夫レデハ會議ヲ開キマス

本條ハ財產編第百七十七條ト粗ボ精神ヲ同フシテ居リマス財產編ノ百七十七條ニハ地上權者ガ建物又ハ樹木ヲ賣ラウト思フトキニハ土地ノ所有者ニ先置權ガアルト云フ斯ウ云フコトニナツテ居リマス一寸見マスト此先置權ト云フ權利デ何カ特別ニ土地ノ所有者ヲ保護スルヤウニ見ヘテ穩カナラヌ樣ナ感ジガ起リマス而シテ深ク研究シテ見マスト云フト是レハ地上權者ガ建物又ハ樹木ヲ賣ラウト云フトキノミ當嵌ラルノデアリマスカラ若シ地上權者ガ賣ラウト言ハナケレバ仕方ガナイ極端ノ例ヲ申シマスト、ヽヽヽヽヽ地上權者ガ土地ノ所有者ニ賣リ度クナイノデ一旦ハ賣ラナイ自分ノ方ニ都合ガアツテ賣ラナイト言ツテ取リ去ツテ又後日夫レヲ外ノ人ニ賣ツテモ夫レハ仕方ガナイノデアリマス夫故私共ノ考ヘマシタ所デハ斯樣ナ先置權ナシト云フ大層ナ名ヲ附ケルヨリモ實際双方ノ爲メニ都合ノ宜イ樣ニ規定シタ方ガ宜カラウ夫レデ本條ノ如ク書キマシタ詰リ原則トシテハ地上權者ハ勝手ニ自分ノ所有物タル所ノ工作物樹木等ヲ取リ去ルコトガ出來ル只併シナガラ此樹木ニ致シマシテモ工作物ニ致シマシテモ之ヲ取リ去リマスト通常價ノ減ルモノデアリマス夫故ニ若シ格別地上權者ニ損害ヲ加ヘナイコトデアルナラバ而シテ地主ノ方デハ夫レガ欲シイト云フコトデアルナラバ成ル可ク地主ニ殘シテヤツタ方ガ經濟上モ宜カラウト云フ理由カラ地主ガ買ハウト言ツテ時ノ相場ニ應ジタル代價ヲ提供シタルトキハ相當ノ理由ナクシテ拒ムコトガ出來ヌ然ウ云フ場合ニハ地上權者ハ地主ニ賣ラナケレバナラヌト云フコト丈ケニシテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘマシタ勿論地上權者ガ取去ツテ仕舞ツタ後テハ此權利ヲ行フコトハ出來マセヌガ取去ラナイ内ハ地主ハ何時デモ之ヲ行フコトガ出來ル而シテ其權利ハ若シ地上權者ニ相當ノ理由ガアレバ拒ンデ行ナハシメナイコトガ出來ルノデアリマスカラ却テ双方ノ爲メニ此方ガ便利デアラウト考ヘタノデアリマス外國ニハ隨分地上權ノ消滅シタル場合ハ建物樹木等ハ當然土地ノ所有者ノ所有物トナツテ其代リ夫レニ對スル償金ヲ拂ハナケレバナラヌト云フ規定ガアリマス此方ハ大變簡單ノ樣デアリマスガ能ク考ヘテ見マスト日本ノ從來ノ慣習ニモナイ樣デアリマス夫レカラ又地上權者ニ取ツテハ往々酷ナ場合ガアリマシテ地上權者ガ其建物ヲ外ニ引イテ往キタイトカ樹木ヲ外ニ移シテ往キタイトカ云フ時分ニ夫レヲ持ツテ往クコトガ出來ナイト云フノハ酷ナコトデハアリマセヌカ又一方ノ地主ノ方デモ別段入用ノナイ建物樹木抔ヲ殘サレテ夫レニ對スル代價ヲ請求サレテハ貧乏ナ地主ハ困マルト思ヒマスカラ夫レヨリハ旣成法典ノ主義ト粗ボ同ジニシテ只幾ラカ旣成法典ノ不完全ノ所ヲ完全ニシタ方ガ宜カラウト云フノデ斯樣ニ改メタノデアリマス尤モ是迄外國ノ内デ只地上權者ガ勝手ニ建物樹木ヲ取去ルコトヲ得ルト云フ丈ケデ土地ノ所有者ニ於テ強ヒテ買取ルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居ルノモアリマス日本ノ從來ノ慣習ノ方カラ言ヒマスト其方ガ多イト思ヒマスガ是レハ經濟上餘リ面白クナイ、建物ヲ壞ハシテ持ツテ往ク樹木ヲ引キ拔イテ持ツテ往クト云フコトハ多クノ場合ニ於テハ其物ノ價ヲ減ズルモノデアリマスカラ一般ノ經濟上カラ考ヘテモ面白クアリマセヌ且ツ本案ニ於テ旣ニ占有ノ所ヤラ添付ノ所ヤラニ於テ占有者ガ附ケタモノハ原則トシテハ土地ノ所有者ノ所有ニナルト云フ規定ガアリマスアレ抔ハ元々經濟上ノ必要カラ起ツタコトト思ヒマスガ其規定ノ精神トモ合ハナクナリマスカラ反對ノ慣習ガアルモノハ此末項デ之ヲ除キマシテ反對ノ慣習ノハツキリシテ居ラヌモノハ原則トシテハ地上權者ガ取除クコトガ出來ルガ若シ土地ノ所有者ガ時償ヲ提供シテ買取ルベキ旨ヲ通知スルトキハ地上權者ハ相當ノ理由ナクシテ之ヲ拒ムコトハ出來ヌト云フ位ニシテ本條ヲ規定シタノデアリマス

一寸起草委員ニ御尋ネシタイノハ世間ニ此鹽田ト云フモノガアル其鹽田ト云フモノヲ拵ヘルニ付テハ非常ナ金モ入ル其鹽田ト云フモノハ此小作權ノ方ニモ入ルマイト思ヒマスガ若シ此處ニ入レルト夫レヲ取ツテ往クト云ツタ折ニ土地ニクツ附イタモノデアルカラ取ツテ往ケバ何ンニモナラヌ、夫レヲ買ハセレバ極宜イガ夫レハ然ウハイカヌ夫レデ是レハ東京近傍ニハアリマセヌガズツト西國ノ方ニ往クト大變アル多クハ新田ニアル然ウ云フ場合ニ是レガ當嵌マルノデアリマスガ夫レハ丸デ此處ニハ這入ラヌデ外ノ所ニ這入ルノデアリマスカ

工作物ト云フ文字ノ解釋ニ付テハ多少疑ヒハ起ラウト思ヒマス皆々私ト同ジ樣ナ解釋ヲスル樣ニナルカドウカ分リマセヌガ私ノ考ヘデハ鹽田抔モ矢張リ工作物ノ方ニ這入ラウト思ヒマス若シ然ウデアリマスレバ此本條ノ規定ト云フモノハ地上權者ニ工作物ヲ取リ去レト言ツテ土地ノ所有者ニ命令スル權利ヲ與ヘタノデハアリマセヌ、其點ハ大ニ私共モ考ヘテ見マシタガ元來地上權者ハ自分ノ權利ノ行使デ卽チニ百六十五條ニ依ツテ自分ノ權利ヲ行使シタノデアリマスカラ其爲メニ假令ヒ前ト形ガ變ハツテ工作物抔ガ出來テ居ツテモ夫レガ爲メニ地代ヲ出ストカ出サヌトカ或ハ夫レヲ是非持ツテ退カナケレバナラヌト云フ義務ハナイ只持ツテ往ク權利ヲ持ツテ居ルノデアルカラ今ノ鹽田ノ場合ノ如キハ崩シテ持ツテ往ツタ所ガ仕方ガナイカラ多クハ其儘ニシテ置イテ持ツテハ往カヌデアラウト思ヒマス若シ土地ノ所有者ガ鹽田ヲヤラウト思ヘバ夫レヲ使ウシ夫レヲ使ハナケレバ夫レヲ取リ崩ス丈ケデアリマスガ地上權者ニ迫ツテ之ヲ取リ去ラシムルコトハ出來ヌ旣成法典デモ其精神デアラウト思ヒマス

一寸伺ヒマスガ此地上權ト云フモノハ是迄日本ニハナクテ此度新タニ御設ケニナツタト云フコトハ此前承ハツタコトデアリマス夫レニ付テ異ナツタ慣習ト云フモノハドウシテ出テ來ルモノデアリマセウカ其慣習ノ出テ來マス理由ヲ一寸御說明ヲ願ヒマス

此前モ申シマシタ通リ地上權ト云フ名ハ固ヨリ新ラシイ名デアリマスガ最モ適用ノ多イノハ東京ノ樣ナ都會ニ於テ地面ノ所有者ト家屋ノ所有者ト違ウ場合ニ適用ガ最モ多イ斯ウ云フノハ是迄通常地上權ト言ハヌデ借地ト言ツテ居リマスガ今度ノ新案デハ此借地ノ中ニ地上權ト小作權ト賃貸借ト三通リ拵ヘルコトニナツテ居リマスカラ例ヘバ東京ノ樣ナ所デ新ニ家ヲ建テル爲メニ土地ヲ借リルト云フ場合ニ當嵌マルノデアリマス

私ハ此「前項ノ規定ニ異ナリタル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ末項ノ削除說ヲ提出致シマス元來此地上權ニ付キマシテハ賃貸借ノ規定ヲ準用スト云フノガ二百六十六條ニ御座イマスシ詰リ類似ノモノニナツテ來レバ夫レヲ適用スルデアラウト考ヘマス地上權ハ極ク新ラシイモノデ地上權ニ屬スル法律ハ此處デ新ラシク出來テ來タノデアリマスカラ其新ラシク出來タモノニ付テ慣習ガアルト云フノハ只是迄ノ賃借權ヲ區別シテ三種ニスルト云フ御議論カト思ヒマスルト前會ノ冒頭ノ御說明ヲ承ハリマス所ニ依レバ地上權ハ賃借權デナイ夫レハドウ云フコトカト云フト他人ノ土地ヲ借リテ新タニ家屋ナラ家屋ヲ建テタ場合モアルト云フノデ殆ンド地上權設立ノ原因ガ判然シテ居ラヌ位デ兎ニ角地上權ハ曖昧ナモノニ相違ナイ然ラバ土地ヲ借リテ之ニ家ヲ建テタモノハ夫レガ地上權ニナルカト云フト然ウデハナイ夫レハ賃借權ダト云フコトデ今迄ノ賃借權ハ何處マデモ賃借權地上權ハ何處迄モ地上權ト云フ別々ノモノデアルト云フ前會ノ御辯明デアル併シ從來ノ借地權ト云フモノヲ三ツニ區別シテ此地上權ガ生ズルモノデアルト云フコトハ明カデアル私ノ考ヘデハ此地上權ハ此變更ニ御設ケニナツタモノデ其更ニ御設ケニナツタモノニ賃借ニ關スル規定ヲ適用スト云フナラバ聞ヘマスガ更ニ御設ケニナツタ事項ニ付テ夫レニ從來ノ慣習ガアラウト云フ理窟ハろじつく上出テ來ナイト思フ然ルニ前項ニ異ナリタル慣習アルトキハト云フ法文ガアルノハ少シ可笑シイ只今梅委員カラ御說明ニ依ルト是迄ノ賃借權ヲ三種ニ區別スルト云フ樣ナ御辯解デアルガ夫レハ前會ノ二百六十五條ノ御辯明ト大變違ツテ來ル是レハ決シテ賃借權ヲ三種ニ區別シタモノデナイト云フコトハ前會ノ御辯明デ明カデアリマス然ウスルト私ノ考ヘデハ此二百七十條ノ末項ニ慣習ニ從フト云フコトヲ御許シニナツタノハ誠ニ無用ノコトト思ヒマスカラ私ハ削除說ヲ提出致シマス

鹽田ハ地上權デアリマスカ

夫レガ宜イカ惡ルイカ知リマセヌガ此案ガ通ルトサウナリマス

私ハ鹽田ハ小作權ノ方ニ準ジテ置イタガ宜イダラウト思フ

魚ヲ入レル爲メニ池ヲ掘ルノハ何ンデスカ

僕ハ矢張リ工作物ダラウト思フ

工作物ト竹木トノ外ニ何カ文字ヲ入レル譯ニハ往キマセヌカ今ノ土方君ノ言ハレル樣ナコトモ含蓄スル樣ナ工合ヽヽヽヽヽヽヽ

工造物デハドウデス

今ノ問題ハ此地上權ニ付テ起ル問題ト思ヒマス最初二百六十何條デアリマシタカ茶畑ハ小作權カ或ハ地上權カドチラカ分ラヌト云フ疑ヒガアツタ夫レト同ジニ鹽田モハツキリ極メルコトハ六ケシイト思フ夫レデ私ハ其儘ニシテ置クヨリ外ニ仕方ガナイト思ヒマスケレドモ此二百七十條ノ文章デアリマスガ財產編百七十七條ノ先買權ト云フノガ面白クナイカラ修正ニナツタト云フ夫レハ宜シウゴザイマスガ二百七十條ノ初メノ本文ノ方ハ書カヌデモ分ルコトデハアリマセヌカ詰リ是レハ但書ノ釣リ出シデハナイカト思ヒマスガ成程或ル國ニ於テハ地上權ガ消滅シタ場合ニ工作物及ビ竹木ハ土地ノ所有者ニ歸スルト云フ樣ニ書イテアル所モアリマスガ然ウ云フコトヲ書カナケレバ其地上權ガ當然土地所有者ノ所有ニ合スルト云フコトハアルマイ夫レハ言ハヌデモ分リ切ツタ樣ニ思フ詰リ本文ノ方ハ但書ヲ釣リ出ス樣ニ見ヘル然ウスレバ但書ノ方ヲ本條ノ主眼ニスル樣ニ書キ變ヘルコトハ出來ヌカト云フ疑ヒガアリマスガドウデアリマスカ

御尤モノ疑ヒデ其事ハ我々モ考ヘタコトデアリマスガ今土方君ノ言ハレタ樣ニナツテモ宜イガ外國ノ例ガ區々ニナツテ居ルシ又地上權ノ場合ニ於テハ權利ノ存在シテ居ル間ハ工作物及ビ竹木ノ所有者デアルガ權利ガ消滅スルト同時ニ添付ノ一般ノ規定ガ當嵌マルト云フ樣ナ學說ガ立タヌコトモナイト思ヒマス又權利消滅ノ時ニ土地ヲ原狀ニ復サナケレバナラヌト云フコトガアルカラ普通ノ原則ト少シ違ヒハシマセヌカ

「其築造シタル」ト云フノト「其栽植シタル」ト云フノハ自分ガ造ツタノデナクテハイカヌデスカ元カラアツタモノヲ買ツタノハイカヌデスカ

夫レハ何程御尤モデアリマス必ズシモ自分ガ築造シ自分ガ栽植シナケレバナラヌト云フノデハナイ詰リ自分ノ所有ニ屬スルト云フ意味デアリマス

私ノ末項削除ノ說ニハマダ贊成ガアリマセヌガ今議長カラ御述ノ如ク築造シタルト云フコトト栽植シタルト云フ文字ガ可笑シイ又工作物ト云フ文字モ嫌ヒガアルガ知ラヌト云フ感ジガアリマスデ之ヲ極簡單ニシタラドウカト思ヒマス卽チ「土地ヲ原狀ニ復シテ地上權ニ屬セシモノヲ收去スルコトヲ得」ト云フ斯ウ云フ修正說ヲ提出致シマス目的物ト云フコトヲ書カウト思ヒマシタガ目的物ト云フノハ少シ分ラヌカラ「地上權ニ屬セシ物權ヲ收去スルコトヲ得」ト致シタイ

地上權ニ屬セシ目的物ト云フノハドウ云フノデアリマスカ

地上權ニ屬シテ居ツタ物權ト云フモノヲ收去スルコトヲ得ト言ツタラ平カデ分ラウト思フ

地上權者ノ所有ニ係ルト言ツテハドウデスカ

夫レデハ「地上權者ハ其權利消滅ノ時ニ於テ其土地ヲ原狀ニ復シテ地上權ノ目的物ヲ收去スルコトヲ得」ト斯ウ云フコトニ修正案ヲ改正致シマス

ドウモ是ハ先刻議長ノ御注意モアリマスカラ「築造シタル」ノ五字ト「其栽植シタル」ノ六字ヲ除キマシテ直チニ「土地ヲ原狀ニ復シテ其工作物及ヒ竹木ヲ收去スルコトヲ得」ト致シマス

只今ノガ原案ニナリマスカ

只今ノヲ原案ニ願ヒマス

夫レデハ原案ニナルト云フコトデアリマス

土地ノ所有者ガ買取ルベキ旨ヲ通知スルノハ期限内ナライツデモ宜イデセウガ期限ガ切レタ瞬間ニ通知シテモ差支ヘハナイノデアリマスカ

一寸先刻モ申上ゲマシタ通リ詰リ收去スル迄ハ通知スルコトガ出來ル積ハリデアリマス

外ノ人ニ讓ルト云フ約束ガ前ニアリマシテモ無效ニナルノデアリマスカ

夫レハ場合ニ依ツタラ相當ノ理由ニナルカモ知ラヌ

一寸御質問致シマス甚ダクドク申ス樣デアリマスガ「時價ヲ提供シテ」ト云フコトガアリマスガ夫レデ若シ時價ヨリモ一層高イモノヲ出シテ買ハウト云フ時デモ相當ノ理由デ拒ムコトガ出來マスカ

私ガ裁判官ナラ然ウ裁判スル積リデス

法律ノ精神デハヽヽヽヽヽヽヽ

起草者ノ精神デハ然ウ云フノガ相當ノ理由ニ這入ル考ヘデ同ジ價ナラバ寧ロ土地ノ所有者ニ讓ルト云フコトニナルデアリマセウガ前ニ外ノ人ニ讓ルト云フ約束ガアツタナラバ夫レニ讓ルコトハ差支ナイ詰リ相當ノ理由ナクシテトアルカラ故ナク拒ムコトハ出來ヌト云フノデアル

一寸文字ノコトデアリマスガ大抵是迄ハ正當ノ理由トナツテ居ツタ樣デアリマスガ矢張リ同ジコトデアリマスカ同ジコトナラ正當トシタ方ガ宜イト思ヒマスガ如何デスカ

夫レデハ相當ノ「相」ノ字ヲ「正」ノ字ニ改メマス

本條別ニ御發議ガ御座イマセヌカナケレバ先キニ移リマス

是レハ目錄ニハ矢張リ旣成法典ノ如クニ永借トアツタノデアリマスガ本案ニ於キマシテハ小作權ト名稱ヲ改メルコトニシマシタ其譯ハ旣成法典ノ如クニ三十年ヲ超ヘルモノデナケレバ永借權ト言ハナイト云フ主義ヲ罷メマシタ期限ハ短クテモ其他ノ性質ガ物權トシテ此處ニ規定スルモノニ適當シテ居ルモノデアレバ矢張リ小作權ト言ハウ就テハ永借ノ永ノ字ガ少シ事實ニ合ハナクナツテ參ルノデ小作權トシマシタノデアリマス日本デハ御承知ノ通リ小作ト云フ文字ノ方ガ却テ行ハレテ居ルノデ外國ノあんびてをーぞト云フ字ニ遡ボツテモ小作ト云フ方ガ能ク嵌マリハシナイカト思ヒマス種ヲ蒔イテ耕作ヲスルト云フノデアリマスカラ却テ小作ノ方ニ近クハナイカト思フノデ旁々以テ文字ヲ小作ト改メマシタ尙ホ此案ニ於キマシテハ小作權ト云フモノヲ旣成法典ノ永借權ノ如ク不動產ニ廣ク係ルモノトセズニ土地ノミニ關スルコトトシマシタノト夫レカラ又旣成法典ノ如ク永貸借ト云フノハ只賃貸借ノ期限ノ長イノデアルト云フノヲ罷メテ是レハ一種特別ノ權利デアルト云フコトニシマシタ夫レ等ノコトハ一々各條ニ付テ說明ヲ致シマス積リデアリマスガ本案ノ改正ヲシマシタ要點ハ今ノ二三點ガアリマス尙ホ序ニ申上ゲテ置キマスコトハ財產編第百五十五條ノ第五項及第六項ニ置キマシテ從來ノ永小作ノコトヲ規定ニナツテ居リマスガ是レハ例ニ依リマシテ民法施行條例ニ讓ツテ本條カラハ削リマシタ

小作ト云フモノノ題號ニ付テ彼レ是レ御尋ネスルノハ何ンデアリマスガ逐條ニ付テ御尋ネスベキコトデアラウト思ヒマスガ何處デ私ノ考ヘヲ質問シテ宜イカ議論ガ多岐ニ渉ラウト思ヒマスカラ此題號ノ所デ御尋ネヲシマスガ此第二百七十一條ヨリ第二百七十八條迄ノ條文ヲ見マスト小作人ノ權利ノコトハ書イテアリマスガ併シナガラ其權利ト云フモノハ第三者ニ對抗スルヤ否ヤト云フコトガ規定シテナイ樣ニ思ヒマス夫レカラ今一ツハ小作人ノ義務ト云フモノガ書イテアリマシテ然ウシテ賃貸借ノ規定ヲ準用スルコトニ二百七十三條ハナツテ居リマス是レハ義務丈ケデ權利ノ方ハ構ハヌデ宜シイカト云フコトハ此後ニ論ズルコトニシマシタ所デ此地主ノ權利義務ト云フモノハ僅ニ此二百七十六條ノ末項ニ地主ニ一年前ニ豫告ヲ爲シテ小作權ノ消滅ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトガアリマスガ地主ヨリ小作人ニ對スル所ノ義務ニ關スル條項ハ此中ニ御座イマセヌ夫レナラ賃貸借ノ規定ヲ準用サレルカト思ヒマスト夫レハ小作人ノ義務丈ケニ付テハ本年ノ規定及ビ設定行爲ヲ以テ定ムルモノノ外賃貸借ノ規定ヲ準用スルト云フ法文ガ此處ニ御座イマスシテ地主ノ義務ニ付テハ到底此賃貸借ノ規定ヲ準用スルト云フコトモ出來ナイ然ウシマスト地主ニ付テノ權利義務ノ關係ハ別段ノ場所ニ御規定ニナル御積リデアルカ又小作權ト云フモノハ對人ノ權利デ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトガ見ラレマセヌ是等ハドウ云フ御規定ニナル思召カ或ハ私ノ見落チカ此條項デハ一寸見ヘヌ樣ニ思ヒマス

小作權ヲ物權トシテ此處ニ規定シマス以上ハ他ノ財產權ト同ジニ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトハ明文ハ入ルマイト思ヒマス尤モ對抗スルニハ他ノ物權ト同ジク登記抔ヲ必要トスルデアラウ夫レハ總テ登記法ニ讓ル積リデ詰リ極大原則丈ケハ旣ニ物權ノ總則ノ所ニ規定ニナツテ居リマス夫レカラ後ノ御問ノ小作人ノ義務ノコトハ後トデ御論ジニナルト云フコトデアリマスカラ私モ申シマセヌガ地主ノ權利義務ノコトハ如何々デアルカト云フ御問ニ付テ御答ヘ致シマスガ是レハ其地主ノ權利ト云フモノハ詰リ小作人ノ義務ニ對スル權利シカ持タナイ卽チ其所有權ト云フモノガ此小作權丈ケノ範圍ニ於テ狹バメラレテ居ルカト云ヘバ小作人ニ對シテ地代ヲ請求スル小作料ヲ請求スル權シカナイ夫レハ小作人ノ方カラ見レバ義務デアル又賃貸借ノ方デ多分土地ニ相當ノ修繕ヲシナケレバナラヌト云フコトガ規定ニナリマセウガ夫レモ地主カラ見レバ權利デアリマス然ウ云フコトヲ請求スル權利ガアル又小作人ノ義務ニ付テ賃貸借ノ規定ヲ準用スルト言ヘバ此裏カラ見レバ矢張リ同ジク賃貸借ノ規定ニナル夫レカラ地主ノ義務ト云フモノハドウナルカト云フト本案デハ地主ノ義務ハ認メナイカラ別ニ規定ヲ擧ゲマセヌガ若シ地主ニ義務ガアルト云フコトデアレバ是レハ矢張リ賃貸借ト同ジク純然タル契約デ人權ヲ生ズルト云フコトニナル固ヨリ物權ト同時ニ人權ヲ生ズルト云フコトガアツテモ差支ナイコトデアリマスガ本案ニ於テハ旣成法典ノ永借權ト其點ニ於テハ精神ハ同ジデアラウト思ヒマスガ地主ト云フモノハ只自分ノ所有地ヲ或ル範圍内ニ於テ小作人ニ使ハセルト云フ丈ケデ自分ノ方カラ向フニ土地ヲ使ヘト云フ義務ハナイ一ト口ニ言フト地主ニ義務ナシト云フコトニナル夫レデ地主ノ義務ト云フモノハ規定シテ居ラナイ

只今ノ御說明ニ依ルト地主ト云フモノニハ義務ハナイ權利丈ケダト云フコトデアリマス併シナガラ小作ト云フモノハ賃貸借ト性質ガ違ツタモノト規定シテモ兎ニ角小作料ヲ取ツテ貸シマス以上ハ小作人ニ對シテ擔保ノ義務ガアルト思フ物權デアレバ物サヘ渡セバ何モ義務ハナイト云フ御論デアリマスガ夫レハ間違ツタコトデ私ノ考ヘデハ總テノ物權ニ付テ義務ノ附隨シテ生ジナイモノハナイ例ヘバ所有權ノ擔保ト云フモノガ出テ來ル又二百七十五條ノ所ヲ見マシテモ五年以上小作料ヨリ少ナイ收益ヲ得タルトキハ云々トアツテ實際損失ノアル場合ハ小作權ヲ抛棄シテ所有者ニ歸スルト云フコトガアル然ウスレバ地主ノ權利丈ケ規定シテ置ケバ其裏ガ悉ク義務デアル或ハ小作人ノ義務ヲ規定スレバ其裏ハ悉ク權利デアルト云フコトハ可笑シイ樣デアリマスカラ私ノ考ヘニスルト小作權ニシテモ卽チ地主ト云フモノニハ夫レ相當ノ義務ノ規定ガナケレバナラヌ然ルニ夫レガ何處ニモナイ或ハ外ニ規定ニナル御考ヘデアリマスカ夫レハナクテモ宜イト云フコトナラ別ニ申シマセヌガ只今申シマシタ通リ物ヲ渡スト云フコトガアツテ物ヲ渡シタ結果第三者ガ取戻スコトガ出來ルト云フトキハ地主ガ出テ擔保ノ義務ヲ負ハナケレバナラヌ或ハ辨濟ヲシナケレバナラヌト云フコトガアル夫等ノコトモ此處ニアリマセヌガ今一應伺ヒタウ御座イマス

勿論先刻モ申シマシタ通リ物權ト同時ニ人權ヲ生ズルト云フコトニシテモ差支ナイ去リ乍ラ本案ニ於キマシテハ小作權其者ト云フモノハ只物權デアツテ夫レニ人權ガ伴フテ居ルモノトハ看做サヌ去リ乍ラ契約ニ依テ所有權ヲ移ストキニハ所有權ガ移ルト同時ニ外ニ義務ヲ生ゼシムルコトガ多イ夫レト同ジニ此處モ小作權ヲ設定スルトキニ其行爲ノ性質ガ當事者ニ人權ヲ生ゼシムル意思ガアレバ人權ガ生ズル夫レハ契約ノ規則デ立派ニ出來ルト思フ、デ小作權其者ニハ人權ガクツ附イテ居ラヌノハ恰モ所有權其者ニ人權ガクツ附イテ居ラヌト同ジコトデ恰モ賣買ト云フ中ニ賣買ノ外ニ人權ヲ生ズルコトハアリマセウガ夫レハ所有權ガ移ル其所有權ニ伴フテ人權ガ移ルノデハナイ夫レハ契約デ所有權移轉ノ外ニ人權ガ生ズルノデアリマス併シ今夫レハ必要デナイト思フ

隨分是レハ重大ノ問題デアルト思ヒマスカラ尙ホ伺ヒマスガ此小作ニ私ノ地面ヲ附スル夫レカラ第三者ガ何カ故障デモ言ツテ來タト云フ時ハ地主ハ何トカ夫レニ干渉スル義務ハナイノデアリマスカ一寸伺ヒマス若シ其義務ガアルトスレバ夫レ丈ケノ規定ガ何處ニ依テ確メラレルコトガ出來ルノデアリマスカ若シ第三者ニ小作地ヲ取ラレテ仕舞ツタトキハ或ハ損害賭償ノ請求ガ出テ來ル夫レモ普通ノ契約カラ出テ來ルト云フコトニナルノデアリマスカ將タ又普通ノ契約ハ人權ニ依テ生ズルモノデアルカラ夫レハ人權ノ方ニ讓ラナケレバナラヌノデアルカ理窟ハ分ツテ居ルガ苟モ法律ト云フモノガ立ツテ殊ニ小作人ノ義務ニ付テハ本章ノ規定及ビ設定行爲ヲ以テ定ムルモノノ外賃貸借ノ規定ヲ準用スルト云フガ如キ法文ガアルガ獨リ地主ノ擔保ノ義務等ニ付テハ一向規定ガナイ所ヲ見レバ是レハ普通ノ規則ニ依ルト云フ御議論デアリマセウカ此處ニ是レ丈ケノ完全ナル規則ガアル以上ハ理窟ハ分ツテモ何カ此處ニ規定シテ置カヌト據リ所ガナイト思ヒマスガ其處ヲ一ツ伺ヒタイ

夫レハ卽チ契約ノ一般ノ規則デ宜イト思フ第一小作權ハ契約ニ依テ設定スルト極ラヌ遺言ニ依テ設定スルトキハ相續人ニ擔保ノ義務ガナイト云フコトハ蓋シ疑ヒヲ容レマセヌ契約ニ依テ擔保ノ義務ヲ生ズル場合ハ旣成法典財產編第三百九十五條以下ノ樣ナ場合デ然ウ云フ規定ガ本案ニ於テモ定メテ出來樣ト思ヒマスカラ別ニ特別ノ規定ハ入ラヌト思ヒマス其三百九十五條ニハ「物權ト親權トヲ問ハス權利ヲ讓渡シタル者ハ讓渡以前ノ原因又ハ自己ノ責ニ歸ス可キ原因ニ基キタル追奪又ハ妨碍ニ對シテ其權利ノ完全ナル行使及ヒ自由ナル收益ヲ擔保スル責ニ任ス」ト云フコトガアリマス斯ウ云フ規則ガ人權篇ニ出來テ居レバ十分ト思ヒマスカラ細カイ規定ヲ設ケル必要ハナイト思ヒマシタ

然ウシマストモウ一ツ伺ヒマスガ然ラバ普通規則デ以テ往ケルモノニ付テハ別段ニ特別ノ規定ヲ要シナイト云フ委員諸君ノ御決定デアルナラバ普通規則ニ依レル樣ナ細カイコトガ幾ラモ御規定ニナツテ居ル樣デアル現ニ二百七十二條ノ如キハ物權ノ性質トシテ之ヲ他人ニ讓渡シ又ハ擔保ニ供スルコトガ勝手ニ出來ルト云フコトハ當リ前ノ話ト思フ然ウスレバ起草委員ノ御意見ハ或ル場合ハ普通規則カラ適用ノ出來ルモノモ詳細ニ規定シテアリ又或ル場合ニハコンナコトハ規定セヌデモ普通規則ニ依レバ分ルカラ宜シイト云フコトデ場合ニ依テハ密ニ失スルコトモアリ場合ニ依テハ疎ニ失スルコトモアル私ノ考ヘデハ小作權ノ如キハ人權デアルカ物權デアルカト云フコトニ付テハ餘程困難ナ場合モアリマスシ殊ニ二百七十一條ノ如キ今日迄殆ド例ノナイコトモ今度出來テ來マシタシ從テ地主ノ擔保ノ義務ト云フ樣ナコトハ普通規則ニ讓リ置クコトガ出來ルト云フコトニ決定スルコトモ出來ヌト云フ私ノ考ヘデアリマスカラ夫レデ一應伺ヒタイノデアリマスガ同ジク小作權ノ條ニシテ一ハ普通規則ノ適用カラ來ルモノヲ御規定ニナツテ居リ一ハ普通規則ノ適用カラ來ルモノデアルカラ規定セヌ是レハ普通規則ニ讓ルト云フコトデ差支ヘナイモノデアリマスカ私ハ甚ダ疑ヒマス兎ニ角小作權ハ日本ニ於テハ最モ六ケシイ問題デアリマスカラ相成ルベクハ此中ニ地主ガ小作人ニ對シテ小作權ノ設定カラ生ジテ來ル普通規則ヲ御規定ニナツテハドウカト思ヒマスガ是レデモウ十分デ御座イマセウカ

私共ハ十分ノ積リデアリマス只今磯部君ガ例ニ出サレタ第二百七十二條ノ擔保ノ如キハ此場合ノ例デハナカラウト思ヒマス何ゼナラバ小作人ノ權利ト云フモノハ從來ノ慣習デハ讓渡セナイト云フノガ多イノデアリマスカラ夫レヲ讓渡スト云フコトハドウシテモ明文ガ入リマス殊ニ又貸モ出來ル又貸ニ付テハ多少條件ガアル斯ウ云フモノハ明文ガナイト必ズ疑ヒガ起ルコトト思ヒマス殊ニ小作權ヲ擔保ニ供スルト云フ樣ナコトハ餘リナイ樣ニ聞イテ居リマス夫レデアリマスカラ此規定ガ惡ルイト云フコトデアレバ改メラレルデアリマセウガ此規定ガ宜イト云フコトニナレバ明文ガナイト往々ニシテ疑ヒヲ起サウト思ヒマス

夫レデハ小作權ト云フ標題ニ付テハ別ニ御異論ガナイト存ジマスカラ先キノ條ニ移リマス

先刻標題ニ付テ一寸申上ゲテ置キマシタノデアリマスガ此二百七十一條ノ規定ニ依リマシテ旣成法典トハ大分趣意ガ違ウコトニ相成リマシタ先刻モ申上ゲマシタ通リ旣成法典ニ於テハ第一ニ名モ永借權トアリマシテ其永借權ハ三十年ヲ超ヘル賃貸借デアルト云フコトニナツテ居リマス財產編第百五十五條ニ「永貸借トハ期間三十ケ年ヲ超エル不動產ノ賃貸借ヲ云フ」トアリマス夫レカラ前ノ賃貸借ノ所ニモ三十年ヲ超ユルト當然賃貸借ガ永借權ニナルト云フコトガアル是レ其本案ニ於テ罷メマシテ期間ハ何年デモ構ハヌト云フコトニ致シマシタカラ從テ名稱迄改メルコトニナリマシタ其理由ハ元來同ジ契約其他ノ行爲ヲ設定シタ權利ガ只期限ノ三十年デアルノト三十一年デアルノトデ此案デ言ヒマスレバ一方ハ物權トナリ一方ハ人權トナル假令ヒ旣成法典ノ如クドチラモ物權トシマシテモ其權利ニ大變違ヒノアルト云フノハ隨分奇妙ナモノデハアルマイカ段々社會ノ有樣ガ進ムニ從テ色々訴訟ガ起ツテ來ルモノデアツテ假令ヒ期限ノ短イ小作權デアツテモ其權利ト云フモノヲ人權トシテ置カズ物權トシテ然ウシテ小作權ノ權利ヲ強メルト云フヤウナ契約ヲ結ブト云フコトモ是レカラ先起ツテ來樣ト思フ然ウ云フ時ハ必ズシモ三十年二十年ト時ヲ限ラズ期限ノ長短ニ拘ハラズ只權利ノ力ノ強イト弱イトデ區別シタ方ガ實際ニ適シハシナイカト思フ殊ニ永借權ガ三十年ヲ超ユルト云フコトハ是迄調ベタ慣習ニハナイ樣デアリマス稀ニハアリマスガ多クハ十年以上ノモノガ永借權トナツテ居ル地方ニ依テハ永借權ト言ヘバ十年ト云フ慣習モアル其位デアリマスカラ別シテ此三十年ト云フノハ穩カデナイト思ヒマス勿論一年ヤ二年ノ小作ヲスルノニ登記ヲスルト云フノハ小作人ノ權利ヲ強メル丈ケニ地主ノ權利ヲ弱ハメル又其代リニ小作人ノ義務ト云フモノモ物權ニナレバ夫レ丈ケ重クナツテ來ルカラ然ウ云フコトハ僅カノ年數ノ爲メニヤルコト實際アリマスマイ自然長イ期限ノ方ハ此方ニナルコトハ或ハ望マシイカ知リマセヌガ法律デ以テ杓子定規デ何年以上ハ小作權何年以上ハ賃貸借ト云フヤウニ區別スルノハ穩カデナイト思ヒマシタカラ三十年ト云フ最短期ヲ削ルコトニ致シマシタ譯デアリマス、夫レカラ是レモ先刻一寸申シタコトデ又地上權デモ申シタコトデアリマスカラクドク申シマセヌガ賃貸借ト云フ性質ノ違ウモノヲ同ジコトニシテ置クノハ却テ間違ヲ起シ易イ夫レデ賃貸借ノ規定ヲ適用スル範圍ハ後ノ規定デ極マルカラ夫迄ハ規定セヌ名モ違ウ位デアルカラ是レモ矢張リ賃貸借ト云フノハ穩カデナイカラ夫レデ賃貸借ト云フ文字ハ用ヒマセヌ夫レカラ不動產ト云フノヲ本案デハ土地ト云フコトニ致シマシタ是レハ不動產トアリマスレバ樹木ヤラ家屋ヤラガ其中ニ這入ル是迄ノ慣習ヲ調ベテ見マシテモ土地ノ永小作ト云フモノガアツテ夫レハ必ズシモ田畑ノミニ限ツテ居ナイ樣デアリマスガ併シ家屋ノ永小作トカ樹木ノ永小作ト云フノハ未ダ聞キマセヌカラ夫レデ不動產ヲ改メテ土地ト致シマシタ殊ニ況ンヤ旣成法典ニハ永借權ハ耕作ヲ以テ目的トスルモノノ外ニモ規定ガ當嵌マル樣ニナツテ居リマスケレドモ本案デハ小作權ト地上權トノ領分ヲ定メル爲メニ前ニ說明シマシタ樣ナ理由デ地上權ノ方ハ工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メ其土地ヲ使用スルノデアル小作權ノ方ハ小作料ヲ拂ヒテ耕作ヲスル爲メニ他人ノ土地ヲ使用スルト云フノデアルカラ目的ガ違ヒ權利ノ性質ガ逹ウカラ旁々以テ土地ト云フコトニナラヌト穩カデアリマセウカラ夫レデ土地ト云フコトニ致シマシタ夫レカラ耕作ト云フ文字ヲ用ヒマシタ譯ヲ申シマスガ是レハ大ニ諸君ノ御勘考ヲ願ハナケレバナラヌコトデアリマスガ我々ガ此案ヲ立テタ所デハ前ニハ工作物又ハ竹木ヲ所有スル爲メトシテ今度ハ耕作ヲ爲ス權利トシテ置ケバ一切ノ場合ヲ網羅スルデアラウ且ツ其區別ヲハツキリ分ケルノ標準ニナルト考ヘマシテ本案ヲ立テマシタガ併シ是迄ノ議論デ茶畠桑畠ノ樣ナモノハ耕作物ノ中ニ這入ルトカ這入ラヌトカ云フ御論ガ出マシテ是レヨリ尙ホ一層明瞭ナ案ガ出マスレバ其方ニ或ハ改メルカモ知レマセヌガドウモ我々ノ考ヘデハ耕作ト云フ字ヨリ外ニ宜イ字ヲ見出シマセヌカラ耕作トシテ置キマシタ是ハ旣成法典ノ第百五十五條ニアリマス樣ナ定義ニハナツテ居リマセヌガ定義ト同ジ役目ヲ務メルモノデアリマス夫レカラ此箇條ノ末段但書ノ所デ御座イマス是レハ旣成法典ヨリハ大變箇條ノ數ガ減ツテ居リマス第百五十六條ニ入レテモ宜ウ御座イマスガ必ズシモ入レナクテモ宜イノデアリマスガ第百五十七條以下就中第百五十八條以下ノ七ケ條丈ケデアリマスノヲ夫レヲ此一箇條ニ纏メタ積リデアリマス其原則ハ第百五十八條ノ一項ニ「永借人ハ永借地ノ形質ヲ變スルコトヲ得但永久ノ毀損ヲ生セシメサルコトヲ要ス」トアル是レガ旣成法典ノ原則デアツテ其原則ハ我々モ採用シタノデアリマス只言葉ガ少シドウデアラウカト思フテ變ヘマシタ位ノコトデ意味ニハ變ハリハナイ積リデアリマス一旦此原則ヲ採用シマシタ以上ハ他ノコトハ其適用トシテモ自ラ明瞭ナコトデ又行政法ニ立入ツタ規則ハ是レハ取除イタノデ然ウシマスト斯ク條數ヲ書キ並ベマセヌデモ本條ノ規定デ十分デアラウト考ヘマシタ別シテ但書ノ文字ニ大ニ注意ヲ加ヘタ積リデアリマス「但土地ニ永久ノ損害ヲ生スヘキ變更ヲ加フルコトヲ得ス」トアリマスカラ假令ヒ地形ヲ變ジマシテモ其爲メニ土地ノ價ガ增ストカ又ハ土地ノ價ガ減ルトカ或ハ收入ガ上ラナイ樣ナコトガアツタリ又ハ收入ガ多クナルト云フ樣ナコトガアツテモ總テ許スト云フ樣ナコトニナツテ居ル其點ガ幾分カ旣成法典ヨリ明瞭ニナルト思フテ斯ウシタノデアリマス夫レカラ百五十八條ノニ項ニハ「永借人ハ常ニ沼澤ヲ乾涸スルコトヲ得又永借地ノ作業ニ益ス可キトキハ其土地ヲ通過スル水流ヲ變轉スルコトヲ得」トアリマスガ斯ク細カニ規定セヌデモ其點ハ裁判官ニ一任シタ方ガ公平ニ且ツ法律ノ精神ニ協ウ樣ナ適用ガ出來樣ト思ヒマシタカラ態ト今ノ項ハ削ツタノデアリマス夫レカラ今一ツハ先刻磯部さんノ御質問ニ御答ヘシタノデ自ラ說明ヲ致シタコトニナリマシタガ旣成法典デハ矢張リ小作權ハ永借權ト名ノ付イタモノハ卽チ賃貸權デアルノデ特別ノ規定ノナイモノハ一切賃貸借ノ規定ヲ適用スルト云フコトニナツテ居リマスガ夫レハドウモ權利ノ性質ガ違ツテ居ル以上ハ然ウハ往クマイト思ヒマスカラ權利ノ方ニハ賃借權ノ規定ヲ準用スト云フコトハ入レナカツタノデアリマス夫レカラ最後ニ此百五十六條ニハ「永貸借ハ永貸借契約ヲ以テスルニ非サレハ之ヲ設定スルコトヲ得ス」トアリマシテ遺贈抔ノ場合ニハ相續人ガ受遺者ト契約ヲ結バナケレバナラヌト云フコトガ旣成法典ノ立テ方デアル私共ノ考ヘマシタ所デハ此小作權ト云フモノハ物權トナツテ居ル物權ト云フコトデアルナラバ何モ契約ガナクテモ遺言カラ直グニ生ズルモノトシテ少シモ差支ナイダラウ賃借權ト云フモノハ旣成法典ニハ物權トナツテ居リマスガ本案ニハ物權トナツテ居リマセヌ賃借權ト云フモノハ契約ヨリ生ズル權利デアツテ永借權モ矢張リ賃貸借デアレバ同樣ニシナケレバナラヌト云フコトガ自ラ起ツテ來マセウケレドモ私共ノ考ヘタ所デハ假令ヒ賃貸借ニシロ物權トスル以上ハ之ヲ契約トセヌデモ宜シイト思ヒマスカラ本案デハ人權ノコトハ契約ノ方ニ讓ツタノデ遺贈ノ場合ハ遺言カラ差支モ生ジマセヌト思ヒマスカラ從テ此百五十六條ハ本案デハ省イタノデアリマス先ヅ說明ハ夫レ丈ケニ致シテ置キマス

只今此「耕作」ト云フ文字ニ付テノ御說明ヲ伺ヒマシタガ斯ウ云フモノハ耕作ノ中ニ這入リマセウカ例ヘバ定期伐木トカ或ハ牧場トカ或ハ單ニ池沼ヲ借リテ養魚ノ爲メニ使用スルトカ斯ウ云フモノハ耕作ト云フ文字ノ中ニ入レルノハ如何ニモ六ケシイ樣ニ考ヘマスガ然ウ云フノモ此中ニ這入ラヌノデアリマスカ

池ヲ借リテ夫レカラ利益ヲ收ムル樣ナモノハ此案デハ物權ニナツテ居ラヌト私ハ考ヘマスガ木ヲ伐ルト云フノハ定メテ薪抔ノ樣ナモノデアリマセウガ然ウ云フモノハ私ノ考ヘデハ矢張リ地上權デアルト思フ

私ノ申シタノハ地上權デ全部ノ林ノ木ヲ伐ル所有權ヲ持ツテ居ルト云フノデハナイ例ヘバ若林ガアル夫レヲ是丈ケノ坪ニハ何本迄薪ニスル權利ガアルト云フノモ矢張リ地上權ニナリマスカ

夫レハ茲ニ言フ地上權デモ小作權デモナカラウト思ヒマス其樹木ヲ買取ルト云フノデアリマスレバ夫レハ矢張リ不動產ヲ買取ルノデアリマスカラ不動產ノ所有權ヲ買取ルノデアリマスレバ之ヲ以テ第三者ニ對抗シ樣ト云フナラバ登記ヲシナケレバナラヌガ兎ニ角夫レハ小作權地上權ノ類デハナカラウト思フ

私ハ一寸夫レニ續イテノ質問デアリマスガ只今高木君ガ山林ノ樹木ヲ買ツタ場合ノ例ヲ御引キニナツテ夫レノ御辯解ガアリマシタガ例ヘバ日本ニ能クアリマセウガ木ニ依テ新芽ガ生ジテカラ五年ニ一邊トカ十年ニ一邊トカ伐木ヲスル爲メニ千坪ノモノナラ五ツニ分ケテニ百坪ヅゝ伐ツテ往クト云フコトガアル決シテ根カラ引拔クノデハナイ所謂山林ノ伐木ノ收益ト云フモノヲ借リルノガ丁度耕作地ヲ借リテ年々收獲シテ利益ヲ收メテ往ク樣ニ伐採ノ順序ガ極マツテ居ル其伐採ノ收益ヲ得ル爲メニ山林ヲ借リテ勞力ヲ爲シテ居ル然ウシテ小作料ノ樣ナモノヲ拂ウテ往ク奴ハ是ハ賃借デアラウカ小作デアラウカト云フコトヲ一寸伺ヒマス

其株ハ誰ノ所有デアリマスカ

矢張リ地主ノ所有デス

夫レデアリマスレバ私ノ考ヘデハ小作デモ賃借デモナイ矢張リ夫レハ賣買デアラウト思フ

私ハモウ少シ質問シタイノデアリマスガ夫レハ此土地ト云フモノヲ小作ニ使ハヌデ物干場ニシテ置クトカ或ハ物揚場ニシテ置クトカ然ウ云フモノハ此處ニ這入ラヌト言ヘバ夫迄ダガ夫レハ物權トシテ今日デモ小作ト同樣ニ取扱ツテ居リハシナイカト思ヒマスガ夫レハ只通常ノ賃貸借ニスル御積リデアリマスカ

物干場ニスルノハ夫レハ賃貸借ニスル積リデアリマス

引續イテ伺ヒマスガ賣買ト云フノハ不動產ノ賣買ト御認メニナルノカ又ハ動產ノ賣買ト御認メニナルノデアリマスカ

夫レハ前ニ動產不動產ノ區別ノ所デ富井君カラ御說明ニナツタ事柄デアリマスガ其事ヲ私ガ更ニ申シマスト夫レハ當事者ノ意思ニ依ルノデ當事者ノ意思ガ現ニ今立ツテ居ルモノヲ買ツテ直グニ伐ル夫レヲ長ク所有シテ居ルト云フ爲メデハナイト云フ意思デアレバ兎ニ角不動產ノ賣買デアルカラ夫レヲ第三者ニ對抗シ樣ト云フニハ登記ヲシナケレバナラヌト云フ結果ニナルケレドモ然ウデハナイ只先キニナツテ木ガ此位ニ成長シタラ買ハウト云フ只豫約丈ケシテ置クノナラバ夫レハ直グニ買ウノデナイカラ動產ノ賣買ニナル（磯部四郎君「チトこじつけデハアリマセヌカ」ト述ブ）決シテこじつけデハナイ佛蘭西ニモ然ウ云フ場合ガアル本案デモ然ウ云フコトニシヤウカト云フノデ動產不動產ノ區別ノ所デ今ノ樣ナコトヲ規定シテ置クカ置カヌカト云フコトヲ我々モ相談シテ見タコトデアリマスガ然ウ云フ風ニ自然ノ有樣ニ近イ樣ニ解釋スレバ別ニ其邊ノ區別ヲスル爲メニ特別ノ明文ヲ設ケルニ及バヌト云フ考ヘデ規定ハ置カヌコトニシタノデアリマス

ドウモ御答ガ違ウ樣デスガ私ノ考ヘハ此伐採ノ收益ト云フモノヲ借リ入レルト云フ約束ヲシテ年々勢力ヲ入レテ之ニ對スル賃借料ト云フモノヲ拂フノハ今日迄夫レハ小作權ノ中ニ這入ツテ居ルト思フ夫レハ今賣買ト云フコトニナリマスレバ何ント云フ賣買ニナリマセウカ十ケ年其土地カラ生ズルモノヲ買取ルト云フコトニナリマスガマダ根カラ拂ハザルモノヲ買ウノデアルカラ不動產ト見ルノデアルカ動產ト見ルノデアルカ其見方ニ依テ結果ガ大變違ウ若シ之ヲ不動產ト見ルナラバ登記ガ出來ヌカラ賣ツテ仕舞ハナケレバ取ルコトガ出來ヌ是迄日本ニアル慣習ヲ是レデ妨ゲル樣ナ恐レハアリマセヌカ

固ヨリ其場合ノ積リデ御答ヲシタノデ場合ヲ取違ヘテハ居リマセヌカ私ノ考ヘデハ若シ然ウ云フコトガ小作ト言ヘルナラバ此中ニ這入リマセウガドウモ然ウ云フコトヲ此中ニ入レルノハ無理ト思フ今ノ場合ハマダ芽ガ生ヘテ居ル計リデ夫レガ成長シテ伐採スル樣ニナツタラ買ハウト云フ約束丈ケデアレバマダ不動產ノ賣買ト言ヘヌ是レハ只約束ノ物ノ賣買デアルカラ矢張リ動產ノ賣買デアル

青田ノ賣買ト云フコトガアル是レハ矢張リ不動產ノ賣買ト御覽ニナルノデアリマスカ

矢張リ是レモ不動產ノ賣買デアリマス

先刻此小作權ト云フ標題ニ付キマシテ旣成法典ノ條文ヲ改メラレタト云フコトヲ御說明ニナリマシテ又本條ニ付キマシテモ其說明ガアリマシタガ就中旣成民法ニ年限ガ三十年トアリマシタノヲ廢シタト云フコトノ御說明ヲ伺ヒマシタガ旣成民法ニハ賃借權ハ物權トナツテ居リマス然ルニ本案デハ期限ノ短イモノハ人權ニスルト云フ考ヘデ長イモノノ中デ地上權永借權トアリマシタノヲ今度ハ改メテ小作權トシテ之ヲ物權トシタト云フコトデアリマシタ付キマシテハ此旣成民法ニ於テハ永借權ト云フノハ期限ガ三十年ト極メテアル只期限ノ長短デ永借權ト賃借權トノ區別ガ附イテ居リマスガ本案デハ賃借權デハ人權トシ永借權ハ物權トスルト云フコトデアル然ウシテ見レバ人權ト物權トヲ區別スルノハ期限ノ長短ニ依テ區別スルコトニナリマスガ人權ト物權トハ性質ガ違ウモノデアル夫レヲ只期限ノ長短デ區別スルノハ六ケシイ永借權ヲ小作權トシタ方ガ日本ノ慣習ニモ協ウデアラウト云フ御說明ヲ伺ヒマシタガ小作權ト改メルト云フコトニ付テ強ヒテ異存ハアリマセヌガ併シナガラ御說明ニ依ルト永借權ト云フモノト賃借權ト云フモノトハ性質ガ自ラ違ヒマス一ハ物權トシ一ハ人權トスルト云フノデアルカラ人權ト物權トヲ區別スル標準ガナケレバナラヌ所ガ其標準ガ元ノ旣成民法ニハ期限デ定メテアツタノヲ今度ハ止メテ仕舞ツタカラ外ニ何モ標準ガナイ只今ノ御答デハ夫レハ當事者ノ意思ニ依ルト云フコトデ不動產ニシナケレバナラヌト云フトキハ登記スルダラウ登記ヲスレバ物權ニナル又登記シナケレバ人權ニナルト云フト理窟カラ言フト外ノ事實ハ同ジデアツテモ當事者ノ考ヘ次第デ人權トモナリ物權トモナルト云フコトデハドウモ一定ノ標準ガナイ夫レデハ折角小作權ハ物權デアル賃借權ハ人權デアルト云フ區別ガアツテ性質ガ違ツテ居ツテモ夫レハ當事者ノ意思デ以テ區別スルヨリ外ニ定ムベキモノガナイト云フノハ理窟ガ通ラヌ樣ニ思ヒマスガ何カ當事者ノ意思ト云フ外ニ何カ意思ノ外形ニ現ハレタ區別ノ標準ガアリマセヌカ何カ區別ヲスルモノガナイト困リマスガドウデセウ

標準ハ無論アルノデ其標準ハ多クハ契約デ極マリマセウ此規定ノ當嵌マル樣ナ契約デアルナラバ其權利ハ小作權デアル又賃借權ノ規定ニ當嵌マル樣ナ契約デアルナラバ其權利ハ賃借權デアル標準ハ夫レ丈ケニシカナイ而シテ當事者ノ意思如何ニ依テ物權トモナリ人權トモナルノハ惡ルイト云フコトデアリマスガ本案デハ夫レ丈ケノ自由ヲ與ヘテ居ルノデ但物權トスル以上ハ此小作權ノ規定ニ從ハナケレバナラヌト云フノデアリマス其契約ガ豈只小作權ト賃借權トノミナランヤ外ノ權利ニ付テノ契約モ幾ラモアリマスガ夫レハ裁判官ガ是レハ當事者ノ意思ガ小作權ノ規定ニ從ウ積リデアツタカ或ハ賃借權ノ規定ニ從ウ積リデアツタカ孰レ證文ガアリマセウカラ夫レヲ見レバ分ラウト思ヒマス殊ニ況ンヤ小作權賃借權ト云フ如キ名目モ多少ノ參考ニナルト思フ併シ夫レ計カリガ標準デハアリマセヌ

能ク分リマシタガ然ウシマスト當事者ノ意思ニ依テ物權トモナリ人權トモナルト云フ自由ヲ與ヘルト云フコトデアリマスガ其善惡ハ別問題デアリマスガ意思ノ外ニ標準ガナイト思フノハ私ニハ解シ兼ル此契約ガ小作權ニ叶ウ樣ナ意思ガアツタラ小作權ニナル賃借權ニ叶ウ樣ナ意思ガアツタラ賃借權ニナルト云フノハ丁度アベコベニナラウト思ヒマス契約ガ小作權ヲ生ズルモノデアルト云フコトガ極マツタ後ニ此條ノ適用ガ出來ルノデアツテ理窟ハアベコベニナル或ハ契約ガ果シテ人權デアルカナイカト云フ問題ガ起ツタ時分ニハドウシテモ何カ外ニ標準ガナケレバナラヌ其標準ガ極マツテカラ後ニ此條ガ適用サレルト云フノハ分ツテ居ルガ其契約ガ此條ニ當レバ小作權ヲ生ズル當ラナケレバ小作權ヲ生ジナイト云フコトデ意思ノ外ニ標準ガ何レニモナイノデスガドウモ夫レヲ極メルノニ標準ヲ求ムルコトガ此箇條デハ六ケシイト思フ

甚ダ恐縮デアリマスガモウ一應伺ヒマス詰リ山林ト云フモノハ是迄アル所デハ伐採ノ利益ヲ賃貸ニ附スル夫レハ動產ノ賣買デモ不動產ノ賣買デモ構ハヌ兎ニ角夫レハ賣買デアルカラ山林ニ限ツテ小作ニ附スルコトハ出來ヌ賃貸ニスルコトハ出來ヌ一種特別ノ小作ノ樣ナモノガ出來ルト云フコトニ聞ヘマスガ夫レハドウ云フモノデセウ甚ダ可笑シナモノデアリマスガ山林ノ伐採ノ利益ヲ得ル爲メニ幾ラカ禮ヲヤツテ之ヲ伐ルト云フコトガ賣買ト云フコトニナルト山林ハ賃貸ニ附ス可ラス小作ニ附ス可ラスト云フコトニナツテ詰リ伐採スルコトヲ得ザル山林ト云フコトニナリマスガ夫レデモ差支ヘナイノデアリマスカ

左樣デハナイノデアリマス先刻ノ御論ト云フモノハ私共ノ解スル所デハ年々山カラ生ヘル木ヲ或ル定期ニ夫レヲ伐採スル權利ヲ得ル爲メニ幾ラカノ報酬ヲヤルト云フコトニ伺ツタノデ夫レカラ賣買デアリマス、若シ木ノ株夫レ自身ヲ賃貸借ニスルコトガ出來ルナラ宜シイガ夫レハ無論出來マセヌ

夫レダト又違ヒマスガ山林ヲ借リテ夫レヲ年々伐採スルト云フ權利ガアツテ收獲物ヲ得ルモノデアルカラ其伐ツタ木ヲ果實トシマスレバ小作ニ類シテ居ルト思ヒマスガ今貴君ノ言バレル樣ニ幹ヲ借リテ其木ヲ伐ル權利ト云フモノハ賃貸借ノ普通ノ規則カラ出テ來ヌト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽヽ

幹ト云フノガ誤解ヲシテ居ル樣デアリマス生ヘテカラ伐ルノデハアリマセヌ山林家ノ所謂山林地デハナイ林夫レ自身ヲ林ト言ヘバ木ノコトデ今ノ例デアリマスト株ヲ貸スノデス地面毎デモ宜イ夫レハ其株ト云フモノガ根本デアツテ夫レカラ生ヘル新芽ト云フモノハ果實デアルガ果實ヲ取ルノハ賃借權デナイ

今ノ標準論ハ宜シウ御座イマスガ一寸梅君ニ伺ヒタイノハ旣成民法ニハ賃借權ト云フ中ニハ動產ト不動產ニ區別ガシテナイ只期限ノ長短デ以テ賃借權ト永借權ト區別スルト云フコトニナツテ居リマス所ガ本案ニ於テハ期限ヤ名前ガ變リマシテモ土地ノ耕作ト云フコトニ限ツテ居リマスガ成程從來小作ト云フ場合ニハ此二百七十一條ノ規定ガ適當デアルケレドモ併シ土地ニ限ツタト云フコトハ如何々デセウカ日本ノ今日ノ有樣ニ付テ考ヘテ見マシタナラバ家屋ハドウデアリマセウ今迄ハ家屋ノ貸借ト云フコトハ一般ニ行ハレテ居ラヌ貧乏人カ何カデナケレバ借家人ハナカツタガ併シ今後ハ大變堅牢ナ家ヲ長イ間借リルト云フ約束ヲスルモノガ段々多クナツテ來ル然ウ云フモノヲ矢張リ人權トシテ置イタノデ借家人ノ權利ハ薄弱デアルカラ長イ間借リルト云フ場合ニハ小作權ノ如ク矢張リ物權トスルト云フコトニシタ方ガ適當デハナイカト思ヒマスガ如何々デセウ

家屋ハ通常ノ賃貸借デ宜カラウト思フ併シマダ賃貸借ノ方ハ極マリマセヌガ豫決問題ニハ極マツテ居リマスガ第三者ニ對抗スルニハ登記ヲシナケレバナラヌ其手續サヘ履メバ人權デハアルガ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトニ極マツテ居リマスカラ借家人デアツテモ登記サヘシテ置ケバ他ノ人カラ時ナラズシテ逐出サレルト云フ樣ナコトハ起ツテ來ナイト思ヒマス夫レ丈ケノ保護デ十分デアラウト思フ之ヲ物權トスル必要ハナイ殊ニ家屋ノ貸借デアリマスト修繕ノ義務ト云フモノハ概シテ家主ニ持タセナケレバナラヌ夫レガ今日ノ慣習デアル樣デアリマス尤モ小サイ修繕ハ借家人ノ方デ致シマスガ大キイ修繕ニ至リマスレバ家主ガスルノガ多イ家主ガ修繕ノ義務ヲ負フト云フコトニナルト家主ニ對シテ物權ト人權トクツ附イタ樣ナモノヲ持ツト云フコトニナルト餘程奇妙ナ結果ニナツテ面白クナイカラ夫レデ家ノ方ハ除キマシタノデ隨分長ク借リルモノモアリマセウガ三十年モ四十年モ借リルト云フ者ハアツタ所ガ極ハメテ稀レデアリマセウ假令ヒ然ウ云フ者ガアツテモ物權トシナクテモ只登記サヘシテ置ケバ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルカラ宜イト云フ考ヘデ本案デハ態ト除キマシタ

只今ノ御說明中ニ賃貸借ハ人權トスルケレドモ登記ヲシタナラバ物權ト同ジ樣ニ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトガ豫決問題デ決セラレタト云フコトデアリマスガ夫レハ其家屋ノ登記ハ總テ皆然ウデアリマスカ

家屋ノミデハナイ不動產ノ賃貸借ノ場合ハ皆然ウデアル

二百七十一條ノ「耕作ヲ爲ス權利」ト云フノハ義務ノ誤リデハアリマセヌカ

誤リデハアリマセヌ

耕作ト云フ中ニハ利益ノコトモ籠ルノデアリマスカ

我々ハ籠ラヌ積リデアリマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ小作ト云フモノハ日本ニハ永小作ト云フモノト普通ノ小作ト云フモノトアリマスガ今度ノ案デハ永小作ノ如キハ只通常ノ小作ト云フモノノ適用デ分ルト云フ先刻ノ御答ヘノ樣ニ伺ヒマシタガ此規定ヲ見ルト多クハ是迄ノ永小作ニ當ル樣デアツテ通常ノ小作ニ當ラヌ樣デアリマスガ大體ノ御考ヘハドウデスカ

其事ニ付テハ我々モ色々相談シテ初メハ永小作ト云フ名ニシテ只三十年ト云フ最短期ヲ止メルト云フ積リデアリマシタガ苟モ最短期ヲ止メル以上ハ必ズシモ永小作トスルニ及バヌト云フノデ又少シ書キ直シマシタガドチラカト云ヘバ永小作ノ方ニ近イノデ若シ是レデ惡ルケレバ又改メルト云フコトハ私共ニ於テハ少シモ躊躇シマセヌ

私ニハマダ少シ分リ兼ネマスガ次ノ二百七十二條ニ權利ヲ他人ニ讓渡ストカ他人ニ抵當ニ入レルトカ又二百七十四條ニハ不可抗力ニ因リ例ヘバ風害水害旱害等ニ因リテ幾ラ損害ヲ受ケテモ小作料ノ免除又ハ減少ヲ請求スルコトヲ得ズト云フコトガアリマスガ是迄ノ永小作ナラバ是レデ宜シカラウト思ヒマスガ然ウデナクシテ通常ノ小作ト云フモノニ適用シテハ餘リ性質ガ所有權ニ近クナリハシナイカト云フ感ジガシマスノデ夫レデ伺ツタノデアリマス

私一己ノ考ヘヲ申シマスト從來ノ永小作ニ之ヲ用ヒテ其他ノ普通ノ小作ハ矢張リ賃貸借ニシヤウト云フ考ヘデアリマス

其處ハドウスレバサウナルノデアリマスカ

夫レハ契約ノ結ビ方デ只小作ニスレバ永小作ニハナルマイト思フ

ドウ云フコトニナレバ小作ニナツテドウ云フコトニスレバ永小作ニナルト云フコトガ分リ憎イ樣デアリマスガ何カ標準ガアリマスカ

其處ハ登記デ分ラウト思フ小作權ノ登記ヲスレバ其契約ノ意思ガ明カニ外ノ權利ヲ設定スル積リデアツタト云フ證據ガ出ナイ以上ハ矢張リ小作權トシテ取扱フ若シ然ウデナクシテ賃貸借トシテ登記スルカ又ハ丸デ登記シナイ場合ハ苟モ契約カラ反對ガ出ナイ以上ハ賃貸借トシテ取扱フト云フコトニシナケレバナラヌト云フ考ヘデアリマス

成程分リマシタガ餘程夫レハ六ケシイヤウデアリマスネ

此「耕作」ノ下ニ「又ハ牧畜」ノ四字ヲ入レルコトニ原案ヲ改メタウ御座イマス

夫レデハ諸君御聞ノ通リ「耕作」ノ下ニ「又ハ牧畜」ノ四字ヲ入ルト云フコトニ原案ガ直ルサウデアリマス

只今箕作さんノ御注意ニナリマシタコトハ誠ニ御尤モデ御座イマスカラ私ハ一ツ修正案ヲ出シマス夫レハ總テ小作ト云フ字ノ上ニ永ノ字ヲ加ヘルト云フ案デアリマス先刻カラ段々御說明ヲ伺ヒマスト期限ノ長短ニ依テ物權トモナリ人權トモナルト云フ樣ニ年限デ極メルノハ面白クナイカラ年限ヲ省イタノミナラズ旣成民法デハ名モ永借權ト言ツタノヲ小作權トシタト云フコトデアリマスガ然ウシマスト小作權ト云フノハ永小作權ト改メテモ差支ナイト思フ何ゼナラバ小作權ト云フノハ賃借權ノ長イ場合ヲ想像シテ居ルノデアルカラ小作ト言ハズニ永小作ト言ツタ方ガ當ルト思フ然ウスレバ次ノ二百七十二條モ適用ガ出來ル、ドウモ是レデハ小作人ガ小作權ヲ勝手ニスルコトガ出來テ殆ンド所有權ニ近イ樣ナ他人ノ權利ヲ殺グト云フコトニナリマスカラ永小作トシテ置イタ方ガ宜シイト思フ從來ノ慣例ニ依テ見テモ期限ノ長イモノハ永小作デアル普通ノ場合ハドチラカト言ヘバ長イ方ヲ想像スル夫レデ却テ小作ト云フ字ノ上ニ永ノ字ヲ加ヘタ方ガ今迄ノ日本ノ慣例ニモ叶フカラ小作權ノ上ニ永ノ字ヲ加ヘルト云フ說ヲ出シマス

贊成シマセウ

夫レデハ土方君ニ伺ヒマスガ此方ラノ地方デハ十年以上ヲ小作ト言ヒ此方ラノ地方デハ十五年以上ヲ小作ト言ツテ居ル然ウ云フ風ニ區々ニナツテ居ルノハドウナリマスカ

ドノ道永小作ト言ヘバ登記シナケレバ物權トシテ效用ヲ爲サヌカラ其地方々々ノ習慣ニ從テ十五年以上ヲ永小作トスル所デハ十五年以上ハ登記シテ其他ハ登記シナイト云フコトニナリマセウ夫レハ總テ本條ノ終リノ二百七十七條ニ依テ習慣ノアルモノハ取除ケニシテアリマスカラ此規定ニ異ナツタ時ハ矢張リ各地方ノ習慣ニ讓ルコトニナリマセウ

今土方君カラ永ノ字ヲ入レルト云フ說ガ出テ贊成者モアリマスガ起草委員ハ如何々デスカ

永ノ字ヲ加ヘルコトニ我々モ贊成シテ置キマス

序ニ題號ニモ永ノ字ヲ加ヘルト云フコトニ御願ヒ申シタイ

多數デ然ウナリマスレバ題號モ然ウナリマス夫レデハ決ヲ採リマス只今土方君ノ御說デ本條ノ小作人ノ上ニ永ノ字ヲ加ヘルト云フ設ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス其外ニ御議論ガナケレバ此條ハ確定ト致シマスガヽヽヽヽヽヽヽ

私ハ「耕作又ハ牧畜」ト云フヨリハ分リ易ク小作ヲ爲ス」ト云フコトニシタ方ガ宜イト思ヒマス夫レカラ之ニ反對スル御方ハ餘リ是レデハ廣過ギルト云フコトデアリマシタガ私ハ決シテ廣過ギハシナイト思フ其廣過ギルト云フ心配ヲ取消スノハ他ニ賃貸借トカ地上權ト云フモノガ定マツテ居ルモノデアリマスカラ此處ニアルモノハ當然小作ニアルト云フコトニ解サレルト思ヒマス

耕作ト云フ文字ハドレ丈ケノコトガ這入ルカ少々廣過ギルト云フ疑ヒガ起リマスガ併シ「耕作又ハ牧畜」ト云フト耕作ト牧畜ノ中間ニ位スルモノガアツタトキニ困ル耕作ニナルカト言ヘバ耕作ニモアラズ牧畜ニナルカト言ヘバ牧畜ニモナラヌト云フ時ニ困マルカラ「耕作又ハ牧畜」デナイ方ガ宜シイト思フ然ウスルト桑畑トカ茶畑トカ色々問題ガ起ツテ來マセウカラ「又ハ牧畜」ト云フ字ハナイ方ガ宜イ

贊成

夫レハ修正說デスナ

原案ガ改マツタナラバ矢張リ修正說デアリマス

決ヲ採リマセウ只今土方君ノ御說ハ「又ハ牧畜」ノ四字ヲ加ヘルノヲ止メテ元ノ通リニシ樣ト云フコトデアリマス此說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス夫レデハ是レハ可決セラレタルモノトシテ是レデ休憩ニシマス

夫レデハ引續イテ議事ヲ開キマス

旣成法典ニハ通常ノ賃貸借ノ場合ニ於テ賃借人モ矢張リ其權利ヲ讓渡シ又ハ之ヲ抵當トシ又ハ轉貸ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトガ原則ニ爲ツテ居リマス而シテ第百五十七條ニ於テ賃貸借ノ規則ヲ永貸借ニ適用シテアルニ依テ夫レデ自カラ永借人モ同一ノ權利ヲ持ツト云フコトニ爲ツテ居リマス外國ニ於キマシテハ如何ニモ通常ノ賃借人モ其權利ヲ讓渡スルコトヲ得ルト云フ規定ガアツタリ又ハ其權利夫レ自身ヲ讓渡サズトモ轉貸ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトニ爲ツテ居ル例ガ最モ多イ一々申上ゲルノハ煩ハシイカラ申上ゲマセヌガ其反對ノ例ト云フモノハ僅カニ獨逸民法草案第二讀會ニ反對ガアリマス第一讀會ノ草案ハ轉貸ガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居ツタノヲ第二讀會草案デ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居ル又普漏西ノ「ランドレヒト」和蘭、瑞西ノ債務法ニ於テ小作債務法トデモ譯シテ宜シイガ「バツト」ト云フノガ反對ノ例ニ爲ツテ居リマス其外ハ皆出來ルトナツテ居ル樣デアリマスケレドモ我國ニ於テハドウデアルカト色々調ベテ見マスルノニ從來ノ慣習デハ普通ノ小作其他ノ賃貸借デアリマスガ私ノ調ベタ所デハ小作ガ多イノデアリマスガ小作ハ轉貸又ハ權利ノ讓渡ヲ許サヌト云フ方ガ多イヤウデアリマスたんト多クハアリマセヌケレドモ少シ多イヤウデアリマス之ニ反シテ永貸借ノ場合ハ轉貸ヲ爲スコトガ出來ルト云フ方ガ最モ多イノデアリマス然ウシテ見ルト云フト無論外國デモ永貸借ノ場合ハ轉貸ヲ許シマスガ此案ニ於テハ賃貸借ノ方デハ多分原則トシテハ轉貸ハ許サヌ權利ノ讓渡モ許サヌト云フ方ニナラウト想像致シマス唯ダ反對ノ契約ハ無論許シマセウガ然ウスレバ今度此處ニ謂フ小作權ノ方デアリマスガ之ハ先刻カラノ說明デ重モニ從來ノ永小作ノ方ニナリマスガ特ニ之ヲ讓渡スコトモ出來ル抵當トスルコトモ出來ル又轉貸モ始メテ耕作ノ目的ノ範圍内ニ於テ、之ハ前ニ牧畜ト云フコトガ這入リマシタカラ此處モ「耕作又ハ牧畜ノ爲メ」ト云フコトニナラヌト揃ヒマセヌカラ然ウ爲ツタ方ガ當前デアラウカト考ヘマス卽チ始メ貸シタ目的内ニ於テ且始メニ貸シタ期限内ニ於テ轉貸ヲ爲スコトヲ得ルト云フヤウニ致シマシタ

一寸一二箇所質問致シマスガ舊トノ旣成法典ニ據ルト賃貸借モ物權トシテ讓渡ヲスルト云フコトデアリマスガ此二百七十三條ノ法文モアリマスケレドモ權利ヲ他人ニ讓渡シマシタ後トノ小作人ト云フ者ハ矢張り前ノ地主ニ向ツテ小作料ノ拂ヒ等ノコトハ擔當シテ居ル譯デゴザイマセウカ否ヤト云フコトモ一ツ御示シヲ願ヒタイ夫レカラ抵當ニ入レタ場合モ、抵當ノコトハ疑ヒハアリマセヌケレドモ詰リ權利ヲ他人ニ讓渡シマシタ場合ニ讓渡シタル小作人ハ地主ニ對シテ如何ナル地位ニ居ル者デアリマセウカ此事ニ付テ小作入ノ義務ニ付テハ此二百七十二條トニ百七十三條トデ辯解ガ着カウカトモ思ヒマスガ賃貸借ヲ人權トスル場合ニハ讓渡スルヤウナコトガアルヤウニ覺ヘテ居リマス然ウシテ見ルト茲ニ於テ何ウ云フ地位ニ爲ルカト云フコトヲ御示シヲ願ヒタイ夫レカラ「其權利ノ存續期間内ニ於テ耕作又ハ牧畜ノ爲メ土地ヲ賃貸スルコトヲ得」ト云フノハ之ハ何ウ云フ譯デ小作ニ爲ラヌノデゴザイマセウカ此處デハ卽チ日本ノ慣習ニ據ルト小作夫レカラ復小作ト云フモノガアリマシテ矢張リ小作ノ名稱ヲ現ニ存在シテ居ル慣習デアル然ニ此處デハ復小作ト云フモノガ矢張リ賃貸ニ爲ツテ居リマスガ直接ノ小作ハ物權ニ爲リ復小作ハ賃貸デアルカラ人權ニ爲ルノデアラウト思ヒマスガ然ウ云フ區別ガ何處カラ出テ來ルモノデアルカト云フコトヲ一寸御示シヲ願ヒタイノデアリマス

始メノ御問ヒハ御尤モノ御問デアリマスガ本案ニ於テハ此小作人ト云フ者ノ權力ハ強イモノニ爲ツテ居リマスカラ夫レデ勝手ニ他人ニ讓渡シテ宜シイ、デ其讓渡シヲ受ケタル者ガ其小作料ヲ拂ハナカツタト云ツテモ其爲メニ前ノ小作人ガ義務ヲ負フト云フコトハナイト云フコトニ此案デハ爲ツテ居リマス夫レデ差支ナイデアラウト思ヒマシタ譯ハ此處ニハ明文ガ要ラナイカラ除イタノデアリマスガ先キニハ明文ヲ入レテ見マシタケレドモ遂ニ要ラナイコトニシタカラ除イタノデアリマスガ唯ダ一个年小作料ヲ不納シテモ直グ地主ハ小作人ニ小作料ヲ請求スルコトガ出來ルヤウニ賃貸借ノ規則ガ其儘ニ當嵌マルコトニナリマス小作ニ付テノミノ義務ノ規定デスカラ夫レガ嵌マルコトニ爲ツテ居ル夫レデアリマスカラ後ノ小作人ガ小作料ヲ拂ハヌトキハ其土地ヲ取戻シテ他ノ人ニ小作ヲサセテ宜シイカラ夫レデ差支ヘナイガ元來小作權ハ物權トシテ、之ハ主トシテ昔シノ永小作デアリマスカラ小作人ト夫レカラ地主トノ關係ト云フモノハ可成薄イ方デアル餘リ義務關係ガ密着シナイ方ニ案ガ定メテアリマス若シ夫レデ不都合デアルト云フコトデアレバ明文ヲ掲ゲナケレバ先刻御話シニ爲ツタ通リ往ケマイト思ヒマス本案デハ夫レニ及バヌ積リデ案ガ定マツテアリマス夫レカラ今一ツノ點ハ成程從來ハ復小作ト言ヒマシタ、ケレドモ小作權ト云フモノノ上ニ先刻「永」ノ字ヲ入レタ方ガ宜シイト吾々モ言ツタ位デ此處ノ小作人ト云フノハ一年一年ノ小作人ニマデ嵌マルベキモノデハナイ併シ當事者ガ嵌メレバ嵌メラレヌコトモナイガ必ズ不便デアルカラ嵌メナイト思ヒマス之ハ重モニ永小作又ハ夫レニ近寄ツタモノニ當嵌マルベキ規定デ其方ヲ小作權ト言ヒマスカラ夫レデ復貸シノ方ハ通常ノ賃貸借デ通常ノ人權ヲ生ズル丈ケニ止メテ置ク方ガ宜シイ此方デアレパ其代ハリ地主ニ對シテ小作權ヲ持ツテ居ル者ハ誰レカナラバ矢張リ元ノ小作人デアツテ其者ガ矢張リ地主ニ對シテ責任ヲ負フノハ之ハ明文ガ要ラヌコトト私共ハ考ヘマス夫レデ此賃借人ノ權利ト云フモノハ人權デハ困マル卽チ復借リヲシタ人其權利ハ人權デハ困マルト云フ話シナラバ丸デ小作人ノ權利ヲ讓受ケサヘスレバ宜シイ若シ轉貸ヲスレバ當然權利ヲ讓渡シタモノト看ルトカ讓渡シタノハ轉貸ト看ルトカ云フヤウナ定モアル國モアルヤウデアリマスガ夫レモ無用ト思ヒマシタカラ本案デハ契約ノ自由ヲ保ツガ爲メニ丸デ讓渡セバ權利ガ移ツテ仕舞ウ唯ダ轉貸シタトキハ物權ハ其儘デ人權ガ更ニ生ズル丈ケ斯ウ云フ積リデ定メマシタ

今ノ磯部君ノ御質問ニ付テノコトデアリマスガ例ヘバ小作權デ、二十年ノ約束デ期限ガ極マツタ小作權夫レヲ始メ十年丈ケ小作人ガ小作ヲシテ居ル後ト十年シカ殘ツテ居ラヌトキニ其小作權ヲ讓渡セバ無論小作權ノ讓受人トノ關係ニ爲ツテ仕舞ウ後トノ十年丈ケヲ今度賃貸ヲスル復貸ヲスル事實小作權ノマダ存續期間内ノ權利ヲ讓渡スト同樣デアリマスガ唯ダ手續ガ違ウ此處ニ謂フ賃貸ト云フコトナラバ矢張リ元トノ小作人ト地主トノ關係デ賃借ヲシタ人ト地主トノ間ニハ關係ハナイノデアリマスカ

此規定丈ケデハ然ウ爲ツテ居リマス小作人ハ依然ト小作權ヲ持ツテ居リマス從テ小作人トシテ負フ所ノ義務ヲ地主ニ對シテ持ツテ居ル乍併賃貸借ノ規定デ斯ウ云フ場合ニハ地主モ賃借人ニ對シテ直接ノ權利ヲ持ツト云フコトニナラウト思ヒマス前ノ法典デモ然ウ云フコトニ爲ツテ居ルト思ヒマス又佛蘭西抔モ然ウ云フコトニ爲ツテ居ルト思ヒマス其方ガ便利デアラウカト考ヘテ居リマス

此前ノ箇條ニ於テ「小作權」ト云フコトヲ「永小作權」ト云フコトニスルト云フ論ガアリマシタガアレハ消ヘテ仕舞ツタ私共ガ夫レニ同意シナイ理由ト云フモノハ今ノ永小作ト云フモノハ日本ノ慣習デ一ツハアル、所ガ夫レヲ言フマデモナクシテ又別ニ永小作ト云フモノヲ拵ヘル夫レハ拵ヘレバ拵ヘテモ宜イガ何ウモ面白クナイト云フ所デ同意シナカツタノデアリマス、デ此處デ若シ永小作ト云フモノヲ除ケテ仕舞ウ以上ハ此小作權ト云フモノハ總テ法律デ適用スルト云フコトニシナケレバナラヌ然ウスルト此二百七十二條ト云フモノハ日本ノ今日ノ慣習ニ大變違ツタ箇條デアル夫レデ日本ノ小作權ト云フモノハ決シテ他人ニ其權利ヲ讓渡ストカ擔保ヲスルトカ云フヤウナモノデハナイ若シ此箇條ガアル以上ト云フモノハ是カラ先キハ小作ヲスルトキニハ契約ヲ悉クヤラナケレバナラヌヤリサヘスレバ構フコトハナイト言ハレタガ之ハ實際大變違ウ違ウ計リデナイ知ラヌ者モアル色々混雜ガ起ラウト思フノデアリマス此但書デスレバ宜シイケレドモ然ウ云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス夫レデ之ヲ今ノ反對ニ書キタイ「小作人ハ特別ノ契約アルニ非サレハ」云々「土地ヲ賃貸スルコトヲ得ス」デ事柄ハ同ジコトデハアリマスケレドモ唯ダ其書キ方丈ケデ實際ノ便益ト云フモノハ非常ナモノデアル夫レデ其修正說ヲ一ツ出シテ置キマス

私ハ今ノ横田君ノ說ニ贊成致シマス私モ同一ノ理由ヲ以テ贊成致シマス皆小作ト云フモノハ私ノ見タ所デハ日本デハ轉貸ヲ許スト云フノハ極僅カニ見テ居リマス

夫レハ少シ事實ニ違ツテ居リハシナイカト思ヒマス私ノ取調ベタ所デハ先ヅ民事慣例類集ニ付テ私ハ統計ヲ作ツテ居リマスガ十二ケ所ニ對スル九ケ所マデハ轉貸ヲ許シテ居リマス今度特ニ調査致シマシタ所ノ取調書ニ依テ見ルトマダ統計表ハ作ツテ居リマセヌケレドモ殆ンド半分ハ轉貸ヲ許シテ居リマス讓渡ノ方ハ實際極メテ稀レノヤウデアリマス夫レデアリマスカラ從來ノ慣習カラ言ツテ見テモ小作權ハ轉貸ヲ許スノハ僅カデアルト云フコトハ少シ事實ニ違ツテ居リハシナイカ或ハ借家權ト混ジテ居リハシナイカ借家權ノ方デアルト讓渡シ又ハ復貸シヲ許スコトハナイカモ知レマセヌガ小作權ノ方デアルト復貸シ抔ヲスルコトハ隨分多イ殊ニ況ンヤ此箇條ハ成程唯ダ小作トハ書テアルケレドモ毎年交替スルヤウナ一年許リノ小作抔ニハ實際當嵌ラヌ積リデアリマス夫レデアリマスカラ可成此本文ノ方ヲ本則ニシテ轉貸ノ出來ヌト云フ方ヲ例外トシテ置ク方ガ却テ今日ノ有樣ニ適シテ居ラウト思ヒマス永小作ノ方デアレバ其多數ハ復貸ヲ許ス慣習デアリマス

其慣習ハ何處カラ御取リニ爲ツタノカ知リマセヌガ私モ少シハ知ツテ居ルコトガアリマス其理由ト云フモノハ此復貸シヲシテハ大變デアル賃貸人ノ利益ヲ害スル夫レハ此小作人ハ重モニ其人ヲ信用シテ貸スコトガ多イヤウデアリマス夫レハアノ人ナラバ充分立派ナ田ヲ作リ立テテ往ク人デアル夫レハ作レバ誰ガ作ツテモ同ジコトト御考ヘニナルカモ知レヌガ決シテ然ウデナイ大變跡ヲ荒シタトキハ後トノ値段ガ落チテ仕舞ウ夫レデ之ハ決シテ外ノ者ニ貸シテハ往カヌ必ズ其人ヲ信用シテ貸ス夫レハ實際ノコトト私ハ思フ夫レヲ誰ガ作ツテモ同ジヤウナモノナラバ兎モ角夫レダカラシテ轉貸ヲスルコトハ慣例ニ爲ツテ居ルト云フノハ私ハ何ウシテモ信用シ切ラヌ

此讓渡ノ所ハ伺ヒマシタカラ分リマシタガ擔保ニ供シマスルト其擔保權ヲ持ツテ居ル人カラ小作料ヲ拂フ譯デゴザイマセウカ又ハ前ノ小作人カラ小作料ヲ拂ウ譯デゴザイマセウカ

外ノ財產ニ於ケルガ如ク果實ト云フモノハ其所有者ガ持ツノデ抵當債權者ガ果實ヲ取ルノデアリマセヌカラ從テ屋賃抔

獨リノ人ハ何ウデス

先刻ノ御問ヒニ答ヘマスガ

擔保ト云フテモ廣イノデアリマスカラ擔保ノ中ニハ必ズ小作權ヲ質ニ入レルヤウナコトガアリマス然ウスルト其質取主ハ何ウ爲ルノデアリマスカ

御問ヒバ夫レ丈ケデアリマスカ

夫レ丈ケデス

其方カラ先キニ答ヘマス抵當ノ場合ナラバ夫レハ外ノ場合ト同ジコトデ所有者ガ取ル從テ其所有者ガ矢張リ其小作權ノ場合デアリマスルナラバ小作料ヲ拂ハナケレバナラヌ夫レカラ質ノ場合デアリマスレバ通常質取主ガ其果實ヲ取ツテ然ウシテ其果實ヲ以テ利息ヲ取ル利息デ尙ホ餘リアレバ元金ニ入レルト云フコトニ旣成法典デハ爲ツテ居リマス假リニ然ウ云フ規則ニ爲ルト假定シテモ固ヨリ地主ニ對スル義務ト云フモノハ小作人ニアリマス唯ダ契約デ以テ小作人ト質取主ト契約ヲシテ其利息丈ケデハ餘ルカラ其餘リノ果實ヲ以テ矢張リ小作料ヲ拂ツテ呉レト云ヘバ格別デアリマスケレドモ左モナケレバ小作料ハ矢張リ小作人カラ拂ハナケレバナラヌ其事ハ質ノ性質上カラ然ウ云フコトニ爲ルノデアラウト思ヒマス

此小作人ガ他人ニ其權利ヲ讓渡シタラ其讓受人ガ小作人トナル夫レカラ質取主ガ質ニ取ツテ仕舞ツタ、所ガ小作人ト云フモノハ或ハ何ニモ無イカモ知レヌ然ウスルト其質取主ヲ以テ小作人トハ勿論言ヘヌデゴザイマセウカラ質取主ニ向ツテ地主カラ小作料ヲ遣コセト云フコトハ出來マイト思ヒマス小作人ト云フモノハ何ニモ無クテ詰リ裸ノ小作人デアツタナラバ所謂虛有ノ小作人デアラウト思ヒマス夫レヲ債務者ニ持ツテ居ルト云フコトハ實ニ難儀ナ譯デアラウト思ヒマスガ之デ差支ナイノデゴザイマセウカ

之デ差支レバ質ニ入レヌガ宜シイト思ヒマス

夫レハ何ウ云フ御辯解カ分リマセヌガ詰リ擔保ニ供スルト廣ク書イテアルヲ要スルニ此場合ハ卽チ他人ニ轉輾シテモ地主ノ損害ヲ來サヌヤウニ御規定ニナラヌケレバナラヌト思ヒマスガ只今伺ヒマシタ如クニ夫レデ差支レバ質ニ入レヌ方ガ宜シイト云フコトデアリマシタガ夫レハ御辯解トモ考ヘラレマセヌガ若シ御辯解トアレバ澤山言ハナケレバナラヌガ旣ニ擔保ニ供スルコトヲ許サレタ以上ハ擔保ノ中ニハ今ノ抵當モアレバ先取特權モアル場合モ或ハ留置權モアル場合モアリマセウ又ハ質ニ入レルト云フコトモアルデアリマセウ質ニ入レルト云フコトニナルト裸ノ權利ガ小作人ニ存在シテ居ツテ然ウシテ其收獲ハ質取主ニ取ラレテ仕舞ウ其場合ニ地主ト云フモノハ如何ナル方法ヲ以テ保護セラルルカト云フ其處ヲ伺ウノデアリマス

夫レデハ差支ヘルト云フコトハ地主ノ爲メニ差支ヘルト云フコトノヤウニ承ハリマシタ夫レナラバ分リマシタ先キニハ然ウ云フヤウニハ承ハラヌデアリマシタカラ質ニ入レヌ方ガ宜シイト申シタノデアリマスガ地主ノ權利ヲ保護スルト云フコトハ御尤モナ御說デアツテ先刻讓渡ノ場合ニモ申上ゲマシタ如ク或ハ地主ノ權利ヲ保護シタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ夫レハ此處ニ規定スルヨリモ質ノ場合ナラバ質ノ場所ニ規定シタ方ガ宜シイ卽チ斯ウ云フ風ニ規定ヲスレバ宜シイ小作權ヲ質ニ取ツタ者ハ自分ガ利息ヲ取ル前ニ先ヅ以テ小作料ヲ拂フベシト云フコトニ爲ツテ居レバ夫レハ矢張リ取主カラ取レルヤウニナル然ウ云フ規定ヲ設ケルコトガ宜シイト云フコトナラバ向フニ然ウ云フ規定ヲ設ケルガ宜シイダラウ若シ然ウ云フ規定ガ必要トシテモ此處ハ其場所デナイト考ヘル

尙ホ伺ヒマスガ今然ウ云フ種々ナル場合ヲ質ノ所ヘ持ツテ往ツテ小作權ニ關係スル規則ヲ擧ゲルノハ何ウモ趣意デアルマイト思ヒマス矢張リ質ハ質デ權利ナリ義務ナリ書イタ方ガ宜カラウト考ヘマス夫レデ私ノ考ヘマスルニハ他人ニ小作權ヲ讓渡シタナラバ小作人ト云フモノハ全ク小作人ノ實ヲ失ツテ其讓受人ガ全クノ小作承繼人ニ爲ツテ仕舞ウト云フコトモ一ツ見セテ置キタイ夫レカラ又擔保ニ供スルト云ツタ所デ所謂抵當トカ何ントカ云フモノデアレバ兎ニ角デアリマスガ質取リト云フコトデアリマスレバ是レラヲ質取ノ所デ僅ニ小作權ニ關係シタ、小作權ヲ質ニ置イタ場合丈ケヲ質取ノ所ニ持ツテ往ツテ擧ゲルコトハ隨分困難デアラウト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘニ致シマスルト土臺普通ノ物權トハ違ツテ此物權ハ權利ヲ持ツテ居ル人ニ始終對人ノ義務ヲ負フテ居ル者デアリマスカラ其義務マデモ權利ト共ニ直チニ讓渡シテ仕舞ツテ讓受ケタ人ガ地主ニ對シテ對人ノ義務ヲ負フテ往クト云フコトハ普通ノ法理トモ異ツテ居リハシナイカト思ヒマス縱令小作權其物ハ物權デアラウトモ小作人ガ地主ニ對スル義務ハ何處ニデモ對人ノ義務デアラウト考ヘマス其權利義務ノ關係ガ唯ダ小作權ノ讓渡シヲ以テ當然讓受人ノ方ニ移ツテ仕舞ウト云フコトハ普通ノ法理カラハ出テ來ナイカラ先ヅ夫レニハ條文ガ要ラウカト云フ考ヘデアリマス併シ夫レモ要ラヌト云フコトデアリマスレバ其理由ヲ伺ヒタイ又質取ノ權利ニシタ所ガ擔保ニ供スルト云フト小作料ヲ引イタ後トデナケレバ質權ハナイト云フコトニ爲ルト所謂物權ノ性質ニ異ツテ來ハシマセヌカ然ウスレバ其權利ヲ持ツテ居ナガラ小作人ニハ權利ガ無クシテ義務ガアリ又物權ヲ讓受ケタ質取主ニモ義務ガアルト云フヤウナ變ナコトニ爲ル夫レ等ノ事ニ付テハ特ニ規定ヲ要スルコトデハアルマイガ又夫レ等ヲ此處ニ規定スルノガ場所デハナイガ何故ニ小作權ニ關スル事ヲ質取ノ所ニ規定スル必要ガアルカ私ハ決シテ討論スルノデハアリマセヌガ若シ夫レラノ事ニ付テ明文ヲ要シナイト云フ理窟ガアルナラバ今一應承ハリタイト云フ考ヘデアリマス

權利ノ移ルト同時ニ義務ノ移ルト云フコトハ不都合デハナイカト云フコトガ第一ノ御問ヒノヤウデアリマス夫レハ然ウ云フ說モ隨分立ツノデアリマスガ先刻モ申シタ通リ或ハ磯部君ノ御說モ御尤モカモ知レマセヌガ我々ハ此小作權ト云フモノヲ物權ト致シマシテ其物權ニ伴フテ小作人ガ斯ウ云フ義務ヲ持ツテ居ル斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマス若シ明文ガナクバ小作權ガナケレバ小作人デナイ小作人デナケレバ義務モナイ恰カモ是レカラ先キニ出テ來ル地役ノ所デ地役ト云フモノハ物權デアル夫レノ側ハラニ義務ノ喰付テ居ルト云フコトハ契約デ出來ルノデアリマスガ其性質ガ若シ物權ノ法則トスルナラバ物權ヲ失フト同時ニ其義務モ失フト云フコトニナルト思ヒマス是迄ノ旣成法典佛蘭西民法抔デモ然ウ云フ精神デ出來テ居ルト思ヒマス此處モ矢張リ夫レデ宜カラウト思ヒマス夫レガ若シ惡ルイト云フコトデアレバ修正案ヲ出サレルヤウニ希望致シマス第二ニ質ノ場合デアリマスガ夫レハ此處デモ宜シイデハゴザイマセウケレドモ質ノ所ヘ持ツテ往ツテ小作ノ質ノ事ヲ書クノガ可笑シイカ小作ノ所ニ持ツテ來テ質ノ事ヲ書クノガ可笑シイカ其可笑シサノ度合ガ詰リ人々ノ考ヘデ違ウケレドモ私ハ此處ニ書クヨリカ却テ質ノ方ヘ書ク方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス而シテ何ウ云フ所ニ何ウ云フ風ニ書クガ宜シイカト云ヘバ旣成法典擔保編第百二十五條ニ「質取債權者ハ租税其他毎年ノ公課ヲ負擔ス、質取債權者ハ小修繕及ヒ必要且急迫ナル大修繕ヲ爲ス責ニ任ス」ト云フコトガアリマス然ウ云フ所ニ「其質物カ小作權ナルトキハ小作料ヲ拂フヘシ」ト云フヤウナコトガアツテモ夫レ程可笑シクハナイダラウ唯ダ併シ然ウ云フ規則ヲ置クガ宜イカ惡ルイカト云フ問題デ私ハ夫レヲ置ク方ガ宜シイト云フ考ヘデハアリマセヌガ磯部君ハ夫レヲ此處ニ置クノガ宜シイト云フコトデアリマスガ若シ夫レヲ置クニシタ所ガ此處ニ置クヨリモ却テ質ノ方ヘ置イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス愈々夫レヲ置クニ極マツタナラバ夫レラノコトハ其節ニ述ベル積リデアリマスガ吾々ハ先ヅ要ラヌト云フ考ヘデアリマス

質問致シマス只今承ハリマスレバ轉質ハ先ヅ十二ニ對スル九マデハアルト云フコトデアリマシタガ擔保ニ供スルト云フコトノ如キハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ吾々ノ考ヘデハ先ヅ絶對的ニアルマイト考ヘル之モ矢張リ誤解カモ知レマセヌガ夫レニ付テ一寸疑ヒガ起リマシタガ擔保ニ供スルト云フコトモ矢張リ小作權ノ存續期間内ニ其效力ガ止マルモノデアリマスカ又ハ夫レニハ拘ハラヌノデゴザイマセウカ

矢張り小作權ト云フモノハ或ル期限ヲ持ツテ居ル所ノ小作權夫レヲ抵當ニ入レマスルノデアリマスカラ其小作權夫レ自身ガ消ヘレバ抵當權モ消ヘマス抵當權ハ固ヨリ小作權ノ期限ヨリ長イ期限ハ許サヌト思ヒマス從來ノ慣例デハ之ヲ抵當ニスルコトガアツタカモ知レマセヌガアツテモ極メテ稀レデアラウト思ヒマス乍併一旦之ヲ物權トシテ且夫レガ不動產ニ關スル權利トスレバ不動產ハ之ヲ抵當又ハ不動產質ト爲スコトヲ得ルト云フコトガ先キデはツきり規定ガ出來レバ矢張リ之モ抵當又ハ質ノ目的物トスルコトガ出來ヤウト思ヒマス且質ノコトハ先刻磯部君カラ申サレタヤウニ多少面倒ナコトモ起リマセウケレドモ質ノ場合ニハ質取主ガ自分ノ方ニ小作權ヲ引取ルヤウニナリマセウガ夫レヲ禁ズルガ宜シイト云フコトデアリマスレバ先キノ質ノ所ニ往ツテ質ノ目的物ノ所デ極メレバ宜シイト思ヒマス

能ク分リマシタガ卽チ期間内丈ケニ限ルト云フコトデアリマスレバ異論ハアリマセヌガ勿論物權ト極メタ以上ハ自然ノ結果理論上何ウシテモ擔保ニ供スルト云フコトハ勢ヒ物權ノ結果トシテ出テ來ルノデアリマスガ習慣デハ無論ナカラウ只今ノ御說明ノ如ク其效力ガ果シテ小作權ノ期間内ニ止マルモノトスルト此權利ハ小作人カラ抛棄スルコトモ出來ル又賃貸借ノ適用ニ依テ一个年小作料ヲ拂ハナケレバ取返スコトモ出來ルト云フコトニスルト此小作權ノ擔保ト云フモノハ卽チ地主ト小作人トノ關係ニ依テ適宜ニ消滅スルモノト見テ宜イダラウ若シ然ウ云フコトデアレバ之ヲ殊更ニ日本ノ慣習ニモ別段ナイヤウナコトデ又實際擔保ニ取ツタ者デモ利益モナイモノデアルナラバ此處ニ之ヲ掲ゲテ置ク丈ケノ必要ハナイダラウ好シヤ

削ル御說デアリマスカ

擔保ニ付テハ特別ニシテ貰ヒタイ

唯ダ御說ヲ承ツテ置ク丈ケデアリマスカ

私ハ入レヌ方ガヽヽヽヽヽヽヽ

之ハ「又ハ」カラ後トノ「存續期間内ニ於テ」ト云フコトハ要リマセウカ

賃貸ノ方デスカ

擔保モ矢張リ存續期間内丈ケノモノナラバ此處モ之ハ無クテ宜カリサウニ思ヒマスガ

無クテモ解釋上ハ然ウ爲ラウト思ヒマスガ乍併此文字カラ言フト賃貸スルト云フコトハ其權利ヲ讓渡シスルノデナイ權利ノアル間ニ賃貸借ヲシタノハ後ノ權利ノ承繼人ガ卽チ地主ニ對シテモ效力ガアルノジヤナイカト云フ疑ヒガ起リマス殊ニ其疑ヒノ起ル譯ハ賃貸借ハ或ル期限マデハ之ヲ管理行爲ト見ルト云フコトニ是迄爲ツテ居ル管理行爲デアルト小作人ノ如キハ管理行爲ヲ爲ス權限ヲ持ツテ居ルノジヤナイカト云フ疑ヒガ起リマスカラ念ノ爲メニ之ヲ入レテ置イタノデアリマス之ニ反シテ擔保ニ供スルト云フ方ハ其權利夫レ自身ガ期限附ノモノナラバ其期限ヨリ先キハ目的物ガ消ヘテ仕舞ヒマスカラ

然ウ云ヘバ其權利ガ無ク爲レバ權利ヲ賃貸ヽヽヽヽヽヽヽ

權利ヲ賃貸スルノデナイ土地ヲ賃貸スル

私ハ此處ニ書テアル小作ト云フノハ其期限ノ短イノガ賃貸借、永イノガ小作所謂永小作デアルト云フモノデアルト今迄思ツテ居リマシタ、所ガ永小作ト稱スルモノモアリ其他ノ小作ト云フモノモ這入ツテ居ルヤウデゴザイマスガ然ウスルト私ハ固ヨリ民事慣例類集抔ヲ調ベタノデモアリマセヌガ私ガ職務上取扱ツタ事件ニ付テ調ベテ見マスルト永貸借卽チ永小作ト云フモノニ付テハ獨立ノ永小作權ト云フモノヲ轉輾シタト云フコトハ幾ラモ實例ニアルコトト思ヒマス乍併永小作ト稱スルモノデナイ所ノ卽チ小作ト云フヲ勝手次第ニ小作人カラシテ他人ニ讓渡シタト云フヤウナ例ハ私ノ聞イタ所デハ實際ニナイコトデアリマス或ハ此永小作ト云フモノト當リ前ノ小作ト云フモノヲ一把一トからげニ爲シテ或ハ之ヲ二通リニ條文ヲ擧ゲテ書キサヘスレバ少クモ日本ノ慣習ニハ適シテ居リマスケレドモ法文ノ體裁ニ於テ錯雜ヲ致シマスカラシテ小作ト云フ名前ノ下ニ永小作其他ノ小作ヲモ合セテ入レテ仕舞ツテハ甚ダ宜シクアルマイト思ヒマス又例ニ御引キニ爲ツテ之ヲ讓渡シタリ或ハ轉貸シタリスル例ハ幾ラモアルト云フコトデアリマシタガ夫レハ獨立シタ永小作丈ケデ通常ノ小作ト云フモノノ例デハナカラウト思ヒマス夫レデ只今申シマシタ農民側ハノ考ヘカラ云フト若シ此小作ト云フ内ニ永小作ト稱スルモノモ這入リ其他ノ小作ト云フモノモ這入ツテ居ルト云フコトナラバ特別ノ法理上ノ議論トシテ物權トカ人權トカ中々六ケシイ問題ガゴザイマスガ夫レラノ權衡上カラ已ムヲ得ズ何ウシテモ擔保ニ供スルコトモ出來ルト云フコトニシナケレバナラヌトカ他人ニ讓渡スコトモ出來ルト云フコトニシナケレバナラヌトカ云フ確タル理由ガアルナラバ私モ宜シイト思ヒマスガ左モナケレバ永小作ニ於テハ其權利ヲ他人ニ讓渡スコトノ出來ルト云フコトヲ正面ニシテ反對ノ慣習トカ或ハ設定行爲ヲ以テ之ヲ禁ズルトキハ此限ニ在ラズトシテ其他ノ小作ニ付テハ横田君ノ言ハレタヤウニ條文ヲ書カレタナラバ實際ノ慣習ニ適シテ居リハセヌカト思ヒマス

只今ノハ御質問デアリマスカ

質問ト意見トヲ合セテ申シタノデアリマス尙ホ序デニ一言シマスガ此新法典ニ於テハ寔ニ金玉ノ如キ修正案ガ出來テ居リマスガ私ハ水利ノ關係ノコトデ隨分六ケシイコトモアリハシナイカト思ヒマス此小作ノ如キニ至リマスルト御承知デモゴザイマセウガ目下永小作抔ノ如キハ地主ナル者ハ從前ノ小作ノコトヲ取消サウト言ツテ運動シテ居リ小作人ノ方デハ何處マデモ夫レヲ握ツテ居ラウト云フノデ運動シテ居ルト云フヤウナ有樣デアリマス隨分之ハ小作條例ヲ設ケルカ設ケヌカト云フコトモ世間ニ流行ツテ居ル問題デアリマスカラ法律家ニハ大切デハナイガ農民ノ側ハノ方カラ言フト大切ノコトト思ヒマスカラ一寸其事ヲ御參考マデニ申上ゲテ置キマス

如何ニモ小作ノコトハ只今元田君カラ仰セノアツタヤウニ吾々モ之ニ付テハ色々考ヘテ居ルコトデ別シテ愼重ヲ加ヘテ之ヲ起草シタ積リデアリマスガ御意見ノ部分ハマダ案ト爲ツテハ出テ居ラヌヤウデアリマスガ夫レトモ案ガ出タノデアリマシタカ大體ノ御話シノヤウデアリマシタガ

之ハ尋常ノ小作ニ付テノ例ハ轉貸ハナイガ永小作ト云フモノノ方ニハ轉貸ハアリマセヌカト云フ考ヘガアルノデアリマス

其事モ申上ゲマス私ノ取調ベタ所デハ一體此權利ノ讓渡ト云フ方ハ例ガ少ナイ永小作ニ付テモ其方モアルコトハアリマスガ轉貸程ニハ多クナイ、轉貸ヲ許スト云フ例程ニハ、殊ニ並ミノ小作ニ付テハ轉貸ヲ許シテ居ルト云フノハ多數デハナイ、多數デハナイガドチラカト云ヘバ少數ダガ少數デモ稀レナ例デハ決シテナイ、唯ダ多數デナイト云フコト丈ケデ隨分多イ所ノ例デアル讓渡ノ方ハ今迄調ベタ所デハ明カニ出來ヌト云フノモアル轉貸ハ出來ルガ讓渡ハ地主ノ承諾ヲ要スルト云フノモ隨分アリマス卽チ一口ニ言フテ見マスルト轉貸ヨリモ讓渡ノ方ガ一層六ケシク爲ツテ居リマス丸デ例ガ無カツタトハ記憶シテ居リマセヌ夫レハ今澤山材料ヲ調ベテ直グト御答ヘスルコトハ出來マセヌガ詰リ其數ガ轉貸ガ出來ルト云フ方ヨリカ讓渡ノ方ガ餘程少ナイト云フコトニ私ノ見タ所デハアリマシタカラ夫レ丈ケノコトハ申上ゲテ置キマス夫レデアリマスカラ普通ノ小作ノ原則トシテハ私ハ讓渡ハ勿論轉貸スラモ地主ノ承諾ガナケレバ出來ヌト云フコトヲ原則トシテ置キタイト思ヒマス其點ニ於テハ必ズ旣成法典ヲ改メナケレバナラヌト考ヘマス併シ其方ハ人權ヲ生ゼシムル丈ケノ小作デ此處ノハ物權ヲ生ゼシムル丈ケノ小作デアツテ年數ガ長クナリマスカラ永ノ字モ疑ハシイト云フノデ永ノ字ガ取レタ丈ケノ話シデアリマス重モニ見テ居ルノハ永小作デアリマス又永小作ト名ノ附ク程ノモノデナクテモ之ヲ物權トシテ或ル點ニ於テ或ル制限デ永小作ト同ジヤウナ保護ヲ受ケタイト云フモノナラバ此法律ニ據ルト云フコトデ此法律ガ出來テ居リマス夫レニ由テ觀レバ此二百七十二條ノ如キモ重モニ適用ヲ受ケルノハ永小作デアラウト考ヘマス夫レデアルト元田さんノ仰セノ讓渡モ例ガアリ轉貸ニ至ツテモ許シテ居ル方ガ多イノデアリマスカラ原則ハ許スト云フコトニシテ置テ然ウシテ例外ノ方ヲ許サヌト云フ方ニシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス此處ニ永小作ハ云々小作ハ云々ト掲ゲルコトハ事柄自身ハ夫レ程惡ルイトモ思ヒマセヌケレドモ然ウスルト此箇條ニ然ウ書クト始メノ箇條デアツテモガ餘程不都合ニナリハシナイカト思ヒマス「土地ニ永久ノ損害ヲ生スヘキ變更ヲ加フルコトヲ得ス」トアリマス卽チ之ヲ裏面カラ言フト土地ニ永久ノ損害ヲ生ズベキ變更デナケレバ如何ナル變更モ加フルコトヲ得ルト云フ規定デアリマス夫レヲ並ミノ小作ニ適用シテハ困ルト思ヒマス此點ハ今度參ツタ答申ニ付テ統計ヲ取ツテ見マシタガ夫レハ勢ヒ多數ハ許シマセヌ此處ニ八十一通アリマスガ中ノ一、二通ハ丸デ役ニ立チマセヌガ實際八十通ニ充ツルカ充テヌカノ中デ五十五通マデハ絶對ニ用方ヲ變ズルコトヲ得ナイト答ヘテ居リマス夫レカラ絶對ニ其用方ヲ變ズルコトヲ許スト云フ方ハ僅カニ四通シカナイ夫レカラ永小作丈ケ變更ヲ許スト云フノガ七通アリマス、ケレドモ此數ハ一ツ申上ゲテ置カナケレバナラヌノハ近來此永小作ト云フモノハ非常ニ減ツタモノト見ヘテ今度參ツタ八十一通ノ中デ永小作ノコトヲ答ヘテ來テ居ルノハ極少ナイ吾々ノ地方ニハ永小作ハ昔カラ無イト云フノガ澤山アリマス維新前ニハ隨分アツタガ今日デハ已ニ其跡ヲ絶ツタト云フノガ隨分澤山アリマス夫レデアリマスカラ永小作ニ對シテハ僅カシカ來テ居リマセヌカラ永小作ノ全體カラ見レバ七通ト云フノハ旣ニ多數デアラウト思ヒマス永小作ハ變體ヲ許ス一般ニ付テハ許サヌ許スト云フノガ僅ニ四通デ色々ノ條件付デ許スト云フノガ十八通然ウ云フ譯デアリマスカラ此箇條ガ元田さんノ言ハレルヤウニ改メラレレバ前ノ箇條モ然ウ云フ精神デ改メテ往カヌト大變吾々ノ考ヘト違ツタコトニ爲リハシナイカ危險ガアリハシナイカト思ヒマスカラ一寸其事丈ケヲ申上ゲテ置キマス

私ハモウ一ツ質問致シマスガ此但書デアリマス「設定行爲ヲ以テ之ヲ禁スルトキハ此限ニ在ラス」トアリマス詰リ物權ト云フモノハ總則ノ編デアリマシタカニ人ノ行爲ヲ以テ之ヲ設ケルコトノ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス又物權ノ運轉ト云フモノハ公ケノ秩序ニ關シタル法律ヲ以テ極メルカシナケレバ物權ノ運轉ヲ私ノ契約ヲ以テ禁ズルコトハ出來ヌ例ヘバ賣主ト買主ト契約ヲシテ此品物ハ子々孫々マデ傳ヘナケレバナラヌト云フヤウナ契約ハ所謂物權ノヽヽヽヽヽヽヽヲ大變害スルカラ夫レハナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマスガ此小作權ヲ絶對的ニ物權ノ性質ニ御定メニ爲ツタ夫レデ是迄ノ例ガアルニシタ所ガ一般ニ他人ニ讓渡スコトヲ許シ擔保ニ供スルコトモ許シ又賃貸ヲスルコトモ許スト云フコトニ爲ツテ之ハ寔ニ宜シイコトデアラウト思ヒマスガ乍去其後ニ物權ト固クセラレタモノヲ一個人ノ設定行爲ヲ以テ物權ノ賃貸等ヲ禁ズルコトヲ御許シニナルヤウニ其定メニ爲ツタノハ物權ハ猥リニ制限スルコトハ出來ヌモノデアルト云フ趣旨ト大ニ違ツタコトニ爲ラウト思ヒマスガ之ハ何ウ云フ理由デゴザイマセウカ

物權ノ自由ヲ猥リニ妨ゲルコトノ出來ヌト云フコトハ物權編ノ總則ニアリマス、ケレドモ物權中ニ含マレテ居ル一部分ヲ當事者ノ意思ヲ以テ變更スルコトガ出來ルト云フ意味合ヒノ箇條ガ置テアル位デアリマス夫レハ出來ナイト云フノデハナイ唯ダ乍併此權利ヲ讓渡スコトヲ得ナイモノトスルト云フコトハ一般ノ原則トシテハ出來ナイ方ニ極メタ方ガ私共宜カラウト思ツテ居リマス夫レハ磯部君ノ言ハレタヤウナ不都合ガアリマスカラ、ケレドモ此小作權ノ如キハ讓渡ガ出來ヌデモ格別差支ナカラウト思フノデアリマス其譯ト云フモノハ此小作權ト云フモノハ所有權抔ト違ツテ永久ノモノデナイ此案デハ五十年ヲ超ユルコトハ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レニ付テハ後トノ方ニ改正スル必要ノアル箇條ガゴザイマスガ夫レハ多分此次ギニ昆蒻版ニシテ廻ハシマセウガ且又此小作權ト云フモノハ概シテ土地ノ利益ト爲ル卽チ所有者ガ自分デ耕作ガ出來ヌノデ小作ヲシタイト云フ者ニ夫レヲ任カシテ可成此物權タル小作權卽チ其重モナルモノヲ言ヘバ從來ノ永小作ハ所有者ガ例ヘバ幼年ノ戸主デアルトカ女戸主デアルトカ又ハ法人抔ノ財產デアルト云フヤウナ場合ニハ自分デ耕作スルコトガ極メテ六ケシイ然ウ云フ場合ニハ金ハ僅カ取ツテ然ウシテ小作權ヲ設定スル然ウ云フコトニナル然ウ云フ場合デアレバ概シテ土地ノ爲メニ利益デアル然ウ云フ利益アル權利デアリマスカラ必ズシモ他人ニ讓渡サヌデモ濟ム小作人自ラヤラナケレバナラヌト云フコトデ設定行爲デ極ツテ居ルモノナラバ夫レデアツタ所ガ經濟上大變不都合ナ結果ヲ來タスヤウナコトハ多分ナカラウト思ヒマス隨分物權デモ御承知ノ通リ外國ニハ彼ノ對人地役ト學者ノ言フヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ（洋語）抔ト云フモノハアレハ讓渡スコトハ出來ヌ唯ダ「イヂブリー」ノ方ハ讓渡スコトガ出來ルト云フ方ガ多イノデアリマスガ「ドロアー」ノ方ハ讓渡スコトハ出來ヌト云フ方ニ爲ツテ居リマスガ物權デアレバ必ズ讓渡スコトガ出來ルト云フ方ニナラナケレバナラヌト云フコトハナイト思ヒマス尤モ經濟上ニ不都合デアルト云フノハ所有權ヲ讓渡スコトハ出來ヌトカ他ノ權利デモガ例ヘバ債權抔デモ隨分期限ノ長イ物抔ニ至ルト夫レヲ讓渡スコトガ出來ヌトシテ置クノハ或ハ實際ニ不都合デアルト思ヒマスガ小作權ノ如キハ讓渡スコトガ出來ヌトシテ置テモ經濟上夫レ程不都合ナ結果ヲ來タスヤウナコトハナカラウト思ヒマス現ニ土地ニ依テハ讓渡スコトガ出來ヌトシテモ夫レ程不都合ガアラウトモ思ヘヌ又就中通常ノ小作デモ年々契約ヲ改メルカ又ハ改メズシテ唯ダずるずるベツたりニ爲ツテ居ルカ何レニシテモ通常ノ小作デ數十年モ續テヤツテ居ルヤウナモノガアリマスガ然ウ云フ場合ニ讓渡スコトハ出來ヌト云フコトニシテ置テモ夫レ程不便ヲ感ジナイ若シ不都合デナイト云フコトデアレバ然ウ云フモノハ今後モ設定行爲卽チ通常契約ヲ以テ之ヲ讓渡スコトガ出來ヌトシテ置テモ夫レ程經濟上不都合ハナカラウト云フ考ヘデ本案ヲ書イタノデアリマス

私ハ法律ノ制限ヲ以テ物權ノ效用ヲ御制限ニナルコトハ決シテ惡ルイトハ思ヒマセヌ乍併旣ニ物權トシテ然ウシテ所謂物權全體ノ效用ヲ一個ノ契約ヲ以テ卽チ制限スルト云フコトハ少シク是迄ノ例ト違ツテ居リハシナイカ知ラント云フ考ヘデアリマス只今御引キニ爲ツタ例ハ例ヘバ使用權デアルトカ住居權デアルトカ云フモノハ法律デ現ニ讓渡スコトノ出來ヌト云フ方ノ例ヲ御引キニナリマシタガ併シ法律上立派ニ物權ト爲ツタ所ノモノヲ夫レヲ一個ノ契約ヲ以テ物權ノ效用ヲ制限スルコトガ出來ルト云フ事柄ハ何ウモ私ノ未ダ聞カザル所デアリマス只今ノ御說明デアルト云フト此小作權ハ物權デハアルケレドモ讓渡スコトハ出來ヌ擔保ニ供スルコトハ出來ヌト云フコトデアレバ夫レナラバ私ハ一向又誰レガ見テモヽヽヽヽヽ惡ルイト云フ恐レハ持チマセヌガ、ケレドモ旣ニ讓渡スコトガ出來ル卽チ物權全體ノ效力ヲ法律上デ小作人ニ御與ヘニ爲ツテ然ウシテ其效力ヲ一個人ノ契約丈ケヲ以テ左右スルコトガ出來ルト云フコトハ普通ノ物權ニ對スル所ノ法律ト齟齬ヲシハシナイカ知ラント云フ疑ヒガアリマスガ果シテ夫レ丈ケノ理由ガアルノデアリマスカト云フコトヲ伺ウノデアリマス

固ヨリ設定行爲ヲ以テ禁ズルトキニハ其設定行爲ノ規則ニ從フト云フコトハ法律デ定メル今ノ住居權トカ使用權トカ云フノハ如何ナル場合デモ絶對ニ許スコトハ出來ヌト云フコトニ定マツテ居ル此方ハ然ウデナイ原則トシテハ讓渡スコトガ出來ルケレドモ當時者ノ意思ヲ以テ讓渡ヲスルコトヲ許サヌト云フコトニスルコトモ出來ル斯ウ云フ話シデアリマス經濟上ノ議論カラ言フト絶對ニ禁ジテ居ルヨリカ餘程弱ク爲ツテ居リマス而シテ法律デ以テ或ル場合ニ權利ノ讓渡ヲ許サヌト云フ例ハ隨分澤山アルコトデアツテ此所有權ノ讓渡ニ付テモ之ハ宜イ例デハアリマセヌガ外國ニ例ノアルヽヽヽヽ財產ハ讓渡ヲスルコトハ出來ヌト云フコトニ夫婦財產契約デ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居ル又人權デアルト現ニ賃貸借ノ權利賃借人ノ權利ト云フモノハ吾々ハ人權ト看テ居リマスガ佛蘭西抔デハ物權ト看テ居ル物權モアリマスガ法律ハ讓渡スコトヲ得ル但反對ノ契約ヲ許スト云フコトニ爲ツテ居リマス夫レカラ又稀レナ例デハアリマスガ讓渡スコトガ出來ヌト云フ所デモ反對ノ契約ガアレバ此限デナイト云フ斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマス賃借權ノ如キハ先刻横田君カラ御話シガアツタ如クニ之ハ其人ヲ信用シテ貸シタ場合ナラバ讓渡ガ出來ヌ其人ヲ信用シタノデナイ唯ダ地代ヲ目的トシテ貸シタ場合ナラバ讓渡ヲシテモ宜イト云フコトニ歸着スルノデアツテ夫レハ國々ノ慣習デ默ツテ居ル場合ニハ其人ヲ信用シタノデアルカ將タ然ウデナイカト云フコトガ問題ニナルト思ヒマス一般ノ經濟上ノ議論又ハ權利ノ性質上ノ議論トシテ此規定ガ格別差支ルトハ吾々ハ思ハナカツタノデアリマス

私ハ前條ヲ議スルニ當ツテ之ハ甚ダ六ケシイコトト考ヘマシタカラ何ウカ宜イ修正說ハナイカト考ヘマシタケレドモ遂ニ其修正說ヲ見出サズシテ議決スルニ至リマシタ夫レカラ本條ニ至ツテ本條ニ付テノ御說明ヲ承ハリ且ツ其序デニ前條ニ付テノ御說明ヲ承ハツタ所ガ益々以テ前條ノ六ケシイコトヲ感ジマシタ其例ヲ擧ゲマスルト前條ノ但書卽チ「土地ニ永久ノ損害ヲ生スヘキ變更ヲ加フルコトヲ得ス」トアル此事ハ永小作ニ用ヰル積リデアル其外ノ小作ニハ用ヰナイ斯ウ云フ意味ダト云フ起草者ノ御說明デアリマシタガ如何ニシテモ此事ハ永小作ニ用ヰルト云フコトニ讀ミ得ルコトハ出來マセヌ乍併實際カラ考ヘテ見タナラバ然ウシナイト起草者ノ言ハレル通リ不都合デゴザイマセウ併シ積リハ斯ウデアツタ所ガ文字ニ現ハレタ所デ一般ノ小作ニモ用ヰラレルヤウニ書イテ置イタ以上ハ單ニ永小作丈ケト云フコトニハ何ウモ讀メヌト思ヒマス夫レデアリマスカラシテ私ハ甚ダ六カシイコトデアルト言フコトヲ言ハナケレバナラヌコトニナリマシタ夫レデ私ノ考ヘデハ此第五章ト云フ本章ハ全ク永小作ノ規定ヲ言フタモノデアルトシタ方ガ寧ロ穩當デアラウカト思ヒマスカラ卽チ此本章ヲバ永小作ノミニ用ヰルト云フ精神デ以テ此處ノ條ニ於テ遲蒔キナガラ一ツノ修正說ヲ出シマス極簡單デアリマス「小作人」トアル上ニ「永」ノ字ヲ加ヘル卽チ「永小作人ハ」ト致シマス此趣意ハ前條ニ於テ土方君ガ言ハレタト同ジコトデアリマスガ其時ニハ僅カ一人ノ少數デ潰ブレマシタ夫故ニ若シ本條ガ多數デ以テ「永小作人」ト爲リマシタ以上ハ整理ノ際ニ前條ヲ直オストカ或ハ此會ノ許可ヲ得タナラバ今夕ニ於テ前條ヲ直ホシテ本章ヲ以テ永小作ノミニ適用スルト云フコトニ致シタイト云フ考ヘデアリマス

一寸議場ニ御問ヒ申サナケレバナラヌト思ヒマスガ成程別ナ條デハアリマスガ前條デ「永小作」トスルト云フ說ガ出テ縱令一人ノ少數デモ一旦倒レタ說デアルノニ復タ同ジ事ヲ出サレルト自カラ前ノ條ニ及ブト云フコトニナリマスガ夫レデモ先程一旦出タ說ト同樣デハアルガ夫レヲ一ノ問題トシテ論ズルト云フコトニ致シマセウカ別ナ條デアルカラ構ハヌト云フコトデアリマスレバ夫レデモ宜シイノデアリマスガ一寸念ノ爲メニ御問ヒシテ置キマス

私ガ前條ノ時ト同ジ說ヲ出シマシタニ付テハ私ガ一番先キニ御答ヘヲ、シナケレバナラヌガ成程一ツノ條ニ付テ同一ノ說ヲ出シテハ往ケヌト云フ慣例ハ此議場ニ於テアリマシタガ併シ別ノ條ニ於テ同ジ事ヲ申上ゲタカラト云ツテ夫レガ不當ノコトデアルト云フコトハ未ダ慣例ニハアリマセヌ故ニ私ハ本條ニ付テ主義ノ修正ヲ加ヘルト云フコトハ敢テ不當デアルマイト思ヒマス故ニ本條ノ結果カラシテ前條ヲ動カスト云フコトナラバ議長及ビ議場ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト思ヒマス

長谷川君ノ御說モ御尤モノヤウニハ考ヘマス、ケレドモガ私ハ若シ之ガ變レバ前條モ無論變ラナケレバナラヌト思ヒマス若シ前ノ箇條ガ變ハルト云フコトニナレバ何ウシテモ永小作ト云フモノハ何ウ云フモノデアルト云フコトノ一ツノ「デヒニーシヨン」ガナケレバ往クマイト思ヒマス左モナイト云フト長イヤウナモノハ永小作長イト云ツテモ何處マデ長イカ分ラヌ短イト云ツテモ何處マデカ何ニヤラさツぱり分ラヌ然ウシテ置テ永小作ト云フカラ前モ同意ガ出來ヌ其内ニ決議ガアツテ夫レハ少數デ倒レテ仕舞ツタ夫レデ尙又私ハ「耕作又ハ牧畜」ト云フヤウナコトニシテモ何ウシテモ自カラ宜イトハ思ハヌ本當ニ當レリトハ思ハレナイ眞ノ事ヲ言ヘバ今私ハ外ノ人トモ話シヲシタコトガアリマスガ第四章第五章ト云フモノハ土地ノ賃借人ト云フモノヲ臺ニ見テ然ウシテ其内ノ小別ケニシテハ何ウカト思ヒマス左モナケレバ同ジ土地ノ賃借デモ同ジニヤツテハ或ハ物權ト爲ツテ見タリ或ハ人權ト爲ツテ見タリ其品物、事柄ハ同ジモノデ然ウシテ其條文ガ大變違ウト云フヤウナコトハ何ウシテモ本統デナイト思ヒマス何ウモ起草者ハ骨ヲ折ラレタコトデハゴザイマセウガ私ハドウシテモ本統デアルマイト思ヒマス夫レデアリマスカラ私ハ前カラヤリ變ヘルヤウデアリマスガ其實ハ僅カナ所ヲ變ヘレバ直ツテ仕舞ツテ夫レデ以テずツと貫徹シヤウト思フノデゴザイマス何ウカ夫レ丈ケノ勞ヲ起草者ニ執ツテ貰ウコトハ出來マスマイカ夫レデ私ハ直チニ永小作トスルト云フコトニハ贊成ガ出來マセヌ

一寸修正案提出者ニ質問致シマスガ前條ノトキニ吾々ガ永小作ト云フ說ニ贊成シナカツタ理由ハ今横田君カラ申サレタ如ク永小作ト云フモノハ性質上永久小作ノ權利ノアルモノト考ヘテ居リマスカラ其處デ起草者ノ御說明ニ依ルト契約ニ依テ期限ヲ定メレバ長イモノガ出來ルト言ハレタカラ夫レナラバ永ノ字ヲ加ヘテ見タ所ガ必要ノナイコトニ爲ルト云フノデ入レナイト云フコトニナリマシタガ其處デ今ノ修正案提出者ハ果シテ吾々ノ所謂永小作ト云フモノニスルト云フ御積リデアリマスカ又ハ起草者ノ言ハレルヤウナ期限ノ長イノハ永小作ノ内ニ入レルト云フ御積リデアリマスカ其處ヲ聽カヌト贊成スルコトモ出來マセヌ

私ノ思フ通リノコトガ行レルノデアルナラバ本案ヲ修正シタ後ニハ前條ノニ百七十一條ニ一ツノ文言ヲ加ヘル積リデアリマス例ヘバ「永小作人ハ十年以上小作料ヲ拂ヒテ他人ノ土地ニ」云々ト云フコトニシテ明ニ永小作ト其他ノ小作ト區別ヲ附ケタイ積リデアリマス乍併其論ハ行バレルカ何ウカ知リマセヌガ併シ私ガ先キニ永小作ト云フ說ニ贊成ヲシナカツタ所以ハ起草者ノ言ハレタ如ク長イ期限ノ契約ヲシタナラバ夫レガ永小作ト云フヤウナコトデハ攫ヘ所ガナクテ困ルカラ已ムヲ得ズ前條ニ於テハ贊成ヲシナカツタノデアリマス

高木君ハ永小作ト云フモノハ無期限ト云フ御積リデゴザイマセウカ又ハ然ウデナク十年ノモアレバ二十年ノモアルト云フ御積リデゴザイマセウカ

日本デ純粹ノ永小作ト云フノハ例ヘバ私ガ一ノ荒レ地ヲ持ツテ居ル夫レヲ向フノ費用デ開墾ヲスル以上ハ永代御前ニ貸シテヤルト云フ斯ウ云フモノヲ指スノデアラウト思ヒマス夫レナラバ轉貸モ出來マセウガあなたノ田地ヲ五年ナリ十年ナリ作ラセテ呉レンカト云フノハ所謂普通ノ小作デアラウト思ヒマス夫レデ長谷川君ノ言ハレルヤウニ法律デ以テ十年以上ハ永小作トスルト云フコトデアレバ夫レデモ極マルデゴザイマセウガ、ケレドモ期限ノ長イトカ短イトカ云フコトヲ手心カ何カデ以テ極メルト云フコトニハ何ウモ贊成ガ出來難イノデアリマス

先刻諸君ニ伺ヒマシタ通リ今ノ永ノ字ヲ入レルト云フ土方君ノ御說ガ前條デ倒レマシタガ今度モ別ノ條デハアリマスガ長谷川君ハ出シテモ宜シイト云フコトデアリマスガ夫レデ然ウ云フコトヲ再ビ問題トシテ此處デ議シテ宜シイカ否ヤト云フコトヲ第一ニ極メネバナラヌト思ヒマス夫レハ議長ノ全權デアルト云フコトデアリマスレバ許スカ禁ズルカ致シマスケレドモ今迄ノ慣例デハドウモ然ウ云フコトハ往カヌト思ヒマスカラ何ウカ此處デ極メテ貰ヒタイノデアリマス

是迄例ガアリマシタ、遡ツテ

遡ツテハナイ條ガ違ウ計リデ一ツ事デアリマス

只今議長ノ御心配ノ事ハ至極御尤モノコトデ猥リニ斯ウ云フコトヲシテハ何時ニテモ片ガ付カヌト云フ恐レモゴザイマセウガ又一方カラ考ヘテ見マスルト成程其一箇條丈ケデハ尤モト思ツテ議決シテ仕舞ツタ然ニ次ノ條ニ來テ是デハ困ツタ差支ヘルト云フヤウナコトガ法文中ニ屡々出テ來マス夫故ニ規則ニ拘泥シテ如斯大切ナ事ヲ後々ニテモ法律デ言ヘバ永久ノ瑕瑾ヲ貽スヤウナコトガアツテモ困マルカラ必ズ何處ニテモ其規則ヲ墨守スルト云フコトモ少シ危ブナイ場合モアルト思ヒマス夫故ニ私ハ議長ニ於テ其事ノ輕重ヲ御計リニ爲ツテ一概ニ御許シニナラヌモノトモ極メヌデ議長ガ御許シニナルトカナラヌトカ云フヤウナコトハ或ル場合デハ議場ニ問ハレルト云フコトノ途ヲ開テ貰ヒタイト思ヒマス

夫レデハ長谷川君カラシテ前條デハ永ノ字ヲ入レヌト云フコトニ極ツタガ本條デ夫レヲ入レルト云フ說ヲ出サレタノデ夫レヲ問題トスルコトヲ許スカ何ウカト云フコトニ付テ穗積君カラ其處ハ規則ヲ墨守シテハ往カヌ永久ノ瑕瑾ヲ貽スヤウナコトハシタクナイト云フコトデアリマスガ夫レデハ諸君ニ於テ若シ御異議ガナケレバ只今ノ長谷川君ノ御說ヲ問題ト致シマスガ宜シウゴザイマスカ

夫レデハ長谷川君ノ御說ヲ問題ト致シマス

此二百七十二條ニ持ツテ往ツテ永ノ字ヲ一字入レルト云フ議論ガ大變ニ勢力ガアルヤウデアリマスガ先程ノ梅君カラ其爲メノ御報告ト云フモノモアリマシタガ私モ御維新以前ニハ此永小作ト云フモノハ日本ニ行ハレテ居ツタ乍去今日ニ至ツテハ大抵普通ノ小作ガ多クテ永小作ト云フモノハ段々減少シテ往ク形チデアル大抵ハ年限ガ極マツテ居ル其年限ガ來テ然ウシテ從來ノ信用ニモ背カヌト云フモノナラバ尙ホ貸與ヘテ往クト云フコトガ日本今日ノ慣習デハ最モ多イヤウニ思ハレル私ノ聞キ間違ヒカモ知レマセヌガ然ウ云フ風ニ覺ヘテ居リマス然ウスルト此處ニ持ツテ來テ僅ニ永ノ字ヲ一ツ加ヘル爲メニ骨ヲ折ツテ段々壽命ノ短ク爲リ來ツタモノヲ活カシテ來テハ普通ノ小作ト云フモノニ付テハ何ンダカ變ナモノニ爲ツテ仕舞ヒハシナイカト云フ恐レガアリマス私ノ考ヘデハ先程カラ本條ハ大變心配ヲ致シマシテあツちこツち調ベテ見マシタ且又此但書ニ付テモ如何デアラウカト考ヘテ質問ヲシ梅君カラ御說明ヲ伺ヒマシタ、所ガ公ケノ秩序ニモ關係スルト云フヤウナコトデモナイト思ヒマスル而已ナラズ二百七十七條ニ往キマスルト「前六條ノ規定ニ異ナリタル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ條文モアリマス、シマスルト云フト之ニ反スル慣習モナク又設定行爲モナイ卽チ單純ナルモノヲ小作ニ與ヘタ所ガ夫レ丈ケノ事ガ行ハレテ往クト云フコト丈ケデアツテ實際ニ於テ之ガ永小作トカ小作トカ云フ區別ガ立ツテ居ラヌ爲メニ疑ヒガ起ラウトモ思ハレマセヌ旁々以テ此但書ノアリト云ヒ或ハ二百七十七條ノ規定アリト云ヒ是丈ケノ法文アルガ爲メニ實際上ノ害ヲ見ヤウトモ思ヒマセヌカラ強チ此處ニ長谷川君ノ言ハレルヤウニ永ノ字ヲ入レナケレバナラヌト云フ程ノ必要モナカラウト思ヒマス

只今ノ磯部君ノ御說ハ丸デ新規ノ御說デ又幾分カ面白イ所モアリマスガ併シ起草委員ノ此趣意ト云フモノハ小作人ト書テアツテモ永小作人ノ趣意デアル夫レヲ書テナイモノダカラ夫レデ普通ノ極短イ小作人デモ二百七十二條ノ如キハヽヽヽヽヽヽヽヽ元トノ如ク必ズ轉貸ガアル夫レデアリマスカラ先刻モ出マシタ案ト同ジ案デハアリマスガ長谷川君ノ御說デ永ノ字ヲ入レルト云フコトニ贊成致シマスガ之ハ唯ダ誤ツテ落チタト云フ丈ケデアラウト思ヒマス

之ハ決シテ誤ツテ落チタト云フ譯デハアリマセヌガ先刻モ申シタ通リ實ハ始メ永小作トハ言ツテ居リマセヌデアリマシタガ然ウ云フ風ナ文字モ入レテ見マシタガ前ニ說明ヲ致シマシタ通リニ年限ヲ切ツテ長イヤウニシナイデ永ノ字ヲ入レルノモ面白クナイ左レバト言ツテ之ヲ實際ニ適用スルニ當ツテソンナ一年限リノ小作ヲシテモ契約ヲ結ブトキニ物權ラシク契約ヲ結ブコトモナカラウ又然ウ云フ事ガアツタ所ガ今磯部君カラモ言ハレタ通り反對ノ慣習ガアレバ夫レニ從フト言フ箇條モアリマスカラ矢張リ是デ差支ナイ夫レデ廣ク書テ置イタ方ガ宜カラウト思ツテ斯ウ起草シタノデアリマスガ乍去段々諸君ノ御說ヲ聽イタ所ガ單ニ小作ト書テ置クト總テノモノヲ包含シタモノニシカ見ラレヌト云フコトデ夫レデハ此規定ノ趣意ト慣習ト違フヤウニナリマスカラ反對ノ慣習ヲ證明スルコトノ出來ル場合ハ宜イケレドモ若シ反對ノ慣習ヲ證明スルコトノ出來ヌト云フヤウナコトガアツテハ往カヌカラ寧ロ普通ノ小作ハ此内ニ這入ラヌ方ニシタ方ガ宜カラウト云フコトニ吾々モ先刻同意ヲシマシタ成程磯部君ノ御說ノ通リ此永小作ト云フモノハ今日デハ段々無ク爲ツテ往クノニ其規定ヲ設ケテ往クノハ無駄ダト言ハレマスガ夫レハ從來ノ永小作ト云フモノハ殆ンド所有權ト見誤ル位ノモノデアツタカラシテ夫レデ無クナルノデアリマスガ夫レハ無ク爲ル方ガ宜シイケレドモ今度之ハ所有權トハ餘程違ツタモノデ小作人ハ小作人ニ相違ナイガ唯ダ乍併並ミノ小作人ノ權利ヨリカ強イ權利デアルト云フコトデアリマスレバ是迄永小作ヲ嫌ツタ人デモ是レナラバ宜シイト云フヤウニ爲ラウト思ヒマス又少ナクナツテモ現ニ或ル地方デモ慣習ノ行ハレテ居ルノニ丸デ法律デ規定ヲセズ丸デ保護ヲシナイト云フ譯ニモ往クマイト思ヒマス又之ニ反シテ普通ノ小作權ニ對シテハ賃貸借ニ關スル規則ガ其宜シキヲ得サヘスレバ夫レデ充分デアラウ若シ又普通ノ賃貸借ノ規則ニシテ不充分デアルナラバ小作條例ヲ設クルモ可ナリ必ズシモ普通ノ小作ト云フモノヲ物權トシナケレバナラヌト云フ理由モ見出シマセヌ夫レデ此處ハ永小作トシテモ實際上ニ於テ差支ヘナイダラウ又其方ガ實際ニ於テ誤解ヲ來タスヤウナ憂ヒガ少ナカラウト思ヒマスカラ夫レデ永ノ字ヲ入レルト云フコトニ贊成ヲシタノデアリマス

一體此處ノ規則カラ言ヘバ長谷川君ノモ一理アルガ一ツ起案者ニ御問シタイノハ同ジ小作デモ期限ノ短イノハ賃借權ノ方ニ往キ長イノハ斯ウ云フコトデ立テル元トノ永小作ト云フモノハ丸デ違ツタモノ夫レヲ然ウ云フ風ニ置カナケレバナラヌト云フ必要ガアルデアラウト云フコトニ私ハ大變疑ヒヲ持ツテ居ル夫レガ利益ト云フコトナラバ兎モ角乍併同ジモノデアル一年ノデモニ年ノデモ三年ノデモ同ジモノデアル乍併十年以上ト云フモノニ付テハ斯ウ云フ風ニ永小作ト云フモノヲ立テテ往クガ宜イ然ウ云フ同ジモノニ付テ、永小作ニ付テハ斯ウ云フ規定ヲ設ケル必要ガアルカ何ウデアルカ若シ物權トスルナラバ少々長イノデモ物權ト同ジモノデアル或ハ人權ト同ジヤウニシテモ宜カラウト思フガ併シ是丈ケノ事ニシナケレバナラヌト云フ必要ガアルナラバ又別段デアリマスガ其處ヲ一ツ起案者ノ方カラ御說明ヲ願ヒタイ

無論吾々ノ考ヘハ十年ト云フヤウナ年數ヲ以テ區切リヲスルト云フヤウナコトハ反對デアリマス年數デ區切リヲ付ケヌデモ宜シイガ兎ニ角小作ノ中デ小作人ノ權利ヲ一層強クシタモノガアル方ガ便利デアラウ地方々々デ從來ノ慣習カラ今日ノ耕作ノ便利カラ小作權ヲ強クシテ置ク方ガ都合ガ宜シイト云フコトナラバ此規定デ構ハヌ十年以上ト云フヤウナコトハ言ハヌデモ、現ニ今度參リマシタ慣習ノ報告ト共ニ意見ヲ添ヘテ寄越シマシタ人ハ殆ンド異口同音ニ今日ノ小作人ノ權利ト云フモノハ寔ニ薄弱ニシテ困マルカラ新法ハ一層強クシテ貰ヒタイト云フ意見書ヲ附シテ參ツテ居ル位デアリマスカラ然ウ云フ人逹ハ今度斯ウ云フモノガ出來ルト年限ハナクトモ或ハ此小作權ト云フモノニ據ラルルト云フ利益ガアラウト云フ考ヘデ吾々ハ始メ永ノ字ヲ附ケ足サナカツタノデアリマス、ケレドモ普通ノ小作ガ之ニ皆當嵌マルト云フコトニ見ヘルト云フコトナラバ夫レデハ今日ノ慣習ト大變違ツタモノニナリマスカラ夫レデ永ノ字ヲ入レテ置イタナラバ普通ノ小作デナイト云フコトガ分ル永ノ字ガ欲シイト云フ譯デハアリマセヌガ唯ダ普通ノ小作ト違ウト云フコトヲ見セル爲メニハ入レテ置イタ方ガ宜カラウト思フノデアリマス而シテ此永小作ハ普通ノ小作ヨリモ概シテ小作人ニ多クノ權利ヲ與ヘルノデアリマスカラ此規定ノ中ニハ今日ノ永小作ノ規定ト同ジモノモアル夫レダカラ永小作ト言ツタ方ガ宜シイト云フ丈ケノ意見デアリマス夫レデ年限ト云フコトデハアリマセヌ年限ト云フコトデハアリマセヌケレドモ同ジ小作ノ中ニ權利ノ弱イ小作ト強イ小作ガアルト云フノハ却テ實際ニ便利デアラウト云フ考ヘデ夫レデ永ノ字ヲ入レルト云フコトニ贊成シタノデアリマス

夫レデハ絶對的ニ反對デアリマス夫レデ或ハ今ノ永小作ト云フモノハ斯ヤウナモノナリト云フ條件サヘ附セバ之ヲ永小作トシテモ宜カラウト思ヒマス、ケレドモ永小作デヤルヤ否ヤト云フコトハ其實地ヲ見テヤラセル私ハ慣習カ何カアツテヤラセルト云フコトナラバ宜シイガ夫レモナクシテ今迄ノ永小作トハ丸デ違ウ夫レデ此小作人ハ權利ガ乏シイヤウデアルトカ又永小作人ニシテモ權利ガ少シ強イトカ云フヤウナコトデアツテハ小作人自身モ困マルト思フ、此權ハ讓渡ヲシテ宜シイモノカ惡ルイモノカ惑フト云フヤウナコトデハ困ル又裁判官モ困ル夫レナラバ私ハ絶對的ニ反對ヲ唱ヘルヨリ外ナイト思ヒマス何ウカ其處ニ制限ヲ附ケテ斯ヤウナモノトスルナラバ宜シイガ矢張リ起案者ハ然ウデナクシテ實地夫レハ見テ見ルガ宜シイト言ハレルガ私ハ私丈ケニ見テ居ルノデヽヽヽヽヽヽヽヽ

只今梅君カラノ御說明ヲ聽テ尙更永ノ字ヲ入レテハ差支ガアラウト思フノデアリマス何ゼ其差支ガアルカト云フト之ハ後ニ往カヌト分リマセヌガ第一永小作トシタ所ガ其永小作ト云フモノハ從來ノ永小作ニ適用スルモノデハナイ卽チ斯ウ云フ權利デアルカラ是レナラバ皆ガ宜シイト云フコトニ爲ツテ將來ニ成立ツ所ノ永小作ニ適用スルト云フコトデ之ガ成立ツテ居ル夫レデアルト云フト從來成立ツテ居ル所ノ永小作ト云フモノヲ保護スル所ノ法文デモ固ヨリナシ又法理ニ於テ地方ノ慣習ヲ害スルコトハ出來ヌカラ此法文ヲ適用スル譯ニハ往カナイ然ウシテ名ハ何ンデアルカナラバ永小作ト云フ名ヲ附ケテ置クト夫レハ天下ノ人ガ必ズ從來ノ永小作ト云フモノヲ標準ニ取ツテ來ルニ相違ナイ又規定スル所ノモノハ何ンデアルカト云ヘバ全ク別ノ事ヲ規定シテアルノデアリマスカラ夫レデハ實際上甚ダ不都合ナコトニ爲ラウト思ヒマス夫レデ私ノ考デハ永ノ字ヲ附ケルト云フコトガ夫レ程必要ナラバ特別ノ小作ヲ御設ケニ爲ルト云フコトデ寧ロ特別小作トデモ御ヤリニ爲ルノナラバ或ハ同意ヲ表スルカモ知レヌガ此儘デ永小作ト云フノハ甚ダ當ラヌコトデ然ウ云フ新規ナ事柄ヲ御規定ニ爲ルノニ之ニ反スル慣習アル云々ト云フコトハ之ハ又驚イテ仕舞ツタコトデ新ラシイ事項ニ反對ノ慣習ト云フモノノアルト云フコトハ何ウシテモ分ラヌ、シテ看レバ私ノ考デハ此處ニ永ノ字ヲ入レルト云フコトハ人ヲシテ誤ラシムル丈ケノ價値ハアルカモ知リマセヌガ決シテ骨ヲ折ツテ新事項ヲ設ケラレタ程ノ價値ハナカラウト思ヒマス夫レデ私ハ原案ノ儘デ充分デアラウト思ヒマス又從來ノ永小作ト云フモノヲ以テ之ニ引張ツテ來ルカ來ナイカト云フコトハ夫レハ施行條例ノ方デ別ニ御定メニ爲ルコトト思ヒマスカラ議論スル必要モナカラウト思ヒマス夫レナラ此法律ガ小作ニ付テ廣ロ過ギルナラバ但書デ以テ制限ヲスルガ宜カラウ好シヤ此但書ガナイニシタ所ガ此反對ノ慣習ガアレバ反對ノ慣習デ以テ制限スルガ宜カラウ或ハ札幌デモ開墾ヲスルトカ云フ場合デアレバ始メテ此規定ガ行ハレル然ウ云フ處ノ小作ニハ此法律ガ至極妙デアラウト思ヒマス夫レデ永ノ字ハ全ク無用ト考ヘマス

私ハ何時モ同ジヤウナ事ヲ言ツテ甚ダ相濟ミマセヌガ本條ニ付テハ種々雜多ノ質問ガ出テ攻撃非難或ハ惡口又ハ辯護等種々雜多ナ事ガ出マシタガ要スルニ之ニ替フルノ名案ガ出ルカト云フト一ツモ出ナイ其出ナイノハ甚ダ殘念デアリマスガ夫レデ起草者ニハ甚ダ御氣ノ毒デアリマスガ起草者ニ於テモ今迄誤解カハ知リマセヌガ兎ニ角外ノ者ガ讀メバ斯ウ云フヤウニモ解セラルル又斯ウ云フ疑ヒモ起ルト云フヤウナコトハ大抵御分リニ爲ツテ居ラウト思ヒマスカラ時刻モ旣ニ迫ツテ居ルコトデモアルシ之ハ何ウカ起草者御三君ノ御協議ノ上皆ノ分ラヌト云フ所ハ此處ニアルカラ斯ウ直ナシタラ分ルダラウトカ或ハ大奮發ヲシテ主義ヲ變ヘラレタナラバ尙更結構デアリマスガ然ウ云フ所ヲ能ク御考ヘヲ願ツテ御迷惑デモ御座イマセウガ再ビ案ヲ御提出ニ爲ルコトヲ願ヒタイト思ヒマス

一寸高木君ニ申シマスガ今長谷川君ノ御說モ出テ居ルノデアリマスガ

夫レハ長谷川君御自身ニハ名案ト思ハレテ居ツテモ私共ニハ一向名案トモ思ハレマセヌカラ

高木君ニ贊成シマス

更ニ相談ヲセヨト云フコトハ甚ダ吾々困却ヲ致シマス別シテ此案ハ問題ガ六ケシイコトデ隨分長ク掛ツテ規定シタノデ始メハ永借トモ書イテ見マシタガ夫レデハ往カヌカラ小作ト書テ然ウシテ遂ニ此案ヲ出シタノデアリマスガ更ニ相談ヲシテ見テモ別ニ新ラシイ說ガ出サウモアリマセヌガ夫レデ小作ト書イタ所ガ普通ノ小作ニどしどし當ルト云フ考ヘデハナカツタノデアリマス夫レデアリマスカラ永ノ字ニ贊成ヲスルト云フ考ヘデアリマス吾々ハ普通ノ小作ニ當ルト云フヤウニハ見ヘヌト云フ考ヘデアリマシタガ議場ノ御方ガ普通ノ小作ニモ當ルヤウナ疑ヒガアルト云フヤウナ御話シデアリマスカラ夫レナラバ之ヲ立案シタトキノ精神ト違ウカラ夫レデ永ノ字ヲ入レルト云フコトニ贊成シヤウト云フノデアリマスガ夫レデ尙ホ考ヘ直オセト云フ事丈ケデハ甚ダ困マリマス斯ウ云フ事ニ直オセト云フコトニ御示シヲ願ハヌト吾々共甚ダ困ルノデアリマス

モウ一言シテ置キマス若シ此處ニ永ノ字ヲ加ヘルト云フコトニナルト大變妙ナモノニ爲ル讓渡モ禁ズル擔保ニ供スルコトモ出來ナク爲ツテ全ク普通ノ小作ニ爲ツテ仕舞ウ之ハ何ウシテモ永ノ字ハ加ヘラレヌト思ヒマスカラ何ウカ一ツ御考ヘヲ願ヒタイ

只今高木君カラ出マシタ御說ハ此條ノミナノデアリマスカ

一章デアリマス

小作權トアツタ所カラデアリマスカ

二百七十一條カラデアリマス

何ウ云フ趣意デヤルト云フコトデアリマスカ是迄ハ大抵斯ウ云フ風ニト云フコトハアツタヤウデアリマスガ

私ハ原案ガ宜シイト思ヒマス是レヨリ外ニハドンナ考ヘモ出マイト思ヒマス

私ノ考ヘデハ永小作ト云フモノハ議場ノ多數ガ解シテ居ルヤウナ永小作ト云フモノニ爲ルナラバずツと主義ガ變ツテニ百七十六條ノ規定抔ト全ク牴觸ヲスル然ウデナク期限ノ長イ普通ノ小作デアルト云フコトデアレバ何處カラ長クナルカ短ク爲ルカ其處ラヲ區別ヲ付ケナケレバ分ラヌト思ヒマス梅君ノ御說明ニ依ルト期限ヲ定メルコトハ反對デアル夫レデ小作ト云フモノニ期限ノ長イモノガアル又此物權ヲ與ヘタ永小作ト云フモノニ付テ短イ期限ノアルノガアルカモ知レヌト云フ斯ウ云フ結果ガデアリマスガ然ウスルト何ウモ素人カモ知リマセヌガ法律ノ解釋トシテハ能ク分リ惡クイ殊ニ之ハ百姓ニ能ク分ルヤウニシナケレバナラヌ法律デアリマスカラ餘程其邊ノ所ヲ分リ能ク一ツ主義ヲ定メヤウト云フコトヲ私丈ケニ御尋ネニナルナラバモウ致シ方ハアリマセヌカラ起草者ノ解セラルル如ク期限ノ長イモノ短イモノト云フコトデ極メルト云フコトニ爲レバ期限ヲ定メテ是レカラ先キハ永小作是レカラ先キハ普通ノ小作斯ウ云フ事ニ極メル然ウシテ此永小作ト云フモノハ磯部君ノ言ハレル如ク特別小作トスルトカ或ハ別ニ箇條ヲ設ケルトカ何ントカ爲ラヌト何ウモ是デハ分リ惡クイト思ヒマス只今議場ノ多數ニ依テ斯ウ云フヤウナ主義ニ書テ下サイト云フコトハ何ウモ六ケシイコトト考ヘル

夫レデハ諸君ノ御聽キノ通リニ二百七十一條二百七十二條ノ二箇條ヲ只今高木君ノ御說ノ通リニ尙ホ一層明瞭ニ爲ルヤウニ起草者ニ於テ御規定ヲ願ヒタイト云フ御說デアリマシタカラ

二百七十四條ニ「小作人ハ不可抗力ニ因リ收益ニ付キ損失ヲ受クルモ小作料ノ免除又ハ減少ヲ請求スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスガ之モ永小作ニ付テハ餘程酷ドヒ所デアリマスガ其邊ノ所ハ勿論前ヲ御變ニ爲ルト同時ニ總テ全體ニ付テ御再考アランコトヲ願ヒマス

夫レデハ只今ノ元田君ノ御說ハ此二箇條計リデナイ此五章全體ヲ通シテ直ホシテ貰ヒタイト云フ御話シデアリマスカ

夫レハ前ノ趣意ノ極メ方ニ依テ然ウ爲ラウト思ヒマス

夫レデハ高木君ノ御說モ然ウ云フ結果ニ爲ラウト思ヒマスガ高木君ハ今日ハ之デ散會スルト云フコトニ爲ルノデアリマスカ

然ウデス

夫レデハ此五章ヲ今一邊起草者ニ御考ヲ願ウト云フコトニシタイト云フ御說デアリマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ今晩ハ是デ散會致シマス