會議ヲ開キマス此間御通知致シテ置キマシタ通リ再議案ノ第四條第一項ニ左ノ但書ヲ加ヘ云々ト云フノヲ第一番ニ議スルコトニ致シマス一寸朗讀シマセウ

此再議案ハ前々回ニ一旦議ニ付セラレマシタケレドモ當時委員ノ中カラ御注意ガアツテ終ニ今日マデ延期ニナリマシタノデ其時御出席ニナラナカツタ御方デ今日御出席ニナツテ居ル御方モアリマスカラ簡單ニ此案ノ理由ヲ述ベマス旣ニ決議ニナリマシタ第五條及ビ第六條ノ規定ト云フモノハ略々同一ノ目的ヲ以テ唯主義ノ異ナツタモノガニツ竝ンデ此處ニ掲ゲテアルヤウナ譯デアリマス其目的ト申スノハ法定代理人ガ明示又ハ默示ニテ許シタル行爲ハ未成年者ガ後トカラ之ヲ取消スコトハ出來ヌノデアルト云フ趣意デアラウト思ヒマス第五條ノ方ハ未成年者ニ必要ナル行爲デアツテ見レバ法定代理人ガ知ツテ居ツテモ無論許スベキコトデアルカラ是ハ許シタモノト同一ニ看ヤウト云フノデアル六條ノ方ハ明カニ許シタ場合此場合ハ法律行爲ノ各種ニ付テ許可ヲ受ケナクツテモ宜シイト云フコトデアラウト思ヒマス獨逸ノ法律ハ多ク此六條ノ主義ヲ採ツテ居リマスルシ英法デハ第五條ノ主義ヲ採ツテ居ルヤウニ見エマス從來ノ裁判例デモサウナツテ居ルト承リマシタガ尙ホ動產賣買法抔ニハ明文ガアツテ何時モ必要品ヲ買ヒマシタル場合ニ於テハ未成年者ハ其賣買ニ依テ義務ヲ負フ其代價ハ必ズ拂ハネバナラヌト云フコトニナツテ居リマス此獨逸法ノ明示許可主義ト英法ノ默示許可主義是ハ孰レモ利害ノアルコトデアリマスカラどちらモ贊成者不贊成者ノアルノハ固ヨリ怪シイコトデハ決シテナイノデアリマスルガ私共ノ考ヘマシタル所デハ此明示許可主義ノ方ガ正確デアル明カニ之レ丈ケノ財產ハ處分シテモ宜イ或ハ之レ丈ケノ目的ヲ以テ處分スルコトハ構ハヌ斯ウ言ツテ財產ヲ限ツテ未成年者ニ渡シタ時ハソレ丈ケニ付テハ未成年者ガ勝手ニ處分ガ出來ル斯ウナツテ居ル方ガ利益ガ多クテ害ガ少ナイ第五條ノ方ハ理窟ハ大變尤モナヤウデハアルケレドモ此「必要」ト云フコトガ極メテ不正確デアツテドノ位ノ範圍ニマデ及ブモノデアルカ餘程適用上ニ於テ困難ガ多ク法律行爲ニ付テ問題ガ起リ得ルノデ不正確デアル、ダカラ正確ナル第六條ノ主義ノ方ガ宜カラウト思フタノデアリマス就中英法ノ如ク狹クナツテ居レバ弊ハ少ナイケレドモ「必要ナル行爲」抔ト廣クナツテ居リマシテハ其範圍ノ及ブ所ハ實ニ想像シ得ラレナイ例ヘバ高利貸カラ督促ヲ受ケテ動モスレバ裁判沙汰ニデモナルサウスルト非常ニ不名譽ナコトデアルト云フノデ他ノ高利貸カラ金ヲ借リテ始メノ高利貸ニ拂ウノモ見ヤウニ依テハ必要デアル若シソレヲシナカツタナラバ財產ヲ差押ラレルトカ又ハ裁判所ニ訴ヘラレテ不名譽ニナルカラ必要デアル或ハ人間ノ住居ト云フモノモ必要デアルカラ自分ノ住フベキ家ヲ建築スルコトモ必要デアル家ガナクテハ人間ガ住ハレヌカラ必要デアルト云フ解釋ガ出ナイトハ言ヘマセヌ況ヤ或家ニ持テ往ツテ修覆ヲ加ヘルノモドンナ修覆デモ多クハ必要ト言ヘルソレ等ノコトヲ未成年者ガ勝手ニ出來ルト云フコトニナツテハ折角ノ未成年者保護ノ規定ガ有名無實トナルデハナイカ英國ノ如ク必要品トシテ範圍ガ狹クシテアリ且ツ裁判例デ其範圍ガ極マツテ居リマスレバ多分ハ差支ナイデアラウト思ヒマス日本デモ從來ソレガ慣習トナツテ居ツテ裁判例デモ一通リ極マツテ居ルノナラバ強テ反對ハ致シマセヌケレドモ奈何セン日本デハ之レニ付テ裁判例モ慣習モアリマセヌカラ今此法律ガ出タナラバ第五條ノ解釋ノ爲メニ非常ニ無駄ナ訴訟ガ起ルト云フコトハ期セネバナラヌコトト思ヒマス、ソンナラバ英法ノヤウニ必要品ト狹クシタナラバ宜イカト云フト私共ハマダ滿足ハ出來ナイ其譯ハ成程必要品ト書ク方ガ範圍ガ幾分カ狹クナツテ其點カラ言ヘバ此案ヨリ宜イヤウニアリマスケレドモ併ナガラ矢張リ時計トカ或ハ書籍トカ云フヤウナモノハ必要デアルカ必要デナイカト云フ問題ガ起ル書籍モ自分ガ今研究シテ居ルマダ未成年デアツテ見レバ小學カ中學ニ往ツテ居ル者ガ多イガサウ云フ者ガ自分ノ級デ教科書トシテ必要ナル所ノ本ヲ買フノハ疑ヒハナイガサウデナイ讀ンダラ益ニ爲ルデアラウト云フ書籍ノ如キモ必要ト見ル人モアラウシ又ソレハ幾ラ書籍デアツテモ有益カバ知ラヌケレドモ必要デハナイト云フ議論ガ起ルデアラウ時計ノ如キハ就中サウデス書生ハ時計ハ要ラナイ自分ニハ時計ヲ持テ居ナクテモ濟ムト云フ議論モ出マセウシ又時計ハ必要品ト云フコトガ原則トシテ受取ラレタ所デ金時計モアレバ銀時計モアル又洋銀ノ時計モアルソコデ同ジ時計デアルカラ金時計デモ必要デアルト云フコトニナルト其結果ハ酷イコトニナルカラ詰リサウ云フコトニ付テハ必ズ問題ガ起ル斯樣ニ問題ノ起ル弊ガアルカト思フト又反對ニ必要品ト云フ丈ケデハ如何ニモ範圍ガ狹過ギルト云フ論ガ立ツ其爲メニ第五條ハ「必要ナル行爲」ト廣クナツテ仕舞ツタ下宿料トカ學校ノ援業料トカ云フモノハ是ハ必要ナルモノノ一番始メニ數ヘベキモノデアルケレドモ必要品ト言ツテハサウ云フモノハ這入ラヌコトニナツテ仕舞ウ、デアリマスカラ第五條ノ主義ハ私共ノ見ル所デハ第六條ノ主義ヨリカ利ガ少ナクシテ害ガ多イヤウニ思ヒマシタカラ無據第六條ノ方ノ主義ヲ採ツタ譯合ヒデアリマス成程第六條ノ主義ト言ツテモ缺點ガナイトハ思ヒマセヌ第一ニ「目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的ノ範圍内ニ於テ」ト言ヒマスカラ果シテ目的ノ範圍内デアツタカドウデアツタカト云フコトニ付テ矢張リ訴訟ノ起ル餘地ノアルコトハ無論認メル、ケレドモ之等ノ事ハ比較的ノ問題デアツテ訴訟ハ丸デ起ラヌト云フ譯ニハ到底往キマセヌガ唯必要ト云フ範圍トソレカラ例ヘバ學校用又ハ病氣ノ療治代ト云フ名義デ金ナラバ金ヲ與ヘタソレノ使ヒ拂ヒノ範圍、同ジク範圍ガ不明デアルト言ツテモ其不明ナル分量ノ多少ヲ言ツタナラバ必要ト云フ範圍ガ學校ノ爲メ療治ノ爲メト云フ事柄ヨリカ廣クシテ定メ難イト云フコトハ私ノ喋々ヲ俟タヌコトデアラウト思ヒマス、シテ見ルト詰リ程度ノ論デハアルケレドモ此點ニ於テモ六條ノ主義ノ方ガ五條ノ主義ヨリカバ弊ガ少ナイ況ヤ目的ヲ定メテ許シタモノデアツタナラバサウ酷イ害ハ起ラナイソレカラ第六條ノ幾分カ弱點ト見ルベキ事柄ハ斯樣ニナツテ居ルト生活ニ必要ナ品物ヲ買ツタ代價デモ又ハ下宿料ノ如キモノデモソレハ必要ノモノデアルカラ若シ法定代理人ガ知ツテ居ツタナラバ許スニハ相違ナイヤウナモノデハアルガ併ナガラ豫メ金錢デモ渡シテサウシテ其目的ヲ定メテ處分ヲ許シテ居ラナケレバ矢張リ第四條ニ依テ跡デ未成年者ガ取消スコトガ出來ルノデアツテ不都合ダト云フ論ガ此前ニモ出マシタ成程サウ云フヤウニモ見エマスルガ併シ是ハ後ノ百二十條ニ依テサウ云フコトニハナラヌト思ヒマス百二十條ニハドウ云フコトガ書イテアルカト云フト「取消シタル行爲ハ初ヨリ無效ナリシモノト看做ス但無能力者ハ其行爲ニ因リテ現ニ利益ヲ受クル限度ニ於テ償還ノ義務ヲ負フ」ト云フコトニナツテ居リマス卽チ下宿料トカ生活ニ必要ナル品物ヲ買ツタトカ云フヤウナ場合デアリマスルト其物ガ未成年者ヲ利シテ居ルコトハ論ノ無イコトデアリマス若シソレヲ買ハナカツタナラバ必ズ法定代理人ノ許可ヲ得テ外カラソレ丈ケノ物ハ買ツテ費サナケレバナラナカツタノデアル、ソレ丈ケノモノハ矢張リ拂ハナケレバナラナカツタノデアルト云フコトハ明カデアル百二十條ノ適用カラシテ疑ヒノ起ルコトハナカラウ、デ此事ハ第六條ヲ議スルニ當ツテ吾々カラ申上ゲタノデアリマスガ當時反對ノ說ヲ御採リニナツタ御方々ハ成程サウ云フ規則ガ出來タナラバ要ラヌカモ知レヌガ併シソレハマダ出來ナイ規則デアル出來ナイ規則ヲ當テニシテ今此處デ削ルコトハ出來ナイカラ其時ニ良イ規則ガ出來テ第五條ノヤウナ規定ハナクテモ濟ムヤウニナツタナラバ其時ニ削ルモ未ダ以テ遲シト爲サナイカラ今削ルノハイカヌト云フノデ逐ニ第五條ヲ置クニ至ツタ斯樣ナ譯合ヒデアリマスカラ只今ニ至ツテ第五條ヲ削ルト云フコトハ當時ノ議事ノ精神カラ推シテ考ヘテ見テモ間違ツテ居ルト云フコトハ決シテナイ或ハ多數ノ御方ノ御考ヘハソレデ滿足セラルルコトデアラウト思ヒマス是ハ言ハヌデモ宜イコトデアリマスガ前回ニモ一寸申シタ通リ第六條ヲ削除スルト云フ說ガ出テ其說ガ少數デ潰レタ其少數ノ御方ガ失望ノ體デ六條ガ存スルコトニナツタナラバ新ニ第五條ノヤウナモノヲ加ヘヤウト云フ案ヲ御出シニナツテソレガドウ云フ拍子カシテ僅カ一人カノ多數デ通ツタノデアリマス、ソレデスカラ寧ロ今日ハ五條ヲ削ツテ六條ヲ存スル方ガ多數ノ御方ノ御意見ニ適ハウト思ヒマシテソレデ再議案ヲ提出スルニ至ツタノデアリマス

此再議案デアリマスガ五條ヲ削ツテ更ニ五條ノ二項ノ事柄ヲ四條ノ但書ニスルト云フ案ニ付テノ御說明ハ分ツタ積リデアリマス如何ニモ梅君ノ言ハレル通リニ五條六條ガアルト略ボ目的ヲ同ウシテサウシテ主義ヲ異ニシタ箇條ガ並ンデ居ルコトニナル此二箇條共ニ存スルコトニナツタノハ是レ亦梅君カラ御述ベニナツタ通リノ次第デアリマス只今御演說ノ終リニ此再議案ノ通リニ五條ノ一項ヲ削ツテ二項ヲ四條ノ但書ニシテモ多數ノ意見ニ強テ反スル譯デハアルマイ或ハ再議案ノ通リニナルコトヲ望ンデ居ルデアラウト云フ御話デアリマシタガソレハ或ハ今日ノ所デハサウカモ知レマセヌガ元ト五條ヲ議シタ時ノ趣意ト云フモノハサウデナカツタト云フコトハ明カニ分ツテ居ラウト思フ今日ハ大分委員ノ數モ減ツテ居リマスシ出席ノ方モ少ナイ今日此再議案ヲ議スルニ付テノ多數ノ御意見ハドウアラウトモソレガ爲メニ前ニ議シタ多數ノ意見ガ今日ト同ジデアツタラウト云フコトハ不都合ナコトト思フ私モ此原案ノ五條ト六條ト共ニ存スルノハ望マナイ之ガ存スル譯ニナツタノハ只今梅君ガ言ハレタ通リ前回ノ議事ノ結果デ斯ウナツタ私ノ希望ヲ言ヘバ五條ヲ存シテ置テ六條ハ削リタイノデアル、ケレドモ萬一六條ヲ削ツテ五條丈ケヲ存スルコトガ出來ヌト云フコトデアリマスレバ二ツアツテモ格別可笑シイトハ思ヒマセヌ成程目的ガ略ボ同ジデ主義ガ違ツテ居ツテモ其主義ノ違ツテ居ル丈ケ目的ヲ逹スル點ニ於テ逹ヒガアリマスカラニツ共ニ存シテ置テ差支ナイト思ヒマス此五條六條共ニ確定シテ原案ノ通リニ存シテ居ル譯ハ梅君ノ言ハレル通リデアツテ重ネテ言フニハ及ビマセヌガ實ハ私ハ此六條ノ趣意ハ宜イガ實際ニ於テ不便モアルト云フ考ヘカラシテ之ヲ削ツテ五條ヲ置クト云フ趣意ヲ主査會デ主張シマシタケレドモソレガ潰レテ仕舞ツタソレデ當時ハ慥カ出席委員ハ今ヨリ多數デアツタ三十七名カデアツタト思ヒマスガ鳩山君カラ五條ヲ削除シテ其代ハリニ六條ヲ存シテ置カウト云フ說ガ出テソレニ贊成者ガアツテ起立ニ間ハレタ、所ガ其起立ノ數ニ間違ヒガアルト云フコトデ更ニ調ベテ見タ所ガ半數デアルソレデ當時議長席ニ居ラレタ所ノ副總裁ガ原案ニ決セラレタノデアリマスサウスルト今度復タ今ハ委員ニナツテハ居ラレマセヌガ江木衷君カラシテ六條ハ此儘ニシテ置テ五條ヲ別ニ置カウジヤナイカト云フ案ヲ出サレタ其說ニ付テ決ヲ採ラレタ所ガ起立シタ者ガ十九名デ多數ニナツテソレデ今日ノ原案ノ通リニナツテ居ル譯デアリマス今日ノ原案ノヤウニナツテ居ルノハ議事ガニ男カ三男ニ跨ツテ大變議論ノアツタ結果デアリマスソレダカラ今日此再議案ノ通リニ五條ヲ削ツテ更ニ五條ノ第二項ノ事柄ヲ四條ノ但書ニスルト云フコトニ付テハ充分ニ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス私ガ六條ヲ削ツテサウシテ其代ハリニ五條丈ケデ存シテ置キタイト云フ趣意ハ詰リ梅君ノ考ヘトハ正反對デ六條ノ方ガ目的ガ逹スルコトガ少ナクシテ害ガアル五條ノ方ガ利ガ多クシテ害ガ少ナイト云フ考ヘデアリマスカラ其理由ヲ簡短ニ一應申上ゲマス別ニ今日ハ訂論ヲスル積リデハアリマセヌガ五條六條共ニ是ハ申スマデモナク未成年者保護ノ趣意カラ成ツタ規則デアラウト思フ此四條ノ規定ニゴザイマス通リニ未成年者ガ法律行爲ヲ爲スニハ法定代理人ノ同意ヲ得ナケレバ法律行爲ヲ爲スコトハ出來ヌト云フコトデアルサウスルト未成年者ヲ相手ニ法律行爲ヲ爲ス者ハナクナツテ仕舞ウソレデハ場合ニ依テハ未成年者ノ保護ニナラナイト云フ所カラシテ或特別ノ事情ニ依テ未成年者ガ法定代理人ノ同意ヲ得ナイデモ勝手ニ爲スコトガ出來ルヤウニ定メタイト云フ目的ヲ以テ六條ガ出來タ、六條ハ法文ニアリマス通リニ法律上ノ代理人ガ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタ場合又ハ目的ヲ定メナイデ一般ニ處分ヲ許シタ場合第一ノ場合ハ目的ノ範圍内デ處分スル第二ノ場合ニ於テハ目的ヲ定メテナイカラドウ云フ風ニ處分シテモ其處分ハ有效デアツテ跡デ取消スコトガ出來ル此目的ヲ定メナイデ處分ヲ許シタ場合ニ於テハ弊モ何モナイト思フ其代バリ詰リ未成年者ニ小遣錢ヲ遣ツタヤウナモノデ菓子ヲ買ツテ喰ツテモ勝手次第ト云フコトデアリマスケレドモ目的ヲ定メテ許シタ場合其目的ハ他人カラ見テ分ルモノデハナイカラシテ未成年者ガ或財產ヲ處分シタ其處分ガ果シテ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタ範圍内デアツタカ否ヤ、目的ヲ定メテ處分ヲ許シタモノデアツテ見テモ其目的ハドウ云フモノデアルト云フコトヲ第三者ニ知ラセル途ガナイソレガ一ツ、其點ガ先刻梅君ガ一寸述ベラレタ通リ弱點デアル、モウ一ツハ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタ其目的外ニ處分ヲシタソレハ固ヨリ取消セマセウガソレニシテモ取消ト云フモノハ法律上ノ手續ヲ經ナケレバ出來ヌコトデアルシ折角目的ヲ定メテ處分ヲ許シタ財產ト云フモノヲ目的外ニ處分シテ其財產ハナクナツテ仕舞ツタサウスルト今度目的通リニ處分シヤウト思フテモ財產ハナイト云フコトニナル例ヘバ未成年者ニ學資ナラ學資ヲ給シテ置クソレハ自ラ額モ極マツテ居リマセウソレヲ何カ外ノ下ラナイモノニ使ツテ仕舞ツテ擧資ノ爲メニ使ウ金ハナイト云フコトニナル此目的ヲ定メテ處分ヲ許スト云フコトハ未成年者ニ對シテスルコトハ出來ズ又其相手ニナツタ人モ目的ヲ知ルコトハ六ケ敷イカラ此六條ノ規定ト云フモノハ一寸宜イヤウダケレドモ或場合ニ於テ未成年者ニ單獨行爲ヲ爲スコトヲ許スト云フ趣意ニ適ハナイヤウニ思フ又六條ノ法文ニ據ルト財產ノ處分ト云フコトデアル普通ハ金デアリマセウガ其金ヲ使ウニ付テハ目的ヲ定メテアツタナラバ其範圍内ニ於テ使ツタトキニハ有效デアル、ケレドモ其目的ヲ定メテ與ヘタル財產卽チ金ナラ金ト云フモノハ外ニ未成年者ニ取ツテ必要ナルコトガ起ツテ來テモ一々法定代理人ニ向テ許可ヲ得タ上デナケレバ使ウコトハ出來ヌサウシタ以上ハ取消セヌカラ第三者モ相手ニナツテ呉レルト云フコトニナラウト思フソレデ或場合ニ依テハ未成年者ニ單獨行爲ヲ爲スコトヲ許スト云フ趣意ニ背イタコトニナルト思ヒマスカラ五條ニ謂フ通リニ未成年者ノ爲メニ必要ナル行爲ハ單獨デ爲スコトガ出來ルト云フヤウニ簡單ニ言ヒ現ハシタ方ガ其趣意ニ適ハウト云フ考ヘデアリマス成程「必要ナル行爲」ト云フコトハ範圍ハ廣イガ併ナガラ法定代理人ガ未成年者ニ目的ヲ指示シテ財產ノ處分ヲ許シタ場合ニハ其目的ノ範圍如何ト云フヤウナコトハ是ハ法定代理人ノ意思次第ノコトデアリマスカラ第三者ガ知ル途ガナイ強テ念ヲ押セバ未成年者ニ聽イテ分ラヌ時ハ法定代理人ニ聞合セルヨリ仕方ガナイ、ケレドモ「必要ナル行爲」ト言ヘバ其行爲ノ性質其相手ノ未成年者ノ位地、身分、事情等ヲ斟酌スレバ第三者ハ未成年者ニ必要デアルカナイカト云フコトヲ辨別スルコトガ出來ヤウト思ヒマス例ヘバ書生ガ本ガ要ル現金ガナイ後トデ拂ウカラ貸シテ呉レ國カラ金ガ來ル譯デアルガマダ來ナイ、段々寒クナツテ困ルカラ衣服ヲ新調シタイ卽金デ拂ウコトハ出ナイカラ貸シテ呉レ承知シタト云フヤウナコトガ出來ナクテハドウモ困ルト思フサウ云フ種類ノ例ハ前ニ議事ノアツタ時ニ色々考ヘテ辨ジタコトデアリマスカラ今日ハ別ニ言ヒマセヌガ梅君ハ「必要ナル行爲」ト云フコトハ範圍ガ廣イ英吉利法ハ「必要品」ト云フコトニナツテ居ルソレナラバ範圍ガ狹イカラ宜カラウト言ハレマスケレドモ私ハモツト廣ク矢張リ此「必要ナル行爲」ト云フコトニシタ方ガ實際ニ適ツテ居ル又サウシテモ害ハナイト思フ未成年者ガ學生デアル又ハ丁稚奉公ヲシテ居ル其未成年者ガ病氣デアル醫者カラ勸メラレテ牛肉ヲ食ハナケレバナラヌ藥ヲ飮マナケレバナラヌソレハ必要ダト云フコトハ分ツテ居ル又學校デ本ガ要ルソレハ教師ガ勸メタモノデアルト云フ點カラ考ヘテ見タナラバ其必要ナル行爲ト云フモノヲ第三者ガ知ルコトガ出來ル第三者ガ法定代理人ト遠隔ノ地ニ居ルヤウナ場合ニハ法定代理人ノ同意ヲ得ヌデ爲スコトガ出來ルヤウニシナケレバ未成年者ニ害ヲ加ヘルコトニナル其爲シタ行爲ガ果シテ必要ナル行爲デアツタカドウデアルカト云フコトハ事實問題デアル私ハ前ノ議事ノ時ニ元トノ案ニ或ハ「未成年者ノ身分、位地、事情等ニ依テ」トカ云フヤウナ風ノコトヲ入レヤウトシマシタケレドモソレハ管々敷イト云フコトデ削ラレテ仕舞ツタ併ナガラ法文ニソレヲ書カヌデモ裁判官ガ決スルトキニハソレ等ノコトヲ斟酌スルニ違ヒナイ總テ斟酌シテ決シマスレバソレハ場合ニ依テハ難問ヲ生ジマセウケレドモ多クノ場合ニ於テハ唯ガ見テモ尤モト思フ丈ケノ判斷ハ六ケ敷イコトデハナイト思フ、裁判官ガ公平ノ判斷ヲ下スコトガ出來ルト見レバ未成年者ノ相手ニナツテ法律行爲ヲ爲ス當事者ト云フモノハ其行爲ヲ爲ス當時ニ相手方ノ未成年者ノ位地、身分、事情等ヲ知ツテ居ナケレバ無論此處ノ問題ニナルヤウナ行爲ハ爲シマスマイ其位地、身分、事情等ヲ知ツテ居ツタナラバ未成年者ニ對シテ權利ヲ得テソレガ果シテ確定シタル效力ヲ持ツモノデアルカナイカト云フコトヲ判斷スルコトハ十人並ノカヲ備ヘタ者ナラバ容易ノコトデアラウト思フソレ故ニ第五條ノ如クニ單ニ必要ナル行爲ニ付テハ未成年者ハ法定代理人ノ同意ヲ要セヌデ出來ルト云フ趣意ヲ直接ニ言ヒ現ハシタ方ガ宜カラウサウシテ又適用上ニ於テモ困難ヲ感ジナイ然ルニ六條ノ方ハ廻リ遠イ財產ノ處分ヲ許シタソレモ目的ヲ定メヌデ處分ヲ許シタ場合ハ宜イガ目的ヲ定メテ許シタ場合、此場合ニハ法定代理人ガ遠方ノ地ニデモ居ツテサウシテ未成年者ガ其財產ヲ目的外ニ使ツテナクナツテ仕舞ツタ今度目的通リニシヤウトシテモ何モ出來ナイ相手方ガ承知シナケレバ出來ヌ話デアルソレデハ未成年者保護ノ趣意ガ通ラナイカラ私ノ考ヘデハ六條ヲ省イテ其代ハリ五條丈ケヲ存シテ置ケバ五條ノ「必要ナル行爲」云云ト云フコトハ廣イカラ弊害ガアルト仰ツシヤルガソレハ廣イカラ之レデ充分デアル私ハ寧ロ再議案ト反對ニ五條ハ一項二項共ニ存スルサウシテ六條ハ全部削ルト云フ說ヲ提出スル幸ニ贊成ガアレバ宜イガ若シナイトスレバ私ハ寧ロ五條六條共ニ存シテ置キタイ何故ナラバ主義ヲ異ニシテ居ル、主義ガ異ナツテ略ボ目的ヲ同フシタモノガ二ツ並ンデ居ルノハ可笑シイヤウデアリマスケレドモ併ナガラ主義ヲ異ニシテ居ル爲メニ保護セラルル點ガ自ラ違ツテ來ルカラ宜シイソレ故ニ若シ六條ヲ削ツテ五條ヲ存スルコトノ意見ガ行ハレナイトキニハ矢張リ前ノ原案ノ如クニ五條六條共ニ存シテ置クコトニシタイ再議案ニハ反對ノ意見デアリマス

私ハ再議案デ宜カラウト思ヒマスモウ述ベマス必要ハナイカモ知レヌガ今土方君ノ言ハレタコトガ若シ行ハレレバ折角ノ再議案ガ無駄ニナリマスカラ再議案ニ贊成デアルト言フ理由丈ケヲ述ベタイ詰リ五條ノ「未成年者ノ爲メニ必要ナル行爲」ト云フコトハ梅君カラ充分ニ御述ベニナリマシタ通リニ必要デアルカナイカト云フコトガ問題ニナツテ來テ之レガ爲メニ詰ラナイ葛藤ヲ起スコトガアル土方君ハ五條六條ニ付テノ歴史ヲ頻リニ述ベラレテ何ントカ半數デアツタトカ多數デアツタトカ云フコトヲ言ハレマシタケレドモソンナコトハ私ハ記憶シマセヌガ旣ニ是ハ再議ニ付スルト云フコトニナツテ此處ニ出テ來タノデアリマスカラ今日ハ唯此再議按ガ良イカ惡ルイカト云フコト丈ケデ議スル丈ケノ話デサウ云フコトハ必要ハアルマイト考ヘマス要スルニ今土方君ガ五條ヲ保存スルニ付テ必要トシテ述ベラレタ事柄ハ六條ノ法文ガアル丈ケデモウ充分デアラウト思ヒマス却テ五條ノ「未成年者ノ爲メニ必要ナル行爲」ト云フコトガアリマスルト如何ナルモノガ必要デアツタカナカツタカト云フ事柄ガ一ツノ問題ニナツテ來テ之ガナケレバ六條丈ケデ充分デアルガ之ガアルガ爲メニ下ラナイ問題ヲ起サウト思ヒマスカラ如何ニモ此再議案ガ相當ト考ヘマスデドウカ是ハモウ無駄ナ議論ヲセズニ早ク決セラレンコトヲ希望致スノデアリマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此再議案ト云フモノハ修正案ト看做シテ原案トハ看做サナイヤウニ思ヒマスガ如何デセウ

ソレハ其方ガ宜イデセウナ

此前ニハ別ニ異論ハナカツタカラヽヽヽヽヽ

私ハ土方君ニ贊成シテ置キマス

ソレデハ決ヲ採リマス起草委員カラ提出サレタ再議案ト云フモノヲ修正案トシテ決ヲ採リマス再議案ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

大多數デアリマス、再議案ニ決シタ以上ハ土方君ノ御說ノ決ヲ採ル譯ニハ往キマセヌガ宜シウゴザイマスカ

宜シウゴザイマス

ソレデハ之ガ濟ミマシタ以上ハ先キノ八十八條黒字ノ九十條ニ往キマス九十條ノ第二項ノ但書ガ「但法令、慣習又ハ法律行爲ニ別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス」ト修正ニナツテ居リマス之ニ對シテ更ニ富井君ノ修正案ガ出テ居リマスカラ兎ニ角一ツ富井君ノ修正案ヲ朗讀シマセウ

修正案ノ說明ハ後程富井君カラ申サレマセウカラ原案ノ方ノ說明ヲ一寸私カラ致シテ置キマス此「別段ノ定」ト云フ文字ハ澤山使フテアリマス此文字ノ意味ニ付テハ始メハ多少疑ハアツタノデアリマス長谷川君其他カラ度々御質問ガアツテ其御質問ニ吾々カラ答ヘマシタ所ハ此中ニ法令、慣習及ビ法律行爲ト云フモノガ皆含マレテ居ルト申上ゲマシタ如何ニモ此八十八條ノ場合ノ如キハソレデナイト私共ノ信ズル所デハ不都合デアルト思ヒマス「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」成程普通ノ場合ハ之デ宜ウゴザイマスルガ併シ法律ニ之ト異ナツタルモノノアルト云フコトハ豫想サレル實ハソレ丈ケナラバ但書ハ要ラナイ其方ハ別ニ論ジマセヌガ命令デ以テ之ニ違フタモノガ隨分アルカモ知レヌト思ヒマスルコトハ私抔ハ實際ノ事ハ至ツテ不案内デアリマスケレドモ鑛業ニ關スルトカ商業ニ關スルトカ或ハ何カ警察ノ取締等カラ必要ガ起ツテ主物ト認ムベキモノデソレト從物トハ別々ニ處分スルト云フ規定ヲ置カレルコトガ隨分アリサウニ思ハレマスサウ云フコトガ出來ヌト云フト餘程不便デアラウト考ヘル此「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」ト云フコトハ何モ公益ニ關スル事柄デモ何ンデモナイ意思ノ不明瞭ナルトキニハ斯ウ云フモノダト云フコトヲ極メタニ過ギナイほんノ是ハ意思解釋規定ト言ツテモ宜シイヤウナモノデアル、ソレダカラ法令、無論命令デモ斯ウ云フ事柄ハ書イテモ宜カラウト思ヒマス慣習モ之ニ反スル事柄ハ隨分アラウト思フ農家抔ニ於キマシテ不動產ニ從トシテ附屬シテ居ル物、八十八條ノ第一項ノ方ノ規定ニ依テ見ルト從物ト看做スベキモノト雖モ慣習上唯地面ヲ賣ルト云フトキニハサウ云フ物ハ付ケテ世買ラヌト云フ慣習ガアラウト思ヒマス家ヲ責ルト云フトキニ附屬物ヲ付ケテ賣ラヌト云フ慣習ガアルデアラウ慣習ト云フモノハ之等ニ對シテハ定マツテ居ラウト考ヘル法律行爲ノ方モ是レ亦定マツテ居ル卽チ當事者ガ賣ル場合ニ一切ノ物ヲ付ケテ賣ル場合ニ一切ノ物ヲ付ケテ賣ル時モアレバ又サウデナク離シテ賣ル時モアル當事者ノ考ヘ次第デ代ガ高ケレバ一諸ニ賣ツテモ宜イガ安ケレバ之々ノ物ハ取ツテ賣リマセウ、宜シイト謂フソレハ有效ト云フコトハ私共ハ明文ガナクテモ疑ヒバ容レヌト思フ併ナガラ慣習ヲ入レ命令ヲ入レルト云フコトニ付テハ是非明文ガナケレバナリマセヌカラソレデ但之之ニ別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラズト云フコトヲ入レタ位ノコトデアリマス富井君ノ案ニ付キマシテハ富井君カラ御說明ガアツタ上デ答辯ヲスルノガ正當ノ順序デアリマスケレドモ實ハ感覺問題デ酷ク論ズル程ノ價値ハナイト信ジマスカラ成ルベク再ビ立タナイ爲メニ豫メ富井君ノ案ニ對シテ吾々ガ遺憾ナガラ御同意ヲ表スルコトガ出來ヌト云フコトヲ申スト富井君ノ御考ヘデハ斯ウ云フ事ニ付テ命令抔デ規定ヲ設クル必要ハナカラウ慣習モ反對ノモノガアツテモソンナ慣習ハ打破ツテモ構ハヌト云フ御考ヘデアル其二ツノ點ガ吾々ト違ウ命令ハ一々調ベテモ見マセヌシ又調ベタ所ガ中々素人ガ調ベタノデハ分ラヌコトガ多イデアリマセウガドウモ必要ガアリサウニ思バレル之ヲ入レテ置イタ所ガ必要ガナケレバ何モソンナ命令ノ出ル氣遣ヒモナシ之レガ何カ權利ノ消長ニ關スルヤウナえらい問題デアレバ疑ハシケレバ命令抔デ替ヘルコトハ出來ヌヤウニシテ置クノガ宜イノデスケレドモ今申ス通リ此事柄ハ公益ニ關スルノデモ何ンデモナイ若シ必要ガアツタトキニ民法ニ命令ガ這入ツテ居ルカラ命令ヲ以テ規定シヤウ、サウ云フコトノ出來タ方ガ都合ガ好イカラ念ノ爲メニ入レテ置ク方ガ宜カラウ、慣習ハ魅制ヲ以テ從來ノ慣習ヲ打破ツテ效ノ無イモノトスルト云フコトハ私共ノ平生採ル所ノ主義ト同ジコトデアツテ公益ニ關スルモノデアレバ從來ノ慣習デモ打破ルノモ宜イガ併ナガラ當事者ノ意思デドウニモ出來ルコトデアツテ而シテ反對ノ慣習ガアルト想像シ得ラレル事柄ニ付テハ矢張リ慣習ヲ存シテ置イタ方ガ宜シカラウ就中民法ノ延期ニナツタ時ニ民法ハ從來ノ慣習ニ反シテ居ルソレガ爲メニ經濟上斟ナカラヌ攪亂ヲ起スモノデアルト云フコトガ一ツノ理由トナツテ延期セラレタ位デアルノニ斯ウ云フコトヲ趣制デ極テ極メテ仕舞ツテ慣習ニ從ハヌト云フコトハ如何デアラウカ、其意思ノ明瞭ナルトキニハドンナ慣習ノ明カナ證據ガ出テモソレニハ依ラセヌト云フコトハ穩當デナカラウト思ヒマシタカラ已ムヲ得ズ富井君ト此點ニ於テ一致ノ說ヲ提出スルコトガ出來ナカツタノデアリマス

本條ニ於キマシテハ法典全體ニ渉ル大イナル問題ヲ決シナケレバナラヌコトニナリマス甚ダ御迷惑デアリマセウガ暫時ノ間私ノ意見ヲ御聽取リヲ願ヒタイ原案ノ趣意ハ詰リ本條ノ規定ニ對シテ反對ノ命令トカ慣習トカ云フモノヲ許スト云フ趣意デアル私ハ此本條ノ場合丈ケデアレバ格別異議ナイ本條ノ場合丈ケニ付テ此問題ヲ決スルノナラバどツちニ決セラレテモ權ハヌ、所ガ此「別段ノ定」ト云フモノハ之レカラ先キ續々出テ來ル債權編ニ這入ツタナラバ片ツ端カラアル本條ノ場合ハ慣習ヲ認メテモ宜イト思フ命令ニシタ所ガサウ酷ク反對デナイ、ケレドモ亦慣習ト命令トヲ斯ウ云フ場合ニ認ムル必要モナイト思ヒマスカラ此處デ提出シテ置クノデアリマス實ハ本條ニ於テ此問題ヲ論ズルコトニナツタノハ私ニ取ツテハ甚ダ不利益デアル、ケレドモ此場合ガ一番先キニナリマスカラ無據此處デ論ズルコトニナツタ債權編ニ澤山アル而シテ片ツ端カラ命令ト反對ノ慣習トヲ認ムルト云フコトニナツテハ餘程困マツタコトニナラウト思ヒマス實ハ目的ニスル所ハ債權編ノ規定デアリマスケレドモ同ジ文ガ此處デ現ハレマシタカラ此處デ論ズル甚ダ不利益デアルケレドモドウモ體裁上サウ云フ譯ニナツタ此「別段ノ定」ト云フコトハ私ノ考ヘデハ始メノ内ハ明カニ其範圍ガ極マツテ居ラナカツタト思ヒマス債權編ニ這入ツテカラ―――先キノ方ニ參ツテカラ度々質問抔ガアリ議論ガアツテ段々其範圍ガ脹レテ來タヤウナモノデアル命令ガ這入ルトカ慣習ガ這入ルトカ云フヤウナコトニナツテ來タ始メハはツきり極マツテ居ラナカツタト思ヒマス現ニ本條ノ場合ニ始メハドウアツタカト言ヘバ「但反對ノ意思アルトキハ此限ニ在ラス」トアツタ、所ガ菊池君ハ「反對ノ意思アルトキハ」ト云フト唯頭ノ中デ反對ノ考ヘヲ持テ居ツタ丈ケデ宜イヤウニ聞エルカラ「反對ノ意思表示」ト言ツテハドウカ、或ハ寧ロ削除シテ仕舞ツタラバドウカト云フヤウナ說ガ出テ一旦ハ削除シタ、所ガ之ヲ削除シテハ困ル當事者ガ幾ラ反對ノ定ヲシヤウト思フテモ法律ガ「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」ト言フテ置テハ是ハ物ニ關スル規定デアリマスカラ如何ニモ反對ノ契約ヲ許サナイヤウニ解セラレルソレデ旣成法典ニモ財產編ノ第四十一條カニ「反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス」ト言フテアル是ハ眼中ニ措イタ場合ハ當事者ガ反對ノ約束ヲ爲ス場合デアルソレハ始メモ命令、慣習モ入レテモ宜イト云フヤウナ考ヘガアツタノデセウガ後ニ廣イ意味ニナツタ文字ヲ此處ニ置クコトニナツテ仕舞ツタ假リニ諸君ノ御考ヘガ當時カラ命令モ慣習モ含ムト云フ意味デアツタトシテモ今度ノ整理ハ始メニ宣告ノアリマシタ通リ唯文字ノ整理デナクソンナ大人氣ナイコトヲ言ハズニ少々實質ガ違ツテモ銘々意見ヲ述ベテモ宜イト云フコトデ始メカラ實質ノ多少變ハツテ居ル案モ出テ居ルコトハ幾箇條ニモアルソレデドウセ構ウマイト思フ第四條ト第五條トハ非常ナ歴史ガアリマシタカラソレデ再議案トシタト云フ丈ケノコトデアル私ノ意見ハ本案中ニ澤山規定ノアル「別段ノ定」ト云フ場合ニ原則トシテハ慣習ト命令トヲ含マセテハナラヌト云フ意見デアリマス若シサウ云フコトニナツテハ非常ニ不都合デアラウト思フソレガ此修正案ノ骨子デアリマス其二點ニ付テ簡單ニ意見ヲ述ベタイト思フ第一ハ慣習ノコト、契約ノ所ヲ議スル時ニ右ノ規定ニ對シテ別段ノ慣習ノアルトキハ其慣習ニ從フト云フ規定ガ方々ニ這入リマシタコトハ諸君ハ御記憶デアツタラウト思ヒマス、デ私ハ斯ク廣ク慣習ヲ認メルコトニ付テ當時一兩度意見ヲ述ベタコトガアル、ケレドモ一箇條ヤ二箇條此局部ニ於テ反對ノコトヲ書イテ見タ所ガ仕方ガナイソレデ自分ノ受持ツタ契約ノ所丈ケ反對ニ書イタ所ガ仕方ガナイカラ矢張リ前ト揃ハセテ書イテハ置キマシタケレドモ全體ニ於テ違ツタ考ヘヲ始メカラ持テ居ルノデアリマスカラ一兩度異議ヲ述ベテ置イタコトガアル總體議ノ機會ガ生ジタラバ意見ヲ述ベヤウト思フテ居ツタ契約ノ所ヲ議スル時ニ始マツタコトデハナイ本會ノ出來タ始メ、法例ノ豫決問題ヲ議スル時ニ此慣習ニ付テノ意見ヲ述ベマシタ又慣習ニ付テ案ガ出テ居ツタ其時ニ私ノ述ベマシタコトハ成文法ニ反セザル慣習ハ認メテ宜カラウ此處ニ其時ノ議案ヲ持テ居リマスルガ議案ガサウデアツタノデス「成文法ニ反セサル慣習ハ效力ヲ有スルモノト定ムルコト」成文法ノ規定ニ反セナイ範圍内ニ於テハ慣習ヲ有效トシテ宜カラウ、ケレドモ成文法ニ規定ヲ置テデス法典ニ規定ヲ置テ片ツ端カラ反對ノ慣習ガアレバ慣習ノ方ガ勝ツト云フノト大變ナ逹ヒデアルノデスソレハ其慣習ノ方ガ成文ノ規定ヨリモ強イト云フコトヲ謂フノデアルソレハ大變ナ違ヒデアルカラ其點ニ能ク御注意ヲ願ヒタイ斯カル事ト云フモノハ詰リ此法典編纂ノ目的ニ反スルト信ズル卽チ區々曖昧ナル各種ノ慣習ヲ明カナ規定ニ直シテサウシテ人民ノ權利ヲ擔保スルト云フ趣意ニ反スルコトニナラウト思フ、デ法例ノ豫決問題ニ對スル本會ノ議決ノ趣意モ私ハ外ニ解シヤウハナイト思フ成文法ニ反セザル慣習ハ認メルト言ヘバ成文法ノ規定ニ反スル慣習ハ或格段ナル場合ニ限ツテ認メルノハ必要デアリマセウケレドモ原則トシテハ認メナイト云フ主義ヲ採ツタト解シテ居ツタ又サウ解スルヨリ仕方ナイト思ヒマス外國ノ例ヲ擧ゲルコトハ必要デアリマセヌケレドモ獨逸民法草案ニハ慥カ第二條カニ書イテアリマス成文法ニ反セザル範圍内ニ於テモ特別ノ明文ガナケレバ慣習ハ一切ナイモ同樣認メナイト云フコトニナツテ居ツタト思ヒマス法典編纂ノ目的ヲ貫徹スルナラバ或ハソコ迄往クノガ正シイノカモ知レヌ併シ私ハソレ程ノ必要ハナイト思フ慣習ヲ廢シテ仕舞ウ、サウシテ政治上ノ統一ヲ圖ルト云フ必要ハ獨逸又ハ佛蘭西ノ拿破倫ノ法典編纂ニ於ケル程ノ必要ハ私國デハナカラウト思ヒマスソレデ成文法ニ反セナイ範圍内ニ於テハ則チ成文法ノ規定ノ範圍内ニ於テハ慣習モ認メタ方ガ宜カラウト云フ意見ヲ法例ノ豫決問題ヲ議スル時ニ述ベタ又其時ニサウ極マツタト記憶シテ居ルソレカラ又今日及ビ是レカラ先キノ時勢ヲ少シ考ヘナケレバナラヌト思ヒマス法典ハ決シテ條約改正ノ爲メニ拵ヘルモノデハアリマセヌケレドモ事實條約改正ト云フコトガ起ツテ居ツテ是レカラ先キ外國人トノ取引抔ガ益々頻繁ニナツテ來ルデアラウト思ヒマス其場合ニ成文法ノ規定ニ對シテ別段ノ慣習アルトキハ此限ニ在ラズト云フヤウナ箇條ガ債權編ノ殆ド悉皆ノ規定ニ付テアルトスレバ外國人抔ハ先ヅ區々暖昧ナル各種ノ慣習ヲ知ラネバ契約取引ヲ爲スコトガ出來ヌト云フコトニナル外國人ダカラソレデ宜イ外國人ハ困ラセテ宜イト云フコトデアルナラバ別デアリマスケレドモ日本人ガソレ程幼稚デアルナラバ全體條約改正ヲスルトカ内地雜居ヲスルトカ云フコトカラ間違ツテ居ル、デドウモ些ト言草ガ大キイカバ知リマセヌケレドモ成文法ノ規定ニ對シテ片ツ端カラ慣習ヲ認メルト云フコトハ法典編纂ノ趣意ニ反スルト云フコトノミナラズ縱新以來取リ來ツタル所ノ主義ニ反スルト信ズル又實際ノコトヲ考ヘテ見ルト裁判所ガ堪ラナイ非常ナ煩雜ヲ感ズルデアラウト思ヒマス必要ナ慣習ハ認メテ宜イト云フ意見デアルソレカラ成文法ニ反スル慣習ト雖モ意思解釋トシテハ無論認ムルコトガ出來ル其他ノ場合ニ於テハ慣習ヲ認メル必要ハ薄イ大抵ハ意思解釋カ何カデ往ク其薄イ場合ニ法律ガ別段ノ慣習アルトキハ此限ニ在ラズト言フテ居レバ―反獨論者ハ證明シナケレバナラヌカラ宜イト言バレルデアリマセウケレドモ法律ガサウ云フ風ニ言フテ居レバ當事者ハ必ズ證明ヲ試ミルデス其場合ニ裁判所ハ目ヲ潰ツテ居ルコトハ出來ナイ一應調ベナケレバナラヌ調ベルニハ當事者ノ證明ニ對シテ區々曖昧ナル慣習ノ存否ヲ調ベナケレバナラヌト云フコトニナル非常ニ困ツタコトニナルデアラウト思ヒマス恰モサウ云フコトノナイヤウニ法典ヲ編纂ヌルノデアルト信ジテ居ルノデアル尤モ私ノ考ヘニ於テモ或格段ナル場合ニ於テハ此成文法ノ規定ニ對シテ別段ノ慣習ヲ認メナケレバナラヌト思ヒマスソレハ此處デ殘ラズ擧ゲルコトハ出來マセヌケレドモ此次ノ物權論ニ澤山アル所有權ニ付テモ共有ニ付テモ地役ニ付テモ地上權ニ付テモアルソレカラ債權編ニ至ツテハ少ナイケレドモ矢張リアラウト思ヒマス契約ノ申込書ソレカラ賣買ノ手附デアルトカサウ云フヤウナ場合ハ幾ツカアラウト思ヒマスソレカラ其外ノ場合ニ於テモ實際ノ結果ハ慣習ヲ認メヌト言ツテモ同ジコトニナル、ト云フモノハ若シ果シテ認メナケレバナラヌ程確カナ慣習ガアレバ當事者ノ意思解釋デ同ジ結果ニ至ル當事者ガ其慣習ニ依ツタモノト推定出來ルソレデ充分デアルト思ヒマス詰リ法典ヲ編纂スル以上ハ慣習ト云フモノハ之レ丈ケノ範圍内ニ於テ認ムベキモノデアラウト思ヒマス卽チ成文法ノ規定ニ反セナイ範圍内ニ於テソレカラ特ニ必要ノアル場合ニ於テ、其他ノ場合ニ於テハ意思解釋デ往ク或ハ反對論者カラ命令法ト任意法トノ區別ニ依テ別段ノ慣習ヲ許シテ居ル場合ハ皆任意法ノ規定デアルカラ權ハヌト云フヤウナ說ガ出ルカモ知レヌケレドモ任意法ト云フ辭ノ意味ハ諸君ノ前デ申スノハ佛前ノ說法デアリマスケドモ慣習抔ニ關係ノアルモノデハナイ反對ノ意思表示ヲ許ス規定ガ任意法デ許サナイ方ガ命令法デアル詰リ意思表示ノコトデアツテ慣習ヲ認メルカラ任意法ト云フヤウナコトデハナイ或場合ニ付テ慣習ヲ認ムルコトハ無論ナクテハナラヌト思フ、デ其場合ニ於テモ慣習ニ別段ノ定アルトキハト云フヤウナ風ニ言フノハ甚ダ好マナイ如何ニモ成文法ニ並ンデ一般ノ慣習法ガアルヤウニ聞エテ詰リ法典編纂ノ趣意ニ違ツタコトデアルサウ云フ言ヒ方ハ債權編ニ往ツテ出ダシテ來タノデ物權ノ所ヲ書イテ居ル時分ハサウ云フ考ヘデナカツタラウト思ヒマス物權ノ所ヲ見テモ幾ツデモ其證ヲ擧ゲルコトハ出來ル皆「別段ノ慣習アルトキハ」云々、私ハ決シテ慣習ヲ輕ンズルノデハナイ慣習ニ重キヲ置カナイノデハナイケレドモ法典ヲ編纂スル以上ハ慣習ノ效力ト云フモノハドウシテモ今述ベマシタ範圍内ニ止メナケレバナラヌモノデアルト信ズルえらい狹クスルヤウデアリマスケレドモ實際ノ結果ハ原案ト殆ド違ヒバセヌ同ジコトニナル、ソレカラ第二ハ命令ノコトデアリマス命令ノコトモ實ハ本條ニ於テ述ベルノハ甚ダ不利益デアル本條ノ規定抔ニ對シテハ命令ノ效力ヲ認メテ居ルト云フコトニハ強ク反對デモナイデスケレドモ斯ウ云フ規定ガ後ニ山ノ如クアル殊ニ債權編ニ澤山アツテ本條ト著シキ違ヒハアリマセヌカラ已ムヲ得ズ此處デ言フノデアル是ハ少シ憲法論ニ渉リマスケレドモ私ノ深ク信ジテ居ル意見デアル此法律ガ其規定ニ違ツタコトヲ定メル權ヲ行政ニ委任スルト云フコトハ憲法ノ精神上愼マネバナラヌコトデアルト思ヒマス固ヨリ出來ルコトデハアル法理上出來ルコトデハアルケレドモサウセネバ甚ダ不便デアルト云フ權カナ見定メノ付ク場合デナイトシテハナラヌコトデアルト思ヒマス例ヘバ所有權ノ行使ノ仕方ニ付テ法令ノ範圍内ニ於テト云フコトニナツテ居ルあれ抔ハ命令ノ效力ラ認メテ置カネバ警察權ヲ行ウト云フコトハ出來ナイ外國人ニ付テモサウデアル法人ニ付テモ同ジヤウナ規定ガアル公益法人ノ肩書ノ仕方ニ付テ命令ノ效力ヲ認メテ置カネバ不便デアルト云フコトハ確カナ見透シガ付テ居ル然ルニ債權契約抔ノ規定ニ付テ片ツ端カラ行政ニ委任スルト云フコトハ憲法ノ精神ニ悖ルト思ヒマス憲法ハ明カニ法律ト命令トヲ區別シテサウシテ議會ヲ召集スルニハ命令デハ出來ナイ非常ナ場合ニハソレモ條件ヲ極メテ緊急命令ヲ發スルコトガ出來ルト云フヤウナ六ケ敷イコトニナツテ居ルドウシテモ法律ノ規定ニ違ツタコトヲ定メル權ヲ行政ニ委任スルニハサウシテ置カネバ不便デアルト云フ確カナ見定メガ付ク場合ニ限ラナケレバナラヌ見定ガ付カナケレバ法律ヲ以テスルガ宜イ法律自ラ極メル其後ニ出ス法律ニ委任シヤウトモドウニモナル今カラ委任ヲシテ置クト云フコトハ私ハ決シテ憲法ノ規定ニ反スルトハ言ハナイガ憲法ノ精神ニ悖ルト思ヒマス詰リ此原案ニアリマス多クノ規定、殊ニ債權編ノ中ニアル所ノ「別段ノ定」ト云フコトハ命令慣習ヲ含ムト云フ意味デ「別段ノ定」ト云フ辭ヲ置クコトニ付テロハ今申シタ二ツノ點ニ於テドウシテモ私ハ心服スルコトハ出來ナイソレガ詰リ修正案ノ大目的デアル其目的サヘ逹スルコトガ出來レバ文章ハドウナツテモ宜シイソレハ如何ナル風ニ御改メ下サツテモ宜シイ文章ハ幾ツモ考ヘテ見マシタ先ヅ第一ニ此原文ノ儘デモ宜カラウ卽チ特ニ法令慣習云々ト言ハズニ唯「別段ノ定」ト言フテ置ク若シサウ言フテ置ケバ大變簡デ宜シイどの箇條ヲ書クニモ誠ニ簡デ聞エガ良クテ便利デアルト思フサウシテ命令ト慣習トハ無論含マナイト私ハ解スル無論サウ云フ解釋ニナルト信ズル併シ困ツタコトガニツアル第一ニハ法律ニ別段ノ定アルトキト解セラルル虞ガアル法律ニ別段ノ定アルトキハ言ハズトモ宜イ是ハ特別法ハ一般法ニ勝ルト云フ原則ニ依テ其事ハ言ハズトモ宜イ、肝腎ノ當事者ガ別段ノ定ヲ爲ス場合ヲ含マナイト云フ嫌ヒガアル私ハソレガ一二ケ所ニ書イテアレバ危險デアルカモ知レヌガ諸所ニ書イテアレバ大丈夫ト思ヒマスケレドモ幾分カ其懸念ガアル併シ諸君ガ若シ此修正案ノ趣意ニ御贊成下サイマシテ文章ハ其方ガ簡デ宜イト云フコトデアレバ私ハ少シモ異議ハナイ第二ニ困ルト思ヒマシタコトハ是ハ只今申シタコト程大キナ心配デハナイ「別段ノ定」ト言フテハ何カ明示デナクテハナラヌヤウニ聞エル「定」ト云フ字ガ如何ニモ強イ字デアルカラ默示ノ意思ト云フモノハ採ラナイト云フヤウニ少シ讀メル旣ニ前章ノ法人ノ所デ「定款ニ別段ノ定アルトキハ」ト云フヤウニ言フテアル、ドウモ「定」ト云フ字ガ強イ字デアルカラ明示デナクテハナラヌト云フ風ニ讀メル虞ガ少シアル私ハ此慣習ト雖モ意思解釋ノ規定カラ自ラ認メルコトニシタイト云フ考ヘデアリマスカラ若シサウ云フ風ニ聞エテハ甚ダ困ルソレデ成ルベク此「別段ノ意思表示」ト云フコトニシタイト思ヒマスソレデ一旦ハ第一案丈ケニシテ見タノデス第二案ヲ止シテ、ケレドモ御參考迄ニ書キ添ヘテ置イタノデアリマス本案ニ於テモ或所ニハ法律行爲云々ト書イテアリマスカラソレト揃ウト云フ利益モアルシソレカラ又若シ幸ニ本案ガ通過スレバ百二條ト百七條トノ文章ノ直シ方ガ或ハ幾分カ容易カラウト云フ考ヘモアツタ併シソレ等ハ皆小サナコトデアリマシテ詰リ場合ガ違ヘバ文章モ違ツテ宜イ大抵ノ場合ハ「別段ノ意思表示」ト言フテ言ヒ現ハサント欲スル所ノ意味ハ充分ニ言ヒ現ハセマスカラドウカ成ルベクハ此第一案ノ方ニ御贊成ヲ願ヒタイト思ヒマス「別段ノ意思表示」ト言ハズシテ「反對ノ意思表示」ト言ハウカトモ思ヒマシタ本條ノ場合抔ハサウ言ツタ方ガはツきりスル始メハサウ書イテアツタ百七條ノ場合抔モサウ言フタ方ガ宜カラウト思ヒマス併ナガラサウ其はつきり「反對」ト言ヘナイ場合ガ多イ先キノ契約ノ所ニ至ツテ若シ旣ニ議決ニナツタヤウナ條文ヲ各所ニ書クコトニナルナレバ「反對」ト斷言ノ出來ヌ場合ガ多イノデス「別段」ト言フ方ガ穩カデアルソレナラバ寧ロ此處ハ「反對」ト言ヒ此處ハ「別段」ト言フト云フヤウナコトニセズニ「別段」ト言ヘバ無論「反對」モ含ムソレデ揃ヘタ方ガ宜カラウト考ヘマシタ併シソレモ何モ區々ニナツテモ構ハヌ此處ハ兎ニ角「反對」ト言フタ方ガ宜カラウト云フ御意見デアレバ私ハ少シモ異存ハナイ現ニ百十五條抔ニ「反對ノ意思表示ナキトキハ」ト言フテアル例モアル併シ若シ此處ガ「別段ノ意思表示」ト直レバあそこモ「別段ノ意思表示」トシタ方ガ宜イカモ知レヌ終ニ一言念ノ爲メニ述ベテ置キタイト思ヒマスルコトハ此修正案ハ唯本條ニ付テノミ御決シニナルコトデナクシテ此精神丈ケハ法典全體ニ通ジテ御決シニナランコトヲ願ヒマス本條ニ付テハ初メニ申シタ通リ煎ジ詰メテ見レバ私ハどちらデモ宜イ位デアル甚ダ不利益ナ場合ニ提出シタコトデアルノデス、ケレドモ斯ウ云フ規定ガ後ニ澤山アル殊ニ債權編ニ釋山アリマスカラドウカ此趣意デ後ニ在ル所一ノ澤山ナ規定モ皆改正ニナルコトヲ希望致シマス尤モ殘ラズト云フノデハ決シテアリマセヌ先程モ申シマシタ通リ一々此處デ列擧スルコトハ出來マセヌケレドモ或場合ニハ慣習ヲ認メナケレバイカヌデスソレハ物權ノ所ニ澤山アリマスソレカラ債權編ノ中デモ數箇所アル契約ノ申込書トカマダ外ニモアリマセウソレカラ命令モサウデス所有權ノ所ニモアルシ法人ノ所ニモアリマシタ是ハ或場合ニ於テハ認メナケレバナラヌト思ヒマス唯一般ノ原則トシテ殊ニ當事者ガ極メレバ格別左モナケレバ法律ニ極メテ置テ動カスベカラザルモノトシテ置カネバナラヌ債權編ノ規定ニ對シテハ一般ノ原則トシテハ慣習ト命令トヲ認メナイト云フ主義ノ採用セラレンコトヲ希望致シマス何卒只今述ベマシタ趣意ヲ以テ御贊成下サランコトヲ願ヒマス

今御講釋ヲ承リマシテ始メテ其位必要ノ問題デアラウカト云フコトヲ氣付イタ位デアリマス私ハ此但書ハ「別段ノ定アルトキハ」ト云フコトノ解釋ヲ下サレタ丈ケノ話デアルト考ヘテ居ツタ只今富井君カラ御述ベニナツタ所ニ據レバ後トノ方ニモ「別段ノ定」ト云フコトガ澤山アル其處ニ持テ往ツテ法令、慣習ト云フコトヲ書クト今回法典ト云フモノヲ定メタノガ無益ノコトニナツテ仕舞ウ面倒臭イモノハ何時デモ慣習ニ讓ルヤウニナツテ折角法典ヲ定メタ甲斐ガナクナツテ仕舞ツテイケヌト云フヤウナ御議論ガアリマシタガサウ云フ御議論デアレバ私共ノ考ヘデハ「別段ノ定」ト云フモノヲ丸デ取ツテ仕舞ハナケレバナラヌコトニナラウト想像スル、デ是迄此「別段ノ定」ト云フコトハ餘程六ケ敷イ卽チ各人ノ意思表示ニ於テ別段ノ定ガアルノミナラズ法令モ其中ニ藏ルコトモアル慣習モ其中ニ籠ルコトモアルソレデ斯ウ云フ趣意ヲ以テ但書ヲ置カレタノハ兎ニ角法律ノ規定ガ慣習並ニ法令且又各人ノ意思表示ト云フモノニ一歩ヲ讓ツテアルト云フ所カラ此但書ハ成ツタモノト想像シマス私ハ此法典ニ何十ケ所何百ケ所アルカ記憶シマセヌケレドモ何程アツタ所ガ之レ丈ケノモノヲ認メテ卽チ慣習、法令又ハ法律行爲ニ一歩ヲ讓ラナケレバナラヌト云フ必要ヲ認メタ以上ハソレハ何千ケ所アツタ所ガ構ハヌ唯場所ガ多イカラ一々慣習ニ讓ルコトハ出來ヌト云フ議論ハ立ツマイト考ヘマスソレカラ只今富井君ノ言ハレタコトニスルト八十八條ノ二項丈ケナラバドウデモ宜イガ一般ニ渉ツテ斯ウ云フコトニナツタナラバ法典ヲ定メタ甲斐ガナイト云フコトデアル併シ私ハ決シテ一般ニ渉ル氣遣ヒハナカラウト思ヒマス奈何トナレバ唯所々ニ斯ウ云フモノガアル丈ケノ話デ若シ外ノ場所ニ於テ斯ウ云フモノヲ認知スルノ必要ハナイト見タナラバ其時ニ削ツテモ宜シカラウ唯此處ニ之レ丈ケノモノガアルト法典全部ガ慣習ニ一歩ヲ讓ツテ慣習ガ法律ヨリ一層ノカヲ持ツト云フ土台ガ極マル話デアルカラ此處ニ慣習ヲ書クコトハ可笑シイト云フ議論ハ感服スルコトガ出來ナイソレカラ尙ホ立法問題トシテ承ツテ置キタイノハ「別段ノ定アルトキハ」ト云フ所ヘ梅君カラ提出ニナリマシタ法令、慣習又ハ法律行爲ト云フコトノ文字ガ這入リマスレバ新民法全部至ル所ニ於テ「別段ノ定」ト云フ所ニハ之レ丈ケノ趣意ヲ御入レニナルト云フ御考ヘデアルカドウカ此事ハ梅君ニ伺ツテ置キタイト思ヒマス

ソレデ其點ハ私カラ答ヘマス富井君ノ說ニ對シテハ贊成者ガアツテカラ辯ズル積リデアリマスカラ後ニ言ヒマス此處ノヤウニ後トモ殘ラズ法令、慣習又ハ法律行爲トスルト云フコトハ極マツテ居ラヌノミナラズ現ニ御手許ニ廻ハツテ居リマス所ノ案ニモ卽チ百七十六條ノ所抔デハ「物權ノ設定及ヒ移轉ハ當事者ノ主思表示ノミニ因リテ其效力ヲ生ス但法令又ハ法律行爲ニ別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス」トシテ此處デハ慣習ヲ認メナイコトニ致シタ私一人ノ意見ヲ言フト債權編ニモ「別段ノ定」ト云フコトガアル其中ニ或ハ法令ト書カヌデ濟ム場所ガ一ケ所ヤニケ所ハ出テ來ルデアラウト思ヒマス此處デ一旦法令、慣習又ハ法律行爲ト書ケバ債權編ニ至ツテモ殘ラズ斯ウ云フ風ニスルト云フコトハ今カラ御約束ガ出來ヌノミナラズ私ハ今カラ反對ノ意見ヲ持テ居リマスカラソレ丈ケヲ申上ゲテ置キマス

此「別段ノ定」ト云フ文字ハ民法全體ニ渉ツテ必ズシモ法令、慣習又ハ法律行爲ト云フモノヲ含ムト云フコトニ極メテナイトスルト富井君ハ熱心ニ御論ジニナリマシタケレドモ富井君ノ修正說ハ唯此事項丈ケニ付テ至當デアルカナイカト云フコトヲ議シテ往クノガ必要デアラウト思ヒマス必此處ガ斯ウナツタカラトテ何時デモ「別段ノ定」ト云フ文字ハ法令、慣習又ハ法律行爲ヲ含ム趣意ニ改メルコトデハナイト云フ話デアルサウシテ見レバ此事項ニ付テ果シテ之レ丈ケノモノガ必要デアルカナイカト云フコトヲ八十八條第二項其モノニ付テ論ジテ往ケバ充分デアラウト思ヒマス此八十八條第二項ノ「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」ト云フコトハ詰リ一般ノ意思ノ推定ヲ掲ゲタニ止マツテ居ル此推定ニ反對ノ狀況ガ現ハレテ來レバ何時デモ其方ヘ重キヲ置テ宜シイト云フ條文デアル法令ナリ慣習ナリ又ハ法律行爲ナリニ從物ハ主物ノ處分ニ隨フト云フ普通ノ推定ヲ用フベカラザル反對ノ狀況ノアルトキニハ其反對ノ狀況ニ一歩ヲ讓ツテモ宜イト云フノデアル強チ之ガ爲メニ富井君ノ如ク民法全體ニ亙ツテ斯ウナツテ仕舞ツテ法典編纂ノ趣意ニ背クト云フコトハドウデアラウカ知ラヌト思ヒマス私ハ「別段ノ定」ト云フ文字ハ差支ナイ場合ニ於テハ明カニどれ丈ケノモノガ籠モルモノデアルト云フコトヲ御示シニナツタ方ガ宜カラウト考ヘマスデ只今富井君カラ熱心ナル御論ガアリマシタケレドモ此條ニ付キマシテハ朱書キノ通リニナル方ガ宜イト思ヒマス

本條ノ場ノ場合ハ初メニ申上ゲタ通リ私ハ強テ修正案ノ通リニナラナケレバナラヌト云フ意見デハアリマセヌケレドモ矢張リサウナツタ方ガ宜カラウト思フテ此處デ此案ヲ提出シタノデアル此場合ニ行政命令ニ委任シテ置カネバ不便デアルト云フ必要ヲ認メナイ鑛業トカ商業トカ云フ例ガ出マシタケレドモサウ云フモノハ大抵法律デ極マルコトデアラウト思ヒマス又法律デ委任スルコトモ出來ル本條ヲ以テ物ノ區別ト云フヤウナ事柄ヲ行政ニ委任シテ置ク必要ハナカラウト思ヒマス慣習デモ大抵私ハはツきリシタ慣習ハ意思解釋デ宜イト云フ意見デアリマスルカラ此條カラ命令ト慣習トヲ除クト云フ方ノ趣意ニシタ方ガ宜カラウト思フテ此處デ出シタノデアリマス債權編ノ規定ハ片ツ端カラサウナツテ居ラヌト云フ說ガ先刻一寸隣リカラ出マシタケレドモ澤山アル始メカラ皆「別段ノ定アルトキハ」ト書イテアル何處モ皆命令、慣習ガ這入ルコトニナツテハ非常ニ困ルト思フ契約ノ所抔デハ皆「別段ノ定アルトキハ」ト書イテアル全部ニソレガ通ジテ居ル若シ債權編中ニ在ル所ノ「別段ノ定アルトキハ」ト云フ文字ガ特ニ必要ノアル場合ヲ除ク外ハ慣習ト命令トヲ含マナイソレカラ契約ノ規定モ特ニ必要ノアル場合ノ外ハ慣習ト命令トヲ認メナイト云フ保證ヲシテ貰ヘバ直グニ私ノ案ハ徹回シマスケレドモサウデナイト思フ少シノ例外ハ認メラレルデアラウト思ブケレドモ大多數ノ場合ハ慣習モ命令モ含ム「別段ノ定アルトキハ」ト書イテアル所モ亦外ノ書キ方ニナツテ居ル所モアリマスガ大多數ノ場合ハ命令モ慣習モ認メルト云フ趣意デアラウト思ヒマスソレデ此處デ出シテ置カヌト云フト先キノ方ニ往ツテカラ大體ノ趣意ハモウ八十八條デ極マツテ仕舞ツタト言ハレテハ困ルノデアリマスソレデ此處デ出シテ置ク直接ニ極マルノハ八十八條ノ規定丈ケデアリマスケレドモ此處デ極メテ置テ戴キタイノハ其趣意デアル卽チ總則ト物權トニハ僅カシカナイガ債權編ニ至ルト澤山アルソレデ特ニ必要アル場合ノ外ハ行政命令ニ委任セナイ又別段ノ慣習ハ慣習トシテハ認メナイト云フコトヲ極メテ戴キタイ

私ハ此慣習ヲ入レル入レヌト云フコトニ付テハ意ハ全ク富井君ト同ジコトデゴザイマス、同ジコトデゴザイマスルガ併ナガラ以前ノ通リニ唯「別段ノ定アルトキハ」ト斯ウ云フテハ其實何分ラナイ富井君ハ富井君ノ解釋ニナル外ノ者ハ外ノ者ノ解釋ニナルト云フヤウニナツテハイカナイ慣習ト云フモノニ付テハ實ハ此頃ハ何ンデモナイモノデモ慣習ト云フモノハ通リノ宜イモノニナツテ居ル議院デモ大變ニ悦ブ慣習ハ薤見タヤウナモノデアル皮ヲ剥グト實モ何モ無イ丁度ソレト同ジコトデアル併ナガラ慣習ト云フモノモ或場合ニ於テハ必要ノコトガアル場必要ノ場合ニ置クノハ今富井君モ言ハレタ通リ、又此處ハ隨分必要ガアル就中此主物トカ從物トカ云フヤウナコトハ日本ハ餘程分ラヌ國デアルカラ此處ニハ私ハ必要ト思フカラシテ脇ノ所ニ往ツタ折ニハ削ルガ宜カラウガ斯ウ云フ所ハ慣習﹇トシテ置テ宜イ餘リ慣習々々ト言フテ有リモシナイモノヲソレハ人ガ悦ブカモ知ラヌガ仰山ニ言フノハ宜クナイ私ハ慣習ト云フモノハ富井君ト意ハ同ジニナル唯此法令ノ令ハ決シテ私ハ此處デ以テ行政官ガ從物ハドンナニシテモ宜イゾ法律ニドンナ事ガアラウトモ命令デ勝手次第ニ極メテモ宜イゾト云フコトヲ之レデ許シタトハ見ナイ之レデ以テ直チニ此處ノ規定ニ反スル規則ヲ出セルト云フコトヲ許シタノデハナイ其實行政官ガ法律ガ何カニ依テ出スベキ權内デアルモノヲシタ時ニ外適用ハナイサウシテ見レバ法律ト許リ言フテモ宜イカモ知レヌソレダカラ法令ト云フコトハ削ツテモ實ハ此通リニナルト思フソレデアリマスカラ若シ私ガ言フ通リニナレバ此處ニ書イテ置テモ構ハヌ藥ニモナラヌガ又毒ニモナラヌ併ナガラ慣習ト云フモノハ此後ニナツテ慣習ヲ斯ンナ所ニ入レテ置テハイカヌト云フ所ハ颯颯ト削リタイ「別段ノ定アルトキハ」ト云フヤウナ曖昧ノ字ヲ確カニシタノハ決シテ私ハ惡ルイトハ思ハナイ

私ハ富井君ノ修正案ガ宜カラウト思フ梅君ノ御說ニ付テ少シク駁シタイノハ梅君ノ御說ハ第二項ト云フモノハ公益ニ關セヌ規定デアルカラシテ慣習デモ法令デモ何ソデモ許シテ宜イト云フ御論デアリマスガ一體公益ニ關スル規定ハ法典ノ中デモ少ナイカラ公益ニ關セナイカラ何ンデモ許スト云フコトニナツタナラバ廣イ話デアツテ際限ノナイコトニナルト思ヒマスカラ唯公益ニ關セナイト云フ一言丈ケデ以テ斯ウ云フ規定ヲ設ケルガ宜イト云フコトハ分ラヌト思フ又第二項ハ更ニ權利ノ消長ニ關セナイト云フ御議論デモアリマスガ是レ亦解セナイノデ何處迄モ從物ハ主物ニ隨フ主物ヲ買ヘバ從物モ共ニ付テ買ウコトニナルト云フヤウナコトニナレバ權利ノ消長ニハ極メテ關係ヲ有スルモノデアツテ中々一個人ノ間柄ノ事柄ニ付テ其利害ト云フモノハ隨分甚ダシイモノデアラウト思フ、ダカラシテ權利ノ消長ニ關セナイト云フ議論モ分ラナイソレカラ又「別段ノ定」ト云フモノヲ此處デハ法令、慣習又ハ法律行爲ト云フコトニ書イタケレドモ先キハマダ全ク分ラナイガ此「別段ノ定」ト云フ文字ヲ法令、慣習、法律行爲ト云フ三ツノ意味ニ將來如何ナル場合ニ於テモ用ヰル譯デハナイト云フ御說デアリマスケレドモ是ハ將來ノコトデ計リ難イガ先ヅ今迄出來テ居ル所ノ舊ノ百四條デアリマスガ之ニ依テ見ルト矢張リ別段ノ定ハ則チ三ツノモノニ限ツテアルソレカラ又梅君ノ自ラ御說明ニナツタ百七十六條之レニハ慣習ハナイケレドモ法令ト云フモノガ加ヘテアル是等カラ推シテ見ルト先ヅ將來ニ於テ「別段ノ定」ト云フ所ノ規定ニハ少ナクトモ三ツノモノガ這入ルカ又ハ法令及ビ法律行爲ガ這入ルト云フコトハ事實ニ於テ豫想シ得ベキ事柄デアラウト思フ、シテ見ルト富井君ノ御說明ニナツタ如ク本條ニ於テハ酷イ關係ハナイトシテモ將來ニ於テ「別段ノ定」ト云フコトガ澤山アル其所デ三ツノモノガ這入ルカ或ハ二ツノモノガ這入ルト云フコトニナツテハ憲法ノ精神トモ反スルコトニナツテ不都合デアルト云フ御論ハ尤モト思フ私ガ少シク横田君ト見解ヲ異ニスルノハ法令ト云フ文字デアリマス横田君ハ此處ニ法令ト書イタトテ別ニ將來ニ於テ法律ノ規定ヲ命令ニ委任シタト云フ斯ウ云フコトデハナカラウト云フ御議論デアリマスルガ私ハドウモサウ解セラレナイ旣ニ本條ニ於テ命令ニモ別段ノ定ガアルトキニハ法律ノ規定ヲ變更スルコトガ出來ルト極メタ卽チ法令ガ法律ニ反スルトキハ法令ニ主物從物ノ關係ハ任カセルト云フコトニナル以上ハ將來ニ於テ法令ヲ以テ第二項ノ原則ヲ變更スルコトヲ許シタモノトシナケレバナラヌ卽チ行政命令ニ初メカラ委任シタト云フコトヲ認メナケレバナラヌト思フ若シ横田君ノ御說ノ如ク此法令ト云フモノガ法律ト云フ意味デアルト云フコトニスレバ意味モ何モナクナルカラ寧ロ法令ト云フ文字ハ削ツテ仕舞ウガ宜イ卽チ特別法ハ普通法ニ勝ツト云フ所ノ主義カラシテ法令ガ法律ノ意味ナラナクツテ宜イ果シテ横田君ノ如ク將來ニ委任セヌト云フナラバ今日迄現存スル法令ガ主物從物ノ關係ニ付テハ有效デアルト云フコトニ認メナケレバナラヌ然ルニ今日迄如何ナル法令ガアツテ主物從物ノ關係ヲ規定シテアルカ私ニハ分ラナイ梅君ガ法令、慣習ノ必要ナル理由ヲ御說明ニナツテ或ハ鑛山ノ如キ又ハ農商工トカ何ントカ云フヤウナ事柄ニ付テ法令ガ反對ノ規定ヲスルコトガアルト云フ御說デアリマシタケレドモ私ハ今日ハドウデアルカ知リマセヌガ將來マデ法令デ極メルト云フコトハ餘リナイコトデアラウト思フ聊カ自分ノ意見ヲ述ベテ置キマス

吾々ノ信ジテ居ツタヨリカ富井君ハ一層熱心ニ修正案ヲ主張セラレル吾々三人ノ間デモ富井君ハ御論ガアツタガソレ程トハ思ハナカツタノデアリマスケレドモ今日ハ非常ナ勢ヒヲ以テ言ハレタ、如何ニモ富井君ノ言ハレルヤウナ結果ヲ惹起スノナラバ富井君ノ御熱心ニ論ゼラレルノハ尤モデアリマスケレドモ私共ハサウハ思ヒマセヌ第一磯部君ノ言ハレタ通リ此場所デ此文字ガ良イカ惡ルイカト云フノガ問題デアツテ此處デ斯ウ一旦定マツタ以上ハ後ノ條ガ皆此通リニナルコトヲ豫期シナケレバナラヌト云フコトハ少シモナイ其證據ニハ現ニ百七十六條ニハ慣習ガ除イテアル或ハ又單ニ「別段ノ定」ト書イテアル所ガアル其場合デモ私抔ハ慣習ハ債權編ニ往ツテハ一層餘計認メナケレバナラヌ物權編ニ於テ慣習ヲ認メルト云フコトニ付テハ私ハ少シク躊躇スルケレドモ債權編デハ餘程多ク認メナケレバナルマイト思ヒマス併ナガラ法令ト云フ此命令ノ方ハ物權編ニハ必要ガアルカモ知レヌガ債權編ニハ極メテ少ナイト思ヒマス或ハ單ニ「別段ノ定」トアル所ヲ私ノ考ヘカラ言ツタナラバ「慣習又ハ別段ノ定」ト直シテ濟ム所ガ存外ニ多イカモ知レヌト今カラ思フテ居ル、デアルカラ本條ニ付テ債權編ノコトヤ物權編ノ事柄ヲ論ズルノハ實ハ問題外デアル唯此箇條ニ付テ良イ惡ルイト言ヘバ宜イノデアリマスルガ併ナガラソレニ付テ富井君ノ論ゼラレタ點ヲ一應私モ論ジテ置キタイ慣習ノ效力ニ付テ富井君ノ御論ト云フモノハ法例ノ豫決問題ノトキニ「成文法ニ反セサル慣習ハ效力ヲ有スルモノト定ムルコト」ト云フコトニ決シテ其時ニ今ノ問題ハ旣ニ極マツタト仰ツシヤルガ決シテ極マツテハ居ラナイソレハ吾々三人デ議シタ時ニハ私ハ慥カニ富井君ノ意見モ自分ト同ジダト思ツテ居ツタ自分ノ意見ハ成文法ニ反セザル慣習ハ無論認メル、ケレドモ其反セザルト云フ事柄ハ命令法デアレバ無論其反對ノ慣習ト云フモノハ認メナイノデアルガ原則トシテハ、任意デアレバ隨分廣ク慣習ハ認メル方ガ宜カラウト云フ考ヘデアツテ其事ヲ御話ヲシタノハ慥カニ記憶シテ居リマスガ其時ニソレデハイカヌト云フコトハ承ツタ覺エハアリマセヌ併ナガラ其後ニ至ツテカラ段々各場合ニ付テ議論ヲシテ見ルト成程富井君ノ考ヘト吾々ノ考ヘハ大分違フテ居ルソレモ初メハソレ程違フテハ居ラヌヤウデシタガ近來ニ至ツテ益々違ツテ來タ殊ニ今日ノ御論ノ如キハ始メテ聽イタ位ニ違フテ居ル違フテ居ルノハ殘念ナガラ致方ガアリマセヌガ私共ノ考ヘデハ任意法ト云フモノハ契約デ勝手ニスルコトノ出來ル位ノモノデアルカラ明カナ慣習ガアツテ十數年來又ハモツト永ク一般ニ斯ウ云フモノト慣習デ極マツテ居ル事柄ニ付テハ契約デサヘ勝手ニ出來ル事柄ハ多クハ慣習ヲ認メテ宜カラウト云フ考ヘデアリマス西洋ノ法典ハ多クハ慣習ヲバ法典ニシテ書キ擧ゲタヤウナモノデアツテ旣ニ實際ニ行フテ居ルモノヲ明文ニ擧ゲタ其掲ゲ方ノ巧拙ハアルケレドモ基ク所ハ慣習デアル佛蘭西民法ト雖モ成程地方ニ依テ慣習ノ違フノヲソレヲ統一スルト云フ政治上ノ理由ガアツタカラソレデ今日カラ虛心ニ考ヘテ見レバ反對ノ慣習ヲ認メテモ宜カラウト思フモノデモ認メナカツタモノモアリマセウ獨逸民法草案ノ如キハ慣習ハ區々ニ渉ツテ居ルカラ寧ロ慣習ノカヲ認メヌト云フ意味デアルカモ知レマセヌ併ナガラ慣習ノカヲ認メヌト云フナラバ慣習ニ反シタ法律ヲ出スカト言ヘバサウデハナイ矢張リ最モ廣ク行ハレテ居ル慣習ニ從テ法律ヲ作ツテ少數ノ地方ノ慣習ニ違ウカモ知レヌガ多數ノ壓制デ斯ウ云フコトニ極メルト云フノデアルガ日本ノハサウデハナイ成程本會ニ於テモ慣習ト云フモノハ幾分カ取調ベマシタガ中々慣習ト云フモノヲ必要ガアルカラト言ツテ一个月ヤ二个月間調ベタ位デハ分ラナイ年來ノ仕來リノモノデアツテ多クノ事柄ニ付テ各地方デ大キニ違ウ別シテ日本ノ如キ封建ノ制度ガ行ハレテ居ツタ國柄ニ於テハ尙更ラデアリマスソレヲ一朝一夕ニ調ベルコトハ非常ニ難イコトデアリマスカラ此法典ト云フモノハ吾々日本ノ爲メニ最モ都合好ク利益トナルベキ法典ヲ作ル精神ヲ以テ作ツテ居ルニハ相違ナイガ已ムヲ得ヌ時ニハ極ク正直ニ申スト矢張リ西洋ノ學問ヲデス、西洋ノ學問ヲ土臺トシテ作ツタト云フコトハ白狀シナケレバナラヌト思ヒマス又ソレガ當然デアリマス何故ナラバ日本人ハ從來法律ト云フモノハ動モスレバ度外視シテ法律ヲ謂フ人間ハ附合ハナイ、人間ガ道徳ヲ謂ハズシテ法律ヲ謂フヤウニナツテハ世ハ末ダト云フヤウナ國柄デアツタ然ルニ日本ノ社會ノ有樣ガ從來ノ有樣トハ變ハツテ法律デ以テ矢張リ支配シナケレバナラヌ道徳ノ範圍ハ道徳ノ範圍デ存シテ置クニハ相違ナイガ表面ニ現バレル事柄ニ付テ法律デ支配スルト云フコトニナツタ以上ハ土臺ノナイ日本ノ慣習法ヲ土臺トスル譯ニハ往キマセヌカラソコデ西洋ノ學問ヲ土臺トシテ成ルベク從來ノ慣習ト背馳シナイヤウニスルノガ吾々ノ務メデアラウト思ヒマス斯樣ナ譯合デアリマスカラ此法典ガ實施ニナツタトキニ於テ日本ノ社會ニ吾々ノ希望スルガ如ク能ク當嵌マツテ差支ナイカドウカト云フコトハ内心大ニ自ラ疑フテ居リマス自分共ノ頭ノカデ以テ實施シ得ラレル丈ケノコトハ想像シテ成ルベク實際ニ不都合ノ起ラヌヤウニ吾々モ起草ヲスル積リデアリ諸君モ亦其御積リデ御議シニナツテ居ル譯デアリマスルガ奈何セン日本國中ノ事ヲ掌ニ指スヤウナ譯ニハ往キマセヌカラ之ヲ實施シタナラバドンナ缺點ガアルカドンナ差支ガアルカト云フコトハ分ラナイ實ニ急險デアルカラ彼ノ法典延期論ガ出タリ甚ダシキニ至ツテハ非法典論ノ出ルノハ滿更無理トハ言ヘマセヌ併ナガラソンナ事ヲ言ツテハ仕方アリマセヌカラ私共ハ實施論ヲ吐クノデスケレドモソレハ實際困ルコトモ起ラウト思ヒマス、ダニ依テ差支ノナイ限リハ外ノ法典ヨリハ餘計認ムルト云フコトガ日本ノ有樣ニ於テ必要ト考ヘマス實際行フテ見テ成程法典ノ通リニ能ク行ハレテ往クト云フ見据エガ付イタナラバ今後何年ノ後カ此法典ヲ改正スル時ガアツタナラバ今ノ富井君ノヤウナ意見ヲ採用シテモ宜イカモ知レヌガ今ノヤウナ時代ニ於テハ危險ト考ヘル其事ハ法例ノ豫決問題ノ第五ニ付テ私共ノ聽イテ居ツタ意見デアリマスケレドモ當時ハ此箇條ニ付テハ格別意見ハ出マセヌデシタカラソンナ廣イ問題ヲ擔ギ出ス必要ハナカツタガ彼ノ豫決問題ガ富井君ノ言ハレルヤウナ精神デ極マツタト云フコトデハ決シテナイ諸君モ、少ナクモ多數ノ御方ハサウ云フ精神デ御決シニナツタトハ信ジマセヌカラ今日此箇條ニ付テ問題ガ起リマシタケレドモ外ノ箇條デモ慣習ヲ認メルコトニナツタ所デ法例ノ豫決問題ノ時ノ精神ニ反スルト云フコトハ決シテナイ此「別段ノ定」ト云フ文字ノ中ニ命令ヤラソレカラ慣習ヤラノ這入ルト云フコトハ後トデサウ云フコトニナツタノデ今議事ニ上ツテ居ル箇條ヲ書イタ時抔ハサウ云フ積リハ毛頭ナカツタト云フコトデアリマスガソレハ富井君一人ノ御考ヘデアル吾々ハ初メカラサウ云フ考ヘデアツタ成程始メ富井君ガ此所ヲ執筆サレテ書カレタノニハ「反對ノ意思」ト云フコトニナツテ居ツタ實ハ其時ニハソレデモ宜カラウト思フタノデアリ帰、スサウ云フテ置ケバソレ程ニ困ルトモ思ハヌ位デアリマシタカラソレ程重キヲ置カナカツタソレデ宜カラウト思フテ富井君ノ案ニ贊成シテ置キマシタ所ガ先刻富井君ノ言ハレタヤウニ此議場ニ於テ菊池君ノ御意見デ但書ガ削ラレマシタ併シドウモ二項ノ規定ヲ置ク以上ハ但書ノ規定ヲ取ツテ仕舞ウト命令的ノ規定ノヤウニ見エテイカヌト云フノデ復タ「別段ノ定」ト云フコトガ這入ツタ今度整理ヲ致シマスルニ付テ段々調ベテ見マスルト此「別段ノ定」ト云フ文字ガ至ル所ニ使フテアルソレハ決シテ富井君ノ言ハレルヤウニ法律行爲ト云フ意味デハナイ若シ法律行爲ト云フ意味ナラバ益々「別段ノ定」ト云フヤウナコトハ言ハナイ富井君ガ始メサウ云フ御考ヘデ執筆サレタノナラバ吾々ハ誤解シテ居ツタノデアル此「別段ノ定」ト云フ中ニハ之々ノモノガ屹度含ムト云フコトヲ吾々三人デ議決シテ使ツタノデハナイ各自勝手ニ解シテ宜イト思フテ書イタ、所ガ議場ニ持テ來テ議論ヲシタ時ニ穗積善君ガ法令ト慣習ガ含ムト言ハレマシタ所ガ富井君ハ少ナクトモ或場合ニハ慣習ヲ含マセタクナイト云フコトヲ言ハレタコトハ記憶シテ居リマス最初ノ原案ニハ「反對ノ意思」トアツタノヲ但書ヲ加ヘル位ナラバ今一暦範圍ヲ廣クシタ方ガ宜カラウト云フノデ「別段ノ定」トシタ、所ガ富井君ハ曰ク「別段ノ定」ト云フコトガ廣イ意味ヲ持ツタノハ債權編ニ往ツテカラノ話デアツテ其證據ニハ物權編ニハ「別段ノ慣習」トカ「反對ノ證據」トカ云フテアツテ單ニ「別段ノ定」ト書イテアル所ハ少ナイソレガ何ヨリノ證據ダト言ハレマスガソレハ間違ヒデアル物權ノ範圍ヲ法律行爲デ定メラレテハ堪マラナイソレハ無論サウ云フ積リデハナイノデ慣習サヘモ私ハ物權ノ範圍ニ付テハ餘リ廣ク入レルノハドウカト思フテ初メ私共カラ出シタ案ニハ慣習ト云フモノハ少ナカツタガ此議場デ入レラレタソレモ深ク反對スルコトノ出來ナカツタ譯ハ所有權ノ限界ヤラ地役抔ニ至ツテハ差支ガ甚シイカラ成程入レル方ガ危ブナゲガ少ナイダラウト思フテ反對モシナカツタ、サウ云フ譯デアリマスカラ沿革上ニ於テ此「別段ノ定」ト云フ字ニ付テ富井君ト考ヘノ違ツタノハ遺憾デアリマスルガ吾々ガ後ニナツテ意見ガ違ツタト云フコトデナク詰リ互ニ誤解ヲシテ居ツタト云フコトガ一番事實ニ適ハウト思ヒマス沿革ハドウデモ宜イガ慣習ト命令ヲ入レルニ付テ先刻磯部君ノ御論ノアツタ通リ如何ナル場合デモ慣習命令ヲ入レルガ宜イトハ言ハナイ單ニ「別段ノ定」ト書テアツテ態々慣習命令ヲ書カナカツタ所モ幾ラモアル之ガ愈々「別段ノ定」デハ不明瞭デアルカラ明カニ書カナケレバナラヌト極マツタ以上ハ皆明カニ矢張リ書カナケレバナラヌ先刻申シタヤウニ物權ノ所ノ百七十六條ノ如キハ慣習ヲ除イテアル或ハ債權編ニ至ツテモ私ノ考ヘデハ法令ヲ除イテ「慣習又ハ法律行爲ニ別段ノ定」トシテ宜カラウト思フ所モナイデハアリマセヌ、故ニ今ノ問題ハ全ク八十八條丈ケデ外ノ所ハ後トデ論ズルガ宜イ代理ノ所ニモアリマスケレドモソレハ其處デ論ズルガ宜イ此處ノ場所ハ兎ニ角皆含ンデ居ラヌト不都合デアル富井君モ之レニ付テハ餘リ爭ハヌト仰ツシヤルサウ云フコトデアレバ此處デ唯議論ヲ一旦伺ツテ置ケバ富井君ノ御考ヘハ分ルケレドモ若シ後ニナツテ差支ヘル場所ガアツタナラバ其處デ論ジテ貰ヒタイ命令ノ範圍ニ付テハ大體富井君ト酷ク違ハナイ私モ法律デ定ムベキモノヲ命令ニ委任シテ命令デ定メルノハ或ハ憲法ノ精神ニ反スルト云フコトハ富井君ト同論デアル私抔ハ此點ニ付テハ富井君ヨリモ今一層窮窟ナ考ヘヲ持テ居ルカモ知レヌ富井君ハ命令ニ委任スル必要ガアレバ命令ニ委任シテソレデ勝手ニ極メテモ宜イト仰ツシヤルガ私ハサウハ思ヒマセヌ法律デ定ムベキモノヲ命令デ勝手ニ極メル筈ハナイト考ヘル憲法ノ第九條ニハ「天皇ハ法律ヲ執行スル爲ニ又ハ公共ノ安寧秩序ヲ保持シ及臣民ノ幸幅ヲ憎進スル爲ニ必要ナル命令ヲ發シ又ハ發セシム但シ命令ヲ以テ法律ヲ變更スルコトヲ得ス」トアル、ダカラシテ法律ヲ執行スル爲メニ設ケラルル所ノ命令デアツテモソレガ卽チ法律ニ委任ノ辭ヲ以テ設ケテアル規定デ以テ其委任ノ範圍ガはツきり法律デ極メテアレバ範圍内ニ於テ丈ケ命令デ勝手ニ極メルコトガ出來ルノデ明カニ極メテナイ以上ハ法律ノ明文ニ反スルヤウナ命令ハ私ハ發スルコトハ出來ヌト思フ例ヘバ鑛業條例ニ鑛山ノ讓渡ニ付テ詳細ノ規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ムト云フコトガ書イテアルト假定シマスソンナコトハ今ノ條例ニハ書イテアリマセヌケレドモ、此場合ニ直グ其命令ニ持テ往ツテ若シヤ此但書ガナカツタナラバ從物ハ主物ニ隨ハヌト云フヤウナコトヲ命令ニ書イタナラバソレハイケヌト思ヒマス成程法律ノ規定ニ逹ハサル範圍内ニ於テハドウ云フ風ニシテモ宜イ、宜イケレドモ幾ラ讓渡ノ細目ニ付テハ勅令デ定メルト言ツタ所ガ其細目ハ法律ニ明カニ斯ウ云フ事柄ニ付テハ法律ト違フコトヲ規定シテモ宜イト書イテナイ以上ハ法律ノ明文ト違ツタコトヲ勅令ニ書イテ宜イト云フコトハイカヌ此點ハ或ハ富井君ト違ウカモ知レヌソレダカラ明カニ「法令ニ別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス」ト書イテ置カヌト困ルサウセヌト漠然タル委任デハ民法ノ規定ニ反スルヤウナ勅令ハ出セヌト思ヒマス少シデモ疑ヒノアル場合ハ命令モ除イテ置カヌトイカヌガ私ノ考ヘデハ債權編抔ニハ少ナイト思フケレドモ地所ノ關係抔ニ付テハ今斯ウ云フ例ガアルト云フコトハ申上ゲ兼ネマスガ併ナガラドウモアリサウニ思バレルデス嘗田井君ハ見据エノ付イタモノデナケレバイカヌト云フコトデアリマスケレドモ其見据エト云フモノハ中々容易ニ分ルモノデハナイ、ケレドモ想像デ斯ウ云フコトガアラウト云フ詰リ其想像ノ付ク場合ニハ苟モ各人ノ大キナ權利ニ關スルトカ何ントカ云フヤウナ大キナ事柄デナケレバ法令ト云フモノヲ例外トシテ置ク方ガ宜イト思ヒマス、デスカラ所有權ノ限界ニ付テモ幾ラモアリマスケレドモ此處ノ場合ニ付テモ命令ト云フモノノ必要ガ多分ニ起ルデアラウト云フ考ヘヲ持テ居リマスカラソレデ命令ト云フモノヲ此處ニ入レテ置ク方ガ宜イト考ヘマス

色々御論ガ出マシタノデ私ハモウ諸君ノ御說ハ分ツテ居ラウト思ヒマスカラ速ニ採決ニ至ランコトヲ希望致シマスガ本案ノ採決ヲ望ムニ付キマシテハ修正案ニ付テ尙ホ一寸富井君ニ御相談ヲ致シタイコトガアリマス之ガ通ルナラバ成ルベク良イ形ニナリタイト思フカラ御相談ヲ致スノデアリマスガ修正案ハ二ツ共意味ハ同ジコトト思ヒマスガ第一案ノ方ハ「但別段ノ意思表示アルトキハ此限ニ在ラス」トアリマス先刻富井君ノ御演說ニ依テ見マスルト富井君ノ望マレル所ハ慣習ノ必要ナル場合ハ意思解釋デ足ルソレダカラ慣習ト云フモノハ總テ除イテ置テ差支ナイヽヽヽ

總テデナイ

多クノ場合ニ於テデスネ必要ナル場合ハ意思解釋デ濟ムト云フコトデアリマスガサウスルト詰リ慣習ハ明カニ認メラレタトキノ外ハ總テ效力ハナイト云フコトニドウシテモ歸スル意思解釋トシテモ、何故ナラバ法律行爲ハ意思表示デ成立ツモノデアリマスカラ意思ノ表示ガナケレバナラヌ慣習ニ依リマスル場合ハ多クハ双方共默シテ居ル場合、別シテ意思表示ト云フテモ明示デナク卽チ表ニ意思ヲ表ハサヌコトガアリマスソレハ意思解釋デ往クト云フ譯ニハドウモイカヌ慣習ガ何時デモ效力ガアルモノナラバ默ツテ居レバ其慣習ガ法律行爲ニ這入リマスガ慣習ガ效力ガナイモノト云フ前提ニナツテ居ルト這入ラヌト云フ方ガ本則デアルサウスルト特ニ表示シナケレバナラヌガ默示ト云フコトモアリマス默ツテ居ツテ何モシナイト云フ場合ニハ意思表示トハ言ヘナイ別シテ是迄富井君ノ採ラレタ御議論ニ據ルト離隔地ノトキノ議論ノ根本ハ向フニ逹センケレバ意思表示デナイト云フコトガ根本ニナツテあそこガ改マツタカラサウスルト辭カ何カデ向フニ通ズルコトガナイト慣習ガ法律行爲ノ中ニ意思表示ノ解釋トシテ這入ラヌヤウニナルサウスルト慣習ト云フモノガ必要ノ場合デモ別段ノ意思表示ヲシテ向フニ通ズル此慣習ニハ依ルゾト云フコトヲ示サナケレバナラヌ然ルニ富井君ノ大變反對セラルル債權編ノ場合ニ於キマシテハ多クハ慣習ニ依ツタ方ハ默ツテ居ルト云フコトニナル、ソレダカラ實際大變差支ヘテ御提出ニナツタ本案ノ意味デハ適ハヌヤウニナルト思ヒマス私ハ慣習ハ責メテハ富井君ノ思バレル位マデニハ存シテ置カナケレバイカヌト思フノニ此案デハサウハイカヌト思ヒマスカラ其邊ヲ一寸御相談致シタイノデアリマス

第一ニ穗積君ノ御質問ニ答ヘマス意思表示ト云フモノハ唯明示ノ意思表示ノミナラズ默示ノ意思表示ヲモ含ムト云フコトハ是ハ少シモ疑ヒヲ容シナイ諸君ニ於テモ御同樣デアラウト思ヒマス意思表示ハ默示デモ宜イ卽チ裁判官ガ狀況ニ依テ認定シテ宜シイ默示ノ意思表示ト云フコトハ辭ガ少シ惡ルイカバ知ラヌケレドモ兎ニ角意味ハサウ云フ風ニ極マツテ居ル又無論サウナクテハナラヌ唯頭ノ中ニ思ツテ居ルト云フコトハドンナ場合ニ於テモ法律上ハ效力ノナイモノト信ズル、ソコガ申ス迄モナイ法律ト道徳又ハ宗教ト最モ違フ所デアルト思ヒマス意思ハドンナ場合ニ於テモ表示セラレンナラヌ併シ其表示ト云フモノハ默示デモ權ハヌ卽チ裁判官ガ實際ノ狀況事實ニ徴シテ認定スルコトノ出來ルモノデアルソレデ慣習モ誠ニ漠然トシタ慣習デ有ルカ無イカ分ラヌト云フヤウナ慣習ハ當事者ガソレニ依ツタ默示ノ意思表示ガアルト云フコトハ言ヘナイデアリマセウ又ソレハ言ヘナイ方ガ宜イト思フ、ケレドモ確カナ慣習ガ行ハレテ居ル場合ニハ當事者ノ默示ノ意思表示ガアルト云フコトハ必ズ裁判官ガ狀況ニ照シテ認定スルデアラウト思ヒマス

何モ言ハナイ

言ハナクテモ裁判官ガ狀況ヲ斟酌シテ認定スルコトガ出來ル何モ口ヤ書面デ言フ必要ハ少シモナイト思ヒマスソレカラ離隔地抔ノ場合モ例ニ出マシタケレドモ離隔地ノ取引ニ付テハ意思表示ハ相手方ニ到逹シナケレバイカヌト云フコトハ明示ノ場合ニ限ル卽チ手紙電報ヲ送ルトカ云フ明示ノ意思表示ノ場合ニ限ルソレハ向フニ往カナケレバイカヌト云フコト丈ケガ極マツタノデアツテ一般ニ付テ言ヘバ默示デ宜イソレハ裁判官ガ慣習ニ依ツタ默示ノ意思表示ガアルト云フコトガ言ヘナイ場合デアツタナラバ誠ニ曖昧ノ慣習デアルカラソレハ却テ認メナイ方ガ宜イト云フコトガアリマスソレカラ本文ノ大體ニ付テハモウ是ハ幾度言フテモ同ジコトデアルト思フ梅君ノ述ベラレタ所ニ對シテ一々答辯ヲシタイト思ヒマスケレドモ斯ウ云フ問題ニ付テハ諸君ノ御意見ハ旣ニ一定シテ居ルデアラウト思ヒマスカラ重ネテ述ベマセヌガ唯一ツ述ベテ置キタイコトハ只今梅君ノ言ハレタ所ニ據レバ私ガ此問題ニ付テ始メテ違ツタ意見ヲ持テ居ツテ全ク中途デ意見ガ變ハツタヤウニ言ハレマシタケレドモ私ハ飽迄モサウ云フコトハナイ縱シサウ云フコトガアツテモ少シモ耻トハ思ハナイ若シ違ツタコトガアレバ自分ハ直チニ改メルコトヲ憚ラナイト云フ主義丈ケハ採ツテ居ル、デ此問題ニ付テモデス若シ自分ガ違ツタ意見ヲ採ツテ居ツテ今ソレヲ惡ルイト思ヘバ改メル私ノ辯說ガ惡ルカツタ所以デアリマセウガ此問題ニ付テハ意見ハ違ハナカツタ積リデアリマス何處迄モ、ソレハ必要ガアレバ速記録ヲ見レバ分ルコトデアリマスガ自分ハ何處迄モ始メカラ同ジ意見ヲ持テ居ツタ積リデアリマスソレカラ豫決問題ノ趣意デスナ、豫決問題ノ趣意ハ私ハ斯ウ言フタ「成文法ニ反セサル慣習ハ效力ヲ有スルモノト定ムルコト」ト云フコトガ可決ニナツタ以上ハ直接ニ決シナカツタケレドモ裏カラ斯フ云フコトガ出ルダラウト思フ成文法ニ或事ヲ極メタ以上ハ其成文法ノ規定ニ反スル慣習ハ一般ノ原則トシテ認メナイト云フ丈ケノ主義ハ採ツタノデアルト解セラルル斯ウ言フタ、ドンナ場合ニ於テモト云フコトデハ決シテナイ、ケレドモ少クトモ原則トシテハ一旦置イタ成文法ノ規定ニ反スル慣習ト云フモノハ原則トシテハ採ラナイト云フコトヲ裏カラ言ツテ居ルヤウニ解スルト云フ丈ケノコトヲ申シタノデアリマスソレカラ本條ニ付テハ本條丈ケデアレバ始メカラ申ス通リ熱心ニ修正案ヲ主張スルノデハアリマセヌ併シ本條ニ於テモ慣習ハ大抵今申シタ通リ意思解釋デ往ク命令モ斯ンナ場合ニ於テハ認メテ置ク必要ハナイカラ兎モ角モ修正案ヲ出シテハ置キマスケレドモ私ノ眼目ハ債權編ノ規定デアル「別段ノ定アルトキハ」トカ「契約又ハ慣習ニ別段ノ定アルトキハ」ト云フコトガ澤山アルソレハ其時ニ一兩度申シマシタ通リ或場合ニ於テハ必要デアル併ナガラソレハ何處迄モ例外ノ性質ヲ有スルモノト解シテ居ツタソコガ違ウ私ハ始メカラサウアルベキモノト信ジテ居ル、デ此成文法ト云フモノハ縱令任意法デアル所ノ債權、契約ノ規定ニセヨ先ヅ第一ニ弊害ノナイ限リハ成ルベク慣習ニ依テ極メルモノデアルサウ云フ方針ヲ採ツテ居ル、ダカラ成文法ノ規定ト雖モ慣習ニ依テ居ル慣習ヲ言ヒ現ハシテ居ル其成文法ノ規定ニ對シテ復タ或格段ノ必要ガアル場合ニハ例外デハアルケレドモ慣習ヲ有效トシテ居ルサウシテ其他ノ場合ニハ確カナ慣習ガアルト若シ言ヘレバ大抵ハ意思解釋デ濟ム其殘リノ場合ニ於テ成文法ノ規定ヨリモ慣習法ノ方ガ勝ツト言ヘバ殆ド取ルベキモノハナイ場合ニナツテ居ルノニ當事者ガ證明ノ嘗シテ裁判所ガ慣習ヲ調ベナケレバナラヌト云フコトニナツテ煩ニ堪ヘナイ法興ト云フモノハ卽チソレヲ避ケルガ第一ノ目的デ編纂スルノデアリマスカラ或場合ニ於テハ慣習ヲ認ムルト云フ覺悟ハ無論シナケレバナラヌガ少クトモ多數ノ場合ニ於テハサウ云フコトニナラヌノヲ望ムノデアリマス私ハ若シ本條ガ斯ウ云フ風ニ極マレバ必ズ之ヲ以テ例ガ極マツテ居ルト云フコトニナルノヲ氣遣ツテ此處デ修正案ヲ出シタノデアリマス此處デ姑息ノコトヲシテハイカヌト云フ考ヘデ出シタノデアリマスカラドウカ本條ノ場合ニ於テモ他ノ場合程必要ハナイカモ知レマセヌケレドモ修正案ノ通リデ宜カラウト思ヒマスカラ修正ノヤウニ願ヒタイ

只今富井君カラシテ私ガ富井君ハ變說セラレタヤウニ申シタト云フコトガアリマスケレドモ私ハ毛頭サウ云フコトヲ言フタノデハナイ若シ私ノ辯ガ惡ルイ爲メニサウ云フ風ニ聞エタノデアレバ平ニ御斷リヲシテ置キマス唯互ヒニ誤解シテ居ツタト云フノガ正シイト申シタノデアル先刻モ申シタ如ク富井君ノ御意見ガ今日程ニ違ウトハ信ジテ居ラナカツタ慣習ノコトニ付テモ私ハ先刻大體論ニ付テ根本ガ違ツテ居ルカラ其點丈ケヲ論ジテ跡ハ論ジマセヌデアリマシタケレドモ只今御述ベニナツタ點ニ付テ一言申上ゲテ置カナケレバナラヌガ法例ノ豫決問題ノ成文法ニ反セザル慣習ト云フノハ私共ノ解スル所デハ成文法ノ規定デ以テ特ニ慣習ヲ入レテ居ル場合ニハ其慣習ニ依ル、反對ノ慣習ヲ入レズシテ極メタ事柄ニ反スル慣習ガアツテモソレハ採ラナイト云フコト丈ケニ極マツテ居ルノダト私ハ解シテ居ツタ富井君ハ頻ニ明カナ慣習ガアルトキニハ意思解釋デ往ケル上百ハレマスケレドモソレハ餘程無理ナ論デ先刻穗積君モ言ハレタ通リ法典ト云フモノガ極ク暖昧ノ規定ノ仕方ニナツテ居ルトサウ云フ風ノ解釋モ立ツカモ知レヌ又佛蘭西ノ如ク慣習ヲ採ラヌトシテ置クト不便デシヤウガナイカラ實ハ曲解カモ知レヌガ人ガサウ云フ風ニ解シテ居ル併シ法文ガはツきり書イテアル場合ニハ無理デアラウト思ヒマス如何ニ明カナ慣習デアツテモ之々ノモノハ慣習ニ依ルト云フコトヲ規定デ言フカ又ハ何カデサウ云フコトガハツきり分ラナケレバイカヌ、サウシタナラバ矢張リ法典ニ極メタモノニ反スルト云フコトハ豫期シナケレバナラヌ反對ノ慣習トカ別段ノ慣習トカ云フコトハ決シテ曖昧ノ慣習ヲ入レルト云フコトデハナイ必ズ明カナル慣習デアツテ當事者ガ其慣習ニ依ツタト云フコトヲ明示シナケレバナラヌ慣習ヲ入レテ置クガ爲メニ訴訟ノ數ガ殖エルト云フコトハ杞憂デアラウト考ヘマスソレカラ先刻富井君ノ言ハレタ外國人ガ澤山入込ンデ來テ取引ヲスルニ當ツテ外國人抔ハ能ク慣習ヲ知ラヌカラ困ルト云フ御話デアリマスガ之モ杞憂デアル現ニ商法ノ規定ニ於テ商慣習ヲ入レルト云フコトハ各國皆一樣デアル佛蘭西抔デハ日本ノ法典ノ如クニ廣クハ書イテナイケレドモソレデモ商業上ニ於テ商慣習ノ力ト云フモノハ動モスレバ明文ヨリ強イ、外國人ガ澤山入込ンデ取引ヲスルノハ商業上ニ於テ最モ多イ其外國人ノ取引ヲスル最モ頻繁ナル商業ニ於テハ商慣習ヲ認メナケレバナラヌト云フコトガ一般ニ認メラレテアルナラバ民法ニ於テ卽チソレヨリカ適用ノ少ナキ慣習ト云フモノガアルガ爲メニ外國人ガ目本ニ來テ困ルダラウト云フコトハ杞憂デアラウト思ヒマス其御論デアルト商業抔ニ付テ商慣習ヲ認メナイト云フ富井君ハ御考ヘカモ知レヌガソレナラバ私ハ大反對デアル

私ハ「別段ノ定」ト云フコトヲ明カニ御書キ下スツタコトニ付テハ起草委員ニ御禮ヲ申シマス、ソコデ富井君ノ御論ハ私ノ見タ所デハ誠ニ穩カデアラウト思ヒマス若シ富井君ガ全ク別段ノ慣習ヲ認メナイト言バレルノナラバソレハ是迄屢々言フタ如ク不都合モアリマセウケレドモ此修正案ノ備考ト云フ所ヲ見ルト「特ニ別段ノ慣習ヲ認ムル必要アルモノハ此外トス」ト書イテアリマスカラ全ク認メナイト云フノデハナイ必要ノアル場合ニ於テハ別段ノ慣習ヲ認ムルト云フ以上ハ甚ダ穩カナ案デアル而シテ富井君ガ此場合ニ於テ修正案ヲ出サレタノモ尤モデアルト思フ何故ナラバ「別段ノ定」ト云フコトニ付テハ私ガ屢々伺ツタコトデアルガ或ハ後ニ至ツテ段々膨脹シタ考ヘハアルケレドモ併ナガラソレハ其時ノ御答辯デアツタ文章ニ「別段ノ定」ト書イタ以上ハ何處ニ往ツテモ同一ノ精神ト言ハナケレバナラヌ旣ニ同一ノ精神デアルナラバ此處デ富井君ガ案ゼラルルガ如ク定メテ置カヌト不都合デアルト思フ何故ト云フニ此處デ卽チ「別段ノ定」ト云フノハ法令、慣習又ハ法律行爲ト云フ意味デアルト云フコトニナツタナラバ何處デモサウ言ハナケレバナラヌ然ルニ梅君ノ磯部君ニ對スル御答辯ニ依テ見ルト何處デモ必ラズ斯ウ云フ意味デアルト云フノデハナイ、場合ニ依テ替ヘルト云フ御話デアルサウ云フ御考ヘデアルナラバ益々富井君ノ御意見ト近クナツテ來タ、ソレダカラ民法ハ極メテ置クケレドモ慣習ノナイトキ丈ケニ民法ヲ用ヰルト云フ大體論ハ今日ハ不用デアラウト思ヒマスソレデ私ハ富井君ガ此場合ニ出サレタノハ御尤モナコトデアルガ併シ段々御說明ヲ聽イテ見レバ此八十八條丈ケヲ議スレバ宜イノダト思フ先キノ事ハ起草委員ガ相談ヲ爲サレテ極メテ貰ヒタイ卽チ皆一樣ニナツテ居ル慣習ヲ認メルト云フコトハ皆言ハレテ居ル又或場合ニ於テハ採ラナイト云フコトデアル、シテ見レバ之レカラ先キ起草委員ガ御相談ノ上案ヲ出サレレバ吾々ハ贊否ヲ決スルコトガ出來ル此場合ハ極ク簡單デ殊ニ富井君モ此場合ハ法令又ハ慣習ラ加ヘラレテモ異議ハナイト云フコトヲ言ハレマシタガ富井君自身ト雖モ此條ハ輕イモノニ見テ居ラレル、シテ見レバ先刻横田君ノ御論モアツタガ卽チソレヲ認ムルノデアツテ慣習ト云フモノハ此場合ニ於テハ或ハ存シテ置イタ方ガ宜カラウト思フ併ナガラ法令ト云フモノハ如何ナル場合デモ是ハ必要ハナイデハナイカト思フ反對ノ法律ガアル以上ハ無論特別法ニ從フニ違ヒナイソレカラ命令モ有效ノ命令ナラバ寧ロソレニ從フニ相違ナイ、シテ見レバ不用ノモノデアル若シ反對ノ法律命令ガアツタ場合ニハ總テソレニ從フト云フコトヲ書カナケレバナラヌト云フコトデアレバ各條ニ付テ皆書カナケレバナラヌ、サウ云フコトハ必要ガナイノミナラズ之ヲ置クト命令ノ中ニハ勅令ノミナラズ省令、府縣令モ含ンデ居ルサウスルト省令、府縣令抔デ此民法ヲ動カシ得ルノ嫌ヒモアリマスカラ法令ト云フ字ハ除イテ置ク方ガ宜カラウサウシテ「慣習又ハ法律行爲ニ別段ノ定」云々ト云フコトデ此條ヲ置テソレカラ先キノ事ハ起草委員デ御相談ヲ爲スツテ御極メヲ願ヒタイト思ヒマス

私ハ富井君ノ修正案ニ大體ハ同意デアリマス長谷川君ノ仰ツシヤルコトモ御尤モト思ヒマス此八十八條ノ二項ノ但書丈ケニ付テ決セラレルノハ固ヨリ適當ナコトデアリマスガ折角色々ナ議論ヲシテ隨分時ヲ費シタコトデアリマスカラドウゾ本條ノ二項ノ但書丈ケノ字句ノ修正トカ云フコトデナシニ大體論トシテ後日ノ爲メニ決定ヲシテ置クコトヲ望ミマス長谷川君ノ言バレルニハ箇條々々ノ事柄ニ依テハ梅君ノ意見モ富井君ノ意見モ同ジニナルト云フコトデアリマスガ此修正案ニ付テ今目大變ニ時間ヲ費シテ議論ヲシタコトデアリマスカラ大體ハドウスルト云フ方針ヲ極メテ置ケバ違ハウト思フ若シ八十八條ノ二項ノ但書ガ原案ノ如クニ極マルト何時デモ「別段ノ定」トアル所ハ法令、慣習又ハ法律行爲ト云フコトニ改マルコトニナルサウスルト先キニ往ツテ此條ニ付テハ法令ハ除クガ宜カラウトカ慣習ハ除クガ宜カラウトカ云フヤウナ議論ガ起ツテ來ルカラシテ寧ロ大體ニ付テ今迄「別段ノ定」トアル所ハ「別段ノ意思表示」云々トスルト云フコトニ極マツテ居レバ字句ノ修正ニ付テ今日議論ヲシタ事柄ヲ決定スルコトニナルドウカ出來ルコトナラバ私ハ八十八條ノ二項ノ但書丈ケニ付テ決スルト云フコトデナシニ折角今日議論シタノヲ無駄ニセズ外ノ所モ大體ニ付テ豫決問題トシテ極メテ戴キタイト思ヒマス自分ノ意見ハ重複スルカラ別ニ言ヒマセヌ大體修正案ニ贊成デアリマス

私モ土方君ノ言ハレルヤウニナルコトヲ希望致シマス詰リ先刻大キナ議論ヲシタノハ此八十八條ハほんノ機會デアツテ實ハ修正案ノ備考ニ書イテアルコトヲ極メテ貰ヒタイノガ私ノ趣意デアル長谷川君ハ先キデハ起草委員ガ同視ニナルデアラウト言ハレマスケレドモ若シサウナレバ誠ニ此上モナキ仕合セデアリマスガドウモサウハナルマイト氣遣ツテ特ニ備考ヲ附ケテ修正案ヲ出シタノデアリマス詰リ命令ト慣習ヲ入レル場合ハ私ガ十ノモノナラバ起草委員ノ多數ハ百、百デナクトモ五十、サウ云フヤウナ割合ニナラウト思フソレデ私ノ腹ノ底ハ備考ニ書イテアルコトヲ極メテ欲シイ卽チ大體ノ範圍ヲ極メテ貰ヒタイ直接ニ極マルノハ八十八條ノ事柄丈ケデアリマスケレドモ詰リヲ言ヘバ八十八條ハ唯機會デアツタノデアリマス

一寸土方君ト富井君ニ伺ヒマスガドウシヤウト云フノデアリマスカ之レカラ先キノ方ヲ皆極マツタ通リニシテ仕舞ハウト云フノデアリマスカ決ノ通リ方ニ困リマスガ土方君ノ言ハレルヤウニ今日ノ議論ヲ無駄ニスルト云フコトハ決シテアリマスマイ皆さんガちやんト聽イテ居ラレマスカラ、大體今極メテ置クト外ノ條ハドウナルカ決ニ甚ダ困リマスガ

誠ニ御尤モデアリマス斯ウ云フ譯デアリマス別段ノ慣習又ハ命令ノ效力ヲ認ムルト云フコトハ比較上少ナイ場合デアル特ニ其必要ヲ認ムル場合ハ例外トシテ規定スル殆ド片ツ端カラ認ムルコトニシナイ

私ガ今日ノ修正案ニ付テ八十八條ノ二項ノ但書丈ケノ決議ニシナイデ此外ノ場合ニ付テ豫決問題トシテ極メテ貰ヒタイト言ツタノハ形ハ斯ウ云フコトニナル若シ修正案ガ宜イトナレバ各條ノ「別段ノ定」云々ト云フノヲ今後總テ「別段ノ意思表示」云々ト改メルコトニナルソレヲ原則トシテ置テ若シソレデハ不充分デアル此意思表示ノ外ニ法令モ要ル慣習モ要ルト云フ場合ニハ其理窟ヲ聽イテ多數決ニ依テ入レルト云フコトニナル若シ富井君ノ案ガ潰レレバ「別段ノ定」ト云フモノハ默ツテ居レバ法令、慣習又ハ法律行爲皆這入ツテ居ルト云フコトニナツテ仕舞ウ

ソレデ宜シウゴザイマス

ソンナ決議ノ仕方デ宜シウゴザイマセウカ

ソレハ私ハ反對デアリマス契約ノ所ヲ議スルニ當ツテ「別段ノ定」ト云フノヲ態々狹クスル爲メニ「契約又ハ慣習ニ別段ノ定」ト書イタ廣イ所ハ單ニ「別段ノ定」ト書イテアルソレヲ慣習迄モ除クト云フコトニナツテハ非常ナ話デアリマスカラ一條一條ニ付テ決シテ貰ハヌトイカヌ債權編ニ「契約又ハ慣習ニ別段ノ定」ト書イテアル所ハ特ニ狹メルト云フモノ丈ケデ其外ハ廣イ意味ニナツテ居ルソレデスカラ今ノハ前ノ議決ニ反スルト思ヒマス

一言申シマスガ其事ハ契約ノ所ヲ議スル時ニ一兩度言フテ置イタノデアリマス或契約ニ付テ前後ノ例ニ依ラズシテひよこツと違ウコトヲ言フノハ不都合極マルカラ前後ノ例ニ依テ同ジヤウニ書クケレドモ原則トシテ慣習ヲ認メルト云フコトハ面白ク思ハナイト云フコトハ述ベテアル

兎ニ角富井君ノ案ヲ極メナケレバナラヌガ之ヲ極メルト大體ニナル、ソコデ卽チ土方君富井君ノ言ハレタヤウナ決議ノ方法ニスルカ或ハ八十八條ハ八十八條デ決シテ他ハ其箇條箇條ニ付テ決スルコトニスルカ其決ヲ採ラウト思ヒマス

土方君ノハ「別段ノ定」ト云フコトデハ曖昧デアルカラ今後是非要ルモノハ入レル要ラヌモノハ入レヌコトニスルト云フノデスカ

今迄「別段ノ定」トアル所ヲ「別段ノ意思表示」トシテ起草委員ヲ束縛スル趣意デ豫決問題トシテ極メテ貰ヒタイ今後各條ニ付イテ「別段ノ定」ト云フノヲ「別段ノ意思表示」トシテハイケヌト云フ場合ガ若シ生ジタナラバ其トキニハ多數決ニ依ツテ決スルコトニシテ此條バカリデナク總テノ條ニ付イテ從來「別段ノ定」トアル所ハ「別段ノ意思表示」トスルト云フ趣意デアリマス

「別段ノ定」デナク「契約又ハ慣習ニ別段ノ定」ト書イテアル所モ原則トシテハ一般ノ慣習ヲ採ラヌト云フコトニナラナケレバ平仄ガ合ハヌ

箇條ヲ見ナイデ此處デ極メルト云フコトハ甚ダ酷イ

ソレデハ決議ノ方法ニ付テ決ヲ採リマス只今ノ富井君並ニ土方君ノ決議ノ方法ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

各條々々デ極メルト云フコトニナツタノデスカ

サウデス、ソレデハ大分御論ガアリマシタカラ最早決ブ採ツテモ宜カラウト思ヒマスカラ富井君ノ修正案ニ付テ決ヲ採リマス先ヅ第一ニ富井君ノ第一案ニ付テ決ヲ採リマス第一案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス、ソレデハ第一案ニ決シテ先キニ進ミマス八十九條九十條ハ「採取」ガ「收取」トナリ「分離シタル時ニ於テ」ガ「分離スル時ニ」トナツタ丈ケデ字句ノ修正デアリマスカラ別ニ御異議ハアリマスマイ、九十一條ニ往キマシテ「又ハ之ヲ知ルコトヲ得ヘカリシ」ト云フコトガ這入ツテ居リマスガ之レモ別ニ御說明ノ必要ハナイト思ヒマスガ如何デアリマスカ

是ハ少シ實質ガ變ハルノデアリマス之ヲ入レマシタ考ヘハ當事者ノ一方ガ例ヘバ笑談ニ意思表示ヲシタ眞面目デ見テハドウシテモ法律行爲ヲ爲ス意思ガアルト見エナイサウ云フ場合ニ本文ノ方ニ依テ效力ヲ生ズルト云フコトニスルヨリモ斯ウ云フ場合ハ矢張リ眞意ヲ知ツタ場合ト同ジコトニ無效トシタ方ガ宜カラウ意思表示シナケレバナラヌノガ原則デアリマスケレドモ何時モ矢張リ先ヅ意思ト云フモノガナクテハナラヌト云フコトガ原則デアル、サウ云フ誰ガ見テモ眞面目ニ見テ法律行爲ヲ爲スベキ意思ヲ表ハシテ居ラナイ笑談ニシタト見ルベキ場會ハ矢張リ但書ニ含メタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ斯ウ云フ風ニ改メタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ「之ヲ知ルコトヲ得ヘカリシトキ」ト云フノト「過失ニ因リテ之ヲ知ラサルトキ」ト云フノトハ違ウノデアリマスカ

斯ウ云フ場合ハ後ノ方ニ「過失」ト轡イテアルノモ「知ルコトヲ得ヘカリシ」ト改マツテ居ル其方ガ穩カデアル趣意ハ同ジコトデアリマスケレドモ斯ウ云フ場合ニ過失ト云フノハ如何ニモ不都合ナコトヲシタヤウニ聞エル、サウ云フ文字ヲ使ハズシテ狀況カラ見テ當リ前ニ知ルコトガ出來タト認ムベキ場合、サウ云フ風ニ言フタ方ガ宜カラウ「過失ニ因リ」ト云フコトモ同ジコトデアリマス

御說明ニ據ルト同ジダト云フコトデアリマスガ百十二條ニハ卽チ「過失ニ因リテ其事貴ヲ知ラサリシトキ」トアリマスガ如何デアリマセウカ

あそこハ少シ違ウノデスあそこハ自分ノ過チ、ソレハドウ云フ程度迄ハ過チト云フカト云フコトハ六ケ敷イケレドモ兎ニ角過チト言ヘル場合デナケレバナラヌ笑談ニヤツタノヲ過チト云フコトハ穩カデアルマイはツきり過チト言ヘル場合ハ過チト云フノデス

サウスルト矢張リ意味ガ違ウコトニナルノデスナ

ソレハ違ウノデスヨ

一寸伺ヒマスガ「知リ又ハ之ヲ知ルコトヲ得ヘカリシ」此場合ハ普通ノ人ガ知ルコトヲ得タトカ何カ標準ガナケレバイカヌト思フガ矢張リ此「知ルコトヲ得ヘカリシ」ト云フノハ普通ノ人ナラバ知ルコトガ出來ルト看做スト云フ普通ノ人ヲ標準トスルカドウカ

詰リ普通ノ人ヲ標準トスルケレドモ此處ハ「相手方カ」ト書イテアリマスカラ相手方ガ知ルコトヲ得ベカリシト云フコトデアルソレガ實際ハ矢張リ當リ前ノ人ガ見テト云フコトニナルデアラウト思ヒマス、ケレドモ正面カラノ解釋ハ矢張リ相手方ガ標準デアル

ソレヲ常人ニ比例シテヤルノデスカ

サウデス

是ハ私ガ讀ミ方ガ惡ルイカモ知レマセヌガドウモ書キ方ガ少シ之レデハ分リ惡ククハナイカト思フ此「相手方カ表意者ノ眞意ヲ知リ」ト云フコトノ意味ハ表意ノ眞意デナカツタ嘘ト云フコトヲ知ツタト云フ意味デアリマセウガ此文面デハ表意者ガ言フタコトガ眞實デアツタト云フコトヲ知ツテ居ツタナラバ無效ニナル斯ウ云フコトニシカ讀メヌヤウニ思フソレデハ一向文ヲ成サヌヤウニ思ヒマスガ斯ウ云フ意味デハアリマセヌカ相手方ガ表意者ノ眞意ニ非ザルコトヲ知リ又ハ之ヲ知ルコトヲ得ベカリシト云フ意味デ眞意デナイト云フコトヲ知ツテ居ツタナラバ無效ト云フ意味デハアリマセヌカ、之レデハ言フタコトガ眞意デアルト云フコトヲ知ツテ居ルト無效デアル一向譯ガ分ラヌヤウニ見エルガドウデスカ

御尤モデアリマス意味ハ全ク御見解ノ通リデアリマス斯ウ書イテ置テサウナルト思フタ相手方ガ法律行爲ヲ眞面目ニ爲スノデハナイト云フ眞意ソレヲ知ツテ居ツタカ或ハ其狀況カラ知ツタト認ムルコトノ出來ル場合ト云フ積リデアリマス

前ノ「知リテ」モ可笑シクハアリマセヌカ

此文デ分ル

始メカラ讀ンデ往ケバ分ル積リデアリマス

「眞意ニ非スシテ之ヲ爲シタル爲メ」ト云フ意味デハアリマセヌカ

ソレハサウ云フ意味デアル

「眞意ニ非スシテ」ト云フ修正案ハ此議事ノ時ニ主査會デモ總會デモ出タケレドモソレデハイカヌ若シ「眞意ニ非スシテ之ヲ爲シタル爲メ」ト書ケバ錯誤ノ場合ガ皆這入ツテ仕舞ウ、ケレドモ是ハ錯誤ノ場合ハ這入ラナイ知ツテ居ナガラ心ニ思フテ居ルコトト口デ言フコトト遵ツテ居ル其場合ヲ見タ嘘ヲ付ク

サウスルト「眞意ニ非スシテ殊更ニ」ト書イテアレバ錯誤ノ場合ハ這入リマセヌナ、兎ニ角此場合ハ眞意デナイト云フコトヲ自分デ知ツテ居ツタト云フコトデアル誠ニ文章ガ惡ルイ矢張リ此處ハ「表意者カ其眞意ニ非スシテ殊更ニ之ヲ爲シタル爲メ」ト云フコトニナツタ方ガ文章ガ良クナリハシマセヌカ

私モ氣付イタノデアリマスガ少シサウナルト強過ギテ特ニヤルヤウニ見エル、唯知ツテ居レバ宜イト云フ意味デアリマス此條ニ付テハ今梅君カラ言ハレタ通リ吾々ハ始メカラ幾度モ書換ヘテ見、非常ニ議論ヲシ又主査會總會ヲ通ジテ八釜敷イ議論ガアツテ終ニ斯ンナコトヨリ仕方ガナイト云フノデ決シタノデアリマス實ハ是ハ獨逸民法草案カラ來タ箇條デアリマシテマア斯ウ云フ風ニ本案ニモ書イタノデアリマス序ニ申上ゲマスガ但書ノ「又ハ之ヲ知ルコトヲ得ヘカリシ」ト云フコトモ獨逸民法草案ニ倣ツタノデアリマス第二讀會ノ草案デ此意味ガ這入ツタソレヲ採ツタノデアリマス

ソレデハ私ハ修正說ヲ提出シマス「意思表示ハ表意者カ其眞意ニ非サルコトヲ知リテ之ヲ爲シタル爲メ」トアルノデアリマスカラ所謂錯誤ノ場合トカ或ハ恐喝ヲ受ケテ已ムヲ得ズヤツタトカ云フヤウナ場合ヲ入レヌ爲メニ「知リテ」ト爲サレタ理由ハ如何ニモ分リマシタガドウモ意味ガ此文章デハ可笑シイヤウニ見エマスカラ「殊更ニ」トカ何ントカ云フヤウナ字ハ今迄用ヰテ來タラウト思ヒマスカラシテ私ハ「意思表示ハ表意者カ其眞意ニ非スシテ殊更ニ之ヲ爲シタル爲メ」云々ト云フ修正說ヲ提出致シマス

「殊更ニ之ヲ爲シタルトキト雖モ」ナラバ私ハ贊成シテ置キマス

磯部君ハ「雖モ」デ宜シウゴザイマスカ

宜シウゴザイマス

ソレデハ意味ガ違ツテ來ル私共ハ反對デアル

修正案ノヤウニシテハドウ違ウカ

文章ノコトデアルカラ中々說明ハ六ケ敷イガヽヽヽ

「殊更ニ之ヲ爲ス」ト云フノハ殊更ニ法律行爲ヲ爲シタ併ナガラソレハ錯誤ニ因ツタノデ眞意デハナイドウモ錯誤ノ場合ヲ特ニ除クト云フト餘程曖昧ニナリハシマセヌカ原文モ名文トハ固ヨリ申サレヌ

格別御議論モナイヤウデアリマスカラ決ヲ採リマセウ只今ノ磯部君ノ「眞意ニ非スシテ殊更ニ之ヲ爲シタルトキト雖モ」

「雖モ」ハ止メマス

中村さんハ如何デスカ矢張リ御贊成ニナリマスカ

贊成シテ置キマス

ソレデハ決ヲ採リマセウ磯部君ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、ソレデハ朱書ノ通リニ決シマス九十三條ハ「ノ」ガ「ナル」トナツタ丈ケデ一向變ハツタコトハナイ九十六條ニ至ツテ「離隔地ニ在ル人」ト云フノガ「隔地者」ト極マツタ名稱ニナツテ居リマスガ之モ一向意味ハ變バツタコトモアリマスマイト思ヒマス九十七條、是ハ赤イ字ガ大分這入ツテ居リマスガ意味ニ於テハ變ハツテハ居ラナイト思ヒマスガドウデスカ

變ハツテ居ナイ積リデアリマス

ソレデハ朱書ニ決シテ九十九條是ハ但書ガ這入ツテ居リマスカラ一寸ドウカ御說明ヲ願ヒマス

是ハ實質ガ大變ニ變ハル併シ此方ガ宜カラウト考ヘテ但書ヲ加ヘタノデアリマス本條ノ規定ハ「自己ノ爲メニ之ヲ爲シタルモノト看做ス」ト云フ規定デ「推定ス」ト云フ規定デハナイ法律ガ斷定シテ居ルサウデナケレバ斯ウ云フ規定ヲ設ケル甲斐モナイ併シ設ケルトシタ所デ制限ヲ付ケナイトキニハ日常ノ取引ガ餘程差支ルデアラウト思ヒマス代理人ガ例ヘバ後見人ノ如キ者ガ一々本人ノ爲メニスルコトヲ示シテ爲スコトデナイ取引、併シ相手方ハ是ハ自分ノ爲メデナイあれハ未成年者ノ爲メデアルトカ云フヤウナコトハ能ク分ツテ居ル、知ツテ居ルカ又ハ一目シテ分リ得ル場合サウ云フ場合ニ未成年者ニ對シテ其取引ガ效力ガナイトスレバ相手方ガ非常ナ損害ヲ被ルコトニナツテサウシテ又サウ云フ結果ニナルト云フコトニ法律ニ極マツテ居レバ相手方ハ手ヲ出サナクナル後見人トシテ浮ツカリ取引ヲスルコトヲシナイ、サウシテ見レバ未成年者ノ損ニ歸スルソレハドウモ穩カデナイト考ヘマシタニ依テ試ニ此但書ヲ置テ見タノデアリマス

異論ナシ

御異論ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス百二條是ハ例ノ八釜敷イ問題デ法令、慣習又ハ法律行爲トナツテ居リマスカラ充分ニドウゾヽヽヽヽヽヽ

其點モアリマスケレドモモウ一ツ大キナ修正ガアリマス是ハ吾々カラ出シタ改正ノ點デアリマスソレカラ先キニ述ベマセウ其間ニ先刻御贊成下サイマシタ諸君ニ於テモ此「別段ノ定」ノ直シ方ニ付テ御考ヘ置キヲ願ヒタイ私ニモ考ヘハアリマスケレドモ本條ト百七條トノ直シ方ハ少シ文章ガ穢ナクナルカモ知レヌ八十八條ノヤウニシテハナラヌト云フ譯ハ此代理權ハ法定代理權モ含ムヤウナ廣イモノニナツテ居ル總テノ規定ガソレデアルカラ「別段ノ意思表示」ト書イテハ少シ不充分デアラウカト思フ矢張リ法律ニ別段ノ定ノアル場合モ書カナケレバイカヌト思フモノモアル其點ハ御考ヘ置キ下サレマシテ名案ガアレバ御提出ヲ願ヒマス不充分ナガラ私ノ考ヘテ居ル所ヲ已ムコトナクンバ出シマス吾吾カラ出シマシタ點ハ此處ニ通常謂フ所ノ管理行爲ト云フモノヲ極メタ最初實ハ此點ヲ極メテ出シタノデアリマスルガ御承知ノ通リ第一文章ノ書キ方ガ面白クナカツタ第二ニ實質ニモ少シ異議ガアツタノデ逐ニ削除ニナツタ併シドウモ此事ハ極メテ置カネバ不都合デアラウ管理行爲ト云フ言語ノ行ハレテ居ル國ニ於テサヘモはツきり極マツテ居ラナイ隨分各種ノ事柄ニ付テ之ヲ適用シテハ議論ガアル別シテ我邦ノ辭デ管理行爲上言ツテ之レ丈ケノモノハ含ンデ居ツテ其他ノモノハ皆漏レルはツきり言ヒ現ハスコトハ六ケ敷イト思ヒマス裁判所ノ認定ニ任セテ置テモ宜シイカモ知レマセヌケレドモ斯ウ云フコトハドウモはツきり極メテ置カネバ甚ダ不安心デアラウト思ヒマスソレデ先ヅ大體ハ曾テ提出シタ通リノ實質ノ規定ヲ此處ヘ出シタノデアリマス前ヨリハ少シ文章ハ宜クナツタ積リデアリマス實際ハ之レ丈ケノモノデナクテハナラヌト思ヒマス而シテ管理行爲ト云フ辭ヲ用ヰズニ代理權ノ範圍ガ法律カ法律行爲デ極マツテ居ラネバ代理人ハ之レ丈ケノコトガ出來ルト云フコトヲ言フテ置テソレヲ學者ガ管理行爲デアルト勝手ニ言フテ構ハヌ多分サウ云フコトニナルデアリマセウハケレドモ法律ニ強テサウ云フ辭ヲ用ヰテ其定義ヲ下スコトニスルヨリモ確カニ其事柄ヲ並ベテ斯ウ云フ風ニ書イタ方ガ宜カラウト思ヒマスソレデ過日議決ニナリマシタ失踪ノ所ノ管理人ノ權限モ原則ハ本案ニ於テ管理人ノ權限ガ定メテナイトキニハ本條ニ定メテアル所ノ行爲ヲ爲スコトガ出來ル先ヅ其點丈ケニシテ置キマス

私ハ一寸御尋ネヲシタイノハ管理行爲ト云フコトガ六ケ敷ケレバ保存行爲ト云フコトモ六ケ敷カラウト考ヘマス保存行爲ノ六ケ敷イ程度ハ管理行爲ト殆ド同ジダラウト思ヒマスガドウ云フ譯デ保存行爲トスルト容易クナルノデアルカ御說明ヲ願ヒタイ

管理行爲ト云フノト保存行爲ト云フノトハ餘程明カニ度ガ違ハウト思ヒマス管理行爲ト言ツタ所デ管理ト云フ字ハ隨分廣イ意味ニモ本案デハ使ツテアルノデス夫ハ妻ノ財產ヲ管理スルトカ父ハ子ノ財產ヲ管理スルトカ云フヤウナコトモ出テ來マセウサウ云フ管理權ト云フモノハ隨分廣イモノデアル管理行爲ト云フノトハ違フノデアリマス併シ管理ト云フ字ハ同ジコトデアルサウ云フ譯デ管理ト云フ字ハ餘程曖昧デアル管理行爲ノ意味ニノミ本案ニ於テ使ツテ居レバソレハ宜イカモ知レマセヌガ隨分廣イ意味ニ使ツテアル之ニ反シテ保存行爲ノ方ハ是迄外ノ場合ニ度々使ツタ大抵意味ハ極マツテ居ル乃チ物ヲ保存スル權利ヲ保存スル斯ウ云フ修繕ヲ加ヘネバ家ガ潰レテ仕舞ウ土地ガ流レテ仕舞ウ無形ノモノニ付テハ少シ議論ガアリマシタ租税抔ハドウデアルカ併シ租税モ拂ハネバ怠納ニ因ル公賣處分ニ依テ物ガ無クナツテ仕舞ウ權利モ無クナツテ仕舞ウカラ矢張リ無形ノモノニモ當嵌マル有體物ニ付テハ殆ド疑ヒハナイ詰リ保存行爲ノ方ハ隨分其範圍ハはツきり極マツテ居ルダラウト思ヒマス

尙ホ伺ヒマスガ此二ノ所ニ「權利ノ性質ヲ變セサル」トアリマスガ債權ノ辨償ヲ受ケルノハドウデスカ權利ノ性質ヲ變ズルノデハアリマセヌカ

ソレハモウ保存行爲ノ方ニ往クデセウ貸シタ金ノ支拂ヲ受ケタノハヽヽヽヽヽヽ

一寸伺ヒマスガ此權利ノ性質ト云フノヲ少シ委シク說明ヲシテ下サイマセヌカ私ハ意味ガ能ク分ラヌノデアリマス且又管理ト云フ字ヲ此處デ御除キニナツテモ親族法抔ニハ屡々管理ト云フ字ガ出テ來マスガああ云フ所モ矢張リ管理ト言ハズシテ斯ウ云フヤウニ列記ナサル御考ヘデアリマスカ

管理ト云フノハ富井君カラ御說明ニナツタ通リ廣イ意味ニ使ツテアル旣ニ議決ニナツタ所又ハ先キノ方ニ管理ト云フノガ其儘ニナツテ居ル所ガ澤山アル其管理トアルノハ廣イ意味デ卽チ財產ニ付テ利益ヲ謀ルコトガ管理ニナツテ居ルソレダカラ管理行爲ト云フ字ハ弊ガアル是迄整理案デ議決ニナツタノハ失踪ノ所ニ一箇條アルあそこニハ百二條ニ定メタル權限ト云フコトニナツテ居ル

マダ權利ノ性質ニ付テ御質問ガアツタヤウデスガ

サウデスカ、ソレデハ序ニ私カラ御答ヘヲ致シマセウ是ハ極ク頻繁ナ例ヲ申上ゲマスルト未成年者ガ公債證書ヲ持ツテ居ツタ整理公債カ何カヲ、所ガ整理公債デハ年五分シカ利子ガ付カヌカラ之ヲ止シテ總武鐵道ノ株ヲ買ヘバ望ミガアルソレハ成程宜イカモ知レヌガ危險デアルソンナコトハ許サナイ權利ノ性質ヲ變ズルカラ、卽チ政府ニ對スル債權ノ性質ヲ或會社ニ對スル債權ノ性質ニスルサウ云フノガ性質ヲ變ズルト云フ積リデアリマス

同ジ會社デモイカヌデスカ

ソレハイカヌノデス、甲ノ會社ノ株ヲ乙ノ會社ノ株ニ變ヘルト云フコトハイカヌ

例ヘバ第一銀行ニ預ケテ居ツタケレドモ利息ガ惡ルイカラシテ日本銀行ニ預ケルト云フコトハ性質ヲ變ヘナイノデアラウト思ヒマスガ

無論サウデス、サウ云フノハ私モ換ヘナイノデアラウト思フ

ソレハ今ノ鐵道ノトハ違ウノデアリマスカ

鐵道ト云フモノハ甲ノ鐵道ト乙ノ鐵道ト違ウ、デスカラ其鐵道カラ上ガル收入カラ又其鐵道ノ事業ノ危險ノ度合カラ總テ皆違ウ、ソレダカラソレハ權利ノ性質ガ違ウト言ヘルト思フ、ケレドモ同ジ預金デアツテ見ルト確カナ所ニ預ケレバ宜イノデアル自ラ違ハウト思ヒマス

一寸私ハ伺ツテ置キタイノハ第一案ト言フテ宜イカ何ント言フテ宜イカ最初ノ案ヲ議スルトキニハ第一定義ト云フモノハ掲ゲナイト云フ今度ノ趣意デアル而モ定義ヲ掲ゲタ所ガ言ヒ盡サレナイ卽チ其時ニ出タ所ノ案デハ充分デナイカラト云フノデ削ラレタト記憶シテ居リマスソコデ前ノ案デサヘモ尙ホ狹イ今度斯ウ云フコトガ這入ツタトシテ見ルト少クトモ前ノ案ニ在ツタ丈ケノモノハ此處ニ這入ルベキモノダラウト思フ前ノ案ニハ「果實又ハ損敗シ易キ物ヲ有償ニ處分スルハ此限ニ在ラス」ト斯ウアツタ是ハ此處デ謂フ保存行爲ニ當リマセウカ或ハ第二ノ規定ニ當ルノデアリマセウカ又ハ取除カレタノデアリマセウカソレ丈ケヲ伺ヒタイ

ソレハ全ク保存行爲ノ積リデアリマスあの時モ書カイデモ宜カラウカトモ思ヒマシタガ兎ニ角物ヲ無クシテ仕舞ウノデアリマスカラ書イテ置イテ置イタ方ガ宜カラウ、打捨ツテ置ケバ腐ツテ仕舞ウ腐ツテ仕舞ツタナラバ何モ殘ラナイソレハ矢張リ保存行爲ニナツテ仕舞ウ、序ニ申シマスガ此「別段ノ定」デス是ハ八十八條ノ場合デスラ修正案ガ通ツタ以上ハ私ハ斯ウ云フ場合ハ尙更ラノコトデアル斯ウ云フ場合ハ法律ニ別段ノ定アル場合ハ無論ソレニ從フ、別段ノ意思表示丈ケデ宜カラウト思フ併シモウ時刻モ來マシタカラ文章ハ次回トシテ其趣意丈ケヲ修正案トシテ出シマスカラドウカ御贊成ヲ願ヒタイ

ソレデハ「別段ノ意思表示」トスルノデスカ

此「代理權ノ」ト云フノガ法定代理モ含ム立テ方デアリマスカラ文章ガソレデハイカヌカモ知レヌ文章ハ次回迄ニ諸君ニ御考ヘヲ願フコトニシテ趣意丈ケヲドウカヽヽヽヽヽヽ

今晩ハドウカ未定デ願ヒタイ

御解散ニナル前ニ一寸御注意ヲ致シテ置キマスガ先刻ノ富井君ノ案ハ成立ツマイト思ツタノガ意外ニモ成立ツテ「意思表示アルトキハ」トナリマシタガソレデハ外ノ文例トハ違ウ斯ウ云フ所ハ「意思表示アリタルトキハ」ト云フコトニナラヌト文例ガ合ハナイ

ソレデハ是ハ大分御論ガアリサウデアリマスカラ未定デ置キマシテ今晩ハ止メマス