箕作委員議長席ニ着ク
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ是ヨリ會議ヲ開キマス、本日ハ總裁副總裁共ニ缺席デアリマスカラ例ニ依リマシテ私ガ代理ヲ致シマス
（書記朗讀）
第百五條 代理權ノ範圍ニ付キ別段ノ定メナキトキハ代理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有ス
財產ノ保存、改良又ハ利用ノ爲メニスル行爲ニシテ權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノハ之ヲ管理行爲トス但果實又ハ損敗シ易キ者ヲ有價ニ處分スルハ此限ニ在ラス
（參照）人一九三、一九四、取二三二、代人規則四、佛一九八八、澳一〇〇八、蘭一八三三、伊一七四一、瑞債務法三九、三九四、モンテネグロ四〇〇、西一七一三、白草二〇七〇、二〇七一、獨商四二、印契一八八
富井政章君
本條ハ旣成法典ヲ始トシ佛蘭西伊太利其他ノ國ノ民法ニモアル規定デゴザイマス、此代理權ノ範圍ヲ定ムルト云フコトハ、必竟意思ノ解釋ニナルコトデアリマスケレドモ、代理人ノ爲スベキ事ヲ定メズ漠然ト廣イ委任ヲ爲シタ場合ニ賣ルコトモ出來ル、贈與スルコトモ出來ル、抵當ニ入レルコトモ出來ルト云フコトデアツテハ、本人ノ意思ニ反シ甚ダ危險ノ事デアラウト思ヒマス、夫故ニ然ウ云フ漠然トシタ廣イ委任ヲ爲シタ場合ニハ、代理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有スルモノト定メル事ガ實際甚ダ必要デアラウト考ヘマス、夫故ニ第一項ノ規定ニ付テハ永イ說明ハ無用デアラウト思ヒマス、唯如何ナル行爲ガ管理行爲デアルカト云フ事ニ付テハ、凡ソハ學說ト判決例デ極マツテ居リマセウケレドモ、之ヲ法文ニ極メルコトガ甚ダ必要デアルト考ヘタノデアリマス、代理人ノ權限ニ關スルコトデアリマス、代理人ノシタ事ガ有效デアルカ、又ハ無效デアルカト云フ事ハ實際極メテ肝要ナ問題デアリマス、又佛蘭西抔ニ於テモ管理行爲ニ付テハ判決例ガ確カニ定マツテ居ラナイ、吾々ノ考ヘデハ管理行爲ト云フモノハ略ボ本條第二項ニ書イテアルヤウナモノデアラウト思ヒマシテ此規定ヲ設ケタノデアリマス、文章ハ甚ダ宜シクナイ文章デ餘程困ツタノデアリマスケレドモ、文章ノ惡ルイノハ實際ノ必要ノ爲メニハ辛捧ヲセネバナラヌト思ヒマシテ此通リニ書イタノデアリマス
磯部四郎君
私ハ此第二項ノ「改良」ト云フ文字丈ケノ削除說ヲ提出致シマス、ト申シマスルモノハ此「改良」ト云フ文字ハ實ニ漠トシタ文字デ屡々世ノ中ノ事ヲ見マスルニ、改良改良ト云ツテ却テ其結果ハ害惡ニ歸スルコトガ屡々アリマスル、詰リ財產ノ保存トカ或ハ利用トカ云フコトニナリマスルト、惡ルイ事ノ結果ニナル氣遣イハアリマセヌガ、改良ノ結果ト云フモノハ、甲ノ宜イト思フタ事モ乙ノ惡ルイト思フ所ニナルコトモアリマスルシ、殊ニ又此管理行爲中ニ「改良」ト云フ文字ノ這入ツテ居ルカ爲メニ、佛蘭西法典抔デモ實際ニ於テ屡々此「改良」ト云フ文字ノ解釋上ニ付テ餘程困難ヲ生ズル實例モアリマスルカラ、詰リ代理抔ノ事柄ニ付テ其權限ヲ特ニ定メテ場合ニハ、財產保存ノ行爲ノミヲ以テ管理行爲トシテ、其保存ノ行爲中ニ改良ト云フカ如キ權限ガ、場合ニ依テ大ヒニ伸ビタリ縮ンダリスルヤウナ、多少危險ナ恐レノアル文字ヲ入レルノハ宜シクナカラウト思ヒマスルカラ、夫レデ此第二項中ノ「改良」ト云フ文字ハ削除アランコトヲ以テ修正案トシテ提出致シマス
土方寧君
此本條ノ大體ニ付テハ只今起草委員ノ御說明ヲ聞キマシタカラ了解シタ積デアリマス、ケレドモ尙ホ本條ヲ能ク考ヘテ見ルト色々疑ヒヲ起ス點モゴザイマスルカラ質問ヲ致シマス、第一ハ本條ノ參照ノ爲メニ取得編ノ二百三十二條ガ引イテアリマスガ、此條ノ本條ニ當ル所ハ卽チ二項デアラウト考ヘマス、此二百三十二條ニハ總理ノモノモアリ、部理ノモノモアル、總理代理部理代理ト云フ事ガ、此取得編二百三十二條ニアリマス、確カ現行ノ代人規則ニモアルダラウト思ヒマス、ソコデ此代理ニ關スル本案ノ中ニハ、代理ノ部類、卽チ總理代理、部理代理抔ノ區別ガアルト云フコトハ何處ニモ書イテアリマセヌガ、起草委員ノ御考ヘデハ、此代理ノ中ニハ總理代理部理代理ト云フ區別ガアルヤ否ヤト云フ事ヲ御聽キ申シタイ、夫レガ一ツ、モウ一ツハ代理權ノ範圍ハ解釋ノ問題デアルト云フコトハ承リマシタガ、如何ニモ然ウデアラウト思ヒマス、解釋ヲスルニ付テハ取得編二百三十三條ノ如ク、委任シタ事ヲ爲スニ付テ當然爲スコトガ必要デアルト云フヤウナ事ハ、無論包含セラレテ居ルモノト解釋シテ宜シイト思ヒマスガ、如何デゴザイマセウカ、念ノ爲メニ夫レヲ伺ヒマス
土方寧君
其第二點ハ、代理權ノ範圍ハ解釋ノ問題デアル、其解釋ヲスルニ付テハ委任シタ事ヲ爲スニ必要ナル事ハ委任シタモノト看做スト明ニ言ハナクツテモ、明ニスルコトヲ委任シタモノト看做スト云フ解釋ヲスルノデアリマセウカ何ウデアラウカ、然ウデアラウト思ヒマスガ念ノ爲メニ伺ヒマス、夫レカラモウ一ツハ本條ノ參照ニ引イテ御ザイマス人事編ノ百九十四條、又本案ノ十五條デス、本案ノ十五條ト申シマスルノハ、准禁治產者カ保佐人ノ同意ヲ得ナケレバ爲ス事ガ出來ヌ行爲ガ列擧シテアリマス、此人事編ノ百九十四條、又ハ本案ノ十五條ノ如キモノハ、此百五條第二項ノ所謂管理行爲ト云フモノノ反對ヲ示シタモノト見テ、起草委員ノ御考ヘデハ違ヒアリマセヌカ大體ニ付テ伺ヒマス、皆一々然ウダラウト云フコトデハアリマセヌ、十五條前ニ自治產未成年者ニ似寄ツタ箇條ガアツタノデスケレドモ、自治產未成年者ハ省クト云フ旨意ヲ削ツテ仕舞ヒマシタガ、此保佐人ノ同意ヲ得ナケレバ爲スコトガ出來ヌト云フ中ニ列擧シテアル、是ハ管理行爲デナイモノト見タ譯デゴザイマセウカ、卽チ管理行爲ト云フモノデ其反對ノ點カラ見テ御出シニナツタモノト見テ宜シイト云フヤウニ解釋セラルルノデアルガ然ウデアルカナイカ夫レカラモウ一ツハ
土方寧君
夫レデハ後トカラ續ヒテ問ヒマス、未ダもう二ツ許リアリマス
富井政章君
只今御質問ニナリマシタ三點其第一ノ點ハ、旣成法典ニ謂フ所ノ總理代理ト云フモノハ本案ニ認ムルヤ否ヤ、夫レデ實際總理代理、總理代人トカ云フヤウナ辭ハ、慣習上多分使フコトニナルデセウ、併シ本案ニ於テハ然ウ云フ辭ヲ用ヰズニ濟ムデアラウト思ヒマスルカラ、法文ノ上ニ於テハ用ヰナイコトニナルデアリマセウ、財產ノ事ニ關シテ一切ノ事ヲ任ス、デ然ウ云フ者ヲ總理代人トスルヤ否ヤ、併シ私ノ解スル所デハ、矢張リ第百五條第一項ヲ適用シテ、然ウ云フ淡泊ニ事ヲ委任シタモノハ矢張リ管理行爲シカ持タヌト云フ意見デアリマス、第二點ノ御質問ハ能ク分カラヌデアリマシタガ、察スルニ取得編二百三十三條第一項ノ事デアラウト思ヒマス、「代理ハ總理ナルト部理ナルトヲ問ハス其目的タル行爲ヨリ必然ニ生ス可キ事柄ヲ暗ニ包含ス」トアル、是ハ採用スル積リデアルカナイカト云フ御質問デアツタカト思ヒマス、併シ是ハ法文ニ唄ハズトモ無論ノ事デアラウト思ヒマス、是ハ委任シタ事柄ノ中ニ當然這入ツテ居ルコトト思ヒマシテ、條文ヲ設ケナイノデアリマス、夫レカラ其三ノ點、卽チ人事編ノ第百九十四條、及ビ本案ノ十五條ニ列擧シテアル所ノ行爲ノ外ノモノハ悉ク管理行爲デアルカト云フ御問デアリマシタ
土方寧君
少シ違ヒマス、夫レ程はつきり言ツタノデアリマセヌ、あれハ管理行爲デナイ管理行爲ノ反對ノ方デアルト云フコトヲ示スト云フ工合ノ譯ニナルヤ否ヤト云フコトヲ質問シタ積リデアリマス
富井政章君
其二條ニ書イテアルモノハ殆ド處分行爲デアツテ、此兩條ニ書イテナイモノハ殆ド皆管理行爲デアルト云フコトハ言ヘヤウト思ヒマス、一ツ一ツ細カニ此二個條ニ書イテアル外ニハ處分行爲ハナイ、又此二箇條ニ書イテナイ行爲ハ、悉ク管理行爲デアルト云フコトヲ今茲ニ斷言スルコトハ能クシマセヌケレドモ、書イテアルモノハ大抵皆處分行爲デアツテ、此外ニハ處分行爲ハアルマイ、又此外ノ行爲ハ殆ド皆管理行爲デアラウ、併シ只今モ申シタル通リ極ク一ツモ殘ラズ今ノ標準ニ據ルコトハ出來マイト思フ、ノミナラズ此兩條ニ記載シテアル行爲ノ中ニモ、一ツ管理行爲デアラウト思フコトガアリマス、卽チ第一ニ書イテアル「元本ヲ領收シ又ハ之ヲ利用スルコト」是ハ無論管理行爲ノ方デアラウト思ヒマス
土方寧君
モウ一ツ丈ケデ質問ヲ止メマス、然ウシテ私ハ削除案ヲ出シタイト思ヒマス、此百五條第二項ノ管理行爲ノ定義デゴザイマスガ、是ハ本案ノ三十一條ニモ此定義ヲ適用シテ差支ヘナイト云フ御考ヘデアリマスカ、三十一條失踪者ノ所デアリマス
富井政章君
卽チ三十一條ニ適用シテ無論差支ヘナイ積リデアリマス、此處ニ第二項ヲ置キマシタノハ、文章ハ苦說クアリマスケレドモ甚ダ必要デアラウト思フ譯ハ、此三十一條ノ場合ニモ管理行爲ノミト云フテ置イテ濟ム、後見ノ場合ニモ特ニ條文ヲ設クル必要ガナクナツテ來ル、然ウ云フ風ニ此處ニ管理行爲ノ何タルヲ示シテ置ケバ多クノ所ニ於テ唯管理行爲ト云フテ置ケバ濟ムト云フ便利ガアラウト思ヒマス
土方寧君
色々質問致シテ能ク了解致シマシタ、多ク質問ヲ致シマシタケレドモ其質問ノ點々ニ付テハ別ニ自分ノ豫知スル所ト違ヒアリマセヌカラシテ、本條ノ二項ヲ削除シテ差支ヘアルマイト云フ意見ヲ持テ居リマス、夫レデ二項ヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス、成程管理行爲ハ何ウ云フコトヲ言フカト云フコトハ大切ナコトニ相違アリマセヌカラ、若シ分ラナケレバ成ル可ク分ルヤウニシテ置キタイト云フコトハ當然ノ事ノヤウニ見エマスケレドモ併シ之ヲ或ハ法律行爲トカ、財團法人ノ寄附行爲抔ト云フ色々ナ新シイ辭ニ比較シテ考ヘル時ニハ、管理行爲ト云フ辭ハ大變ニ宜イ辭デ、大體ハ辭デ能ク分カルコトデアラウト思ヒマス、之ヲ適用スル上ニ於テモ格別ノ間違ヒモアリマスマイト思ヒマス、然ウカト言ツテ二項ノ如キ定義ヲ掲ゲテ改良利用抔ト云フテ置イテモ、殆ド管理行爲ト云フ辭ト同ジ位ニ範圍ヲ定メルノハ困難デアラウト思ヒマスカラシテ、能ク分カツタヤウニ見エテ實ハ之ヲ事實ニ適用シタナラバ、却テ此改良ト云フノハどれ丈ケノ事ヲ言フカト云フヤウナ問題モ起ツテ、旣ニ先刻磯部君モ此「改良」ト云フ文字ヲ削除スルト云フ說ヲ出サレタ位デアル、夫レデ此前ニ失踪者ノ財產ヲ管理スルト云フ所ノ、三十一條ノ規定ノ管理行爲ノミヲ爲ス權限ガアルト書キ放シニシテ、管理行爲ト云フモノハ何事デアルカ斷ツテナイ、若シ管理行爲ト云フ事ヲ法文ノ中ニ使ツテ、其定義ガナケレバ意味ハ分カラヌカラ必要デアルト云フコトデアリマスレバ、寧ロ法典ノ前ノ方ニ管理行爲ノ定義ヲ下スガ宜カラウト思フ、私ノ考ヘデハ管理行爲ト云フ定義ハ解釋ニ任セテ宜シイト思ヒマスカラ、仕舞ヒノ方ニ於テ卽チ此第二部ノ部分ニ於テ、管理行爲ノ定義ヲ加ヘルヤウナコトハ甚ダ望マシクナイ、夫故ニ管理行爲ト云フノハ定義ヲ下サヌトモ大體ハ分ラウト思ヒマス、又下シタ所ガ能ク分カラナイ、唯自治ノ解釋ニ任セテ置イタラ宜カラウト思ヒマスカラ、夫レデ此二項丈ケハ削ルト云フ旨意デアリマス
井上正一君
私モ疑ヒガアルノデ諸君カラ御質問モ出テ或ハ削除ノ意見ガ出マシタガ、充分起案者ニ質問ヲシタイノデアリマス、夫レハ矢張リ本條ノ第二項デアリマスガ、是ハ管理行爲ノ標準ヲ示サレタ御積リノヤウニ見エマスガ、此「財產ノ保存改良又ハ利用ノ爲メニスル行爲ニシテ權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノハ」ト云フ事ハ、例ヘバ是ハ永小作等ノ契約モ、此代理人ノヤウナ者ガ出來ルモノデゴザイマセウカ、或ハ是ハ標準デアツテ、永小作等ノ事ハ或ハ何トカ制限スル御積リデアリマセウカ、矢張リ此標準デ以テ何處迄モ殆ンド處分ニ近イ所ノモノデモ何ンデモ管理行爲ノ此二項ノ標準ヲ適用セラルルト云フ御考ヘデアリマセウカ夫レガ一ツ、夫レカラ此「保存改良又ハ利用ノ爲メニスル行爲ニシテ」云々トアリマスルガ、此行爲ニ關シテ若シ必要ナ場合、借金デモシナケレバナラヌト云フヤウナ場合ニハ、矢張リ此中ニ含ンデ是ハ利用ノ爲メニスル行爲ニナルデゴザイマセウカ、全ク借金等ハ御禁ジニナル精神デアリマスカ、夫レ丈ケヲ伺ツテ置キタイ
富井政章君
御質問ノ第一點、卽チ永小作ノ如キモノハ、實ハ本條ニハ賃貸借ノコトモ載セヤウカト云フ考ヘモアツタノデスケレドモ如何ニモ錯雜シテ總則ノ條文トシテハ見惡クイト思ヒマシテ賃貸借永小作等ノ事ハ、第二編ノ中卽チ一ツハ第二編、一ツハ第三編、其所ニ於テ規定スルコトニ極メタノデアリマス、其所デ賃貸借ノ如キモ權限ヲ極メレバ半分迄ハ處分行爲、半分迄ハ管理行爲デアルト云フコトモ分カルヤウニナルト云フ積リデアリマス、第二ノ點ハ則チ借財ト雖ドモ必要ト認ムル場合ニハ出來ル精神デアルカ、又ハ何處迄モ出來ナイノデアルカト云フ御質問デアツタト思ヒマス
井上正一君
管理行爲ニ付テノ借金、卽チ保存或ハ利用ノ爲メニスル行爲ト言ヘバ、夫レ等モ這入ルト云フ御積リデゴザイマセウカ
富井政章君
無論然ウデアリマス、夫レデ是ハ權利ノ喪失ト云フモノヲ、實際辭ニ拘泥シテ解釋スルト云フコトハ裁判官ガセマイト思ヒマスシ、又然ウ云フ事ガアツテハナラヌ、例ヘバ人ニ贈物ヲスル、暑寒ニ進物ヲスルトカ云フヤウナ場合デモ、矢張リ權利ヲ喪失スルカラ出來ナイ、菓子箱一ツ贈ルコトモ出來ヌト云フコトニナル、ソコラハ餘程此本條ノ精神ニ付テ解釋ヲシテ往カナケレバナラヌ、何ウシテモ金ガナイ、併シほーツて置クト家ガ崩レル、差當リ借ルヨリ仕方ハナイト云フヤウナ場合ニハ出來ル事デアラウト思ヒマス、併シ濫用ハアツテハナラヌ、原則トシテハ何處迄モ出來ヌノデアリマスケレドモ、併シ夫レハ解釋ノ文面ニ拘泥セラレズシテ精神的解釋デ往ケルコトデアラウト思フ、何ウシテモ斯ウ云フコトハ幾ラ精密ニ書カウトシテモ、何ウシテモ幾分カハ判決例デ應用ハ圖ツテ往カナケレバナラヌト思ヒマス、原則トシテハ出來ヌ、併シ絶對的ニどんナ場合ニモ、どんナ小サイ借金デモ出來ヌト云フコトハ言ヘマイト思ヒマス
議長（箕作麟祥君）
一寸私ハ分カラヌカラ質問シマスガ、第二項ニ前ノ方ニ「管理トス」トアツテ「但果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スルハ此限ニ在ラス」ト云フノハ、何ウ云フ譯デアリマスカ誠ニ分カリ惡クツテ困ル
富井政章君
是ハ少シ文章ガ惡ルウゴザイマスガ暫ク經ツテ修正案ヲ出シマス
磯部四郎君
私ガ此「改良」ト云フ文字丈ケノ削除說ヲ提出シタ際ニ、土方委員カラノ質問ガアリマシテ、遂立消エニナツタヤウデアリマスガ、私ノ削除案モ餘リ突然ノヤウデアリマスカラ一寸伺ヒマスガ、此「改良」ト云フ事柄ニ付テ一二ノ例ヲ擧ゲテどんナ物ヲ含蓄セシメラルルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ、隨分是ハあめりよらツしよんデゴザイマセウガ、是ハどれ位ノコトガあめりよらツしよんノ中ニ這入ルト云フ問題モ屡々アツタヤウデアリマスガ、夫レ丈ケヲ承ツテ置キマス、之デ立消エニナルノハ如何ニモ殘念デアリマスカラ一寸伺ツテ置キマス
富井政章君
何ウモ此改良ト利用トハ判然ト區別スルコトハ六ケ敷イトハ思ヒマスケレドモ少シ其心持ニ於テ違ウト思ヒマス、改良ノ方ハ物ヲ掴マヘテ言フ時ハ例ヘバ修複ヲセズトモ家ガ潰レハシナイ、潰レハシナイケレドモ今手當ヲスレバ長ク持ツ大丈夫ニナル保存ト迄ニハ往カナイ、併シ奢侈ノ目的ヲ以テスルノデハナイ、然ウ云フノガ改良ノ積リ、夫レカラ利用ノ方ハ例ヘバ銀行ニ預ケル或ハ銀行デナクテモ宜シイ人ニ貸ストカ無論利息ガ付テ居ラネバ利用トハ言ヘマセヌ、然ウ云ウ風ノ行爲ヲ言フタモノデ少シ其心持ニ於テ違ハウト思ヒマス
出席三浦委員
磯部四郎君
夫レナラ一寸私ノ考ヘデハ只今起草委員カラ御說明ニナリマシタ事柄デアリマスルト、隨分此保存ノ中ニ包含シヤウト云フ考ヘデアリマス、詰リ改良ト云フ文字ノ危險ナノハ一寸申シマスルト、不毛ノ地ヲ山林ニシタナラバ利益ヲ得ラレルダラウトカ、或ハ茶園ヲ田畑ニスレバ利益ヲ得ラレルダラウトカ云フノデ隨分善意デ改良シヤウト掛カツテ却テ本人ノ爲メニハ漠大ノ損失ヲ釀スヤウナコトモ間々アリマセウシ、又本人ノ爲メノミナラズ本人ガ然ウ云フ考ヘヲ持テヤツテモ屡々失敗アルコトモアリマス、只今家ヲ永ク保存スル爲メニ別段修繕ト云フ程ノ必要ニ至ラズトモ明年ヲ待タバ潰レルカモ知レヌ寧ロ本年ノ中ニ修覆シヤウト云フヤウナコトハ保存ト云フ所爲ノ中ニ充分包含シヤウト思ヒマス、夫レデ「改良」ト云フ文字ハアツテ無益ナルノミナラズ却テアツテ害ニナルコトト考ヘマスルシ、殊ニ又管理行爲ト云フ中ニハ大抵改良ト云フ文字ノ這入ラヌノガ一般デアル、又今日ノ日本ノ裁判例ニ置キマシテモ改良ト云フヤウナ事柄ハ、此管理行爲中ニハ這入ツテ居ルマイト考ヘマスカラ旁々以テ削除說ヲ提出致シマスルカラ、成ル可ク御贊成アランコトヲ國家將來ノ爲メニ希望致シテ置キマス
高木豐三君
私ハ土方君ノ削除說ニ贊成シテ置キマス、私ハ今一歩進ンデ第一項モ削除シタイト云フ考ヘガアリマシタガ、併シ能ク考ヘルト、日本ニハ是迄總理委任ト云フコトガアル、是ハ隨分久シク行ハレタ慣習デアリマスカラシテ矢張リ是ハ行ハレルダラウト考ヘル、其場合ニハ多ク斯ウ云フ解釋法ヲ定メテ置クコトモ或ハ實際ニ宜カラウト考ヘル、純粋ノ學問ノ理窟カラ言ヘバ、元來此委任ハ契約ノ主義ヲ採ル、然ウシテ第百條ニ於テ「代理人カ其權限内ニ於テ」云々トアル、旣ニ契約デ以テ權限ヲ指示スルト云フコトニナリマスレバ、無論其行爲ノ範圍ト云フモノハ定マツテ居ルノガ至當ダラウト思ヒマス、其他ノ場合ニ於テ此契約ノ中ニ何ウ云ウモノガ含ンデ居ルカト云フコトハ詰リ裁判官ノ解釋ニ任セルノガ相當デアラウト思ヒマス、ケレドモ今申ス通リ習慣ノ上ニ於テ或ハ別段ノ定メナクシテ廣イ委任モ爲ス場合モアロウト思ヒマスカラ、暫ク先ヅ第一項丈ケハ存スルコトニシテ第二項ハ全ク必要モナイ、現ニ起草委員自ラモ其範圍ヲ明示スルコトハ出來ヌ、是ハ却テ疑ヒヲ起スノ種ニナル、又是非之ガ必要デアレバ先キノ事務管理ノ所ニデモ往ツテ其大概ハ示スコトモ出來マセウ、此第二節ノ總則ノ所ニ於テ管理行爲ノ解釋ハ其當ヲ得ナイト思ヒマスカラ、兎ニ角第二項ヲ削除スル說ニ贊成シテ置キマス
富井政章君
原案ノ改正ヲ望ミマス、如何ニモ「此限ニ在ラス」ト云フノハ穩カデナイヤウデアリマス、夫レデ「之ヲ管理行爲トス」ノ下ニ在ル「但」ヲ削ツテ「果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スル亦同シ」斯ウ願ヒタイ
梅謙次郎君
先刻富井君カラ此「改良」ト云フ文字ノ說明ガアリマシテ、夫レデもう分カツテ居ルト思ヒマスケレドモ、磯部君ガ夫レニ付テ富井君ノ言ハレタ旨意ニ對シテ少シ違ツタ事ヲ言ハレタヤウデアリマスガ、或ハ未ダ此「改良」ト云フ文字ノ說明ガ足ラヌト思ヒマスカラ、私ガ「改良」ト云フ文字ノ最モ能ク當嵌マツテ外ノ文字ノ當嵌ラナイ場合ヲ一寸申シマス、例ヘバ茲ニ唐紙ガアル、此唐紙ト云フモノガ大變ニきたなくナツテ居ル、きたなくナツテ居ルケレドモ、無論此きたない唐紙ヲ建テ居ルカラト言フテモ別ニ家ノ保存モ出來ヌト言フ事モナイ、きたないカラト言ツテ別ニ張替ヘナケレバナラヌト云フ事ハ保存ノ爲メニハ必要デハナイ、利用ト云ツテモ夫レヲ今何カ外ノモノニ利用スルト云フノデハアリマセヌ、矢張リ元トノ儘ニシテ置クノデアリマス、ケレドモ其唐紙ハきたないニ依テ張替ヘヲスル、然ウ云フノハ何ウモ此保存利用トハ言ハレナイ矢張リ改良デアル、デ改良ト云フコトヲバ固ヨリ廣ク解シマスレバ、先刻磯部君ノ言ハレタ如ク、遂ニ害惡ニ至ル恐レモアリマセウケレドモ、夫レニハ下ノ「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」ト云フコトガアリマスカラ夫レデ大抵足リルト思ヒマス、夫レデ「改良」ト云フ文字ハ矢張リ必要デアラウト考ヘル、一寸其事丈ケヲ附ケ加ヘテ置キマス
長谷川喬君
私モ土方君ノ說ヲ贊成シテ置キマス、若シ此管理行爲ト云フモノノ定義ガ必要デアレバ、三十一條ニ於テ旣ニ管理行爲ト云フコトガ云ツテアリマスカラ、ソコニ置クベキモノデアラウト思ヒマス、旣ニ管理行爲ニ付テノ定義ヲ置クコトノ必要デナイト云フ理由ハ、土方君及ビ高木君カラ陳ベラレマシタガ、私ハ一歩退イテ之ヲ置カネバナラヌトシタ所ガ、是ハ此處ニ置クベキ場所デナイト思ヒマスカラ、成ルベク削除スル方ガ宜カラウト思ヒマス
星亨君
一寸質問致シマス、此二項ハ管理行爲ノ說明ト云フノデアリマスカ、又ハ幾分カ一項トハ違ツテ居ルケレドモ此管理行爲ニ準ズルト云フ意味ニナルノデアリマスカ、ソコノ所ガ分カラヌト、今富井君ノ言ハレタ「此限ニ在ラス」ト云フノガ「亦同シ」ト云フコトニナルト、處分迄ガ管理行爲ニ這入ツテ仕舞ウノデアリマスガ、是ハ說明ニ非ズシテ準管理ト云フコトデアリマスレバ「亦同シ」ト云フコトガ能ク分カリマスガ、說明デアルカ又ハ幾分カ違フテ居ルケレドモ、矢張管理行爲ノ中ニ入レルト云フ意味ニナリマスカ夫レガ疑ハシイ
富井政章君
第二項ハ第一項ノ說明ニ違ヒナイ、夫レカラ第二項ノ末段ヲ「亦同シ」ト云フコトニ改メマシタ譯ハ「之ヲ管理行爲トス」ノ上ニ入レルト如何ニモ文章ガ長クナツテ體裁ガ宜クナイノト、又一ツニハ準管理行爲ト云フヤウナコトニ見テモ宜カラウト思ヒマス、其譯ハ本來管理行爲ト云フモノハ處分行爲ニ對スルモノデ處分スルト云フコトガアツテハナラナイ、夫レガ何處迄モ本質デアル、唯果實又ハ損敗シ易キ物ニ限ツテ有償ニ處分スルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ「亦同シ」ト云フ風ニ言ヒ替ヘテ管理行爲トシテモ差支ヘナカラウト思ヒマス
梅謙次郎君
先刻カラ此百五條第二項ノ削除ノ說ガ出マシテ其一ツノ理由トシテ只今長谷川君竝ニ先刻高木君モ少シ其事ヲ述ベラレタ、第一此處ハ場所デナイト云フコトヲ頻ニ言ハレル、デ私共ノ考ヘルニハ若シ此規定ガ必要デアルト云フ以上ハ、場所ハ必ズ此處デナクテハナラヌト思ヒマス、旣ニ此前ノ三十一條デアリマシタカ、失踪ニ關スル規定ニハ管理人ハ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有スルト云フコトヲ書イテ置キマシタ、あの時ニ私ガ記憶シテ居リマスガ、どなたカ一人リデハナカツタト思ヒマスガ、管理行爲ノ中ニハ何ウ云フモノヲ含マセルカ先キデ何カ此管理行爲ト云フモノノ說明デモ設ケル積リデアルカト云フ質問ガアツタヤウニ記憶シテ居リマスガ、其節ニモ私ハ答辯ヲシタガ、其時ハ私一己ノ考ヘデアリマシタケレドモ、私一己ノ考ヘデハ是ハ必ズ代理ノ所デ掲ゲルコトニナルデアラウ、如何トナレバ先刻高木君ノ言ハレタ如ク契約丈ケニ關スル代理ノミヲ規定スルノデハナイ、法律上ノ代理モ矢張リ此中ニ含マレテ居ルノデアリマス、卽チ裁判所ガ選任スル所ノ管理人或ハ法律ガ直接ニ何ウ云フ人ヲ以テ管理人ニスルト云フ事ヲ書イテアル場合デモ、亦特別ニ其權限ヲ極メテアル場合又極メテナイ場合デモ矢張リ此中ニ這入ルノデアリマス、契約ノ事丈ケナラバ無論契約ノ所ニ入レルト云フ必要モアリマセウガ契約上ノ事斗リデナイ、今一ツハ縱令契約上ノ事柄デアツテモ權限ガどれ丈ケアルト云フコトハ、是ハ契約ヨリ生ズル所ノ卽チ直接ノ委任者ト代理人トノ關係デナクシテ、寧ロ代理人ガ外ニ向ツテ働ク所ノ範圍ニ屬スル、卽チ本人ト第三者トノ關係ヲ示スノデアリマスルカラシテ是ハ此處ニ掲ゲルガ必要デアル、若シ右ノ二ツノ理由ニ依テ此事ヲ規定スルノガ必要デアルト云フコトデアレバ、其場所ハ必ズ此處デナケレバナラヌ、夫故ニ若シモ此處ニ之ヲ置カナケレバナラヌト云フ事デアツタナラバ外ニ置ク所ハナイ、若シああ云フ所ニ置ケバ失踪ノ規定デアツテ代理ノ規定デハナイ、若シモソコニ置クト從ツテ後トニナツテ管理行爲ノ事ガ出テクルト矢張リ何時モ失踪ノ場所ニ送ラナケレバナラヌト云フ事ニナル、此處ハ代理人ノ所デアリマスルカラ送ル必要抔ハ勿論ナクナルニ依テ場所ハ此所デナケレバナラヌ、今一歩ヲ進メテ夫レナラバ一體ニ之ガ必要カ不必要カト云フ議論ニナレバ、私共ハ甚ダ必要デアラウト思ヒマス、富井君モ其事ハ旣ニ再三御說明ニナリマシタガ、尙ホ私ガ附ケ加ヘテ申シマスルト此管理行爲ト云フモノノ中ニハどれ丈ケノモノガ這入ルカト云フコトハ、是ハ西洋ニ於テモ隨分議論ノアルコトデアリマス、而シテ其管理行爲ト云フモノノ性質上どれ丈ケノ行爲ヲ含マナケレバナラヌカト云フコトニ付テハ旣ニ議論モアル、私共ハ此二項ニ書イテアルガ如キコトヲ管理行爲ト見ルノガ一般ノ慣習デアラウト思ヒマスケレドモ、旣ニ磯部君ノ言ハレタヤウニ「改良」ト云フ文字ハ寧ロ除カナケレバナラヌト言フ說モアリマス、然ウ云フ風ニまち々々ニナリマスレバ、實際ノ適用ニ至ツテモ自ラ區々ニ渉ツテ不都合デアラウ、固ヨリ此二項ノ規定ガアツテ之ヲ以テ一切ノ爭ヒヲ絶ツ抔ト云フコトハ申サレヌデゴザイマセウケレドモ是レデモ丸デナイヨリモ宜シイ、是丈ケノ標準デモナイ時ニハ尙ホ一層爭ヒガ起ル、是レ丈ケノ標準ガアレバ實際ニ問題ガ起ツタ時ニ是ハ保存ニ必要デアツテ且權利喪失セシメナイモノデアルカラ管理行爲デアル、或ハ保存ニハ必要デアルケレドモ權利ヲ喪失セシムルカラ管理行爲デナイト云フヤウナ標準ガ定ルカラ裁判ヲスルニ其權衡ヲ失シナイ裁判ガ下サレマスガ、若シ之ガナクバ唯管理行爲、其管理行爲ニ付テハ何處カラモ法律ノ解釋ノ基礎トナルベキ場所ガ出テ來ナイ、然ウスルト各々ノ腦隨又ハ學者ノ說デ勝手次第ニ極メラルル、然ウスルト一層煩雜ニナルカラ然ウ云フコトハ徃ケナイ、夫レデ文章ノ惡ルイ所ハ直ホシテ宜シウゴザイマスケレドモ、第二項ヲ丸デ削除スルト云フコトハ、私共ハ飽迄モ反對セザルヲ得ヌノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
富井君ニ伺ヒマスガ「損敗シ易キ」ト云フコトガ末段ニ出テ居リマスガ危險物ハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ、例ヘバだいなまいとト云フガ如キモノハ何ウ云フモノデアリマスカ、矢張リ損敗シ易キ物トナルノデゴザイマセウカ、夫レモ此中ニ這入ルノデゴザイマセウカ
富井政章君
夫レハ無論這入リマセヌ、或ハ手落チデアツタカモ知レマセヌ
磯部四郎君
私ハ先程唐紙ノ講釋ヲ承リマシタガ、唐紙ノ講釋ハ保存ノ方ニナラウト思ヒマス、保存ト云フノハ唯破ハレルノヲ防グノ許リガ保存デハナイ、相當ノ位地ヲ保ツノガ保存デアリマス、元ト請取ツタ時ハ然ウデナクトモ日ガ經ツテ來ルニ從ツテ見ルニ堪ヘヌヤウニきたなくナル、矢張リふいテ奇麗ニスルコトノ出來ルモノハふけバ宜シイ、張替ヘナケレバ奇麗ニスルコトノ出來ヌモノハ張替ヘル、唐紙ハ唐紙ニシテ相當ノ壽命ヲ保ツト云フヤウナ事ハ無論保存ノ中ニ這入ラウト思ヒマス、夫レカラ改良ト云フ事柄ニ付テ縱ヤ其事ガ改良トナルトシテモ夫レハ改良ノ些細ナ一點ノ適用ヲ御示シニナツタ丈ケノ話シデアリマス、成程改良ト云フ文字ガ夫レ丈ケノ事ノミニ適用シテ往クコトノ出來ルコトデアレバ此處ニ差置カレズトモ敢テ差支ヘアルマイ、所ガ改良ト云フ文字ハ餘程廣イ所ニモ用ヰラレル、其廣イ所ニ用ヰラレル所ノ大ヒナル危險ガアラウト云フ考ヘデアリマス、決シテ今ノ唐紙ヲ張替ヘルトカ或ハ疊ノ表替ヘヲスルトカ云フヤウナ些細ナ點丈ケニ付テノ文字デハナイ、廣イ所ニ用ヰラレル危險ガアルト云フコトヲ大ヒニ恐レルノデアリマス、夫レカラ「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」ト云フ文字ヲ以テちやんト條件ガ極メテアルカラ差支ヘナイト云フ御考ヘノヤウニモ先程承リマシタ、所ガ私ハ此點ニ付テ尙ホ質問ヲ致シタイノハ要スルニ「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」ト云フ所ニどの位ノ程度ガアルカ、例ヘバ一ノ財產ヲ保存セントシテ修繕所ヲ要スベキ其費用丈ケニ付テノ卽チ權利ト云フモノハ喪失セシムルニ至ル、又何カ有償行爲ヲ以テ第三者ト約束ヲシテ第三者ノ行爲ヲ以テ保存ノ行爲ヲ要スルヤウニ至レバ必ラズ夫レ丈ケノ勞ニ酬ユル所ノ代價カ報酬カヲ差出スカスルト、夫レ丈ケノ權利ヲ喪失セシムルト云フコトニナル、然ウスルト「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」ト云フ標準其者ガ餘程實際ノ適用上困難デアラウト思ヒマス、夫レナラ此文字ヲ除イテ仕舞ツタナラ何ウカト云フ事ニナルト、改良トカ保存トカ云フ事ノ標準ハ殆ンド程度ガナクナラウト云フ恐レモアラウト思ヒマスガ、此「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」ト云フコトハ未ダ說明ヲ承リマセヌデゴザイマスガ、是ハ殆ド改良ナラ改良ニ必要ノ費用、保存ナラ保存ニ必要ノ費用ト云フモノハ、此「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」ト云フ中ニ這入ルデアラウト思ヒマス、然ウスルト改良其者ニ要スル丈ケノ費用ハ自然其相當ノ費用ニナル、ソコデ又改良ノ適用ヲ廣クスルヤウニナルト、或ハ畑ヲ變ジテ田地ニスルトカ、或ハ水利ナキ所ヲ水利アル所ニシテ漠大ノ費用ヲ要シ却テ利益モナク舊ノ畑ニスルコトモ出來ズ夫レガ爲メニハ遂ニ破產ヲ致スト云フヤウナ恐レノアルコトモ此改良ト云フ文字ノ中ニ包含スルト云フヤウナ危險ガアリマスカラ、兎ニ角管理行爲ノ定義ヲ置カレル以上ハ此所ニ於テ「改良」ト云フヤウナ文字ヲ置カレルニ至ツテハ甚ダ危險ナ事デアラウト思ヒマス、詰リ是ハ先程カラ御說明ニナツタコトハ此保存ト云フ文字ノ中ニ充分含ムト思ヒマス、夫レデ私ハ第二項ヲ削除スルガ如キ勇氣ハ持チマセヌガ、獨リ此「改良」ト云フ文字ハ實ニ殆イ文字デアラウト思ヒマス、何ウカ此「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」ト云フ標準ニ付テ相成ル可クハ今一應ノ御說明ヲ願ヒタイノデアリマス
高木豐三君
先刻梅君カラ私ノ申シタ事ニ付テ此代理ノ場合ニ付テハ決シテ私ノ申シタ如キ契約許リデナイ、法律上ノ代理人モ這入ツテ居ルカラ必要デアルト云フ御說明デアリマシタガ、私ノ考ヘデハ成程法律上ノ代理人ノ事モ這入テ居リマセウガ、法律上ノ代理人ノ重モナルモノハ、何ウ云フモノデアルカト云ヘバ、民法上ノ後見人、或ハ商法デハ會社ノ社長トカ其他團體ノ何ントカ云フヤウナモノデアラウト考ヘマス、然ルニ法人デゴザルトカ或ハ後見人デゴザルトカ、若クハ會社ノ社長トカ、總テ法律上ノ代理人ニ付テハ其權限ハ寧ロ法律若クハ特別ノ契約デ少ナクモ定ナケレバナラヌコトニナツテ居ルト考ヘル、此場合ニ於テハ私ハ此管理行爲ト云フコトヲスルコトガ出來ルトカ、管理行爲ニ限ルトカ、別段ノ定ナキトキハ管理行爲ニ限ルト云フノハ寧ロ契約ノ解釋ノ一ツノ必要許リニ設ケタモノデアラウト思ヒマス依テ矢張リ私ハ其理由ヲ以テハ之ヲ存シテ置クノ必要ハナイト考ヘル
出席員木下廣次君
富井政章君
權利ヲ喪失スルト云フコトニ付テハ磯部君カラノ御尋ネガアリマシタカラ極ク簡單ニ御答ヘヲ致シマス、此處デ權利ヲ喪失スルト云フコトヲ言ヒマシタ考ヘハ、上ノ財產ヲ受ケテ其財產ヲナクシテ仕舞ウト云フコトデ、卽チ所有權デアリマスレバ、其所有權ヲナクシテ仕舞ウ、或ハ債權デアレバ其債權ヲナクシテ仕舞ウト云フコトデアリマセウ、保存改良又ハ利用ノ爲メニ或人ト取引ヲ爲ス、失レガ爲メニ、代價又ハ報酬ヲ拂ワナケレバナラヌト云フ場合ハ無論其代價又ハ報酬ト云フモノヲ失フニハ違ヒアリマスマイケレドモ、此處デ云フ權利ハ上ノ財產ヲ受ケタモノ、家ナレバ其家ノ所有權ガ移ルトカ、或ハ記名證劵ノ如キモノデアレバ其債權ヲナクスルトカ、上ノ財產其モノヲ掴マヘテ言フタノデアル
梅謙次郎君
一寸高木君ニ唯一言御注意致シマスガ、私ガ法律上ノ代理人ト申シマシタノハ、高木君ノ言ハレルヤウナ民事訴訟法ノ法律上ノ代理人ト云フガ如キ狹イ意味デハナイ、あれハ御承知ノ通リ後見人トカ會社ノ取締役トカちやんト法律上デモ其者其本人ハ無論無能力デアル、法人抔ノ如キ實際人ノ働キガ出來ナイモノ、其他未成年者ノ如キ充分ニ働クコトノ出來ナイモノニ附ケ加ヘテアルモノヲ指シテアリマス、夫レハ無論法律上ノ代理人ノ最モ重モナルモノニ相違ナイケレトモ、私共ノ見ル所デハ法律ノ規定ニ依テ裁判所ガ選任スル所ノ管理人モ廣ク解スレバ矢張リ法律上ノ代理人デ此中ニ這入ル、私ノ先刻申シタ法律上ノ代理人ト云フモノハ、則チ夫レ迄モ含ンデ居ル積リデアリマス、卽チ旣ニ議定ニナツタ所ノ三十一條ニモ管理人ガアツテ、其權限ハ唯管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有スト云フ事ガ書イテアツテ、其管理行爲ノ權限ノ範圍ハ此處ノ百五條ニ依テ分ル積リデアリマス、然ウ云フ權限モ亦這入ラウト思ヒマス、夫レハ成程其場所場所デ委シイ規定ヲ設ケレバ夫レデモ濟マヌコトモアリマスマイケレドモ然ウスルト大變錯雜ヲ來シマスルカラ、夫レヨリカ此處ニ規定ヲシテ置ケバ、單ニ管理人ト云ヘバ百五條ノ規定、況ンヤ管理行爲ノミヲ爲ス權限ヲ有スト書イテ置ケバ此百五條ノ二項ニ依テ明カデアル、其場所場所ニ於テ委イ規定ヲ設クル必要ガナイト云フ便利ガアルト云フコトヲ先刻一寸申シタノデアリマス
土方寧君
私ハ二項削除ノ說ヲ出シテ贊成モアリマシタガ、之ニ對シテ起草委員ノ維持說ヲ承リマシタガ、格別削除說ヲ止メテ仕舞ウト云フ程ノ說明モ伺ハヌヤウデアリマスカラ、モウ重ネテハ申シマセヌガ、全體私ガ考ヘルニハ代理權ノ範圍如何ト云フノハ詰リ解釋問題デアラウト思ヒマス、性質ガ、此本案ノ代理ハ法律上ノ代理ト委任ニ依ル代理ト兩方ニ適用セラルルモノデアリマスガ、一寸法律上ノ代理ト云フ事ニ付テ言ヘバ、其格段ナル代理ノ職權如何ト云フモノハ法律ニ極マツテ居ル、其法律ト云フモノガ解釋ニナル、若シ委任ニ依ル代理デアレバ其代理ノ權限ハ委任契約ノ解釋ニ歸スル、詰リ實際ハ解釋論デアツテ極ク極端ノ論ヲスレバ、本條ハ一項二項共ニ併セテ削ツテ仕舞ツテモ差支ヘナイカモ知レヌ、高木君ノ言ハレタ通リニ、併ナガラ然ウスルト餘リ代理權ノ範圍ヲ定ムルニ付テノ標準ト云フモノガ少シモ法文ニ現ハレナイコトニナル、殊ニ現行ノ代人規則ニハ總理代理部理代理抔ト云フコトモアツテ、先刻起草委員ノ辯明ノ中ニ本案ニ於テハ總理代理部理代理ト云フヤウナモノハ法律上デハ區別ヲ設ケル積リデハナイ、ケレドモ日本ノ慣習トシテ部理代理ハ斯ウ云フモノ、總理代理ハ斯ウ云フモノト云フヤウナコトモアルカラシテ、是等ノ場合ニ於テ委任ニ依ル代理權ノ範圍ガはツきりシナイ、解釋ガ一定シテ居ナイ時分ニハ大ニ不都合ヲ感ズルコトデアルカラ之ニ付テハ何カ規定ヲシテ置クガ宜カラウ、夫レデ一項ハ存シテ置カウト云フ積リデ、別ニ何ントモ言フテナイ場合ニハ管理行爲ヲ標準トシテ解釋ヲスル、其外ニ旣成民法取得編二百三十三條ノ一項ノ如キ「代理ハ總理ナルト部理ナルトヲ問ハス其目的タル行爲ニ必然ニ生ス可キ事柄ハ暗ニ包含ス」ト云フガ如ク取得編ニ規定シテアリマス、先刻說明ヲ承リマスレバ、是ハ法文ヲ待ズシテ明カナコトデアルト云フコトデアリマシタガ、如何ニモ御尤モデアリマス、夫レト同ジヤウナ考ヘデ管理行爲ト云フモノヲ示シテ置ケバ、管理行爲ト云フコトニ就テハ隨分外ノ事ニ較ブレバ分カリ易イ、大體ハ精神デ分カル、總テノ事情ヲ斟酌シテ適用スル上ニ於テハ格別ノ間違ヒモアルマイト思ヒマス、然ルニ管理行爲ト云フコトヲ言フタ丈ケデハ分カリマセヌガ、管理行爲ハ何ンデアルト云フコトヲ上ニ言フテ、夫レカラ又其標準ヲ定メナケレバナラヌト云フノガ、梅君ノ說明デアリマシタガ、併ナガラ管理行爲ト云フモノノ標準ヲ定メタ二項ノ定義ノ中ニハ、詰リ保存改良利用各々權利ヲ喪失シナイモノヲ言フトシテ三ツニナツテ居ル、其三ツノ中ノ一ツノ「改良」ト云フコトニ付テハ旣ニ委員中ニモ異見ガアルヤウナコトデ標準ト云フモノガ能ク極マツテ居ナイ、尙ホ明細ニ言ヘバ起草委員ノ主義デ往ケバ、改良ハ何ウ云フモノ、保存ハ何ウ云フモノト云フヤウニ標準ヲ示シテ置カナケレバナラヌカラ殆ド際限ガナイ、夫レデ私ノ考ヘルニハどれ程想像力ニ富ンダ人ガ例ヲ設ケラレテモ、或格別ナル重モナル例ヲ示シタ丈ケデハ決シテ實際ノ場合ヲ網羅シテ居ナイ、夫レデ意見ガ違ツテ居ル、併ナガラ本統ニ其場合ニ於テ適當ノ裁判官ガ委任ノ範圍ガ定マラナイ場合ニハ管理行爲、丈ケシカ含マナイ、其管理行爲ノ範圍ヲ極メルニ付テハ格別差支ヘナカラウト思ヒマス、夫レデ私ハ是ハ解釋問題デアツテ其問題ハ管理行爲ト言ツタ丈ケデ、實際ノ問題丈ケデ或ハ裁判官ノ解釋ニ任セテ充分デアル、此二項ニ於テ到底完全ノ定義ヲ下スコトハ出來ヌ、ダカラシテ此中ノ保存トカ改良トカ利用トカ云フ辭ハ格段ナル場合ハ然ウデアルト云フ時ニハ一方ノ人ハ改良デアル、一方ノ人ハ保存デアル、或ハ權利ヲ喪失シナイト云フノハ、どれ丈ケノ場合ヲ言フノデアルカ、保存スルニ付テハ金ガ要ル、是レ丈ケノ金ヲ使ヘバ保存デアルガ、是レ丈ケノ金ガ要ルカラ保存デアルマイトカ、或ハ是ナラバ保存ト云フ中ニ這入ルトカ這入ラヌトカ云フコトガ出テ最モ其程度ガ分カラヌヤウニナル、夫レデ私ハ此二項ノ如キ保存トカ改良トカ云フヤウ項ハ事實上全ク不用デ、斯ウ云フ問題ハ總テ裁判官ノ解釋ニ委任スルヨリ外仕方ガナイト思ヒマスカラ此二項ノ削除ヲ望ミマス
山田喜之助君
一寸質問ヲ致シマスガ、私ハ突然出タノデアリマスカラ前條ノ方ハ讀ミマセヌカラ分カリマセヌガ、此代理權ノ範圍ニ付テハ其場所ヲ極メタ個條ハ此個條丈ケデアリマスカ、此總則中ニ未ダ外ノ所ニモアリマスカ
山田喜之助君
然ウスルト私ハ修正說ヲ提出致シマス、卽チ此百五條ト云フモノヲ全部削ツテ仕舞ウガ宜カラウト思ヒマス、其理由ハ土方君ノ言ハレタ理由ヲ充分ニ移シテ適用スルコトガ出來ヤウト思ヒマス、更ニ詳ニ述ベマセヌガ、到底管理行爲ト云ツタ所デ充分ニ分カリマセヌ、又第二項ガアツタ所ガ矢張リ充分ニ分カリマセヌ、之ガ分カル位ノモノナラ始メヨリ百五條ガナクテモ私ハ分カルダラウト思ヒマス、却テ之ガアルガ爲メニ色々疑問ガ起ラウト思ヒマス、細カニ斯ウ云フ事ヲ想像シテ見レバ分カル、此處ニ起草委員ノ御三方ガ御居デニナルガ、皆腦裡ニ持テ居ラルル法理ガ此法文ニ言ヒ現ハレテ居ルカ何ウカト云ヘバ否ト御答ヘニナルデゴザイマセウ、卽チ此法文ノ上ニ言ヒ現ハサレヌ精神ガアラウト思ヒマス、私モ然ウ思ツテ居ル以上ハ數多ノ諸君ト雖ドモ己ノ腦裡ニ代理權ハ正當ニどれ程ノ範圍デアルカト云フコトヲ充分ニ考ヘタ方ガ、此不完全ナル文字ニ書イテ置クヨリモ完全デアラウト思ヒマス、故ニ是ハ腦髓ニ任スコトニシテ削除スル方ガ宜カラウト思ヒマス、詰リ土方委員ノ說ヲ一層擴張シテ双方共削ツテ仕舞ウト云フ說デアリマス
星亨君
先程伺ヒマシタガ能ク分カリマセヌカラ、尙ホ起草委員ニ承リタイ、第二項ニ「財產ノ保存」云々ト云フコトガアルノハ、管理行爲ノ註釋デアルト云フコトデアリマスカ
星亨君
左樣スレバ詰リ管理行爲ト云フモノハ、財產ノ保存トカ改良トカ云フモノデアツテ、財產ニ付ク外ノモノノ行爲ト云フモノハ這入ラナイト云フコトニナルノデゴザイマセウカ、ソコヲ一ツ承リタイ
富井政章君
無論財產ニ關係ナイ行爲ト云フモノハ管理行爲ト見ナイ、財產ニ關スル管理行爲ト言ツテモ悉ク保存改良利用ニ歸スルモノデナクテモ結果ガ權利ヲ喪失ニ至ラシメナイモノ、此二ツノ條件ヲ備ヘルモノハ管理行爲、夫レカラ結果ガ權利喪失ニ至ツテモ果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スルノハ矢張リ管理行爲ト見ル、詰リ此第一項ノ管理行爲ノ說明ニ過ギナイノデアリマス
星亨君
尙ホ分カリマセヌガ、然ウスルト梅さんノ御說明ニ失踪ヤ何カノ事ニ付テノ管理行爲、總テ此中ニ在ル管理行爲ハ財產ノ時計リデナケレバナイト云フコトニ見テ仕舞ツテ宜シイノデゴザイマスカ、此處ハ代理ハ代理デアリマスガ其外ノ所デモ皆管理行爲ト言ヘバ財產切リニ關係スルモノデアルカ、其外ノ事實ノ働クコトニ付テハ財產以外ニ何カ働クコトニ付テハ何カ關係ハナイト云フ譯デゴザイマセウカ
元田肇君
私ハ行レマスマイガ一ツ修正案ヲ出シテ若シ夫レガ成立タナケレバ削除案ヲ贊成シマス、私ハ第二項ヲ斯樣ニ修正シタイ、「財產ノ保存ニ付キ必要ナル限リ又ハ之ヲ增殖スルノ行爲ニシテ權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ及ヒ果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スルモノハ之ヲ管理行爲ト看做ス」ト云フノデアリマス、其譯ハ保存行爲ト云フノデアレバ別段ニ解釋ヲ加ヘズトモ管理行爲ト指シテ分カラウト思ヒマス、其分ツタモノヲ本分ト見テ疑ヒヲ存スルモノ準管理トモ言フベキモノハ改良ト稱シテ少シいじくるトカ、增殖トシテ財產ヲいじくるトカ、或ハ果物ノ如キモノハ之ヲ有償ニ處分スルト云フヤウナ變例ニ至ルモノヲ第二項ニ掲ゲテ管理行爲ト看做スト云フコトガアツタラ夫レデ宜シクハナイカト思ヒマス、夫レデ說明ハ第二項ノ如キ文字デ分カリ惡クイト云フコトデアレバ、分カルヤウニシテアツタ方ガ宜カラウト思ヒマスケレドモ、富井さんノ修正ノ如ク「果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スル亦同シ」ト云フコトニナツテハ、何ウモ前ノ文句ト釣合ヒガ宜クナイト思ヒマス、定メテ今日此處デ御修正ニナツタコトダラウト思ヒマス、然ウ云フ意デ第二項ノ文意ガ始メカラ出來テ居ルモノデハナイト私ハ思ヒマス、外ニ何ウカト思ヒマスガ宜イ考ヘモ付キマセヌガ、詰ル所保存行爲以外ニ渉ツテ此處ニ書イテアルモノハ皆存シテ管理行爲ト看做スト云フヤウナ意思ガ分カリサヘスレバ宜シイト云フ旨意デアレバ、只今私ガ修正シタヤウナコトニスレバ分カラウト思ヒマス、夫レデ又利用スルト云フ文字ガアリマスルガ、改良ト云フ文字ヨリモ寧ロ利用ト云フ方ガ實際ニハ省クコトガ出來ハシナイカト思ヒマス、旁保存行爲丈ケハ言ハズトモ知レタコトトシテ、以外ニ渉ツテ管理行爲ト看做スベキモノノ法文ヲ此處ニ掲ゲテ、只今ノ修正案ノ如クニ修正シタラ宜カラウト思ヒマス、若シ之ヲ御採用ガナケレバ私ハ削除案ニ贊成スル積リデアリマス
磯部四郎君
私ハ自分ノ提出シタ意見ニ付テハ殆ド贊成者ハゴザイマセヌカラ、更ニ取消スト云フコトヲ申上グル必要モゴザイマセヌガ、左リナガラ私ハ削除案ニ同意シタ理由ヲ述ベヤウト思ヒマス、元來財產ノ保存利用ト云フ事柄ニ付テハ權利ヲ喪失セシムルト云フ危險ガアリマセヌガ、此「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサル」ト云フ法文ノ規定ハ、改良ト云フ文字ニ付テ餘程必要デアラウト思フ、然ウスルト「改良」ト云フ文字ヲ除クト「權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」ト云フ文字ハ蛇足ニ歸シテ無用ニ屬スル、旣ニ保存ト利用ト云フコトニナツテ之ヲ管理行爲ト爲スト云フコトガアリマスレバ是ハ今日實際ニ日々行レテ居ル事柄ニ付テ今日斯ウ云フ法文ガアツテモ實際其法文ハ必要ヲ感ジナイ法文ニ屬シテ居ル、故ニソンナ法文ヲ設ケルノ必要ハナカラウ、「果實又ハ損敗シ易キモノ」云々ト云フコトニ付テモ先程議長カラ御忠告モアツタヤウデアリマシタガ、彼ノ危險物トカ云フ其文字ヲ入レテ來ルト此處ノ保存スル下ニヽヽヽヽ同ジク處分スルコトヲ許スト云フヤウナ文字ヲ入レヌト、旦那樣ガナクナツテ馬ガ三匹居ルト云フヤウナコトニナツテハ、旦那樣ガ居ラヌト到底三匹ノ馬モ居ラヌヤウニナルト同一デアラウト思ヒマス、到底此果實又ハ損敗シ易キ物ニナルト此爆裂見タヤウナ危險物モ入レナケレバナラヌ、夫レヲ入レルコトニナルト保存ニヽヽヽヽヲ生ズル動產物ヲモ入レテ來ナケレバナラヌ、然ウスルト殆ド總則ノ體ヲ丸デ失ツテ仕舞ウト云フヤウナ結果ニナツテ來マスカラ、寧ロ是ハ是ハ分カリ切ツタコトデアリマスカラ、土方君ノ提出ニナツタ所ノ第二項ヲ削除スル說ニ贊成ヲ表スル一人デゴザイマス
井上正一君
本條丸デ削除ト云フ說ト第二項丈ケノ削除說モ出マシタガ、私ハ熱心ニ本案ヲ贊成スルモノデゴザイマス、夫レデ此第一項ノ削除ノ理由ヲ聽キマスルト云フト、矢張リ是ハ無用デアル、或ハ又第二項モ無用デアルト云フヤウナコトニ歸シヤウト思ヒマスガ、私ハ第一項ノ場合、卽チ代理權ノ範圍ニ付テ別段ニ定メナイ時ハどれ丈ケノ權限ガアルカト云フコトハ卽チ此法律デ定メテ始メテ知レルコトデアラウト思ヒマス、夫レデナイト云フト色々區々ノ解釋ガ出マスルカラ、卽チ縱令法典ガアツテモ丸デ規定セヌモノハ拔ケルト云フヤウナ形チニナツテ仕舞ウ、夫レカラ此管理行爲ト云フモノハどれ丈ケノモノデアルカト云フコトモ是ハ皆さんノ御承知ノ通リニ色々說ガ分レテ居ルノデアリマス、夫故ニ其標準ヲ示スト云フコトハ最モ必要ナコトデ、法典ヲ設ケル以上ハ最モ必要ノコトデアラウト思ヒマス、夫レカラ又「改良」ノ文字ヲ削ラウト云フ御說モアルノデアリマスガ、「改良」ノ文字ヲ御削リニナル位ナラバ「利用」ノ文字ヲ御削リニナツタ方ガ宜シイ、矢張リ「利用」ノ文字モ危險デアル、然ウスルト丸デモウ磯部さんノ御說デハ「保存」許リニナリマスガ、私ハ然ウ云フモノデハナイ、是ハ誠ニ結構ナ標準デアラウト思フ、併ナガラ此第二項デ皆言ヒ盡シテアルカト言ヘバ、私ガ先刻質問ヲシタヤウナ工合デ、或ハ之デハ餘程嚴シ過ギルヤウナ嫌ヒモアルカラ、もう少シ緩メルヤウナコトガナケレバナラヌト思フ、併シ夫レハ起案者ニ於テ充分ナ御注意デ以テ御極メニナツタノデアリマスカラ、私ハ唯「處分スルハ此限ニ在ラス」ト云フコトヲ先刻起案者ニ於テ改メラレマシタ以上ハ、此箇條ハ最モ必要ト思ヒマス
磯部四郎君
一寸おとなしく質問シマスガ、當事者ガ費用ヲ要スル動產物抔モ矢張リ賣ナケレバナラヌト思ヒマスガ、一寸馬デアルトカ、修覆ヲ要スル所ノモノトカ、或ハ又植木屋デモ雇ツテ始終手入レヲシナケレバナラヌ、盆栽トカ、然ウ云フモノハ損敗シ易キ物トモ言ハレナイヤウデアリマスガ、先程富井君カラ說明モアツタ通リニ危險物モアリマス、然ウスルト此處ハ皆入レルト云フコトニナルト、是丈ケデハ含マナイト思ヒマスルガ、然ウスルト其物モ矢張リ其儘保存シナケレバナラヌト思ヒマスルガ、どんなモノデアリマスカ、起草委員ニ質問ヲ致シマス
富井政章君
然ウ云フモノハ成程或場合ニ於テハ賣ルコトモ見テアリマセウケレドモ、一般ニ處分スルコトガ出來ルト云フコトニスレバ、夫レコソ危險デアラウト思ヒマス、損敗シ易キ物デアレバ是ハうツちやツテ置ケバナクナツテ仕舞ウト云フモノデアリマスカラ、是丈ケハ構ハナイ、併シ馬デアルトカ其他然ウ云フ種類ノモノヲ悉ク處分スルコトガ出來ルト云フコトニナレバ、夫レコソ停止スル所ガ知レナイト思ヒマス、夫レカラ危險物云々ノ御話シガアリマシタガ、夫レハ稀レナ話シデアラウト思ヒマス、併シ是ハ稀レナモノトシテハ惡ルイカハ知レマセヌガ、何ウモ賣ルト云フコトモ何ウデアリマセウカ、斯ウ云フだいなまいとノ如キモノハ、賣ルコトモ持テ居ルコトモ夫レ々々法律ノ刑法上ノ制裁ガアツテ夫レデ其方カラ問題ガ起ラナクナリハシマスマイカ、然ウ云フヤウナモノ迄モ總則ニ入レルト云フ必要ハナカラウト思ヒマス
山田喜之助君
私ノ全部削ルト云フ說ニハ贊成者ガナイヤウデアリマスカラ、今一應理由ヲ述ベタイ、磯部君竝ニ土方君の言ハレル所ニ據レバ益々是ハ全部ノ削除說ガ必要ニナツテ來ヤウト思ヒマス、私ガ先刻起草者ニ伺ツタ所デハ此代理權ノ範圍ニ付テ規定シタ所ハ此處丈ケダト云フコトデアリマシタガ、果シテ然ウデアレバ益々是ハ無用ノ長物ニナルダラウト思ヒマス、何故ナレバ此管理行爲ト云フモノハ二項デ以テ管理行爲ノ性質ヲ示シテアリマスガ、是ハ極ク僅少タル話シダラウト思ヒマス、詰リ此案デ見マスルト云フト此處ニ一ツノ財產ガアツテ夫レヲ默ツテ他人ニ管理サセルト云フ場合ノ外是ハ當嵌ラヌ、併シ代理ト云フモノハ然ウ云フモノデハナイ、代理ハ色々ナコトガアリマス、物品ノ賣買トカ或ハ贈與ノ依頼トカ千差萬別デアル、財產ト云フモノガ無形ニシロ有形ニシロ、其保存トカ改良トカ利用トカ云フ事ノミガ代理ト云フモノデハナイ、是ハ極ク代理ノ小部分ニ過ギナイ、例ヘバ賣買ヲ委任セラレタト言ヘバ賣買ヲスル、保存シテ居ツタラ賣レヤシナイ、賣買ヲ委托セラレタ時ハ改良シテ居ルトカ、利用シテ居ルトカ云フコトハナイ、詰リ先刻カラ色々例ガ出マシタガ、畢竟空論ニ過ギナイト思ヒマス、盆栽ヲ默ツテ賣ルトカ渡ストカ云フコトハナイデアリマセウ、明ニ言フニ違ヒナイ、默ツテ盆栽ヲ渡シテ默ツテ受取ル奴モナイ、馬デモ然ウデアル、三匹ノ馬ヲ默ツテ渡シ默ツテ受取ル者モナイ、家ダツテ然ウデアル、默ツテ賣ツテ呉レトカ、周旋シテ呉レトカ言フ者ハナイ必ズ言フニ違ヒナイ、決シテ是ハ唖者許リニ適用スル法律デハナイ、爆裂彈デ以テ言ツタナラバ爆裂彈ヲ持テ宜イ奴ニ渡スノデアリマスカラ、何カ保存ニ使用スルトカ、どツかノ軍隊ニデモ屆ケルトカ何ントカ云フコトニナラウト思ヒマス、詰リ土方委員ノ言ハレタ如ク代理權ト云フモノハ固ヨリ解釋問題デアリマスカラ、法律デ極マツテ居レバ法律ヲ解釋シナケレバナラヌ、又本人ト代理者トノ合意デ出來テ居ルモノナラバ、合意ノ解釋デ宜イノデアル、合意モナケレバ法律ノ規定モナクシテ、本人ト代理人ガぼかんトヤル譯ハアリマスマイ、必ズ合意トカ意思表示ガアルカ何カナケレバ代理スル代理權モ出テ來ナイ、之ガアツテ法律ノ働キガ出來ルノデアル、左スレバ詰リ解釋デ宜シイノデアル、決シテ一部分ノ規定ノミヲ總則中ニ置ク必要ハナイト思ヒマス、詰リ短ク言ヘバ代理人ノ管理行爲ト云フモノハ是モ矢張リ代理權ノ或ル極ク僅少ナル場合ニ過ギナイ、唖者ノ代理人ト言ツテハ惡ルイカモ知レマセヌガ、兎ニ角唖者デナクテモ單純ニ代理權ヲ默ツテ渡スト云フヤウナコトモアリマスマイカラ、詰ル所本條ハ無用ノ長物デアラウト思ヒマス、故ニ此二項ヲ削ルト云フコトガ強クテ宜イト云フコトデアリマスレバ、私ハ一歩進ンデ双方ヲ削ルト云フコトニスレバ尙ホ強クナルト思ヒマス
土方寧君
別ニ言フコトハアリマセヌガ今ノ山田君ノ御議論デ大變ニ可笑シクナリマシタカラ何ウカ眞面目ニ熱心ニ第二項削除說ニ御贊成ヲ願ヒマス、是ハ大變ニ熱心ニ骨ヲ折ツテ御書キニナツタト思ヒマス、ダカラ此削除ヲ望ムノハ私ハ忍ビマセヌガ併ナガラ是ハ完全トモ言ハレマセヌカラ自分ニモ全部ヲ削除スル程ノ勇氣ハアリマセヌカラ一項丈ケハ存シテ置キタイ、詰リ管理行爲ト云フノハ總テノ管理行爲デ夫レハ明法官ノ判斷ニ任スヨリ外ナイト思ヒマスルカラ翼面目ニ御熱心ニ贊成ヲ望ミマス
議長（箕作麟祥君）
モウ大概議論ガ盡キタラウト思ヒマスカラ決ヲ採ツテ宜シイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウ、山田君ノ說ニハ贊成ガナイ、土方君ノ說ニハ贊成ガアリマシタ、又元田君ノ御說モアリマスケレドモ贊成ガアリマセヌ
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ贊成ガアリマシタガ、併シ土方君ノ御說ガ一番原案ニ遠イヤウデアリマス
元田肇君
一寸申上ゲマスガ、若シ私ノ說ガ御採用ニナラヌケレバ削除ニ贊成シタイ、私ハ馬抔ニ關係ハアリマセヌガ只今出シタ案ノ文章ガ惡ルケレバ直シテモ宜シイト思ヒマスガ、富井君ノ出サレタ「亦同シ」ト云フ案ガ完全デアレバ宜シイガ私ハ文章ヲ爲シテ居ラヌト思ヒマス、今ノ增殖トカ何トカ云フ文字ガ惡ルケレバ「財產ノ改良又ハ利用ノ爲メニスル行爲ニシテ權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ」トシテモ宜シイ、「之ヲ管理行爲トス但」ト云フ字ヲ消シテ「及ヒ果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スルモノハ之ヲ管理行爲ト看做ス」トシタ方ガ原案ヨリモ未ダ宜シイト思ヒマスルカラ之ヲ先キニ御採決ヲ望ミマス
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ其方ヲ先キニ決シテ貰ハウト云フ御說モアリマスカラ當リ前ナラバ原案ニ遠イ方ヲ採ルノガ當リ前デアリマスガ元田君ノカラ採ルコトニシマセウカ
元田肇君
私ハ若シ之ガ通ラナケレバ土方君ノ說ノ方ニ贊成シタイト云フノデアリマス
星亨君
私ハ削除說ガ原案ヨリ遠イト云フコトニハ取レナイト思ヒマス
議長（箕作麟祥君）
例ガアリマスカラ私モ然ウシヤウト思ツテ居タノデアリマス
富井政章君
御採決ノ前ニ諸君ノ御參考迄ニ申上ゲタイコトハ先刻申シマシタ所ノ「亦同シ」ト云フ改正案ノ若シ文章ガ惡クテ贊成シ兼ルト云フコトデアリマスレバ吾々ノ間ニモモウ一ツ斯ウ云フ案ガアリマス、少シ長クナリマスガ「喪失セシムルニ至ラサルモノ及ヒ果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スルハ之ヲ管理行爲トス」ト云フノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ元田君ノ說カラ決ヲ採リマセウ、元田君ニ今一遍案ヲ願ヒマス
元田肇君
「財產ノ改良又ハ利用ノ爲メニスル行爲ニシテ權利ヲ喪失セシムルニ至ラサルモノ及ヒ果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スルハ之ヲ管理行爲ト看做ス」ト云フノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ唯今ノ元田君ノ御說ニ御同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（箕作麟祥君）
少數デアリマス、夫レデハ土方君ノ第二項削除說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長（箕作麟祥君）
多數デアリマス、夫レデハ次ニ移リマス