夫レデハ乙第十七號カラ議事ヲ始メマス

此他人ノ所有地ニ對スル觀望及ビ明取窓ト云フモノハ旣成法典ニハ規定ニナツテ居リマス卽チ其極大要ヲ申シマスルト云フト建築ヲ致シマスルノニ隣リ地面ヘ直線卽チ此窓ノ表面カラ直線ニ三尺以上隔ツタ所デナケレバ窓ヲ明ケルコトハ出來ヌト云フノガ此規定ノ極大要ノ所デアリマス此規定ハ日本ノ今日マテノ慣習カラ考ヘテ見ルトドウモ實際ニ行ヒ難イコトデハアルマイカ知レヌ日本造リノ内デ以テ何ウモ窓ヲ明ケルコトノ自由ヲ妨ゲルト云フコトハ餘程嚴シイ話シデアツテ從來モ日本造リニハ殆ンド四方皆窓ガアル大概ノ所ニハ四方皆窓ガアリマス夫レヲ隣リ地面ニ寄ツタ所ニ家ヲ建テルニハ丸デ窓ヲ明ケルコトハ出來ヌト云フコトニナルト非常ナ不便ヲ感ズルコトト思ヒマス成程西洋造リニナルト日本造リトハ違ツテ窓ヲ明ケル部分ハ概シテ少ケノウゴザイマスカラ夫程不便ガ少ケナイカモ知レマセヌガ旣ニ日本造リヲ建テルノニ隣リノ方ニ窓ヲ明ケテモ宜シイト云フコトデアルト獨リ西洋造リニ限ツテ窓ヲ明ケテハナラヌト云フコトモ甚ダ平仄ノ合ハヌコトデアリマスカラ西洋造リニ對シテ隣リ地面ニ對スル觀望ノ制限ガアルト云フコトハ甚ダ不當ノコトデアルト思ヒマスカラ若シ日本造リニ付テ之ガ不都合デアルナラバ西洋造リニ付テモ矢張リ廢止スルノ外ハナカラウト思ヒマス殊ニ況ンヤ三尺ト申スト隣リ地面ヲ見ヤウト思フタナラバ餘程近眼ノ人ニ非ザル以上ハ能ク見ヘマス夫ガ格別隣リ地面ヲ觀ル妨ゲトナルト云フコトモナカラウト思ヒマス斯ウ云フコトハ寧ロ從來ノ慣習ニ任カシテ後トハ徳義慣習ト徳義トニ任カシテ置テ法律ヲ以テ一切干渉シナイ方ガ却テ宜カラウト考ヘタノデアリマス外國ニ於テモ佛蘭西及ビ佛蘭西ト同ジヤウナ法律ガ行ハレテ居ルヤウナ國デハ多ク之ガアリマスガ獨逸ノ諸國ニハナイ處ガ多イノデアリマス實際ノ慣習ニハ餘リ多クハナイサウデアリマスガ兎ニ角法律ノ明文ニハナイ例ヘバ索遜夫レカラ「チユーリヒ」抔ニモアリマセヌ獨逸民法草案抔ニハアリマセヌ夫レテ西洋ニモ何處ニモアル規定デアリマセヌ日本デハ從來慣習ノナイコトデアツテ新タニ斯ク云フコトヲ設ケル必要ハナイ否大變不便デアツテ不都合デハナカラウカト思ヒマスカラ夫レデ吾々ハ規定セヌ方ガ宜シイト思ヒマスケレドモ何分今ノ旣成法典ニ規定ニナツテ居ルコトヲ止メヤウト云フノデアリマスカラ其爲メニ一應諸君ノ御意見ヲ伺ツテ置キタイト云フノデ夫レデ此處ニ此乙號議案ヲ提出シタ譯デアリマス

此「他人ノ所有地ニ對スル觀望」ト云フトこツちカラ他人ノ地ヲ觀ルト云フ方デアリマスカ

然ウデアリマス

之ハ何ウモ私モ能ク分リマセヌガ起草委員ニ伺ヒタイノハ田舎抔デハ然ウデモアリマスマイガ東京府下トカ或ハ大阪トカ云フアゝ云フ都會ニ最モ必要ト思フノデアリマスガ私モ東京ニ生レナガラ能クモ知リマセヌガ何ニカ舊幕時代ニハ斯ウ云フ規定ハアリハシナイカ規定ト云フコトモナイガ何ニカ斯ンナコトニ付テ慣習見タヤウナモノガアラウカトモ考ヘタノデアリマスガソンナ事ハ御調ベニナツタノデアリマスカ

何ニカ慣習ガアリソウニ思ヒマスレバ調ベタノデアリマスガ私共實際ノ事ニ暗イノデアリマスガ然ウ云フコトハ從來アツタトモ思ヒマセヌシ又夫レヲ取調ベル材料ニモ乏シイノデアリマスカラ別段調ベヌデアリマシタ

西京ノ私ノ宅抔ノ處ハ普通ノ町トハ違ヒマスケレドモ私共ノ町デハ制限ガアツタノデ夫レハ皆極ツテ居ル現ニ隣リノ地面ヲ觀ル丈ケノ窓ヲ自分ノ家ニ明ケタナラバ夫レヲ閉ヂルヤウニシナケレバナラヌト云フヤウナコトガ極ツテ居リマシタ

市中デモ東京抔ハアラウ夫レハ時效ト云フヤウナ性質ノ關係ガアリハシナイカト思ヒマス今迄ノ現在ノ有樣ヲ變ヘテ今度新シク窓ヲ附ケテ來テ隣リノ地面ガ觀エルヤウナコトデヽヽヽ

苦情云フヤウナ制限トカ何ニカナケレバ然ウ云フコトハ

斯ウ云フヤウナ地役ニ掛ツタコトハ東京市中抔ハ隨分アツタノデ垣根抔ノコトハ隨分八釜シイコトガアツタノデアリマスガ夫レト是レトハ事ガ違ヒマスケレドモ何ウモ隣リノ地面ニ丸デ喰付ケテ他人ノ庭ヲ丸デ觀下ロスト云フヤウナ事ハ幾ラカ禁制ヲアツタヤウニ思ヒマスガ夫レハ何ニカアツタヤウニ思ヒマスガ何ウモ能ク覺ヘマセヌガ執ツカリシタコトデモアリマスマイケレドモ多少行ハレタコトデアツタカト思ヒマスガ元ト武家屋敷ト町トハ違ヒマスガ

夫レガアツテモ斯ウ云フコトヲ打ケシテ仕舞ツテ夫レデ困ルナラバ困ル方ノ人間ガ自分ノ方カラ板屏デモ喰付ケテモ何ニモ構ハヌト云フコトデアレバ

之ハ慣習ニ依ラウト云フコトデアリマスカ

慣習ガアレバ慣習ニ依ル

夫レガ借屋トカ長屋見タヤウナモノヲ澤山建テタノハ又例ニハナラヌ

只今色々承リマシタ所デ多少ハ慣習ガアロウカト云フコトデ慣習ガアリサヘスレバ無論慣習ニ依ラナケレバナラヌト云フ私共ノ考デアリマスガ就キマシテハ本案ノ二百三十七條ニ「建物ヲ築造スルニ疆界線ヨリ一定ノ距離ヲ存スル慣習アルトキハ其ノ慣習ニ從フ」ト云フコトガアリマス何ニカ此處ニデモ持テ來テ此觀望ニ付テモ矢張慣習ノアルトキハ其ノ慣習ニ從フコトヲ要スルト云フヤウナ意味ヲ此中ニ書キ込ムコトハ固ヨリ容易デアルト思ヒマスカラ然ウ云フコトニデモシタラ何ウデアラウカト思ヒマス

之ハ甚ダ長延タノデアリマスガモウスコシ調ベテ貰ウ譯ニハ往キマスマイカ然ウスルト大ニ安神ガ出來マスガ

詰リ之ハ町ノコトデアツテ田舎抔デハソンナニ痛痒ヲ感ズルコトモナイヤウデアル

慣習アルトキハ其慣習ニ從フト云フヤウニシテ宜イテセウ何レニシテモ構ハヌ

慣習ガナケレバ其レデ宜イガ何ウモアツタヤウニ思ヒマス

權利トカ義務トカノ關係ヲ認メナイコトデアリマスカ

法律ニハ書カナイ慣習ニ任カセルト云フノデアリマス

時效ノコトハ

夫レハ時效ノ方デ極マル然ウ云フモノモ矢張リ時效ニ因ツテ得ラルルカ得ラレヌカト云フコトハ時效ノ方デ極マル

今此處デ極メテハ少シ輕率ダラウト思ヒマスモウ少シ調ベタ上ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

夫レデハ如何デゴザイマセウカ私共モ實ハ調ベルト云フコトハ望ム所デハアリマスガ唯ダ此議案ガ段々前ノ方ガ議決ニナツテ急イデイタノデアリマスカラ然ウ云フ取リ調ベヲスル暇ガナクテ唯吾々ノ考ヘダケデ斯ウ云フ案ヲ提出イタシマシタガ夫レデ此ノ甲號ノ今日議事ニ掛ラントシテ居ル所ノ議案ニハ觀望ノコトハ除イテアリマスケレドモ之ヲ以テ議決シテ戴テ置テ然ウシテ此觀望ニ關スルコトニ付テ若シ入レル必要ガアルト云フコトニナルト後トカラデモ勿論入レルコトハ出來マスカラ夫レハ取調タ上デスルト云フコトニ願ヒマスレバ或ハ東京トカ其他少シ大キナ所ノ都會ノ縣廳ヘデモ問合セテ調ベルコトモ出來ヤウト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

何ウカ然ウ云フコトニ願ヒタヒト思ヒマス

唯ダ一例ヲ擧ゲテ慣習ノアルコトヲ證明スル譯ニモ往キマセヌガ東京抔ニハ慣習ノアルコトカト思フコトガ一寸私ノ家ニ此間一寸シタ窓ヲ一ツ明ケタノデ氣付イタコトガアツタノデアリマス直グ隣リニ縁側ガアツテ私ノ内ニ窓ヲ一ツ明ケナイト風通シガ惡ルクテ仕方ガナイカラ小サナ窓ヲ明ケマシタ所ガ大工ノ方デ目隱シヲ喰付ケマシタ夫レデ私ガ斯ンナコトヲシテハ折角窓ヲ明ケタ甲斐ガナイデハナイカト言ツタ所ガ之ハ當リ前ノコトデ此處ニ目隱シヲツケヌト隣リデ八ケ間シイカラ別段御注文ハゴザイマセヌガ目隱ヲ附ケマシタト言ツタヤウナコトモアリマスガ大工抔ハ然ウ云フコトヲ始終ヤリツケテ居リマスカラ或ハ夫レガ慣習デハナイカ知ラヌト自分デ氣付イタノデアリマスガ恰度六疊ノ間ガアツテ北ガ塞ガツテ居リマシテ直グ隣リニ縁側ガアリマス大工ガ漸ク間ニ這入ツテ仕事ヲスルコトガ出來ル位シカ間ガナイノデアリマス其處ヘ一ツノ窓ヲアケルト少シバ風通シガ宜カラウト思ツテ明ケマシタ所ガ大工ノ方デ以テ注文モナニモシナイノニ目隱シヲ附ケマシタソレデ何ゼ目隱シヲシタカト云フト夫レハ斯ウ云フコトニ極マツテ居リマス隣リデ八ケ間シイカラ目隱シヲ附ケマシタト申シタカラ成程然ウ云フ慣習モアルノカト思ツテ其儘ニシテ置キマシタガ或ハ東京市中ノ慣習ヲ御調ベニナツタナラバ必ズ今ノヤウナ大工抔ノヤルヤウナ慣習モアラウト思ヒマスカラ一寸其事ダケヲ御參考迄ニ申上ゲテ置キマス夫レカラ東京ノ裏店抔ノ路次抔ヘ這入ルト上ニ二階ガアルト大概目隱シヲシテ居リマス

實ハ隣リカラ觀ラルゝト云フコトハ大變迷惑ニハ相違ナイガ縱令三尺位離レテモ觀ラルゝ方カラ言ヘバ同シコトト思ヒマス

觀望計リデモナイ近ヒ所ダト云フト色々ナ物ヲ投ゲ込ム蜜柑ノ皮ヲ投ゲ込ムトカ色々ナコトガアツテ困ルコトモアル夫レデ如何デゴザイマセウカ兎ニ角今起草委員ノ御說ノ通リニモ少シシラベテ貰ラツテカラ決スルト云フコトニシテハ

夫レデハ之レハ別段ニ御發議モ出ナイヤウデアリマスルシ今ノあなたノ御發議ニナツテ居リマスガ

然ウデハアリマセヌ

梅サンノデシタカ

然ウ願ヒマスレバ好都合デアリマス先ヅ此案ハ實ハ入レバ此處ニ入レネバナラヌ此處ニハ除イテアルケレドモ之レハ除イタ儘デ決シテ置テ後デ又習慣ヲシラベタ上デ若シ必要ト云フコトデアレバ間ニ入レルノハ唯ダ條數ガ變ルダケデ別ニ差支ガアリマセヌカラ然ウ云フコトニシテ議シテモライタイデアリマス

私ハ矢張リ習慣ノ有無ニ拘ハラズ此規定ハ設ケテ置カレタイト云フコトヲ希望スルノデアリマス夫レハ餘程變窟ノヤウデアリマスガケレドモ土臺此建物ガ向フニナイトキニハ隱シヲセヌデモ宜シウゴザイマセウガ成程向フヘ建物ガアツテ其建物ニ窓ガナイトキニハ宜シウゴザイマセウガ向フガ先キニ明ケテ居ツテ夫レカラ今度新タニ建テルトキニ其ノ接近ノ所ニ窓ヲ明ケルト云フヤウナコトハ如何ニモ是迄建物ヲ造ツテ居ツタ人ガ甚ダ困ルダラウト思ヒマスガ唯ダ困ルト云フ位ノ理由デハ或ハ薄ヒカモ知レマセヌガ兎ニ角公益上ハ規則ニシテ斯ウ云フ處ニ窓ヲ明クレバ目隱シデモ置カナケレバナラヌト云フヤウナコトノ規則ヲ願ヒタイノデアリマス

私共モ丁度井上君ト同感デコサイマシテ何ウモ之レハ設ケラレタ方ガ宜カラウト考ヘマス慣習ヲ取調ベラレテ若シ之レデ慣習ニ背クヤウナコトガアレバ或ハ夫レヲ取除ケニデモシテ置ク位ナラバ尙ホ宜シイト思ヒマス夫カラ之レハ慣習ヲ取リ調ベナケレバナラヌト云フコトハ結構ノコトデハアリマスガ實ハ日本ノ習慣ト云ヘバ習慣ト云ヘルカモ知レヌガ習慣ヲ證據立テルコトハ中々六ケシイコトデ縱令ヒ取調ベテ見タ所ガ夫レ程立派ナモノハナカラウト思ヒマスカラ一言其ノ事ヲ申上ゲテ置キマス

一寸伺ヒマスガ井上サンノハ何ウ云フ規定ニシテ欲シイト云フコトハナイノデ唯此觀望及ビ明取窓ニ關スル規定ハ設クル方ガ宜シイト云フ譯デアリマスカ

左樣デアリマス唯ダ其邊ハ私ハ何ント云フテ望ムコトハ出來マセヌガ旣成法典ニ三尺トカ何ントカ云フ距離ガ必要ト云フヤウナコトニ規定シテアリマスガ其距離ガ果シテ相當デアルヤ否ヤト云フコトニ付テハ意見ハアリマセヌガ先ヅ此位ノモノナラバ宜シカラウト思ヒマス其邊ハ習慣ハ何尺アルト云フヤウナ事ハ若シ習慣ガナルナラバ其時ニ御極メニナレバ尙ホ結構デアラウト思ヒマス

尾崎サンモ夫レデ宜シウゴザイマスカ

私ノ望ミヲ申セバ全髄ハ三尺ナラバ三尺ニ極メテ置テ夫レハ習慣ニモ何ニモナイ所若シ其上ニ習慣ガアレバ其ノ習慣ニ從フト云フコトニシタイト思ヒマス是迄一間ト云フ習慣ガアツタ夫レニ三尺ト極メルノハ大變迷惑ヲ蒙ムルト思ヒマスカラ何ニモナイ所ニハ三尺ナラバ三尺トシテ置テ若シ習慣ガアツタトキハ其ノ習慣ニ從フト云フコトニシテ掲ゲテ置クコトヲ望ムノデアリマス

兎モ角井上君ヲ御贊成デアリマスカ

井上君ノ御說ハ斯ウ云フ御話シノヤウデアリマシタ習慣ヲ取調ベテ例ヘバ習慣ガ四尺ト云フ習慣ナラバ四尺ト云フニ極メテ欲シイト云フコトデアリマシタカ

左樣デアリマス

私ノハ三尺ナラバ三尺ト云フコトヲ先ヅ極メテ置テ夫レヨリ狹イトカ廣ヒトカ云フ習慣ガアレバ其習慣ニ從フト云フコトニシタイト云フ意見デアリマス併シ又タ起草委員ガ御取調ニナツタ上デ之レヨリモ宜シイト云フコトガアレバ尙ホ考ヘテ見マセウガ今ノ所デハ先ヅ此方ガ宜カラウト思ヒマス

御兩君トモ規則ヲ設ケルガ必要ト云フ御說デアリマスカ

左樣デアリマス

私モ話シノヤウニシテ梅君ニ質問シタトキニ一寸御答ガアリマシタガ何ントカ今マノ御兩君ノ御話シノヤウニ是レ等ノ所デ極メテ置イタラ宜シイト云フ考ヘガアリマス私ノ考デ此乙號議案ノ全ク觀望明取窓ト云フヤウナモノノ規定ヲ設ケルコトハ望ムノデアリマスガ其ノ設ケ方デアリマスガ其自然ノ關係上カラハ迚モ觀望スルノ權利ハナイ其代ハリニ親望シナケレバナラヌト云フ義務モナイ明取窓ヲ設ケテ向フカラ觀ヘルヤウニシテモ仕方ガナイ自然ノ土地ノ接近シテ居ルト云フ所カラ觀望シナケレバナラヌト云フ義務トカ觀望スル權利トカ云フモノハアリマセヌケレドモ旣ニ何十年モ前カラ窓ヲ明ケナイコトニナツテ居ツタモノハ明ケサセナイヤウニスルトカ接近シテ家ヲ建テ窓ヲ明ケテ何十年カ立ツタ後ハ時效ニ因ツテ或ハ觀望ノ權利ヲ得ルトカ其時效ノ關係デアリマス其事ヲ一寸伺ツタ所ガ梅君ハ其事ハ考ヘガマダナイト云フコトデアリマシタガ其事ハ大變關係ガアラウト思ヒマス起草委員ニ於テ明取窓トカ觀望ノ權抔ニ付テハ時效ニ因テ或ヒバ權利ヲ得ルトカ得ナヒトカ云フヤウニ規定セラルルコトニナリハシナイカト思ヒマス夫レデ若シ此ノ案ニ付テ尙ホ御研究ニナルナラバ其點モ御考ヲ願ツテ其點ニ付テハ何ントカ書テ置キタイト思ヒマス

只今ノ土方君ノ御說ハ斯ウ云フヤウニ聽取リマシタガ一般ノ規定トシテハ可成慣習ニ依ルト云フ主義ヲ採ルガ宜シイ夫レト時效ニ因ツテ旣ニ其接近シテ窓ヲ明ケタノヲ以テ數十年モ立ツタト云フヤウナ場合ハ夫レデ權利ヲ得タモノトスルトカ或ハ數十年來隣リデ以テ窓ヲ明ケナイコトニナツテ居ツタモノハ時效ニ因ツテ向フニ窓ヲ明ケサセナイ權利ヲ得ルト云フ規定ガ欲シイト云フコトデアリマシタガ其事ニナルト純然タル地役デアリマス此處ニ規定スルノハ旣成法典ハ法律上ノ地役トナツテ居リマスガ之ハ地役ト見ナイ方ガ正シカラウト云フコトハ後程說明スル積リデアリマスガ純然タル地役ノコトハ後ニ必ズ規定ニナリマスガ夫レハ今ノ事柄ノミナラズ色々ナ事ニ關スルコトデアリマスカラ豫メ慥カナ御答ヘヲスルコトハ出來兼ネルト云フコトヲ先刻御答ヘヲ致シマシタ今ノ御說ノヤウナコトハ多分然ウ云フコトニナルダラウト私一人ハ思ヒマス唯ダ夫レガ時效全體ノ規定ニモ關シテ何ウ云フ性質ノ地役ガ時效ニ罹リ得ルカト云フコトハ先キニ往ツテ極メナケレバナラヌカラ其時ニ然ウ云フモノモ矢張リ地役ニ罹ルベキ性質ノモノトスルヤ否ヤト云フコトハ今明ニ御答ヲスルコトハ出來マセヌ私ノ考デハ今土方君ノ言ハレタヤウナ場合ハ多分時效ニ因ツテ地役ヲ設ケ得ラルゝ場合ダラウト思ヒマス

之ヲ只今直グ決スルカ決セヌカト云フ問題モ一ツ議論ニナツテ居ルヤウデアリマスガ一寸只今すつト目ヲ通シマシタ丈ケデハアリマスガ全國ノ慣例ヲすつト見マシタ所デ明取窓又ハ隣地ヲ觀望スルコトハ妨ゲアルナイト云フコトノ慣習ニ付テ二十一計リ例ガ一寸見ヘマスガ其内十三丈ケハ隣リノ土地ヲ觀望スルコトハナラヌ之ニ目隱ヲ設ケル義務ガアルト云フコトヲ書テアツテ其内八ツハ觀望スルコトハ互ニ妨ゲナイト云フコトガアリマス固ヨリ之ハ端シタモノデハアリマセヌガ斯ノ如ク諸方ノ慣習ヲ聞キマシタナラバ必ズ區々ニナツテ居ルコトダラウト思ヒマス併シ要スルニ都會ノ家屋ノ密接ノ所抔ハ斯ノ如キコトハアリ勝チノコトデアラウト思ヒマス夫故ニ慣習ハ必ズ區々ニナツテ居ルコトダラウト思ヒマス若シ慣習如何ニ拘ハラズ斯ノ如キ規定ヲ設クル方ガ宜シイ卽チ此他人ノ土地隣地ヲ見下ロスト云フコトハ徃ケナイト云フ方ヲ先キニシテ反對ノ慣習ハ許スナラバ許ス許サヌナラバ許サヌト云フコトニ唯意趣丈ケガ極マルナラバ矢張リ今其事ガ議決ニナツテ居ツタ方ガ或ハ宜シクハナイカト思ヒマス此ノ慣習ヲずつと其慣習通リニ規定スルト云フコトデアツテハ必ズ双方慣習ガアルノデ六ケシイコトト思ヒマスガドツチノ慣習ヲ本ニスルカ又ハ反對ノ慣習ヲ許スカ許サヌカト云フコトヲ此處ニ議決シテ置キタイト思ヒマス

私ハ普通ノ事ヲ極メテ置イテ然ウシテ反對ノ慣習ガ判然ト明カナルトキハ夫レハ許スト云フ斯ウ云フコトニシタイト思ヒマス

尾崎君ニ贊成

二百三十七條ノ場合ト同樣ニ見テハ往ケマセヌカ通常出來ルト云フ方ヲ通則ニシテ然ウシテ慣習アルトキハ其慣習ニ從フト云フコトニシテ置イタナラバ結局害ハナイモノダロウト思ヒマス

夫レデモ規則ハ矢張リ定メルノデアリマスカ

夫レダケノ規則デアリマス

丸デ取ツテ仕舞ウト云フノデモアリマセヌカ

左樣デアリマス

實ハ夫レ丈ケノコトナラバ吾々モ始メカラ置テモ差支ハナイ積デアリマシタガ實ハ夫レ丈ケノコトナラバ書イテ置カヌデモ然ウ云フコトハ慣習ガ然ウナツテ居レバ慣習ガ行バレルト思ヒマスガ成程建物ノ距離抔ノコトニ付テ二百三十七條ノ如キ規定ヲ設ケル以上ハ觀望ノ如キモノモ矢張リ然ウ云フ規定ヲ設ケタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ夫レヲ置ク以上ハ乙號議案ト性質ガ變ツテ來テ二百三十七條ニ置クカ或ハ一ケ條別ニ設ケルカシテ卽規定ヲ置ク以上ハ態々諸方ノ慣習ヲ調ベル必要モナイト思ヒマス若シ然ウ云フコトニ極メテ戴クコトガ出來レバ然ウ云フコトニスルコトニ極メテ戴キタイ又愈々原則トシテ設ケルカ設ケヌト云フコトデアレバ私共ハモウ少シ調ベタ上ニシテ戴キタイト思ヒマス別ツニ旣成法典ノ如ク一般ニ杓子定規ノ標準ヲ設ケテ置テ反對ノ慣習ハ許サヌトカ三尺トカ六尺トカ云フコトニ極メヤウト云フコトデアレバ私共ハモウ少シ取調ベテカラヤルコトニ極メテ貰ヒタイノデアリマス

私ガ尾崎君ノ說ヲ贊成シマシタ趣意ハ卽チ本人タル尾崎君カラ充分述ベラレマシタカラ此處デ別ニ私カラ喋々スルニモ及バヌト思ヒマスガ夫レニ對シテ起草委員カラ御辯論ガアリマシタカラ私ガ贊成シタ所ノ趣意丈ケヲ今一應述ベテ置キマス尾崎君ノ述ベラレタ所ノ趣意ハ先ヅ旣成法典ノ如キモノヲ拵ヘテ置テ卽チ距離ニ付テハ三尺ナラバ三尺ノ距離ト云フコトヲ極メテ置テ然ウシテ之ニ反對スル習慣ガアツタナラバ其習慣ニ從フ卽チ一ツ丈ケハ本トヲ極メテ置テ慣習モ何ニモナクトモ三尺ダケハ明ケナケレバナラヌ併シ三尺以上ト云フ若シ慣習ガアツタナラバ其慣習ニ從フト云フコトニスルガ宜カラウ何ゼナレバ日本ノ慣習ハ頗ル區々チデアルノミナラズ又證據立テルニモ頗ブル困難デアルカラ此制限ヲ幾ラカ置クト云フ精神ハ宜シイカラ先ヅ置ク然ウシテ明ラカニ夫レニ反對シタ慣習ガアレハ其慣習ヲ採ル方ガ宜シイト云フ御趣意ノヤウニ聞テ居リマスカラ夫レデ尾崎君ニ贊成シタノデアリマス夫レデ二百三十七條ニ入レルト云フコトハマダ贊成ガ出來マセヌ何トナレバ二百三十七條ハ單ニ慣習ガアレバ慣習ニ從フト云フコト丈ケデアツテ慣習ガナイ場合ハ何ウスルト云フコトハナイノデアリマスカラ夫レデ以テ是レ丈ケデハ不充分デアルト思ヒマス夫レカラ土方君ノ御心配ニナツタ所ノ旣ニ設ケタモノハ何ウトカ云フヤウナコトデアリマシタガ然ウ云フモノハ私ノ考ヘデハ施行法デ以テ定メタラ宜カラウト思ヒマス例ヘバ制限ヲ設ケテ居ルモノハ其制限ニ從ハナケレバナラヌトカ何ントカ云フ風ニシタラ現在ノモノニ對シテハ不都合ハナカラウト思ヒマス

之レハ隨分先刻カラ議論モ澤山シマシタカラ決ヲ採リタイノデアリマス大概同ジコトデ少シヅツ變ツテ居ツテ或ハ間違ヒハシナイカト思ヒマスカラ斯ンナ風ニシテハ何ウデゴザイマセウカ免モ角モ原則ハ極メルトカナントカ云フヤウニセヌデ卽チ富井君ノ言ハレタ如ク先ヅ此ノ事ニ就テ規定スベキコトニスルカ規定スベカラザルコトニスルカト云フコト卽チ免モ角モ此ノ事ニ付テハ何處カヘ規定スルカシナイカト云フ說ヲ採ツテ然ル後ニ其ノ原則ヲ何ウスルトカ或ハ慣習ニ依ルトカ云フ說ヲ採ツテ其後ニモウ一邊起草委員ニ習慣ヲ調ベテ戴クト云フコトニスルカ何ウカト云フコトヲ採ル斯ウ云フコトニ極メタイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

夫レデ宜シウゴザイマス

夫レデハ免モ角此事ヲ何處カヘ書カウト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス然ウスルト夫レハ書クコトニ極マリマシタ所デ習慣ヲ取除ケニスルカ或ハ何ウシマセウカ

習慣ニ依ルトスルカ或ハ習慣ニ拘ハラズ原則ヲ極メテ置クカト云フコトデアリマス夫レカラ先キハマダゴザイマス

モウ一ツ私ノハ原則ハ原則トシテ極メテ置ク但反對ノ習慣ガアルトキハ其習慣ニ依ルト云フコトニシタイト云フ說デアリマス

少シ違ヒマスカラ別ニ長クハ申シマセヌガ土地ト土地トノ關係カラ言ヘバ觀望ノ權モナイ、ダカラ義務モナイ唯ダ事實ノ有樣ノ儘デアル、ダカラ觀テモ仕方ナイ觀ラルルコトガ嫌ヤナラバ觀ラルル者ノ方カラ目隱シヲスルト云フヤウナコトニシテ置ク、ダカラシテ原則カラハ權利モナイ義務モナイト云フ方ニシテ原則ノ方ハナイト云フ方ニシテ置キタイ

然ウ云フコトニスルト梅サント同ジデアリマス

此案モ卽チ然ウデアリマス

然ウスルト尾崎君ノ說ト土方君ノ說丈ケデアリマスナ

夫レト慣習ガアレバ夫レニ依ルト云フ說デアリマス

夫レデハ尾崎君ノ說ガ原案ニ一番遠イヤウデスナ

然ウデス

慣習ノナイ所ハヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

然ウ細カク御極メニナツタ所テ私共ハ案ノ出來タ上デ復タ考ヘヤウト思ヒマスガ之デ以テ拘束スルト云フ譯デハナイノデアリマス

私モ然ウ考ヘマスガ今起草委員ノ方カラ極メテ欲シイト云フコトデアリマス

私ハ極メテ欲シイト云フノデハナイノデアリマス

先程カラ色々考ヘマシテ一ツ此處ニ案ヲ拵ヘテ見マシタ贊成ガアルカ何ウカ知リマセヌガ其案ヲ提出致シテ宜シウゴザイマスカ

宜シウコザイマス

詰マリ旣成法典ニアル六款ノヤウナモノヲ置キマシテ卽チ節ヲ置キマシテ其始メノ條ニ持ツテ往ツテ「他人ノ所有地ニ對スル觀望及ヒ明取窓ニ關シテハ各地方ノ慣習ニ從フ地方ノ慣習ナキ場合ニ於テハ」ト云フノガ二項ニナリマス、モウ一邊讀ミマス「他人ノ所有地ニ對スル觀望及ヒ明取窓ニ關シテハ各地方ノ慣習ニ從フ地方ノ慣習ナキ場合ニ於テハ」以下何條ノ規定ニ依ルト云フコトニシテ卽チ旣成法典ノ二百五十八條二百五十九條二百六十條ニ類スル所ノ詳細ナ區別ヲ置ク斯ウ云フ案ヲ提出シマス其趣意ハ何ウカナラバ慣習ガアレバ慣習ガ法律ヲ成シテ居リマスカラシテ夫レデ充分デアリマスルシ又慣習ノナキ場合ニハ勝手次第ニスルト云フ事柄ハ果シテ相當ノコトデアルヤ否ヤト云フコトガ卽チ私ノ疑ヒノ點デアリマス要スルニ是レハ自己ノ住宅ノ保安ヲ保タシメル法律デアリマスカラ慣習ガナイカラト云ツテ隣リカラ吾ガ住居内ノ眞相ヲ勝手次第ニ莅キ得ルコトガ出來ルヤウニシテ打チヤツテ置クト云フノハ餘リ各人ノ住居内ノ保安ヲ尙バヌト云フコトノ恐レガアリマスカラ夫レデ慣習ガナイトキハ隨分野蠻ナ風俗ト思ヒマスカラ然ウ云フ野變ノ風俗ヲ何時マデモ繼續セシメテ置クト云フコトハ甚ダ宜シクナイ是レカラ先キ夏向ニデモナルト行水抔ヲヤツテ居ル所ヲ隣リカラシテ在カレルト云フコトハ隨分野蠻ノ風習デアリマスカラシテ此處ヲバ多少ノ法文ヲ設ケテ置ク方ガト云フコトハ至極結構ノコトト思ヒマス夫レデ慣習ヲ第一ニ置テ慣習ガアレバ慣習ニ從フ此慣習ガナイトキニハ其規定ヲ設ケテ然ウシテ住居ノ保安ヲ保タシメテ往ク方ガ宜カラウト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス

之ハ唯ダ設ケルカ設ケヌカト云フコトガ問題デアツテ旣ニ設ケルコトニナツタカラ此問題ハ仕舞イニナツタノデアラウト思ヒマス後トハ起草委員ノ御見込ニ依テ規定セラルルコトニナリマスカラ只今ノヤウナコトハ議題デナイト考ヘマス

只今ノ問題ハ唯ダ方針ヲ定メテ置イタラ宜カラウト云フ議長ノ御心付カラ起ツタコトト思ヒマス夫レデ私ガ尾崎君ノ說ニ贊成シマシタノハ尾崎君ノ說ハ其大體ヲ示サレタノデアルト思ヒマスカラシテ夫レデ尾崎君ノ說ハ極ク短カク申シマスレバ斯ウ云フコトニナルト思ヒマス今尾崎君ニ御協議ヲシマシタガ此十七號ノ議案ハ「他人ノ所有地ニ對スル觀望及ヒ明取窓ニ關スル規定ハ之ヲ設ケ反對ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ斯ウ云フ唯タ方針ヲ定メテ置イタラ宜カラウト思ヒマス

私ハ菊池君ニ贊成シマス之レハ設ケルトカ設ケヌトカ云フコトヲ片付ケル丈ケノ問題デアツテ私ハ設ケルコトニ贊成デアリマスガ之ハ旣ニ之ヲ設ケルコトニ極ツタ以上ハ更ニ起草委員カラ案ヲ御出シニナレバ格別デアリマスガ案ガ出ナイ以上ハ他ノ事ヲ議スルノハ不都合ト思ヒマスルノミナラズ議事ノ上ニ於テ出來ナイコトト思ヒマスカラ菊池君ニ贊成シマス

起草委員ノ御考ヘハ何ウデゴザイマセウカ今ノ菊池君ノ說ガ一番御都合ガ宜シウゴザイマスカ

其方ガ都合宜イノデアリマス

夫レデハ如何デゴザイマセウカ

然ウスルト質問シマスガ反對ノ慣習ト云フト全ク觀望等ヲヽヽヽヽヽヽヽ

今菊池君ノ御發議ニ御贊成ガ多イヤウデゴザイマスカラ夫レガ御承知ナラバ案ガ出來タ上ニシテ貰ヒタイト思ヒマス

之デ議論ハ止メテ大體ノコトハニツ三ツ說ガ出マシタガ此十七號ノ議案ニ付テ規定スルコトハ極ツタノデ規定スルニ付テハ說ガ二ツ三ツ出マシタカラ夫レ丈ケ極メテ置クト起草委員ノ起草上標準ガ立ツテ都合ガ宜クハアルマイト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

議題外デアル

私ハ今ノ土方君ニ贊成ヲ致シマス夫ンハ極メタ方ガ宜シイト思ヒマス併シ總テ任カセルト云フ御論ガ多數ナラバ止ムヲ得マセヌガ其時ニナツテ議論スルヨリモ極メルナラ今此處デ極メテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ井上君カラ御疑ヒガアツタヤウデアリマスカラ私カラ說明致シマス反對ノ證據ガアレバ縱令ヒ三尺ナラ三尺ト極メテ置テモ六尺トカ又ハ二尺位アツタラ宜シイトカ云フヤウナコトガ分ツタナラバ夫レニ從フト云フノデアリマス

私ハ少シ聽キ誤ツテ居ルカモ知レマセヌガ反對ノ慣習ト云フノハ窓ヲ後トデ明ケテモ構ハナイト云フヤウナコトデハナイノデアリマスカ

然ウスルト只今ノ土方君ノ御說ノ卽チ標準丈ケヲ此處テ極メテ置カウト云フ說ニ尾崎君ノ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス只今ノ土方君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

其前ニ此十七號ニ付テ之ヲ規定スルト云フコトニナツタニ付テ先ヅ原則ノ書キ方何ウデモ一ツ原則ヲ極メテ反對ノ慣習ガアレバ夫レニ從フ若シ反對ノ慣習ガナイト云フト其原則ニ從フト云フコトヲヽヽヽヽヽヽヽ

夫レデ今此處デ其標準ヲ極メルト云フコトニ付テ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス之ハ起草委員ニ任カスト云フコトニ決シマス

一寸此甲號議案ノ議事ニ御掛リニナル前ニ一言シテ置キタイコトガアリマス曾テ入會權ノコトニ付テ吾々ハ地役ト看タ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマシタガ其時議論百出遂ニ慣習ヲ調ベテアラウト云フコトデ未定ニナツテ居リマス其後色々御取調ベニナツタ筈デアリマスガアレハ報告委員ノ方々ニ於テ取調ベテ下シテ吾々ニ材料ヲ與ヘラルルト云フ約束ニナツテ居リマスガ此入會權ノコトヲ書クコトガアレガアレバ恰度其場所ガ出テ參リマシタカラ何卒報告委員ノ方カラ至急御報告下サルヤウニ議長ノ方カラ御催促ヲ願ツテ置キマス

報告委員ノコトハ最早消エテハ居リマセヌカ

若シ消エテ居リマスレバ後トノ始末ヲ願ヒマス

兎ニ角末松君カ村田君カニ委員長ヲ任カシマシタガ

アレハ末松君ノ方ヘ

併シ私カラハ村田サンニ任カセタ筈デアリマスガ

併シアレハ今日デハ消エテ仕舞ツテ居ル

然ウスルト起草委員モ消エテ居ル

起草委員ト云フモノハ勅令ニアル

夫レナラバ此處デ何ウスルト云フコトヲ極メテ置タ方ガ宜シイト思フ

兎モ角モアレハ書記ノ方デ整頓ガ出來テ居ルヤウデアリマス

夫レデハ新タニ議長カラ報告委員ノ方ヘ御依頼ニナルコトヲ願ヒマス

夫レデハ兎モ角モ村田サンニ

併シアレハ末松君ノ方ヘ

一寸報告委員ノコトニ付テ慥カメテ置カナケレバナラヌト思ヒマス何ウモアレハ主査委員ト査定委員トニツ種類ガアツテ二度會議ヲスルトキノコトデアリマシタカラ今度此處デ一寸村田さんニ御依頼スルトカ云フ方デハ往ケマイカト思ヒマス今度ノ新勅令ガ出テタラ後トノ報告委員ヲ置クトカ何ントカ云フヤウニシテ何某ニ任スルトカ云フヤウニセヌデ唯ダ此處デ合意上デスルコトハ宜シクアルマイカト思ヒマス夫レデ前ノ規則ハ變ヘルガ必要デアラウト思ヒマス

宜シウゴザイマス然ウ云フ譯ナラバ更メテ任命ニナルコトモアラウト思ヒマス此前ノ經驗カラ見ルト私ハ頗ル遺憾ニ思フテ居リマシタ實ハ報告委員ト云フ名ヲ蒙ツタ人カラ一向報告シテ下サラヌノハ何ヲ云フ譯カ分ラヌ夫レトナシニ幾度モ催促ケ間敷或ハ笑ヒ半分ニ御催促ヲシタコトモアリマスガ所謂馬ノ耳ニ念佛ト云フヤウナコトデ唯ダ一笑ニ付サレタヤウニ私ハ見受ケマシタ或ハ然ウ云フ譯デモナカツタカモ知レマセヌガ何ウカ今度ハ更メテ報告委員デモ出來ルコトガアツタナラバドナタガ報告委員ニ御爲リニナルカ知レマセヌガモウ少シ御親切ニ願ヒタイ或ハ夫レヲ組ミ替ヘタ所ガ今日マデノ結果カラ同樣デハナイカト思フテ總裁ニ向テ請求モ何ニモセズニ其儘ニナツテ居ツタノデスガ之ハ今ソンナコトヲ言ツタ所ガ仕方モアリマセヌガ隨分冷淡デハナカツタカト思ヒマス

併シアレハ報告ヲ

あなたニ向ツテ云フノデハアリマセヌ

アレハ内務省ノ方ヘ聞合ハセルト云フコトデ其儘ニナツテ居リマス

之ハ起草委員ノ方ニ御擔任ニナツテハ何ウデゴザイマセウ

若シ然ウ云フコトニナレバヽヽヽヽヽヽヽヽ

今迄デハ御ハ依頼申シテアリマシタ

之ハ殊ニ實際ノ事務ニ從事シテ居ラルル方ノ裁判官抔カラ纏メテ御報告ヲ受ケタナラバ餘程好結果ヲ得ヤウト思ヒマス

私共モ極希望スル所デアリマス何ウ云フモノカ會議ノ時間ヲ誤ラヌデ御出席下サルノガ關ノ山デアツタ位デアリマス

報告委員トカ云フモノハ以前ノコトデアツテ私ハ一向存ジマセヌガ兎ニ角其事ハ措テ今日ノ本議事ニ御掛リニナルコトヲ望ミマス

宜シウゴザイマス夫レデハ報告委員ノ事ハ此次ニ廻ハシテ甲號議案ニ付テ議事ヲ開キマス

此所有權ノ所ハ旣成法典財產編第一部第一章ニ規定ニナツテ居リマス乍去旣成法典財產編第一部第一章ニ規定ニナツテ居ル事柄ト本條ニ規定シタ事柄トハ其範圍ニ於テ大分違ツテ居リマスカラ其點丈ケヲ聊カ說明致シマス先ヅ第一ニ此「第一節所有權ノ限界」ト致シマシタ所ニ持ツテ參ツテ凡ソ所有者ハドレ程ノ權利ヲ持ツテ居ルカト云フ詰リ所有權ノ範圍ヲ定メマシテ暗ニ所有權ノ定義モ夫レニ由ツテ極マルト云フヤウニ致シテ夫レニ加ヘマシテ旣成法典ニ於テ法律上ノ地役ト稱シテ居リマスル所ノモノヲ此處ニ入レマシタ之ハ西洋デモガ隨分學者間ニ議論ノアルコトデアリマスガ元來此法律上ノ地役ト云フモノハ詰ル所土地ノ所有權ノ作用ヲ定メマシテ甲ノ土地ノ所有權ト云フモノハ幾分カ隣リノ地面ニマデ及ブト云フコト夫レガ同時ニ其隣リノ乙ノ地面カラ見マスルト云フト自分ノ所有ノ土地ノ上ニハ如何ナル權利ヲモ持ツテ居ルト云フ其權利ガ幾ラカ狹マイ法律ノ規定ニ依テナツテ來ルト云フコトニナツテ來マス、シテ看ルト詰リ法律デ以テ所有者ノ權利ノ範圍ヲ極メルノデアツテ法典デ以テ言ツテアル要役地ノ方カラ見ルト權利ガ幾ラカ廣クシテアル夫レカラ承役地ノ方カラ見ルト權利ガ狹クシテアリマスドチラモ詰ル所所有權ノ及ブ所ノ卽チ此處ノ言葉デ言フト限界ヲ示シタ規定ト看ナケレバナラヌト考ヘル、デ之ハ隨分佛蘭西ノ如ク法典ノ上ニ於テ法律上ノ地役ト云フモノヲ認メテ居ル國デアツテモ學者ノ議論ニハ然ウ云フ議論ヲ見テ居リマスガ外國ノ例ヲ見ルニ獨逸、瑞西、和蘭、西班牙、モンテネグロ抔ノ法律ニハ總テ之ハ地役ト看テ居リマセヌ、所有權ニ關スル規定、限界ト云フ必ズシモ其條項ノ下ニ定メテハアリマセヌケレドモ兎ニ角所有權ニ關スル規定ト地役トハ別ナルモノトシテ規定シテアリマス私共ノ豫テ考ヘテ居リマシタ所モ卽チ其通リデアツテ何ウモ之ヲ地役ト看ルノハ穩カデナイ地役ト云フモノハ卽チ所有權ノ内デ或種類ノ權利丈ケヲ殺イテ然ウシテ夫レヲ外ノ人ニ與ヘル夫レ丈ケノモノガ一ツノ特別ナル權利デアル卽チ所謂法律上ノ地役ト云フモノハ然ウデハナイ法律ノ規定ニ依テ當然土地ノ所有權ト云フモノハ然ウ云フモノトチヤント極マツテ居ルノデアリマスカラ何ウモ夫レヲ特別ナル權利ト看テ所有權ノ外ニ又然ウ云フ權利ガアルモノヽミヤト云フコトハ何ウモ正當ナ理由トハ看ヘマセヌ斯樣ナ譯合デアリマスカラ之ハ「所有權ノ限界」ノ所ニ規定スルコトニ定メタノデアリマス隨分佛蘭西流ノ法典卽チ以太利白耳義民法草案等ニ於テモ例ヘバ強イテ經界ヲ共同ノ費用ヲ以テ設ケル又ハ土地ノ所有者ガ勝手ニ圍牆ヲ爲ス權利ヲ有スル抔ノコトハ現ニ所有權ト云フ所ニ書テ居ル位デアリマシテ是等ヲモ法律上ノ地役ト定メタ抔ハ別シテ其當ヲ得タヤウニ考エマス第二ニ旣成法典ト違ヒマスル點ハ旣成法典ノ財產編第四十一條ニ於キマシテ「所有權ハ當事者ノ間ニ於ケルモ第三者ニ對スルモ本編及ヒ財產取得編ニ記載シタル原因及ヒ方法ニ依リ之ヲ取得シ保存シ及ヒ轉付ス、主タル物ノ處分ハ從タル物ノ處分ヲ帶フ但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス」トアリマス此二項ノ如キハ前ノ物ノ所デ規定ニナリマシタカラ無論此處デハ規定ニナルベキ筈ハアリマセヌ又一項ノ規定モ之ハ此通リデアツタナラバアツテモナクテモ宜イ規定デアリマス詰リ本編中外ニ規定ガアレバ態々本編中ニ斯ウ云フ規定ガアルゾト云フコトヲ唄ハヌデモ宜シイ又財產取得編中ニ規定ガアツテモ其事ヲ此處テ以テ記憶ヲ喚ビ起スト云フコトハ必要デナカラウト思ヒマス此通リノ規定トシテハ固ヨリ必要デナカラウト考ヘマシタ尙ホ本案ニ於テハ物權ノ總則ニ於キマシテ所有權ノ移轉等ニ關スル大體ノ規定丈ケハ設ケラレテアリマス夫レハ啻ニ所有權ノミニ關セズ外ノ物權ニモ關スル事柄デアリマスカラ之ヲ總則ニ掲ゲタノデアリマス尙ホ所有權ノミニ關スル事柄ハ財產取得編ニアリマシタ所ノ「先占、添附」抔ノ事柄ヲ矢張リ此處ニ移シタノデアリマス之ハ第一本案ニ於テハ財產取得編ト申ス一編ヲ設ケヌコトニ極マツテ居リマス共財產取得編デアリマシタル事柄ノ内デ單ニ物權ノ取得ニ關スルコトハ之ヲ物權編ニ入レ然ウシテ主トシテ人權ノ取得ニ關スルコトハ之ヲ人權ニ入レルト云フコトハ始メノ大方針デ以テ略ボ極ツテ居リマス故ニ彼ノ取得編ニアル「先占、添附」ノ如キハ卽チ所有權取得ノ方法デアリマスカラ之ヲ「第三章所有權」ト云フ内ニ規定スル必要ヲ感ジマシタカラ之ガ次ノ「所有權ノ取得」ト題スル節ニ這入ツテ居リマス夫レカラ第二節ハ「所有權ノ取得」デアリマスガ旣成法典ノ四十二條ニハ所有權ノ消滅ノ件ガ列擧シテアリマス之ハ外國ニモ丸デ例ノナイノデモアリマセヌガ「チユリーヒ」ノ民法索遜ノ民法抔ニハ所有權ノ消滅原因ガ掲ゲテアリマスガ外ニハ餘リ例ハ見マセヌ最モ多クノ國ニハ例ヲ見マセヌ成程獨逸第一讀會草案ニハアリマセヌガ第二讀會ノ草案ニハ所有權ノ取得及ビ消滅原因ト云フモノガ加ツタ乍併其中ノ規定ヲ見マスルト云フト詰リ一方ノ爲メニ取得トナルモノハ他ノ一方ノ爲メニハ消滅トナルノデアリマス夫レデ取得及ビ消滅ト改ツタノデアツテ我法典ノ如ク消滅ト云フ一箇條ヲ設ケテ居ルノデハアリマセヌ然ウシテ看ルト之ハ固ヨリ所有權ノ取得及ビ消滅ト書テモ差支ヘハアリマセヌガ態々然ウ長ク書カヌデモ一方ガ取得スルト其結果トシテ他ノ一方ガ權利ヲ失ウト云フコトデアレバ取得丈ケデアツタナラバ夫レデ澤山デアラウト思ヒマス恰度旣成法典ノ財產編ニ取得及ビ消滅トハ書テナイノデアリマス夫レト同樣ニ本案ニ於テモ單ニ「所有權ノ取得」ト致シタノデアリマス普漏西ノ「ランドリツヒ」抔ニハ權利消滅ト云フ廣イ表題ヲ擧ゲテ夫レデ權利消滅ノ方法ガ擧ゲテアリマスケレドモ所有權丈ケノ取得ノ方法ハ擧ゲテアリマセヌ加之ナラズ此四十二條ニ規定シテアルコトヲ一ツ一ツ研究シテ見ルニ「所有權ハ左ノ諸件ニ因リテ消滅ス、第一任意又ハ強要ノ讓渡、第二他人ノ物ニ自己ノ物ノ添附、第三法律ニ依リテ宣告シタル没收」此三ツノモノハ何レモ取得ニ伴フテ消滅スルノデアリマス先刻申上マシタ理由ニ依テ之ハ省イテモ差支ナイト思ヒマス「第四取得ノ解除、銷除又ハ廢罷」之ハ多クハ旣往ニ遡ツテ效力ヲ生ズルモノデアリマス旣往ニ遡ツテ效力ヲ生ズル場合ニ於テハ之ハ消滅スルノデハナイ始メカラナカツタモノト看ラルルノデアリマスカラ消滅ト云フノハ穩カデナイ且又旣往ニ遡ラヌ場合デアツテモ其時ニハ一方ノ權利ガ消滅シテ夫レデ他ノ一方ガ權利ヲ得ルト云フコトニナルノデアリマスカラ矢張リ之ハ取得ニ伴フ消滅デアツテ之モ別段ニ規定スル必要ハアリマセヌ夫レカラ次ノ第五、第六「物ヲ處分スル能力アル所有者ノ任意ノ遺棄物ノ全部ノ毀滅」斯ウアリマス之ハ固ヨリ當然ノコトデアツテ言ハナクテモ知レ切ツタコトデアラウト思ヒマス之ハ所有權ノミニ關スルコトデハアリマセヌ他ノ權利ニ付テモ皆當嵌ル事柄デアリマス總テノ權利ハ特別ノ規定ナキ限リハ權利者ガ任意ニ抛棄スルコトヲ得ルト云フコトハ蓋シ疑ヒヲ容レナイコトデアラウト思ヒマス若シ之ヲ書テ置クナラバ他ノ總則ニテモ持ツテ參ツテ「自己ノ權利ハ之ヲ抛棄スルコトヲ得」ト云フヤウナコトヲ何處カヘ書クベキデアリマスガ然ウ云フコトハ書カヌデモ知レ切ツタコトト思ヒマスカラ書カヌコトニ極メタノデアリマス又「物ノ全部ノ毀滅」苟モ物ヲ以テ目的トスル權利デアルナラバ其目的タル物ガナクナレバ總テ其權利モナクナルト云フコトハ固ヨリ知レ切ツタコトデアルト思ヒマス殊ニ又物權タル此所有權其物ニ直接ニアル所ノ權利ト通常人ガ認メテ居リマス其物ガ無クナツテ來レバ權利ノアラウ筈ガアリマセヌ之ハ啻ニ物權計リデハアリマセヌ外ノ人權デモ特定物ニ關スル人權デモ其物ガ無クナルト人權ハ消エテ仕舞ヒマス之ヲ所有權計リニ付テ規定スル必要ハアリマセヌ此四十二條ハ只今申上ゲマシタ通リ都合六ツノ原因ヲ示シテアリマスガ何レモ之ハ明カニ規定スル事柄デハナイト思ヒマスカラ旁々以テ削ルコトニ致シマシタ第四ノ點ハ之ハモウ些細ナコトデアリマスガ旣成法典財產編第四十三條ニ「動產及ヒ不動產ノ所有權ノ取得及ヒ消滅ニ關スル時效ノ性質及ヒ效力ニ付テハ證據編ノ規定ニ從フ」トアリマス之迄モ斯ノ類ノ規定ハ總テ削ルコトニナツテ居リマス之ハ詰リ外ニ規定シテアルコトヲ此處ヘ老婆心ヲ以テ言フテ居ルノデアリマスカラ削リマシタ殊ニ此事柄ト云フモノハ前ニモ申シ上ゲマシタ通リ卽チ消滅ニ關スルコトハ掲ゲル必要ハナイト云フコトト夫レカラ取得ニ關スル事柄デモ所有權ニ關セナイ事ハ外ニ規定スルト云フコトカラシテ此時效ノコトモ此處ニ規定セヌト云フコトニナツテ來マシタガ就中旣成法典デハ之ハ「證據編ノ規定ニ從フ」ト云フコトニシテアリマスケレドモ此度ノ證據編ト云フノハ採リマセヌデアリマシタ旣成法典デハ證據トシテ置キナガラ此四十三條ノ如キ規定カアルノハ甚ダ了解ニ苦シミマスガ兎ニ角證據ト見ヤウガ見マイガ此處ニ規定スベキ事柄デナカラウト思ヒマス時效ヲ分ケテ消滅時效取得時效ト云フヤウニ夫レ々々別ノ部分ニ掲ゲルト云フコトニナツタ以上ハ物權ニ關シテ時效ハ廣ク掲ゲル必要ガアツタカモ知レマセヌガ本案ニ於テハ然ウ云フ主義ヲ採リマセヌ取得時效デアツタ所ガ決シテ物權ニシテナイト思ヒマス之ハ別シテ總則ニ掲ゲルコトニ極マリマシタカラ此處ニハ掲ゲヌデアリマシタ第三節ニ「共有」ト云フコトガ今度ノ案ニハ置テアリマス之ハ今ノ民法ニモ共有ニ關スル規定ガアリマスガ乍去是丈ケデハ共有ニ關スル規定ハ竭シテ居リマセヌ委シイ規定ハ寧ロ財產取得編ノ終ハリノ所ニ贈與及ビ遺贈ニ關シテ長イ規定ガアリマス、アレハ必ズシモ所有權ノミニ限ギリマセヌケレドモ其方ガ多クアリマス詰リ所有權ニ關シテ規定シテ置ケバ外ニモ準用スルコトガ出來マス今後ハ共有ト云フ一節ガ出來マスカラ多分其處デ夫レハ規定ニナルコトト考ヘマス夫レカラ一寸モウ一ツ之ハ此處デ申上ゲテ置クト後トデ省ケマスカラ申シマスガ第四十條ト云フモノガ其處ノ共有ノ處デ規定ニナツテ居リマス之ハ旣ニ此起草者ニ於テモ其說明ニ於テ其事ガ斷ツテアリマスガ此四十條ノ規定ハ一部分宛所有スル場合之ハ純然タル共有ノ場合デアリマセヌ寧ロ共有ニ反對ノコトガ規定ニナツテ居リマス夫レデ之ハ共有ノ所ニハ規定セヌデ一節ニ規定致シマシタ

「第三章所有權」ト云フ表題ニ付テ御發議ガナクバ第一節ニ移リマス

之ハ前ニ說明ヲ長クシテ置キマシタカラ此處デハ長ク言フ必要ハアリマセヌガ先刻申上ゲマシタ通リ本節ニ所謂法律上ノ地役ト云フモノヲ規定致シマシタ、デ先刻乙號議案トシテ出マシタ觀望及ビ明取窓ニ關スル規定モ今度ハ此處ニ置クコトニナリマシタガ規定ハ餘程簡略ニナツテ居リマスガ大抵法典ニ規定ニナツテ居ル事柄ハ皆包含シテ居リマス

マダ表題丈ケデアリマスカラ議論スル程ノコトモアリマセヌガ一寸伺ツテ置キマス先刻「第三章所有權」ト云フ表題ノ所デ「第一節所有權ノ限界」ノ事モ併セテ御說明ニナツタ内ニ旣成法典ノ内ニハ法律上ノ地役ト云フモノヲ合意ヲ以テ設立シタ地役ノ所ニ一所ニ併セテアルノハ理窟ニ適ハヌ法律上ノ地役ト云フモノハ所有權ノ延長シタモノデアルト云フ所カラ所有權ノ所ニ擧ゲタト云フコトデアリマスガ之ハ地役ノ所ニ關係シタモノデアリマスガ夫レガ爲メニ此所有權ノ限界ノ所ニ付テモ意見ガ違ツテ來ヤウト思ヒマスガ合意ヲ以テ設定シタ地役デアラウトモ法律上ノ地役デアラウトモ法律ニ認メタ範圍ニ在ツテ設定シタ以上ハ矢張リ物權デアル、ダカラシテ之ハ法律上デ以テ設定シタ地役ト合意ヲ以テ設定シタ地役ト限ラナケレバナラヌト思フ、ケレドモ旣成法典ノ如ク隨分種類ノ多イ地役ト云フモノハヽヽヽヽヽヽヽヽ

御疑ヒノ點丈ケ御答ヘヲシテ置キマス議論ハシマセヌ、マダ地役ノ所ハ案モ出來テ居リマセヌシ吾々ノ間デモ少シモ相談シテ居リマセヌカラ、確タル御答ヘハ出來マセヌガ先ヅ私丈ケノ考ヘヲ申上ゲマスレバ此地役ト云フモノハ原則ハ合意デ以テ何ウ云フ地役デモ設ケラルル唯ダ公益ニ害ニナリサウナ地役ハ固ヨリ禁ズルト云フコトニナラウト思ヒマス其種類抔ハ一々示スコトニナルカ夫レハ總テ合意ニ任カセルト云フコトニナルカ其邊ハマダ能ク分リマセヌ

私ハ此法律上ノ地役ト云フモノハ所有權ノ所ニ規定スルヨリモ別ニ規定ヲスル然ウシテ合意上ノ地役ハ制限スル方ガ宜カラウト思ヒマスガ併シ其議論ヲスルニ付テハ宜イ案ガナケレバナラヌガ其案ノ用意ガアリマセヌカラ唯ダ其意見丈ケヲ簡單ニ述ベテ置キマス

夫レデハ本案ニ這入リマス

是レハ參照ニ引イテアル所ノ財產編第三十條ニ修正ヲ加ヘタノデアリマス其修正ヲシマシタ點ガ四ツ計リデアリマス其第一ハ旣成法典ハ他ノ例ニ倣ヒマシテ定義ノ形チヲ以テ書テアリマス之モ必要ガアルナラバ必ズシモ惡ルイト云フ譯デモアリマセヌガ私共ノ考ヘマシタノニ定義ノヤウニ書ク必要ハナイ夫レヨリモ唯ダ通常ノ規定ノ如ク所有者ハ斯ウ云フ權利ヲ持ツテ居ルト云フ風ニ書イタ方ガ穩カデアラウト思ツテ斯ク書キマシタ第二ノ點ハ實質上ノコトデアリマスガ原文ニハ三十條ノ二項ニ持ツテ往ツテ「此權利ハ法律又ハ遺言ヲ以テスルニ非サレハ之ヲ制限スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマス其一項ノ方ニハ所有權ノ定義ノヤウニシテ「所有權トハ自由ニ物ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ謂フ一トアツテ二項ニ今ノ規定ガアルノヲ以テ看ルト旣成法典ノ立法者ハ所有權ハ本來無制限ノモノデアル法律ヲ以テ多少制限デ所有權ノ本來ノ性質ニ違ツタモノデアルト云フ主義ヲ取ラレタモノト思ヒマス乍去一體此權利ト云フモノハ總テ法律ノ規定ニ依テ範圍ガ定マルモノデアツテ所有權ニ限ツテ其範圍ガ自然極ツテ居ツテ法律ノ規定ニ依ラヌモノデアルト云フ譯デハナカラウト思ヒマス成程法律ニ定ツテ居ル範圍ハ所有權ハ最モ廣クシテ最モ大ヒナルモノニハ相違ナイ其最モ大ヒナル最モ廣イト云フコトハ必ズ法律ノ規定ノ範圍ニ限ルモノデアリマス若シ然ウデアツタナラバ所有權ハ本來無制限デアル若シ法律ノ規定デ以テ多少夫レヲ狹クスルヤウナコトガアレバ夫レハ特ニ設ケヌ制限デアルト云フ主義ハ聊カ穩當デナカラウト思ヒマスカラ夫レヲ本案ニ於テハ少シク違ツテ「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」云々斯ウ始メカラ書キマシテ所有權ト云フモノハ本來無制限ノモノデナイ積リデ斯ウ云フコトニ書キマシタ第三點ハ旣成法典ニハ「法律」トアリマシタ此法律ト云フ文字ノ解釋ニ付テハ或ハ憲法上ノ法律デハナク法令ト云フ意味ト同ジダト云フ解釋ガ取レヌコトハナイ現ニ政府デモ然ウ云フ解釋ヲ取ツテ居ラルル證據ヲ見テ居リマスガ併シ同ジ日本ノ法律デモ法典ト云フモノハ通常小サナ法律ヨリ一番人ガ注意スル法律デアル夫レニ持ツテ來テ憲法上ノ用語ト違ツタ意味ヲ持ツテ居ル同ジ「法律」ト云フ文字ヲ用ヰルト云フノハ甚ダ穩カデナイ往々解釋ヲ誤ラセル基ヒデアラウト考ヘマス夫故ニ此法律ト云フ文字オバ「法令」ト云フ文字ニ改メマシタ所有權ヲ制限スルヤウナコトハ多ク法律デ出來マセウガ又警察令ノ如キモノハ往々ニシテ所有權ヲ狹バメルモノデアリマス所有權ノ作用ヲ制限スルモノデアリマスカラ之ハ單ニ憲法上ノ法律ノミトシテ置テハ大變差支ルコトガ起ラウト考ヘマシタカラシテ夫レデ之ハ「法令」ト改メタノデアリマス尤モ民法ノ草案ニ佛蘭西語デ「ロアー」ト云フ語ガ使ツテアリマス始メニハ、夫レデ今ノ法文ノ「法律」ト云フノモ其處カラ或ハ出タカトモ思ヒマスガ後トデ民法ノ案ヲ改メマシタノニハ法令ト譯スベキ字ガ使ツテアリマス夫レデ或ハ「法令」トシタ方ガ立法者ノ精神ニモ適ツテ居ラウカト思ヒマス第四ノ點ハ「合意又ハ遺言ヲ以テスルニ非サレハ」云々トアリマスガ此合意又ハ遺言ト云フ文字ハ省キマシタ之ハ何ゼカナラバ所有者ハ法令ノ制限内ニ於テ自由ニ物ノ使用、收益、處分ヲ爲スコトガ出來ルト云フコトデアツタ以上ハ合意ヲ以テシヤウトモ遺言ヲ以テシヤウトモ自分デ自分ノ權利ヲ狹バメルト云フコトハ取リモ直オサズ自分ノ使用場合ニ依テハ收益又ハ處分ノ方法ニ過ギマセヌ唯ダ使用スルノニ自分デ直接ニ使用セズニ人ニ使用サセル其代ハリニ報酬ヲ取ルトカ又ハ自分デ直接ニ物ヲ處分スル、處分スルト云フト私共ノ看ル所デハ今迄田デアツタモノヲ池ニスルトカ畑デアツタモノヲ田ニスルトカ或ハ築山ニスルトカ云フヤウナコトハ物ノ處分ト思ヒマスガ極端ヲ言ヘバ動產抔ヲ丸デ毀ハシテ仕舞ウトカ不動產ヲ丸デ毀ハシテ仕舞ウト云フコトハ六ケシイガ家位ノモノナラバ毀ハセル、然ウ云フコトオバ自分デスル代ハリニ他人ニ然ウ云フ權利ヲ與ヘル夫レハ矢張リ使用收益處分ノ方法デアリマスカラ之ヲ特ニ掲ゲテ置クノ必要ハナイト考ヘマシテ此「合意又ハ遺言」ト云フ文字ハ省クコトニ致シマシタ其外旣成法典ニ於テハ財產編第三十一條乃至第三十三條ニ於テ公用徴收ノコトヲ始メトシテ色々公益上ノ制限ヲ掲ゲテアリマス之ハ成程適當ノ規定カバ知リマセヌガ兎ニ角民法ノ規定ニ掲ゲテ置クベキ事柄デナカラウト考ヘマス之ハ土地收用法其他ノ法令デ以テ夫々極マツテ居リ又極メル事柄デアルト思ヒマス民法中ニ掲ゲテ置クト却ツテ後日ニナツテ行政上等ノ必要カラシテ夫等ノ法ヲ改メル妨ゲニナツテ甚ダ不便デアラウ必要ナクシテ不便デアルト云フ所カラ此三箇條ハ削リマシタ最後ニ旣成法典第三十六條ニ「所有者其物ノ占有ヲ妨ケラレ又ハ奪ハレタルトキハ所持者ニ對シ本權訴權ヲ行フコトヲ得」ト云フコトガ規定ニナツテ居リマスガ之ハ占有ノ訴ノコトハ彼ノ占有權ノ所ノ規定ニナツテ居リマスル事柄デアリマス又本權ノ訴ハ之ハ所有權ニ限ルモノデナク總テノ權利ニ付テアリマスカラ若シ然ウ云フコトヲ書クナラバ各權利ノ訴ニ付テモ本權ノ訴ヲ起スコトヲ得ルト云フヤウニ書カナケレバナラヌ然ウ云フコトハ寔ニ煩ハシイカラシテ省クコトニシマシタ殊ニ但書ニハ時效ニ關スルコトガ規定シテアリマスガ之ハ先刻申上ゲタ理由デ時效ノ方ニ規定ガアリマスカラ此處ニ規定シテ置クノ必要ハナイト考ヘマシテ省イタノデアリマス

此「制限内ニ於テ」ト云フコトハ「制限ナキニ於テハ」ト修正シテハ何ウデス

意味ノ違ウ所ハ何處ニアリマスカ

私ハ法律デ制限ガナイ以上ハ所有權ハ自分ノ勝手デアル烹テ喰フガ燬テ喰オフガ勝手デアルト云フ主義デ出マシタノデアリマス起草委員ハ所有權ハ自由ト雖ドモ自カラ法律カラ許サレテ居ルノデアル故ニ殊更ニ「内」ノ字ヲ入レタト云フ斯ウ云フ御說明デアリマシタ

一寸御說明ヲ願ヒマスガ今ノ御說明デアルト旣成法典デハ法律デナケレバ制限スルコトハ出來ヌトシテアリマスガ本案デハ之ヲ殊更ニ「法令」トセラレタノハ行政官ノ命令抔モ這入ルノガ必要デアルカラト云フコトデアリマシタ、所ガ行政官ノ命令デ制限スベキ性質ト云フモノハドンナモノデゴザイマセウカ可成其例ヲ擧ゲテ御說明ヲ願ヒタイ

之ハ私共ヨリ尾崎サンノ方ガ却テ能ク御存ジノコトデアラウト思ヒマスガ折角ノ御尋ネデアリマスカラ僅カ計リノコトヲ申上ゲテ置キマス萬一此東京ノ眞ン中ニ住ツテ居ルト巡査ガ來テヽヽヽヽヽヽ又芥溜場所ニ餘リ芥ガ溜ツテ居ルト巡査ガ來テ八釜敷言ツテ除カセルト云フヤウナコトガアリマスガアレ抔ニ付テハ是迄法律ガアルカモ知レマセヌケレドモ私ハ能ク存ジマセヌガ斯カル事ハ警察上ノコトデアツテ慣習上アルカラカ又ハ命令ガアルカラカ分リマセヌガ警察ノ取締上カラ干渉スルモノト思ヒマスガ乍去私ノ所有地ノ瀦水ニ芥ガアラウトモ何ンガアラウトモ夫レハ勝手デアル或ハ之ヲ無暗ニ取去ラレテバ私カラ見ルト却テ困ルコトガアルカモ知レヌガ乍併一方カラ言フト夫レガ衞生上カラ必要ト云フコトナラバ隨分夫レヲ取除カセラルルコトモアリマス或ハ流行病抔ノトキニハ夫レヨリモツト甚ダシイコトヲサセラルルコトモアリマセウガ然ウ云フ事柄ハ總テ法律ニ極メルト云フコトガ出來マセウカ私共ハ甚ダ疑ヒマスガ又今日デモ然ウ云フコトニハナツテ居ラヌト思ヒマス夫レデ此「令」ノ字ガアル方ガ宜カラウト考ヘタノデアリマス

成程ソンナ事マデモ處分權ト言ヘバ處分權カモ知レマセヌガ縱令ヒ夫レヲ假リニ處分權ト觀タ所ガ私共ノ考ヘデハ彼ノ警察上ノ衞生上ニ付テノ規則ヤ何ニカバ矢張リ元ト法律カラ出タモノデアツテ是々ハ警察令デ設ケルコトガ出來ルトカ云フ法律ヲ以テ許シタカラ其範圍内ニ於テヤツテ居ル事柄デアツテ單ニ行政權ヲ以テ之ヲ制限スルト云フコトハ今日ハ何ウモ出來ナイモノデアラウト私共ハ思フテ居リマス夫レデ之ハ矢張リ「法令」ト云フ文字ハ止メテ「法律」ト云フ文字ニ改メタイト思ヒマス夫レカラ先刻議長カラ御話シノ「制限ナキニ於テハ」ト云フ修正モ吾々ハ至極同意スルコトデアリマスカラ何ウカ諸君ノ御贊成ヲ得テ「法律ノ制限ナキニ於テハ」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス

私ハ尾崎君ノ御說ニ贊成シマス其理由ハ憲法ノ第二十七條ト或ハ牴觸スルヤウナ嫌ヒガアリハシナイカト思ヒマス憲法ノ第二十七條ヲ見ルト「日本臣民ハ其所有權ヲ侵サルルコトナシ、公益ノ爲メ必要ナル處分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル」トアリマス之ハ土地收用法ヲ謂フノデゴザイマセウガ乍併此憲法第二十七條ヲ廣ク讀ンデ見レバ兎ニ角衞生上トカ何ントカ云フヤウナ事柄モ先ヅ主要ニ於テハ斯ウ云フコトヲシナケレバナラヌト云フコトガ極ツテ然ル後其定ムル所ニ依テ始メテ卽チ行政官ガ之ヲ施行條例トカ或ハ命令トカ云フモノヲ以テ制限スルコトモ出來ル譯デアリマスカラ啻ニ今其物ヲ以テ此所有物ノ使用收益或ハ處分權利制限ヲ設ケルト云フコトハ到底出來ナイモノデアラウト思ヒマス憲法第二十七條ニ依ルモ法律トシテアツテ法律ノ力カラ出ルノデ特ニ行政官ノ令其物ニ依テ制限ヲ設ケルト云フコトハ憲法ノ上ヨリモ出テ來ナイト私ハ考ヘマスルカラシテ旁々以テ此「法令」ト云フ「令」ノ字ヲ除テ「法律」トシテ置キタイト思ヒマス又所有權ハ決シテ法律ノ制限ヲ附帶シテ成立スルモノデハナイ卽チ所有權自身ニ成立スル法律ハ止ムヲ得ザル場合ニ多少ノ制限ヲ加ヘルモノト思ヒマスカラ旁々以テ議長ノ修正モ併セテ贊成シマス、卽チ「所有者ハ法律ノ制限ナキニ於テハ自由ニ其所有物ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」ト云フコトニスルト云フ說ニ御贊成ヲ願ヒマス

只今磯部君カラシテ此「法令」ト云フ「令」ノ字ガアツテハ憲法第二十七條ト牴觸ハシナイカト云フ御論ガ出マシタガ之ハ第一牴觸シナイト云フモノハ之ガ卽チ法律ト爲ツテ出マスルノデアツテ其法律ニ依テ或ル命令ヲ發スルコトハ出來ルノデアリマスカラ牴觸ハ大丈夫致シマセヌ其事ハ決シテ疑ヒマセヌ唯ダ乍併若シ之ガ憲法ノ精神ト違ツテ居ツタナラバ往カヌデアリマスガ私共ノ考ヘタ所デハ先刻例ニ出マシタ所ノ些細ナ警察上ノ事柄ニ至ルマデ少シノ巡査ノ働キ抔大抵皆所有權ニ關シテ居リマスカラシテソンナ事マデモ皆法律ニ明文ガナイト往カヌト云フコトニナルト行政ガ出來ヌト云フコトニナラウト思ヒマス夫レデ憲法ノ第二十七條ハ夫レマデモ含マセルモノデハナカラウト思ヒマス故ニ憲法第二十七條ノ不明瞭ノ所ヲ幾分カ補フコトニナルカモ知レマセヌガ決シテ憲法ノ第二十七條ト牴觸モセヌ又其精神ニモ違ハヌト思ヒマス第二點ノ先刻議長閣下カラ御述ベニナツタ「制限ナキニ於テハ」ト云フコトデアリマスガ之ハ少シ私共ノ考ヘトハ違ツテ居ラウト思ヒマス私ハ態々申上ゲルマデモアリマセヌガ一體自然法ヲ信ジテ居ルノデアリマス自然法ハアラウト思ヒマス乍併其自然法ハ決シテ所有權ノミニ付テ居ルトハ思ヒマセヌ總テノ權利ニ付テ皆アルト思ヒマス若シ自然法ノ方カラ申シマシタナラバ所有權ノミニアルトスルト外ノ權利ハ皆自然法ニ適ハヌト云フコトニナツテ來ナケレバナラヌ私共ハ然ウ思ヒマセヌ所有權デアラウガ人權デアラウガ外ノ物權デアラウガ皆同ジコトデアリマス總テノ權利ガ自然法ニ適ツテ居ルト云フコトデアレバ所有權丈ケ然ウ云フ意味ヲ以テ規定スルノハ穩カデナイノミナラズ却テ反對ノ解釋ニナツテ仕舞ヒマス然ウ云フ譯デアリマスカラ之ハ自然法ノ問題ニハ少シモ關係ナイノデアリマス

私ハ自然法ト云フコトハ言ハナイ

自然法抔ト云フコトハマダどなたモ申サレナカツタカモ知レマセヌガ詰リ所有權ハ本來制限ノナイモノデアツテ法律デ以テ不已得ザルトキニ制限ヲ加ヘルノデアルト云フコトデアリマスガ然ウスルト云フト法律以外ニ所有權ノアルト云フ意味デアラウト思ヒマスガ然ウ云フコトハ出テ來ヌト思ヒマス夫レハドチラノ見ヤウニシテモ私共ノ如ク矢張リ自然法アルモノト見タ所ガ所有權ハ自然法ニ於テモ制限ガアル決シテ無制限ノモノデナイト私共ハ考ヘテ居リマス始メカラ法律ガ若シ自然主義デ徹頭徹尾往ケバ自然法ニ依テ限ラレテ居リマス本來制限ノアルベキモノデアル夫レデアリマスカラ本條ニ於テモ「法令ノ制限ナキニ於テハ」ト書テモ實際適用上ニ於テハ決シテ違ヒマセヌガ少シ學者ノ非難ヲ受ケル嫌ヒガアラウト思ヒマスカラ特ニ意ヲ用ヰテ斯ウ云フ風ニ書イタノデアリマス

只今梅君カラ此「法令」ト云フ文字ニ答ヘラルゝノニ此民法ガ法律トナツテ出ルカラ憲法ニ牴觸シナイト云フコトデ併シ、精神ニ於テハ何ウデアルカモ知レヌ乍併今芥ヲ渫ヘナケレバナラヌトカ何ントカ云フコトハ法律デハ出來ヌカラト云フ卽チ權利ノ濫用ヲ豫想サレナイ議論ニ止ツテ居リマスガ今日ハマダ不完全ナガラモ所有權ヤ何カヲ保護シテ居ルモノガアツテ幾ラカ往キ屆テ居リマス夫レデ行政官吏デアルトカ警察官吏デアルトカ川ニ芥ヲ溜メテハナラヌトカ云フヤウナコトニ止マツテ居リマスケレドモ苟モ斯ノ如キ法律ガ出テ來テ然ウシテ令ト云フモノノ範圍ニ於テ自由ニ所有權ヲ制限スルコトガ出來ルト云フヤウナコトニナルト云フト是カラシテ權利ノ濫用ガ出テ來テ殆ンド所有權ノ貴重ナル所ノ本體ヲ行政權ノ主宰ニ依テ失フヤウナコトガ起ツテ來ヤウト思ヒマス要スルニ民法ト憲法ノ精神ト相牴觸スル事柄デアリマシテ憲法ニ於テハ法律ト云フモノヲ以テ始メテ制限スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマスルノニ此民法ニ於テハ令ノ力デ以テ制限スルコトガ出來ルヤウナコトニ御規定ニナルト云フト憲法ノ精神ト違ウヤウナ宜シカラザルモノデアラウト云フノガ私ノ趣意デ申シタノデアリマス今一ツハ自然法云云ト云フ大層八釜シイ御議論ガ出マシタガ其御議論ハ一寸分リ兼ネマシタガ所有權ニ然ウ云フコトヲ書ケバ總テノ權利モ總テ自然法ニ適フテ居ルモノデアルカラ何ンノ權利ニ付テモ皆然ウ云フコトヲ書テ往カナケレバナラヌ然ウスルト甚ダ煩雜デアルト云フヤウニ聽キ取リマシタガ成程元ト諸多ノ權利ハ人權トカ債權トカ云フ如クニ人ニ對スル權利ヲ除ク外諸多ノ權利ハ所有權カラ分レテ居リマス此所有權ノ本體ハ自由ノモノデアルト云フ原則ヲ示シテ置イタ以上ハ夫レヨリ分レテ居ル諸多ノ權利ハ卽チ所有權カラ分レテ出テ居リマスカラ夫レ等ニ付テ一々制限ナキニ於テハ自由ノモノデアルト云フコトヲ書クノ必要ハナイコトト思ヒマス若シ所有權ト云フモノノ外債權トカ云フモノノ外尙ホ一種ノ特別ナル權利ガアルト云フコトデアリマスレバ其權利ニ向ツテモ尙ホ之ト同樣ナ規定ヲ設ケル必要ガアルカモ知レマセヌガ所有權ノ大體ニ付テ規定ガ定ツテ居リマスレバ所有權カラ分レテ出ル權利ニ付テマデ一々夫レ等ノ事ヲ唄フ必要ハアリマセヌ卽チ所有權ハ總テノ權利ノ本體デアル其本體ノ所ニ總テノ權利ノ性質ヲ示シテ置クコトハ最モ必要ト思ヒマス夫レデ私ハ法律ニ依テ始メテ所有權ヲ得ルモノデナイ法律ハ所有權ノ成立ツテ居ルモノヲ多少制限スルニ止ツテ居ル其制限ガナイ以上ハ自由デアルト云フコトニ規定シテ置ク方ガ最モ穩當デアラウト思ヒマスカラ議長カラ提出サレタ案ガ宜シイト思ツテ贊成シタノデアリマス

尾崎君カラ出タ修正案ニ磯部君ガ贊成サレマシタガ若シ其修正說ガ通リマシタナラバ警察ノ行政ハドウ云フ風ニシテ御ヤリニナル積リデアリマスカ例ヘバ烟火ハ庭デ擧ゲテハ往カヌトカ鐵砲ハ人ノ居ル所テ撃ツテハナラヌトカ皆物ノ使用ノ制限其手續ヲ一々法律デ明示シナケレバナラヌト云フコトニナツタナラバ警察權モ行政權モ殆ンド出來マイト思ヒマス今日ハ何ウカナラバ憲法ノ御引キニナツタ箇條ガアリマスカラ行政權ハ警察以外ニ必要ガアルカモ知レヌ卽チ行政モ警察的ノ原素ヲ包ンデ居ルノト命令的ノ原素ヲ含ンデ居ルノト二ツアル其目的以外ノ爲メニ制限セラルルコトデアレバ必ズ法律ヲ要スル乍併警察ノ爲メニ要スルノデアルナラバ一々之ガ爲メニ法律ガ無ケレバナラヌト云フコトニナツテ來ルト警察ト云フモノハ全クナイト云フコトニナルノト少シモ變ハラヌ國家ハ裁判官ト執逹吏ニ任カシテ置テ夫レデ濟ムト云フコトニナリマセウ夫レデ警察令ノ必要ト云フコトヲ御認メニナル以上ハ何ウシテモ法律若クハ法律ノ委任ヲ受ケタ命令ヲ以テ制限スルコトガ出來ルヤウニ規定シテ置カヌト往ケマイト思ヒマス殊ニ明治八年ノ太政官ノ布逹ノアルアツテ行政官ニ處分ヲ與ヘテアルノデアリマスカラ其行政官ノ職權ト之ト相對シテ此處デ恰度符合シテ來ルヤウニナツテ來マスカラ尙更此處ハ「法令」トシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ議長ノ御修正ハ私ハ原案ト其差ノアル所ヲ發見シマセヌ今一ツ此箇條ニ付テ不審ガアリマスカラ起草委員ニ承ハリタイノハ旣ニ此處ニ「權利ヲ有ス」ト書テアル以上ハ「自由ニ」ト云フ文字ノ必要ハ何處ニアリマスカ夫レヲ承ハリタイ權利ト云フ以上ハ必ズ法令ノ制限内ニ於ケル自由ヲ御指シニナルノデアラウト思ヒマスガ夫レニ重ネテ「自由ニ」ト云フ文字ヲ入レラレタ必要ヲ承ハリタイ

之ハ餘リ望マシイ文字デモアリマセヌデシタガ併シ必要ト思ツテ存シテ置キマシタ其譯ハ唯ダ物ノ使用收益處分ト云フト夫レハ所有權ニハ限リマセヌ其外ノ權利デモ使用收益處分ノ出來ル權利ハ澤山アリマス夫レデアリマスカラ此使用收益處分ト云フモノハ苟モ法律ノ許ス限リ使用收益處分ニ付テ大ヒナル權利デアルト云フコトヲ示サヌト所有權ノ性質ハガ分ラヌト思ヒマス夫レデ「自由ニ」ト云フ字ガアツテ始メテ所有權ノ所有權タル性質ガ分ラウト思ヒマス

一寸伺ヒマスガ此處ニ「法令ノ制限内」ト云フコトガアルガ爲メニ先程カラ起草者ニ於テモ憲法ノ第二十七條ニ付テ段々御說明ガアリマシタガ其御說明ニ依ルト或ハ斯ウ云フヤウニ解セラルル、此法律ガ出來ル以上ハ卽チ命令ニ委任ヲスルノデアルカラ差支ヘナイト云フヤウニ解セラレマスルガ然ウデアリマスカ又ハ斯ウ設ケテモ起草者ハ法律ノ委任ガナクテモ命令ヲ以テ制限ヲ附スルコトガ出來ルト云フ御趣意デ斯ウ御書キニナツタノデアリマスカ但シバ又是迄警察令トカ何ントカ云フ命令ガアル何レモ法律ノ委任ヲ受ケテ是迄現ニ行ハレテ居ル其行ハレテ居ルモノヲ現在正當ナリト看做シテ殊更ニ「法令」ト云フ字ヲ入レテ置ケバ都合ガ宜シイト云フ御趣意カラ斯ウ御書キニナツタノデアリマセウカ此三ツノ内何レノ御精神デアリマスカ或ハ此法律ヲ以テ殊更ニ委任スルト云フ御精神デアリマスカ

其第一ニ仰セニナツタ又最後ニ仰セラレタ所ノ此箇條デ以テ命令ニ委任シテ何ウ云フ制限デモ設ケルコトガ出來ルノデアルカト云フ御問ヒニ付テ御答ヘシマス之ハ先刻磯部君カラ憲法ノ明文ニ牴觸スルト云フコトヲ申サレマシタガ假リニ憲法ニ於テ法律ヲ以テデナケレバ所有權ヲ侵スコトハ出來ヌトアルノガ些細ナ制限ヲ設ケルコトニマデ及ブモノトシテモ此二百九條ハ法律デアルカラ法律デ以テ斯ウ云フコトヲ極メルノデアリマスカラ其法律ノ規定ニ依テ又命令デ以テ決スルノナラバ少シモ憲法ノ明文ニ牴觸スルモノデナイト云フコトヲ申シタノデアリマス乍去私共ノ考ヘデハ決シテ此規定ヲ以テドンナ制限デモ立テテ宜イ命令ヲ以テどんどんヤツテモ宜イト云フ考ヘデハアリマセヌ何レドレ丈ケノコトハ法律ヲ以テヤルベキドレ丈ケノコトハ命令デ以テヤルベキト云フコトハ公法上ノ問題デ民法デハ一切關シマセヌ乍併公法ノ問題デ今日ノ憲法ヲ正當ニ解シテモ如何ナル種類ノ制限デモ皆法律デナケレバ出來ヌト云フノデハナカラウ夫レデ單ニ法律ト書テ仕舞ウト今日ノ憲法ノ正當ノ解釋ニ依テ些細ナ制限ハ命令デ以テ設ケラルルケレドモ此規定ニ依テ設ケラレナクナル詰リ公法上ノ問題ニハ障ハラナイト云フ精神デ斯ウ設ケタノデアリマス

私ハ此二百九條ノ法文中「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フ一句ヲ削除シタイト思ヒマス其理由ハ何ウ云フ譯カナラバ凡ソ私ノ考ヘデハ權利ト云フモノハ此法令ノ制限ニ於テノミ成立スベキモノデアルト思ヒマス決シテ法律以外ニ權利ノ存在スベキモノト云フ私ノ論デアリマセヌ一體諸國ノ法律ニ於テ此所有權ノ所ニ「或ハ法律ノ制限ナキ以上ハ」トカ或ハ「法律ノ制限内ニ於テ」トカ云フヤウナ事ガ書テアル其理由ハ元來此所有權ト云フモノハ全ク自由ノ權利デアルト云フ斯ウ云フ原則ヲ立ツテ掛ツタモノデアリマスカラ夫レデ此旣成法典ニ於ケルガ如ク一方ニ法律ガ制限シタトキハ此限デナイトカ何ントカ云フコトヲ書カナケレバナラヌ又佛蘭西民法ニ於ケルガ如ク法律ノ制限ナイ以上ハトカ何ントカ云フコトヲ書カナケレバナラヌト思ヒマス、所ガ私共ノ考ヘデハ然ウデナイ全ク權利ハ法律ノ制限内ニ於テ成立スルモノデアルカラシテ斯ウ云フコトハ所有權ノ所ノミニ書ク必要ハナイダラウト考ヘマス若シ之ヲ所有權ノ所ニ書クナラバ其他ノ權利ノ所ニモ斯ウ云フコトヲ皆書カナケレバナラヌト信ジマス然ウシテ法律ノ制限内ニ於テ成立スベキモノデアル其法律ノ制限ニ從フ以上ハ自由ニ其權利ヲ行使スルコトヲ得ルト云フコトハ無論分ラウト思ヒマスカラ兎ニ角斯ウ云フ一句ヲ設ケルノ必要ハナイト考ヘマス

奧田君ニ御注意シマスガ此「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フコトハ今奧田君ノ申サレタヤウナ意味デ吾吾ハ書カヌデアリマシタ「自由ニ」ト云フコトハ所有權ノ所有權タルモノハ外ノ權利ヨリ廣イカラ書イタノデアリマス「自由ニ」ト云フガ絶對ノ自由デナイト云フコトヲ示サンガ爲メニ「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フコトニシタノデアリマス

外ノ權利ハドウデゴザイマセウカ

外ノ權利ハ所有權ヨリ狹イノデアリマスカラ

法律ノ制限内ニ於テハヽヽヽヽヽヽ

然ウデアリマセヌ外ノ權利ナラバ自由ニ使用收益處分ヲ爲スコトハ出來マセヌ例ヘバ地上權ノ如キハ處分權ハアリマセヌ然ウ云フ風ニ限ラレテ居リマスガ所有權ノ方ハ苟モ法令ニ違ハヌ以上ハドンナコトデモ出來ル其處ガ所有權ノ所有權タル廣イ所デアルト云フガ爲メニ書イタノデアリマス

之ハ何ウモ餘程驚イタ御說デアラウト思ヒマス成程地上權ノ如キ或ハ用役權ノ如キモノハ其權利ニ於テ旣ニ使用收益等ハ出來ル權利デアリマス乍併此所有權ハ使用收益處分ヲ爲スコトガ出來ル權利デアル全ク基權利ノ範圍ト云フモノガ所有權ト地上權抔トハ違ツテ居リマスカラ權利ノ範圍ガ違ツテ居ル以上ハ此處ニ特ニ「自由ニ」ト云フコトヲ所有權ノ所ニ書ク丈ケノ必要ハナイト思ヒマス

私ハ今ノ事ヨリ外ノ事ニ付テ一寸尾崎君ト御相談ガアリマス夫レハ只今マデノ御議論ヲ承ハリマスルト矢張リ「法令」ト云フ文字ノ議論ガ一ツニナツテ居リマス又「制限内ニ於テ」ト云フコトヲ「制限ナキニ於テハ」トスルト云フコトガ一ツニナツテ居リマス此二ツノ別々ノ大キナ問題ガ尾崎君ノ一ツノ修正ノ内ニ籠ツテ居ルヤウデアリマス或ハ一ツガ贊成デ一ツハ贊成デナイト云フガ爲メニ尾崎君ノ折角ノ御說ガ成立ツカ成立タヌカ分リマセヌガ如何デゴザイマセウカ之ハ二ツニ御分ケ下サル方ガ却テ適當ノ結果ヲ得ルニ至リハシナイカト思ツテ居リマスカラ其事ヲ一寸御相談ヲシテ置キマス夫レカラ序デニ磯部君ノ先刻ノ總テノ權利ハ所有權ガ基礎ニナツテ居ル少クトモ民法上ノ權利ハ所有權デアルト云フ御議論ハ實ハ珍ラシイ御議論ト思ヒマス民法上ノ權利ハ財產權デアルト云フコトハ承ハリマシタガ乍併所有權ト云フモノハ總テノ權利ノ基礎デアルト云フ御說ハ隨分珍ラシイ御議論ト思ヒマス例ヘバ或ル事ヲ爲シ又爲サザル權利ノ如キモノハ些ツトモ所有權ニ關係シナイヤウナコトガアリハシナイカト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマス一寸立ツタ序デニ申シテ置キマス先刻梅君カラ此所有權ノコト權利ノ自然法上ノ權利ト云フコトヲ御述ベニナリマシタガ固ヨリ梅君御一己ノ御考ヘニナツテ誤解ガアルマイト思ヒマス私ハ固ヨリ自然法ヲ本トニシテ取ツテ居ルトハ思ヒマセヌガ乍併本案ニ於テハ一向差支ヘナイト云フコト丈ケヲ辯ジテ置キマス

今穗積君カラ二ツニシタラ何ウカト云フ御說ガアリマシタガ夫レハニツデモ宜シイノデアリマスカラ或ハ二ツニシテモ宜シイノデアリマスガ偖テ先刻來都筑君カラシテ「令」ノ字ヲ取ラレテハ大變デアル夫レデハ何事モ出來ナイト云フヤウナコトヲ御述ベニナリマシタガ夫レハ磯部君カラモ御述ベニナリマシタガ吾々モ同樣ナ論デアリマシテ總テ此警察權デアラウガ本トハ法律カラ出テ來ルト云フ考ヘデアリマス縱令ドノ位廣イ權限デアツテモ矢張リ法律カラ出テ居リマス夫レカラ庭デ烟火ヲ擧ゲルトカ何ントカ云フヤウナコトデアリマスガ是等モ旣ニ刑法ニ違警罪トシテ書テアリマス其他然ウ云フ警察ニ關シタコトハ大抵列記シテアツテ其外ニ必要ナルコトハドレ丈ケカト云フモノハ地方官ガ警察官ニ與ヘテアリマス夫レハ委シイ事ハ刑法モアリマスカラ委シク御承知デアリマセウガ斯ノ如ク法律カラ皆出テ居リマス法律ガナイノニ行政官トカ警察官ト云フヤウナ者ガ獨立シテヤルト云フヤウナコトニナルト夫レコソ大變デアリマス又委任シテ居ル法律モ人智ノ進ムト共ニ段々委シクナツテ來テ警察權ノ範圍益々狹バマルガ至當デアラウト思ヒマス所ガ斯ノ如ク廣メテ置クトドンナ事モ出來ルト云フヤウニナル且又梅君カどなたカ知リマセヌガ成程憲法ニハ二十七條トシテ規定シテアル、所ガアレデハ判然トシテ居ラヌカラ此法律ヲ以テモウ少シ判然スルヤウニシテ此法律ヲ以テ行政命令デ勝手次第ニヤルト云フコトデアリマスガ然ウ云フ御說デアリマスレバ益々此處デ掲ゲ置クト云フコトハ甚ダ宜シイノミナラス之ハ憲法ノ精神ニ悖ラウト思ヒマス

私ハ尾崎サント反對デ精神ハ戻ラヌデ文章ノ方ガ戻ラウト思フ

之ハ矢張リ法律デ警察官ニ任カセナケレバナラヌト云フ必要ガアレバ法律デ任カセルガ宜シイ法律ニ依テスル夫レカラ明治八年ノ太政官ノ逹トカ何ントカ云フコトガアリマシタガ此逹ハ行政命令モ法律命令モ皆混合シテ居リマシテ吾々モ其時分カラ法制局ニ居ツテ能ク存ジテ居リマスガ人ノ婚姻抔モ皆大臣カラ指令シテ居ツタト云フヤウナコトデアリマスガアレハ一向的テニハナラヌ斯ノ如ク法律デ極メテ往ク以上ハ段々然ウ云フコトハ充分ニはツきりシテ居ラナケレバナラヌ且又憲法ガ出タ以上ハ尙更之ニ準據シナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ今穗積君カラ二ツニスルガ宜カラウト云フ御說デアリマシタガ夫レハ二ツニナツタ方ガ宜シイト思ヒマス願クバ議長モ何ウカ吾々ノ說ニ御贊成ヲ願ヒマス又奧田君ノ御說ハ大變反對ノ御說デハアリマスケレドモ萬一吾々ノ說ガ成立タヌケレバ其趣意ハ變ツテモ贊成スル積リデアリマスカラ何ウカ御贊成ヲ願ヒタイノデアリマス

本條ハ大變八釜シイ問題ニナリマシタガ議長カラシテ此「制限内ニ於テ」ト云フコトヲ「制限ナキニ於テハ」ト云フコトニ改メルト云フ御說ガ出テ贊成者モアリマシタガ又「法令」ト云フ字ヲ「法律」ト直オスト云フ說ガ尾崎君カラ出マシテ夫レニ付テ都筑君カラ色々例ヲ引イテ反駁ガアリマシタガ何分之ハ大切ナコトデアリマスカラ一應意見ヲ述ベテ然ウシテ諸君ノ御判斷ヲ願ヒマス私ハ奧田君ノ「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フ句ヲ削ツテ仕舞ウト云フ意ニハ贊成デアリマスガ乍併一般ノ人ハ今迄然ウ云フコトニ考ヘテ居リマセヌカラ削ル方ニハ贊成致シマセヌ一體私ノ考ヘハ所有權ト云フモノハ其範圍ガ殆ンド極ツテ居リマセヌ然ウ云フ漠然トシタ權利ハ自然ニアルト云フノデナクシテ法律ニ依テ始メテ生ズルト云フ考ヘデアリマス夫レデ學說上奧田君ハ斯ウ云フコトハ書カヌデモ當然ノコトデアルト言ハレマシタガ然ウ云フヤウニ思フ人ハ少數デアリマスカラ夫レハ反對デアリマスガ乍併法令ト云フモノノ力ヲ藉リヌデ自然ニ所有權ガアルト云フコトハ正シクナイト思ヒマスカラ是非「法令」ト云フコトハ書カナケレバナラヌガ乍併法令ト云フコトニナルト訓令命令警察令モ這入ルト思ヒマス然ウスルト如何ニモ憲法ノ第二十七條ノ文章ノ意ニモ牴觸シハシナイカト云フ恐レガアリマス私ノ考ヘルノニ所有權ト云フモノハ法律ニ依テ生ズル權利ニ違ヒナイ故ニ之ハ大切ニ充分保護セラレンケレバナラヌト思ヒマス若シ此處ニ「法令」ト書クト云フト訓令モ命令モ警察令モ皆這入ルコトニナツテ或ハ人ニ依テ所謂所有權ハ大ニ制限セラルルト云フコトモアラウト思ヒマス然ウ云フコトニナルト如何ニモ重大ナ所有權ニ對シテ訓令ノ如キ或ハ警察令ノ如キ地方ニ依テ區別ヲスルコトモ出來ルモノデアル然ウ云フコトデアツタナラバ如何ニモ大臣トカ警視總監トカ縣知事トカ警察官トカ云フ者ニ非常ナ權利ヲ與ヘルコトニナル又法律ノ特ニ委任シタ範圍内デ大臣モ警視總監モ縣知事モ法律ヲ以テ職權ヲ持ツテ居ルケレドモ其職權ハ非常ニ範圍ガ廣イ實ニ範圍ヲ定メ難イコトガアリマス然ウ云フ漠然トシタ職權ヲ持ツテ居ル者ガ自身ノ勝手ニ命令ヲ發シテ所有權ヲ制限スルト云フヤウナコトガアツテハ大ニ不都合デアルカラシテ何ウシテモ「法令」ト云フ文字ヲ改メテ「法律」ト云フコトニシテ法律ノ委任シタ範圍外ニ於テハ當局ノ官吏ガ職權ヲ以テ定メルコトハ禁ズル夫レガ然ウ書カナケレバ「法律ノ意ニ基キタル法令」トカ云フヤウナ意味ニ書クトカシテ「法令」ト云フヤウナコト書キ放シニシテハ往カヌト思ヒマス又都筑君デアリマシタカ警察令抔ヲ引テ烟火ヲ擧ゲルノハ危險デアルカラ往カヌ取締上何ウトカ云フヤウナ御話シガアリマシタガ乍併本章ニ於テハ二百九條ニ權利トアリマスガ所有者デアルガ爲メニ色々ノ義務ヲ負擔スル夫レハ外ノ規定ニ依テモ義務ハ一般ノ人ニアリマスカラ夫レガ間接ニ制限ノアルコトハ夫レハ少シモ此問題ニナラヌト思ヒマス所有權ハ廣ク書テアリマスケレドモ間接ニハ制限セラルルニ相違ナイ夫レハ言フニ及バナイト思ヒマス夫レデ「法令」ト云フ文字ガ「法律」ト改メルト云フコトニ贊成シテ置キマス其意味ハ法律ノ意ニ基キタル法令ト云フコトニシタイト思ヒマス

ドンナ權利デモ間接ニ制限セラルルト云フ御說デアリマスガ其間接ノ制限ハ必ズ法律デ以テ設ケネバナラヌト云フ恐レガアリマス夫レデ「法令」ト云フコトガ必要デアラウト思ヒマス殊ニ最前尾崎君ノ申サレタ通リ旣ニ刑法ニモ委任ノコトガアリマス刑法四百何條デアリマシタガ殆ンド末條デアリマス夫レニ依テ警察令ヲ出スコトガ出來マス苟モ警察ト言ツタ以上ハ必ズ人ノ自由ノ制限デアリマス夫レデナケレバ警察デナイ或ハ人ノ自由ノ制限ナリ或ハ財產ナリノ制限デアリマス兎ニ角警察ト云ヘバ財產ナリ人身ナリノ自由ノ制限デアリマス夫レカラ刑法デ委任ガ出來ルナラバ尙ホ此處ニ置テモ宜クハアルマイカ殊ニ法律ノ第八十四號デ權限以外ノ事柄ニ付テ刑法ニ規定シタ所ノ職權ヲ行政官ニ與ヘテアリマス刑法ノ今ノ四百何十條カニ依テ定ツテ居ル所ニ依テ職權ニ超ヘテ居ル職權ヲ與ヘテアル然ウシテ江らい素人瞞シナ御發議ガアリマシタガ夫レハ明治八年ノ太政官ノ布逹ハ的テニナラヌト云フコトデシタガ然ウ云フ具合ニナルト今日ノ大體ノ土木抔ハ出來マセヌ總テ土木トカ社寺トカ警察ノコト抔ハ皆御維新前後繼續シテ來タ布逹ニ依テヤツテ居リマス又戸籍抔ニナルト民事裁判デモ矢張リ籍ヲ要シテ往キツゝアリマス夫レデ其太政官ノ布逹ノ方デハ行政官ニ職權ヲ與ヘテ居リマス其職權タルヤ財產ノミナラス人身迄モ自由ニ制限スルノ職權ヲ與ヘテ居リマス、デアリマスカラシテ尙更其布逹ニ基テ發セラレタル訓令ナリ布逹ナリニ依テ制限セラルル方ノ財產カラ見テ此處ヘ「令」ノ字ヲ入レテ置テ貰フ方ガ恰度符合シテ宜シイ夫レデ愈々尾崎君ノ御說ノ如ク「令」ノ字ヲ省イタ曉ニハ法律デ以テ往カナケレバ必ズ制限スルコトハナラヌト云フコトニナル明治八年ノ布逹ニ依テ人身ノ自由ハ制限シテモ財產ノ方ハ此箇條アルガ爲メニ警察令デハ往ケヌ殊ニ尾崎君ノ論鋒ヲ推究シテ往クト刑法ノ箇條スラモ消エタノデアルマイカト云フ疑ヒヲ起サザルヲ得ナイ殊更ニサウ云フ疑ヒモアリマスカラ宜シクハナイカト思ヒマス

私ハ詰リ此法律ノコトニ付テ只今ノ都筑君ノ御議論ニ一寸一言御答ヘヲシテ置キマシテ次ニ起草委員タル穗積委員ノ彼ノ駁論ニ對シテ一寸御答ヘヲシテ置キマス只今行政警察ガナクナツテ仕舞ツテ行政警察デ司法權ヲ制限スルコトハ出來ナイト丸デ日本ノ行政ガ倒レテ仕舞ウト云フヤウナ御話シデアリマシタガ之ハ唯タ御自分ノ論鋒ヲ強メタ丈ケニ止ツテ居ツテ決シテ然ウ云フヤウナモノデハナカラウト思ヒマス所ガ先程例ヲ御出シニナツタノハ所有權ヲ制限スルコトナクシテ全ク自分ノ庭ノ中デ烟火ヲ燃クコトハ出來ヌトカ云フヤウナコトヲ此處ニ持ツテ來テ烟火ヲ燃テ隣リノ家ヲ燒テモ自由勝手デアルト云フヤウナ至テ御無理ナ御論デアリマスガ併シ之ハ危險物ノ取扱ニ付テハ別ニ法律ガ成立ツテ居リマスカラ夫レヲ使用スルニ付テハ使用スル丈ケノ法律ヲ遵奉シテ往カナケレバナラヌ又警察法ト云フモノハ私ハ深クハ研究致シタコトハアリマセヌケレドモ兎ニ角行政警察ト云フハ唯ダ人民ヲシテ規則ヲ侵サシメザルコトニ注意スル丈ケノコトデアツテ豫メ防グト云フ丈ケノ話シデ防ギ切ラヌトキニハ所謂擔保者ト云フモノハ法律ニ對シテ責ヲ帶ビテ往ク丈ケニ止ツテ居ツテ行政警察ノ令ヲ以テシタカラト言ツテモ格別ノコトモナイ決シテ行政警察ト云フモノハ然ウ強ヨイモノデハナカラウト思ヒマス又何ンカニ百九條ヲ辯護スルニ「令」ノ字ヲ入レテ置ケバ固ヨリ法律ニ基テ制限シテ往クノデアルカラ決シテ疑ヒナイト云フ御論デアリマスガ私モ法律其物ヲ施行シテ往クニ付テ各行政官モ夫レニ依テヤルト云フコトハ勿論承知シテ居リマス乍去此二百九條ノ法文通リニスルト法律ヲ施行スルニ付テノ細則ニ付テヽヽヽヽヽヽヽヽヽ行政官ガ令其物ニ依テ所有權ニ制限ヲ加ヘテ往クト云フヤウナ恐レガ生ジテ來ハシナイカト思ヒマス私ノ看ル所デハ此「令」ト云フモノハ立法權ノ委任カラ出テ來ル話シデアツデ一ツノ法律ノ基イガ立ツテ此法律ヲ實際ニ施行スルニ付テ必要ナルコトハ行政權デ極メルト云フヤウナ令トカ何ントカ云フヤウナモノハ私ハ勿論法律ト看テ宜カラウト思ヒマス乍併此處ニ「法令」トアルト云フト法律ノトキニ拘ハラズ今其物ヲ以テ制限スルヤウナコトガアルト爲メニ所有權ノ本體ヲ失フテ所謂憲法第二十七條ノ規定ト背反スルノ恐レガアラウト思ヒマスカラ夫レデ之ハ法律トシテ戴キタイト云フノデアリマス夫レデ都筑君ニ對スル答辯ガアツタノデアリマス夫レカラ穗積委員ハ爲スコトヲ得ルノ權利トカ爲サシメル權利トカ云フコトニ付テ彼是御論デアリマシタガ其事ニ付テ豫メ御斷ハリヲシテ置キマス彼ノ人ニ對スル委任ハ所有權カラ出テ居リマス人ニ向ツテ爲スコトノ權利ガアルトカ爲サシメル權利ガアルトカ云フコトハ兎ニ角私ハ例外ニ屬スルト思ヒマス債權ヲ除ク外所有權デナイモノハナイ何ゼナラバ債權ハ除テ其他ノ權利ハヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

休憩シマス

會議ヲ開キマス

私ハモウ餘計ハ申シマセヌガ一言御話シヲシテ置キマス之ハマタ諸君ノ中ニハ「法令」ト書テアツテモ決シテ獨立シタ命令デナイ法律ノ許シタ範圍デ矢張リ命令デアルカラ差支ナイト云フヤウニ解サレテ居ル方ガアルカモ知レマセヌガ旣ニ是迄デモ行政官吏ニ廣大ナ事ガ委任シテアリマス例ヘバ法律第八十四號ノ如キモノハ一年以下ノ禁錮トカ若クハ二百圓以下ノ罰金ニ處スルトカ云フヤウナコトガ委任シテアリマス之ハ八十四號ヲ以テ任カシタトキハ斯クノ如キモノヲ設ケテ命令ニ委任スルコトハ憲法ニ違反スルヽヽヽヽヽヽ委任シテ其範圍内デアル以上ハ法律ニ適當シテ居ル命令デアル其命令デモ此命令デモナイ夫レハ矢張リ法律カラ出テ來タ命令デアリマスカラ此命令トハ矢張リ違ヒマス斯クノ如ク其與ヘル法律デサヘ餘リ廣イモノナラバ憲法ニ矛盾スルト云フ位ニ直ニ考ヘルノデアリマス然ルニ斯クノ如ク行政命令ト云フモノヲ法律ニ關係ナク此處ニ置クト云フコトニナルト制限ナキ命令ガ出來ルト云フコトニナリマス彼ノ八十四號抔ニ依ラヌデモ出來ルト云フヤウナコトニナルト其結果タルヤ實ニ恐ルベキコトデアラウト思ヒマス今日ノ人ハソンナコトモアリマスマイガ斯クノ如キ誤解ヲ生ズルヤウナコトハ宜シク避クル方ガ宜シイノミナラズ今日ノ徴發令ノ如キモノハ所有權ヲ最モ制限シタモノデアリマスガアレ抔ハ法律デヤルベキモノデアリマスガ若シ夫レガ此儘デ通レバ行政命令デ往ケルト云フコトニナリマスカラ何ウカ其邊ヲ能ク御考ヘノ上御議シヲ願ヒマス或ハ解釋上ソンナ疎暴ナ考ヘハシナイト云フコトデアルカモ知レヌガ然ウ云フ譯ニハ往カヌ之ハ却テ弊害ヲ殘コス基ト思ヒマスカラドウカ此處デハ「法律」ト直ホルコトヲ希望致シマス

只今徴發令トカ云フ例モ出マシタガ此徴發令トカ土地所有トカ云フモノハ警察令デ規定シテアルノデハアリマセヌ少シモ警察令トハ關係致シマセヌ事業ノ發逹トカ或ハ國庫ノ財源保護トカ云フヤウナ事柄ハ無論憲法ノ箇條ニ依テ制限セラレテ居ルノデアリマスカラドンナヽヽヽヽヽヽヽ法律デ制限セラルルコトハ無論ト思ヒマス乍併警察權ノ範圍ノ事柄ハ是迄法律デヤラネバナラヌト云フコトデアリマスレバ夫レハ出來ルモノデナイト云フ下水渫ヘトカ湯屋ノ取締トカ云フヤウナコトモ總テ所有權ノ制限デアリマスガ是等ハ皆法律デ極ナケレバナラヌト云フコトデアツテモ夫レハ到底出來マセヌ最前ノ尾崎君ノ如キ刑法ノ四百二十六條デサヘ疑ヒヲ容レナイヤウナ議論ニナルト行政ト云フモノハ殆ンド止マルダラウト思ヒマス

今違警罪ニ付テ論ガ出マシタガ之ハ卽チ刑法デアツテ決シテ此憲法ガ出來タガ爲メニアレガナクナルト云フコトハナイ私ノ言フノハ衞生上ノコトヤ警察取締上ノコトヤ何ンカバ違警罪ニ詳細ニ載セテアリマス又地方ニ於テ地方官ナリ警察官ナリガ極メル範圍ハ極狹マイモノニシテアリマス夫レモ矢張リ法律ノ委任ニ依テスル事柄デアツテ決シテ之ガナイカラト云ツテ警察デ以テ取締ガ出來ヌト云フヤウナコトノナイト云フコトハ少シモ疑ヒナイト思ヒマス夫レカラ今ノ徴發令トカ何ントカ云フモノハ警察令ニハ關係ガナイト言ハレマシタガ成程關係ハアリマセヌガ乍併此「法令」ノ「令」ノ字ハ之ハ命令ト云フコトニ解釋スルトキハ警察令モ閣令モ訓令モ皆這入ルコトニナリマセウカラシテ斯ウ云フコトハ宜シクナイノミナラズ之ハ憲法ニ矛盾スルモノト思ヒマス

此「法令」ノ議論ニ付テ一言述ベテ置キタウゴザイマスガ何ウモ之ハ「法律」ト直オス說ガ多數デゴザイマスカラ定メテ起草者ガ充分ニ御辯明ニナルデアラウト思ツテ居リマスケレドモ甚ダ時間ヲ潰ブスノハ恐入リマスガ私モ一言述ベテ記録ニ止メテ置カウト思ヒマス私ハ原案通リ「法令」デナケレバナラヌト思ヒマス夫レハ便宜上ノ議論モゴザイマセウ又國法ノ解釋カラノ議論モゴザイマセウ併シ然ウ云フヤウナ六カシイ議論ヲセヌデモ此處ニ斯ウ書テアルカラ憲法デ出來ヌ事ガ出來ルト云フコトニナツテハ可笑シイト云フコトヲ以テ憲法ヲ御論ジニナルノハ反對論者ノ御說トモ受取レマセヌ若シモ憲法ニ命令ヲ以テ所有權ヲ制限スルコトハ出來ヌト書テアリマスレバ此處ニ書イタガ爲メニ此處デ命令デ出來ルト云フ道理ハ何ウシテモナイガ此二百九條ニ書テアル所以ハ恐ラク命令ヲ以テ所有權ヲ制限スルコトガ出來ルヤウニ警察官ヤ行政官ニ權限ヲ與ヘルト云フ考ヘデ起草者ガ御書キニナツタノデナクシテ若シヤ所有權ヲ制限スル所ノ法律トカ命令トカ云フモノガ存在シテ居ルナラバ其法律ヤ命令ノ範圍内ニ於テ所有權ヲ有スルト云フ意味ニシカ取レマセヌ若シヤ憲法ニ於テ法律デナケレバ所有權ヲ制限スルコトハ出來ヌト書テアリマスレハ斯ウ反對論者ノ如ク書テアルト解釋シテモ法律計リデナク法律ノ委任ニ依テスル命令ガアルカモ知レヌ然ウスルト云フト現行法トシテ見タトキニハ或ハ法律デ以テ定メテアルコトモゴザイマセウ或ハ法律ノ委任シタ命令デ定メテアル規則モアルデゴザイマセウ總テ夫等ノ法律命令ノ制限内ニ於テ所有者ハ自由ニ權利ヲ有スルト云フコトデアルト思ヒマスカラ斯ウ書テアツテ決シテ妨ゲナイト思ヒマス且此憲法ノ解釋論ハ此處デハ申シマセヌガ私共ハドウシテモ憲法全體ノ考ヘカラシテ「所有權ヲ侵サルルコトナシ」ト云フ意味ハ所有權ヲ所謂侵サレヌト云フ意味デアツテ決シテ之ハ制限スルコトガ書テアルノデハナイト云フコトハ憲法ノ註釋抔ニモアリマス夫レデ所有權其物ヲ剥奪スルト云フコトニ至ツテハ例ヘバ土地ヲ公用ノ爲メニ徴發スルトカ云フコトニナルト法律ガ必要デゴザイマセウケレドモ所有權其物ヲ消滅セシムルモノデナクシテ夫レヲ制限スルコトハ種々ノ方法ニ於テ適法ニ出來ルデアラウト思ヒマスカラ強テ牴觸スルトハ思ヒマセヌ併シ此說ニ付テハ反對說ノ色々アルコトハ充分承知シテ居リマス又一方ノ便利ノ方カラ云ヘバ色々說ガアリマス都筑君カラ辯ゼラレマシタル通リニ今日ノ行政制度ニ於テ行政官ノ官制ト云フモノハ天皇ノ大權トシテ定メル夫故ニ行政官ニ權限ヲ與ヘルト云フコトハ勅令ニ依テ與ヘルノデアル然ウスルト警視總監ハ斯ウシロトカ内務大臣ハ斯ウシロトカ云フコトハ官制デアリマス其官制ハ憲法上何ウシテモ勅令デナケレバ定メラレマセヌ然ウシテ其官制ニ於テ警視總監ガ警察上トカ或ハ衞生ノ爲メトカ或ハ怪我ヲセヌ爲メトカ種々樣々ノ場合ニ於テ人身ノ自由ヲ制限スル命令モ出來又所有權ヲ制限スルコトモ出來ルト云フヤウニ夫々委任シテアリマス其委任ノ範圍ガ極ツテ居ルカラ縱令ヒ此二百九條ガ此通リニ書テアツテモ知事トカ警部トカ云フヤウナ者ガ勝手ニ所有權ヲ制限スルコトガ出來ルト云フコトハ決シテナイ然ルニ反對論者ハ恰モ夫レガ出來ルヤウナ解釋ヲサレテ之ガ甚ダ恐ルベキコトニナルト云フコトデアリマスガ之ハ國法ノ全體ニ於テ然ウ云フコトハ決シテアルベカラザルコトト思ヒマスカラ然ウ何ニモ御心配ニハ及バナイト思ヒマス兎ニ角「法令」ト書テ置テモ決シテ差支ナイト思ヒマスカラ何ウカ此通リニ存セラレンコトヲ希望致シマス

私ハ先刻奧田君カラ出マシタ「法令」以下「自由ニ」マデ削ルト云フ說ニ贊成シマス其第一ノ理由ハ今日ノ法律社會ニ於テ權利ト云フモノハ法律以外ニ存スルモノデアルト云フコトヲ信ズル者ハ殆ンドアルマイト信ズルノデアリマス

アルカモ知レヌ

若シアツタラ餘程間違ツタコトデアル左樣ナ世ノ中ニ當ツテ唯ダ奧田君ノ說ヲ一場ノ嗤ヒニ供セラルルト云フコトハ甚ダ此會議ノ爲メニ遺憾ニ存ズルノデアリマス

一寸伺ヒマスガ若シあなたノ御說ニ違ツタ說ヲ持ツテ居ル者ハ皆不心得ナ人デアリマスカ

私丈ケガ然ウ思ツテ居リマス權利ト云フモノハ法律カラ生ズルト云フコトデアリマスレバ自ラ其制限内ニ於テシカ行使ガ出來ヌト云フコトハ言ハズシテ明カナコトデアラウト思ヒマス夫故ニ此「法令ノ制限内」トカ「法律ノ制限内」トカ云フヤウナコトハ言ハヌデモ分リ切ツタコトヲ書クニ當ルノデアリマス夫レデ其方ノ大體論カラシテ第一ハ贊成スルノデアリマス第二ニハ此「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フコトト夫レカラシテ「自由ニ」斯ウ云フ言葉ハ何ウモ主義ノ相異ツテ居ル者ガ一緒ニナツテ居ルヤウニ私ハ考ヘルノデアリマス、ト云フモノハ旣成法典ニ於ケルガ如ク卽チ法律ニ依ラズシテモ所有權抔ト云フモノハ存在シ得ルモノデアルカト云フ方ノ主義ヲ採ツテ居ル人カラ云ヒマスルト此「自由ニ」ト云フコトハ大變能ク利テ居リマス法律ニモ何ニモ頓着シナイ法律ヲ俟タズシテ此所有權ナルモノハ存在スルモノデアル夫故ニ自由ト同ジコトニ此權利ハ行使セラルルト云フ趣意デアリマスカラ始メテ此「自由ニ」ト云フ言葉ガ能ク分リマス之ニ反シテ法律ヲ俟ツテ始メテ所有權其他ノ權利ガ存在スルモノデアルト云フ立テ前ニスルナラバ此「自由ニ」ト云フ言葉ハ殆ンド意味ガナイヤウニナリマス唯ダ使用、收益或ハ處分ノ爲シ方ガ先刻起草委員カラ御說明ニナツタガ如ク爲メニ使用スルトカ爲メニ處分スルトカ云フガ如キ意味ニシカナリマセヌ其體裁ノ如キコトハ勿論文字ヲ以テ規定スルニハ及バナイ話シデアツテ自ラ法律ノ制限内ニハ勝手自由ニ行使モシ收益モシ處分モスル權利ノアルト云フコトハ此「自由ニ」ト云フ文字ガナクテモ分ル話シデアリマス之ヲ然ウセンカ卽チ旣成法典ノ如ク卽チ私ガ間違ウテ居ルト信ジテ居ルカノ說デナケレバ「自由ニ」ト云フ文字ハ適當ニ使ハレヌノデアリマス之ニ反シテ「法令ノ制限内ニ」ト云フ字句ハ卽チ私ガ信ズル方ノ說カラ出テ來ル文字デアリマス此二ツガ相牴觸スル所カラ流レ來ツタ文字ガ兩々相並ンデ用ヰラレテ居リマスカラドチラニモ付カヌ意味ヲお互ニ打消シテ居ルト云フノデアリマス夫故ニ此二ツノ理由ヲ以テ「法令」以下「自由ニ」マデヲ削ルト云フ說ヲ贊成シテ置キマス

只今マデ出マシタ說ニ付テハ私ノ意見ハ度々申シテ置キマシタカラ夫レニ付テハ別ニ申シマセヌガ今菊池君ノ贊成セラレタ奧田君ノ御意見ニ付テハ先刻唯ダ一寸御注意ヲ申シタ丈ケデ私ノ意見ハ申サヌデアリマシタガ殊ニ「自由ニ」ト云フ文字ニ付テ今菊池君ハ聊カ私共ノ考ヘテ居ル所トハ違ツタ解釋ヲサレマシタカラ其點丈ケ辯ジテ置キマス私ハ所有權ト云フモノハ本來制限ガアルト同時ニ自由モ制限ガアルモノト信ジテ居リマス無制限ノ自由ガアルト云フコトハ此世ノ中ニナイコトデアリマス夫レデアリマスカラ法令ノ制限内ニ於テ所有者ガ權利ヲ有スルト同ジク自由モ亦法令ノ制限内ニ於テアルト云フコトハ當然デアル之ハ言ハナイデモ知レテ居ル事柄デハアリマス乍併此自由ト云フ文字ハ從來色々ノ文字ニ用ヰラレテ居リマス故ニ自由ト云フ文字計リヲ見ルト然ウハ見惡クイト云フ嫌ヒモアルカラ據ロナク此「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フ文字ヲ上ニ加ヘル必要ヲ感ジタノデアリマスケレドモ勿論此自由ト云フ字カ極當ツタ文字ヲ是レヨリ好イ文字ハ決シテナイトハ思ヒマセヌ我々ガ初メ此案ヲ定メルニ當ツテモ何ントカ是ヨリモウ少シ宜イ文字ハナイカト考ヘテ見マシタケレドモ吾々ノ淺學ナル未ダ是レヨリ宜イ文字ヲ發見シマセヌノデアリマシタカラ斯ウシテ置キマシタガ却テ面白クナイ文字ニ改メル位ナラバ舊トノ舊ニ存シテ置ク方ガ宜カラウ例ヘバ「隨意ニ」トデモシタラドウデアラウカト云フ考ヘモ浮ビマシタガ何ンダカ之モ氣儘ト云フヤウニ見エテ面白クアリマセヌカラ已ムナク「自由ニ」トシテ置キマシタ之ハ「自由ニ」ト云フ文字ニ付テノ解釋デアリマスガ然ウ云フ譯デアリマスカラ吾々ハ「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フ言葉ハ決シテ意味ノ反對スル言葉デナイノミナラズ却テ之テ極事柄ガ明瞭ニナツテ居ルト思ヒマス「自由ニ」ト云フコトハ一體制限ノアルベキモノデアルケレドモ特ニ此處デハ制限ガアリ得ルト云フコトヲ明カニシテ置クノデアリマスカラ少シモ上ト下ト牴觸スル嫌ヒハナカラウト思ヒマス成程旣成法典ニ於テハ或ハ吾々ノ考ヘトハ違ツテ居ル意味ヲ持ツテ居ルカモ知レマセヌガ夫レハ同ジ文字デモ使ヒヤウニ依ツテハ違ツタ意味ヲ持ツテ使ハレルノデアリマスガ吾々ハ先刻菊池君ノ申サレタ如キ意味ヲ以テ之ヲ用ヰタ譯デハナイ夫レデ若シ法令以下ノ文字ヲ削ツテ差支ノ起ラヌコトデアリマスレバ削ル方ハ吾々モ望ム所デアリマスガ唯タ如何セン之ヲ削ツテ仕舞ウト此箇條ノ意味ガナクナリマス「所有者ハ其所有物ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」ト云フトドレ丈ケノ權利デアルカ一向分リマセヌ總テノ權利デアルカ或ハ使用ニ關シ或ハ收益ニ關シ或ハ處分ニ關シ場合ニ依テハ此三ツノ權利ヲ皆含ンデ居ルヤウニモ解セラルル成程賃借人又ハ地上權者抔ト云フモノハ純然タル處分ハ出來ヌト云フ方ガ大抵各國ノ例ノヤウデアリマスケレドモ地上權ニ付テハ今後何ウ云フコトニ規定ニナルカ知レマセヌガ多少ノ處分ハ許スヤウニナルカモ分ラヌ殊ニ契約ヲ以テ處分權ヲ幾分カ與ヘルト云フコトハ珍ラシクナイ話シデアル唯ダ夫レ等ト明カニ違ウノハ所有者ハ卽チ法令ノ制限内ニ於テ自由ニ使用、收益處分ヲ爲ス權利ヲ持ツト云フコトガ所有權ノ特色デアリマスカラ若シモ「自由ニ」ト云フ文字ガ御目ニ障ルト云フコトデアリマスレバ夫レニ似寄ツタ文字ノ御修正ヲ願ヒマスガ之ヲ丸デ無クスルト云フコトハ甚ダ不贊成デアリマスカラ何ウカ夫レハ御免ヲ蒙リマス

私ハ先刻モ申シタ通リ奧田君ノ趣意ニハ贊成デアルガ乍併丸デ削ルト云フコトニハ不贊成デアル併シ「自由ニ」ト云フコトハ我々ノ考ヘデハ何ウモ氣ニ入ラヌ之ハ菊池君ノヤウニ考ヘル之ニ付テハ梅君ノ御論モアツタガ私ハ一向感服致シマセヌ此「自由ニ」ト云フコトハ言ツテ置カヌデモ同ジヤウニナル併シ「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フ方ハ成程自然法ニ依テ當然法律ノ許シテ居ル範圍内ニ於テ所有權ガアルト云フコトニハ見ハシマセウカラ削ルト云フ意ニハ贊成ダガ然ウ見ル人ガ少數デアルカラ夫レデ此「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フ方ハ削ルコトニハ不贊成デアリマスガ「自由ニ」ト云フ三字ヲ削ルコトハ至極宜カラウト思ヒマスカラ此方丈ケ削ルト云フ案ヲ出シテ見マス

今穗積八束君カラ御說ガ出マシタカラ已ムヲ得ズ一寸申シマス憲法ノ「其所有權ヲ侵サルルコトナシ」ト云フコトハ全ク財產ヲ奪バレルコト丈ケデアツテ制限セラルルコトハ書テナイト云フコトデ奪ハレヌ以上ハ制限スルコトハ行政官デ勝手次第ニサレル官制ト云フモノガ勅令デ定メラレル其官制ニ依テ内務大臣ナリ警視總監ナリ奪ハレヌ以上ハドナイニモ制限シテ宜シイト云フヤウナ御說ガアツタヤウニ思ヒマスガ之ハ餘程奇ナ御說ト思ヒマス吾々ハ然ウハ考ヘマセヌ縱令勅令ニアツテモ憲法ニ「命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスカラ然ウ云フ委任ハ固ヨリ出來ナイ憲法ニ背クヤウナ委任ハ出來ナイ又シタ所ガ決シテ夫レハ效力ガナイト思ヒマス又今菊池君カラ御說モアリマシタガ之ハ主義カラ起ツタノデアル格別論ハシマセヌガ吾々ハ其考ヘトハ違ツテ居ルノデアル

只今土方君カラ「自由ニ」ト云フ文字ヲ削ルト云フ御說ガ出マシタガ夫レハ私ガ先刻菊池君ノ說ニ對シテ述ベタト同ジヤウナ結果ニナツテ詰リ意味ガナクナルノデアリマスカラ矢張リ反對ヲ致シマス

「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フト「自由ニ」ハ矢張リ削ツタ方ガ宜イヤウデアル「自由ニ」ヲ削ル說ニ贊成ガアリマスカ

贊成シマス

然ウスルト「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ」ト云フコトヲ削ルト云フ說ガ原案ヨリ一番遠イヤウデアルカラ之カラ先キニ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ「自由ニ」ト云フ三字ヲ削ルト云フコトハ甚ダ小サイヤウニ見エマスガ起草者ノ說ニ依ルト此三字ヲ削ルト原案ノ意味ガナイヤウニナルト云フコトデアリマスカラ矢張リ遠イト思ヒマスカラ之レカラ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ「法令」ノ「令」ノ字ヲ「律」ニ改メルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ「制限ナキニ於テハ」ト改メル方ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

私ハ少シ修正說ヲ出シマス夫レハ此二百九條ノ全部削除ヲ願ヒマス其理由ハ極簡單デアリマス

夫レハ例ガアルヤウデス決ヲ採ツタモノト同樣ノモノデアツテハ往ケヌ然ウデナケレバ宜シイ

簡單ニ申シマス夫レハ外デモアリマセヌガ「所有者ハ」云云ト書テアリマスガ實ハ之ハ詰リ所有權ト云フモノノ定義ヲ裏カラ與ヘラレタモノデアラウト思ヒマス夫レニ相違ナイト信ジマス所有權ノ定義ヲ裏カラ與ヘルト云フコトハ隨分六カシイコトデアリマス夫レデ之ニ對シテハ總テノ修正說ガ倒レマシタガ原案ノ儘デモ所有權ノ事ヲ充分ニ言ヒ竭シタモノト云フ譯ニモ往キマセヌ然レバ多數ヲ制スル修正說ガアルカト云ヘバ夫レモアリマセヌ詰リ斯クノ如キ定義ヲ置ク必要ガアルカナイカ不用デアルカナイカト云フ問題ニ歸スル私ハ不用デアルト云フ說デアリマスカラ全部削除說ヲ提出致シマス

山田君ハ本條ヲ全部削除スルト云フ御意見ナラバ次ノ二百十條モ御削リニナルト云フ御意見デアリマスカ

然ウデハアリマセヌ

贊成

若シ此案ガナクナルト「所有權ノ限界」ト云フコトガナクナリマスカラ若シ書キ樣ガ惡ルケレバ御修正ヲ願ヒマスガ丸デ削除ハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス

贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス本條ノ全部削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

私ハ起草委員ニ御尋ネヲシタ上デ都合ニ依テハ修正案ヲ出シマス此法文中ニ「自由ニ其所有物ノ使用、收益及ヒ處分」ト云フコトガアリマスガ「及ヒ」ト云フ字ガ附ケテアリマスカラ使用スル權利收益スル權利處分スル權利ト云フ三ツノ重イ權利デアリマスガ權利ガ集合シテ始メテ所有權ト云フモノガ出來テ來ル然ルニ若シ或ル期限ノ間卽チ果實ナラ果實ノアルトキ丈ケ收益權ヲ他ニ移ストカ或ハ或ル期限ノ間使用權ヲ他ニ移ストカ云フヤウナトキ然ウ云フヤウナトキニハ自分ニハ或ル期限間使用權ヲ持ツテ居ラヌ收益權ヲ持ツテ居ラヌ然ウ云フ人ハ所有者トハ云ヘヌノデアリマスカ其事ヲ伺ヒタイ、序デニモウ一ツ伺ヒタイノハ此定義ノ中ニハ「占有」ト云フコトガゴザイマセヌガ先刻ノ御說明中ニ旣成法典ノ三十六條デアリマス此三十六條ハ削ツタト云フコトデアリマシタガ旣成民法ノ三十條ニハ所有權ノ定義ガアツテ矢張リ本案ノ如ク其條ノ中ニモ「占有」ト云フコトハ書テアリマセヌケレドモ三十六條ニハ所有者ノ爲メニ占有訴權ヲ行フコトガ出來ルヤウニナツテ居リマス然ルニ本案ニ於テハ今ノヤウナコトガ書テナイトキニ於テハ或ハ本案デハ占有訴權ト云フヤウナモノハ簡便ニスルト云フ救正ノ道ハ所有者ニ取ツテナクナツテ仕舞ヒハシマスマイカ能ク考ヘテ見レバ本條ノ中ニハ收益トカ或ハ使用權トカ云フヤウナコトハ言フニ及バヌ、及バヌガ分析シテ見レバ矢張リ占有權ト云フモノモ此中ニ這入ツテ居リハシナイ然ウシテ看レバ使用、收益ト云フコトガアリマスガ此中ニ「占有」ト云フモノモ這入ツテ居リハシナイカト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ

御答ヘ致シマス先刻旣ニ說明シテ置キマシタガ所有權ハ使用、收益、處分ノ三ツ合セタ權利ヲ持ツテ居リマス乍併或ハ使用スル權利、收益スル權利、處分スル權利、夫レヲ一寸或ル期限内或ル人ニ與ヘテ置クト云フコトハ取リモ直サズ夫レハ使用スル方法收益スル方法、處分スル方法デアリマスカラ夫レデ人ニ一時夫レヲ與ヘテ置クノハ決シテ其間所有權ガナクナルト云フコトハナイ最モ甚ダシイ例ハ外國デ認メテ居ル所ノ彼ノ收益權ニ對スル虛有權ト云フモノハ固ヨリ所有權デアリマス其間ト雖モ今ノ所有者又ハ前ノ所有者ガ卽チ使用、收益、處分ノ權利夫レ丈ケノ權利ヲ與ヘタノデアリマス夫レガ爲メニ所有權ガナクナルト云フコトハナイノデアリマス第二ノ御問ヒハ私ハ說明セヌデアリマシタガ之ハ說明ヲ要セヌモノト考ヘテ居ツタノデアリマス占有權ト所有權トハ全ク別物デアリマス此前ノ案ノ仕舞ヒノ方デ議決ニナツタ通リ占有ノ訴ハ本權ノ訴トハ互ニ相妨ゲナイト云フコトガアリマス現ニ所有シテ居ル物ハ他人ノ物デアラウトモ總テ占有ノ訴ヲ起スコトガ出來ル、占有ノ利益ヲ受ケルコトガ出來ル縱令ヒ自分ガ占有物ヲ所有シテ居ルカラト云ツテ所有權ヲ持ツテ居ルトハ云ヘマセヌ占有權ヲ認メラルル場合ハ多クハ所有權デナイ場合ガ多イノデアリマス所有者ノ場合ニハ所有權ヲ主張スルコトガ出來ル乍併所有權ヲ主張スル必要ガナケレバ唯ダ占有權丈ケヲ主張シテ置クノデアリマス夫レハ所有者トシテ主張スルノデナク占有者トシテ主張スルノデアリマス夫レデアリマスカラ其占有權ヲ行フ場合ニ於テハ其人ガ所有者デアルカナイカト云フコトハ問題外デアリマス夫故ニ此處ニ持ツテ來テ占有ヲ爲ス權利ヲ有スルト云フヤウナコトハ書キマセヌ何ントナレバ其占有ト云フモノハ所有者デアツテモシナイモノモアリ又所有者デナクテモスル者モアリマス夫故ニ此處デハ然ウ云フコトハ書カヌ方ガ宜カラウト思ツテ書カナンダノデアリマス外國ニハ然ウ云フ例ハ少シハアリマス

只今ノ御說ハ占有權ト所有權トハ別デアル只今マデ議決ニナツタ所デモ占有ノ訴ト本權ノ訴トハ互ニ妨ゲルコトハ出來ヌト云フコトガアル夫レト同ジヤウナ鹽梅ニ所有者ハ必ズシモ占有シテ居ルモノデハナイ所有者デナクテモ占有スル者モアルト云フコトデアリマシタガ夫レハ能ク承知シテ居リマスガ乍併所有者ハ其占有權ヲ人ニ與ヘテ仕舞ツタラ其間ハ自分ノ占有權ハナクナツテ仕舞ウ夫ト同ジ鹽梅デ占有權ハ本來所有權ノ一部ヲ爲スモノト考ヘル夫レデアリマスカラ所有權ノ中ニハ占有權モ當然含ンデ居リマス其所有權ノ總テノ權利ガ總テ一人ニ歸シテ居ツタトキニハ之ヲ分別シテ使用權トカ牧益權トカ處分權抔ト云フ必要ハナイト思ヒマス夫レガ一ツ所有者以外ノ人ニ歸屬シテ居ルト云フヤウナ場合ニコソ別ノ名前ヲ以テ示サナケレバナラヌト云フ必要ガ起ツテ來マセウ夫レ故ニ使用權トカ收益權トカ云フニ及バヌ言フテ居ルトキハ占有權ハ這入ツテ居ル其占有ガ原因トナツテ生ズルコトガアル一ツノ物ニ付テ總テノ權利ヲ持ツテ居ル夫レデ私ハ「占有」ト云フコトガ此處ニナケレバナラヌト思ヒマスカラ「使用」トアル上ニ「所有物ノ占有使用收益」ト云フ風ニシテ「占有」ト云フ字ヲ入レルト云フ說ヲ出シマス

只今ノ土方君ノ御說ニハ贊成ガアリマセヌカラ次ノ條ニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編第三十四條ト意味ノ所ハ變ハリマセヌ唯原文ニハ原則ヲ示サズシテ適用ヲ示シテアリマス「土地ノ所有者ハ其地上ニ一切ノ築造栽植ヲ爲シ又ハ之ヲ廢スルコトヲ得ス其地下ニ一切ノ開鑿及ヒ採掘ヲ爲スコトヲ得」此適用ガ示シテアリマス之ハ一寸考ヘタ所デ法律ノ規定トシテ體裁ハ宜イヤウデアリマスガ併シ此處ニ掲ゲテアル事丈ケデハ或ハ事柄ガ足ラヌカト考ヘマス尤モ此所有權ノ地上地下ニ及ブト云フコトヲバ法律ニ書テ置クノ必要ガアルノハ現ニ土地ニ喰付テ居ル事柄デハナイ夫レハ疑ヒノ起ルベキ筈ハナイ土地ニ付テ所有權ヲ持ツト云フコトハ其土地ヲ何ウ云フ風ニ使フガ勝手次第デアルト云フコトハ自カラ含マシテ居ルコトハ當然デアリマス唯疑ヒノ起ルノハ空中ノ話シデアリマス譬ヘバ私ノ地面ノ右ノ方ノ隣リノ者ガ恰度左ノ方ニ地面ヲ持ツテ居ルト假定スル其間ニ電話ヲ架設シヤウトシテ私ノ地面ノ上ヲ通オス其場合ニ空中ハ御前ノ所有物デナイカラ斯ウ云フコトヲシテモ構ハヌト言ツテヤラシテハ叶ハヌ是カラ段々世ノ中ガ遊歩スルニ從ツテ然ウ云フ事柄ハ餘程多クナツテ來ヤウト思ヒマス然ウ云フコトヲ規定スベキ必要ガアラウト思フノニ旣成法典ノ三十四條ニハ然ウ云フコトガ缺ケテ居リマス夫レデ勿論原則ヲ示シテ置ケバ其適用ハ寔ニ言ハヌデモ知レ切ツタコトデアリマスカラ却テ外國ノ多クノ法典ニハ今ノ案ノ如ク書イテアルノヲ我法典ニ於テ削ツタノハ氣ガ利イタヤウニハ見エマスケレドモ乍併却テ元ノ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ原則丈ケヲ掲ゲテ適用ハ書カヌデモ知レ切ツタ話シデアリマスカラ適用ハ載セヌデアリマシタ尙ホ三十四條ニハ「右孰レノ場合ニ於テモ公益ノ爲メ行政法ヲ以テ定メタル規則及ヒ制限ニ從フコトヲ要ス、此他相隣地ノ利益ノ爲メ所有權ノ行使ニ付シタル制限及ヒ條件ハ地役ノ章ニ於テ之ヲ規定ス」トアル、此三項ノ方ハ「法令ノ制限内」ト云フ内ニ含マレテ居リマス就中前條デハ「法令」ノ「令」ノ字ニ付テ解釋上議論ガアリマシタガ幸ニ「法令ノ制限内」ト云フコトデ通過致シマシタガ此處モ同ジ文字デアリマスカラ何ウカ通過サセテ貰ヒタイ夫レカラ第四項ニ書テアルコトハ卽チ此次ノ其次二百十二條以下ニ規定シテアルコトヲ言ツテアルニ相違アリマセヌガ態々之ヲ規定シテ置キマセヌデモ後ニ規定ガ出マスカラ之モ何時モノ例ニ倣ツテ削ツタノデアリマス

本條ニ付テ一寸伺ヒマスルガ「土地ノ所有權ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ニ及フ」ト云フノハ所有權ハ其土地ノ上下ニ及バヌト云フコトガ原則デアルカラ態々擴張シテ斯ウ御書キニナツタト云フ譯デアリマセウカ夫レガ一ツノ質問第二ノ質問ハ卽チ之ト上下ニ及バヌト云フ原則デアツテ法律ノカデ以テ上下ニ及バシタモノデアルカラ前條ニ「法令ノ制限内」ト云フコトガアルニモ拘ハラズ尙ホ以テ本條ニ「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フコトヲ殊更ニ御附ケ加ヘニナツタ譯デアリマセウカ之ガ本條ニ付テ主トシテ質問ヲスルノデアリマス此質問ヲシマスル理由ハ若シ土地ノ所有權ハ共上下ニ及ブト云フコトガ原則デアツテ其原則ヲ此處ニ掲ゲラレタモノデアルナラバ尙々以テ本條ニ於テ「法令ノ制限内」ト云フコトヲ御書キニナル必要ハナカラウカ知ラヌト云フ感ジガアリマス旣ニ前條ニモ「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ其所有物ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權ヲ有ス」ト云フコトガアリマスカラ此處ニハ「法令ノ制限内」ト云フコトハ不必要デアラウト思ヒマスガ如何ナモノデアリマセウカ右ノ質問ヲ致シマス今一ツハ電話等ノ例ガ出マシタガ之ハ空中ヲ風船ニ乘ツテ通ルニハ通行權ガナイカラ其下タノ土地ノ所有者ノ承諾ヲ得ヌト通ルコトハ出來ヌト云フ譯デゴザイマセウカ之モ序ニ一寸質問シテ置キマス

誠ニ御尤モナ御質問デアリマス外國ノ法律ニモ然ウ云フコトヲ規定シテ居ルモノガアリマス先ヅ第一ノ御質問ニ答ヘマス第一ニ此二百十條ノ規定ハ若シ之ガナカツタナラバ所有權ト云フモノハ土地ノ上下ニ及バヌモノデアルノヲ此箇條デ以テ特ニ及ボシタモノデアルカト云フ御問ヒデアリマスガ私共ハ然ウハ思ツテ居リマセヌ前條ノ二百九條丈ケデハ足ラヌト思ヒマス去レバト言ツテ二百九條ノ内ニ此意味ヲ含マセルト云フコトハ文章上六カシイト思ヒマス其譯ハ所有物ノ使用、收益、處分ト云フコトデアリマス所有物ト云フモノハ土地ニ付テ云ヘバ地面ニ相違ナイ地下ノ方ハ底ハ兎モ角モ矢張リ土地ト云フコトガ言ヘルガ若シ地下丈ケノコトナラバ私ハ要ラヌト思ヒマス、ケレドモ上ノ方デアツテ見ルト土地ヲ離シタ空中デアリマスカラ土地ノ使用、收益、處分ノ權利ヲ持テ居ルナラ其上マデモ其權利ヲ持ツテ居ルトハ何ウモ言ヒ惡クイノデアラウト思ヒマス若シ然ウデナカツタナラバ土地ノ使用ト云フモノヲ大變妨ゲルコトニナル夫故ニ疑ヒノアル點デアリマスカラ此處ニ規定ヲシヤウト考ヘタノデアリマス第二ノ御問ヒニ矢張リ同ジコトデ答ヘガ出來マス恰モニ百十條ニ規定シテアル事ガ二百九條ニ包含セラレヌ恐レガアリマス夫レデアリマスカラ此内ニ包含セラレテ居ル以上ハ「法令ノ制限内」ト云フコトヲ繰リ返ヘス必要モアリマセヌガ恰モ前ノ條ニ於テモ疑ハシイノデアリマスカラ矢張リ此處モ之ヲ書テ置カヌト空中ハドンナ事デモ出來ルカト云フヤウナ疑ヒモ生ジマスカラ夫レデ斯ウシテ置イタノデアリマス第三ノ御問ヒハ寔ニ御尤モナ御問ヒデアツテ獨逸ノ第二讀會草案ノ方デハ悉ク然ウ云フコトヲ想像シテ居リマス空中ハ土地ノ使用ニ妨ゲナキ限リハ飛ンデ歩ルクコトガ出來ルト云フヤウナ意味ノ規定ガアリマス寔ニ尤モナ規定デアツテ今日ノ如キ開明ノ世ノ中ニアツテハ然ウ云フ規定モ或ハ必要デアラウカ知ラヌトモ考ヘテ見マシタガ併シ之ハ特ニ規定シテ置カヌデモ實際風船ニ乘ツテ高ヒ所デ眼鏡ヲ以テ見テ歩イテ居ルノヲ下タカラ制スルト云フヤウナコトハ起ツテモ來マスマイシ又空中ヲ駈ケ歩イテモ宜シイト云フヤウナコトヲ定メルコトモ出來マセヌ、ト云フモノハ此庭先キ抔ヲ、唯ダ地ヲ離レテ居リサヘスレバ宜シイト云フノデ夏抔明ケ放シテ内ノ者ガ寢テモ居ル所ヘ風船デ以テぬーツト庭先キヘ降リテ來ラレタリ何ニカシテハ溜ラヌ成程獨逸民法草案抔ノヤウニ土地ノ使用ニ妨ゲナキ限リハ抔ト書イテモ宜イトハ思ヒマスガ併シ然ウ云フコトハ書カヌデモ別ニ必要ハナカラウト思ツテ書カヌデアリマシタ

序デニ伺ヒマスガ彼ノ烟突抔ハ何ウデゴザイマセウカ

夫レモ獨逸民法草案抔ニハアリマス乍併吾々ガ規定シナイノハ若シ烟ヲ隣リニ送クルコトハ出來ヌト云フヤウナ規定ナラバ設ケルコトガ出來マスガ夫レハ設ケラレヌコトト思ヒマス夫レデ警察令等ニ牴觸セザル限リハ烟ヲ出シテモ仕方ナイト思ヒマス

凧ハ何ウデゴザイマセウカ

凧モ大變遠イ所デアレバ仕方アリマセヌガ動モスレバ凧ノ尾抔テ以テ瓦抔ヲ壞ハスヤウナコトガアリマスガ然ウ云フコトガアツテハ往ケマセヌ

旣成民法ノ三十五條ニ「鑛物ノ所有權及ヒ其試掘若クハ開坑ハ特別法ヲ以テ之ヲ規定ス」ト云フコトガアリマスガ地下ニ及ブト云フ以上ハ鑛山デアラウガ銀山デアラウガ總テ所有物ノ一部分ト看ルノデアリマスカ

其箇條ニ付テ說明ヲスルコトヲ忘レマシタ此三十五條ハ削リマシタ其所以ハ此處ニ書テアルコトガ惡イト思ツタノデハアリマセヌガ詰リ之ハ特別法ニ讓ル夫レハ現ニ今日鑛業條例ト云フモノガアリマシテ鑛物ハ國ニ屬スルト云フコトガ第一箇條ニアリマス或ハアレガ變ハルカモ知レマセヌガ若シアレガ變ツテ其鑛物ト云フモノヲ土地ノ所有主ニヤルト云フコトニナレバ此法律ガ變ハルデアリマセウガアレガ變ハラヌ以上ハ之ヲ採掘スルニモ試掘スルニモ矢張リ規則ガアリマスカラ夫レハ此處ニ書テ置カヌデモ自カラ其特別法ニ擧ツテ其法令ノ制限内ニ依ルノデアリマス

只今御說明ヲ承ハリマシテ稍々了解シマシタガ成程此二百十條ノ法文ノ「土地ノ所有權ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ニ及フ」ト云フコトハ餘程立派デアツテ寔ニ間然スル所ノナイヤウニ考ヘラレルヤウデハアリマスガ併シ適用上ニ至ルト云フト種々ノ困難ヲ感ズルヤウニ思ハレマス只今私ガ一例ヲ擧ゲテ伺ヒマシタ如キモノモ矢張リ其土地ノ上ト云フコトニナルト何處マデ往クカ制限ノ分ラナイ話シデアリマス上ノ方ニ往クト恐ラク制限モ設ケラレヌト思ヒマス私共ノ考ヘデハ寧ロ此二百十條ハ土地ノ所有者ヲシテ地上地下ノ所有權ヲ自由ニサセルト云フ意味カラ起ツタ原則デアラウト思ヒマス彼ノ風船デ空中ヲ駈ケ歩ルクトカ或ハ近所ノ子供ガ凧ヲ揚ゲタリ何ンカスルコトヲ禁ゼナケレバナラヌト云フ趣意カラ來リ居ル法文デハナカラウト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘデハ之デモ宜イカモ知レマセヌガ之デハ尙ホ少シク他ニ不足ヲ生ズルヤウナ感覺ガアリマスカラ寧ロ地上地下ノ使用權ヲ妨ゲラレヌ限リハ宜シイト思ヒマスカラ夫レデ一寸修正說ヲ提出致シマス其文章ハ「土地ノ所有者ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」ト云フコトニナレバ夫レデ前條ト法文ハ同ジデアリマスガ其使用、收益、處分ヲ法令ノ制限内ニ於テミテ自分ノ使用ヲ妨ゲラレヌト云フコト丈ケニ止ツテ居リマスカラ其人ノ使用ヲ妨ゲヌ限リハ空中ヲ風船ニ乘ツテ駈ケ歩ルクコトモ出來マスシ又只今申シタ所ノ土中ニ於テ處分スルト云フコトハ或ハ可笑シイト云フ考ヘヲ起ス者モアルカ知レマセヌガ乍去之ハ現ニ東京當リデ處分ノコトガアリマス卽チ吾々ガ地下ニ鐵鑵ヲ通オス權利ヲ與ヘテ居ルトカ或ハ地ニ穴倉ヲ掘ラス權利ヲ與ヘテ居ルトカ云フヤウナコトモ皆他人ノ爲メニ處分シテヤルノデアリマスカラ地下ノ處分ト云フコトハ少シモ可笑シクナイト思ヒマス又空中ニ持ツテ往ツテ或ハ電話ヲ架ケルコトヲ許シテ居ルトカ又ハ電線ヲ架ケルコトヲ許シテ居ルトカ云フヤウナコトモ矢張リ空中ノ自分ノ權利ノ一部分ヲ處分シテ居ルノデアリマスカラ可笑シイコトハ少シモナイ夫レヲ若シ「其土地ノ上下ニ及フ」ト云フヤウナコトガアルト上ノ方ナラバ上ノ方ノ此處ニテハ禁ズルケレドモ之レカラ以下ハ自由ニシテ置クトカ何ントカ云フヤウナ獨逸民法ノ如キ細則デモ置カヌト完全シナイト思ヒマスカラ私ハ相成ルベクハ舊トノ三十四條ノ一項ヲ復活セシメタイト思ヒマスガ卽チ之ハ使用、收益、處分ノ一例ヲ擧ゲタ丈ケニ止ツテ或ハ狹キニ失スルト思ヒマスガ去リ迚「其土地ノ上下ニ及フ」ト云フコトデハ餘リ廣々過ギマスカラ其上下ニ及ブト云フコトハ使用、收益、處分ト云フコトニ止メタイト思ヒマスカラ文章ハ如何ヤウニモ御修正ヲ願ヒマスガ先キニ申シタ如ク「土地ノ所有者ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ノ使用、收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」ト云フ修正說ヲ提出シテ置キマス

私ハ此二百十條ヲ削除シタイト云フ考ヘデアリマス「其土地ノ上下ニ及フ」トアリマスガ地ノ下ハ何處迄使用スルコトカ出來ルカト云フ斯ウ云フ問題一個ノ土地ト云フモノハ一體ドレ丈ケヲ指シテ一個ノ土地ト云フノデアルカト云フコトカラシテ或ハ學者ハ地理ノ中心マデ下タヘ至ルモノデアリト說ク者ガアリマス其他一個ノ土地ト云フモノニ付テハ卽チ學者ニ依テ種々異ツテ居リマス然ウ云フヤウナ事柄ト云フモノハ詰リ學者ノ意見ニ任カシテ置イテ差支ヘナイコトデアツテ法典ニ特ニ規定ヲ置ク必要ハナイ上ノ方ヲ見ルト土地ノ所有權ハ土地ノ上ニモ及ブ凡ソ土地計リデナイ總テ物ノ所有權ハ皆其上ニ及ブト思ヒマス例ヘバ此机ナラバ此机ヲ所有スルノ權利ガアルトスレバ此上ニ物ヲ載セルコトノ權利ヲ持ツテ居リマス矢張リ此上ノ空中ヲ使ウト云フ權利ヲ持ツテ居リマス夫レデアリマスカラ獨逸民法草案ノ如ク種々ナ然ウ云フ場合ヲ掲ゲテ或ハ人ノ土地ノ使用上ニ妨ゲニナラヌ範圍丈ケハ所有者ガ使用スルコトガ出來テ其以外ハ風船ガ通ラウトモ何ガ通ラウトモ勝手次第ニ通ラウト宜シイト云フコトガ此法文デ明カニナツテ居ル以上ハ格別デアリマスガ左モナイ以上ハ總テノ權利ハ其上ニ權ガ及ブト云フ意見デアリマスカラ斯クノ如キ條文ヲ置ク必要ヲ見出シマセヌ依テ本條ハ削除スルノ說ヲ提出シマス

只今奧田君カラ御說ガアツタノデ少シク文章ノ解釋上ニ付テ疑ヒヲ起シマシタカラ質問致シマスガ本條ハ「土地ノ所有權ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ニ及フ」トアリマスガ此土地ト云フコトハ地面ト云フコトデ表面カラ下タハ或ル距離丈ケ上モ僅カ上丈ケト云フモノハ土地ト云フモノニ當然這入ツテ居ル、上ハ遠クハ這入ラヌ下タモ同ジコトデアル、上ハ然ウ遠方ニ往ケバ徃ケナイトカ下タモ其通リデアルトカ云フヤウナコトデアリマスガ又此處ノ所有權ト云フモノハ本來一部分デハナイ所有權ヲ延長シタモノト見ルノデアリマスカ又夫トモ土地ト云ヘバ地球ノ中心マデ又ハ上ハ天マデト見ルノデアリマスカ法律デ云フ土地ト云フノデアリマスカ何ウ云フ御趣意デアリマスカ一寸伺ヒマス

只今ノ御質問ニ答ヘマス夫レハドチラニ見テモ差支ヘナイ私共ノ考ヘデハ「土地ノ上下ニ及フ」ト云フト上モ下モ人力ノ及ブ丈ケハ效力ヲ及ボシマス人智ガ進ンデ居ル今日ニ於テハ私ノ地面ニ「ドロブルー」ヲ拵ヘレバ三百六十メートル迄ハ及ブト思ヒマス

三百メートルト云フコトハ聞テ居ル

大學校ノ構内ニ於テ大變深イ穴ヲ掘リマシタガ自分ノ所有地内ニ人力ノ及ブ丈ケ深ク掘ツテモ構ヒマセヌ夫レデ口ヲ極メテ言ヘバ上天ニ逹シ下地球ノ底ニ到ルト云フヤウナコトモ言ヘマセウガ夫レハ人力ガ及ビマセヌ夫レデアリマスカラ人智ガ進ムニ從ツテ或ハ三百メートル以上デモ私ノ所有權ヲ害セラルルト云フコトガ起ツテ來ルカモ知レヌガ其及ブ迄トシテ置テ實際ノ解釋ニ任カシテ置イテ宜シイト思ヒマシテ此處ニハ強テ定メナカツタノデアリマス夫レデ奧田君ノ削除說ニハマダ贊成ガアリマセヌカラ別ニ申シマセヌ

私モ一寸質問致シマスガ夫レハ河底ノコトデアリマス河底トカ又ハ浪打際トカ然ウ云フ所ノ所有權、今日日本デ然ウ云フ所ニ所有權ヲ與ヘテアルモノガアリマスガ夫レラバ其上ハ河ノ流水マデモ所有權ヲ及ボスノデアリマスカ若シ此河ノ流水マデモ權利ガ及ブト云フト其處ヲ船ヲ通オスヤウナ者ハ其河底ノ所有權ヲ持ツテ居ル者ノ承諾ヲ經ヌト通行ガ出來ナクナリハシマスマイカ其邊ハ如何ナモノデゴザイマセウカ

只今ノ御質問ト恰度鑛物ト同樣ナ理窟デ往ケルト思ヒマス私ハ實ハ然ウ云フコトニ付テノ日本ノ法令ハ能ク存ジマセヌガ多分夫レラニ對スル法令ガアルダラウト思ヒマス河底ハ一私人ノ所有物トナツテ居ツテモ其上ノ河水ハ航路ト看テ勝手ニ通行スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ラウト思ヒマスサウ云フコトニナツテ居レバ鑛物ガ國ノ所有物トナツテ居ルノト同樣デ其上ノ水ハ一私人ノ所有物ニナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス乍去若シ水底ノ方ノ何ントモ規定ガナイト云フト無論此二百十條ガ當嵌ルト思ヒマスガ併シ夫レハ水底ニ關シテ何ンカ極ツテ居ルト信ジテ居リマス

私ハ奧田君ノ削除說ニ贊成シマス何ゼナレバ此條ヲ設ケルト今日ノ慣習ニ反スルト思ヒマス今日デハ現在地ノ下タヲ工事ヤ何ニカニ付テ隨分隣リノ家ノ下ヲ掘ル抔ト云フコトガ澤山アル又地上ノコトニナルト先程モ申シマシタ通リ凧ヲ揚ゲタリ何ンカスルコトモアル或ハ鳩ヲ飼ツテ居ルト云フヤウナトキデモ隣リノ者ガ己レノ方ニハ飛バシテ呉レルナト云フヤウナコトニナツテ來ル又實際果物抔ニシテモ果物ガ隣リノ地面ノ上ニ莅クト云フト夫レハモウ取レヌト云フヤウニナツテ來又先程モ申シタ如ク製造場抔ノ烟突ノコト抔ニ付テ近來大ニ八釜間シイガ夫レヲバ斯ウ云フモノヲ設ケテ然ウシテ烟リモ寄越スナト云フヤウナコトヲ言ハレルヤウニナツテハ大變困ルト思ヒマス夫レデ本條ノ如キコトハ何ニモ言ハヌデモ前條デ充分分ラウト思ヒマス、ソンナコトヲ特ニ此處ニ掲ゲルニハ及バナイ且疑ヒノ起ル箇條デアリマスカラ之ハ矢張リ削ツテ置テ前條ノ二百九條デ其趣意ハ充分分ラウト思ヒマスカラ私ハ奧田君ノ削除說ヲ贊成シマス

御約束ノ通リ奧田君ノ御說ニ贊成ガアリマシタカラ一言辯ジテ置キマス只今ノ村田サンノ御心配ニナツタ事ニ付テハ決シテ此二百十條ガアツテモ妨ゲハシナイノデアリマス夫レハ上ノ烟一條ニ付テハ決シテ此條ガアツテモ妨ゲナイ此土地ノ上ニ所有權ガ及ブト云フコトハ外カラ來タ物デモ上ニ來タ物ハ所有權ガ皆及ブト云フコトデハナイノデアリマス夫レデ添附カラ來タ物ハ所有權ガ及ブモノデゴザイマセウガ其他ハ土地ノ上ニ來タカラト云ツテ夫レニ所有權ガ及ブト云フコトデハアリマセヌ現ニ果物ガぶら下ガルト云フヤウナコトニ付テハ此案ノ仕舞ノ方ニ持ツテ往ツテ隣カラ來タ物ヲ取去ルコトヲ請求スル權利ガアルト云フコトガアリマスガ夫レヲ勝手次第ニ喰ツタリ取ツタリスル權利ハナイト思ヒマス夫レデ其方ハ此二百十條ノ規定ガアツテモ決シテ誤解ヲ來タスヤウナ恐レハアルマイト信ジマスカラドウカ若シ然ウ云フヤウナ理由デアリマスレバ原案ヲ存セラレンコトヲ願ヒマス今一ツハ奧田君ノ言ハレタ物ノ上ニ所有權ガアルト云フコトハ豈獨リ土地ノ所有權ノミナランヤ總テノ物ニ付テ皆然リト云フコトデ机ノ上モ然ウデアル其机ヲ自分ガ使用スル權利ヲ持ツテ居ルカラ其机上ニハ何ニヲ載セテモ構ハヌト云フコトデアリマシタガ譬ヘバ此家ガ假リニ奧田君ノ所有物デアルナラバ此家ノ中デハ奧田君ガ勝手ニ物ヲ載セテモ構ハヌガ奧田君ノ所有ノ机ガ他人ノ家ノ中ニアルノヲ奧田君ガ往ツテ其机ノ上ニ勝手次第ニ物ヲ載セルト云フ權利ハ決シテナイト思ヒマス

尙ホ御尋ネシマスガ一私人ニ屬セル河底抔ノトキノコトヲ承ハリマシタガ一私人ニ屡セズ彼ノ國有抔ノ場合ハ其上ノ流水ヲ使用シテ魚ヲ取ル權利カラ何ニカラ絡テ財產ノ一部トナルト其處ハ遊泳場ヲ設ケルトカ或ハ砂利ヲ取ルトカ魚ヲ取ルトカ云フヤウナモノマデ會計法ニ依テ矢張リ之ハ競爭入札ニ附セネバナラヌト云フコトニナルノデゴザイマセウカ

私ハ水底ニ關シテハ明文又ハ慣習ニ依テ夫々極ツテ居ルコトト思ヒマスカラ所有椛ト關係ヲ持ツ事柄ハ此二百十條ノ「法令ノ制限内」ト云フ内ニ這入ルト思ヒマスガ只今國有ノ河ノ御話シガ出マシタガ之ハ國有ノ河底デアリマスレバ何人デモ使用スルコトガ出來ルヤウニナツテ居ラウト思ヒマス夫レハ固ヨリ今日ノ法律、法律ト云フノハ廣イ意味ノ法律デアリマス今日ノ法律デ極ツテ居ラウト思ヒマス若シ又國ノ所有デアツテ或ル税金カ何ンカ拂ウノデナケレバ勝手ニ使用サセナイト云フヤウナコトガアツタラ夫レハ勿論國ノ勝手デ然ウ云フコトモ出來マスガ其場合ニ於テ會計法ヲ適用スルヤ否ヤト云フコトハ會計法ノ規定如何ニ由ルコトデアリマス通常然ウ云フ國有ノ河抔ト云フモノハ官有財產ノ内ニ入レテアルカ何ウカ私共ハ然ウ云フコトハ不案内デアリマスカラ能ク存ジマセヌガ通常ノ官有財產ト云フモノハ私ノ所有權ト同ジ制度ニ從フテ居ルモノデアレバ矢張リ特別ノ規定ガナイ限リハ此二百十條ガ適用サルルト思ヒマスガ蓋シ然ウ云フコトハナカラウト考ヘテ居ルノデアリマス

私ハ何時デモ削除說ニ贊成スルヤウデアリマスガ原案贊成ノトキニハ別ニ立ツテ述ベル必要モナイノデアリマスカラ述ベマセヌデアリマスガ夫レデ磯部君ノ修正說ニ贊成ノナイノハ御氣ノ毒デハアリマスガ其修正說ノ趣意ハ前條ノ趣意ヲ明カニシタラ宜カラウト云フ御趣意ノヤウニ考ヘマス其修正說ノ御趣意ヲ今一ツ推シテ考ヘテ見レバ詰リ二百九條ニ所有權ト云フモノハ斯樣ナモノデアル使用、收益、處分例ヘバ使用ノ如キ其使用ノ範圍ヲ云フヤウナ譯ニナラウト思ヒマス二百十條ノ趣意ヲ言ツテ見タ所ガ矢張リ自分ニ土地ヲ所有シテ居ツテ夫レヲ使用シ收益ヲスル夫レカラ處分スルト云フヤウナコトデ或ハ地ノ下タヘ這入ルコトモアリ或ハ地ノ上マデ手ヲ屆ケルコトモアルト云フヤウナコトデ詰リ所有權ヲ行使致シマスル所ノ方法範圍ト云フモノデアラウト思ヒマス然レバ二百九條デ斯ウ云フ原則ヲ定メテ居リマスルト云フト其一ツヲ以テ横ニモ往ケバ上ニモ下ニモ往ケルト云フコトニ充分解スルコトガ私ハ出來ヤウト思ヒマス乍併若シ之ニ疑ヒガアツテ或ハ其上ニ往ツテハナラヌモノデアラウカ下タニ往ツテハナラヌモノデアラウカト云フ此處ニ疑問デモアルト云フコトデアレバマダシモデアリマスガ成程土地ノ上下ニ及ブト云フコトハ古ルクカラ學者ノ說イテ居ル所デ私共聞及ンデハ居リマスガ今日我國ニ於キマシタ所ガ何ウモ土地ノ所有者ト云フモノハ其地面ニヘツつくばつテ居ラネバナラヌ其下タニ往クコトモ出來ネバ上ヲ使用スルコトモ出來ヌト云フヤウナ疑ヒヲ懷テ居ルヤウナ者ハ一人モアルマイト思ヒマス穴ヲ掘ツテハナルマイ、せいノ高イ木ヲ植ヘテハナルマイト云フガ如キ疑ヒヲ懷クヤウナ人ハアルマイト思ヒマス然レバ二百九條丈ケテ澤山デアラウト思ヒマス若シ假リニ疑ヒガアルトシタ所ガ二百十條ヲ只今ノ通リニシテ置イタ所ガ先刻ヨリ段々質問モアリ說明モアツタ通リ決シテ疑ヒバ解ケヌト思ヒマス起草者ノ御說明ニ依レバ人力ノ及ブ限リ人智ノ屆ク限リト云フヤウニ仰シヤルケレドモ夫レハ起草者ノ御意見デアツテ決シテ此條文ニ依テ然ウ解釋セラルルトハ見ヘマセヌ決シテ疑フ人モナイ又二百九條ニ是々ノ權利ヲ有スルト申シテ置ケバ自カラ其内ニ縱横計リデナク上下ニモ使用、收益、處分スルコトガ出來ルト云フコトハ分ツテ居ルニ依テ此二百十條ハ削ル方ガ至當デアラウト考ヘマス

只今ノ菊池君ノ御說ニ依ルト先刻ノ私ノ說明ハ勝手ナ解釋デ此法文カラハ出ナイト云フコトデアリマシタガ私ハ此法文カラ出ルト思ヒマス其譯ハ前條ノハ所有權ハ所有物ノ使用、收益、處分ヲ爲ス權利デアリマス其三ツヲ妨ゲルコトハ出來ヌノデアリマスガ此三ツノ以外ノモノニテ所有權ニ含マレテ居ルノデアリマセヌ然ルニ人力ノ及バヌ所ハ到底此三ツノモノハ出來ナイノデ夫レデ所有權ガ其處ニハ及ブノデナイ而シテ其範圍ハ人智ガ開ケルニ從ツテ廣クナツテ來ル私ノ申シタノハ非常ナ高イ所ニ風船ヲ揚ゲル其風船ノ揚ツタ所ヲ人ガ使用シヤウト思ツテモ夫レハ使用スルコトハ出來ナイノデアリマスケレドモ妨ゲノアルヤウナ所マデ風船ヲ寄越スト夫レハ妨ゲルト云フ方カラ夫レヲ止メサセルコトモ出來ヤウト思ヒマス夫レデ標準ノナイコトモナイ二百九條ノ明文ト二百十條ノ明文ト合セテ見ルト勢ヒ然ウ云フ解釋カ出テ來ナケレバナラヌト思ヒマスカラ夫レデ之ハ必要ト思ヒマス

私モ奧田君ノ削除說ニ贊成致シマス、ト云フモノハ地上權、詰リ土地ノ上ノ方ノ權利殊ニ流水抔ハ今迄ノ習慣抔デ財產權ノ目的物トハナラヌノデアリマス別ノ法令ニ依テ財產權ノ目的物トナルト云フコトハアリマセヌ夫レカラ又海トカ或ハ湖水トカ云フモノノ水モ別ニ法令ノアルノデモアリマセヌ兎ニ角習慣ニ依テ之モ財產權ノ目的トナツテ居リマセヌ夫レカラ一番之ガ響キマセウト思ヒマスルノハ溜池水デアリマス之ハ純然タル財產權ノヽヽヽヽヽナルノデアリマス御維新以來ノ公用財產ノ一ツニナツテ居ルカノ如クニ今迄入會權ト土地ノ使用權トノ間ノ一ツノ權利ニナツテ居ルヤウニ思ヒマス之ガ總テ水ヲ用ヰル權利ガ土地ノ財產權ニ及ブト云フコトニナルト夫レガ爲メニ他ニ除外例ヲ澤山作ラナケレバナラヌヤウニナリマス除外例ヲ作ラヌト今日ノ習慣ニ背クヤウニナリマス又地ノ下タノ權利ノ如キハ何ウデアルカト云フト今日デハ土地ノ所有權ト土地ノ敷地ノ所有權ト云フモノトハ錯雜シテ決シテ規則立ツテ居ルノデハアリマセヌ、ト云フモノハ日本ノ道路抔デモ寄附抔テ成立ツテ居ルモノガアル寄附抔モ所有權ヲ全然寄附スルノモアリマス又土地ノ表面丈ケ御使ヒニナルコトハ差支ヘマセヌカラ御用立テマセウ、ケレドモ所有權全部ヲ移スト云フコトハ先祖傳來ノ物デアルカラ出來ナイト云フノモアルト云フ具合ニ隨分錯雜シテ居リマス然ウスルト其道路ニ添フテ鐵管デモ埋メルトカ何ントカ云フトキニナルト其權ガ錯雜シテ居ルト一々其所有主ノ承諾ヲ經ヌト工事ガ出來ナイヤウナ結果ニナツテ來テハ大變ト思ヒマスカラ兎ニ角之ハ削除說ニ贊成シテ置キマス

私モ本條ノ削除說ニ贊成シマス何ゼト申シマスレバ旣成法典ノ三十四條ニ依ルト土地ノ上ニ家ヲ建テヤウガ物ヲ植ヘヤウガ又土地ノ下タヲ採掘シヤウガ其コトニ付テノ箇條ヲ極メテアツテ疑ヒナク判然シテ居リマスガ之ハ寔ニ漠然トシテ居リマスカラ凧ノ話シモ出レバ風船ノ話モ出テ色々ナコトガ出テ來マスカラ却テ法律ノ明文ニ依テ疑惑ヲ生ズルコトニナル、斯ウ云フコトニナルト法律ヲ以テ極メル甲斐ガナイト思ヒマス夫レデ旣成法典ノヤウニナル又「上下ニ及フ」ト云フヤウナ漠然タルコトニシテ置クト往々疑ヒヲ生ズル、夫レデ之ハ寧ロナクシテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス之ハ種々ニ考ヘテ見マシタガ段々諸君ノ御說ヲ聽クト却テナイ方ガ一番宜シイ土地ヲ持ツテ居レバ耕作スルノモ當リ前、掘ヲ掘ツテ魚ヲ入レルノモ當リ前デ空中ヲ風船ニ乘ツテ飛揚スルトキハ何ウトカ斯ウトカ云フヤウナコトハ論究スルニ及バナイ却テ法文ニ依テ疑惑ヲ生ジ色々ナ詰ラヌコトガ出テ來ルヤウナコトガ起ツテハナラヌ此二百十條ヲ削ツテ置ケバ慣習ニ依テ土地ノ上下ヲ使用スル限リハ使用スルカラ決シテ差支ヘナイト思ヒマス

削除說ガ出テ大分勢力ガアルヤウデアリマスガ本員ハ其說ニハ不同意デアリマス、ト云フモノハ風船ガ何ウトカ云フヤウナ議論ガ出マシタガ斯ンナコトガ出タカラ削除說モ出タノデアリマセウガ斯ンナコトハ止メテ電信線トカ電話線トカ云フモノニ付テ現ニ私ノ所有地ノ上ヲ通サウトシタコトガアツテ私ガ小言ヲ言ツテ其邊ナラヤツテモ宜シイ併シ何時入用ナコトガ起ツテ來ルカモ知レヌ其時ニハ何時取除ケヲ言付ケルコトガアルカモ知レヌト言ツテ承諾サセテ許シタヤウナコトガアリマス夫レデ畢竟土地ノ上ニ權利ガ及ブト云フコトハ無論分ツテ居ルコトデハアリマスガ乍併尙ホ明カニスルニハ本條ヲ置テ置ク方ガ必要デアラウト思ヒマス

原案贊成

大分議論モアリマシタカラ決ヲ採リマセウ本條削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ之ハ原案ニ可決ト認メテ今晩ハ之デ散會