカラ此處ニ規定シテ置クノ必要ハナイト考ヘマシテ省イタノデアリマス
議長（西園寺侯）
此「制限内ニ於テ」ト云フコトハ「制限ナキニ於テハ」ト修正シテハ何ウデス
議長（西園寺侯）
私ハ法律デ制限ガナイ以上ハ所有權ハ自分ノ勝手デアル烹テ喰フガ燬テ喰オフガ勝手デアルト云フ主義デ出マシタノデアリマス起草委員ハ所有權ハ自由ト雖ドモ自カラ法律カラ許サレテ居ルノデアル故ニ殊更ニ「内」ノ字ヲ入レタト云フ斯ウ云フ御說明デアリマシタ
尾崎三良君
一寸御說明ヲ願ヒマスガ今ノ御說明デアルト旣成法典デハ法律デナケレバ制限スルコトハ出來ヌトシテアリマスガ本案デハ之ヲ殊更ニ「法令」トセラレタノハ行政官ノ命令抔モ這入ルノガ必要デアルカラト云フコトデアリマシタ、所ガ行政官ノ命令デ制限スベキ性質ト云フモノハドンナモノデゴザイマセウカ可成其例ヲ擧ゲテ御說明ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
之ハ私共ヨリ尾崎サンノ方ガ却テ能ク御存ジノコトデアラウト思ヒマスガ折角ノ御尋ネデアリマスカラ僅カ計リノコトヲ申上ゲテ置キマス萬一此東京ノ眞ン中ニ住ツテ居ルト巡査ガ來テヽヽヽヽヽヽ又芥溜場所ニ餘リ芥ガ溜ツテ居ルト巡査ガ來テ八釜敷言ツテ除カセルト云フヤウナコトガアリマスガアレ抔ニ付テハ是迄法律ガアルカモ知レマセヌケレドモ私ハ能ク存ジマセヌガ斯カル事ハ警察上ノコトデアツテ慣習上アルカラカ又ハ命令ガアルカラカ分リマセヌガ警察ノ取締上カラ干渉スルモノト思ヒマスガ乍去私ノ所有地ノ瀦水ニ芥ガアラウトモ何ンガアラウトモ夫レハ勝手デアル或ハ之ヲ無暗ニ取去ラレテバ私カラ見ルト却テ困ルコトガアルカモ知レヌガ乍併一方カラ言フト夫レガ衞生上カラ必要ト云フコトナラバ隨分夫レヲ取除カセラルルコトモアリマス或ハ流行病抔ノトキニハ夫レヨリモツト甚ダシイコトヲサセラルルコトモアリマセウガ然ウ云フ事柄ハ總テ法律ニ極メルト云フコトガ出來マセウカ私共ハ甚ダ疑ヒマスガ又今日デモ然ウ云フコトニハナツテ居ラヌト思ヒマス夫レデ此「令」ノ字ガアル方ガ宜カラウト考ヘタノデアリマス
尾崎三良君
成程ソンナ事マデモ處分權ト言ヘバ處分權カモ知レマセヌガ縱令ヒ夫レヲ假リニ處分權ト觀タ所ガ私共ノ考ヘデハ彼ノ警察上ノ衞生上ニ付テノ規則ヤ何ニカバ矢張リ元ト法律カラ出タモノデアツテ是々ハ警察令デ設ケルコトガ出來ルトカ云フ法律ヲ以テ許シタカラ其範圍内ニ於テヤツテ居ル事柄デアツテ單ニ行政權ヲ以テ之ヲ制限スルト云フコトハ今日ハ何ウモ出來ナイモノデアラウト私共ハ思フテ居リマス夫レデ之ハ矢張リ「法令」ト云フ文字ハ止メテ「法律」ト云フ文字ニ改メタイト思ヒマス夫レカラ先刻議長カラ御話シノ「制限ナキニ於テハ」ト云フ修正モ吾々ハ至極同意スルコトデアリマスカラ何ウカ諸君ノ御贊成ヲ得テ「法律ノ制限ナキニ於テハ」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ尾崎君ノ御說ニ贊成シマス其理由ハ憲法ノ第二十七條ト或ハ牴觸スルヤウナ嫌ヒガアリハシナイカト思ヒマス憲法ノ第二十七條ヲ見ルト「日本臣民ハ其所有權ヲ侵サルルコトナシ、公益ノ爲メ必要ナル處分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル」トアリマス之ハ土地收用法ヲ謂フノデゴザイマセウガ乍併此憲法第二十七條ヲ廣ク讀ンデ見レバ兎ニ角衞生上トカ何ントカ云フヤウナ事柄モ先ヅ主要ニ於テハ斯ウ云フコトヲシナケレバナラヌト云フコトガ極ツテ然ル後其定ムル所ニ依テ始メテ卽チ行政官ガ之ヲ施行條例トカ或ハ命令トカ云フモノヲ以テ制限スルコトモ出來ル譯デアリマスカラ啻ニ今其物ヲ以テ此所有物ノ使用收益或ハ處分權利制限ヲ設ケルト云フコトハ到底出來ナイモノデアラウト思ヒマス憲法第二十七條ニ依ルモ法律トシテアツテ法律ノ力カラ出ルノデ特ニ行政官ノ令其物ニ依テ制限ヲ設ケルト云フコトハ憲法ノ上ヨリモ出テ來ナイト私ハ考ヘマスルカラシテ旁々以テ此「法令」ト云フ「令」ノ字ヲ除テ「法律」トシテ置キタイト思ヒマス又所有權ハ決シテ法律ノ制限ヲ附帶シテ成立スルモノデハナイ卽チ所有權自身ニ成立スル法律ハ止ムヲ得ザル場合ニ多少ノ制限ヲ加ヘルモノト思ヒマスカラ旁々以テ議長ノ修正モ併セテ贊成シマス、卽チ「所有者ハ法律ノ制限ナキニ於テハ自由ニ其所有物ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」ト云フコトニスルト云フ說ニ御贊成ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
只今磯部君カラシテ此「法令」ト云フ「令」ノ字ガアツテハ憲法第二十七條ト牴觸ハシナイカト云フ御論ガ出マシタガ之ハ第一牴觸シナイト云フモノハ之ガ卽チ法律ト爲ツテ出マスルノデアツテ其法律ニ依テ或ル命令ヲ發スルコトハ出來ルノデアリマスカラ牴觸ハ大丈夫致シマセヌ其事ハ決シテ疑ヒマセヌ唯ダ乍併若シ之ガ憲法ノ精神ト違ツテ居ツタナラバ往カヌデアリマスガ私共ノ考ヘタ所デハ先刻例ニ出マシタ所ノ些細ナ警察上ノ事柄ニ至ルマデ少シノ巡査ノ働キ抔大抵皆所有權ニ關シテ居リマスカラシテソンナ事マデモ皆法律ニ明文ガナイト往カヌト云フコトニナルト行政ガ出來ヌト云フコトニナラウト思ヒマス夫レデ憲法ノ第二十七條ハ夫レマデモ含マセルモノデハナカラウト思ヒマス故ニ憲法第二十七條ノ不明瞭ノ所ヲ幾分カ補フコトニナルカモ知レマセヌガ決シテ憲法ノ第二十七條ト牴觸モセヌ又其精神ニモ違ハヌト思ヒマス第二點ノ先刻議長閣下カラ御述ベニナツタ「制限ナキニ於テハ」ト云フコトデアリマスガ之ハ少シ私共ノ考ヘトハ違ツテ居ラウト思ヒマス私ハ態々申上ゲルマデモアリマセヌガ一體自然法ヲ信ジテ居ルノデアリマス自然法ハアラウト思ヒマス乍併其自然法ハ決シテ所有權ノミニ付テ居ルトハ思ヒマセヌ總テノ權利ニ付テ皆アルト思ヒマス若シ自然法ノ方カラ申シマシタナラバ所有權ノミニアルトスルト外ノ權利ハ皆自然法ニ適ハヌト云フコトニナツテ來ナケレバナラヌ私共ハ然ウ思ヒマセヌ所有權デアラウガ人權デアラウガ外ノ物權デアラウガ皆同ジコトデアリマス總テノ權利ガ自然法ニ適ツテ居ルト云フコトデアレバ所有權丈ケ然ウ云フ意味ヲ以テ規定スルノハ穩カデナイノミナラズ却テ反對ノ解釋ニナツテ仕舞ヒマス然ウ云フ譯デアリマスカラ之ハ自然法ノ問題ニハ少シモ關係ナイノデアリマス
梅謙次郎君
自然法抔ト云フコトハマダどなたモ申サレナカツタカモ知レマセヌガ詰リ所有權ハ本來制限ノナイモノデアツテ法律デ以テ不已得ザルトキニ制限ヲ加ヘルノデアルト云フコトデアリマスガ然ウスルト云フト法律以外ニ所有權ノアルト云フ意味デアラウト思ヒマスガ然ウ云フコトハ出テ來ヌト思ヒマス夫レハドチラノ見ヤウニシテモ私共ノ如ク矢張リ自然法アルモノト見タ所ガ所有權ハ自然法ニ於テモ制限ガアル決シテ無制限ノモノデナイト私共ハ考ヘテ居リマス始メカラ法律ガ若シ自然主義デ徹頭徹尾往ケバ自然法ニ依テ限ラレテ居リマス本來制限ノアルベキモノデアル夫レデアリマスカラ本條ニ於テモ「法令ノ制限ナキニ於テハ」ト書テモ實際適用上ニ於テハ決シテ違ヒマセヌガ少シ學者ノ非難ヲ受ケル嫌ヒガアラウト思ヒマスカラ特ニ意ヲ用ヰテ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス
磯部四郎君
只今梅君カラ此「法令」ト云フ文字ニ答ヘラルゝノニ此民法ガ法律トナツテ出ルカラ憲法ニ牴觸シナイト云フコトデ併シ、精神ニ於テハ何ウデアルカモ知レヌ乍併今芥ヲ渫ヘナケレバナラヌトカ何ントカ云フコトハ法律デハ出來ヌカラト云フ卽チ權利ノ濫用ヲ豫想サレナイ議論ニ止ツテ居リマスガ今日ハマダ不完全ナガラモ所有權ヤ何カヲ保護シテ居ルモノガアツテ幾ラカ往キ屆テ居リマス夫レデ行政官吏デアルトカ警察官吏デアルトカ川ニ芥ヲ溜メテハナラヌトカ云フヤウナコトニ止マツテ居リマスケレドモ苟モ斯ノ如キ法律ガ出テ來テ然ウシテ令ト云フモノノ範圍ニ於テ自由ニ所有權ヲ制限スルコトガ出來ルト云フヤウナコトニナルト云フト是カラシテ權利ノ濫用ガ出テ來テ殆ンド所有權ノ貴重ナル所ノ本體ヲ行政權ノ主宰ニ依テ失フヤウナコトガ起ツテ來ヤウト思ヒマス要スルニ民法ト憲法ノ精神ト相牴觸スル事柄デアリマシテ憲法ニ於テハ法律ト云フモノヲ以テ始メテ制限スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマスルノニ此民法ニ於テハ令ノ力デ以テ制限スルコトガ出來ルヤウナコトニ御規定ニナルト云フト憲法ノ精神ト違ウヤウナ宜シカラザルモノデアラウト云フノガ私ノ趣意デ申シタノデアリマス今一ツハ自然法云云ト云フ大層八釜シイ御議論ガ出マシタガ其御議論ハ一寸分リ兼ネマシタガ所有權ニ然ウ云フコトヲ書ケバ總テノ權利モ總テ自然法ニ適フテ居ルモノデアルカラ何ンノ權利ニ付テモ皆然ウ云フコトヲ書テ往カナケレバナラヌ然ウスルト甚ダ煩雜デアルト云フヤウニ聽キ取リマシタガ成程元ト諸多ノ權利ハ人權トカ債權トカ云フ如クニ人ニ對スル權利ヲ除ク外諸多ノ權利ハ所有權カラ分レテ居リマス此所有權ノ本體ハ自由ノモノデアルト云フ原則ヲ示シテ置イタ以上ハ夫レヨリ分レテ居ル諸多ノ權利ハ卽チ所有權カラ分レテ出テ居リマスカラ夫レ等ニ付テ一々制限ナキニ於テハ自由ノモノデアルト云フコトヲ書クノ必要ハナイコトト思ヒマス若シ所有權ト云フモノノ外債權トカ云フモノノ外尙ホ一種ノ特別ナル權利ガアルト云フコトデアリマスレバ其權利ニ向ツテモ尙ホ之ト同樣ナ規定ヲ設ケル必要ガアルカモ知レマセヌガ所有權ノ大體ニ付テ規定ガ定ツテ居リマスレバ所有權カラ分レテ出ル權利ニ付テマデ一々夫レ等ノ事ヲ唄フ必要ハアリマセヌ卽チ所有權ハ總テノ權利ノ本體デアル其本體ノ所ニ總テノ權利ノ性質ヲ示シテ置クコトハ最モ必要ト思ヒマス夫レデ私ハ法律ニ依テ始メテ所有權ヲ得ルモノデナイ法律ハ所有權ノ成立ツテ居ルモノヲ多少制限スルニ止ツテ居ル其制限ガナイ以上ハ自由デアルト云フコトニ規定シテ置ク方ガ最モ穩當デアラウト思ヒマスカラ議長カラ提出サレタ案ガ宜シイト思ツテ贊成シタノデアリマス
都筑馨六君
尾崎君カラ出タ修正案ニ磯部君ガ贊成サレマシタガ若シ其修正說ガ通リマシタナラバ警察ノ行政ハドウ云フ風ニシテ御ヤリニナル積リデアリマスカ例ヘバ烟火ハ庭デ擧ゲテハ往カヌトカ鐵砲ハ人ノ居ル所テ撃ツテハナラヌトカ皆物ノ使用ノ制限其手續ヲ一々法律デ明示シナケレバナラヌト云フコトニナツタナラバ警察權モ行政權モ殆ンド出來マイト思ヒマス今日ハ何ウカナラバ憲法ノ御引キニナツタ箇條ガアリマスカラ行政權ハ警察以外ニ必要ガアルカモ知レヌ卽チ行政モ警察的ノ原素ヲ包ンデ居ルノト命令的ノ原素ヲ含ンデ居ルノト二ツアル其目的以外ノ爲メニ制限セラルルコトデアレバ必ズ法律ヲ要スル乍併警察ノ爲メニ要スルノデアルナラバ一々之ガ爲メニ法律ガ無ケレバナラヌト云フコトニナツテ來ルト警察ト云フモノハ全クナイト云フコトニナルノト少シモ變ハラヌ國家ハ裁判官ト執逹吏ニ任カシテ置テ夫レデ濟ムト云フコトニナリマセウ夫レデ警察令ノ必要ト云フコトヲ御認メニナル以上ハ何ウシテモ法律若クハ法律ノ委任ヲ受ケタ命令ヲ以テ制限スルコトガ出來ルヤウニ規定シテ置カヌト往ケマイト思ヒマス殊ニ明治八年ノ太政官ノ布逹ノアルアツテ行政官ニ處分ヲ與ヘテアルノデアリマスカラ其行政官ノ職權ト之ト相對シテ此處デ恰度符合シテ來ルヤウニナツテ來マスカラ尙更此處ハ「法令」トシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ議長ノ御修正ハ私ハ原案ト其差ノアル所ヲ發見シマセヌ今一ツ此箇條ニ付テ不審ガアリマスカラ起草委員ニ承ハリタイノハ旣ニ此處ニ「權利ヲ有ス」ト書テアル以上ハ「自由ニ」ト云フ文字ノ必要ハ何處ニアリマスカ夫レヲ承ハリタイ權利ト云フ以上ハ必ズ法令ノ制限内ニ於ケル自由ヲ御指シニナルノデアラウト思ヒマスガ夫レニ重ネテ「自由ニ」ト云フ文字ヲ入レラレタ必要ヲ承ハリタイ
梅謙次郎君
之ハ餘リ望マシイ文字デモアリマセヌデシタガ併シ必要ト思ツテ存シテ置キマシタ其譯ハ唯ダ物ノ使用收益處分ト云フト夫レハ所有權ニハ限リマセヌ其外ノ權利デモ使用收益處分ノ出來ル權利ハ澤山アリマス夫レデアリマスカラ此使用收益處分ト云フモノハ苟モ法律ノ許ス限リ使用收益處分ニ付テ大ヒナル權利デアルト云フコトヲ示サヌト所有權ノ性質ハガ分ラヌト思ヒマス夫レデ「自由ニ」ト云フ字ガアツテ始メテ所有權ノ所有權タル性質ガ分ラウト思ヒマス
三崎亀之助君
一寸伺ヒマスガ此處ニ「法令ノ制限内」ト云フコトガアルガ爲メニ先程カラ起草者ニ於テモ憲法ノ第二十七條ニ付テ段々御說明ガアリマシタガ其御說明ニ依ルト或ハ斯ウ云フヤウニ解セラルル、此法律ガ出來ル以上ハ卽チ命令ニ委任ヲスルノデアルカラ差支ヘナイト云フヤウニ解セラレマスルガ然ウデアリマスカ又ハ斯ウ設ケテモ起草者ハ法律ノ委任ガナクテモ命令ヲ以テ制限ヲ附スルコトガ出來ルト云フ御趣意デ斯ウ御書キニナツタノデアリマスカ但シバ又是迄警察令トカ何ントカ云フ命令ガアル何レモ法律ノ委任ヲ受ケテ是迄現ニ行ハレテ居ル其行ハレテ居ルモノヲ現在正當ナリト看做シテ殊更ニ「法令」ト云フ字ヲ入レテ置ケバ都合ガ宜シイト云フ御趣意カラ斯ウ御書キニナツタノデアリマセウカ此三ツノ内何レノ御精神デアリマスカ或ハ此法律ヲ以テ殊更ニ委任スルト云フ御精神デアリマスカ
梅謙次郎君
其第一ニ仰セニナツタ又最後ニ仰セラレタ所ノ此箇條デ以テ命令ニ委任シテ何ウ云フ制限デモ設ケルコトガ出來ルノデアルカト云フ御問ヒニ付テ御答ヘシマス之ハ先刻磯部君カラ憲法ノ明文ニ牴觸スルト云フコトヲ申サレマシタガ假リニ憲法ニ於テ法律ヲ以テデナケレバ所有權ヲ侵スコトハ出來ヌトアルノガ些細ナ制限ヲ設ケルコトニマデ及ブモノトシテモ此二百九條ハ法律デアルカラ法律デ以テ斯ウ云フコトヲ極メルノデアリマスカラ其法律ノ規定ニ依テ又命令デ以テ決スルノナラバ少シモ憲法ノ明文ニ牴觸スルモノデナイト云フコトヲ申シタノデアリマス乍去私共ノ考ヘデハ決シテ此規定ヲ以テドンナ制限デモ立テテ宜イ命令ヲ以テどんどんヤツテモ宜イト云フ考ヘデハアリマセヌ何レドレ丈ケノコトハ法律ヲ以テヤルベキドレ丈ケノコトハ命令デ以テヤルベキト云フコトハ公法上ノ問題デ民法デハ一切關シマセヌ乍併公法ノ問題デ今日ノ憲法ヲ正當ニ解シテモ如何ナル種類ノ制限デモ皆法律デナケレバ出來ヌト云フノデハナカラウ夫レデ單ニ法律ト書テ仕舞ウト今日ノ憲法ノ正當ノ解釋ニ依テ些細ナ制限ハ命令デ以テ設ケラルルケレドモ此規定ニ依テ設ケラレナクナル詰リ公法上ノ問題ニハ障ハラナイト云フ精神デ斯ウ設ケタノデアリマス
奧田義人君
私ハ此二百九條ノ法文中「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フ一句ヲ削除シタイト思ヒマス其理由ハ何ウ云フ譯カナラバ凡ソ私ノ考ヘデハ權利ト云フモノハ此法令ノ制限ニ於テノミ成立スベキモノデアルト思ヒマス決シテ法律以外ニ權利ノ存在スベキモノト云フ私ノ論デアリマセヌ一體諸國ノ法律ニ於テ此所有權ノ所ニ「或ハ法律ノ制限ナキ以上ハ」トカ或ハ「法律ノ制限内ニ於テ」トカ云フヤウナ事ガ書テアル其理由ハ元來此所有權ト云フモノハ全ク自由ノ權利デアルト云フ斯ウ云フ原則ヲ立ツテ掛ツタモノデアリマスカラ夫レデ此旣成法典ニ於ケルガ如ク一方ニ法律ガ制限シタトキハ此限デナイトカ何ントカ云フコトヲ書カナケレバナラヌ又佛蘭西民法ニ於ケルガ如ク法律ノ制限ナイ以上ハトカ何ントカ云フコトヲ書カナケレバナラヌト思ヒマス、所ガ私共ノ考ヘデハ然ウデナイ全ク權利ハ法律ノ制限内ニ於テ成立スルモノデアルカラシテ斯ウ云フコトハ所有權ノ所ノミニ書ク必要ハナイダラウト考ヘマス若シ之ヲ所有權ノ所ニ書クナラバ其他ノ權利ノ所ニモ斯ウ云フコトヲ皆書カナケレバナラヌト信ジマス然ウシテ法律ノ制限内ニ於テ成立スベキモノデアル其法律ノ制限ニ從フ以上ハ自由ニ其權利ヲ行使スルコトヲ得ルト云フコトハ無論分ラウト思ヒマスカラ兎ニ角斯ウ云フ一句ヲ設ケルノ必要ハナイト考ヘマス
梅謙次郎君
奧田君ニ御注意シマスガ此「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フコトハ今奧田君ノ申サレタヤウナ意味デ吾吾ハ書カヌデアリマシタ「自由ニ」ト云フコトハ所有權ノ所有權タルモノハ外ノ權利ヨリ廣イカラ書イタノデアリマス「自由ニ」ト云フガ絶對ノ自由デナイト云フコトヲ示サンガ爲メニ「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フコトニシタノデアリマス
梅謙次郎君
外ノ權利ハ所有權ヨリ狹イノデアリマスカラ
梅謙次郎君
然ウデアリマセヌ外ノ權利ナラバ自由ニ使用收益處分ヲ爲スコトハ出來マセヌ例ヘバ地上權ノ如キハ處分權ハアリマセヌ然ウ云フ風ニ限ラレテ居リマスガ所有權ノ方ハ苟モ法令ニ違ハヌ以上ハドンナコトデモ出來ル其處ガ所有權ノ所有權タル廣イ所デアルト云フガ爲メニ書イタノデアリマス
奧田義人君
之ハ何ウモ餘程驚イタ御說デアラウト思ヒマス成程地上權ノ如キ或ハ用役權ノ如キモノハ其權利ニ於テ旣ニ使用收益等ハ出來ル權利デアリマス乍併此所有權ハ使用收益處分ヲ爲スコトガ出來ル權利デアル全ク基權利ノ範圍ト云フモノガ所有權ト地上權抔トハ違ツテ居リマスカラ權利ノ範圍ガ違ツテ居ル以上ハ此處ニ特ニ「自由ニ」ト云フコトヲ所有權ノ所ニ書ク丈ケノ必要ハナイト思ヒマス
穗積陳重君
私ハ今ノ事ヨリ外ノ事ニ付テ一寸尾崎君ト御相談ガアリマス夫レハ只今マデノ御議論ヲ承ハリマスルト矢張リ「法令」ト云フ文字ノ議論ガ一ツニナツテ居リマス又「制限内ニ於テ」ト云フコトヲ「制限ナキニ於テハ」トスルト云フコトガ一ツニナツテ居リマス此二ツノ別々ノ大キナ問題ガ尾崎君ノ一ツノ修正ノ内ニ籠ツテ居ルヤウデアリマス或ハ一ツガ贊成デ一ツハ贊成デナイト云フガ爲メニ尾崎君ノ折角ノ御說ガ成立ツカ成立タヌカ分リマセヌガ如何デゴザイマセウカ之ハ二ツニ御分ケ下サル方ガ却テ適當ノ結果ヲ得ルニ至リハシナイカト思ツテ居リマスカラ其事ヲ一寸御相談ヲシテ置キマス夫レカラ序デニ磯部君ノ先刻ノ總テノ權利ハ所有權ガ基礎ニナツテ居ル少クトモ民法上ノ權利ハ所有權デアルト云フ御議論ハ實ハ珍ラシイ御議論ト思ヒマス民法上ノ權利ハ財產權デアルト云フコトハ承ハリマシタガ乍併所有權ト云フモノハ總テノ權利ノ基礎デアルト云フ御說ハ隨分珍ラシイ御議論ト思ヒマス例ヘバ或ル事ヲ爲シ又爲サザル權利ノ如キモノハ些ツトモ所有權ニ關係シナイヤウナコトガアリハシナイカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス一寸立ツタ序デニ申シテ置キマス先刻梅君カラ此所有權ノコト權利ノ自然法上ノ權利ト云フコトヲ御述ベニナリマシタガ固ヨリ梅君御一己ノ御考ヘニナツテ誤解ガアルマイト思ヒマス私ハ固ヨリ自然法ヲ本トニシテ取ツテ居ルトハ思ヒマセヌガ乍併本案ニ於テハ一向差支ヘナイト云フコト丈ケヲ辯ジテ置キマス
尾崎三良君
今穗積君カラ二ツニシタラ何ウカト云フ御說ガアリマシタガ夫レハニツデモ宜シイノデアリマスカラ或ハ二ツニシテモ宜シイノデアリマスガ偖テ先刻來都筑君カラシテ「令」ノ字ヲ取ラレテハ大變デアル夫レデハ何事モ出來ナイト云フヤウナコトヲ御述ベニナリマシタガ夫レハ磯部君カラモ御述ベニナリマシタガ吾々モ同樣ナ論デアリマシテ總テ此警察權デアラウガ本トハ法律カラ出テ來ルト云フ考ヘデアリマス縱令ドノ位廣イ權限デアツテモ矢張リ法律カラ出テ居リマス夫レカラ庭デ烟火ヲ擧ゲルトカ何ントカ云フヤウナコトデアリマスガ是等モ旣ニ刑法ニ違警罪トシテ書テアリマス其他然ウ云フ警察ニ關シタコトハ大抵列記シテアツテ其外ニ必要ナルコトハドレ丈ケカト云フモノハ地方官ガ警察官ニ與ヘテアリマス夫レハ委シイ事ハ刑法モアリマスカラ委シク御承知デアリマセウガ斯ノ如ク法律カラ皆出テ居リマス法律ガナイノニ行政官トカ警察官ト云フヤウナ者ガ獨立シテヤルト云フヤウナコトニナルト夫レコソ大變デアリマス又委任シテ居ル法律モ人智ノ進ムト共ニ段々委シクナツテ來テ警察權ノ範圍益々狹バマルガ至當デアラウト思ヒマス所ガ斯ノ如ク廣メテ置クトドンナ事モ出來ルト云フヤウニナル且又梅君カどなたカ知リマセヌガ成程憲法ニハ二十七條トシテ規定シテアル、所ガアレデハ判然トシテ居ラヌカラ此法律ヲ以テモウ少シ判然スルヤウニシテ此法律ヲ以テ行政命令デ勝手次第ニヤルト云フコトデアリマスガ然ウ云フ御說デアリマスレバ益々此處デ掲ゲ置クト云フコトハ甚ダ宜シイノミナラス之ハ憲法ノ精神ニ悖ラウト思ヒマス
議長（西園寺侯）
私ハ尾崎サント反對デ精神ハ戻ラヌデ文章ノ方ガ戻ラウト思フ
尾崎三良君
之ハ矢張リ法律デ警察官ニ任カセナケレバナラヌト云フ必要ガアレバ法律デ任カセルガ宜シイ法律ニ依テスル夫レカラ明治八年ノ太政官ノ逹トカ何ントカ云フコトガアリマシタガ此逹ハ行政命令モ法律命令モ皆混合シテ居リマシテ吾々モ其時分カラ法制局ニ居ツテ能ク存ジテ居リマスガ人ノ婚姻抔モ皆大臣カラ指令シテ居ツタト云フヤウナコトデアリマスガアレハ一向的テニハナラヌ斯ノ如ク法律デ極メテ往ク以上ハ段々然ウ云フコトハ充分ニはツきりシテ居ラナケレバナラヌ且又憲法ガ出タ以上ハ尙更之ニ準據シナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ今穗積君カラ二ツニスルガ宜カラウト云フ御說デアリマシタガ夫レハ二ツニナツタ方ガ宜シイト思ヒマス願クバ議長モ何ウカ吾々ノ說ニ御贊成ヲ願ヒマス又奧田君ノ御說ハ大變反對ノ御說デハアリマスケレドモ萬一吾々ノ說ガ成立タヌケレバ其趣意ハ變ツテモ贊成スル積リデアリマスカラ何ウカ御贊成ヲ願ヒタイノデアリマス
土方寧君
本條ハ大變八釜シイ問題ニナリマシタガ議長カラシテ此「制限内ニ於テ」ト云フコトヲ「制限ナキニ於テハ」ト云フコトニ改メルト云フ御說ガ出テ贊成者モアリマシタガ又「法令」ト云フ字ヲ「法律」ト直オスト云フ說ガ尾崎君カラ出マシテ夫レニ付テ都筑君カラ色々例ヲ引イテ反駁ガアリマシタガ何分之ハ大切ナコトデアリマスカラ一應意見ヲ述ベテ然ウシテ諸君ノ御判斷ヲ願ヒマス私ハ奧田君ノ「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フ句ヲ削ツテ仕舞ウト云フ意ニハ贊成デアリマスガ乍併一般ノ人ハ今迄然ウ云フコトニ考ヘテ居リマセヌカラ削ル方ニハ贊成致シマセヌ一體私ノ考ヘハ所有權ト云フモノハ其範圍ガ殆ンド極ツテ居リマセヌ然ウ云フ漠然トシタ權利ハ自然ニアルト云フノデナクシテ法律ニ依テ始メテ生ズルト云フ考ヘデアリマス夫レデ學說上奧田君ハ斯ウ云フコトハ書カヌデモ當然ノコトデアルト言ハレマシタガ然ウ云フヤウニ思フ人ハ少數デアリマスカラ夫レハ反對デアリマスガ乍併法令ト云フモノノ力ヲ藉リヌデ自然ニ所有權ガアルト云フコトハ正シクナイト思ヒマスカラ是非「法令」ト云フコトハ書カナケレバナラヌガ乍併法令ト云フコトニナルト訓令命令警察令モ這入ルト思ヒマス然ウスルト如何ニモ憲法ノ第二十七條ノ文章ノ意ニモ牴觸シハシナイカト云フ恐レガアリマス私ノ考ヘルノニ所有權ト云フモノハ法律ニ依テ生ズル權利ニ違ヒナイ故ニ之ハ大切ニ充分保護セラレンケレバナラヌト思ヒマス若シ此處ニ「法令」ト書クト云フト訓令モ命令モ警察令モ皆這入ルコトニナツテ或ハ人ニ依テ所謂所有權ハ大ニ制限セラルルト云フコトモアラウト思ヒマス然ウ云フコトニナルト如何ニモ重大ナ所有權ニ對シテ訓令ノ如キ或ハ警察令ノ如キ地方ニ依テ區別ヲスルコトモ出來ルモノデアル然ウ云フコトデアツタナラバ如何ニモ大臣トカ警視總監トカ縣知事トカ警察官トカ云フ者ニ非常ナ權利ヲ與ヘルコトニナル又法律ノ特ニ委任シタ範圍内デ大臣モ警視總監モ縣知事モ法律ヲ以テ職權ヲ持ツテ居ルケレドモ其職權ハ非常ニ範圍ガ廣イ實ニ範圍ヲ定メ難イコトガアリマス然ウ云フ漠然トシタ職權ヲ持ツテ居ル者ガ自身ノ勝手ニ命令ヲ發シテ所有權ヲ制限スルト云フヤウナコトガアツテハ大ニ不都合デアルカラシテ何ウシテモ「法令」ト云フ文字ヲ改メテ「法律」ト云フコトニシテ法律ノ委任シタ範圍外ニ於テハ當局ノ官吏ガ職權ヲ以テ定メルコトハ禁ズル夫レガ然ウ書カナケレバ「法律ノ意ニ基キタル法令」トカ云フヤウナ意味ニ書クトカシテ「法令」ト云フヤウナコト書キ放シニシテハ往カヌト思ヒマス又都筑君デアリマシタカ警察令抔ヲ引テ烟火ヲ擧ゲルノハ危險デアルカラ往カヌ取締上何ウトカ云フヤウナ御話シガアリマシタガ乍併本章ニ於テハ二百九條ニ權利トアリマスガ所有者デアルガ爲メニ色々ノ義務ヲ負擔スル夫レハ外ノ規定ニ依テモ義務ハ一般ノ人ニアリマスカラ夫レガ間接ニ制限ノアルコトハ夫レハ少シモ此問題ニナラヌト思ヒマス所有權ハ廣ク書テアリマスケレドモ間接ニハ制限セラルルニ相違ナイ夫レハ言フニ及バナイト思ヒマス夫レデ「法令」ト云フ文字ガ「法律」ト改メルト云フコトニ贊成シテ置キマス其意味ハ法律ノ意ニ基キタル法令ト云フコトニシタイト思ヒマス
都筑馨六君
ドンナ權利デモ間接ニ制限セラルルト云フ御說デアリマスガ其間接ノ制限ハ必ズ法律デ以テ設ケネバナラヌト云フ恐レガアリマス夫レデ「法令」ト云フコトガ必要デアラウト思ヒマス殊ニ最前尾崎君ノ申サレタ通リ旣ニ刑法ニモ委任ノコトガアリマス刑法四百何條デアリマシタガ殆ンド末條デアリマス夫レニ依テ警察令ヲ出スコトガ出來マス苟モ警察ト言ツタ以上ハ必ズ人ノ自由ノ制限デアリマス夫レデナケレバ警察デナイ或ハ人ノ自由ノ制限ナリ或ハ財產ナリノ制限デアリマス兎ニ角警察ト云ヘバ財產ナリ人身ナリノ自由ノ制限デアリマス夫レカラ刑法デ委任ガ出來ルナラバ尙ホ此處ニ置テモ宜クハアルマイカ殊ニ法律ノ第八十四號デ權限以外ノ事柄ニ付テ刑法ニ規定シタ所ノ職權ヲ行政官ニ與ヘテアリマス刑法ノ今ノ四百何十條カニ依テ定ツテ居ル所ニ依テ職權ニ超ヘテ居ル職權ヲ與ヘテアル然ウシテ江らい素人瞞シナ御發議ガアリマシタガ夫レハ明治八年ノ太政官ノ布逹ハ的テニナラヌト云フコトデシタガ然ウ云フ具合ニナルト今日ノ大體ノ土木抔ハ出來マセヌ總テ土木トカ社寺トカ警察ノコト抔ハ皆御維新前後繼續シテ來タ布逹ニ依テヤツテ居リマス又戸籍抔ニナルト民事裁判デモ矢張リ籍ヲ要シテ往キツゝアリマス夫レデ其太政官ノ布逹ノ方デハ行政官ニ職權ヲ與ヘテ居リマス其職權タルヤ財產ノミナラス人身迄モ自由ニ制限スルノ職權ヲ與ヘテ居リマス、デアリマスカラシテ尙更其布逹ニ基テ發セラレタル訓令ナリ布逹ナリニ依テ制限セラルル方ノ財產カラ見テ此處ヘ「令」ノ字ヲ入レテ置テ貰フ方ガ恰度符合シテ宜シイ夫レデ愈々尾崎君ノ御說ノ如ク「令」ノ字ヲ省イタ曉ニハ法律デ以テ往カナケレバ必ズ制限スルコトハナラヌト云フコトニナル明治八年ノ布逹ニ依テ人身ノ自由ハ制限シテモ財產ノ方ハ此箇條アルガ爲メニ警察令デハ往ケヌ殊ニ尾崎君ノ論鋒ヲ推究シテ往クト刑法ノ箇條スラモ消エタノデアルマイカト云フ疑ヒヲ起サザルヲ得ナイ殊更ニサウ云フ疑ヒモアリマスカラ宜シクハナイカト思ヒマス
磯部四郎君
私ハ詰リ此法律ノコトニ付テ只今ノ都筑君ノ御議論ニ一寸一言御答ヘヲシテ置キマシテ次ニ起草委員タル穗積委員ノ彼ノ駁論ニ對シテ一寸御答ヘヲシテ置キマス只今行政警察ガナクナツテ仕舞ツテ行政警察デ司法權ヲ制限スルコトハ出來ナイト丸デ日本ノ行政ガ倒レテ仕舞ウト云フヤウナ御話シデアリマシタガ之ハ唯タ御自分ノ論鋒ヲ強メタ丈ケニ止ツテ居ツテ決シテ然ウ云フヤウナモノデハナカラウト思ヒマス所ガ先程例ヲ御出シニナツタノハ所有權ヲ制限スルコトナクシテ全ク自分ノ庭ノ中デ烟火ヲ燃クコトハ出來ヌトカ云フヤウナコトヲ此處ニ持ツテ來テ烟火ヲ燃テ隣リノ家ヲ燒テモ自由勝手デアルト云フヤウナ至テ御無理ナ御論デアリマスガ併シ之ハ危險物ノ取扱ニ付テハ別ニ法律ガ成立ツテ居リマスカラ夫レヲ使用スルニ付テハ使用スル丈ケノ法律ヲ遵奉シテ往カナケレバナラヌ又警察法ト云フモノハ私ハ深クハ研究致シタコトハアリマセヌケレドモ兎ニ角行政警察ト云フハ唯ダ人民ヲシテ規則ヲ侵サシメザルコトニ注意スル丈ケノコトデアツテ豫メ防グト云フ丈ケノ話シデ防ギ切ラヌトキニハ所謂擔保者ト云フモノハ法律ニ對シテ責ヲ帶ビテ往ク丈ケニ止ツテ居ツテ行政警察ノ令ヲ以テシタカラト言ツテモ格別ノコトモナイ決シテ行政警察ト云フモノハ然ウ強ヨイモノデハナカラウト思ヒマス又何ンカニ百九條ヲ辯護スルニ「令」ノ字ヲ入レテ置ケバ固ヨリ法律ニ基テ制限シテ往クノデアルカラ決シテ疑ヒナイト云フ御論デアリマスガ私モ法律其物ヲ施行シテ往クニ付テ各行政官モ夫レニ依テヤルト云フコトハ勿論承知シテ居リマス乍去此二百九條ノ法文通リニスルト法律ヲ施行スルニ付テノ細則ニ付テヽヽヽヽヽヽヽヽヽ行政官ガ令其物ニ依テ所有權ニ制限ヲ加ヘテ往クト云フヤウナ恐レガ生ジテ來ハシナイカト思ヒマス私ノ看ル所デハ此「令」ト云フモノハ立法權ノ委任カラ出テ來ル話シデアツデ一ツノ法律ノ基イガ立ツテ此法律ヲ實際ニ施行スルニ付テ必要ナルコトハ行政權デ極メルト云フヤウナ令トカ何ントカ云フヤウナモノハ私ハ勿論法律ト看テ宜カラウト思ヒマス乍併此處ニ「法令」トアルト云フト法律ノトキニ拘ハラズ今其物ヲ以テ制限スルヤウナコトガアルト爲メニ所有權ノ本體ヲ失フテ所謂憲法第二十七條ノ規定ト背反スルノ恐レガアラウト思ヒマスカラ夫レデ之ハ法律トシテ戴キタイト云フノデアリマス夫レデ都筑君ニ對スル答辯ガアツタノデアリマス夫レカラ穗積委員ハ爲スコトヲ得ルノ權利トカ爲サシメル權利トカ云フコトニ付テ彼是御論デアリマシタガ其事ニ付テ豫メ御斷ハリヲシテ置キマス彼ノ人ニ對スル委任ハ所有權カラ出テ居リマス人ニ向ツテ爲スコトノ權利ガアルトカ爲サシメル權利ガアルトカ云フコトハ兎ニ角私ハ例外ニ屬スルト思ヒマス債權ヲ除ク外所有權デナイモノハナイ何ゼナラバ債權ハ除テ其他ノ權利ハヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
于時午後六時五十五分
休憩後午後七時三十分開議
尾崎三良君
私ハモウ餘計ハ申シマセヌガ一言御話シヲシテ置キマス之ハマタ諸君ノ中ニハ「法令」ト書テアツテモ決シテ獨立シタ命令デナイ法律ノ許シタ範圍デ矢張リ命令デアルカラ差支ナイト云フヤウニ解サレテ居ル方ガアルカモ知レマセヌガ旣ニ是迄デモ行政官吏ニ廣大ナ事ガ委任シテアリマス例ヘバ法律第八十四號ノ如キモノハ一年以下ノ禁錮トカ若クハ二百圓以下ノ罰金ニ處スルトカ云フヤウナコトガ委任シテアリマス之ハ八十四號ヲ以テ任カシタトキハ斯クノ如キモノヲ設ケテ命令ニ委任スルコトハ憲法ニ違反スルヽヽヽヽヽヽ委任シテ其範圍内デアル以上ハ法律ニ適當シテ居ル命令デアル其命令デモ此命令デモナイ夫レハ矢張リ法律カラ出テ來タ命令デアリマスカラ此命令トハ矢張リ違ヒマス斯クノ如ク其與ヘル法律デサヘ餘リ廣イモノナラバ憲法ニ矛盾スルト云フ位ニ直ニ考ヘルノデアリマス然ルニ斯クノ如ク行政命令ト云フモノヲ法律ニ關係ナク此處ニ置クト云フコトニナルト制限ナキ命令ガ出來ルト云フコトニナリマス彼ノ八十四號抔ニ依ラヌデモ出來ルト云フヤウナコトニナルト其結果タルヤ實ニ恐ルベキコトデアラウト思ヒマス今日ノ人ハソンナコトモアリマスマイガ斯クノ如キ誤解ヲ生ズルヤウナコトハ宜シク避クル方ガ宜シイノミナラズ今日ノ徴發令ノ如キモノハ所有權ヲ最モ制限シタモノデアリマスガアレ抔ハ法律デヤルベキモノデアリマスガ若シ夫レガ此儘デ通レバ行政命令デ往ケルト云フコトニナリマスカラ何ウカ其邊ヲ能ク御考ヘノ上御議シヲ願ヒマス或ハ解釋上ソンナ疎暴ナ考ヘハシナイト云フコトデアルカモ知レヌガ然ウ云フ譯ニハ往カヌ之ハ却テ弊害ヲ殘コス基ト思ヒマスカラドウカ此處デハ「法律」ト直ホルコトヲ希望致シマス
都筑馨六君
只今徴發令トカ云フ例モ出マシタガ此徴發令トカ土地所有トカ云フモノハ警察令デ規定シテアルノデハアリマセヌ少シモ警察令トハ關係致シマセヌ事業ノ發逹トカ或ハ國庫ノ財源保護トカ云フヤウナ事柄ハ無論憲法ノ箇條ニ依テ制限セラレテ居ルノデアリマスカラドンナヽヽヽヽヽヽヽ法律デ制限セラルルコトハ無論ト思ヒマス乍併警察權ノ範圍ノ事柄ハ是迄法律デヤラネバナラヌト云フコトデアリマスレバ夫レハ出來ルモノデナイト云フ下水渫ヘトカ湯屋ノ取締トカ云フヤウナコトモ總テ所有權ノ制限デアリマスガ是等ハ皆法律デ極ナケレバナラヌト云フコトデアツテモ夫レハ到底出來マセヌ最前ノ尾崎君ノ如キ刑法ノ四百二十六條デサヘ疑ヒヲ容レナイヤウナ議論ニナルト行政ト云フモノハ殆ンド止マルダラウト思ヒマス
尾崎三良君
今違警罪ニ付テ論ガ出マシタガ之ハ卽チ刑法デアツテ決シテ此憲法ガ出來タガ爲メニアレガナクナルト云フコトハナイ私ノ言フノハ衞生上ノコトヤ警察取締上ノコトヤ何ンカバ違警罪ニ詳細ニ載セテアリマス又地方ニ於テ地方官ナリ警察官ナリガ極メル範圍ハ極狹マイモノニシテアリマス夫レモ矢張リ法律ノ委任ニ依テスル事柄デアツテ決シテ之ガナイカラト云ツテ警察デ以テ取締ガ出來ヌト云フヤウナコトノナイト云フコトハ少シモ疑ヒナイト思ヒマス夫レカラ今ノ徴發令トカ何ントカ云フモノハ警察令ニハ關係ガナイト言ハレマシタガ成程關係ハアリマセヌガ乍併此「法令」ノ「令」ノ字ハ之ハ命令ト云フコトニ解釋スルトキハ警察令モ閣令モ訓令モ皆這入ルコトニナリマセウカラシテ斯ウ云フコトハ宜シクナイノミナラズ之ハ憲法ニ矛盾スルモノト思ヒマス
穗積八束君
此「法令」ノ議論ニ付テ一言述ベテ置キタウゴザイマスガ何ウモ之ハ「法律」ト直オス說ガ多數デゴザイマスカラ定メテ起草者ガ充分ニ御辯明ニナルデアラウト思ツテ居リマスケレドモ甚ダ時間ヲ潰ブスノハ恐入リマスガ私モ一言述ベテ記録ニ止メテ置カウト思ヒマス私ハ原案通リ「法令」デナケレバナラヌト思ヒマス夫レハ便宜上ノ議論モゴザイマセウ又國法ノ解釋カラノ議論モゴザイマセウ併シ然ウ云フヤウナ六カシイ議論ヲセヌデモ此處ニ斯ウ書テアルカラ憲法デ出來ヌ事ガ出來ルト云フコトニナツテハ可笑シイト云フコトヲ以テ憲法ヲ御論ジニナルノハ反對論者ノ御說トモ受取レマセヌ若シモ憲法ニ命令ヲ以テ所有權ヲ制限スルコトハ出來ヌト書テアリマスレバ此處ニ書イタガ爲メニ此處デ命令デ出來ルト云フ道理ハ何ウシテモナイガ此二百九條ニ書テアル所以ハ恐ラク命令ヲ以テ所有權ヲ制限スルコトガ出來ルヤウニ警察官ヤ行政官ニ權限ヲ與ヘルト云フ考ヘデ起草者ガ御書キニナツタノデナクシテ若シヤ所有權ヲ制限スル所ノ法律トカ命令トカ云フモノガ存在シテ居ルナラバ其法律ヤ命令ノ範圍内ニ於テ所有權ヲ有スルト云フ意味ニシカ取レマセヌ若シヤ憲法ニ於テ法律デナケレバ所有權ヲ制限スルコトハ出來ヌト書テアリマスレハ斯ウ反對論者ノ如ク書テアルト解釋シテモ法律計リデナク法律ノ委任ニ依テスル命令ガアルカモ知レヌ然ウスルト云フト現行法トシテ見タトキニハ或ハ法律デ以テ定メテアルコトモゴザイマセウ或ハ法律ノ委任シタ命令デ定メテアル規則モアルデゴザイマセウ總テ夫等ノ法律命令ノ制限内ニ於テ所有者ハ自由ニ權利ヲ有スルト云フコトデアルト思ヒマスカラ斯ウ書テアツテ決シテ妨ゲナイト思ヒマス且此憲法ノ解釋論ハ此處デハ申シマセヌガ私共ハドウシテモ憲法全體ノ考ヘカラシテ「所有權ヲ侵サルルコトナシ」ト云フ意味ハ所有權ヲ所謂侵サレヌト云フ意味デアツテ決シテ之ハ制限スルコトガ書テアルノデハナイト云フコトハ憲法ノ註釋抔ニモアリマス夫レデ所有權其物ヲ剥奪スルト云フコトニ至ツテハ例ヘバ土地ヲ公用ノ爲メニ徴發スルトカ云フコトニナルト法律ガ必要デゴザイマセウケレドモ所有權其物ヲ消滅セシムルモノデナクシテ夫レヲ制限スルコトハ種々ノ方法ニ於テ適法ニ出來ルデアラウト思ヒマスカラ強テ牴觸スルトハ思ヒマセヌ併シ此說ニ付テハ反對說ノ色々アルコトハ充分承知シテ居リマス又一方ノ便利ノ方カラ云ヘバ色々說ガアリマス都筑君カラ辯ゼラレマシタル通リニ今日ノ行政制度ニ於テ行政官ノ官制ト云フモノハ天皇ノ大權トシテ定メル夫故ニ行政官ニ權限ヲ與ヘルト云フコトハ勅令ニ依テ與ヘルノデアル然ウスルト警視總監ハ斯ウシロトカ内務大臣ハ斯ウシロトカ云フコトハ官制デアリマス其官制ハ憲法上何ウシテモ勅令デナケレバ定メラレマセヌ然ウシテ其官制ニ於テ警視總監ガ警察上トカ或ハ衞生ノ爲メトカ或ハ怪我ヲセヌ爲メトカ種々樣々ノ場合ニ於テ人身ノ自由ヲ制限スル命令モ出來又所有權ヲ制限スルコトモ出來ルト云フヤウニ夫々委任シテアリマス其委任ノ範圍ガ極ツテ居ルカラ縱令ヒ此二百九條ガ此通リニ書テアツテモ知事トカ警部トカ云フヤウナ者ガ勝手ニ所有權ヲ制限スルコトガ出來ルト云フコトハ決シテナイ然ルニ反對論者ハ恰モ夫レガ出來ルヤウナ解釋ヲサレテ之ガ甚ダ恐ルベキコトニナルト云フコトデアリマスガ之ハ國法ノ全體ニ於テ然ウ云フコトハ決シテアルベカラザルコトト思ヒマスカラ然ウ何ニモ御心配ニハ及バナイト思ヒマス兎ニ角「法令」ト書テ置テモ決シテ差支ナイト思ヒマスカラ何ウカ此通リニ存セラレンコトヲ希望致シマス
菊池武夫君
私ハ先刻奧田君カラ出マシタ「法令」以下「自由ニ」マデ削ルト云フ說ニ贊成シマス其第一ノ理由ハ今日ノ法律社會ニ於テ權利ト云フモノハ法律以外ニ存スルモノデアルト云フコトヲ信ズル者ハ殆ンドアルマイト信ズルノデアリマス
菊池武夫君
若シアツタラ餘程間違ツタコトデアル左樣ナ世ノ中ニ當ツテ唯ダ奧田君ノ說ヲ一場ノ嗤ヒニ供セラルルト云フコトハ甚ダ此會議ノ爲メニ遺憾ニ存ズルノデアリマス
議長（西園寺侯）
一寸伺ヒマスガ若シあなたノ御說ニ違ツタ說ヲ持ツテ居ル者ハ皆不心得ナ人デアリマスカ
菊池武夫君
私丈ケガ然ウ思ツテ居リマス權利ト云フモノハ法律カラ生ズルト云フコトデアリマスレバ自ラ其制限内ニ於テシカ行使ガ出來ヌト云フコトハ言ハズシテ明カナコトデアラウト思ヒマス夫故ニ此「法令ノ制限内」トカ「法律ノ制限内」トカ云フヤウナコトハ言ハヌデモ分リ切ツタコトヲ書クニ當ルノデアリマス夫レデ其方ノ大體論カラシテ第一ハ贊成スルノデアリマス第二ニハ此「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フコトト夫レカラシテ「自由ニ」斯ウ云フ言葉ハ何ウモ主義ノ相異ツテ居ル者ガ一緒ニナツテ居ルヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、ト云フモノハ旣成法典ニ於ケルガ如ク卽チ法律ニ依ラズシテモ所有權抔ト云フモノハ存在シ得ルモノデアルカト云フ方ノ主義ヲ採ツテ居ル人カラ云ヒマスルト此「自由ニ」ト云フコトハ大變能ク利テ居リマス法律ニモ何ニモ頓着シナイ法律ヲ俟タズシテ此所有權ナルモノハ存在スルモノデアル夫故ニ自由ト同ジコトニ此權利ハ行使セラルルト云フ趣意デアリマスカラ始メテ此「自由ニ」ト云フ言葉ガ能ク分リマス之ニ反シテ法律ヲ俟ツテ始メテ所有權其他ノ權利ガ存在スルモノデアルト云フ立テ前ニスルナラバ此「自由ニ」ト云フ言葉ハ殆ンド意味ガナイヤウニナリマス唯ダ使用、收益或ハ處分ノ爲シ方ガ先刻起草委員カラ御說明ニナツタガ如ク爲メニ使用スルトカ爲メニ處分スルトカ云フガ如キ意味ニシカナリマセヌ其體裁ノ如キコトハ勿論文字ヲ以テ規定スルニハ及バナイ話シデアツテ自ラ法律ノ制限内ニハ勝手自由ニ行使モシ收益モシ處分モスル權利ノアルト云フコトハ此「自由ニ」ト云フ文字ガナクテモ分ル話シデアリマス之ヲ然ウセンカ卽チ旣成法典ノ如ク卽チ私ガ間違ウテ居ルト信ジテ居ルカノ說デナケレバ「自由ニ」ト云フ文字ハ適當ニ使ハレヌノデアリマス之ニ反シテ「法令ノ制限内ニ」ト云フ字句ハ卽チ私ガ信ズル方ノ說カラ出テ來ル文字デアリマス此二ツガ相牴觸スル所カラ流レ來ツタ文字ガ兩々相並ンデ用ヰラレテ居リマスカラドチラニモ付カヌ意味ヲお互ニ打消シテ居ルト云フノデアリマス夫故ニ此二ツノ理由ヲ以テ「法令」以下「自由ニ」マデヲ削ルト云フ說ヲ贊成シテ置キマス
梅謙次郎君
只今マデ出マシタ說ニ付テハ私ノ意見ハ度々申シテ置キマシタカラ夫レニ付テハ別ニ申シマセヌガ今菊池君ノ贊成セラレタ奧田君ノ御意見ニ付テハ先刻唯ダ一寸御注意ヲ申シタ丈ケデ私ノ意見ハ申サヌデアリマシタガ殊ニ「自由ニ」ト云フ文字ニ付テ今菊池君ハ聊カ私共ノ考ヘテ居ル所トハ違ツタ解釋ヲサレマシタカラ其點丈ケ辯ジテ置キマス私ハ所有權ト云フモノハ本來制限ガアルト同時ニ自由モ制限ガアルモノト信ジテ居リマス無制限ノ自由ガアルト云フコトハ此世ノ中ニナイコトデアリマス夫レデアリマスカラ法令ノ制限内ニ於テ所有者ガ權利ヲ有スルト同ジク自由モ亦法令ノ制限内ニ於テアルト云フコトハ當然デアル之ハ言ハナイデモ知レテ居ル事柄デハアリマス乍併此自由ト云フ文字ハ從來色々ノ文字ニ用ヰラレテ居リマス故ニ自由ト云フ文字計リヲ見ルト然ウハ見惡クイト云フ嫌ヒモアルカラ據ロナク此「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フ文字ヲ上ニ加ヘル必要ヲ感ジタノデアリマスケレドモ勿論此自由ト云フ字カ極當ツタ文字ヲ是レヨリ好イ文字ハ決シテナイトハ思ヒマセヌ我々ガ初メ此案ヲ定メルニ當ツテモ何ントカ是ヨリモウ少シ宜イ文字ハナイカト考ヘテ見マシタケレドモ吾々ノ淺學ナル未ダ是レヨリ宜イ文字ヲ發見シマセヌノデアリマシタカラ斯ウシテ置キマシタガ却テ面白クナイ文字ニ改メル位ナラバ舊トノ舊ニ存シテ置ク方ガ宜カラウ例ヘバ「隨意ニ」トデモシタラドウデアラウカト云フ考ヘモ浮ビマシタガ何ンダカ之モ氣儘ト云フヤウニ見エテ面白クアリマセヌカラ已ムナク「自由ニ」トシテ置キマシタ之ハ「自由ニ」ト云フ文字ニ付テノ解釋デアリマスガ然ウ云フ譯デアリマスカラ吾々ハ「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フ言葉ハ決シテ意味ノ反對スル言葉デナイノミナラズ却テ之テ極事柄ガ明瞭ニナツテ居ルト思ヒマス「自由ニ」ト云フコトハ一體制限ノアルベキモノデアルケレドモ特ニ此處デハ制限ガアリ得ルト云フコトヲ明カニシテ置クノデアリマスカラ少シモ上ト下ト牴觸スル嫌ヒハナカラウト思ヒマス成程旣成法典ニ於テハ或ハ吾々ノ考ヘトハ違ツテ居ル意味ヲ持ツテ居ルカモ知レマセヌガ夫レハ同ジ文字デモ使ヒヤウニ依ツテハ違ツタ意味ヲ持ツテ使ハレルノデアリマスガ吾々ハ先刻菊池君ノ申サレタ如キ意味ヲ以テ之ヲ用ヰタ譯デハナイ夫レデ若シ法令以下ノ文字ヲ削ツテ差支ノ起ラヌコトデアリマスレバ削ル方ハ吾々モ望ム所デアリマスガ唯タ如何セン之ヲ削ツテ仕舞ウト此箇條ノ意味ガナクナリマス「所有者ハ其所有物ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」ト云フトドレ丈ケノ權利デアルカ一向分リマセヌ總テノ權利デアルカ或ハ使用ニ關シ或ハ收益ニ關シ或ハ處分ニ關シ場合ニ依テハ此三ツノ權利ヲ皆含ンデ居ルヤウニモ解セラルル成程賃借人又ハ地上權者抔ト云フモノハ純然タル處分ハ出來ヌト云フ方ガ大抵各國ノ例ノヤウデアリマスケレドモ地上權ニ付テハ今後何ウ云フコトニ規定ニナルカ知レマセヌガ多少ノ處分ハ許スヤウニナルカモ分ラヌ殊ニ契約ヲ以テ處分權ヲ幾分カ與ヘルト云フコトハ珍ラシクナイ話シデアル唯ダ夫レ等ト明カニ違ウノハ所有者ハ卽チ法令ノ制限内ニ於テ自由ニ使用、收益處分ヲ爲ス權利ヲ持ツト云フコトガ所有權ノ特色デアリマスカラ若シモ「自由ニ」ト云フ文字ガ御目ニ障ルト云フコトデアリマスレバ夫レニ似寄ツタ文字ノ御修正ヲ願ヒマスガ之ヲ丸デ無クスルト云フコトハ甚ダ不贊成デアリマスカラ何ウカ夫レハ御免ヲ蒙リマス
土方寧君
私ハ先刻モ申シタ通リ奧田君ノ趣意ニハ贊成デアルガ乍併丸デ削ルト云フコトニハ不贊成デアル併シ「自由ニ」ト云フコトハ我々ノ考ヘデハ何ウモ氣ニ入ラヌ之ハ菊池君ノヤウニ考ヘル之ニ付テハ梅君ノ御論モアツタガ私ハ一向感服致シマセヌ此「自由ニ」ト云フコトハ言ツテ置カヌデモ同ジヤウニナル併シ「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フ方ハ成程自然法ニ依テ當然法律ノ許シテ居ル範圍内ニ於テ所有權ガアルト云フコトニハ見ハシマセウカラ削ルト云フ意ニハ贊成ダガ然ウ見ル人ガ少數デアルカラ夫レデ此「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フ方ハ削ルコトニハ不贊成デアリマスガ「自由ニ」ト云フ三字ヲ削ルコトハ至極宜カラウト思ヒマスカラ此方丈ケ削ルト云フ案ヲ出シテ見マス
（此時「贊成」ト呼ブ者アリ）
尾崎三良君
今穗積八束君カラ御說ガ出マシタカラ已ムヲ得ズ一寸申シマス憲法ノ「其所有權ヲ侵サルルコトナシ」ト云フコトハ全ク財產ヲ奪バレルコト丈ケデアツテ制限セラルルコトハ書テナイト云フコトデ奪ハレヌ以上ハ制限スルコトハ行政官デ勝手次第ニサレル官制ト云フモノガ勅令デ定メラレル其官制ニ依テ内務大臣ナリ警視總監ナリ奪ハレヌ以上ハドナイニモ制限シテ宜シイト云フヤウナ御說ガアツタヤウニ思ヒマスガ之ハ餘程奇ナ御說ト思ヒマス吾々ハ然ウハ考ヘマセヌ縱令勅令ニアツテモ憲法ニ「命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスカラ然ウ云フ委任ハ固ヨリ出來ナイ憲法ニ背クヤウナ委任ハ出來ナイ又シタ所ガ決シテ夫レハ效力ガナイト思ヒマス又今菊池君カラ御說モアリマシタガ之ハ主義カラ起ツタノデアル格別論ハシマセヌガ吾々ハ其考ヘトハ違ツテ居ルノデアル
梅謙次郎君
只今土方君カラ「自由ニ」ト云フ文字ヲ削ルト云フ御說ガ出マシタガ夫レハ私ガ先刻菊池君ノ說ニ對シテ述ベタト同ジヤウナ結果ニナツテ詰リ意味ガナクナルノデアリマスカラ矢張リ反對ヲ致シマス
議長（西園寺侯）
「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フト「自由ニ」ハ矢張リ削ツタ方ガ宜イヤウデアル「自由ニ」ヲ削ル說ニ贊成ガアリマスカ
議長（西園寺侯）
然ウスルト「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フコトヲ削ルト云フ說ガ原案ヨリ一番遠イヤウデアルカラ之カラ先キニ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（西園寺侯）
少數デゴザイマス次ニ「自由ニ」ト云フ三字ヲ削ルト云フコトハ甚ダ小サイヤウニ見エマスガ起草者ノ說ニ依ルト此三字ヲ削ルト原案ノ意味ガナイヤウニナルト云フコトデアリマスカラ矢張リ遠イト思ヒマスカラ之レカラ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（西園寺侯）
少數デゴザイマス次ニ「法令」ノ「令」ノ字ヲ「律」ニ改メルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（西園寺侯）
少數デゴザイマス次ニ「制限ナキニ於テハ」ト改メル方ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
山田喜之助君
私ハ少シ修正說ヲ出シマス夫レハ此二百九條ノ全部削除ヲ願ヒマス其理由ハ極簡單デアリマス
（此時「夫レハ往ケヌ」或ハ「先例ガアル」ト呼ブ者アリ）
議長（西園寺侯）
夫レハ例ガアルヤウデス決ヲ採ツタモノト同樣ノモノデアツテハ往ケヌ然ウデナケレバ宜シイ
山田喜之助君
簡單ニ申シマス夫レハ外デモアリマセヌガ「所有者ハ」云云ト書テアリマスガ實ハ之ハ詰リ所有權ト云フモノノ定義ヲ裏カラ與ヘラレタモノデアラウト思ヒマス夫レニ相違ナイト信ジマス所有權ノ定義ヲ裏カラ與ヘルト云フコトハ隨分六カシイコトデアリマス夫レデ之ニ對シテハ總テノ修正說ガ倒レマシタガ原案ノ儘デモ所有權ノ事ヲ充分ニ言ヒ竭シタモノト云フ譯ニモ往キマセヌ然レバ多數ヲ制スル修正說ガアルカト云ヘバ夫レモアリマセヌ詰リ斯クノ如キ定義ヲ置ク必要ガアルカナイカ不用デアルカナイカト云フ問題ニ歸スル私ハ不用デアルト云フ說デアリマスカラ全部削除說ヲ提出致シマス
都筑馨六君
山田君ハ本條ヲ全部削除スルト云フ御意見ナラバ次ノ二百十條モ御削リニナルト云フ御意見デアリマスカ
梅謙次郎君
若シ此案ガナクナルト「所有權ノ限界」ト云フコトガナクナリマスカラ若シ書キ樣ガ惡ルケレバ御修正ヲ願ヒマスガ丸デ削除ハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス
議長（西園寺侯）
贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス本條ノ全部削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
土方寧君
私ハ起草委員ニ御尋ネヲシタ上デ都合ニ依テハ修正案ヲ出シマス此法文中ニ「自由ニ其所有物ノ使用、收益及ヒ處分」ト云フコトガアリマスガ「及ヒ」ト云フ字ガ附ケテアリマスカラ使用スル權利收益スル權利處分スル權利ト云フ三ツノ重イ權利デアリマスガ權利ガ集合シテ始メテ所有權ト云フモノガ出來テ來ル然ルニ若シ或ル期限ノ間卽チ果實ナラ果實ノアルトキ丈ケ收益權ヲ他ニ移ストカ或ハ或ル期限ノ間使用權ヲ他ニ移ストカ云フヤウナトキ然ウ云フヤウナトキニハ自分ニハ或ル期限間使用權ヲ持ツテ居ラヌ收益權ヲ持ツテ居ラヌ然ウ云フ人ハ所有者トハ云ヘヌノデアリマスカ其事ヲ伺ヒタイ、序デニモウ一ツ伺ヒタイノハ此定義ノ中ニハ「占有」ト云フコトガゴザイマセヌガ先刻ノ御說明中ニ旣成法典ノ三十六條デアリマス此三十六條ハ削ツタト云フコトデアリマシタガ旣成民法ノ三十條ニハ所有權ノ定義ガアツテ矢張リ本案ノ如ク其條ノ中ニモ「占有」ト云フコトハ書テアリマセヌケレドモ三十六條ニハ所有者ノ爲メニ占有訴權ヲ行フコトガ出來ルヤウニナツテ居リマス然ルニ本案ニ於テハ今ノヤウナコトガ書テナイトキニ於テハ或ハ本案デハ占有訴權ト云フヤウナモノハ簡便ニスルト云フ救正ノ道ハ所有者ニ取ツテナクナツテ仕舞ヒハシマスマイカ能ク考ヘテ見レバ本條ノ中ニハ收益トカ或ハ使用權トカ云フヤウナコトハ言フニ及バヌ、及バヌガ分析シテ見レバ矢張リ占有權ト云フモノモ此中ニ這入ツテ居リハシナイ然ウシテ看レバ使用、收益ト云フコトガアリマスガ此中ニ「占有」ト云フモノモ這入ツテ居リハシナイカト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
御答ヘ致シマス先刻旣ニ說明シテ置キマシタガ所有權ハ使用、收益、處分ノ三ツ合セタ權利ヲ持ツテ居リマス乍併或ハ使用スル權利、收益スル權利、處分スル權利、夫レヲ一寸或ル期限内或ル人ニ與ヘテ置クト云フコトハ取リモ直サズ夫レハ使用スル方法收益スル方法、處分スル方法デアリマスカラ夫レデ人ニ一時夫レヲ與ヘテ置クノハ決シテ其間所有權ガナクナルト云フコトハナイ最モ甚ダシイ例ハ外國デ認メテ居ル所ノ彼ノ收益權ニ對スル虛有權ト云フモノハ固ヨリ所有權デアリマス其間ト雖モ今ノ所有者又ハ前ノ所有者ガ卽チ使用、收益、處分ノ權利夫レ丈ケノ權利ヲ與ヘタノデアリマス夫レガ爲メニ所有權ガナクナルト云フコトハナイノデアリマス第二ノ御問ヒハ私ハ說明セヌデアリマシタガ之ハ說明ヲ要セヌモノト考ヘテ居ツタノデアリマス占有權ト所有權トハ全ク別物デアリマス此前ノ案ノ仕舞ヒノ方デ議決ニナツタ通リ占有ノ訴ハ本權ノ訴トハ互ニ相妨ゲナイト云フコトガアリマス現ニ所有シテ居ル物ハ他人ノ物デアラウトモ總テ占有ノ訴ヲ起スコトガ出來ル、占有ノ利益ヲ受ケルコトガ出來ル縱令ヒ自分ガ占有物ヲ所有シテ居ルカラト云ツテ所有權ヲ持ツテ居ルトハ云ヘマセヌ占有權ヲ認メラルル場合ハ多クハ所有權デナイ場合ガ多イノデアリマス所有者ノ場合ニハ所有權ヲ主張スルコトガ出來ル乍併所有權ヲ主張スル必要ガナケレバ唯ダ占有權丈ケヲ主張シテ置クノデアリマス夫レハ所有者トシテ主張スルノデナク占有者トシテ主張スルノデアリマス夫レデアリマスカラ其占有權ヲ行フ場合ニ於テハ其人ガ所有者デアルカナイカト云フコトハ問題外デアリマス夫故ニ此處ニ持ツテ來テ占有ヲ爲ス權利ヲ有スルト云フヤウナコトハ書キマセヌ何ントナレバ其占有ト云フモノハ所有者デアツテモシナイモノモアリ又所有者デナクテモスル者モアリマス夫故ニ此處デハ然ウ云フコトハ書カヌ方ガ宜カラウト思ツテ書カナンダノデアリマス外國ニハ然ウ云フ例ハ少シハアリマス
土方寧君
只今ノ御說ハ占有權ト所有權トハ別デアル只今マデ議決ニナツタ所デモ占有ノ訴ト本權ノ訴トハ互ニ妨ゲルコトハ出來ヌト云フコトガアル夫レト同ジヤウナ鹽梅ニ所有者ハ必ズシモ占有シテ居ルモノデハナイ所有者デナクテモ占有スル者モアルト云フコトデアリマシタガ夫レハ能ク承知シテ居リマスガ乍併所有者ハ其占有權ヲ人ニ與ヘテ仕舞ツタラ其間ハ自分ノ占有權ハナクナツテ仕舞ウ夫ト同ジ鹽梅デ占有權ハ本來所有權ノ一部ヲ爲スモノト考ヘル夫レデアリマスカラ所有權ノ中ニハ占有權モ當然含ンデ居リマス其所有權ノ總テノ權利ガ總テ一人ニ歸シテ居ツタトキニハ之ヲ分別シテ使用權トカ牧益權トカ處分權抔ト云フ必要ハナイト思ヒマス夫レガ一ツ所有者以外ノ人ニ歸屬シテ居ルト云フヤウナ場合ニコソ別ノ名前ヲ以テ示サナケレバナラヌト云フ必要ガ起ツテ來マセウ夫レ故ニ使用權トカ收益權トカ云フニ及バヌ言フテ居ルトキハ占有權ハ這入ツテ居ル其占有ガ原因トナツテ生ズルコトガアル一ツノ物ニ付テ總テノ權利ヲ持ツテ居ル夫レデ私ハ「占有」ト云フコトガ此處ニナケレバナラヌト思ヒマスカラ「使用」トアル上ニ「所有物ノ占有使用收益」ト云フ風ニシテ「占有」ト云フ字ヲ入レルト云フ說ヲ出シマス
議長（西園寺侯）
只今ノ土方君ノ御說ニハ贊成ガアリマセヌカラ次ノ條ニ移リマス