(書記朗讀)
第二百七十二條 小作人ハ其權利ヲ他人ニ讓渡シ、之ヲ擔保ニ供シ又ハ其權利ヲ存續期間內ニ於テ耕作ノ爲メ土地ヲ賃貸スルコトヲ得但設定行爲ヲ以テ之ヲ禁スルトキハ此限ニ在ラス
(參照)財一三四、一三五、一五七、二項、澳一一二七、一一二八、一一三七、一一三八、一一四〇乃至一一四二、蘭七七一、七七七、伊一五六二、西一六三三乃至一六四二、一六四四乃至一六四六、一六五四、白草七二五、同千八百二十四年一月十日法六、一二
梅謙次郎君
旣成法典ニハ通常ノ賃貸借ノ場合ニ於テ賃借人モ矢張リ其權利ヲ讓渡シ又ハ之ヲ抵當トシ又ハ轉貸ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトガ原則ニ爲ツテ居リマス而シテ第百五十七條ニ於テ賃貸借ノ規則ヲ永貸借ニ適用シテアルニ依テ夫レデ自カラ永借人モ同一ノ權利ヲ持ツト云フコトニ爲ツテ居リマス外國ニ於キマシテハ如何ニモ通常ノ賃借人モ其權利ヲ讓渡スルコトヲ得ルト云フ規定ガアツタリ又ハ其權利夫レ自身ヲ讓渡サズトモ轉貸ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトニ爲ツテ居ル例ガ最モ多イ一々申上ゲルノハ煩ハシイカラ申上ゲマセヌガ其反對ノ例ト云フモノハ僅カニ獨逸民法草案第二讀會ニ反對ガアリマス第一讀會ノ草案ハ轉貸ガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居ツタノヲ第二讀會草案デ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居ル又普漏西ノ「ランドレヒト」和蘭、瑞西ノ債務法ニ於テ小作債務法トデモ譯シテ宜シイガ「バツト」ト云フノガ反對ノ例ニ爲ツテ居リマス其外ハ皆出來ルトナツテ居ル樣デアリマスケレドモ我國ニ於テハドウデアルカト色々調ベテ見マスルノニ從來ノ慣習デハ普通ノ小作其他ノ賃貸借デアリマスガ私ノ調ベタ所デハ小作ガ多イノデアリマスガ小作ハ轉貸又ハ權利ノ讓渡ヲ許サヌト云フ方ガ多イヤウデアリマスたんト多クハアリマセヌケレドモ少シ多イヤウデアリマス之ニ反シテ永貸借ノ場合ハ轉貸ヲ爲スコトガ出來ルト云フ方ガ最モ多イノデアリマス然ウシテ見ルト云フト無論外國デモ永貸借ノ場合ハ轉貸ヲ許シマスガ此案ニ於テハ賃貸借ノ方デハ多分原則トシテハ轉貸ハ許サヌ權利ノ讓渡モ許サヌト云フ方ニナラウト想像致シマス唯ダ反對ノ契約ハ無論許シマセウガ然ウスレバ今度此處ニ謂フ小作權ノ方デアリマスガ之ハ先刻カラノ說明デ重モニ從來ノ永小作ノ方ニナリマスガ特ニ之ヲ讓渡スコトモ出來ル抵當トスルコトモ出來ル又轉貸モ始メテ耕作ノ目的ノ範圍内ニ於テ、之ハ前ニ牧畜ト云フコトガ這入リマシタカラ此處モ「耕作又ハ牧畜ノ爲メ」ト云フコトニナラヌト揃ヒマセヌカラ然ウ爲ツタ方ガ當前デアラウカト考ヘマス卽チ始メ貸シタ目的内ニ於テ且始メニ貸シタ期限内ニ於テ轉貸ヲ爲スコトヲ得ルト云フヤウニ致シマシタ
磯部四郎君
一寸一二箇所質問致シマスガ舊トノ旣成法典ニ據ルト賃貸借モ物權トシテ讓渡ヲスルト云フコトデアリマスガ此二百七十三條ノ法文モアリマスケレドモ權利ヲ他人ニ讓渡シマシタ後トノ小作人ト云フ者ハ矢張り前ノ地主ニ向ツテ小作料ノ拂ヒ等ノコトハ擔當シテ居ル譯デゴザイマセウカ否ヤト云フコトモ一ツ御示シヲ願ヒタイ夫レカラ抵當ニ入レタ場合モ、抵當ノコトハ疑ヒハアリマセヌケレドモ詰リ權利ヲ他人ニ讓渡シマシタ場合ニ讓渡シタル小作人ハ地主ニ對シテ如何ナル地位ニ居ル者デアリマセウカ此事ニ付テ小作入ノ義務ニ付テハ此二百七十二條トニ百七十三條トデ辯解ガ着カウカトモ思ヒマスガ賃貸借ヲ人權トスル場合ニハ讓渡スルヤウナコトガアルヤウニ覺ヘテ居リマス然ウシテ見ルト茲ニ於テ何ウ云フ地位ニ爲ルカト云フコトヲ御示シヲ願ヒタイ夫レカラ「其權利ノ存續期間内ニ於テ耕作又ハ牧畜ノ爲メ土地ヲ賃貸スルコトヲ得」ト云フノハ之ハ何ウ云フ譯デ小作ニ爲ラヌノデゴザイマセウカ此處デハ卽チ日本ノ慣習ニ據ルト小作夫レカラ復小作ト云フモノガアリマシテ矢張リ小作ノ名稱ヲ現ニ存在シテ居ル慣習デアル然ニ此處デハ復小作ト云フモノガ矢張リ賃貸ニ爲ツテ居リマスガ直接ノ小作ハ物權ニ爲リ復小作ハ賃貸デアルカラ人權ニ爲ルノデアラウト思ヒマスガ然ウ云フ區別ガ何處カラ出テ來ルモノデアルカト云フコトヲ一寸御示シヲ願ヒタイノデアリマス
梅謙次郎君
始メノ御問ヒハ御尤モノ御問デアリマスガ本案ニ於テハ此小作人ト云フ者ノ權力ハ強イモノニ爲ツテ居リマスカラ夫レデ勝手ニ他人ニ讓渡シテ宜シイ、デ其讓渡シヲ受ケタル者ガ其小作料ヲ拂ハナカツタト云ツテモ其爲メニ前ノ小作人ガ義務ヲ負フト云フコトハナイト云フコトニ此案デハ爲ツテ居リマス夫レデ差支ナイデアラウト思ヒマシタ譯ハ此處ニハ明文ガ要ラナイカラ除イタノデアリマスガ先キニハ明文ヲ入レテ見マシタケレドモ遂ニ要ラナイコトニシタカラ除イタノデアリマスガ唯ダ一个年小作料ヲ不納シテモ直グ地主ハ小作人ニ小作料ヲ請求スルコトガ出來ルヤウニ賃貸借ノ規則ガ其儘ニ當嵌マルコトニナリマス小作ニ付テノミノ義務ノ規定デスカラ夫レガ嵌マルコトニ爲ツテ居ル夫レデアリマスカラ後ノ小作人ガ小作料ヲ拂ハヌトキハ其土地ヲ取戻シテ他ノ人ニ小作ヲサセテ宜シイカラ夫レデ差支ヘナイガ元來小作權ハ物權トシテ、之ハ主トシテ昔シノ永小作デアリマスカラ小作人ト夫レカラ地主トノ關係ト云フモノハ可成薄イ方デアル餘リ義務關係ガ密着シナイ方ニ案ガ定メテアリマス若シ夫レデ不都合デアルト云フコトデアレバ明文ヲ掲ゲナケレバ先刻御話シニ爲ツタ通リ往ケマイト思ヒマス本案デハ夫レニ及バヌ積リデ案ガ定マツテアリマス夫レカラ今一ツノ點ハ成程從來ハ復小作ト言ヒマシタ、ケレドモ小作權ト云フモノノ上ニ先刻「永」ノ字ヲ入レタ方ガ宜シイト吾々モ言ツタ位デ此處ノ小作人ト云フノハ一年一年ノ小作人ニマデ嵌マルベキモノデハナイ併シ當事者ガ嵌メレバ嵌メラレヌコトモナイガ必ズ不便デアルカラ嵌メナイト思ヒマス之ハ重モニ永小作又ハ夫レニ近寄ツタモノニ當嵌マルベキ規定デ其方ヲ小作權ト言ヒマスカラ夫レデ復貸シノ方ハ通常ノ賃貸借デ通常ノ人權ヲ生ズル丈ケニ止メテ置ク方ガ宜シイ此方デアレパ其代ハリ地主ニ對シテ小作權ヲ持ツテ居ル者ハ誰レカナラバ矢張リ元ノ小作人デアツテ其者ガ矢張リ地主ニ對シテ責任ヲ負フノハ之ハ明文ガ要ラヌコトト私共ハ考ヘマス夫レデ此賃借人ノ權利ト云フモノハ人權デハ困マル卽チ復借リヲシタ人其權利ハ人權デハ困マルト云フ話シナラバ丸デ小作人ノ權利ヲ讓受ケサヘスレバ宜シイ若シ轉貸ヲスレバ當然權利ヲ讓渡シタモノト看ルトカ讓渡シタノハ轉貸ト看ルトカ云フヤウナ定モアル國モアルヤウデアリマスガ夫レモ無用ト思ヒマシタカラ本案デハ契約ノ自由ヲ保ツガ爲メニ丸デ讓渡セバ權利ガ移ツテ仕舞ウ唯ダ轉貸シタトキハ物權ハ其儘デ人權ガ更ニ生ズル丈ケ斯ウ云フ積リデ定メマシタ
土方寧君
今ノ磯部君ノ御質問ニ付テノコトデアリマスガ例ヘバ小作權デ、二十年ノ約束デ期限ガ極マツタ小作權夫レヲ始メ十年丈ケ小作人ガ小作ヲシテ居ル後ト十年シカ殘ツテ居ラヌトキニ其小作權ヲ讓渡セバ無論小作權ノ讓受人トノ關係ニ爲ツテ仕舞ウ後トノ十年丈ケヲ今度賃貸ヲスル復貸ヲスル事實小作權ノマダ存續期間内ノ權利ヲ讓渡スト同樣デアリマスガ唯ダ手續ガ違ウ此處ニ謂フ賃貸ト云フコトナラバ矢張リ元トノ小作人ト地主トノ關係デ賃借ヲシタ人ト地主トノ間ニハ關係ハナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
此規定丈ケデハ然ウ爲ツテ居リマス小作人ハ依然ト小作權ヲ持ツテ居リマス從テ小作人トシテ負フ所ノ義務ヲ地主ニ對シテ持ツテ居ル乍併賃貸借ノ規定デ斯ウ云フ場合ニハ地主モ賃借人ニ對シテ直接ノ權利ヲ持ツト云フコトニナラウト思ヒマス前ノ法典デモ然ウ云フコトニ爲ツテ居ルト思ヒマス又佛蘭西抔モ然ウ云フコトニ爲ツテ居ルト思ヒマス其方ガ便利デアラウカト考ヘテ居リマス
横田國臣君
此前ノ箇條ニ於テ「小作權」ト云フコトヲ「永小作權」ト云フコトニスルト云フ論ガアリマシタガアレハ消ヘテ仕舞ツタ私共ガ夫レニ同意シナイ理由ト云フモノハ今ノ永小作ト云フモノハ日本ノ慣習デ一ツハアル、所ガ夫レヲ言フマデモナクシテ又別ニ永小作ト云フモノヲ拵ヘル夫レハ拵ヘレバ拵ヘテモ宜イガ何ウモ面白クナイト云フ所デ同意シナカツタノデアリマス、デ此處デ若シ永小作ト云フモノヲ除ケテ仕舞ウ以上ハ此小作權ト云フモノハ總テ法律デ適用スルト云フコトニシナケレバナラヌ然ウスルト此二百七十二條ト云フモノハ日本ノ今日ノ慣習ニ大變違ツタ箇條デアル夫レデ日本ノ小作權ト云フモノハ決シテ他人ニ其權利ヲ讓渡ストカ擔保ヲスルトカ云フヤウナモノデハナイ若シ此箇條ガアル以上ト云フモノハ是カラ先キハ小作ヲスルトキニハ契約ヲ悉クヤラナケレバナラヌヤリサヘスレバ構フコトハナイト言ハレタガ之ハ實際大變違ウ違ウ計リデナイ知ラヌ者モアル色々混雜ガ起ラウト思フノデアリマス此但書デスレバ宜シイケレドモ然ウ云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス夫レデ之ヲ今ノ反對ニ書キタイ「小作人ハ特別ノ契約アルニ非サレハ」云々「土地ヲ賃貸スルコトヲ得ス」デ事柄ハ同ジコトデハアリマスケレドモ唯ダ其書キ方丈ケデ實際ノ便益ト云フモノハ非常ナモノデアル夫レデ其修正說ヲ一ツ出シテ置キマス
都筑馨六君
私ハ今ノ横田君ノ說ニ贊成致シマス私モ同一ノ理由ヲ以テ贊成致シマス皆小作ト云フモノハ私ノ見タ所デハ日本デハ轉貸ヲ許スト云フノハ極僅カニ見テ居リマス
梅謙次郎君
夫レハ少シ事實ニ違ツテ居リハシナイカト思ヒマス私ノ取調ベタ所デハ先ヅ民事慣例類集ニ付テ私ハ統計ヲ作ツテ居リマスガ十二ケ所ニ對スル九ケ所マデハ轉貸ヲ許シテ居リマス今度特ニ調査致シマシタ所ノ取調書ニ依テ見ルトマダ統計表ハ作ツテ居リマセヌケレドモ殆ンド半分ハ轉貸ヲ許シテ居リマス讓渡ノ方ハ實際極メテ稀レノヤウデアリマス夫レデアリマスカラ從來ノ慣習カラ言ツテ見テモ小作權ハ轉貸ヲ許スノハ僅カデアルト云フコトハ少シ事實ニ違ツテ居リハシナイカ或ハ借家權ト混ジテ居リハシナイカ借家權ノ方デアルト讓渡シ又ハ復貸シヲ許スコトハナイカモ知レマセヌガ小作權ノ方デアルト復貸シ抔ヲスルコトハ隨分多イ殊ニ況ンヤ此箇條ハ成程唯ダ小作トハ書テアルケレドモ毎年交替スルヤウナ一年許リノ小作抔ニハ實際當嵌ラヌ積リデアリマス夫レデアリマスカラ可成此本文ノ方ヲ本則ニシテ轉貸ノ出來ヌト云フ方ヲ例外トシテ置ク方ガ却テ今日ノ有樣ニ適シテ居ラウト思ヒマス永小作ノ方デアレバ其多數ハ復貸ヲ許ス慣習デアリマス
横田國臣君
其慣習ハ何處カラ御取リニ爲ツタノカ知リマセヌガ私モ少シハ知ツテ居ルコトガアリマス其理由ト云フモノハ此復貸シヲシテハ大變デアル賃貸人ノ利益ヲ害スル夫レハ此小作人ハ重モニ其人ヲ信用シテ貸スコトガ多イヤウデアリマス夫レハアノ人ナラバ充分立派ナ田ヲ作リ立テテ往ク人デアル夫レハ作レバ誰ガ作ツテモ同ジコトト御考ヘニナルカモ知レヌガ決シテ然ウデナイ大變跡ヲ荒シタトキハ後トノ値段ガ落チテ仕舞ウ夫レデ之ハ決シテ外ノ者ニ貸シテハ往カヌ必ズ其人ヲ信用シテ貸ス夫レハ實際ノコトト私ハ思フ夫レヲ誰ガ作ツテモ同ジヤウナモノナラバ兎モ角夫レダカラシテ轉貸ヲスルコトハ慣例ニ爲ツテ居ルト云フノハ私ハ何ウシテモ信用シ切ラヌ
磯部四郎君
此讓渡ノ所ハ伺ヒマシタカラ分リマシタガ擔保ニ供シマスルト其擔保權ヲ持ツテ居ル人カラ小作料ヲ拂フ譯デゴザイマセウカ又ハ前ノ小作人カラ小作料ヲ拂ウ譯デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
外ノ財產ニ於ケルガ如ク果實ト云フモノハ其所有者ガ持ツノデ抵當債權者ガ果實ヲ取ルノデアリマセヌカラ從テ屋賃抔
磯部四郎君
擔保ト云フテモ廣イノデアリマスカラ擔保ノ中ニハ必ズ小作權ヲ質ニ入レルヤウナコトガアリマス然ウスルト其質取主ハ何ウ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
其方カラ先キニ答ヘマス抵當ノ場合ナラバ夫レハ外ノ場合ト同ジコトデ所有者ガ取ル從テ其所有者ガ矢張リ其小作權ノ場合デアリマスルナラバ小作料ヲ拂ハナケレバナラヌ夫レカラ質ノ場合デアリマスレバ通常質取主ガ其果實ヲ取ツテ然ウシテ其果實ヲ以テ利息ヲ取ル利息デ尙ホ餘リアレバ元金ニ入レルト云フコトニ旣成法典デハ爲ツテ居リマス假リニ然ウ云フ規則ニ爲ルト假定シテモ固ヨリ地主ニ對スル義務ト云フモノハ小作人ニアリマス唯ダ契約デ以テ小作人ト質取主ト契約ヲシテ其利息丈ケデハ餘ルカラ其餘リノ果實ヲ以テ矢張リ小作料ヲ拂ツテ呉レト云ヘバ格別デアリマスケレドモ左モナケレバ小作料ハ矢張リ小作人カラ拂ハナケレバナラヌ其事ハ質ノ性質上カラ然ウ云フコトニ爲ルノデアラウト思ヒマス
磯部四郎君
此小作人ガ他人ニ其權利ヲ讓渡シタラ其讓受人ガ小作人トナル夫レカラ質取主ガ質ニ取ツテ仕舞ツタ、所ガ小作人ト云フモノハ或ハ何ニモ無イカモ知レヌ然ウスルト其質取主ヲ以テ小作人トハ勿論言ヘヌデゴザイマセウカラ質取主ニ向ツテ地主カラ小作料ヲ遣コセト云フコトハ出來マイト思ヒマス小作人ト云フモノハ何ニモ無クテ詰リ裸ノ小作人デアツタナラバ所謂虛有ノ小作人デアラウト思ヒマス夫レヲ債務者ニ持ツテ居ルト云フコトハ實ニ難儀ナ譯デアラウト思ヒマスガ之デ差支ナイノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
之デ差支レバ質ニ入レヌガ宜シイト思ヒマス
磯部四郎君
夫レハ何ウ云フ御辯解カ分リマセヌガ詰リ擔保ニ供スルト廣ク書イテアルヲ要スルニ此場合ハ卽チ他人ニ轉輾シテモ地主ノ損害ヲ來サヌヤウニ御規定ニナラヌケレバナラヌト思ヒマスガ只今伺ヒマシタ如クニ夫レデ差支レバ質ニ入レヌ方ガ宜シイト云フコトデアリマシタガ夫レハ御辯解トモ考ヘラレマセヌガ若シ御辯解トアレバ澤山言ハナケレバナラヌガ旣ニ擔保ニ供スルコトヲ許サレタ以上ハ擔保ノ中ニハ今ノ抵當モアレバ先取特權モアル場合モ或ハ留置權モアル場合モアリマセウ又ハ質ニ入レルト云フコトモアルデアリマセウ質ニ入レルト云フコトニナルト裸ノ權利ガ小作人ニ存在シテ居ツテ然ウシテ其收獲ハ質取主ニ取ラレテ仕舞ウ其場合ニ地主ト云フモノハ如何ナル方法ヲ以テ保護セラルルカト云フ其處ヲ伺ウノデアリマス
梅謙次郎君
夫レデハ差支ヘルト云フコトハ地主ノ爲メニ差支ヘルト云フコトノヤウニ承ハリマシタ夫レナラバ分リマシタ先キニハ然ウ云フヤウニハ承ハラヌデアリマシタカラ質ニ入レヌ方ガ宜シイト申シタノデアリマスガ地主ノ權利ヲ保護スルト云フコトハ御尤モナ御說デアツテ先刻讓渡ノ場合ニモ申上ゲマシタ如ク或ハ地主ノ權利ヲ保護シタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ夫レハ此處ニ規定スルヨリモ質ノ場合ナラバ質ノ場所ニ規定シタ方ガ宜シイ卽チ斯ウ云フ風ニ規定ヲスレバ宜シイ小作權ヲ質ニ取ツタ者ハ自分ガ利息ヲ取ル前ニ先ヅ以テ小作料ヲ拂フベシト云フコトニ爲ツテ居レバ夫レハ矢張リ取主カラ取レルヤウニナル然ウ云フ規定ヲ設ケルコトガ宜シイト云フコトナラバ向フニ然ウ云フ規定ヲ設ケルガ宜シイダラウ若シ然ウ云フ規定ガ必要トシテモ此處ハ其場所デナイト考ヘル
磯部四郎君
尙ホ伺ヒマスガ今然ウ云フ種々ナル場合ヲ質ノ所ヘ持ツテ往ツテ小作權ニ關係スル規則ヲ擧ゲルノハ何ウモ趣意デアルマイト思ヒマス矢張リ質ハ質デ權利ナリ義務ナリ書イタ方ガ宜カラウト考ヘマス夫レデ私ノ考ヘマスルニハ他人ニ小作權ヲ讓渡シタナラバ小作人ト云フモノハ全ク小作人ノ實ヲ失ツテ其讓受人ガ全クノ小作承繼人ニ爲ツテ仕舞ウト云フコトモ一ツ見セテ置キタイ夫レカラ又擔保ニ供スルト云ツタ所デ所謂抵當トカ何ントカ云フモノデアレバ兎ニ角デアリマスガ質取リト云フコトデアリマスレバ是レラヲ質取ノ所デ僅ニ小作權ニ關係シタ、小作權ヲ質ニ置イタ場合丈ケヲ質取ノ所ニ持ツテ往ツテ擧ゲルコトハ隨分困難デアラウト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘニ致シマスルト土臺普通ノ物權トハ違ツテ此物權ハ權利ヲ持ツテ居ル人ニ始終對人ノ義務ヲ負フテ居ル者デアリマスカラ其義務マデモ權利ト共ニ直チニ讓渡シテ仕舞ツテ讓受ケタ人ガ地主ニ對シテ對人ノ義務ヲ負フテ往クト云フコトハ普通ノ法理トモ異ツテ居リハシナイカト思ヒマス縱令小作權其物ハ物權デアラウトモ小作人ガ地主ニ對スル義務ハ何處ニデモ對人ノ義務デアラウト考ヘマス其權利義務ノ關係ガ唯ダ小作權ノ讓渡シヲ以テ當然讓受人ノ方ニ移ツテ仕舞ウト云フコトハ普通ノ法理カラハ出テ來ナイカラ先ヅ夫レニハ條文ガ要ラウカト云フ考ヘデアリマス併シ夫レモ要ラヌト云フコトデアリマスレバ其理由ヲ伺ヒタイ又質取ノ權利ニシタ所ガ擔保ニ供スルト云フト小作料ヲ引イタ後トデナケレバ質權ハナイト云フコトニ爲ルト所謂物權ノ性質ニ異ツテ來ハシマセヌカ然ウスレバ其權利ヲ持ツテ居ナガラ小作人ニハ權利ガ無クシテ義務ガアリ又物權ヲ讓受ケタ質取主ニモ義務ガアルト云フヤウナ變ナコトニ爲ル夫レ等ノ事ニ付テハ特ニ規定ヲ要スルコトデハアルマイガ又夫レ等ヲ此處ニ規定スルノガ場所デハナイガ何故ニ小作權ニ關スル事ヲ質取ノ所ニ規定スル必要ガアルカ私ハ決シテ討論スルノデハアリマセヌガ若シ夫レラノ事ニ付テ明文ヲ要シナイト云フ理窟ガアルナラバ今一應承ハリタイト云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
權利ノ移ルト同時ニ義務ノ移ルト云フコトハ不都合デハナイカト云フコトガ第一ノ御問ヒノヤウデアリマス夫レハ然ウ云フ說モ隨分立ツノデアリマスガ先刻モ申シタ通リ或ハ磯部君ノ御說モ御尤モカモ知レマセヌガ我々ハ此小作權ト云フモノヲ物權ト致シマシテ其物權ニ伴フテ小作人ガ斯ウ云フ義務ヲ持ツテ居ル斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマス若シ明文ガナクバ小作權ガナケレバ小作人デナイ小作人デナケレバ義務モナイ恰カモ是レカラ先キニ出テ來ル地役ノ所デ地役ト云フモノハ物權デアル夫レノ側ハラニ義務ノ喰付テ居ルト云フコトハ契約デ出來ルノデアリマスガ其性質ガ若シ物權ノ法則トスルナラバ物權ヲ失フト同時ニ其義務モ失フト云フコトニナルト思ヒマス是迄ノ旣成法典佛蘭西民法抔デモ然ウ云フ精神デ出來テ居ルト思ヒマス此處モ矢張リ夫レデ宜カラウト思ヒマス夫レガ若シ惡ルイト云フコトデアレバ修正案ヲ出サレルヤウニ希望致シマス第二ニ質ノ場合デアリマスガ夫レハ此處デモ宜シイデハゴザイマセウケレドモ質ノ所ヘ持ツテ往ツテ小作ノ質ノ事ヲ書クノガ可笑シイカ小作ノ所ニ持ツテ來テ質ノ事ヲ書クノガ可笑シイカ其可笑シサノ度合ガ詰リ人々ノ考ヘデ違ウケレドモ私ハ此處ニ書クヨリカ却テ質ノ方ヘ書ク方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス而シテ何ウ云フ所ニ何ウ云フ風ニ書クガ宜シイカト云ヘバ旣成法典擔保編第百二十五條ニ「質取債權者ハ租税其他毎年ノ公課ヲ負擔ス、質取債權者ハ小修繕及ヒ必要且急迫ナル大修繕ヲ爲ス責ニ任ス」ト云フコトガアリマス然ウ云フ所ニ「其質物カ小作權ナルトキハ小作料ヲ拂フヘシ」ト云フヤウナコトガアツテモ夫レ程可笑シクハナイダラウ唯ダ併シ然ウ云フ規則ヲ置クガ宜イカ惡ルイカト云フ問題デ私ハ夫レヲ置ク方ガ宜シイト云フ考ヘデハアリマセヌガ磯部君ハ夫レヲ此處ニ置クノガ宜シイト云フコトデアリマスガ若シ夫レヲ置クニシタ所ガ此處ニ置クヨリモ却テ質ノ方ヘ置イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス愈々夫レヲ置クニ極マツタナラバ夫レラノコトハ其節ニ述ベル積リデアリマスガ吾々ハ先ヅ要ラヌト云フ考ヘデアリマス
高木豐三君
質問致シマス只今承ハリマスレバ轉質ハ先ヅ十二ニ對スル九マデハアルト云フコトデアリマシタガ擔保ニ供スルト云フコトノ如キハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ吾々ノ考ヘデハ先ヅ絶對的ニアルマイト考ヘル之モ矢張リ誤解カモ知レマセヌガ夫レニ付テ一寸疑ヒガ起リマシタガ擔保ニ供スルト云フコトモ矢張リ小作權ノ存續期間内ニ其效力ガ止マルモノデアリマスカ又ハ夫レニハ拘ハラヌノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
矢張り小作權ト云フモノハ或ル期限ヲ持ツテ居ル所ノ小作權夫レヲ抵當ニ入レマスルノデアリマスカラ其小作權夫レ自身ガ消ヘレバ抵當權モ消ヘマス抵當權ハ固ヨリ小作權ノ期限ヨリ長イ期限ハ許サヌト思ヒマス從來ノ慣例デハ之ヲ抵當ニスルコトガアツタカモ知レマセヌガアツテモ極メテ稀レデアラウト思ヒマス乍併一旦之ヲ物權トシテ且夫レガ不動產ニ關スル權利トスレバ不動產ハ之ヲ抵當又ハ不動產質ト爲スコトヲ得ルト云フコトガ先キデはツきり規定ガ出來レバ矢張リ之モ抵當又ハ質ノ目的物トスルコトガ出來ヤウト思ヒマス且質ノコトハ先刻磯部君カラ申サレタヤウニ多少面倒ナコトモ起リマセウケレドモ質ノ場合ニハ質取主ガ自分ノ方ニ小作權ヲ引取ルヤウニナリマセウガ夫レヲ禁ズルガ宜シイト云フコトデアリマスレバ先キノ質ノ所ニ往ツテ質ノ目的物ノ所デ極メレバ宜シイト思ヒマス
高木豐三君
能ク分リマシタガ卽チ期間内丈ケニ限ルト云フコトデアリマスレバ異論ハアリマセヌガ勿論物權ト極メタ以上ハ自然ノ結果理論上何ウシテモ擔保ニ供スルト云フコトハ勢ヒ物權ノ結果トシテ出テ來ルノデアリマスガ習慣デハ無論ナカラウ只今ノ御說明ノ如ク其效力ガ果シテ小作權ノ期間内ニ止マルモノトスルト此權利ハ小作人カラ抛棄スルコトモ出來ル又賃貸借ノ適用ニ依テ一个年小作料ヲ拂ハナケレバ取返スコトモ出來ルト云フコトニスルト此小作權ノ擔保ト云フモノハ卽チ地主ト小作人トノ關係ニ依テ適宜ニ消滅スルモノト見テ宜イダラウ若シ然ウ云フコトデアレバ之ヲ殊更ニ日本ノ慣習ニモ別段ナイヤウナコトデ又實際擔保ニ取ツタ者デモ利益モナイモノデアルナラバ此處ニ之ヲ掲ゲテ置ク丈ケノ必要ハナイダラウ好シヤ
議長(箕作麟祥君)
之ハ「又ハ」カラ後トノ「存續期間内ニ於テ」ト云フコトハ要リマセウカ
議長(箕作麟祥君)
擔保モ矢張リ存續期間内丈ケノモノナラバ此處モ之ハ無クテ宜カリサウニ思ヒマスガ
梅謙次郎君
無クテモ解釋上ハ然ウ爲ラウト思ヒマスガ乍併此文字カラ言フト賃貸スルト云フコトハ其權利ヲ讓渡シスルノデナイ權利ノアル間ニ賃貸借ヲシタノハ後ノ權利ノ承繼人ガ卽チ地主ニ對シテモ效力ガアルノジヤナイカト云フ疑ヒガ起リマス殊ニ其疑ヒノ起ル譯ハ賃貸借ハ或ル期限マデハ之ヲ管理行爲ト見ルト云フコトニ是迄爲ツテ居ル管理行爲デアルト小作人ノ如キハ管理行爲ヲ爲ス權限ヲ持ツテ居ルノジヤナイカト云フ疑ヒガ起リマスカラ念ノ爲メニ之ヲ入レテ置イタノデアリマス之ニ反シテ擔保ニ供スルト云フ方ハ其權利夫レ自身ガ期限附ノモノナラバ其期限ヨリ先キハ目的物ガ消ヘテ仕舞ヒマスカラ
議長(箕作麟祥君)
然ウ云ヘバ其權利ガ無ク爲レバ權利ヲ賃貸ヽヽヽヽヽヽヽ
元田肇君
私ハ此處ニ書テアル小作ト云フノハ其期限ノ短イノガ賃貸借、永イノガ小作所謂永小作デアルト云フモノデアルト今迄思ツテ居リマシタ、所ガ永小作ト稱スルモノモアリ其他ノ小作ト云フモノモ這入ツテ居ルヤウデゴザイマスガ然ウスルト私ハ固ヨリ民事慣例類集抔ヲ調ベタノデモアリマセヌガ私ガ職務上取扱ツタ事件ニ付テ調ベテ見マスルト永貸借卽チ永小作ト云フモノニ付テハ獨立ノ永小作權ト云フモノヲ轉輾シタト云フコトハ幾ラモ實例ニアルコトト思ヒマス乍併永小作ト稱スルモノデナイ所ノ卽チ小作ト云フヲ勝手次第ニ小作人カラシテ他人ニ讓渡シタト云フヤウナ例ハ私ノ聞イタ所デハ實際ニナイコトデアリマス或ハ此永小作ト云フモノト當リ前ノ小作ト云フモノヲ一把一トからげニ爲シテ或ハ之ヲ二通リニ條文ヲ擧ゲテ書キサヘスレバ少クモ日本ノ慣習ニハ適シテ居リマスケレドモ法文ノ體裁ニ於テ錯雜ヲ致シマスカラシテ小作ト云フ名前ノ下ニ永小作其他ノ小作ヲモ合セテ入レテ仕舞ツテハ甚ダ宜シクアルマイト思ヒマス又例ニ御引キニ爲ツテ之ヲ讓渡シタリ或ハ轉貸シタリスル例ハ幾ラモアルト云フコトデアリマシタガ夫レハ獨立シタ永小作丈ケデ通常ノ小作ト云フモノノ例デハナカラウト思ヒマス夫レデ只今申シマシタ農民側ハノ考ヘカラ云フト若シ此小作ト云フ内ニ永小作ト稱スルモノモ這入リ其他ノ小作ト云フモノモ這入ツテ居ルト云フコトナラバ特別ノ法理上ノ議論トシテ物權トカ人權トカ中々六ケシイ問題ガゴザイマスガ夫レラノ權衡上カラ已ムヲ得ズ何ウシテモ擔保ニ供スルコトモ出來ルト云フコトニシナケレバナラヌトカ他人ニ讓渡スコトモ出來ルト云フコトニシナケレバナラヌトカ云フ確タル理由ガアルナラバ私モ宜シイト思ヒマスガ左モナケレバ永小作ニ於テハ其權利ヲ他人ニ讓渡スコトノ出來ルト云フコトヲ正面ニシテ反對ノ慣習トカ或ハ設定行爲ヲ以テ之ヲ禁ズルトキハ此限ニ在ラズトシテ其他ノ小作ニ付テハ横田君ノ言ハレタヤウニ條文ヲ書カレタナラバ實際ノ慣習ニ適シテ居リハセヌカト思ヒマス
元田肇君
質問ト意見トヲ合セテ申シタノデアリマス尙ホ序デニ一言シマスガ此新法典ニ於テハ寔ニ金玉ノ如キ修正案ガ出來テ居リマスガ私ハ水利ノ關係ノコトデ隨分六ケシイコトモアリハシナイカト思ヒマス此小作ノ如キニ至リマスルト御承知デモゴザイマセウガ目下永小作抔ノ如キハ地主ナル者ハ從前ノ小作ノコトヲ取消サウト言ツテ運動シテ居リ小作人ノ方デハ何處マデモ夫レヲ握ツテ居ラウト云フノデ運動シテ居ルト云フヤウナ有樣デアリマス隨分之ハ小作條例ヲ設ケルカ設ケヌカト云フコトモ世間ニ流行ツテ居ル問題デアリマスカラ法律家ニハ大切デハナイガ農民ノ側ハノ方カラ言フト大切ノコトト思ヒマスカラ一寸其事ヲ御參考マデニ申上ゲテ置キマス
梅謙次郎君
如何ニモ小作ノコトハ只今元田君カラ仰セノアツタヤウニ吾々モ之ニ付テハ色々考ヘテ居ルコトデ別シテ愼重ヲ加ヘテ之ヲ起草シタ積リデアリマスガ御意見ノ部分ハマダ案ト爲ツテハ出テ居ラヌヤウデアリマスガ夫レトモ案ガ出タノデアリマシタカ大體ノ御話シノヤウデアリマシタガ
元田肇君
之ハ尋常ノ小作ニ付テノ例ハ轉貸ハナイガ永小作ト云フモノノ方ニハ轉貸ハアリマセヌカト云フ考ヘガアルノデアリマス
梅謙次郎君
其事モ申上ゲマス私ノ取調ベタ所デハ一體此權利ノ讓渡ト云フ方ハ例ガ少ナイ永小作ニ付テモ其方モアルコトハアリマスガ轉貸程ニハ多クナイ、轉貸ヲ許スト云フ例程ニハ、殊ニ並ミノ小作ニ付テハ轉貸ヲ許シテ居ルト云フノハ多數デハナイ、多數デハナイガドチラカト云ヘバ少數ダガ少數デモ稀レナ例デハ決シテナイ、唯ダ多數デナイト云フコト丈ケデ隨分多イ所ノ例デアル讓渡ノ方ハ今迄調ベタ所デハ明カニ出來ヌト云フノモアル轉貸ハ出來ルガ讓渡ハ地主ノ承諾ヲ要スルト云フノモ隨分アリマス卽チ一口ニ言フテ見マスルト轉貸ヨリモ讓渡ノ方ガ一層六ケシク爲ツテ居リマス丸デ例ガ無カツタトハ記憶シテ居リマセヌ夫レハ今澤山材料ヲ調ベテ直グト御答ヘスルコトハ出來マセヌガ詰リ其數ガ轉貸ガ出來ルト云フ方ヨリカ讓渡ノ方ガ餘程少ナイト云フコトニ私ノ見タ所デハアリマシタカラ夫レ丈ケノコトハ申上ゲテ置キマス夫レデアリマスカラ普通ノ小作ノ原則トシテハ私ハ讓渡ハ勿論轉貸スラモ地主ノ承諾ガナケレバ出來ヌト云フコトヲ原則トシテ置キタイト思ヒマス其點ニ於テハ必ズ旣成法典ヲ改メナケレバナラヌト考ヘマス併シ其方ハ人權ヲ生ゼシムル丈ケノ小作デ此處ノハ物權ヲ生ゼシムル丈ケノ小作デアツテ年數ガ長クナリマスカラ永ノ字モ疑ハシイト云フノデ永ノ字ガ取レタ丈ケノ話シデアリマス重モニ見テ居ルノハ永小作デアリマス又永小作ト名ノ附ク程ノモノデナクテモ之ヲ物權トシテ或ル點ニ於テ或ル制限デ永小作ト同ジヤウナ保護ヲ受ケタイト云フモノナラバ此法律ニ據ルト云フコトデ此法律ガ出來テ居リマス夫レニ由テ觀レバ此二百七十二條ノ如キモ重モニ適用ヲ受ケルノハ永小作デアラウト考ヘマス夫レデアルト元田さんノ仰セノ讓渡モ例ガアリ轉貸ニ至ツテモ許シテ居ル方ガ多イノデアリマスカラ原則ハ許スト云フコトニシテ置テ然ウシテ例外ノ方ヲ許サヌト云フ方ニシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス此處ニ永小作ハ云々小作ハ云々ト掲ゲルコトハ事柄自身ハ夫レ程惡ルイトモ思ヒマセヌケレドモ然ウスルト此箇條ニ然ウ書クト始メノ箇條デアツテモガ餘程不都合ニナリハシナイカト思ヒマス「土地ニ永久ノ損害ヲ生スヘキ變更ヲ加フルコトヲ得ス」トアリマス卽チ之ヲ裏面カラ言フト土地ニ永久ノ損害ヲ生ズベキ變更デナケレバ如何ナル變更モ加フルコトヲ得ルト云フ規定デアリマス夫レヲ並ミノ小作ニ適用シテハ困ルト思ヒマス此點ハ今度參ツタ答申ニ付テ統計ヲ取ツテ見マシタガ夫レハ勢ヒ多數ハ許シマセヌ此處ニ八十一通アリマスガ中ノ一、二通ハ丸デ役ニ立チマセヌガ實際八十通ニ充ツルカ充テヌカノ中デ五十五通マデハ絶對ニ用方ヲ變ズルコトヲ得ナイト答ヘテ居リマス夫レカラ絶對ニ其用方ヲ變ズルコトヲ許スト云フ方ハ僅カニ四通シカナイ夫レカラ永小作丈ケ變更ヲ許スト云フノガ七通アリマス、ケレドモ此數ハ一ツ申上ゲテ置カナケレバナラヌノハ近來此永小作ト云フモノハ非常ニ減ツタモノト見ヘテ今度參ツタ八十一通ノ中デ永小作ノコトヲ答ヘテ來テ居ルノハ極少ナイ吾々ノ地方ニハ永小作ハ昔カラ無イト云フノガ澤山アリマス維新前ニハ隨分アツタガ今日デハ已ニ其跡ヲ絶ツタト云フノガ隨分澤山アリマス夫レデアリマスカラ永小作ニ對シテハ僅カシカ來テ居リマセヌカラ永小作ノ全體カラ見レバ七通ト云フノハ旣ニ多數デアラウト思ヒマス永小作ハ變體ヲ許ス一般ニ付テハ許サヌ許スト云フノガ僅ニ四通デ色々ノ條件付デ許スト云フノガ十八通然ウ云フ譯デアリマスカラ此箇條ガ元田さんノ言ハレルヤウニ改メラレレバ前ノ箇條モ然ウ云フ精神デ改メテ往カヌト大變吾々ノ考ヘト違ツタコトニ爲リハシナイカ危險ガアリハシナイカト思ヒマスカラ一寸其事丈ケヲ申上ゲテ置キマス
磯部四郎君
私ハモウ一ツ質問致シマスガ此但書デアリマス「設定行爲ヲ以テ之ヲ禁スルトキハ此限ニ在ラス」トアリマス詰リ物權ト云フモノハ總則ノ編デアリマシタカニ人ノ行爲ヲ以テ之ヲ設ケルコトノ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス又物權ノ運轉ト云フモノハ公ケノ秩序ニ關シタル法律ヲ以テ極メルカシナケレバ物權ノ運轉ヲ私ノ契約ヲ以テ禁ズルコトハ出來ヌ例ヘバ賣主ト買主ト契約ヲシテ此品物ハ子々孫々マデ傳ヘナケレバナラヌト云フヤウナ契約ハ所謂物權ノヽヽヽヽヽヽヽヲ大變害スルカラ夫レハナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマスガ此小作權ヲ絶對的ニ物權ノ性質ニ御定メニ爲ツタ夫レデ是迄ノ例ガアルニシタ所ガ一般ニ他人ニ讓渡スコトヲ許シ擔保ニ供スルコトモ許シ又賃貸ヲスルコトモ許スト云フコトニ爲ツテ之ハ寔ニ宜シイコトデアラウト思ヒマスガ乍去其後ニ物權ト固クセラレタモノヲ一個人ノ設定行爲ヲ以テ物權ノ賃貸等ヲ禁ズルコトヲ御許シニナルヤウニ其定メニ爲ツタノハ物權ハ猥リニ制限スルコトハ出來ヌモノデアルト云フ趣旨ト大ニ違ツタコトニ爲ラウト思ヒマスガ之ハ何ウ云フ理由デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
物權ノ自由ヲ猥リニ妨ゲルコトノ出來ヌト云フコトハ物權編ノ總則ニアリマス、ケレドモ物權中ニ含マレテ居ル一部分ヲ當事者ノ意思ヲ以テ變更スルコトガ出來ルト云フ意味合ヒノ箇條ガ置テアル位デアリマス夫レハ出來ナイト云フノデハナイ唯ダ乍併此權利ヲ讓渡スコトヲ得ナイモノトスルト云フコトハ一般ノ原則トシテハ出來ナイ方ニ極メタ方ガ私共宜カラウト思ツテ居リマス夫レハ磯部君ノ言ハレタヤウナ不都合ガアリマスカラ、ケレドモ此小作權ノ如キハ讓渡ガ出來ヌデモ格別差支ナカラウト思フノデアリマス其譯ト云フモノハ此小作權ト云フモノハ所有權抔ト違ツテ永久ノモノデナイ此案デハ五十年ヲ超ユルコトハ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レニ付テハ後トノ方ニ改正スル必要ノアル箇條ガゴザイマスガ夫レハ多分此次ギニ昆蒻版ニシテ廻ハシマセウガ且又此小作權ト云フモノハ概シテ土地ノ利益ト爲ル卽チ所有者ガ自分デ耕作ガ出來ヌノデ小作ヲシタイト云フ者ニ夫レヲ任カシテ可成此物權タル小作權卽チ其重モナルモノヲ言ヘバ從來ノ永小作ハ所有者ガ例ヘバ幼年ノ戸主デアルトカ女戸主デアルトカ又ハ法人抔ノ財產デアルト云フヤウナ場合ニハ自分デ耕作スルコトガ極メテ六ケシイ然ウ云フ場合ニハ金ハ僅カ取ツテ然ウシテ小作權ヲ設定スル然ウ云フコトニナル然ウ云フ場合デアレバ概シテ土地ノ爲メニ利益デアル然ウ云フ利益アル權利デアリマスカラ必ズシモ他人ニ讓渡サヌデモ濟ム小作人自ラヤラナケレバナラヌト云フコトデ設定行爲デ極ツテ居ルモノナラバ夫レデアツタ所ガ經濟上大變不都合ナ結果ヲ來タスヤウナコトハ多分ナカラウト思ヒマス隨分物權デモ御承知ノ通リ外國ニハ彼ノ對人地役ト學者ノ言フヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ(洋語)抔ト云フモノハアレハ讓渡スコトハ出來ヌ唯ダ「イヂブリー」ノ方ハ讓渡スコトガ出來ルト云フ方ガ多イノデアリマスガ「ドロアー」ノ方ハ讓渡スコトハ出來ヌト云フ方ニ爲ツテ居リマスガ物權デアレバ必ズ讓渡スコトガ出來ルト云フ方ニナラナケレバナラヌト云フコトハナイト思ヒマス尤モ經濟上ニ不都合デアルト云フノハ所有權ヲ讓渡スコトハ出來ヌトカ他ノ權利デモガ例ヘバ債權抔デモ隨分期限ノ長イ物抔ニ至ルト夫レヲ讓渡スコトガ出來ヌトシテ置クノハ或ハ實際ニ不都合デアルト思ヒマスガ小作權ノ如キハ讓渡スコトガ出來ヌトシテ置テモ經濟上夫レ程不都合ナ結果ヲ來タスヤウナコトハナカラウト思ヒマス現ニ土地ニ依テハ讓渡スコトガ出來ヌトシテモ夫レ程不都合ガアラウトモ思ヘヌ又就中通常ノ小作デモ年々契約ヲ改メルカ又ハ改メズシテ唯ダずるずるベツたりニ爲ツテ居ルカ何レニシテモ通常ノ小作デ數十年モ續テヤツテ居ルヤウナモノガアリマスガ然ウ云フ場合ニ讓渡スコトハ出來ヌト云フコトニシテ置テモ夫レ程不便ヲ感ジナイ若シ不都合デナイト云フコトデアレバ然ウ云フモノハ今後モ設定行爲卽チ通常契約ヲ以テ之ヲ讓渡スコトガ出來ヌトシテ置テモ夫レ程經濟上不都合ハナカラウト云フ考ヘデ本案ヲ書イタノデアリマス
磯部四郎君
私ハ法律ノ制限ヲ以テ物權ノ效用ヲ御制限ニナルコトハ決シテ惡ルイトハ思ヒマセヌ乍併旣ニ物權トシテ然ウシテ所謂物權全體ノ效用ヲ一個ノ契約ヲ以テ卽チ制限スルト云フコトハ少シク是迄ノ例ト違ツテ居リハシナイカ知ラント云フ考ヘデアリマス只今御引キニ爲ツタ例ハ例ヘバ使用權デアルトカ住居權デアルトカ云フモノハ法律デ現ニ讓渡スコトノ出來ヌト云フ方ノ例ヲ御引キニナリマシタガ併シ法律上立派ニ物權ト爲ツタ所ノモノヲ夫レヲ一個ノ契約ヲ以テ物權ノ效用ヲ制限スルコトガ出來ルト云フ事柄ハ何ウモ私ノ未ダ聞カザル所デアリマス只今ノ御說明デアルト云フト此小作權ハ物權デハアルケレドモ讓渡スコトハ出來ヌ擔保ニ供スルコトハ出來ヌト云フコトデアレバ夫レナラバ私ハ一向又誰レガ見テモヽヽヽヽヽ惡ルイト云フ恐レハ持チマセヌガ、ケレドモ旣ニ讓渡スコトガ出來ル卽チ物權全體ノ效力ヲ法律上デ小作人ニ御與ヘニ爲ツテ然ウシテ其效力ヲ一個人ノ契約丈ケヲ以テ左右スルコトガ出來ルト云フコトハ普通ノ物權ニ對スル所ノ法律ト齟齬ヲシハシナイカ知ラント云フ疑ヒガアリマスガ果シテ夫レ丈ケノ理由ガアルノデアリマスカト云フコトヲ伺ウノデアリマス
梅謙次郎君
固ヨリ設定行爲ヲ以テ禁ズルトキニハ其設定行爲ノ規則ニ從フト云フコトハ法律デ定メル今ノ住居權トカ使用權トカ云フノハ如何ナル場合デモ絶對ニ許スコトハ出來ヌト云フコトニ定マツテ居ル此方ハ然ウデナイ原則トシテハ讓渡スコトガ出來ルケレドモ當時者ノ意思ヲ以テ讓渡ヲスルコトヲ許サヌト云フコトニスルコトモ出來ル斯ウ云フ話シデアリマス經濟上ノ議論カラ言フト絶對ニ禁ジテ居ルヨリカ餘程弱ク爲ツテ居リマス而シテ法律デ以テ或ル場合ニ權利ノ讓渡ヲ許サヌト云フ例ハ隨分澤山アルコトデアツテ此所有權ノ讓渡ニ付テモ之ハ宜イ例デハアリマセヌガ外國ニ例ノアルヽヽヽヽ財產ハ讓渡ヲスルコトハ出來ヌト云フコトニ夫婦財產契約デ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居ル又人權デアルト現ニ賃貸借ノ權利賃借人ノ權利ト云フモノハ吾々ハ人權ト看テ居リマスガ佛蘭西抔デハ物權ト看テ居ル物權モアリマスガ法律ハ讓渡スコトヲ得ル但反對ノ契約ヲ許スト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レカラ又稀レナ例デハアリマスガ讓渡スコトガ出來ヌト云フ所デモ反對ノ契約ガアレバ此限デナイト云フ斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマス賃借權ノ如キハ先刻横田君カラ御話シガアツタ如クニ之ハ其人ヲ信用シテ貸シタ場合ナラバ讓渡ガ出來ヌ其人ヲ信用シタノデナイ唯ダ地代ヲ目的トシテ貸シタ場合ナラバ讓渡ヲシテモ宜イト云フコトニ歸着スルノデアツテ夫レハ國々ノ慣習デ默ツテ居ル場合ニハ其人ヲ信用シタノデアルカ將タ然ウデナイカト云フコトガ問題ニナルト思ヒマス一般ノ經濟上ノ議論又ハ權利ノ性質上ノ議論トシテ此規定ガ格別差支ルトハ吾々ハ思ハナカツタノデアリマス
長谷川喬君
私ハ前條ヲ議スルニ當ツテ之ハ甚ダ六ケシイコトト考ヘマシタカラ何ウカ宜イ修正說ハナイカト考ヘマシタケレドモ遂ニ其修正說ヲ見出サズシテ議決スルニ至リマシタ夫レカラ本條ニ至ツテ本條ニ付テノ御說明ヲ承ハリ且ツ其序デニ前條ニ付テノ御說明ヲ承ハツタ所ガ益々以テ前條ノ六ケシイコトヲ感ジマシタ其例ヲ擧ゲマスルト前條ノ但書卽チ「土地ニ永久ノ損害ヲ生スヘキ變更ヲ加フルコトヲ得ス」トアル此事ハ永小作ニ用ヰル積リデアル其外ノ小作ニハ用ヰナイ斯ウ云フ意味ダト云フ起草者ノ御說明デアリマシタガ如何ニシテモ此事ハ永小作ニ用ヰルト云フコトニ讀ミ得ルコトハ出來マセヌ乍併實際カラ考ヘテ見タナラバ然ウシナイト起草者ノ言ハレル通リ不都合デゴザイマセウ併シ積リハ斯ウデアツタ所ガ文字ニ現ハレタ所デ一般ノ小作ニモ用ヰラレルヤウニ書イテ置イタ以上ハ單ニ永小作丈ケト云フコトニハ何ウモ讀メヌト思ヒマス夫レデアリマスカラシテ私ハ甚ダ六カシイコトデアルト言フコトヲ言ハナケレバナラヌコトニナリマシタ夫レデ私ノ考ヘデハ此第五章ト云フ本章ハ全ク永小作ノ規定ヲ言フタモノデアルトシタ方ガ寧ロ穩當デアラウカト思ヒマスカラ卽チ此本章ヲバ永小作ノミニ用ヰルト云フ精神デ以テ此處ノ條ニ於テ遲蒔キナガラ一ツノ修正說ヲ出シマス極簡單デアリマス「小作人」トアル上ニ「永」ノ字ヲ加ヘル卽チ「永小作人ハ」ト致シマス此趣意ハ前條ニ於テ土方君ガ言ハレタト同ジコトデアリマスガ其時ニハ僅カ一人ノ少數デ潰ブレマシタ夫故ニ若シ本條ガ多數デ以テ「永小作人」ト爲リマシタ以上ハ整理ノ際ニ前條ヲ直オストカ或ハ此會ノ許可ヲ得タナラバ今夕ニ於テ前條ヲ直ホシテ本章ヲ以テ永小作ノミニ適用スルト云フコトニ致シタイト云フ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸議場ニ御問ヒ申サナケレバナラヌト思ヒマスガ成程別ナ條デハアリマスガ前條デ「永小作」トスルト云フ說ガ出テ縱令一人ノ少數デモ一旦倒レタ說デアルノニ復タ同ジ事ヲ出サレルト自カラ前ノ條ニ及ブト云フコトニナリマスガ夫レデモ先程一旦出タ說ト同樣デハアルガ夫レヲ一ノ問題トシテ論ズルト云フコトニ致シマセウカ別ナ條デアルカラ構ハヌト云フコトデアリマスレバ夫レデモ宜シイノデアリマスガ一寸念ノ爲メニ御問ヒシテ置キマス
長谷川喬君
私ガ前條ノ時ト同ジ說ヲ出シマシタニ付テハ私ガ一番先キニ御答ヘヲ、シナケレバナラヌガ成程一ツノ條ニ付テ同一ノ說ヲ出シテハ往ケヌト云フ慣例ハ此議場ニ於テアリマシタガ併シ別ノ條ニ於テ同ジ事ヲ申上ゲタカラト云ツテ夫レガ不當ノコトデアルト云フコトハ未ダ慣例ニハアリマセヌ故ニ私ハ本條ニ付テ主義ノ修正ヲ加ヘルト云フコトハ敢テ不當デアルマイト思ヒマス故ニ本條ノ結果カラシテ前條ヲ動カスト云フコトナラバ議長及ビ議場ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト思ヒマス
横田國臣君
長谷川君ノ御說モ御尤モノヤウニハ考ヘマス、ケレドモガ私ハ若シ之ガ變レバ前條モ無論變ラナケレバナラヌト思ヒマス若シ前ノ箇條ガ變ハルト云フコトニナレバ何ウシテモ永小作ト云フモノハ何ウ云フモノデアルト云フコトノ一ツノ「デヒニーシヨン」ガナケレバ往クマイト思ヒマス左モナイト云フト長イヤウナモノハ永小作長イト云ツテモ何處マデ長イカ分ラヌ短イト云ツテモ何處マデカ何ニヤラさツぱり分ラヌ然ウシテ置テ永小作ト云フカラ前モ同意ガ出來ヌ其内ニ決議ガアツテ夫レハ少數デ倒レテ仕舞ツタ夫レデ尙又私ハ「耕作又ハ牧畜」ト云フヤウナコトニシテモ何ウシテモ自カラ宜イトハ思ハヌ本當ニ當レリトハ思ハレナイ眞ノ事ヲ言ヘバ今私ハ外ノ人トモ話シヲシタコトガアリマスガ第四章第五章ト云フモノハ土地ノ賃借人ト云フモノヲ臺ニ見テ然ウシテ其内ノ小別ケニシテハ何ウカト思ヒマス左モナケレバ同ジ土地ノ賃借デモ同ジニヤツテハ或ハ物權ト爲ツテ見タリ或ハ人權ト爲ツテ見タリ其品物、事柄ハ同ジモノデ然ウシテ其條文ガ大變違ウト云フヤウナコトハ何ウシテモ本統デナイト思ヒマス何ウモ起草者ハ骨ヲ折ラレタコトデハゴザイマセウガ私ハドウシテモ本統デアルマイト思ヒマス夫レデアリマスカラ私ハ前カラヤリ變ヘルヤウデアリマスガ其實ハ僅カナ所ヲ變ヘレバ直ツテ仕舞ツテ夫レデ以テずツと貫徹シヤウト思フノデゴザイマス何ウカ夫レ丈ケノ勞ヲ起草者ニ執ツテ貰ウコトハ出來マスマイカ夫レデ私ハ直チニ永小作トスルト云フコトニハ贊成ガ出來マセヌ
高木豐三君
一寸修正案提出者ニ質問致シマスガ前條ノトキニ吾々ガ永小作ト云フ說ニ贊成シナカツタ理由ハ今横田君カラ申サレタ如ク永小作ト云フモノハ性質上永久小作ノ權利ノアルモノト考ヘテ居リマスカラ其處デ起草者ノ御說明ニ依ルト契約ニ依テ期限ヲ定メレバ長イモノガ出來ルト言ハレタカラ夫レナラバ永ノ字ヲ加ヘテ見タ所ガ必要ノナイコトニ爲ルト云フノデ入レナイト云フコトニナリマシタガ其處デ今ノ修正案提出者ハ果シテ吾々ノ所謂永小作ト云フモノニスルト云フ御積リデアリマスカ又ハ起草者ノ言ハレルヤウナ期限ノ長イノハ永小作ノ内ニ入レルト云フ御積リデアリマスカ其處ヲ聽カヌト贊成スルコトモ出來マセヌ
長谷川喬君
私ノ思フ通リノコトガ行レルノデアルナラバ本案ヲ修正シタ後ニハ前條ノニ百七十一條ニ一ツノ文言ヲ加ヘル積リデアリマス例ヘバ「永小作人ハ十年以上小作料ヲ拂ヒテ他人ノ土地ニ」云々ト云フコトニシテ明ニ永小作ト其他ノ小作ト區別ヲ附ケタイ積リデアリマス乍併其論ハ行バレルカ何ウカ知リマセヌガ併シ私ガ先キニ永小作ト云フ說ニ贊成ヲシナカツタ所以ハ起草者ノ言ハレタ如ク長イ期限ノ契約ヲシタナラバ夫レガ永小作ト云フヤウナコトデハ攫ヘ所ガナクテ困ルカラ已ムヲ得ズ前條ニ於テハ贊成ヲシナカツタノデアリマス
穗積陳重君
高木君ハ永小作ト云フモノハ無期限ト云フ御積リデゴザイマセウカ又ハ然ウデナク十年ノモアレバ二十年ノモアルト云フ御積リデゴザイマセウカ
高木豐三君
日本デ純粹ノ永小作ト云フノハ例ヘバ私ガ一ノ荒レ地ヲ持ツテ居ル夫レヲ向フノ費用デ開墾ヲスル以上ハ永代御前ニ貸シテヤルト云フ斯ウ云フモノヲ指スノデアラウト思ヒマス夫レナラバ轉貸モ出來マセウガあなたノ田地ヲ五年ナリ十年ナリ作ラセテ呉レンカト云フノハ所謂普通ノ小作デアラウト思ヒマス夫レデ長谷川君ノ言ハレルヤウニ法律デ以テ十年以上ハ永小作トスルト云フコトデアレバ夫レデモ極マルデゴザイマセウガ、ケレドモ期限ノ長イトカ短イトカ云フコトヲ手心カ何カデ以テ極メルト云フコトニハ何ウモ贊成ガ出來難イノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
先刻諸君ニ伺ヒマシタ通リ今ノ永ノ字ヲ入レルト云フ土方君ノ御說ガ前條デ倒レマシタガ今度モ別ノ條デハアリマスガ長谷川君ハ出シテモ宜シイト云フコトデアリマスガ夫レデ然ウ云フコトヲ再ビ問題トシテ此處デ議シテ宜シイカ否ヤト云フコトヲ第一ニ極メネバナラヌト思ヒマス夫レハ議長ノ全權デアルト云フコトデアリマスレバ許スカ禁ズルカ致シマスケレドモ今迄ノ慣例デハドウモ然ウ云フコトハ往カヌト思ヒマスカラ何ウカ此處デ極メテ貰ヒタイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
遡ツテハナイ條ガ違ウ計リデ一ツ事デアリマス
穗積陳重君
只今議長ノ御心配ノ事ハ至極御尤モノコトデ猥リニ斯ウ云フコトヲシテハ何時ニテモ片ガ付カヌト云フ恐レモゴザイマセウガ又一方カラ考ヘテ見マスルト成程其一箇條丈ケデハ尤モト思ツテ議決シテ仕舞ツタ然ニ次ノ條ニ來テ是デハ困ツタ差支ヘルト云フヤウナコトガ法文中ニ屡々出テ來マス夫故ニ規則ニ拘泥シテ如斯大切ナ事ヲ後々ニテモ法律デ言ヘバ永久ノ瑕瑾ヲ貽スヤウナコトガアツテモ困マルカラ必ズ何處ニテモ其規則ヲ墨守スルト云フコトモ少シ危ブナイ場合モアルト思ヒマス夫故ニ私ハ議長ニ於テ其事ノ輕重ヲ御計リニ爲ツテ一概ニ御許シニナラヌモノトモ極メヌデ議長ガ御許シニナルトカナラヌトカ云フヤウナコトハ或ル場合デハ議場ニ問ハレルト云フコトノ途ヲ開テ貰ヒタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ長谷川君カラシテ前條デハ永ノ字ヲ入レヌト云フコトニ極ツタガ本條デ夫レヲ入レルト云フ說ヲ出サレタノデ夫レヲ問題トスルコトヲ許スカ何ウカト云フコトニ付テ穗積君カラ其處ハ規則ヲ墨守シテハ往カヌ永久ノ瑕瑾ヲ貽スヤウナコトハシタクナイト云フコトデアリマスガ夫レデハ諸君ニ於テ若シ御異議ガナケレバ只今ノ長谷川君ノ御說ヲ問題ト致シマスガ宜シウゴザイマスカ
(「異議ナシ」ト呼ブ者多シ)
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ長谷川君ノ御說ヲ問題ト致シマス
磯部四郎君
此二百七十二條ニ持ツテ往ツテ永ノ字ヲ一字入レルト云フ議論ガ大變ニ勢力ガアルヤウデアリマスガ先程ノ梅君カラ其爲メノ御報告ト云フモノモアリマシタガ私モ御維新以前ニハ此永小作ト云フモノハ日本ニ行ハレテ居ツタ乍去今日ニ至ツテハ大抵普通ノ小作ガ多クテ永小作ト云フモノハ段々減少シテ往ク形チデアル大抵ハ年限ガ極マツテ居ル其年限ガ來テ然ウシテ從來ノ信用ニモ背カヌト云フモノナラバ尙ホ貸與ヘテ往クト云フコトガ日本今日ノ慣習デハ最モ多イヤウニ思ハレル私ノ聞キ間違ヒカモ知レマセヌガ然ウ云フ風ニ覺ヘテ居リマス然ウスルト此處ニ持ツテ來テ僅ニ永ノ字ヲ一ツ加ヘル爲メニ骨ヲ折ツテ段々壽命ノ短ク爲リ來ツタモノヲ活カシテ來テハ普通ノ小作ト云フモノニ付テハ何ンダカ變ナモノニ爲ツテ仕舞ヒハシナイカト云フ恐レガアリマス私ノ考ヘデハ先程カラ本條ハ大變心配ヲ致シマシテあツちこツち調ベテ見マシタ且又此但書ニ付テモ如何デアラウカト考ヘテ質問ヲシ梅君カラ御說明ヲ伺ヒマシタ、所ガ公ケノ秩序ニモ關係スルト云フヤウナコトデモナイト思ヒマスル而已ナラズ二百七十七條ニ往キマスルト「前六條ノ規定ニ異ナリタル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ條文モアリマス、シマスルト云フト之ニ反スル慣習モナク又設定行爲モナイ卽チ單純ナルモノヲ小作ニ與ヘタ所ガ夫レ丈ケノ事ガ行ハレテ往クト云フコト丈ケデアツテ實際ニ於テ之ガ永小作トカ小作トカ云フ區別ガ立ツテ居ラヌ爲メニ疑ヒガ起ラウトモ思ハレマセヌ旁々以テ此但書ノアリト云ヒ或ハ二百七十七條ノ規定アリト云ヒ是丈ケノ法文アルガ爲メニ實際上ノ害ヲ見ヤウトモ思ヒマセヌカラ強チ此處ニ長谷川君ノ言ハレルヤウニ永ノ字ヲ入レナケレバナラヌト云フ程ノ必要モナカラウト思ヒマス
土方寧君
只今ノ磯部君ノ御說ハ丸デ新規ノ御說デ又幾分カ面白イ所モアリマスガ併シ起草委員ノ此趣意ト云フモノハ小作人ト書テアツテモ永小作人ノ趣意デアル夫レヲ書テナイモノダカラ夫レデ普通ノ極短イ小作人デモ二百七十二條ノ如キハヽヽヽヽヽヽヽヽ元トノ如ク必ズ轉貸ガアル夫レデアリマスカラ先刻モ出マシタ案ト同ジ案デハアリマスガ長谷川君ノ御說デ永ノ字ヲ入レルト云フコトニ贊成致シマスガ之ハ唯ダ誤ツテ落チタト云フ丈ケデアラウト思ヒマス
梅謙次郎君
之ハ決シテ誤ツテ落チタト云フ譯デハアリマセヌガ先刻モ申シタ通リ實ハ始メ永小作トハ言ツテ居リマセヌデアリマシタガ然ウ云フ風ナ文字モ入レテ見マシタガ前ニ說明ヲ致シマシタ通リニ年限ヲ切ツテ長イヤウニシナイデ永ノ字ヲ入レルノモ面白クナイ左レバト言ツテ之ヲ實際ニ適用スルニ當ツテソンナ一年限リノ小作ヲシテモ契約ヲ結ブトキニ物權ラシク契約ヲ結ブコトモナカラウ又然ウ云フ事ガアツタ所ガ今磯部君カラモ言ハレタ通り反對ノ慣習ガアレバ夫レニ從フト言フ箇條モアリマスカラ矢張リ是デ差支ナイ夫レデ廣ク書テ置イタ方ガ宜カラウト思ツテ斯ウ起草シタノデアリマスガ乍去段々諸君ノ御說ヲ聽イタ所ガ單ニ小作ト書テ置クト總テノモノヲ包含シタモノニシカ見ラレヌト云フコトデ夫レデハ此規定ノ趣意ト慣習ト違フヤウニナリマスカラ反對ノ慣習ヲ證明スルコトノ出來ル場合ハ宜イケレドモ若シ反對ノ慣習ヲ證明スルコトノ出來ヌト云フヤウナコトガアツテハ往カヌカラ寧ロ普通ノ小作ハ此内ニ這入ラヌ方ニシタ方ガ宜カラウト云フコトニ吾々モ先刻同意ヲシマシタ成程磯部君ノ御說ノ通リ此永小作ト云フモノハ今日デハ段々無ク爲ツテ往クノニ其規定ヲ設ケテ往クノハ無駄ダト言ハレマスガ夫レハ從來ノ永小作ト云フモノハ殆ンド所有權ト見誤ル位ノモノデアツタカラシテ夫レデ無クナルノデアリマスガ夫レハ無ク爲ル方ガ宜シイケレドモ今度之ハ所有權トハ餘程違ツタモノデ小作人ハ小作人ニ相違ナイガ唯ダ乍併並ミノ小作人ノ權利ヨリカ強イ權利デアルト云フコトデアリマスレバ是迄永小作ヲ嫌ツタ人デモ是レナラバ宜シイト云フヤウニ爲ラウト思ヒマス又少ナクナツテモ現ニ或ル地方デモ慣習ノ行ハレテ居ルノニ丸デ法律デ規定ヲセズ丸デ保護ヲシナイト云フ譯ニモ往クマイト思ヒマス又之ニ反シテ普通ノ小作權ニ對シテハ賃貸借ニ關スル規則ガ其宜シキヲ得サヘスレバ夫レデ充分デアラウ若シ又普通ノ賃貸借ノ規則ニシテ不充分デアルナラバ小作條例ヲ設クルモ可ナリ必ズシモ普通ノ小作ト云フモノヲ物權トシナケレバナラヌト云フ理由モ見出シマセヌ夫レデ此處ハ永小作トシテモ實際上ニ於テ差支ヘナイダラウ又其方ガ實際ニ於テ誤解ヲ來タスヤウナ憂ヒガ少ナカラウト思ヒマスカラ夫レデ永ノ字ヲ入レルト云フコトニ贊成ヲシタノデアリマス
横田國臣君
一體此處ノ規則カラ言ヘバ長谷川君ノモ一理アルガ一ツ起案者ニ御問シタイノハ同ジ小作デモ期限ノ短イノハ賃借權ノ方ニ往キ長イノハ斯ウ云フコトデ立テル元トノ永小作ト云フモノハ丸デ違ツタモノ夫レヲ然ウ云フ風ニ置カナケレバナラヌト云フ必要ガアルデアラウト云フコトニ私ハ大變疑ヒヲ持ツテ居ル夫レガ利益ト云フコトナラバ兎モ角乍併同ジモノデアル一年ノデモニ年ノデモ三年ノデモ同ジモノデアル乍併十年以上ト云フモノニ付テハ斯ウ云フ風ニ永小作ト云フモノヲ立テテ往クガ宜イ然ウ云フ同ジモノニ付テ、永小作ニ付テハ斯ウ云フ規定ヲ設ケル必要ガアルカ何ウデアルカ若シ物權トスルナラバ少々長イノデモ物權ト同ジモノデアル或ハ人權ト同ジヤウニシテモ宜カラウト思フガ併シ是丈ケノ事ニシナケレバナラヌト云フ必要ガアルナラバ又別段デアリマスガ其處ヲ一ツ起案者ノ方カラ御說明ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
無論吾々ノ考ヘハ十年ト云フヤウナ年數ヲ以テ區切リヲスルト云フヤウナコトハ反對デアリマス年數デ區切リヲ付ケヌデモ宜シイガ兎ニ角小作ノ中デ小作人ノ權利ヲ一層強クシタモノガアル方ガ便利デアラウ地方々々デ從來ノ慣習カラ今日ノ耕作ノ便利カラ小作權ヲ強クシテ置ク方ガ都合ガ宜シイト云フコトナラバ此規定デ構ハヌ十年以上ト云フヤウナコトハ言ハヌデモ、現ニ今度參リマシタ慣習ノ報告ト共ニ意見ヲ添ヘテ寄越シマシタ人ハ殆ンド異口同音ニ今日ノ小作人ノ權利ト云フモノハ寔ニ薄弱ニシテ困マルカラ新法ハ一層強クシテ貰ヒタイト云フ意見書ヲ附シテ參ツテ居ル位デアリマスカラ然ウ云フ人逹ハ今度斯ウ云フモノガ出來ルト年限ハナクトモ或ハ此小作權ト云フモノニ據ラルルト云フ利益ガアラウト云フ考ヘデ吾々ハ始メ永ノ字ヲ附ケ足サナカツタノデアリマス、ケレドモ普通ノ小作ガ之ニ皆當嵌マルト云フコトニ見ヘルト云フコトナラバ夫レデハ今日ノ慣習ト大變違ツタモノニナリマスカラ夫レデ永ノ字ヲ入レテ置イタナラバ普通ノ小作デナイト云フコトガ分ル永ノ字ガ欲シイト云フ譯デハアリマセヌガ唯ダ普通ノ小作ト違ウト云フコトヲ見セル爲メニハ入レテ置イタ方ガ宜カラウト思フノデアリマス而シテ此永小作ハ普通ノ小作ヨリモ概シテ小作人ニ多クノ權利ヲ與ヘルノデアリマスカラ此規定ノ中ニハ今日ノ永小作ノ規定ト同ジモノモアル夫レダカラ永小作ト言ツタ方ガ宜シイト云フ丈ケノ意見デアリマス夫レデ年限ト云フコトデハアリマセヌ年限ト云フコトデハアリマセヌケレドモ同ジ小作ノ中ニ權利ノ弱イ小作ト強イ小作ガアルト云フノハ却テ實際ニ便利デアラウト云フ考ヘデ夫レデ永ノ字ヲ入レルト云フコトニ贊成シタノデアリマス
横田國臣君
夫レデハ絶對的ニ反對デアリマス夫レデ或ハ今ノ永小作ト云フモノハ斯ヤウナモノナリト云フ條件サヘ附セバ之ヲ永小作トシテモ宜カラウト思ヒマス、ケレドモ永小作デヤルヤ否ヤト云フコトハ其實地ヲ見テヤラセル私ハ慣習カ何カアツテヤラセルト云フコトナラバ宜シイガ夫レモナクシテ今迄ノ永小作トハ丸デ違ウ夫レデ此小作人ハ權利ガ乏シイヤウデアルトカ又永小作人ニシテモ權利ガ少シ強イトカ云フヤウナコトデアツテハ小作人自身モ困マルト思フ、此權ハ讓渡ヲシテ宜シイモノカ惡ルイモノカ惑フト云フヤウナコトデハ困ル又裁判官モ困ル夫レナラバ私ハ絶對的ニ反對ヲ唱ヘルヨリ外ナイト思ヒマス何ウカ其處ニ制限ヲ附ケテ斯ヤウナモノトスルナラバ宜シイガ矢張リ起案者ハ然ウデナクシテ實地夫レハ見テ見ルガ宜シイト言ハレルガ私ハ私丈ケニ見テ居ルノデヽヽヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
只今梅君カラノ御說明ヲ聽テ尙更永ノ字ヲ入レテハ差支ガアラウト思フノデアリマス何ゼ其差支ガアルカト云フト之ハ後ニ往カヌト分リマセヌガ第一永小作トシタ所ガ其永小作ト云フモノハ從來ノ永小作ニ適用スルモノデハナイ卽チ斯ウ云フ權利デアルカラ是レナラバ皆ガ宜シイト云フコトニ爲ツテ將來ニ成立ツ所ノ永小作ニ適用スルト云フコトデ之ガ成立ツテ居ル夫レデアルト云フト從來成立ツテ居ル所ノ永小作ト云フモノヲ保護スル所ノ法文デモ固ヨリナシ又法理ニ於テ地方ノ慣習ヲ害スルコトハ出來ヌカラ此法文ヲ適用スル譯ニハ往カナイ然ウシテ名ハ何ンデアルカナラバ永小作ト云フ名ヲ附ケテ置クト夫レハ天下ノ人ガ必ズ從來ノ永小作ト云フモノヲ標準ニ取ツテ來ルニ相違ナイ又規定スル所ノモノハ何ンデアルカト云ヘバ全ク別ノ事ヲ規定シテアルノデアリマスカラ夫レデハ實際上甚ダ不都合ナコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデ私ノ考デハ永ノ字ヲ附ケルト云フコトガ夫レ程必要ナラバ特別ノ小作ヲ御設ケニ爲ルト云フコトデ寧ロ特別小作トデモ御ヤリニ爲ルノナラバ或ハ同意ヲ表スルカモ知レヌガ此儘デ永小作ト云フノハ甚ダ當ラヌコトデ然ウ云フ新規ナ事柄ヲ御規定ニ爲ルノニ之ニ反スル慣習アル云々ト云フコトハ之ハ又驚イテ仕舞ツタコトデ新ラシイ事項ニ反對ノ慣習ト云フモノノアルト云フコトハ何ウシテモ分ラヌ、シテ看レバ私ノ考デハ此處ニ永ノ字ヲ入レルト云フコトハ人ヲシテ誤ラシムル丈ケノ價値ハアルカモ知リマセヌガ決シテ骨ヲ折ツテ新事項ヲ設ケラレタ程ノ價値ハナカラウト思ヒマス夫レデ私ハ原案ノ儘デ充分デアラウト思ヒマス又從來ノ永小作ト云フモノヲ以テ之ニ引張ツテ來ルカ來ナイカト云フコトハ夫レハ施行條例ノ方デ別ニ御定メニ爲ルコトト思ヒマスカラ議論スル必要モナカラウト思ヒマス夫レナラ此法律ガ小作ニ付テ廣ロ過ギルナラバ但書デ以テ制限ヲスルガ宜カラウ好シヤ此但書ガナイニシタ所ガ此反對ノ慣習ガアレバ反對ノ慣習デ以テ制限スルガ宜カラウ或ハ札幌デモ開墾ヲスルトカ云フ場合デアレバ始メテ此規定ガ行ハレル然ウ云フ處ノ小作ニハ此法律ガ至極妙デアラウト思ヒマス夫レデ永ノ字ハ全ク無用ト考ヘマス
高木豐三君
私ハ何時モ同ジヤウナ事ヲ言ツテ甚ダ相濟ミマセヌガ本條ニ付テハ種々雜多ノ質問ガ出テ攻撃非難或ハ惡口又ハ辯護等種々雜多ナ事ガ出マシタガ要スルニ之ニ替フルノ名案ガ出ルカト云フト一ツモ出ナイ其出ナイノハ甚ダ殘念デアリマスガ夫レデ起草者ニハ甚ダ御氣ノ毒デアリマスガ起草者ニ於テモ今迄誤解カハ知リマセヌガ兎ニ角外ノ者ガ讀メバ斯ウ云フヤウニモ解セラルル又斯ウ云フ疑ヒモ起ルト云フヤウナコトハ大抵御分リニ爲ツテ居ラウト思ヒマスカラ時刻モ旣ニ迫ツテ居ルコトデモアルシ之ハ何ウカ起草者御三君ノ御協議ノ上皆ノ分ラヌト云フ所ハ此處ニアルカラ斯ウ直ナシタラ分ルダラウトカ或ハ大奮發ヲシテ主義ヲ變ヘラレタナラバ尙更結構デアリマスガ然ウ云フ所ヲ能ク御考ヘヲ願ツテ御迷惑デモ御座イマセウガ再ビ案ヲ御提出ニ爲ルコトヲ願ヒタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸高木君ニ申シマスガ今長谷川君ノ御說モ出テ居ルノデアリマスガ
高木豐三君
夫レハ長谷川君御自身ニハ名案ト思ハレテ居ツテモ私共ニハ一向名案トモ思ハレマセヌカラ
梅謙次郎君
更ニ相談ヲセヨト云フコトハ甚ダ吾々困却ヲ致シマス別シテ此案ハ問題ガ六ケシイコトデ隨分長ク掛ツテ規定シタノデ始メハ永借トモ書イテ見マシタガ夫レデハ往カヌカラ小作ト書テ然ウシテ遂ニ此案ヲ出シタノデアリマスガ更ニ相談ヲシテ見テモ別ニ新ラシイ說ガ出サウモアリマセヌガ夫レデ小作ト書イタ所ガ普通ノ小作ニどしどし當ルト云フ考ヘデハナカツタノデアリマス夫レデアリマスカラ永ノ字ニ贊成ヲスルト云フ考ヘデアリマス吾々ハ普通ノ小作ニ當ルト云フヤウニハ見ヘヌト云フ考ヘデアリマシタガ議場ノ御方ガ普通ノ小作ニモ當ルヤウナ疑ヒガアルト云フヤウナ御話シデアリマスカラ夫レナラバ之ヲ立案シタトキノ精神ト違ウカラ夫レデ永ノ字ヲ入レルト云フコトニ贊成シヤウト云フノデアリマスガ夫レデ尙ホ考ヘ直オセト云フ事丈ケデハ甚ダ困マリマス斯ウ云フ事ニ直オセト云フコトニ御示シヲ願ハヌト吾々共甚ダ困ルノデアリマス
磯部四郎君
モウ一言シテ置キマス若シ此處ニ永ノ字ヲ加ヘルト云フコトニナルト大變妙ナモノニ爲ル讓渡モ禁ズル擔保ニ供スルコトモ出來ナク爲ツテ全ク普通ノ小作ニ爲ツテ仕舞ウ之ハ何ウシテモ永ノ字ハ加ヘラレヌト思ヒマスカラ何ウカ一ツ御考ヘヲ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
只今高木君カラ出マシタ御說ハ此條ノミナノデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
小作權トアツタ所カラデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
何ウ云フ趣意デヤルト云フコトデアリマスカ是迄ハ大抵斯ウ云フ風ニト云フコトハアツタヤウデアリマスガ
磯部四郎君
私ハ原案ガ宜シイト思ヒマス是レヨリ外ニハドンナ考ヘモ出マイト思ヒマス
高木豐三君
私ノ考ヘデハ永小作ト云フモノハ議場ノ多數ガ解シテ居ルヤウナ永小作ト云フモノニ爲ルナラバずツと主義ガ變ツテニ百七十六條ノ規定抔ト全ク牴觸ヲスル然ウデナク期限ノ長イ普通ノ小作デアルト云フコトデアレバ何處カラ長クナルカ短ク爲ルカ其處ラヲ區別ヲ付ケナケレバ分ラヌト思ヒマス梅君ノ御說明ニ依ルト期限ヲ定メルコトハ反對デアル夫レデ小作ト云フモノニ期限ノ長イモノガアル又此物權ヲ與ヘタ永小作ト云フモノニ付テ短イ期限ノアルノガアルカモ知レヌト云フ斯ウ云フ結果ガデアリマスガ然ウスルト何ウモ素人カモ知リマセヌガ法律ノ解釋トシテハ能ク分リ惡クイ殊ニ之ハ百姓ニ能ク分ルヤウニシナケレバナラヌ法律デアリマスカラ餘程其邊ノ所ヲ分リ能ク一ツ主義ヲ定メヤウト云フコトヲ私丈ケニ御尋ネニナルナラバモウ致シ方ハアリマセヌカラ起草者ノ解セラルル如ク期限ノ長イモノ短イモノト云フコトデ極メルト云フコトニ爲レバ期限ヲ定メテ是レカラ先キハ永小作是レカラ先キハ普通ノ小作斯ウ云フ事ニ極メル然ウシテ此永小作ト云フモノハ磯部君ノ言ハレル如ク特別小作トスルトカ或ハ別ニ箇條ヲ設ケルトカ何ントカ爲ラヌト何ウモ是デハ分リ惡クイト思ヒマス只今議場ノ多數ニ依テ斯ウ云フヤウナ主義ニ書テ下サイト云フコトハ何ウモ六ケシイコトト考ヘル
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ諸君ノ御聽キノ通リニ二百七十一條二百七十二條ノ二箇條ヲ只今高木君ノ御說ノ通リニ尙ホ一層明瞭ニ爲ルヤウニ起草者ニ於テ御規定ヲ願ヒタイト云フ御說デアリマシタカラ
元田肇君
二百七十四條ニ「小作人ハ不可抗力ニ因リ收益ニ付キ損失ヲ受クルモ小作料ノ免除又ハ減少ヲ請求スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスガ之モ永小作ニ付テハ餘程酷ドヒ所デアリマスガ其邊ノ所ハ勿論前ヲ御變ニ爲ルト同時ニ總テ全體ニ付テ御再考アランコトヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ只今ノ元田君ノ御說ハ此二箇條計リデナイ此五章全體ヲ通シテ直ホシテ貰ヒタイト云フ御話シデアリマスカ
元田肇君
夫レハ前ノ趣意ノ極メ方ニ依テ然ウ爲ラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ高木君ノ御說モ然ウ云フ結果ニ爲ラウト思ヒマスガ高木君ハ今日ハ之デ散會スルト云フコトニ爲ルノデアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ此五章ヲ今一邊起草者ニ御考ヲ願ウト云フコトニシタイト云フ御說デアリマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス夫レデハ今晩ハ是デ散會致シマス