明治民法(明治29・31年)

法典調査会 民法整理会 第7回 議事速記録

参考原資料

第七回民法整理會議事速記録
出席員
侯爵西園寺公望君
箕作麟祥君
土方寧君
村田保君
田部芳君
穗積八束君
淸浦奎吾君
横田國臣君
都筑馨六君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
長谷川喬君
南部甕男君
中村元嘉君
岡野敬次郎君
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ會議ヲ開キマス此前修正ノ百二條ノ法令慣習又ハ法律行爲之ニ付テ議論ガアリマシテ中途デ止マツテ居リマシタカラ引續イテ討議ニ掛リマセウ
富井政章君
此條ニ付キマシテ前回ノ終リニ於キマシテ文章ハ後會ニ極メルトシテ趣意ダケニ付テ此八十八條第二項ト同ジ樣ナ修正ヲ提出シマシタ所ガ丁度時刻ガ來テ居リマシタニ依テイツソノコト次回ニ修正ヲ出シタ方ガ宜カラウト云フコトデアリマシタ只今一寸其修正ヲ提出シテ置キマス「代理權ノ範圍ニ付キ法律又ハ法律行爲ニ別段ノ定ナキトキハ」云々ト斯ウ云フ風ニ改メル修正案デアリマス此場合ニ於テ命令ノ效力ヲ認メテ置ク必要ハドウ考ヘテモ見ナイノデアリマス又事柄ノ性質カラ言ツテモ斯ウ云フ代理權ノ權限ト云フヤウナコトハ隨分低イ行政廰モアリマス其命令デ極メルト云フコトニナル方ガ宜イト考ヘル慣習ノ方ハ此場合ニ於テ命令程ニハ困ラナイ併シ代理權ノ權限ト云フコトニ付テ法律ニモ別段ノ定ガナイ當事者ニモ別段ノ意思表示ガナイト云フトキハ多少不確實ヲ免レナイ、慣習デ極メルヨリモキツパリ極メテ置イタ方ガ宜カラウソレデ先ヅ慣習モナカツタ方ガ宜カラウ、此ニ限ツテ法律ト云フコトヲ言フノハ少シ無駄ナヤウデアリマスガ御考ヘヲ願ハナケレバナラヌコトハ本節ハ法定代理ト委任代理ト兩方含ンダ規定ガ、載ツテ居リマスソコガ本節ト外ノ場所ト大ニ違ウ所デアルソレデドウモ此處ハ別段ノ意思表示ナキトキハト書イテハ少シ體裁ガ惡ルイ體裁ガ惡ルイノミナラズ少シ依怙地ニ解釋スレバ當事者ノ意思解釋ヲ以テ法定代理人ノ權限ヲ犯スコトガ出來ルト云フ樣ニモ讀メルソレハ面白クナイソレデ試ミニ法律又ハ法律行爲ト改メル修正說ヲ出シマスドウゾ御贊成ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
原案ノ法令慣習又ハ法律行爲ニ付テ辯ジマス是レハドチラデモ善イノデアリマスガ慣習ヲ下ニ持ツテ往ツテ戴キタイ其譯ハ法律行爲ニ別段ノ定アルトキハ慣習ハドウデアラウトモ法律行爲ノ方ガ先ニナラナケレバナリマセヌカラ慣習ヲ後ニシタイ私共ハ原案ヲ維持シマス
横田國臣君
私ハ慣習ト云フ方ニハ贊成ヲシマスガ富井君ノ法律ト云フコトヲ別段入レルガ宜イト云フ說ニモ贊成シテ置キマセウ
梅謙次郎君
此前ニ旣ニ八十八條ノ規定ノ時ニ大變八ケマシイ議論ガアツテアスコハ法令慣習トナリマシタノデアリマスガアスコニ付テハ兎ニ角ソレガ多數デアツテ見レバ今假令ヒ惡ルクテモ論ズルコトハ出來マセヌガ此代理權ニ付キマシテハ富井君ハ命令デ之ヲ極メル樣ナコトガアツテハナラズ慣習ガアツテモソンナ慣習ハ從フニ及バヌト云フ御意見デアリマスガドウモ私ハ此御論ニハ服スルコトハ出來ヌ命令モイツモ乍ラハツキリシタ例ヲ出セト云フト私共不案内デアリマスガ是ハ幾ラモアラウト思ヒマス例ヘバ法人ヲ新タニ設立スルト云フコトニ付テハ民法カ又ハ外ノ法律ニ規定ガナケレバ出來ヌノデアリマスガ必ズシモ法人デナクテモ今日行政官廰ノ監督ノ下ニアル者デモ法律ニ依ラズ命令デヤツテ居ルコトガ澤山アルノデアリマスガサウ云フコトニ付テ勅令又ハ省令ヲ以テ其團體ヲ保護スルコトガ澤山アラウト思ヒマス今後モ亦ソレヲ發スル必要ガアラウサウ云フコトニ付テモ富井君ハ命令デ極メテハ困ル若シ必要ガアレバ法律デ極メナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ代理權ト云フモノハソンナ公益ニ關スルモノトハ私ハ思ハヌ詰ル所サウ云フ團體ハ或命令ニ依テ動イテ往クモノデアリマスカラ其團體ノ代表者ハドレ丈ケノ權限ヲ持ツテ居ルベキモノカト云フコトヲ見ルベキモノデアル又私共想像スル所デハ命令デ以テ此範圍ヨリ狹イ代理權ヲ規定スルコトハ萬ナカラウト思フ其レヨリ廣イ權限ヲ定メルコトハ最モ多カラウト思フ廣イ權限ヲ定メタ場合ニハ第三者ニハ利ガアツテモ害ガナイサウ云フ場合ニ何故ニ命令ヲ以テ其事ヲ禁ズルカ途方ノナイコトデアリマスソレカラ慣習ヲ除クト云フコトデアリマスガ是ハ餘程御考ヲ願ハナケレバナラヌ此代理權ト云フワザワザ名ヲ附ケマスモノハドウカ知リマセヌガ實際ハ非常ニ適用ノ多イ事柄デアリマス代理ト云フ事柄ハ早イ話ガ商家ノ番頭ト云フ者ハ通例ドノ位ノ權限ヲ持テ居ル手代ト云フ者ハドノ位ノ權限ヲ持ツテ居ルカ成程商法ノ番頭手代ノ事ハ此後商法ニ付テ權限ガ極ルカ知リマセヌガ併シ商業以外ノ事ニハ商法ハ當嵌マリマセヌ商法以外ノ番頭手代ガ内ニ居ルヤウナ者ハ旣ニ慣習デ定マツテ居ル權限ガアルソレハ取ラナケレバナラヌソレガ若シ此ニ謂フ所ノ權限ノ範圍ヲ超エテ居ルモノナラバソレハ出來ヌト云フコトニナル或ハ是ヨリ狹クナツテ居ル場合ニハ矢張リ是丈ケノモノガ出來ルト云フコトニナルドウモ斯樣ナコトノ規定ニ付テ何カ公益ニ關スル規定カ何カノ樣ニ命令的ニ設ケル理由ハナイ當事者ガ勝手ニ出來ルソレニ付テ命令又ハ慣習ニ立派ニ極ツテ居ルコトガアルソレヲ打破ツテカラデナケレバナラヌ命令ニ付テハ今後サウ云フ命令ガ出レバ不法ダト云フコトニナル斯ウ云フコトニ命令ヲ出シタカラト言ツテ憲法ノ精神ニ反スルト云フヤウナコトハ毛頭ナカラウト思ヒマスカラ此處ハ原案ノ儘ニ通過セラレルコトヲ希望シマス
富井政章君
全體ニ渉ツタコトハ前回ニ述ベマシタカラ重ネテ述ベマセヌ只今ノ梅君ノ意見ニ付テ私ノ意見ヲ申シマス命令ニ付テノ私ノ意見ハ行政命令ニ委任スルト云フ譯ハ公益ニ關スル程度ニ依テ極メベキモノデナイト思フ規定ガ幾ラ公益規定デナクテモ卽チ當事者ノ反對ハ意思表示ヲ以テ動カスコトノ出來ナイ命令的ノ規定デナクテモ直接ニ當事者ノ權利ト云フモノハ定マルト云フ純然タル人ノ權利義務ニ關スル實體法ノ規定デアレバサウ云フ規定ハ成ルベク特別ノ必要ノナイ限リハ成ルベク行政廰ノ命令抔デ法律ニ反シタコトノ定メヲ爲スコトガ出來ナイ方ガ宜カラウ手續ニ關スルコトデアルトカ或ハ權利ニ關スルコトデモ例ヘバ所有權ノ行使ト云フヤウナモノ所有權ノ行使ヲ濫リニヤツテハ取締ガ出來ナクナルト云フサウ云フ特別ノ事情ガアルナラバ仕方ガナイサウデナケレバドレ丈ケノ權利ヲ持ツテ居ルト云フヤウナ權利ノ範圍有無等ニ關スル純然タル實體法ノ規定ト云フモノハ成ル可ク命令的ノ規定デナイカラ當事者ハ動カスコトガ出來ナイ、規定ノ方ハ行政官廰抔ハ反對ノコトヲ極メルコトガ出來ヌト云フコトニシテ置イタ方ガ穩カデアル人民ノ權利關係ト云フモノガ確カリ極ツテソレガ憲法ノ目的ニ叶フダラウト云フノガ趣意デアルソレカラ代理人ノコトデアル是ハ少シ商法ニ關シテ居ル今梅君ノ言ハレタコトハ誠ニ尤モナコトデアル商法ニ付テハサウナラナケレバ困ルガ併シ商法ニ付テハ私ハ斯ウ云フ意見ヲ持ツテ居ル商事ニ付テハアレハ昔カラ一種特別ノ團體デアツテ其範圍内ニ於テハ特別ニ取引ガ頻繁デアツテ從テ特別ノ慣習ガ出來テ居リマスカラ成ル可ク慣習ニ從フカラ此商法ニ於テハ習慣ト云フモノハ命令法ノ規定ナキ限リハ民法ノ原則ヨリモカヲ持ツベキ性質ノモノデアラウト思フソレガ商法ニ何トモ書イテナケレバサウナラナイコトデアレバ今日迄ノ考ヘデハサウ云フ明文ガ欲シイト思フ位デソレデアリマスカラ商事ノ代理人ニ付テハ商法ニ別段ノ規定ガナクテモ習慣上ニ依テ今申シタ樣ナコトガ往クコトニナレバ筒更安全デアルト思フソレデ商事ノ代理人ニ付テハサウ云フ風ニ商法ノ規定ガナクテモ習慣上ノ方ノ效力デ往クカラ氣使ヒハナイト思フ其他ノ代理人ノ權限ニ付テハ確カリ極ツテ居ル方ガ必要デアルト思フ
穗積陳重君
此命令及ビ慣習ノコトニ付テハ此前富井君カラシテ熱心ナル御說ガ出マシテ私共ハ甚ダ議場ノ勢ヲ見ルコトニ暗クシマシテ實ハ是ハ通ルコトハナイト思ヒマシテソレ故ニ一言モ大體ニ付テ攻撃ヲシマセズ只修正ニ付テ簡單ニ述ベテ置キマシタコトデアリマシタガ此前ニ此全體議ガ卽チ慣習ヲ認メルコトヲ原則トスルト云フコトガ通過致シマセズシテ一箇條一箇條ニ付テ慣習命令ノ必要不必要ヲ論ジテ往クト云フコトニナリマシタ其精神ト云フモノハ何處マデモ持ツテ往クコトデアリマセウカラ私ハ大體ノコトニ付テハ申シタクハアリマセヌガ併シ一言本條ノ特別ナコトニ這入リマス前ニ只攻撃ダケヲシテ置キマスソレハ極ク短ク申シマス一體各條ニ付テ慣習ノコトヲ書クト云フコトノ理由トセラレマシテ法典ヲ苟モ編纂スル以上ハ此樣ニ慣習ヲ何處ニモ認メテ置イタラ法典編纂ノ效ハナクナルカラ慣習ト云フモノハ廢スベキモノハ廢シ置クベキモノハ此ニ定メテ置カナケレバナラヌソレガ法典編纂ノ目的デアルト云フ御話デアリマシタソレハ或ル國ノ法典編纂デハ其目的デアツタノデアリマス富井君ノ最モ熟知シテ居ラレマス佛蘭西抔ハ數百ノ慣習ガアリマシテ法典ヲ作ルト云フノガ慣習ヲ打崩ス一ツノ大ヒナル目的デ之ニ更フルニ成文法ヲ以テスルト云フノガ大ヒナル目的デアリマス本案ハ佛蘭西ノ法典トカ普魯西ノ法典トカ云フヤウニ悉ク慣習ヲ變ヘルト云フ主義デ書イテアリマセヌ慣習ヲ壞ハシテ之ニ更フルニ成文法ヲ以テスルノデアリマセヌソレデアリマスカラ其精神デ議シテ往カレマシテハ是迄ノ丸デ主義ニ遇ヒマセヌコトデアリマス獨逸モサウダト言ハレマシタガ是ハ獨逸ノ法典ヲ或ハ十分ニ御覽ニナラナカツタノデハナイカト思フ千八百十五年ニ獨逸ノ法典ヲ編纂シヤウト言ツタ卽チ元ノ自然法主義ノ學者ガ丁度今ノ富井君ノヤウナ考ヘデ法典ト云フモノハ慣習ヲ打崩サレルモノデアル法典デ慣習ヲ潰スコトガ出來ルモノデアルト云フヤウナ考ヘデ自然法論者ハ法典編纂論ヲ唱ヘマシタソレガ用ヰラレヌ爲メニ殆ド六十年迄獨逸ノ法典編纂ガ延ビテ居ツタノデアリマス慣習ヲ打崩サウト云フノデ法典ヲ編纂シヤウト云フノヲ目的トシタ者ガ極自然法主義ノ盛ンデアツタ時分ニ一二アリマシタ澳太利ノ方ニモ一二アリマシタ今ハナイト思ヒマス根本ノ議論ガ違ウ私共ノ考ヘデハ害ノアルコトハ勿論法デ禁ジテナケレバイケマセヌガ害ノナイ以上ハ一己人ノ意思表示ト云フモノヲ許スナラバ慣習ヲ許サナケレバイケナイ慣習ト云フモノハ總テノ意思表示ガ同一ト云フコトヲ證シタモノデ富井君抔ノ議論ニナルト一人ノ意思表示ハ許ス大勢ノ是迄唱ヘ來ツタノハ許サヌト云フコトニナルヤウデアリマスソレデ一人ノ法律行爲トカ或ハ特別ノ意思表示アル者ハ許シテ置イテ大勢ノ意思表示ガ自然ニ成立ツ人民モソレニ付テ異議ヲ言ハヌト云フ樣ナ慣習ハ之ヲ退ケルト云フノハ私ハ服セヌコトデアリマス兎ニ角斯ウ云フ大キナコトヲ言フテ居リマシテハイツ迄モ限リガナイ根本ガ違ウカラ議論ガ蓋キルコトハアリマセヌ、直チニ本案ノ方ニ移リマスガ文字ノコトデアリマスガ文字ノ範圍ヲ無暗ニ廣ゲテハナラヌト云フコトハ誠ニ御尤デアリマスガ併シナガラ代理權ノ範圍抔ニ付テ少シモ命令デ極メルコトハ出來ヌト云フ必要ガドコニアルカ命令デ其者ヲ極メルト云フコトガドレ位人民ノ權利ヲ害スルコトデアルカ現ニ命令ト云ヘバ省令縣令迄這入リマスガ縣令抔ニ至ルト往々或團體ノ代表者ノ權限ヲ極メタヤウナコトガ幾ラモアラウト思ヒマス私ハ其邊ハ不案内デアリマスガ幸ニ今日ハ村田君ガ御出席ニナリマシタガ漁業組合準則ト云フヤウナモノガ出テ居リマシテソレニ權限ガ極ツテ居ルヤウニ思ヒマスガソレハ問違ツテ居レバ正シテ戴キタイサウ云フヤウナ地方ノ或團體ニ付テ其團體ノ代表者ト云フ者ガ是等ノ權限ヲ持ツト云フヤウナコトヲ拵ヘテモ少シモ不都合ナコトハアルマイト思フサウシテ見ルト一人ガ或事柄ニ付テ代理人ノ權限ヲ極メルコトガ出來ル併シ大勢デヤルノハ許サヌ併シ或ル必要ノ範圍内ニ於テ行政廰ガ此組合トカ云フ者ノ管理ハ斯ウ云フ權限ヲ持ツテ居ルト云フコトヲ極メルコトガ出來ルト云フト極メル標準ガ分ラヌノデアリマス慣習ニ付キマシテハ富井君ノ御論ハ最モ服シ難イノデアリマシテ諸君ノ御聞キニナリマシタ通リ民法ニ付テハ慣習ヲ許スナラバ法典編纂ハ何ンノ爲メニスルノデアルカト云フ御議論デアル商法ニ付テハ丁度手ノ裏ヲ返スガ如ク慣習ヲ認メル商法ハ法典編纂デナイノカ商人ニハ慣習ヲ許シテモ害ガナイ百姓ニハ慣習ヲ許シテ害ガアルト云フコトガドコニ區別ガアリマスカ商法ト云フモノハ昔カラ慣習ニ依テ成立ツテ居ルモノデアルソレハ歐羅巴ニハサウ云フ理窟ガアル民法ノ方ハ羅馬法ノ成文法ニ皆倣ツテ兎モ角歐羅巴多數ノ國ハソレニ從テ拵ヘタ商法ノ方ハ跡カラ發逹シテ地中海沿岸北海沿岸カラ發逹シテ各ソレガ段々法典ニナツテ來タ歐羅巴ハ皆サウデアリマス併シ乍ラ其歐羅巴ニ於キマシテ慣習ト云フモノハ百姓又他ノ商事以外ノ者ニハ認メナイ商人丈ケハ認メルト云フノ例ヲ聞イタコトガナイノデアリマス日本デ商事丈ケハ慣習デ成立ツテ外ニハ成立タヌト云フ樣ナ歐羅巴ノ歴史ヲ持ツテ居ルカト言ヘバサウデハナイソレデ此慣習ト云フモノヲ此所デ書イテ置カヌナラバ商法抔デモ書イテ置カヌト云フコトガ出テ來ハセヌカ況ンヤ商人抔ト云フ者ハ自分ニ關スル法律ノ樣ナモノガ出レバソレヲ見ルトカ又慣習抔ヲ改メル法律ガアレバソレヲ改メテ往クコトノ出來ル性質ニ富ンデ居ル人民デアル百姓抔ハサウデナイ慣習デ濟ンデ居ルヤウナモノデアリマスソレヲ商法デ認メルガ民法デハ認メナイト云フ理論上何處ニ區別ガアリマスカ私ハ少シモ其區別ヲ見ルコトガ出來ヌノデアリマス況ンヤ此民法ノ編纂法ハ前カラ規定ヲシマシタ方針ニ依リマシテ今ノ商業ノコトモ普通一般ノコトモ同樣ニ代理其他ノコトヲ許シテ此規則デ往カウト云フコトデアルカラ此代理ノ規定モ私ハ是ガ商業ニ當ルト思ヒマス商業代理ト云フ樣ナ特別ニ仲買人ト云フヤウナ規定ハ多分商法ニ出來ルダラウト思ヒマスガ外ノ商事ニ付テ一個人ノ代理人ノコトモ之ガ當ルト思ヒマスソレニ付テ一々箇條ニ依ルトカ依ラヌトカ云フコトヲ言ハナケレバナラヌ或ハ少ナクモ意思表示ヲシナケレバナラヌト云フコトニナツテハ却テ取引ノ迅速ヲ妨グルコトニナリマセウ又當事者ノ誤解ヲ來タスコトガアラウ一方ハ依ル積リデアツタ一方ハ依ラヌ積善リデアツタト云フコトニナリハセヌカト私ハ思ヒマス慣習ト云フモノガ公益ニ害ノナイモノデ是迄人民ガ便利トシテ居ツタモノヲ――――公益ニ害ノナイモノヲ削ツテソレヲ認メヌト云フ理由ガ何處ニアリマセウカ認メタラドウ云フ害ガアリマセウカソコ等ハ十分ニ御說明ヲ待チマセヌト服スルコトハ出來マセヌ
梅謙次郎君
只今穗積君カラ詳細ナル御論ガアツテ其御論ハ徹頭徹尾御同論デアツテ私ノ言ハント欲スル所ヲ殆ド言ヒ蓋サレタノデアルソレデ其事ハ申シマセヌカ先刻富井君ガ私ガ前ニ申シタコトニ付テ駁撃サレタコトニ付テ極簡單ニ述ベテ置キマス富井君ハ此前モ御論ガアリマシタガ今日モ同ジ御論ガアツテ憲法ノ精神ヲ以テ命令ヲ以テ當事者ノ意思ヲ定メ權利義務ニ關スルコトヲ定メルコトハ出來ヌ筈デアル特ニ法律ノ委任ガアレバ兎ニ角左モナケレバサウ云フコトヲ命令デ以テ極メルト云フコトハ憲法ノ精神デナイヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
サウハ言ハヌ
梅謙次郎君
サウデナケレバ跡デ御直シヲ願ヒマス兎ニ角命令ヲ以テ當事者ノ意思ヲ定メ權利義務ヲ定メルコトハ宜シクナイト云フ御論デアツタ是ハ私ノ了解ニ苦ム所デアリマス憲法ニハ何處ニサウ云フコトガ書イテアルカ憲法ニハ「日本臣民ハ其所有權ヲ侵サルルコトナシ、公益ノ爲メ必要ナル處分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル」ト云フコトニナツテ居マスガ富井君ノ言バレル樣ナ原則ハ何處カラ出テ來ルカ分ラヌ無論私共モ何ンデモ命令デ極メルガ宜イト云フ考ヘデナイ法律デ極メルト云フ方ガ憲法ノ精神ニ叶ウト云フコトハ堅ク信ジテ居ル此點ニ付テハ概シテ言ヘバ富井君ト平生同論ノ積リデアツタソレ故ニ所有權ノ限界ノ所デモアスコニ法令ト云フ文字ヲ入レルコトニ付テハ餘程躊躇シタ所有權ノ制限所有權ノ範圍ト云フ樣ナコトハ憲法ノ精神カラ言ヘバ是ハ法律デ極メルベキモノデアル何ゼカト言ヘバ所有權ハ法律ニ從テ往カナケレバ之ヲ侵スコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居リマスカラ―――其位重ンジテ居ル所有權デアルカラ其制限ヲ定メルト云フニハ法律デスルノガ憲法ノ精神ニハ叶ウソレハ私ハ認メル只實際ソレデハ不便デアラウト云フノデ令ノ字ヲ入レタ此處ノ代理權ノ範圍ノコトハソレト比ベテ見ルト深ク論ズル迄モナク非常ニ輕重ガアラウト思フ所有權ノ所デモ命令デ定メルコトガ出來ルト云フナラバ代理權ノ範圍ヲ命令デ定メルノハドウシテ憲法ノ精神ニ背クコトデアルカ不便サヘ忍ベバ警察權ノ方デモ細カイコトハ命令デ委任スル從來行ハレ來ツタ警察權デ何カ法令ガアル其法令ハ不完全ナガラ憲法實施前ニ出タモノハ法律ノ效ヲ有スルカラ宜イガ新タニ細カク規定スルコトガ出來ヌコトモ命令デ許シテモ宜イト思フサウスレバ所有權ノ範圍ヲ命令デ極メル必要ハナイト思フ併シ一々豫定シテ或ハ之ヲ命令ニ委任スル或ハ之ヲ法律ニ極メルト云フコトハ出來憎イコトデアルカラアスコデモ法令トナツテ居ル此處ハ輕重カラ言ヘバ非常ニ輕イコトデアル矢張リ斯ウ云フコトニナツテ居ラヌト實際困ルコトガアラウト思ヒマスソレカラ民法ト商法ノ關係ハ只今精シク穗積君カラ言ハレマシタガ富井君ハ商業上ニ付テハ別段ノ性質ガアル上言ハレタガ些ツトモ分ラヌコトデソレハ歐羅巴ノ沿革ヲ見テソレヲ直グ日本ニ當嵌メ樣ト云フ御論トシカ解サレヌ今ノ民法ノ樣ナ規定デアツテサウシテ商法ガ今ノ樣ナ風ニナツテ居ルナラバ習慣ト云フモノハ其他ノ規定ヨリモ先キニ適用サレベキ必要ノアルモノデアラウト思フ如何トナレバ民法ノ方デ餘リ慣習ヲ取ツテナイ佛蘭西民法ノ燒直シト言ツテハ少シ惡口ニナリマスガ佛蘭西民法ガ本ニナツテ出來テ居ル法典デアリマス日本ノ慣習ヲ餘程狹クシテ居リマスソレヲ直グニ商法ノ方ニ適用シヤウト思ツテモ出來ヌカラ、アアナツテ居ルト思フ併シ私ノ考ヘデハ民法デ濟ムコトハ成ル可ク民法デ極メヤウ民法デ濟マヌコト丈ケ商法ニ入レ樣サウスレバ商法ノ第一條ニアルヤウナコトハナクテモ濟ムカモ知レヌアツタ所ガ其慣習ガ商法デ必要デアル場合ナラバ私ハ矢張リ民法デモ宜イ日本ニ於テハ西洋ノ樣ナ特別ナ沿革ハナイ羅馬法ノ樣ナ窮屈ナ者ノ羅絆ヲ脱スル爲メニ出來タ慣習ト云フモノハナイカラ商業上ノ慣習農業上ノ慣習ト云フハツキリシタモノハナイ殊ニ商業上ノ慣習ハ時々變ツテ往クモノデアル而テ此法典ガ出來タラ其慣習ガ行バレルカ行ハレヌカト云フコトニナツテ若シモ慣習ガ認メテナイトキハ裁判沙汰ニナルト仕方ガナイサウスルト農民抔ハ商人ノ樣ナ敏捷ナモノデナイカラサウ云フコトニナツタラ只ガヤガヤ言フ丈ケデ是レカラ慣習ヲ改メヤウト云フコトハ出來ヌソレダカラ農民ノ慣習ハ商人ノ慣習ヨリモ重ンジナケレバナラヌト私ハソコマデハ言ハヌガ慣習ヲ重ンズルコトハ農民デアツテモ商人デアツテモ同ジコトデアルソレカラ番頭手代ノコトヲ私ガ先刻申シマシタガ番頭手代ノコトハ商法デ極ルカラ一般ノ慣習ニ依ルト云フ明丈ガ出來ヌデモ權ハヌ併シナガラ富井君ノ言バレル樣ニ商業ニハ慣習ガアルカラ默ツテ居ツテモ當嵌マルダラウト云フコトハ毛頭思ハナイ番頭手代ト云フヤウナモノニ付ア商法ノ支配ヲ受クベキモノハ無論其方ノ支配ヲ受ケマスガサウ云フ種類ノモノニ付テモソレゾレ慣習ガアルニ違ヒナイサウ云フ者ノ權限ニ付テハ其慣習ガアルノニ當嵌ラナイデ宜シイカト申シタノデアリマス又農業上ニ付テモ隨分大キイ地主抔ニナツテ來マスト必ズ其下ニ代理人ヲ使ツテ居ルソレ等ニハ多ク慣習ガ極ツテ居ルダラウト思フ極ツテ居ラヌトキハ宜イガ其極ツテ居ルトキニ此一箇條デぶち壞ハスコトニナツテハ困ルト云フコトヲ先刻申シタノデアリマス
富井政章君
全體ニ付テ意見ヲ述ベマスコトハ非常ニ捗取リヲ妨ゲマスカラ言ハヌ積リデアリマシタガ只今穗積君カラ前回ニ述ベマシタ大體論ニ付テ御論ガ出マシタ夫レモ私ガ述ベタコトニ付テ誤解ガナケレバモウ述ベマセヌガ私ノ辯舌ガ惡ルカツタ爲メカ穗積君ガ誤解サレテ居ル樣デアリマスカラ極手短カニ申シテ置キマス私ハ其時ニモ申シマシタ通リ私ハ慣習ニ付テハ破壞主義ヲ取ツテ居ル積リデナイト云フコトヲ明カニ申シタ積リデアリマス私ノ意見ハ斯ウ云フコトデアリマス法典ヲ編纂スル上言ヘバドンナニ少クナリテモ宜シイドレ丈ケガ慣習ヲ割愛シナケレバナラヌト云フコトヲ言ツタノデアル左モナケレバ極端ヲ言ヘバ法典ヲ拵ヘヌデモ宜イ一般ノ慣習ガ成文法ニ勝ツト云フモノデアレバ法典ヲ編纂セヌデモ宜イ法典ヲ編纂スルト言ヘバ幾分カ慣習ヲ割愛シナケレバナラヌト云フコトデアルソレガ今日迄ヤリ來ツタ自然ノ法則デアルト思フ何ゼ私ハ破壞主義デナイ慣習ヲ重ソズル主義デアルカ法典ヲ編纂スルニ付テハ斯ウ云フ範圍内ニ付テ慣習ヲ認メルト云フコトニ付テモウ一言述ベタイ先ヅ成文法ヲ定メルニ付テ弊害ノナイ限リハ成ル可ク慣習ニ合フ樣ニ定メタイ先ヅソレガ第一破壞主義デナイ破壞主義デアリマスレバ少々慣習ニ悖ツタ所ガ將來斯ウスルガ宜カラウト云フ豪傑主義デヤルナラドンナ規定ヲ設ケテモ宜イガソレハ穩カデナカラウ明カナ弊害ガナイ以上ハ明カナ慣習ニ本ヅイテ規定ヲ設ケルガ宜イト云フノデ何モ慣習ヲ破壞スルト云フ意見デハナイノデソレガ第一、ソレカラ第二ニ成文法ニ反シナイ限リハ慣習ヲ認メルガ宜イ是ハ前回ニ申シタ通リ法令ノ豫決問題ヲ議スルトキニ述ベタ議論デアルソレカラ成文法ノ規定ヲ設ケルニ當ツテ其規定ニ異ナツタ慣習、ソレモデス當事者ガ果シテ是ハ成文法ノ規定ニ依ラズシテ其慣習ニ依ルト云フ意思デアレバ先ヅ大抵ハ意思表示ノ所デ往クデアラウ殊ニ意思表示ト云フモノハ默示デ宜イノデアル只前回ニ穗積君ガ言ハレタ通リ丸デ何モナイ默示モナイト云フ場合丈ケガ除カレルノデ何カ狀況ガアツテ意思表示ガアルト認メラレル場合ハ非常ナ怠リ者デナイ以上ハ意思解釋デ往ケルダラウト云フノガソレガ第三ノ點デ第四ニハ片端カラ慣習ヲ取ツテ仕舞ウト云フノデナイ早ク言ヘバ數ガ違ウノデ慣習ヲ認メテ置カナケレバ不便デアラウト云フ場合ニハ慣習ヲ認メルソコモ慣習ヲ重ンズル積リデアラウト思フサウシテ見レバ其範圍ガ極狹イモノデアル其狹イ範圍ニアル慣習ト云フモノハ詰リ價値ノナイ慣習デアラウト思フ卽チハツキリシナイ慣習シカ殘ルマイト思フ今ノ四ツノ範圍ヲ出タモノソレダケハ法典ヲ編纂スル以上ハ規定シナケレバナラヌト思フ如何トナレバ裁判所ヲ煩ハス丈ケノ結果シカナカラウハツキリシタ慣習ガナイノニ徒ラニ當事者ガ裁判ヲ試ミルサウシテ裁判官ハドンナ證據デモ一旦ハ調ベテ見ナケレバナラヌコトニナラウ是ハ如何ニ破壞ノ法典編纂主義デモ如何ニ平和ナ法典編纂論デモ其點丈ケハ慣習ヲ割愛シナケレバナラヌト云フ意見デアル穗積君ハ一人ノ意思表示ヲ重ンズルナラバ萬民ノ意思ヲ發表スル所ノ慣習ハ尙更重ンジナケレバナラヌト云フヤウナ風ニ言ハレマシタガ法律行爲ノ解釋ハ當事者ノ意思ニ依テ解釋シテ往カナケレバナラヌ然ルニ若シ法律ノ規定ガアルノニ慣習ヲ取ルト言ヘバ餘程氣ヲ附ケナケレバナラヌノハ當事者ノ意思ハサウデナイカモ知ラヌ當事者ノ意思ガサウデナイノニ慣習ヲ取ルト云フコトガ生ジテハナラヌコトデアリマスガ法律ニ書イテハ甚ダ危險ガアルソレデ法律行爲ノ意思ノ發表ハ先ヅ其當事者ノ意思ニ依テ解釋ヲ下サナケレバナラヌ特別ノ場合ニハ法律ノ效力ガ往クカラ一般ノ意思ノ發表ノ方ハ認メヌデモ宜イダラウト云フ意見ガアルソレカラ農業社會ト商業社會トヲ比較シタコトハモウ言ハヌ積リデアリマシタガ餘程分リ易イ點デ攻撃サレマシタカラ一寸一言シテ置キタイ成程一寸考ヘレバ商業社會モ特別ナラバ工業社會モ特別農業社會モ特別ト言ハナケレバナラヌヤウデアリマスガ商業社會ト云フモノハ餘程違ツテ居ルト思フ決シテ歐羅巴丈ケノ沿革ニ付テ言フノデナイ大低何處デモサウデアラウト思ウ商業上ノコトハ一種別デアツテ其取引ナドモ色々ノ仕方デヤツテ居ル代價ノ拂方モ妙ナコトヲシテ居ル之ニ反シテ百姓トカ坊主トカ外ノ人間ノ團體デハ皆當リ前ノコトヲシテ居ル商人モ矢張リ當リ前ノ人間デアリマスガ餘程其中ニ變ツタ團體ヲ爲シテ居ツテ取引ノ仕方抔モ皆違ツテ居ルソレデコソ商法ト云フモノヲ別ニ拵ヘルサウデナケレバ商法ト云フモノハ要ラナイソレデアルカラ慣習ノ問題ハ別ニシテモ規定ガ違ハナケレバイカヌ民法ノ規定ハ百姓トカ坊主トカニ皆ニ當嵌マルガ商人ハ民法ノ規定デハイカヌト云フカラソレデ別ニ商法ノ規定デ往カナケレバナラヌト云フノデソレデ商法ガ出來ルノデアラウト思フサウシテ見レバ是ハ違ツタモノト見テ根本トシテ論ズルコトガ出來ルモノト思フソレカラ命令ニ付テモ梅君カラ餘程ゑらい攻撃ガアリマシタカラ是レモ一言辯ジテ置キマスコンナ輕イコトニ付テ命令ヲ許サズシテサウシテ所有權抔ニ付テ命令ヲ以テ動カスコトガ出來ルト云フノハドウモ自家撞着デアル命令デコンナコトガ出來ナイト云フコトハ憲法ニドコニ禁ジテ居ルカト云フ御論デアリマシタガソコガ餘程根本ニ於テ違ウ所デ事柄ガ幾ラ大事デアツテモ命令權ヲ認メテ往カナケレバイカヌト云フコトデアリマスガ如何ニモ所有權ト云フヤウナコトハ重大ノコトデアリマスガ例ヘバ是レハ自分ノ土地ダカラト言ツテ嗜キナ花火ヲ掲ゲル水車場ヲ拵エルト云フヤウナコトヲ勝手氣儘ニヤツテハイカヌト云フノデ行政警察ガソレヲ制限スル、所有權ト云フヤウナ幾ラ重大ナコトデアツテモドウモ命令デソレヲ制限スル樣ニシテ置カナケレバ一日モ行政ハ出來ヌト云フコトガ目前ニ見エテ居ルコトデアルソレカラモウ一ツ考ヘテ戴カナケレバナラヌコトハ所有權ノ規定ト云フモノハ所有權ノ有無ヲ極メテハナイ所有權ハドレ程ノ幅デ行フコトガ出來ルカト云フコトヲ極メテ居ルノデアツテ其實質法ノ幅ハ命令法ニ委ネナケレバナラヌト云フノデアル事柄ガ小サケレバ善イジヤナイカト云フコトデアリマスガ事柄ハ小サクテモ必要ガナケレバ極メヌ方ガ憲法ノ精神ニ叶フ如何トナレバ憲法ハ法律ト命令ヲ區別シテ法律ハ斯ウ云フ手續ヲ以テシナケレバナラヌ命令ハ――――法律ニ反スル命令ハ效力ヲ持タヌト云フコトヲ申シテ居ル兎ニ角憲法ノ精神ハ法律ト命令ト云フモノニ輕重ヲ立テアルカラ幾ラ輕イコトデアツテモ特ニ必要ガナイ以上ハ成ル可ク委ネヌ方ガ宜シイト思ヒマス所有權ノヤウナ重大ナコトデモ權利ノ有無ニ關シナイ事柄デアレバ尙更命令ヲ以テ極メルコトヲ認メナケレバナラヌ、ケレドモ事ハ小サクテモ必要ヲ見ナイコトハ成ル可ク避ケテ置ク方ガ宜カラウト云フ意見デアリマス
土方寧君
前回ニ八十八條ノ二項ニ付キマシテ同樣ノ問題ガ起リマシテアスコデハ遂ニ法令慣習ヲ入レルコトニナリマシタガ私ハ甚ダ遺憾ニ思ヒマス私ハ大體富井君ニ同意デアツテ百二條ノ修正ニ付テモ贊成デアリマスガソレニ付テ富井君ニ御協議シタイ富井君ノ御說ハ確カ法律又ハ法律行爲ト云フコトデアリマスガ私ハ其法律ト云フ字ヲ除イテ欲シイト思フ富井君ハ委任ニ依ル代理ト法定代理ト跨ツタモノデアルカラ法律ガナケレバイカヌト云フコトデアリマシタガ書イテナクテモ法定代理ニ依ルノハ法定代理ノ通則ニ依ルカラ除イテ置イテモ害ハナイカラ法律ト云フ字ヲ除イテ戴キタイソレカラ別段ノ定ナキトキハト云フヨリハ別段ノ意思表示ナキトキハトシテ戴キタイ私ガ慣習ヲ除クノハ破壞主義デナイ多クハ意思表示ノ中ニ這入ツテ居ルト思フソレテ別段ノ意思表示ト云フコトニシタイト思ヒマスガサウナルナラバ贊成シマス
富井政章君
如何ニモ法律行爲ニ限ルナラバ別段ノ意思表示ノ方ガ宜イ實ハ其點ニ付テハ餘程考ヘマシタガドウモソレデハ明カデナイヤウニ思フ其譯ハ元本條ノ規定ハ實際ハ委員ニ依ル代理ニシカ適用ハナイト思フソレデ瑞西債務法ヲ初メ餘所ノ法典ヲ見テモ委任契約ノ所ニ此規定ハ書イテアル法定代理ノ契約ノコトニ付テハ法人ノ場合デモ後見ノ場合デモ皆其場所デ極メルコトニナリマセウカラ法定代理ニ付テハ要ラヌ委任ノ代理ニ付キ別段ノ意思表示ナキトキハトシテモ宜カラウ併シ乍ラ萬一斯ウ云フコトガナイトモ言ヘヌコトヲ想像シタ法人ニ定メテアル法定代理人ニ付テハ權限ガ極ツテ居ラヌ萬一特別法ヲ以テ是カラ先法定代理人ヲ拵ヘルカ斷言ハ出來ヌト思フ其時ニ若シ不注意デ權限ノコトガ極メテナカツタラ困ルコトガアラウト云フノガ一ツノ理由ソレカラ本條丈ケニ依ルナラバ委任ニ依ルガ宜イガモウ一ツアル百七條是モ法定代理ニ通ズル規則デアルドウモ此處ダケ切リ拔ケタ所ガモウ一ツアルソレデサウ云フタ方ガ宜カラウソレハ決シテ野暮デナイ百二條ト百七條ノ場合ニ法律ヲ立テモ野暮デナイト云フコトハ本節ノ規定ハ法定ノモノトソレカラ當事者ノ意思ニ依ルモノト通ジタモノデ一種特別ノモノデアルト云フコトデ外ニ斯ウ云フ類ノモノガ民法ニナイソレデ十分說明ガ附ク私ハ土方君ノ云フヤウニナルコトヲ望ムガドウモ少シ穩カデナカラウト思フドウカ文章丈ケノコトデアリマスカラソレダケノコトハ御心棒ヲ願ヒタイト思ヒマス
土方寧君
富井君ハ法定代理ニ付テハ別ニ特別ノ規則ガアル後見人ハ後見ノ所デ極マルカラ疑ガナイガ全ク別ナモノニ法定代理人ヲ設ケル其權限ガ此所ニ書イテナイト困ルダラウト云フコトデアリマシタガソレハ此所デ拔イテ置イテモ宜ササウニ思フ矢張リ民法ノ通則ノ代理ノ規則ガ當ルドンナ特別規則ガアラウガ其方ガ勝ツト云フノガ一般ノ法文ノ上ノ解釋カラ障ラナイ方ガ宜イ今ノ御說明デハ法律ト云フコトヲ置ク必要ヲ見ナイ法律トセンデモ法律ト云フコトヲ踐ンデ置イテ少シモ害ガナイサウスルト殘ルノハ法律行爲丈ケデアリマスカラ法律行爲丈ケガ殘ルナラバ八十八條ノ但書ノ樣ニシテ貰ヒタイ
穗積陳重君
先刻ノ富井君ノ御說明デ幾ラカ安心ヲシマシタガ此前ノ御演說ガ餘リ立派デアツタノト又土方君ノ發議ニ依テ一般ノ慣習ヲ認メナイ方ヲ通則ニシテ置クコトヲ別段トスルト云フ樣ナ御說デアリマシタカラ大キニ驚イタソレダカラ慣習ヲ認メナイ主義ト思フタノデソレハ兎ニ角宜シウゴザイマスガ本條ノ如ク一ツ一ツニ規定スルコトニナリマシタガ先刻ノ御說明ニ依リマスレバ慣習ハ十分自分モ貴ブノダ害ノナイモノハ存シテ置ク少シ計リハ割愛スルト云フコトニ極マリマシタ代理ト云フモノハ通例ノ取引ニモ澤山アルモノデアリマスガソレデ斯ウ云フ代理ヲスルノハ斯ウ云フ害ガアル斯ウ云フ慣習ヲ認メラレテハ斯ウ云フ害ガアルト云フソコノ所ヲ本條ニ付テ十分御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス命令ノコトニ付テ私ハ直接感ジタコトガアリマスカラ漁業組合ノコトヲ申シマシタガ村田君ニ伺ヒマシタラアレハ縣令デヤツテ居ル縣知事ガ認メルト云フコトデアリマス兎ニ角慣習ト云フモノハ代理人抔ノ場合ニ澤山アルコトデアリマスガ之ヲ認メテ害ノアルト云フコトハドウ云ブコトデアルカ併シ是モ小サイ部分デ割愛スル部分デアリマスカ否ヤ
村田保君
穗積君カラ先刻漁業組合ノコトヲ知ツテ居ルナラ話セト云フコトデアリマスカラ私モ一寸申シテ置キマス其前ニ慣習ノコトモ私ガ考ヘテ居ルコトガアリマスカラ述ベマスガ漁業上ノ慣習ト云フモノハ實ニ動カスコトノ出來ヌモノデ漁夫抔ハドウデモ宜イカラ法律デ以テ慣習ヲ打破ラウト云フコトハ出來ナイ其證據ニハ明治八年ニ太政官ノ布告ヲ以テ從來ノ漁場區域ト云フモノハ慣習ノ如何ニ拘ハラズ更ニ願ヒ出ロト云フコトヲ逹シタコトガアルサウスルト全國ノ漁夫ガ沸騰ヲシテ各縣廰ニ迫リ出ル容易ナラヌ殆ンド竹槍騒動ヲ起シタソレデ明治八年ノ逹ハ忽チ廢シテ仕舞ツタサウシテ漁場區劃ハ從來ノ區劃ニ依ルト云フコトニシテ稍ク竹槍騒動ガ納マツタ漁夫ト言ツテモ今日殆ンド九十三萬カラアリマスソレデアリマスカラ慣習ト云フモノハ中々法律ヤ何カデ動カスコトノ出來ヌモノデアルソレデ先刻富井君ガ慣習ノコトヲ論ジラレマシタガ私ハ穗積君ノ先程言フ樣ニ御變ヘニナルトハ思ハナカツタ片端カラ動カスト云フコトニハ思ハナカツタ併シ乍ラ一向害ノナイモノナラバ法律デ壞シテ宜イダラウト云フ御話デアリマシタ私ハ八十八條モ默シテ居ツタ富井君ノ御說ガ不法トハ思ハナカツタ何ゼト云フニ從物ノ處分ト云フモノハ主物ノ處分ニ從フト云フコトハ今日ノ日本ノ慣習ニナイ御同樣ニ不動產ヲ持ツテ居リマス之ヲ賣ツタカラト言ツテ家屋ヤ樹木ガ附イテ往クモノデハナイ船ヲ一艘賣ルトシタ所ガ櫓モ權モ皆附イテ往クモノデナイ漁夫ナドハ却テ櫓ノ方ヲ大切ニシマス一打ノ櫓デモ八圓モ十圓モスル船ハ場合ニ依テハ二圓デモ賣リマスソレヲ從物ハ主物ニ從フト云フコトデアルト船ヲ賣レバ櫓モ附イテ往クト云フコトニナリマス別段サウ云フ慣習ハナイト云フガ書イタライカヌ漁夫抔ハ法律ヲ知ラヌカラ櫓ハ別ダト思ツテ居ル又今日ノ慣習デソンナコトハナイト思ツテ居リマスソレヲ一方ニ狡猶ナ者ガ出レバアノ櫓ガ欲シイ安イカラ船ヲ買フト云フコトニナツテ來ル憖ジイ法律ヲ知ツテ居ル者ガアレバソレヲ取ラウト云フ樣ナコトデ爭ヒヲ來スデアラウト思フソレデアリマスカラドコマデモ慣習ト云フモノハ存シナケレバナラヌモノデ富井君ハ慣習ニ從テ何デモスルナラ寧ロ法律ヲ作ラヌガ宜イト云フ御說デアルガソレハ御間違ヒデ慣習ハ何處迄モ存シテ往カナケレバナリマセヌ慣習ハ日本ニ數百年來アル其慣習ニ背イタモノヲ作ツタラ日本ノ民法デナイト思フ成程社會ノ秩序ヲ害スルト云フコトガアレバ夫レハ禁ジナクテハナラヌガサウ云フコトハナイト思フ法典調査會ト云フモノハ何處迄モ慣習ト云フ者ヲ重ジテ往カナケレバナラヌト思フ若シ慣習ヲ打破ツテ法典ヲ作ルナラバ易イコトデアルガ人事編ノ戸主ダノ隱居ダノト云フ慣習ヲ打破ルト云フコトニナツタラ恐ラクハ議會デ通ルマイト思フ中々上下議員ノ六百ノ頭ハ慣習ヲ破ルト云フコトニナツタラ贊成スルモノハナカラウト思フ何處迄モ慣習ト云フモノヲ重ンジテ日本デ數百年來ソレデ濟マシテ來テ居ルモノハ成ルベク其慣習ニ背カヌ樣ニシタイ社會ノ秩序ヲ害スルトカ治安ヲ害スル樣ナモノハ仕方ガナイ却テ慣習ヲ破ツタガ爲メニ其國ノ秩序ヲ害スル治安ヲ害スル樣ナコトガアルカ知ラヌ旣ニ明治八年ニ慣習ヲ破ツタ爲メニ治安ヲ害シタコトガアルカラソレガ證據デアリマスカラ慣習ハ重ンズルコトニシタイ、ソレデ此處モ私ハ慣習ト云フ字ハ置ク方ガ宜イト思フ
長谷川喬君
村田さんノ仰ツシヤツタコトハ尤モ千萬デ慣習ヲ打破ツテハナラヌト云フコトハソレハ大體論デ本條ニ付テハ村田サンノ如ク御心配ニナラヌデモ宜イト思フ何ンデモ斯ンデモ慣習ヲ用ヒルト云フナラバ皆各條ニ慣習ガアレバ此限ニ在ラズト云フコトニ書カナケレバナラヌガサウ慣習ヲ重ンズルコトハ要ラヌソレデ富井君ノ御趣意ガ宜カラウト思フ此八十八條ニ付テハ慣習ヲ認メタ方ガ善カツタカモ知ラヌ併シソレハ極ツタコトデアルカラ申シマセヌガ本條ニ付テハ村田サンニ御考ヘヲ願ウ譯ハ是等ノコトニ迄慣習ヲ認メルコトハ要ラヌト思フソレカラ富井君ニ伺ヒタイノハ八十八條デ意思表示トシタナラバ土方君ノ言ハレタ如ク其通リデ宜カラウト思フ若シ此處ニ計リ法律ト云フ字ヲ加ヘテ置クト八十八條ニ特別法ガアツテモ特別法ニ從ハヌト云フ樣ナコトヲ示ス嫌ヒガアルト思フ特別法ガアレバ普通法ニ先立タセタカラ宜イト思フ夫レカラ意思表示ト云フノト法律行爲ト云フノハ私ノ見ル所デハ範圍ニ於テ大分違ヒガアラウト思フ其違ヒガアルナラバ何故ニ其違ヒガアルカト云フコトノ理由ヲ承知シナイトドウモ贊成スル譯ニ往カヌ若又文字ノ書キ方ニ於テ書キ憎イカラ此處デハ法律行爲ニスルト云フナラバ文字ニ拘ハラズ矢張リ體裁ハドウデモ宜イカラシテ八十八條ト同一文字ニシテ置イテ宜カラウト思フドチラカラ考ヘテモ法律ト云フ字ヲ取ツテ法律行爲ト云フノヲ八十八條ノ如ク別段ノ意思表示トシテ書イタ方ガ揃フテ宜カラウト思ヒマス
富井政章君
村田君ノ御意見ニ對シテ一寸一言シマス村田君ノ御說ハ誠ニ御尤モノ御說デ詰リ實際歸着スル所ハ殆ド同ジコトダラウト思フ詰リ私ノ意見ハ道中ハ違ウケレドモ歸着スル所ハ違ハヌト思フ私ノ意見デモ村田君ノ御說ノアツタヤウナ重ンゼネバナラヌト云フヤウナ慣習ガアレバ別段ノ慣習ヲ認メナケレバナラヌト思フサウ云フ慣習ガアレバ全ク御同感デアル、ケレドモサウ云フモノガナササウト云フ樣ナ場合ニ法律ニ書イテアルト當事者ガ法律ニ書イテアルカラ斯ウ云フ慣習ガアリマスゾト言ツテ證據ヲ持出シテ裁判所ニ出テ來ルニ違ヒナイ其場合ニ裁判所ガ一應調ベナケレバナラヌソレハ煩ハシイカラソレダケノコトハ法典ヲ書ク以上ハ規定ノ方デ捌キヲ附ケタ方ガ宜カラウト云フノデ認メナクテハ困ルト云フヤウナ慣習ハソレハ悉ク認メナケレバナラヌト云フノデアルソレカラ八十八條ニ付テ仰セニナリマシタコトハ御尤モデアスコニ慣習ガ這入ツタ方ガ宜イカモ知レマセヌソレハ八十八條ニ付テ重キヲ置イタノデアリマセヌカラ尙ホ考ヘテ置キマスソレカラ明治七年八年ノ漁業規則ノ御話ハ特別法ハ一般ノ規則ニ勝チマスカラ本條ニ除イテアレバソレハ勝チマス詰リ實際歸着スル所ハ殆ド同ジコトデ只議論ノ道筋ガ違ウノデアラウト思フソレカラ長谷川君ノ御意見ハ私モ意思表示ト書キタイケレドモ少シ不安心ニ思フ併シソレデナケレバ贊成シナイト言ヘバサウナツテモ宜ウゴザイマスガ外ノ場合ニハ法律ニ別段ノ定メナキトキハト云フコトヲ言ハヌデモ特別法ハ一般ノ規定ニ勝ツカラ言ハヌデモ宜イガ此場合ニ法律ニト云フコトヲ言ツテ置カヌト、公益ニ關スル法定代理人ガアツテモ法律ニ定メヲシテ置カナケレバドウデアリマセウカ勝手ニ其權限ヲ極メルト云フコトガ出來ルヤウニナラウト思フ文章ノ上カラサウナル一般ノ法定代理人ニ付テ勝手ニ其權限ヲ極メルコトガ出來ルト云フ樣ニナツテハ少シ困ル此節ノ規定ハ外ノ規定ト少シ違ウ此節ダケサウナツテモ可笑シクナイ元法定代理ト委任代理トナツテ居ルカラ餘程外ノ場合ト性質ガ違ウソレデドウモ別段ノ意思表示トセネバ同意ガ出來ヌト云フコトデアレバ其方ニ從ヒマスガ此處丈ケナラバ委任ニ因ル代理權ノ範圍ハ別段ノ意思表示ナキトキハ云々トシテモ宜イガモウ一箇條アルカラドウモ少シ不完全ニ思フ
横田國臣君
私モドウカ富井君ニ讓ラレンコトヲ望ムノデ法律ト云フコトガナイト富井君ハ外ノ慣習ノアルモノガ勝手ニヤルダラウト言ハレマスダラウケレドモ私ハ必ズ之ニ依ルダラウト思フソレデ私ハ此處デ慣習ト云フコトハ取ルガ宜イト思フ自分ニモドレ丈ケノ慣習ガアラウカト云フコトハ想像ニモ見マセヌ又色々小サナコト迄慣習々々ト言ツテ擔ギ出シテ裁判所ニ出ルコトハ善クナイ併シ乍ラ慣習ヲ重ンズルト云フコトノ趣意ハ村田君ト一寸モ變ハラナイ併シ代理ノコトニ付テハドウモ私ハサウ思ハナイ又富井君ノ趣意ニシテモ別段ノ意思表示ト云フモノハ明カナ慣習ガアル、ソレヲ認メテ居ル者ガヤツタ場合ニハソレヲヤツタノモ籠ル其實ハ明カナ慣習モ籠ル只私ハ法律ト言ツテ出セバ外ノモノト幾分カ違ツテ來ルシ慣習ト云フモノト意思表示ダケデアルナラバ慣習ト意思表示ト云フコトニシテ富井君ハ讓ラレンコトヲ希望シマス
長谷川喬君
富井君ノ御說ニ依ルト法律ト云フ字ヲ加ヘテ置クノハ法定代理人ノ意思ハ法律デナケレバ當事者ノ意思ヲ變更スルコトハ出來ヌト云フコトデアリマスガ私ハ法律又ハ法律行爲ニ別段ノ定ナキトキハトナルト富井君ノヤウナ解釋ハ出來ヌト思フ法律又ハ法律行爲ト云フノデアルカラ法律行爲ノ法定代理人ト云フノハ私ハ無理デアルト思フ若シサウ云フ趣意デアルナラバ文章カラ書キ換ヘナケレバ是迄ノ文例カラ言ツテモ甚ダ解シ憎イト思フソレ故ニ私ノ考デハ法律又ハ法律行爲ト書イテアツテモ單ニ法律行爲ト書イテアツテモ法定代理人ニ付テハ同ジデアラウト思フ意思解釋ト法律行爲ノ範圍デアリマスガ意思表示ノ方ハ法律行爲ガ這入ツテ居ルガ法律行爲ノ中ニハ意思表示ガ這入ツテ居ラヌト思フ旁旁以テ同一ニシタガ宜イト思フ
富井政章君
今ノガサウ云フ御意見デアリマスレバソレデ宜イ無論解釋ガサウナラウト思フ只少シ文章ノ上カラ言フト說明ニ苦シイト思ヒマシタノデアリマスガ、成程解ケヌコトモアリマセヌ成程法律又ハ法律行爲ト云フ言葉ガハツキリシマセヌ法律ノ方ガ委任代理法律行爲ノ方ガ法定代理ト云フコトニナル積リデスガサウデナクテモ宜イナラバ皆サンノ御考ヘヲ願ヒマス百七條モ同ジデアリマスソレハ五十歩百歩デアリマス成程法律行爲ト意思表示ト云フノトハ少シ違ヒマスガ其點ノ違ヒハ本條ノ適用ニ付テハ兎モ角ナイト思フ只意思表示ト言ヘバ默示ノモノヲモ入レ從テ慣習モ自ラ行ハレルト云フコトニナル同ジク定ト云フ字ハ避ケタイト云フ考ヘデ前回ニ於テ意思表示ノ方ヲ第一案ニシタノデ
穗積陳重君
先刻一寸村田君カラ言ハレマシタガ若シ此ニ慣習ト云フ字ガ除イテアルト櫓ガ這入ツテ居ラヌ帆柱ガ這入ツテ居ラヌト云フ慣習ガ行ハレヌヤウニナルソレヲ迂ツカリ除イテ置クト飛ンダコトガ出テ來ル帆柱ダノ櫓ダノト云フモノハ代理ノ側カラ出テ來ル斯ウ云フ慣習ヲ入レテ置イテドレダケ害ガアルカト云フコトヲ富井君ニ尋ネマシタガ御答ガアリマセヌサウスルト除イテ置イテハ害ガアルト思ヒマス先刻富井君ノ御趣意デアルト危ブナイノハ入レテ置イテ本會ノ精神ヲ立テタイト云フコトデアリマシタドウモ長引イテ恐入リマスガ此精神丈ハ此處デ言ハナケレバナラヌト思ヒマス
穗積八束君
私モ一寸伺ヒタイ先刻富井君ノ御話デハ憲法ノ精神ニ背クコトデアル故ニドウシテモ命令ヲ以テ規定スルコトヲ認メテハ不都合デアルト云フ御話デアリマシタガ其點ニ付テ申シタイ只釣合ノコトニ付テ申シタイ甚ダ適切ノ例デハアリマセヌガ例ヘバ法人ノ所ノ四十四條ニ「法人ハ法令ノ規定ニ從ヒ定款又ハ寄附行爲ニ因リテ定マリタル目的ノ範圍内ニ於テ權利ヲ有シ義務ヲ負フ」ト云フコトヲ御定ニナツテ居リマスガ法人ト並ノ人ト違ウト云フコトモアリマセウガ兎ニ角此處ノ規定ヲ見マスト此法人ノ權利ヲ有シ義務ヲ負フト云フ幅ハ法律バカリデナイ命令デモ權利ヲ有スルト云フコトニナツテ居ル然ルニ代理人ノ範圍ニ付テハ是ハ憲法ノ精神ニ牴觸スル併シ法人ノ權能ニ付テハ命令デモ矢張リ其規定ガ差障ハリガナイト云フノガ私ニハ了解ガ出來ヌ其點ヲ伺ヒマスソレカラ前ノ八十八條ノ議事ノ時ニ長谷川君ノ趣意ハ法令抔ト云フコトヲ書カヌデモ法令ニ別段ノ規定ガアレバ裁判官ガ從物主物ノ主義ニ隨ツテ、ナクテモ同ジ結果ガ生ズルト云フ御意見デアツタ富井サンバ命令デサウ云フコトヲ極メテハ不都合デアルカラ是非共命令ヲ省カナケレバナラヌト云フコトデ全ク御趣意ガ違ツテ居ルドウモサウ云フヤウナ丸デ反對ナコトデ削ラレマスト素人ニハドツチニ立ツテ宜イノカ困ルノデアリマスソレデ命令デ許シテイケナイト云フコトト斯ウ書イテアツテモ命令ガ這入ルト云フコトト理由ガ餘リ違ヒマスカラ其點モ一寸伺ヒマス
富井政章君
穗積八束君ト憲法ニ付テ爭フコトハ出來ヌノデアリマス只自分ノ平生考ヘテ居ツタコト丈ケヲ申スノデアリマス併シ申シ方ガ惡ルカツタカモ知レマセヌガ權利ニ關スルコトハ命令デイカヌト云フコトデハ毛頭ナイ權利ニ關スルコトデモ勢ヒ不便ガアレバ無論命令ニ委任シテ置カナケレバイカヌ只必要ノナイ場合ニハ成ルベクシナイ方ガ憲法ノ精神デアラウト云フコトデアリマス別シテ事柄ガ各人ノ權利ノ存否ニ關スルコトデアレバ命令ヲ認メナケレバナラヌ卽チ法人ノ所ハ各人ノ權利ノ存否ニ關スルコトデアルカラ命令ノ效力ヲ認メナケレバナラヌドウモアスコハサウデナケレバイカヌト思フ法人ノ所ハ公益規定デアル宗教祭祀慈善ヲ目的トスルモノデアル故ニ官廳ガ監督權ヲ行ツテ往ツテサウシテ不正ナコトガアレバ認可ヲ取消ストカ始終是ハ官廳ノ御厄介ニナラナケレバナラヌモノデアル取締ツテ往カナケレバナラヌモノデアル是ハ幾ラ權利ニ關シテモ行政ニ委任シテナクテハ困ルト思フガ此場合ハサウ云フ特別ノ規定ハ要ラヌソレカラ八十八條ニ付テノ御質問ハ是ハ私ハ命令ガナクテモ宜シイト思フ法律ノ規定ガアルノデアリマスカラ此規定ニ違ツタコトヲ命令デ極メルコトハ出來ヌト思フ其精神デ拔ク方ノ說ヲ出シタノデアリマス併シ八十八條ニ付テハ是非サウナケレバナラヌ又本條ニ付テモ是非サウナケレバナラヌト特ニ一箇條ニ付テ重キヲ置イテ居ルコトデナシニ別段ノ定ト云フ箇條ガ澤山アツテツイ初メニハ自分ハ命令抔ハ思ヒモ依ラズト思フテ居ツタ債權編ノ初メニハ別段ノ定ニハ命令ナドハ想像シテ居ラナカツタノデアル
議長(箕作麟祥君)
ドウシマスカ
富井政章君
餘リ錯雜シマスカラ「別段ノ意思表示」トスルコトニシマセウ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス富井君ノ說ハ八十八條ト同ジデアリマス富井君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數、ソレデハソレニ決シマシテ次ハ百三條「委任ニ因ル」ト云フ字ガ這入ツテ居リマスガヽヽヽヽ
富井政章君
是ハ元ノハ法定代理ニモ通ズルコトデアリマシタガ法定代理ニ付テハ今一ツ複代理ヲ拵ヘルニ付テ權限ガナイト困ルト思フ左モナイト夫ト云フ者ガ管理ヲスルコトガ非常ニ困難ニナツテ來テ一寸外ニ往ク外國ニ往クト云フ場合ニ誠ニ不便デアリマスカラ法定代理人ニ付テハ次ニ百五條ヲ置キマシテ別ノ規定ト致シマシタ、本條ノ規定ハ委任ニ因ル代理人ニ限ルコトニシマシタ是ハ大抵何處ノ國モサウナツテ居ル樣デアリマスソレカラ急迫ノ必要ト云フコトガ少シ狹過ギル樣ニ思ヒマス實際ハ同ジ位ノ範圍ダラウト思ヒマスカラ已ムコトヲ得ザル事由アルトキトシマシタ
議長(箕作麟祥君)
御發議ガナケレバ朱書ノ通リ決シマシテ第百四條ハ文章丈ケデアリマス第百五條
富井政章君
是ハ只今申シマシタ通リ法定代理人ノ權限ヲ廣クシテ法定代理人ハ其責任ヲ以テ複代理人ヲ選任スルコトガ出來ルト云フコトニシマシタ但書ハ說明ヲ要シマセヌ序ニ百七條ヲ削リマシタ理由ヲ申シマス是ハ言ハズトモ詰リ斯ウナルダラウト思フ百十二條第二項ノ規定ニ照シテ見レバ尙更疑ノナイコトデアラウト思ヒマシテ削リマシタ
議長(箕作麟祥君)
御異議ガナケレバ朱書ノ通リ決シマス第百六條ハ「及ヒ第三者」ガ這入ツテ居マスガヽヽヽヽヽ
富井政章君
是ハ或場合ニ於テ第三者ガナイト困ル九十二條ノ場合複代理人ハ第三者ニ對シテ權利義務ヲ存スルコトニナリマス百十六條ノ場合モ這入ル一寸モ意味ニ變ハリハナイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ御發議ガナケレバ朱書ノ通リ決シマシテ其次ノ第百七條
梅謙次郎君
意味ハ違ヒマセヌ但書ガ這入ツタノガ違ウダケデアリマス
富井政章君
私ハ慣習ヲ取ルト云フ方ノ說デアリマスケレドモ之ヲ斯ウ云フコトニ御同意デナイト慣習ヲ置イテ置カヌト云フコトニナラウト思フ其點ヲ一ツ確メテ置キタイ商業抔ニハ多ク法律ノ規定ガアリマセウガ又法律ニ規定ノナイコトモアリマセウ取引ノ仲買人ト云フ者ハ法律ノ規定ニ違ツタコトヲシテ居ルサウ云フ者ニ付テハ別段ノ意思表示ガナクテハナラヌト云フノハ狹過ギルサウ云フノハ慣習ガナクテハイカヌ私ハサウ云フコトハ商事ニ付テ起ルコトデ外ニハナイ樣ニ思フ商事ニ付テハ商法ニ於テ商事ノ慣習ト民法ノ規定ト衝突スルトキハ商事ノ慣習ガ先ニ立ツト云フコトガ明カニナルト云フコトヲ何所カデ豫期シテ居ルノデアリマスガ其點ガイカヌト云フナラバ何所カデ明カニナツタ方ガ宜イト思フ其點ヲ議場ニ御相談ヲシマス
土方寧君
私ハ全體穗積君抔カラシテ別段ノ意思表示ニスルノハ慣習ヲ打崩スモノデアルト云フ樣ニ誤解サレテ居ルカト思フ私ハ大抵意思表示ノ中ニ這入ルト思フソレデ百二條デアア言フタ譯デアリマス此百七條ニ付キマシテモ法律行爲ニ別段ノ定アルトキハ云々ト云フコトハ好マナイ旣ニ整理トシテ前ノニケ條極マリマシタ通リ此場合モ別段ノ意思表示アルトキハ此限ニ在ラズト云フコトニシタイ法令ヲ除イテ居ツテモ慣習ヲ除イテ居ツテモ仲買人ヲ使用スルコトハ矢張リ許サレテ居ル私ハ一般ニ行ハレテ居ル事柄ノ慣習ハ是ハ當然行ハレテ居ルモノト思フ此條デ特ニ心配シテ慣習ト云フ字ヲ置キマスト却テ前ノ百二條抔ニ於テ意思表示ト云フモノヲ大變狹メラレル恐レガアリマス私ノ考ヘデハ意思表示ト云フモノハ默示ノ場合ヲ想像シマスカラドウカ富井君ノヤウナ考ヘヲ去テ但別段ノ意思アルトキハ此限ニ在ラズト云フ中ニ仲買人ノ樣ナ者モ這入ルト思フカラ此但書ヲ改メテ別段ノ意思表示アルトキハ此限ニ在ラズト云フコトニスル說ヲ出シマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス只今ノ土方君ノ說ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數ソレカラ第二項ハ字句丈ケノコトデアリマスカラ朱書ノ通リ決シマシテ其次ノ第百八條第百九條第百十條第百十二條第百十四條第百十五條第百十六條第百十七條第百二十條第百二十一條ハ朱書ノ通リ決シマス第百二十二條ガ新ニ這入リマシタガ
(左ノ條文參照ノ爲メ掲ク)
第百二十二條 取消シ得ヘキ行爲ノ相手方カ確定セル場合ニ於テハ其取消又ハ追認ハ相手方ニ對スル意思表示ニ依リテ之ヲ爲ス
梅謙次郎君
是ハ詰リ取消ト云フモノハ裁判所ニ出ンデモ宜イ爭ヒニナツタラ裁判所ニ出ルガ宜イト云フコトデアリマシテ後ノ契約ノ解除ノ所ト同ジデ意思表示デ宜イト云フコトニシタノデアリマス前ノ黒字ノ百十四條ノ所モ矢張リ同一ノ主義ニナツテ居リマスカラ同ジコトヲ書イタノデアリマス
長谷川喬君
「相手方カ確定セル場合」ト云フノハドウ云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
法律行爲ノ中ニ相手方ノ確定セヌモノガアル遺言ノ樣ナモノデアルトカ寄附行爲ノヤウナモノデアルトカ單獨行爲ト云フ樣ナモノデ相手方ノナイコトガアル斯ウ云フモノハ相手方ガナイカラドウ云フ方法デモ意思ガ表面ニ現ハレテ居レバ宜イサウ云フモノニハ言フ必要ガナカラウ是デ裏カラ見ヘルシ取消スト云フノガ行爲デアリマスカラ相手方ガ定マツテ居ラヌトキデモ外ノ場合デモ只意思表示ガアリサヘスレバ宜イト云フコトハ疑ガナイト思フテ斯ウ云フコトニシマシタ
長谷川喬君
裁判所デナクテモ宜イト云フ丈ケノ手段デスカ
梅謙次郎君
サウデス相手方ガ極マツテ居ルトキハ相手方ニ之ヲ知ラサナケレバナラヌト云フコトガソレダケガ極ルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
他ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマスソレカラ第百二十三條ハヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
是ハ違ハヌ積リデアリマスホンノ文章上ノ釣合デアリマス此限ニ在ラズト云フト些ツトモ規定ガナイコトニナリマスカラ斯ウシマシタソレカラモウ一ツニハ二項ノ場合ニモ無論這入ル積リデアツタノデスガソレガ落チマシタ但書ガ第二項ニモ嵌ラナケレバナラヌノデアリマスソレデ三項ヲ置キマシタ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ朱書ノ通リ決シテ第百二十四條是ハ全ク同ジ樣デアリマス第百二十五條但書ガ削レテ居リマスガヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
是ハ後ノ時效ノ所ニ相續人ニ對シマシテハ黒字ノ百六十一條ニ「相續財產ニ關シテハ相續人ノ確定シ管理人ノ選任セラレ又ハ破產ノ宣告アリタル時ヨリ六ケ月内ハ時效完成セス」トアリマス是レガ此場合ニ丸デ嵌ラナイト云フコトハ理由ガナイヤウデアリマス此當時ハ時效ノ所ガ出來テ居リマセヌモノデアリマスカラ能ク其邊ヲ考ヘナカツタモウ一ツニハ無能力者抔ガ死ンダ場合ニハ相續人ニ對シテハ無論其相續ノ日カラ時效ヲ初メルノデアリマスカラ此時ハ言フヲ俟タナイ其人ガ死ンデ仕舞ツタラバ無能力ノ有樣ガ消滅スル默ツテ居ツテサウ云フコトニナラウト云フノデ詰リ但書ヲ除イタ方ガ宜カラウト思ハレマシタノデアリマスソレカラ二項ハ元ト同ジデアリマスガ普通ノ時效ト云フノガ當時ハマダ何年ト極ツテ居リマセヌデシタカラ斯ウシテ置キマシタガ其後二十年ト極ツタ以上ハハツキリ書キマセヌト疑ツテ見レバ一年ヤ二年ノ時效モ時效カト云フヤウニナルト精神ガ違ウカラ斯ウ書キマシタ
議長(箕作麟祥君)
御異議ガナケレバ朱書ノ通リ決シマス第百二十六條第百二十七條第百二十八條第百二十九條第百三十條第百三十四條第百三十六條第百三十七條第百三十八條第百四十條第百五十二條第百五十六條第百五十九條第百六十二條第百六十四條第百六十六條第百六十九條第百七十條總テ朱書ノ通リ決シマス第百七十二條ヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
是ハ實質ヲ少シモ變更シマセヌ元ノ第二項ノ文章ニ付テ田部君ナドカラ惡ルイト云フ御話ガアツテ御尤モト思ヒマシタ當時善イ文章ガナカツタカラ斯ウシテ置キマシタガ元ノ儘デアルト例ヘバ十年前極事件ノ初マリマシタルモノデアル一事件ニ付テ報酬ガ幾ラト云フコトニナツテ居ル其時效ガ濟ンデカラ十年ノ後ニナツテデモ苟モ事件終了前デアルトソレガ皆取レルソレデアルト第二項ノ精神ガ丸デ貫カヌカラ各事項ニ付テ報酬ガ別ニナツテ居ルトキハ五年デ時效ガ完成スルトシタノデソレヲ改メマシタ
議長(箕作麟祥君)
本條モ御異議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス第百七十四條
梅謙次郎君
些細ノコトデアリマスガ第四號ノ「代價及ヒ立替金」ハ「代價竝ニ立替金」ト願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハサウ決シテ第百七十六條、是ハドウデスカ
穗積陳重君
是ハ少シ實質變更ニナルカ知リマセヌガ卽チ但書ノ範圍デアリマス物權ノ設定及ビ移轉ト云フモノハ當事者ノ意思表示丈ケデ效力ヲ生ズト云フコトノ意味デアリマスソレニ別段ノ定アル場合ヲ除クト云フコトヲ書キマシタ別段ノ定アルト云フコトハ我々ノ間デハ法令慣習或ハ法律行爲皆這入ルト云フコトデアリマシタガ又或ハ意思表示丈ケデアルト云フ考ヘモアリマシタ此處ハ慣習ト云フモノハドウモ認メル必要ハアリマスマイ之ヲ設定シ之ヲ移轉スル時ト云フモノニハ兎ニ角意思表示ト云フモノガアラウト思ヒマス併シ此處デ問題ニナリマスノハ命令デアリマスガドウモ物權ノ性質ハ公益ニ關スルコト多ウゴザイマス設定移轉ト云フコトヲ當事者ノ意思バカリデナク尙ホ命令ヲ以テ許可ヲシナケレバイカヌト云フ樣ナコトガ出テ來ヤウト思ヒマス物權ノ中ノ最モ著ルシイ所有權抔ニ付テサウ云フコトガ定マリマシタ以上ハ設定移轉ヲスルコトガ出來ルトカ何ントカ云フコトハ勿論法律デ定マルベキコトデアリマセウガソレヲ意思表示丈ケデハ此效力ヲ生ゼヌト云フコトハ命令デモ往クコトデアラウト思ヒマシテソレデ此處ハ法令ト云フ字ヲ存シマシテ慣習ト云フ字ハ除キマシタ
富井政章君
物權編ノ別段ノ定ニ付テ一寸爭ノアルノハ本條丈ケデアリマス命令權ヲ認メテ居ル箇條ハ澤山アル物權編ニ於テソレハ皆贊成デアル只此一箇條ニ於テハ令ヲ除イタ方ガ宜カラウト思フ其理由ハ跡ニ所有權ノ行使ヲ制限スル所ニハ制限ガ要ラヌガ物權ト云フモノハ當事者ノ意思表示デ移ルト云フノガ原則デアル或ハ意思表示丈ケデハイカヌ引渡ガ要ルトカ或ハ證書ヲ作ラナケレバイカヌゾト云フヤウナコトガ書イテアルソレハサウ云フ場合ハ法律ニ極メテアルコトモアリマセウシ又當事者ノ意思ヲ以テ極メルコトガアラウサウ云フコトヲ命令デ極メルト云フコトハ其場合ニ特別法ヲ出シテ其特別法デ極メルトカ或ハ特別法デ必要ガアレバ委任スルコトモ出來ル民法デサウ云フ事柄ニ付テ命令權ヲ認メルトカ認メヌデ置クト云フコトハシナイ方ガ宜イト考ヘテ居ツタ只本條ノ規定ノ性質ニ付テサウ云フ考ヘヲ持ツテ居ルソレハ非常ニ重キヲ置クコトデハアリマセヌガドウモ其方ガ宜カラウト思ツテ私ハ「別段ノ意思表示ナキトキハ此限ニ在ラス」ト云フ修正案ヲ提出シマス
穗積陳重君
是ハ前ノ勢ヒカラ私ハ議論スル程ノコトハアリマセヌガ都筑君抔ノ御考デ實際上ドウデゴザイマセウカ取ツテモ差支ナイト云フコトナラバ一向論ズル必要ハアリマセヌ
都筑馨六君
是ハドウモ此前ノ所抔ト違ヒマシテ此條ハ實際ニ於テ斯ウ云フ云フ必要ガアリマセウカト思ヒマス例ヘバ衞生上ニ害ノアル物品ノ賣買或ハ風俗ヲ壞亂スル恐レノアル物品ノ賣買ト云フヤウナモノハ特別法デ凡テ制限スルコトハ出來ヌ又法律ヲ以テ斯ノ如キ制限ヲ設ケルコトモ出來ヌト思ヒマスソレ等ノモノガ是レデ出來ルコトニナリハシマセヌカ若シ無カツタラ實際上困ルコトガアラウト思ヒマス
土方寧君
其心配ハ要ラヌト思ヒマス行政上ノ取締規則ノコトハ所有權ノ元ノ二百八條デ適用サレルノデ此百七十六條ハ雙方相對シタ當事者間ノ關係ヲ見テ居リマスカラ行政法等ニ少シモ不便ハアルマイト思ヒマス
横田國臣君
私モ差支ガ一寸モアルマイト思フ是ガアツテハ堪ラナイソレデ斯ウ云フ危險物ハ警視廳ノ許可ヲ得ナケレバ他人ニ賣渡セヌト云フ斯ウ云フコトニ付テハ必ズ罰ガアル其罰ヲ定メルト云フノハ法律上カラ委任サレテ居ルヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
富井君ノ意見ノ樣ニナツテソレデ宜イト云フナラバ起草委員ノ方デ御直シニナツタラドウカ
長谷川喬君
ドウカサウ願ヒマス
土方寧君
贊成
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ決ヲ採リマス富井君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數ソレデハ其通リニ決シマス第百七十七條ヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
「登記法ノ規定ニ從ヒ」ト云フノハ嘗テ私ガ要ラヌデハナイカト云フコトヲ申シタラ其御答ニ是ハ登記法ニ於テ占有權ハ登記シナイカラ占有權ヲ取除ク爲メニ登記法ノ規定ニ從ヒトシタト云フコトデアリマシタガ今度削ラレタノハドウ云フ譯デスカ
穗積陳重君
サウ云フ答辯ヲシタコトヲ忘レテ居リマシタ甚ダ相濟ミマセヌ是ハ元ノ通リニ復活ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ復活スルコトニ決シマスソレカラ第百七十九條
穗積陳重君
是ハ實質ヲ變ヘマセズシテ只文字ヲ明カニシマシタダケノコトデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ朱書ノ通リ決シテ第百八十一條ハヽヽヽヽヽ二項ガ削レテ居マスガ
穗積陳重君
是ハ元原案ノ二項ヲ置キマシタ所以ハ代理占有ト云フモノガ出來ルカ否ヤ占有ト云フモノハ本人自身ガシナケレバナラヌト云フコトニ付テ疑ガアルソレ故ニ代理占有ガ出來ルト云フコトヲ此ニ規定シマシタ第一項ニ占有權ハ代理人ニ依リテ之ヲ取得スルコトヲ得トアリマス前條モアリマスカラシテ本人ガ意思ヲ以テ而シテ其代理人ト云フモノニ取得サセルコトガ出來ル場合バカリト云フコトニ第一項ヲ解サレハシマスマイカ法定代理人ノ場合ハ本人ノ意思ノナイ場合ガ多イソレ故ニ殊更ニ法定代理人ハ自己ノ意思及ビ所爲ヲ以テ云々ト云フコトヲ斷ハリマシタノデアリマス能ク終リノ方ノ規定ノ性質ヤ何カト比ベテ見マスト卽チ代理人ノ意思ハ本人ノ意思ト同ジニ取扱ツテ居リマス殊更ニ此ニ置キマスト第一項ト云フモノハ代理人ト云フモノガ自己ノ意思ト云フモノガ全クナイ場合サウシテ法定代理人以外ノモノニ當ルヤウニナツテ却テ狹クナリマス此所ハ代理占有ガ出來ルト云フコトヲ申シテ置キマスレバ其意思ノ形ヤ何カ迄モ殊更ニ第二項ヲ置イテ規定スルノハ少シ蛇足ニナリハシマセヌカ加之ナラズ第一項ガアル爲メニ狹ク解釋シマセヌカト思ヒマス第一項デ十分足リマス積リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
本條モ御異議ガナケレバ二項ハ削除ニ決シマスソレカラ百八十二條、百八十三條第百八十五條第百八十六條第百八十七條第百八十八條第百八十九條第百九十條第百九十一條第百九十二條第百九十三條第百九十四條皆朱書ノ通リ決シマス第百九十五條
富井政章君
本條ノ「逃失ノ時ヨリ」ト云フ言葉ニ付テ一言述ベテ置キマス是ハ大キナコトデアリマセヌカラ修正案ヲ出スノデハアリマセヌガ只私ノ考ヘハ初メヨリ逃失ノ時ヨリ起算スルノデナイト思フ又文章カラ見テモ然ウハ讀メヌ私ノ考ヘデハ逃失ノ時カラ起算スルノデナイ占有ノ時カラ起算スルノデアルト思フテ居ツタ又其方ガ宜イト思ツテ居ツタ如何トナレバ本條ニ書イテアル樣ナ動物ガ逃失スレバ詞養者ノ手ヲ離レテ仕舞ヘバ無主物ニナルト云フナラ善イガ本條デハソレ丈ケデハ所有權ハ無クナラヌト云フ主義ヲ取ツタカラサウスレバ占有ニ依テ所有權ヲ得ルニハ確實ノ起算點ガナケレバナラヌソレデ旣成法典又ハ西班牙法抔ニハ明カニ書イテアリマス占有ノ初メヨリ二十日トナツテ居ルソレダケ占有ガ續イテ居レバ立法者ガ完全ノ占有者ト見ルト斯ウ云フ規定ニナツテ居リマス所有權ガナクナラナイト云フ方ノ主義ヲ取レバドウモ少シ長クナツテモサウナツタ方ガ宜カラウソレハ小サナコトデアリマスカラ私カラ修正案ヲ出シテ捗取リヲ妨ゲルコトハ致スマイ若シ諸君ノ内カラ出レバ贊成シマス
横田國臣君
今富井君ガ言ハレタコトハ私ハ此前其事ニ付テ論ジタガ一向贊成ヲ得ナカツタソレハ占有者ガ占有シタ時カラ二十日ト云フコトニナラヌトドウシテモ可笑シイ今ノ說ニ贊成シマス
穗積陳重君
私ハ是ハ實質變更ノ積リデナカツタカラ說明シマセヌデシタガ富井君ハ占有者ガ占有ヲ初メタ時ト解シテ居ラレタト云フコトデ其方ガ宜イト云フ御說モアリマスカラ一寸起算點ヲ斯ノ如ク極メマシタ理由ヲ申シマス第一ニハ家畜外ノ動物ヲ占有シテ居ル者ガ占有ヲ離レルト其所有權ヲ失ナウト云フコトガ羅馬法以來隨分アリマシタガソレハ實際上不都合ヲ生ジマスコトガ屡々アル別シテ家畜外ノ動物ヲ飼養スルコトガ澤山殖エテ參リマスニ付テハ所有權ヲ失ナウ時又之ヲ他ニ占有シタ時又取得シタ時ヲ確カニ極メナケレバイカヌ丸デ是ハ便宜問題ニナルノデアリマス一般ノ法理論トシテハ或ハ自分ノ手ヲ離レタモノハ直チニ無主物ニナル而テ無主物ノモノデアルカラドウデモ宜イト云フコトニナルカ知ラヌガ併シ立法上ノ問題トシテハソレデハイケマセヌ然ラバ占有者ガ占有ヲ初メタ後ニ或時間ヲ經過シタ後ニ初メテ其所有權ヲ失ナウカト言ヘバ奇妙ナ結果ガ生ズル例ヘバ虎ナラ虎ヲ飼フテ居ツテソレガ逃ゲテ仕舞ツタ或ハ鶯ガ逃ゲテ仕舞ツタ其虎ヤ鶯ヲ捉マヘマス間ハ私ノ所有物併シ誰カ二十日間ソレヲ捉マヘテ持ツテ居ルト私ノ所有權デナクナルト云フ奇妙ナ結果ヲ生ズルノデアリマス實際上ノ便宜ト致シマシテハドウシテモ所有權ト云フモノハ其權利ノ主體卽チ其權利者ト云フ者ガ自分ノ權利ヲ有シテ居ルト云フ實際ノ有樣トソレカラソレヲ知ツテ居ルト云フコトノ合ウ樣ニスルノガ先ヅ第一ニ宜カラウト云フコトデアリマスソレカラ第二ニハ起算點ト云フモノガ逃失ノ時ト致シマスト所有者ガ失ナウ時ヲ知リマスサウデナイト失ナウ時ガ分ラヌソレデ理論カラ言ヒマシテモ如何ニモ是デアリマスト只權利ヲ持ツテ居ルト云フ法律上ノ有樣ト實際上ノ有樣ガ大層離レマスソレ故先ヅ事情カラ言ツテモ理論カラ言ツテモ此方ガ穩カデアラウト思フソレデ原案ノ通リデハ少シ不明デアリマスカラ逃失ノ時ヨリトシマシタ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ本條ハ原案ニ決シテ今晩ハ是レデ止マス