明治民法(明治29・31年)

法典調査会 民法整理会 第3回 議事速記録

参考原資料

第三回法典調査會民法整理會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
岸本辰雄君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
奧田義人君
井上正一君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
菊池武夫君
長谷川喬君
南部甕男君
三浦安君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス前回ニ第百五十九條ニ修正案ガアリマシタ夫レガ未定デアリマシタカラ此條カラ始メマス
梅謙次郎君
前回ニ横田サンカラ此箇條ノ意味ハ時效ノ期間滿了ノ時ニ法定代理人ノナイ場合計リデナイ其前ニ法定代理人ノ缺タ場合モ含ムノデアルト云フ御說ガ出マシタ實ハ吾々ガ之ヲ起草シタ時ハ然ウ云フ意味デ起草ヲシタノデナカツタノデアリマスガ成程此儘デハ何レニモ意味ガ取レサウデアリマス尙ホ立法論トシテ考ヘテ見ルト未成年者並ニ禁治產者ヲ保護スルト云フ點カラ言ヘバ無論横田さんノ言ハレタヤウニシタ方ガ一層其保護ガ完全ニ爲ルニ相違ナイ尙ホ獨逸民法草案抔モ再ビ調ベテ見マシタガ此草案ハ全ク此黒字ノ通リノ意味ニ書テアリマス夫レデ其意味ハ何ウデアルカト思フテ理由書ヲ見ルトはつきりハ書テアリマセヌケレドモ何ウモ横田君ノ御說ノヤウナ趣意デ書イタモノノヤウニ讀メル成程此獨逸民法草案ニハ兼テ何事モ詳シク書ク方デアルノニ漠然ト法定代理人ヲ有セザルトキハト云フヤウニ書テアルノハ或ハ然ウ云フ意味デハナイカト思ヒマス要スルニ立法論トシテ其ヤウニスルト宜イト云フコトニ極マレバ夫レヲ明ニスルガ宜カラウト思ヒマス夫レデ此處ニ「時效ノ期間滿了前六ケ月内ニ於テ」ト云フコトヲ此箇條ノ上ニ置イタナラバ其意味ガ充分明瞭ニ爲ルト思ヒマス夫レデ今ノヤウニシタラ如何デゴザイマセウカ一ツ御協讓ヲ願ヒマス
高木豐三君
然ウスルト詰リ未成年者ニハ滿了ノ時ヨリ六ケ月内ハ總テ猶豫ヲ與ヘルト云フコトニ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
左樣デアリマセヌ未成年者ノ法定代理人ガ附テ居レバ
高木豐三君
夫レハ然ウデスガ附テ居ナイトキ
梅謙次郎君
夫レナラ然ウデス
議長(箕作麟祥君)
何ウデスカ之ハ主義ノ變更デハナイ矢張リ前ノガ少シ不充分デアツタノヲ明瞭ニサレタモノト考ヘマスカラ別ニ實質變更ノ非難ハナカラウト思ヒマス若シ御異論ガナケレバ之デ宜カラウト思ヒマスガ
長谷川喬君
ドチラガ原案ニ爲リマスカ
議長(箕作麟祥君)
起草者ハ今ノ「時效ノ期間滿了前六ケ月内ニ於テ」ト云フノヲ原案ニシテ宜シイ御考ヘデスカ
梅謙次郎君
ハイ
長谷川喬君
私ハ元トノ案デ起草者ノ言ハレタヤウナ意味ハ分ルト思ヒマスカラ元トノ案デ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト入レヌデモ意味ハ分ルト言フ御說デスカ
長谷川喬君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ長谷川君ノ御說ニ贊成ハアリマセヌカ
田部芳君
贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
何ウデスカ諸君ニ一寸申シマスガ之ハ何ニモ入レナイ此前外ノ字ヲ入レルト云フ議論ガアツタ時分ニ夫レヲ削ツテ仕舞ウト云フ論ガアリマシタガ夫レハ少數デアリマシタガ乍併之ハ起草委員カラ特別ニ出サレタノデアリマスカラ前ノ說ヲ出サレテモ差支ヘナイト思ヒマスガ只今ノ長谷川君ノ御說ハ一遍消滅シタ說デアリマス併シ理由ガ違ウカラ別ニ出サレテモ宜カラウト思ヒマス
長谷川喬君
消滅ト云フノハ
議長(箕作麟祥君)
夫レハ立派ニ消ヘマシタ夫レデ起草委員カラ「時效ノ期間滿了ノ時ニ當リ」ト云フノガ出テ夫レガ消ヘタノデアリマス
長谷川喬君
夫レハマダ消ヘナイノデセウ
議長(箕作麟祥君)
消ヘマシタ
長谷川喬君
起草者カラ出サレタノハ消ヘタデセウカ
議長(箕作麟祥君)
起草者カラ「時效ノ期間滿了ノ時ニ當リ」ト云フノヲ出サレタ夫レハ加ヘルカ何ウカト云フコトニ付テ加ヘヌト云フコトニ爲ツタ其處デ長谷川君ノ御說デ夫レナラバ「期間滿了前」ト云フコトニシテハ何ウカト云フ御說ガ出マシタ
梅謙次郎君
夫レカラ後ニ横田君ノ御說ガ出マシタ
議長(箕作麟祥君)
夫レデ一旦ハ消滅シマシタガ意味ハ變ハラヌノデアリマス夫レデアリマスカラ長谷川君カラ之ヲ削ルト云フ說ガ出マシタガ其決ヲ採ツテモ宜シイト思ヒマス夫レハ例外ノコトガ起ツタカラ仕方ガナイ夫レデハ長谷川君ノ「時效ノ期間滿了前六ケ月内ニ於テ」ト云フコトヲ加ヘルト云フノヲ削ルト云フ卽チ殺ロサウト云フ說ニ贊成ガアリマスカラ夫レニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デアリマス夫レデハ今ノ通リニ加ヘルト云フコトニ決シマス
梅謙次郎君
此前ニ外ニモウ一ツ御預リヲ願ツテ置キマシタコトガアリマス其一ツハ第百五十一條、アレハ「權利拘束カ其效力ヲ失フトキハ」トシタイガ併シ再考スルコトニ願ツテ置キマシタ後ニ吾々ガ尙ホ協議シマシタ所ガ夫レデナケレバ往カヌト云フコトニ吾々三人協議ノ上デ改メルコトニ致シマシタ夫レデ之ハ「支拂命令ノ權利拘束カ其效力ヲ失フトキハ時效中斷ノ效力ヲ生セス」ト云フコトニ御願ヒ申シタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
之ハ然ウ爲ラヌト殆ンド分ラヌデゴザイマセウ
梅謙次郎君
「ノ」ガ「カ」ニ直オルノハ外ノ文例ニ皆「カ」ト爲ツテ居リマス此處丈ケ「ノ」デハ分リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
御異論ガナケレバ只今起草委員カラ申サレタ通リニ決シマスガ
高木豐三君
私ハ異論デハアリマセヌガ此「權利拘束ノ效力」ト云フノガ必ズ「ガ」デアラウ斯ウ云フコトデアリマスガ私ハ然ウ見ナイデ宜シイト云フ譯ハ此支拂命令ト云フモノハ何ウ云フ效力ヲ生ズルカト云フト卽チ權利拘束ノ效力ト云フモノヲ生ズルモノデアル權利拘束ノ效力ト云フモノハ何ウ云フモノカナラバ彼ノ抗辯ノ理由ニ爲ルト云フコトデアリマス卽チ彼ノ權利拘束ノ效力ト云フモノガ一ツノ名詞ニ爲ツテ居リマスカラ支拂命令ニ付テハ權利拘束ノ效力ヲ生ズル其權利拘束ノ效力ガ無ク爲ツタトキハ云々ト云フノデアリマスカラ權利拘束ト云フモノガ權利拘束ノ效力ヲ失フタトキハ斯ウ云フ具合ニ解スルノハ事實ノ疑ヒヲ生ズル、所ガ權利拘束ノ效力ノ一ツ支拂命令ニ付テ出テ來ル然ウ見ルト之ハ「ノ」ノ字ノ方ガ適當ト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
此前ニ高木君カラノ御講釋ヲ承リマシタガ夫レハ正反對デアリマシタ其後吾々ハ民事訴訟法ヲ調ベテ見マシタガ此訴訟法デハ債務者ガ云々シタ場合ハ支拂命令ノ效力ヲ失フ然レドモ權利拘束ノ效力ヲ存續スルト書テアリマス民事訴訟法ニ付テハ支拂命令ノ效力、權利拘束ノ效力、斯ウ云フ風ニ書キ分ケテアツテヽヽヽヽヽヽ矢張リ權利拘束ガト云フモノデモナイ支拂命令ガト云フノデモナイ支拂命令權利拘束ト云フヤウニ爲ツテ居リマス、ケレドモ支拂命令ガ橿利拘束ノ效力ヲ失フトカ或ハ支拂命令ガ權利拘束ノ效力ヲ有スルトカ云フコトハナイ成程支拂命令ガアツタ爲メニ權利拘束ガ生ズル併シ其生ジタ權利拘束ガ效力ヲ失ツテ無ク爲ツテ仕舞ウ斯ウ云フコトデナカラウト思ヒマス夫レデ何ウモ「權利拘束カ其效力ヲ失フ」ト云フ方ガ言葉ガ正シイデアラウト思ヒマス
高木豐三君
權利拘束ガ權利拘束ノ效力ヲ失フト云フ斯ウ云フ意味ニ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
宜シウゴザイマスカ
高木豐三君
夫レデハ私ハ之デ宜シイ積リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ第百五十一條ノ今ノ修正ハ確定致シマス
梅謙次郎君
今一ツハ六十日ノ方デアリマスガ夫レハ法人ノ所ニ六十日ト云フコトガアリマス夫レカラ外ニ三十日ト云フコトモアリマス又一ケ月ト云フノモアリマス之ハ整理ノ際何レカニ纏メテ或ハ月デ以テ纏メルカ又ハ日ヲ以テ纏メルト云フコトニシナケレバナラヌト思ヒマスガ吾々ハ此前ニ多數ノ方カラ御議論ガ出マシタヤウニ月ト云ヘバ暦ヲ以テ算スルカラ三十日モ三十一日モアル夫レデはつきり三十日ニスルガ宜シイト云フコトデ吾々ノ說デハナカツタガ然ウ極ツタ一旦極ツタカラ然ウ言フヤウニシタガ宜シイト云フノデ整理會デ然ウ云フ風ニシテ出シマシタ先キニハ夫レデ確定シマシタガ中頃カラ一ケ月ハト云フコトニ爲リマシタ夫レナラバ前ノ三十日ヲ一ケ月ニスルト云フノハ譯ハナイイデアリマスガ六十日ヲ二ケ月ニ改メルコトハ宜シイカト云フ說ガ出テ夫レデハ能ク考ヘテ見ヤウト云フコトデ止ンダ卽チ其困ルト云フ箇條ハ法人ノ所ノ第八十條ニ六十日トアル吾々ハ固ヨリ多數ノ御意見ニ從フテ起草スル考ヘデアリマスカラ何レデモ宜シウゴザイマスガ主義ヲ定メテ皆日ニスルトカ又ハ皆月ニスルトカシテ戴キタイ夫レデ此前月ニスルト云フコトニ極マリマシタガ法人ノ所ノ八十條ガ「淸算人ハ其就職ノ日ヨリ二ケ月内ニ」此處ハ宜シイトシテモ其終リノ「但其期間ハ二ケ月ヲ下ルコトヲ得ス」ト云フノハ何ウモ穩カデナイト云フ說ガ出マシタ夫レデ未ダ確定シナイデ居ル何ウカ一ツ何レニテモ御多數ノ御意見ヲ定メテ戴キタイノデアリマス
横田國臣君
私ハ此前モ矢張リ日數デ算ヘタイト云フ方ノ論者デアリマシタ夫レデ之ハ何ンデモ宜イヤウナコトデハアリマスガ畢竟御便利ノ方ニサヘ爲レバ宜シイト思ヒマス夫レデ一ケ月ト言ツテモ三十日モアレバ二十八日モアリ三十一日モアツタリスルト云フノハ私ハ短イ期限ニ付テ面白クナイト思ヒマス夫レダカラト云ツテ皆夫レヲ三十日ニスルト云フノハ其算用モ忙シク又十ケ月ト云フ中ニ僅カ一日位違ウノハ害ハナイ夫レデ之ハ物ニ依テ區別ガナケレバナルマイト思ヒマス然ウシテ見マスレバ先ヅ此六十日以下位卽チ二ケ月以下位ノ所デハ矢張リ日數ノ方ガ宜シイト思ヒマス之エ付テ色々ナ議論ガ出タガ之ハ六十日デナケレバ往カヌトカ又ハ一ケ月デナケレバ往カヌト云フ程ノモノデハアルマイト思ヒマス唯ダ一ケ月トカ二ケ月位ノコトナラバ短カイモノデアリマスカラ其短カイモノニ付テ日數ニ差異ノアルノハ宜クアルマイト思ヒマスカラ何ウカ日數ノ方ニシテ貰ヒタイ
高木豐三君
私ハ前ニハ月ノ方ニ贊成ヲシマシタ成程今御說明ヲ伺ツテ何ニシマシタガ夫レニシテモデス期限ノ方ノ原則ニ依テ判斷ヲ下シテ見タラ何ウ云フモノデゴザイマセウカ法律ガ日ヲ以テスルモノト週ヲ以テスルモノト月ヲ以テスルモノト年ヲ以テスルモノトヲ定メ日ヲ以テスルモノハ斯ウ週ヲ以テスルモノハ斯ウ月ヲ以テスルモノハ斯ウ年ヲ以テスルモノハ斯ウト云フコトニスルノハ何ノ爲メニシタカナラバ矢張リ文字ノ上カラ言ヘバ政略法簡便法ト云フ一ノ暦數ヲ用ヰタト思ヒマス故ニ週ト云フ字ヲ用ヰル又十四日ト云フヤウナ數ハ前ニモ私ガ述ベマシタ如ク日本ニハ餘リナイ數デアリマス必ズ十日トカ十五日トカ二十日トカ云フノヲ殊更ニ外國ノ名稱ヲ以テ今日デハ外國デハアリマセヌガ週ト云フコトヲ用ヰ卽チ一ケ月以下ニ於テモ簡略法ヲ以テ週ト云フコトヲ用ヰタ然レバ月ト云フコトハ何ノ爲メニ用ヰタカナラバ卽チ日數ヲ一々算ヘテ往クノ煩ヲ省ク爲メニ初メ七日デアレバ七日デアルト云フコトノ政略法ヲ取ツタモノト考ヘル夫レデ主義カラ言ヘバ初メ期間ノ原則ヲ定メタ以上ハ其範圍内ニアルモノハ矢張リ月ナラバ一ケ月、二ケ月ナラバ二ケ月ト云フ風ニ極メタ方ガ宜カラウト思ヒマス
横田國臣君
何ウモ高木君ノ今ノ御說ハ甚ダ偏屈ナ御說デアルト思フ夫レデ民法ニ極メルノハ必ズシモ民法丈ケニ書クコト許リデナイ夫レデ民法丈ケノコトナラバ週トカ何ントカ云フコトハ無論要ラヌケレドモ今日契約上カラ週トカ月トカ云フコトモ出テ來ル其時分ニ充テルニハ甚ダ必要デアル夫レデ今日契約書ニ一週トカ一ケ月トカアル之ハ何ウシヤウカト云フ場合ニ必要デアル夫レモ或ハ十年ト書クトカ或ハ二十ケ月ト書クトカ云フヤウナ場合モアリマスカラ夫レデ然ウ云フ場合ニ何十日ト云フノハ煩ハシイカラヽヽヽヽヽケレドモ餘リ夫レニ拘泥シテ月ト云フモノハ暦ニ從フトアルカラ此三十日ハ是非月デ書カナケレバナラヌト云フノハ無用ノ話シト思フノデアリマス又實際ニシタ所ガ其通リニ守ツテ契約ヲシナイト思ヒマス夫レデ私ハ矢張リ便宜ト確實ノ方ガ宜シイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ此百五十二條ノ方ハ此前起草委員カラ三十日ト修正サレタガ之ハ矢張リ一ケ月ト黒字ノ方ニ爲リ八十條ノ方ハ六十日トアルノヲ二ケ月ニスルカ何ウカト云フコトニ決ヲ採ツタラ如何デゴザイマセウカ
高木豐三君
起草者ハ主義ヲ極メテ貰イタイト云フノデアラウト思ヒマス然ウスルト横田君ハ何ウスルノデスカ
横田國臣君
二ケ月以下ハ日デ書ク
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト横田君ノ方ヲバ此百五十二條ヲ日トスル以上ハ八十條ノ方ハ何ニ爲ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
八十條ノ六十日ノ所ガ若シ六十日デ宜シイト云フコトニ爲ツタラ外ノ分モ矢張リ三十日トスルコトニ特別ノ御許可ヲ御願ヒ申シマス
高木豐三君
詰リ主義問題デアリマス二ケ月以下ハ日トシ以上ハ月ヲ以テスル
梅謙次郎君
月ニスル方ガ宜シイデゴザイマセウ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「六十日」トアルノヲ二ケ月トスル說ガアリマス夫レヲ採リマス八十條ノ「六十日」ヲ「二ケ月」トスル卽チ其處ノ二ケ所ヲ「二ケ月」ニ改メルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス夫レデハ百五十二條モ一ケ月デ宜イデセウ
梅謙次郎君
左樣デアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ次ギニ往キマス次ハ百六十四條ノ「依リ」ガ「從ヒ」ト改ツテ居ルガ之ハ是迄ノ文例デアリマスカラ決ヲ採ルニモ及ブマイト思ヒマス次ハ百六十五條
(書記朗讀)
第百六十五條 占有者カ任意ニ其占有ヲ中止シ又ハ他人ノ爲メニ其占有ヲ奪ハレタルトキハ第百六十三條ノ時效ハ中斷ス
前條ノ規定ハ第百六十四條ノ場合ニ之ヲ準用ス
梅謙次郎君
之ヲ說明スルニ先ツテ一ツ此案ヲ變ヘテ戴キタイノデアリマス夫レデ此議場デハナカツタノデスガ議長カラ御注意モアツタコトデ後トデ吾々氣ガ着キマシタ夫レハ此黒字ノ第百六十六條トアル所ハ「前項ノ」ト直オシテ「第百六十四條ノ場合ニ之ヲ準用ス」ト云フト之ハ直グ前ノ箇條ニ爲リマスカラ「前條」ト變ハラヌケレバナラヌト思ヒマス所ガ「前項ノ規定ハ前條ノ場合ニ之ヲ準用ス」ト云フノハ少シク面白クナイカラ之ハ可成ハ矢張リ別條ニシテ第百六十六條トシテ「前條ノ規定ハ第百六十四條ノ場合ニ之ヲ準用ス」ト云フコトニシテ之ヲ第百六十五條ノニ項トスルコトハ止メテ黒字ノ儘ニ元トノ通リニスルト云フコトニ願ヒタイノデアリマス本條卽チ第百六十五條ノ方ヲ改メマシタノハ皆さんモ大抵御推察デゴザイマセウガ二項ノ規定ハ此時ハ未ダ占有ノ規則ガ極ツテ居リマセヌカラシテ占有ノ規則カラ當然出テ來ルカ何ウカ分ラヌモノデアリマシタカラ書テ置イタノデアリマス然ニ占有ノ處ガ極ツテ夫レト較ベテ見ルト何ウモ第二項ノ但書ハ全ク重複ニ渉ルヤウニ考ヘマス卽チ占有ヲ奪ハレタル場合ニハ占有回收ノ訴ト云フモノガ許シテアリマス夫レハ一年内ニ提起スベキモノデアルト云フコトハ先ヅ占有回收ノ訴夫レ自身ハ第二百一條ニ規定ニ爲ツテ居リマスガ一年内ト云フコトハ其次ノ第二百二條ノ規定ニ爲ツテ居リマス此二箇條ノ規定ガアレバ此處ニ之ヲ置クハ重複スルカラ要ラヌノデアリマス夫レデ「占有者カ任意ニ其占有ヲ中止シ又ハ他人ノ爲メニ其占有ヲ奪ハレタトキハ第百六十三條ノ時效ハ中斷ス」ト書テ置テハ占有回收ノ訴ヲ以テ取返シタ場合ニハ第二百二條ノ規定ニ依リマシテ其場合ハ占有ハ失ツタモイトハ認メヌト云フコトニ書テアリマス夫レデ充分デアルト云フ考ヘデアリマス夫レデ此二項ヲ削ツテ一項ニ聊カ文字ヲ加ヘルコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ別ニ御異論ハアリマセヌカ
横田國臣君
二項ニアツタ所ノ「一年内ニ之ヲ取返シ」云々此意ハ要ラヌ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ占有回收ノ訴ト云フモノハ一年内ニ提起スベキモノデアツテ其占有回收ノ訴ニ依テ占有ヲ取返シタモノハ占有ヲ失ハザルモノト看做スト云フコトガ今ノ條ニ規定ガアリマスカラ夫レデ要ラナク爲ルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ハナイヤウデスカラ此條ハ可決ト認メテ次ハ黒字ノ第百六十七條ノ二項ノ「權利」ト云フ字ガ削レテ居リマスガ之ハ別ニ朗讀スル程ノコトデモナイト思ヒマス
梅謙次郎君
一寸此次ノ方ノ黒字ノ第六十九條デ極小サナコトデアリマスガ夫レハ「前條ノ期間ハ年金權ニ付テハ」ト爲ツテ居リマスガ是レデモ宜イ積リデアリマシタガ尙ホ能ク考ヘテ見ルト後ノ抵當權ノ處ニ「定期金」ト云フ文字ガ出來マシタ「年金」ト言ツテハ一年ニ一遍拂ウヤウデアリマスガ日本デモ隨分「月賦金」ト云フモノモ珍シクナイノデアリマスカラ夫レデ此處デモ「年金權」デハ少シ面白クナイト思ヒマスカラ之ヲ「定期金ノ債權」ト改メルコトニ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ今ノ第百六十九條ノ「年金權」ガ「定期金ノ債權」ト改マルコトニハ別ニ御異論モナイヤウデスカラ夫レニ決シテ次ノ黒字ノ第百七十條ニハ「金額」ガ「金錢」ト爲ツテ居ル之モ別ニ御異議ガナケレバ決定ト認メマス次ハ黒字ノ第百七十二條ニハ「經過スル」ガ「經過シタル」ト爲ツテ居ルガ之モ前ニ極ツテ居ル文例デアリマス次ハ黒字ノ第百七十五條ノ二號四號
(書記朗讀)
二 勞力者及ヒ藝人ノ賃金並ニ其供給シタル物ノ代價
四 旅店、料理店、貸席及ヒ娯遊場ノ宿泊料、飮食料、席料、木戸錢、消費物代價及ヒ立替金
梅謙次郎君
之ハ此前ニ大變ナ議論ノ末此四號ノ末ノ「其他之ニ類スル債權」ト云フ文字ガ此箇條ニ這入リマシタ其精神ニ於テハ吾吾モ初メカラ御同意デアリマスガ「之ニ類スル債權」ト云フト非常ニ其範圍ガ廣ロ過ギルト思ヒマスドレマデガ類スル範圍デアルカ極分リ惡クイ時效ノ如キ人ノ權利ヲ失ハシメルト云フモノニ付テハ酷イ結果ヲ生ズルト思ヒマス加之ナラズ此前ニ「之ニ類スル」ト云フコトヲ入レルト云フ理由ノ一ツトシテ譬ヘバ現行法ノ出訴期限法ノ規則ニ依ルト男女藝者ノ揚代金ト云フコトガアリマスガ夫レ抔ハ或ハ何處ニモ這入ラヌデアラウ場合ニ依テハ立替金ノ方ニ這入ルカモ知レヌガ譬ヘバ内ヘ喚ンデ藝ヲサセテ然ウシテ報酬ヲ與ヘルト云フヤウナ場合ニハ這入ラヌト云フヤウナ議論モアツテ遂ニ「之ニ類スル債權」ト云フコトガ這入ルコトニ爲リマシタ、ケレドモ此儘デアルト初メニ「旅店、料理店」云々トアリマスカラ「之ニ類スル債權」ト云フト矢張リ「旅店、料理店」ト云フモノニ類スルト云フコトニ爲ツテ矢張リ夫レモ含ムヤウニ爲ルト思ヒマス若シ然ウ讀メレバ一方ニ於テハ廣過ギル一方ニ於テハ狹マ過ギル夫レデ寧ロ二號ヲ「勞力者及ヒ藝人ノ資金」トシテ置ケバ宅ニ喚ンダ藝人モ含ムダラウ之ガ含ムモノナラバ跡ハ大抵「立替金」ト云フ中ニ這入ラウト思ヒマシテ斯樣ニ改メタノデアリマス
横田國臣君
「消費物」トアル下ノ「ノ」ノ字ハ御省キニ爲リマシタカ
梅謙次郎君
之ハ酷ニ讀ムト消費シタモノノ代價ト云フヤウニモ讀メマスカラ夫レデ「ノ」ノ字ヲ省キマシタ
菊池武夫君
「賃金」ト云フノハ何ニカ之ニ例ガアリマスカ何ウモ可笑シイヤウデスネ
岸本辰雄君
此「藝人」ト云フ文字ハ穩カデナイト思ヒマスガ之ハ例ヘバ座主ガ役者抔ヲ傭フトカ或ハ角力ノ元方ガ角力ヲ傭フト云フヤウナコトヲ言フノデアリマスカ或ハ藝者トカ幇間計リヲ言フノデアリマスカ藝者トカ幇間計リナラバ入レヌ方ガ宜シイト思ヒマスガ
梅謙次郎君
矢張リ這入ル積リデアリマス
岸本辰雄君
外ニ這入ル所ハアリマセヌカ
梅謙次郎君
外ニ這入ル所モアリマセヌ始メハ然ウ云フモノハ矢張リ此二號又ハ四號ニ這入ル積リデアリマシタ併シ文字ガ或ハ當ラヌカモ知レヌト云フ所デ色々苦心ヲ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ別ニ御異論ガナケレバ赤字ノ通リニ決シマス次ニ第三號議案ニ移リマシテ第百七十九條
(書記朗讀)
第百七十九條 動產ニ關スル物權ノ讓渡ハ動產ノ引渡ヲ爲スニ非サレハ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス
穗積陳重君
此處デ「別段ノ定アル場合ヲ除ク外」ト云フコトヲ削リマシタ理由ハ此動產物權ノ讓渡ニ付キマシテハ何ウモ此當事者ノ合意デ其動產ノ所有權ハ讓受人ニ移ツタケレドモ之ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトニ固ヨリ「別段ノ定」ト申シマスレバ法律ノ規定カ慣習カ又ハ當事者ノ意思カ此三ツニアルト思ヒマス法律ノ規定ガアルトキハ之ハ別段ニ言フテ置カナクテモ宜シイ慣習モ然ウ云フ慣習ト云フモノハ滅汰ニアリマスマイ引渡ナクシテ第三者ニ物權ヲ對抗スルコトガ出來ルト云フコトハ、併シ萬一アツタ所ガ夫レハ慣習ノ方ノ規定デ往ク積リデアリマスガ多分アリマスマイ本案ノ元トノ如キ文字ガ殘ツテ居ルト「別段ノ定」ト云フコトガ一番ヽヽヽヽヽサレマスノハ當事者ノ定ニ依テ目的物ノ引渡ノナイ物權ヲ第三者ニ對抗スルコトガ出來ルト云フコトデ之ハ往カナイト思ツテ削除ヲシタノデアリマス
長谷川喬君
之ハ現物ヲ引渡サナイト云フト物權ヲ行フコトガ出來ヌト云フノガ本條ノ趣意デゴザイマセウ
穗積陳重君
第三者ニ對抗スルコトガ出來ヌト云フノガ本條ノ趣意デアリマス
長谷川喬君
然ウスルト質ノ所ノ三百五十條ニ「數個ノ債權ヲ擔保スル爲メ同一ノ動產ニ付キ質權ヲ設定シタルトキハ」云々トアツテ之ハ恰度其時ニモ論ガアリマシタガ卽チ一ツノ物ガアル夫レヲ一人ニ對シテ現物ヲ質ニ入レテ居ル又別ノ一人ニ對シテハ私署證書ノ如キ倉荷證書ノ如キモノヲ質ニ入レタト云フヤウナ時ハ矢張リ其順位ハ設定ノ順位ニ依ルト云フコトガアル然ウスルト此處ニ牴觸ハシマセヌカ
穗積陳重君
之ハ少シモ牴觸シナイ積リデアリマス質ハ其物ノ引渡ガナケレバ往カヌト云フ事ガ原則デアリマスカラ其動產ノ引渡ガナケレバ往カヌ其動產ノ引渡ト云フノハ強チ本人ニ限ラナイト云フ事ハ言フヲ俟タナイコトデアリマス其物權讓受人若クハ其代理人デアリマスカラ代理ナラバ代理占有ニ爲ラウト思ヒマス又倉荷證書ノヤウナ場合ハ之ヲ特別ノ規定ガアルト思ヒマス倉荷證書ヲ與ヘレバ現物ノ引渡ニ爲ツテ居ルト云フ事ハ必ズアルモノト思ヒマスケンバ當然然ウ云フ結果ハ生ゼヌトオモヒマス或ハ其處デ慣習ガアルカモ知レヌ若シ慣習ガアレバ其慣習ト不文法ノ關係ハ法例デ定マルカラ其處デ捌キガ付クト思ヒマス
長谷川喬君
今一應伺ヒマスガ此黒字ノ原案通リナラバ「別段ノ定」ト云フコトガ載セテアルカラ宜シイガ此修正ニ爲ツタ所デ見ルト之ハナイコトニ爲ツテ居リマス絶對的ニ現物ヲ持ツテ居ラナケレバナラヌ夫レカラ何ウ云フ規定ニ爲ルカ知レマセヌケレドモ商法ノ旣成法典デハ一ツノ物ヲ倉荷證書デ質ニ入レ又現物ヲ質ニ入レルト云フコトハ許シテアルコトデアリマスカラ本條ニ於テ「別段ノ規定」ト云フコトガアレバ商法ハ格別ダト云フコトモ見ヘルノデアリマスガ其商法ノ如キ規定ト云フモノハ絶對的ニ取ラナイト云フ御趣意デゴザイマセウカ夫レナラバ格別乍併私ノ見ル所デハ民法ノ三百五十條ノ「數個ノ債權ヲ擔保スル爲メ」云々ト云フコトハ蓋シ商法ニ言フ如キモノデアラウト解釋ヲシマシタ
穗積陳重君
私ノ前ノ說明ガ不充分デ或ハ短カクテ能ク分ラヌデゴザイマシタラウガ法例ノ方ハ固ヨリ妨害スル積リデアリマセヌ普通ノ特別規定ハ此處ニ書イテナクテモ夫レハ當ルモノデアリマスカラ夫故ニ文字ハ除テモ宜シイ「別段ノ定」ト云フコトハ勿論法例モ特別規定モ含ンデ居リマス此處ニ規定ヲシテナクテモ商法トカ其他特別規定ノアツタ場合ニハ決シテ夫レガ本條ノ爲メニ消ヘルト云フモノデナイ一々別段ノ定トカ法例トカ云フコトヲ書カナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト此處計リデアリマセヌ外ノ所モ其場合毎ニ斷ハラナケレバナラヌヤウニ爲リマス夫レハ言ハヌデモ分ツテ居ル夫故ニ如斯規定マデヲ之ハ當嵌メルト云フ積リデハナカツタノデアリマス
富井政章君
質權ニ關スル第三百五十條ノ精神ハ同條ヲ提出致シマシタ時ニ申シマシタガ尙ホ一應申シマス此規定ハ決シテ第百七十九條ニ謂フ別段ノ定デアリマセヌ第三百五十條ハ少シモ第百七十九條ノ例外デアリマセヌ第百七十九條ノ原則ハ完全ニ行ハレルノデアル第三者ニ對シテハ占有ハ必ズ移ラネバナラヌ乍併占有ト云フモノハ代理人ニ依テ爲スコトガ出來ル之ハ占有ノ規定ニ依テ分ツテ居ル而シテ質權ノ第三百五十條ハ代理占有ノ場合デナケレバ適用ガナイ少シモ衝突シテ居ラヌ積リデアリマス
井上正一君
此「物權ノ讓渡ハ其動產ノ引渡ヲ爲スニ非サレハ」ト云フコトハ之ヲ讓渡ノ方カラ論ヲ立テタヤウデアル「之ヲ以テ」ト云フコトハ讓受人ノ方カラ見テ居ルト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
穗積陳重君
成程前ノ「引渡アル」ニ非ザレバト云ヘバ丸デ其事實ヲ脇カラ見タコトニ爲リマス「引渡ヲ爲スニ非サレハ」ト云ヘバ一方ノ所爲ヲ申スノデアリマス如斯コトハ幾ラモ法文ニアルト思ヒマス双方ノ事ヲ法律ガ第三者ノ位置カラ見テ其效力ヲ定メル一方ガ斯ウ云フ事ヲセヌト他ノ方ノ者ハ斯ウ云フ事ガ出來ヌ或ハ一方ガ斯ウ云フ事ヲセヌト其讓渡ハ斯ウ云フ效力ハ生ゼヌト云フコトヲ法律ガ第三者ノ位置カラ見タノデアリマスカラ成程文章ノ少シノ文字ノ變ハリカラシテ文章ノ書キ方ガ違ウノデアリマスガ是デモ差支ヘナイト思ヒマス併シ穩カニ書ケレバ御修正ヲ願ヒマス
奧田義人君
元トノ通リデ宜シイ
梅謙次郎君
前ノ條ニモ「登記ヲ爲スニ非サレハ」トアルカラ此處モ「引渡ヲ爲スニ非サレハ」ト言ハヌト合ハナイ前ガ「アルニ非サレハ」ト直オレバ此處モ「アル」デ宜シイ
議長(箕作麟祥君)
井上君ハ別ニ御修正デモ出マスカ
井上正一君
私ハ矢張リ元トノ通リニ復スルト云フ修正說ヲ出シマス
議長(箕作麟祥君)
「引渡アルニ非サレハ」ト爲ルノデスカ
井上正一君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマス「引渡アルニ非サレハ」ト云フヤウニ元トニ復スルト云フ井上君ノ御說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス
岸本辰雄君
前ノ條モ「登記アルニ非サレハ」トシテハ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
私ハ文字ヲ揃ヘル爲メニ此處ヲ「引渡アルニ非サレハ」トスレバ前ノ條モ「登記アルニ非サレハ」ト爲ラヌケレバナラヌト申シマシタガ前ノ條ノ場合ハ普通ノ登記法デ此□ハ何ウ極マルカ知レマセヌガ普通登記ヲ爲ス者ハ所得者ノ方夫レデ第三者ニ對抗スルノハ普通所得者デアルト云フノデ前ノ條ハ之デ宜シイト云フコトデアラウト思ヒマス私共ハねつから感服ハシマセヌガ必ズシモ取得者計リガ第三者ニ對抗スルト云フモノデモナイ
議長(箕作麟祥君)
岸本君何ウデスカ
岸本辰雄君
宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ新規ニ這入ツタ第百八十條
(書記朗讀)
第百八十條 同一物ニ付キ所有權及ヒ他ノ物權カ同一人ニ歸スルトキハ其物權ハ消滅ス但其物又ハ其物權カ第三者ノ權利ノ目的タルトキハ此限ニ在ラス
所有權以外ノ物權カ他ノ權利ノ目的タル場合ニ於テ双方ノ權利カ同一人ニ歸スルトキハ前項ノ規定ヲ準用ス
前二項ノ規定ハ之ヲ占有權ニ適用セス
穗積陳重君
本條ハ混同ニ關シマスル規定デアリマシテ旣ニ所有權及地役權ガ同一人ニ歸シマシタトキハ其地役權ハ消滅スル質權ノ場合ニモ如斯規定ガアリマス又抵當權ノ處ニモアリマス矢張リ質權ノ所ヲ引テ來マシテ如斯規定ガアリマス乍併旣ニ其箇條ノ議事ノトキニモ出タト思ヒマスガ吾々モ考ヘテ居リマシタ物權ガ混同ニ依テ消滅スルト云フコトハ決シテ此各種ノ物權ニ特別ナルモノデナクシテ一般ノ物權ニ當ルモノデアルカラ之ハ總則ニ置ク方ガ却テ適當ノ場所デアル又一ツ一ツノ物權ニ付テ消滅スルト云フコトヲ置クノハ如何ニモ條數ヲ增シ煩雑ヲ來タスコトデアル夫故ニ總則ニ之ヲ置クノガ宜シイト云フ考ヘデハ前カラ吾々ノ間ニ於テ持ツテ居リマシタ夫故ニ本條ヲ此處ニ新ニ置キマシテ其法果トシテ他ノ場所ノ譬ヘバ二百八十八條三百四十五條ト云フモノヲ削ツテ仕舞ウヤウニ爲ルノデアリマス本條第一項ニ付テハ旣ニ其實質ハ是迄議定サレマシタ所ニアリマスルコトデアリマスカラ別ニ說明致シマセヌ第二項モ旣ニ議定サレマシタ中ヘ籠ツテ居ルト思ヒマスガ一般ノ通則トシテ書クトキニハ如斯書カヌト徃ケナイト思ヒマス所有權以外ノ物權ト云フモノガ他ノ權利ノ目的ト爲ツタトキニ於テ矢張リ之ガ同一人ニ歸シタトキニハ混同ノ效果ヲ生ズルト云フノデ地上權ヲ抵當ニシタトキト云フヤウナ風ノ場合ハ恰度是ガ當ルト思ヒマス然ニ之ヲ此處ノ通則ニ書クト云フト第三項ノ必要ガ生ジテ來マス如何トナレバ同一物ニ付テ所有權ト他ノ物權ガ同一人ニ歸スルトキハ混同ニ依テ他ノ物權ガ消滅スルト云フコトハ占有ノ場合ニハ必ズシモ然ウ云フコトハ生ジナイ如何トナレバ占有ハ他ノ物權ト並立シ得ベキモノデアル又多クノ場合ニハ並立シテ居ルモノデアリマスカラ夫故ニ此占有ト云フ物權ノトキニハ此混同ノ規定ハ當リマセヌ夫故ニ之ヲ通則ニ置キマシタ以上ハ此占有權丈ケヲ是レカラ除別スル必要ヲ生ジタノデアリマス
横田國臣君
之ハ御尤モナル規則デハアリマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ「同一物ニ付キ所有權及ヒ他ノ物權カ同一人ニ歸スルトキハ其物權ハ消滅ス」「其物權」ト云フノハ他ノ物權ヲ此處ニ指スノデゴザイマセウ此所有權ニハ繋ラヌノデゴザイマセウ乍併實際ヲ言ヘバ所有權ノ中ニハ他ノ物權モ籠ツテ居ル其所有權ト云フモノガアレバ其所有權ト云フモノガアレバ其所有權カラ幾分カ分ケテヤル何ニモ其物權ガ消滅スルト云フカラ見ルト其實ハ皆得タト云フコトニ外ナラヌ同一人ニ歸スレバ、夫レヲ此處ニ態々言フ丈ケノ必要ガアルデセウガ何ニカ之ガナイト外ニ斯ウ云フ關係ヲ及ボシテ斯ウ云フ風ナ事ガアルトカ其實ハ所有權ト云フモノ丈ケ得テ他ノ物權ガ外ノ者ニ歸シテ居ルトキハ其實ハ所有權ノ全部ハ得ヌヤウナモノデアリマスガ乍併之ヲ分ケテ言ヘバ夫レハ然ウデスガ夫レデ他ノ物權ガ消滅所ロデナイ外ノ所ハこちらニ皆來タヤウナモノデアリハシマセヌカ
穗積陳重君
只今ノ御質問ハ大變ナ大キナ理論ヲ含ンデ居リマスガ畢章所有權ハ總テノ他ノ物權ヲ含ンデ居ルモノ總テノ他ノ物權ト云フモノハ所有權ノ支分權デアルカ何ウカト云フ一ツノ問題ニセヌト御答ヘハ出來マセヌガ兎ニ角其問題ハ此處ニ論ジテモ銘々意見ガ違ツテ居ルト思ヒマス私丈ケハ所有權ハ一ノ權利デアツテ夫レカラ他ノ物權ハ物質上デハ同一デアルガ權利トシテ認メラレテ居ルトキハ別ナモノデアルト思ヒマスガ併シ立法論トシテ御答ヲシマスガ兎ニ角理論上ハ所有權ト云フモノハ悉ク他ノ物權ヲ含ンデ居ルト見タ所ガ此民法ニ於テハ所有權ハ是レ丈ケノ範圍ノモノデアル地役權ハ是丈ケノ範圍ノモノデアル各々其範圍ヲ極メテ夫レニ一ツデ特別ノ物權ト云フ名ヲ付ケテ居ル、民法中ニ而シテ如斯限ラレタ範圍ノ獨立ニ存在サレテ居ルト云フ以上ハ夫レガ消滅シタト斷ツテナイトキハ夫レガ同一人ニ並ビ存シテ居ルト云フコトハ矢張リ言ヒ得ル疑ヒモ存スルコトデアラウト思ヒマスデ若シ物權編ト云フモノガ所有權編トデモ爲リマシテ然ウシテ跡ハ皆其中ノ唯ダ小別ケト云フコトニ法律上明ニ知レテ居レバ夫レハ斯ウ云フ事ヲ斷ハラヌデモ然ウ云フモノハ籠ツテ居ルト言フコトガ出來マセウガ併シ本案ノ如キハ理論デハ成程他ノ物權ガ悉ク含ンデ居ルト言ヘマセウガ法律デハ一々其權利ノ獨立存在ヲ認メテ居リマスカラ然ウスルト其獨立存在ヲ認メルトキハ廣イモノニ向ツテハ狹イモノハ當然消ヘルト云フコトハ言ヘマセヌカラ夫レデ如斯條文ヲ此處ニ要スルト云フ考ヘデアリマス
横田國臣君
私モ夫レデ議論ヲ極メタイト云フノデハアリマセヌガ實ハ是レガ入用ナモノカ何ウカト云フ其處ヲ御尋ネシタイノデアル夫レデ私ハ只此處所有權ト云フモノノ中ニ皆籠ツテ居ル恰度人ノ身體ト同ジコトデ所有權ガ身體夫レデ或ハ牛トカヲ是レ丈ケ御前ニヤルト云フコトモ出來ル夫レデ身體ト言フテハ六カシイカモ知ラヌガ乍併左モナイト別ナモノト云フ理論カラ往クト所有權ヲ讓渡スト云フト他ノ物權ハ移ラヌマダ元トノ賣主ガ持ツテ居ル地上權ナラ地上權ヲ持ツテ居ル唯ダ所有權丈ケ賣ツタト云フヤウナ理論ガ立ツト思ヒマス夫レデ此處ヲ極ク精密ニ書クノナラバ所有權ノミヲ讓渡シテ他ノ物權ハヤラヌト云フコトヲ言フト餘裕ガ付クカモ知レヌ私ハ然ウ云フヤウニ餘リ講釋的學者的ノ理論ヲ此處ニ持出スニモ及バヌト思ヒマス夫レデ何ウ云フ處ニ必要デアル斯ウ云フ事ガアツタラ何ウスルト云フコトヲ聞キタイノデアリマス
穗積陳重君
私ハ其方ニ付テ御答ヲシタ積リデアリマスガ一々事實上ニ付テ申サナカツタカラ御滿足ヲ得ラレヌヤウデアリマスガ譬ヘバ地役權ノ所デアリマス若シ其承役地ノ所有權ト云フモノガ要役地ノ所有者ニ歸シタトキ夫レカラ又承役地ト云フモノヲ其脇ノ人ニ讓渡シタ其時ニハ地役權ガ前カラ續テ居ルデアルカ或ハ新ニ法律上然ウ見ナケレバナラヌモノカト云フ問題ガ必ズ生ジヤウト思ヒマス夫レカラ質權ノ處デモ同ジヤウナ結果ガ生ジハシマスマイカ質物ノ所有權ハ矢張リ持ツテ居ルガ乍併自分モ矢張リ質權ヲ以テ他ノ人ニ對抗スルコトガ出來ル或ハ抵當權ノ場合ニモ抵當權ト云フモノヲ以テ他ノ者ニ對抗ガ出來ル所有權ト云フモノニ依テモ對抗ガ出來ル卽チ所有權ト物權ト云フモノトハ兎ニ角立法上デハ別ナモノデアルト云フコトヲ認メラレタ以上ハ之ガ一緒ニ爲ツタナラバ消滅スルト云フコトガ斷ツテナイト云フトドツチニモ見ヘル又文字カラ見テモ然ウ解釋スルガ當然デアル二ツノモノガ一緒ニ爲ツテ仕舞ウト云フコトハナイノデアリマス所有權ト云フモノカラ割リ出シタト云フコトハ法律ノ規定カラ出テ居リマセヌ旣成法典ノハ或ハ強テ出ルカモ知レマセヌガ譬ヘバ地役權ト云フモノハ所有權ノ一部卽チ枝葉ノ權デアツテ卽チ一人ニ斯ウ斯ウ云フ具合ニ屬スルト斷ツテアレバ宜シイガ斷ツテナイト何處マデモ元トノ儘別ニ著テ居ルモノト見ラレルト思ヒマス
富井政章君
只今ノ說明デ充分デアラウトハ思ヒマスガ尙ホ一言補ツテ置キマス横田君ノ御問ヒハ詰リ此規定ヲ置ク直接ノ利益ハ何處ニアルヤト云フ御問ヒデアラウト思ヒマスガ其直接ノ利益ハ地役權ニ付テモ質權ニ付テモ一々合ハヌデ宜シイト云フ利益ガアリマス此規定一ツデ濟ム若シ此規定ガナイト云フト矢張リ各種ノ權利ニ付テ一々言ハナケレバナラヌ夫レガ煩ハシイ髓裁上此處ニ之ヲ置クガ主當デアルト云フコトデアラウト思ヒマス今ノ大キナ問題ハ別ニシテ夫レ丈ケノ利益デモ此處ニ置ク理由ハ充分アラウト思ヒマス
岸本辰雄君
所有權ノ外ノ物權ハ支分權デアルト云フ理論ヲ採レバ本條第一項但書以上ハ無論要ラナイモノト言ハナケレバナラヌト考ヘル同一人卽チ同一ノ所有者ニ其物權ガ屬シタトキニハ混同デ消滅シテ仕舞ウト云フコトハ支分權ト云フ點カラ見レバ無論ノコトデアル乍併今穗積君ノ言ハレルヤウニ大キナ方ノ矢張リ他ノ物權モ獨立存在ヲ認メテ居ルモノダカラ同一ノ所有者ニ屬シテ居ツテモ矢張リ他ノ物權トシテハ存在シテ居ルト云フ考ヘデアル其理論ヲ取ラレルト成程然ウ爲ルデゴザイマセウガ其處デ起草者ノ御考ヘデハ卽チ此法典ニ付テハ其理論ヲ此處ニ定メヤウ卽チ此法文ノ裏カラシテ態々同一ノ人ニ他ノ物權ガ歸シタトキニハ消滅スルト云フカラシテ此裏カラシテ所有權ノ他ノ物權ト云フモノハ獨立ニ存在シテ居ツテ決シテ其支分權デハナイ斯ウ云フ理論ヲ裏カラ見セルト云フ御積リデ之ヲ御書キニ爲ツタモノデゴザイマセウカ其點ヲ一ツ伺ヒタイ今富井君ノ言ハレタ點モ矢張リ支分權ト云フ說カラ往ツタナラバ別ニ一々書テ置クニモ及ブマイト思ヒマスガ乍併明瞭ヲ要スル爲メニ地役權ナリ質權ノ所ニ斷ハツタノデゴザイマセウカ若シ反對ノ理論此法典ノ反對デナイ卽チ穗積君ノ言ハレタ理論ヲ御採リニ爲ツタトスレバ各所ニ斷ハルノ必要ガ出テ來ヤウト思ヒマスガ其理由ノデ此處ヲ御說ケニ爲ツタノデゴザイマセウカ其點ヲ承リタイ
穗積陳重君
如何ニモ御斷リヲ致シマシタ通リ之ハ決シテ如斯キ理論ヲ極メル積リデ書イタノデアリマセヌ又各種ノ物權ト云フモノハ所有權ノ支分權デアル或ハ所有權ト云フモノハ單一ノ權利デナクシテ多クノ權利カラ組立ツタモノデアルドツチカ本トニ爲ルト云フヤウナ風ノ理論ヲ此處デ定メマスル程ノ必要モ何ニモナイノデアリマス所有權ガ物權ノ全部デアル夫レヲ別ケテ支分權ト構スル或ハ所有權ト云フモノハ集合ノ名デアツテ地役權トカ地上權トカ色々ノ物ノ集ツタ一ツノ名デアルカ又ハ所有權モ獨立又地上權モ獨立デアルカト云フヤウナコトハ本條ノ箇條カラハ少シモ出テ來ナイ此規定ニ依リマスルト云フト本案ハ何ウ云フ理論ヲ採ツタカ分ラヌガ兎ニ角所有權ト云フ一ツノ完全ノモノヲ夫レニ一ツノ效力ヲ付ケテ置ク夫レヨリ狹マイ一ツノ權利モ本案デハ獨立ノ存在ヲ認メテ居ル其獨立存在ヲ認メテ居ル其獨立存在ヲ認メタ理由ハ支分權デアルカ便利ノ爲メニ此處ニ名ヲ附ケタノデアルカ或ハ所有權ノヽヽヽヽヽデアルカ之ハ卽チ所有權ヲ碎テ見ルト斯ウ云フモノニ爲ルカラ斯ウ云フ方ガ本統所有權ヽヽヽヽヽデアル或ハ其意デ人々ニ依テ言フテ居ル夫レハ何ウデモ人々ノ說キ方ト思ヒマス兎ニ角岸本君ノ御質問ニ對シテ本案ハ如斯起草シタガ爲メニ其裏ニ於テ所有權ノ法理上ノ精神如何ト云フコトヲ定メル積リデハナカツタト云フコトヲ申上ゲテ置キマス
富井政章君
岸本君ハ支分權主義ヲ採レバ此規定ガナクテモ各書書クノ必要ハナイ言ハズトモ分ツテ居ルト云フコトデアリマスガ混同ナルモノノ性質ニ付テハ大ナル議論ガアリマス最モ有力ナル學者ノ說デハ混同ト云フモノハ然ウ云ウ性質ノモノデナイ默ツテ居レバ權利ヲ消滅サセルモノデナイト云フ說デアリマス私共ハ明文ガナイト然ウ云フモノニ解スル夫故ニ支分權ノ主義ヲ採ツテモ何ウシテモ明文ヲ要スル各所ニ同ジ事ヲ書クノハ煩ハシイト云フノデ此處ニ書キマシタ只今穗積君ノ言ハレタ通リ私共ハ所有權ニ關スル今ノ大問題ニハ少シモ繋ラナイ積リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
穗積サンニ伺ヒマスガ「同一人ニ歸スルトキハ」トアルノハ「同一人ニ歸シタルトキハ」デハアリマセヌカ
穗積陳重君
之ハ消滅ノ方カラ見ルト「シタル」ノ方ガ宜イカモ知レマセヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レカラ二項ニ「双方ノ權利」トアリマスガ之ハ外ニモアリマスカ
穗積陳重君
双方ト云フコトハ外ニアリマセヌ
梅謙次郎君
實ハ困ツタノデアリマス本當ノ支那語デ言ツタラ「兩權」トデモ言フノデゴザイマセウ
穗積陳重君
何ウモ度々ビ出テ來ヤウト思ヒマス前ノハ「消滅ス」ト云フ點カラ見レバ「歸シタル」ノ方ガ宜シイヤウデゴザイマス
梅謙次郎君
「歸シタル」ノ方デセウ
穗積陳重君
夫レデハ「歸シタル」ト云フ方ニ御改メヲ願ヒマス二項ノ方モ「同一人ニ歸シタル」ト改マリマス
議長(箕作麟祥君)
第百八十條ハ如何デセウカ別ニ御異論ガナケレバ確定シタルモノト認メテ先キニ移リマス黒字ノ百八十三條之ハ「占有スヘキ」ガ「占有スル」ニ「表示スル」ガ「表示シタル」ト改ツテ居リマス
穗積陳重君
之ハ黒字ノ第二百五條ノ三號ト同ジ文章ニ揃ヘタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ガナケレバ其通リニ決シマス夫レカラ黒字ノ第百八十四條ノ「依リ」ノ下ニ「テ」ヲ入レル之モ別ニ御異論ガナケレバ其通リニ決シタモノト認メテ次ハ黒字ノ第百八十九條
(書記朗讀)
第百八十九條 占有者カ占有物ノ上ニ行使スル權利ハ之ヲ適法ニ有スルモノト推定ス但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス
穗積陳重君
之ハ實質ハ少シモ改ツタノデアリマセヌ唯ダ短カイトキニハはつきりスルヤウニ反對ノ證據トカ別段ノ定トカ云フノガ後トニ廻ハルノガ文例デアリマスカラ斯ウ改メタ丈ケデアリマス
議長(箕作麟祥君)
之モ御異論ガナケレバ確定ト認メテ黒字ノ第百九十條ニハ「求ムル」ガ「請求スル」ト改ツテ居リマス
梅謙次郎君
之モ他ノ文例ニ倣ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ然ウ決シテ攻ハ黒字ノ第百九十二條
(書記朗讀)
第百九十二條 占有物ノ滅失又ハ毀損カ占有者ノ所爲又ハ過失ニ因ルトキハ惡意ノ占有者ハ其回復者ノ所爲又ハ過失ニ因ルトキハ惡意ノ占有者ハ其回復者ニ對シ賠償ノ義務ヲ負ヒ善意ノ占有者ハ其減失又ハ毀損ニ因リ利益ヲ受ケタル限度ニ應シ賠償ヲ爲ス義務ヲ負フ但所有ノ意思ヲ有セサル占有者ハ其善意ナルトキト雖モ全部ノ賠償ヲ爲スコトヲ要ス
穗積陳重君
尙ホ此處デ脱漏ヲ補ツテ戴キタイト思ヒマス黒字ノ末カラ二行目ノ「毀損ニ因リ」ノ下ニ「テ」ノ字ガ這入リマス此但書ヲ加ヘタノハ之ハ實質ヲ變ヘルノデハアリマセヌガ畢竟前ノ案ノ立テ方ガ不充分デアリマシタカラ脱漏ヲ補ツタノデアリマス前ノ案ニ依レバ善意ノ占有者ハ其滅失又ハ毀損ニ因リテ利益ヲ受ケタ限度丈ケニ付テ賠償ヲ爲ス責ヲ負フト云フ丈ケデアリマシタガ之ハ其善意ノ占有者ガ所有ノ意思ヲ持ツテ居リマシテ自分ノ物デアルト思フテ其物ヲ取扱ツテ然ウシテ夫レヲ無クスルトカ或ハ夫レヲ毀損スルトカ云フコトデアツタラ之ハ何ウシテモ本條ノ黒字ノ如クデナクテハナリマセヌ唯ダ然ウ云フ場合丈ケヲ眼中ニ置キマシテ立テマシタガ能ク能ク後トカラ考ヘテ見ルト此占有ト云フモノハ廣ク爲ツテ居リマシテ所有ノ意思ヲ有シテ居リマスル場合ハ勿論其他其物ヲ占有スルニ所有ノ意思ガナクシテ己レノ爲メニ所持スルト云フヤウナノモ皆此處ニ這入ルノデアリマスカラ然ウスルト若シ原案ノ黒字ノ儘ニスルト譬ヘバ賃借人トカ其他之ニ類スル占有者ハ現在人ノ物ト云フコトヲ知ツテ居リナガラ善意ニ之ヲ占有致シテ然ウシテ己レノ過失ニ因ルトキデモ己レハ善意ノ占有者デアルカラ其利益ヲ受ケタモノ丈ケニ付テシカ賠償セヌト云フコトガ言ハレルコトニ爲リマス決シテ然ウ云フ意味デハナカツタノデアリマス夫故ニ所有ノ意思ヲ有セナイ占有者例ヘバ賃借人ノ如キ者デ善意デアリマセヌ者ハ勿論縱令ヒ善意デアツテモ他人ノ物ト云フコトヲ知ツテ居リマスカラ自分ノ所爲ガ過失カラシテ滅失毀損ヲシタトキニハ全部ノ賠償ヲ爲スコトハ當然ノコトト思ヒマスカラシテ斯ヤウニ但書ヲ入レルコトニシタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
此但書ニ付テ別ニ御異論ガナケレバ可決サレタモノト認メテ先キニ移リマス黒字ノ第百九十三條ノ「二年間」ノ下ノ「ハ」ガ取レテ居リマスガ別ニ御意論ガナケレバ然ウ決シテ黒字ノ百九十六條二項ニ「金額又ハ其物ノ」トアル此「物ノ」ト云フ二字ガ拔ケテ居リマスガ之モ別ニ御異論ガナケレバ然ウ決シテ次ハ黒字ノ第二百條
(書記朗讀)
第二百條 占有者カ其占有ヲ妨害セラレタトキハ占有保持ノ訴ニ依リ其妨害ノ停止及ヒ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ得
穗積陳重君
本條ノ「障害」ヲ「妨害」ニ改メマシタ理由ハ之ハ次條卽チ黒字ノ二百條修正ノ結果ニ因リマシタノデ次條ヲ議セラレマスルトキニ申シマス「又ハ之ト共ニ」ト云フノヲ「及ヒ」ト改メマシタノハ之ハ矢張リ「及ヒ」トシテ置テモ其一方ノナイトキニ例ヘバ損害ノナイトキニハ賠償ヲサセルコトノ出來ヌト云フコトハ當リ前又双方揃フテ居ラナケレバ請求ガ出來ヌト云フコトモ分ル夫レデ「又ハ之ト共ニ」ト云フコトヲ削除致シタノデアリマス如斯場合ハ何時デモ「又ハ之ト共ニ」ト云フコトヲ斷ハランケレバナラヌト爲ルト云フト後ノ條ニ差支ヘヲ來タシマスカラ夫故ニ双方ノトキハ双方、一方シカナイトキハ「及ヒ」デモ□クテアラウト思ツテ如斯改メタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ガナケレバ確定セラレタモノト認メテ次ハ黒字ノ第二百一條
(書記朗讀)
第二百一條 占有物ノ保全ニ付キ障害ノ虞アルトキハ占有者ハ占有保全ノ訴ニ依リ其障害ノ除却又ハ其豫防若クハ損害賠償ノ擔保ヲ請求スルコトヲ得
穗積陳重君
本條ハ前ニ說明致シテ置キマシタ通リ旣成法典ノ「新ニ告發訴權」ト「急害告發訴權」ト此二ツニ關スル箇條ヲ合セテ規定シタ積リデアリマス本案ニ於テハ「占有保持ノ訴」「占有保全ノ訴」「占有回收ノ訴」此三ツニ爲ツテ居リマス然ウシテ此占有保全ノ訴ト云フモノハ今ノ二ツヲ含ムノデアリマス少シ言葉ノ使ヒ方ガ不充分デアリマシタカラ充分ニ其意味ヲ言ヒ現ハシテ居ラヌカモ知レマセヌ第一ニ「危害」ノ「危」トアルト云フト「急害告發訴權」ニハ當ルカモ知レマセヌガ「新工告發訴權」卽チ本案ノ所有權ノ限界ト云フ所デ禁ジテアル方法ニ依テヤツタ新工事トカ云フヤウナ場合卽チ「新工告發訴權」ニ屬シテ「危害」卽チ危イト云フ字ヲ以テ言ヒ現ハシタノハ少シ文字ノ現ハシ方ガ宜クナカツタカト思ヒマス夫故ニ此處ヲ「障害」ト改メマシタ兎ニ角障リニ爲ルノデアリマスカラ「障害」トシタナラバ其意味ガ双方ヲ含ムニ違ヒナイト思ヒマシタ然ウスルト前條ノ「障害」ト云フ字ト重サナルノデ不都合デアリマス前條ノ方ハ占有ヲ妨害サレタト云フ方ガ却テ占有保持ノ訴ノ方ニハ字モ當リモシマセウシ又一ツニハ本條ノ「障害」ト避ケルコトガ出來ルト思ヒマシテ前條ヲ「妨害」ト改メタノデアリマス夫レカラ新工事抔ニ依テ占有ヲ障害セラレマシタトキノ制裁ハ其障害ノ豫防又ハ損害賠償ノ擔保丈ケデハ何ウシテモ其保護ガ完クナイト思ヒマス旣ニ工事等ヲ起シテ夫レデ占有ノ障害ガ生ジタトキハ除却スルト云フコトモ固ヨリ爲サナケレバナラヌト思ヒマシテ之ハ前ノ書キ方デハ甚ダ脱漏ト思ヒマス夫故ニ此處ハ「障害ノ除却又ハ其豫防若クハ損害賠償ノ擔保」ト改メルコトニ致シマシタ
横田國臣君
「障害ノ除却又ハ豫防」デハ往ケマセヌカ
梅謙次郎君
御尤モデアリマス「障害ノ除却又ハ豫防」丈ナラバ宜シイガ「若クハ損害賠償ノ擔保」トアル夫レデ據ロナク「其」ヲ入レタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
障害ノ擔保デアリマスカ
梅謙次郎君
障害ノ豫防若クハ損害賠償ノ擔保之レデ障害ノ除却ガ一ツ障害ノ豫防若クハ障害ノ擔保ガ一ツ「又ハ」ハ「若クハ」ヨリ大キイト云フノガ例デアリマス
議長(箕作麟祥君)
本條修正ニ付テ別ニ御異論ガナケレバ可決ト認メテ次ハ黒字ノ第二百一條ノ「又ハ之ト共ニ」ト云フノガ「及ヒ」ト改ツテ居ルノハ前々條ト同ジ理由ト思ヒマスガ
梅謙次郎君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ然ウ決シテ次ハ黒字ノ第二百二條第一項ノ「障害」ガ「妨害」ト直ツテ居ル之モ前ノ結果ト思ヒマス又二項モ「危險」ガ「障害ノ原因」ト爲ツテ居ル之モ別ニ朗讀モ說明モ要ルマイト思ヒマス又「危害ヲ及ホスヘキ虞アル場合」ニ爲ツテ居ルノモ別ニ御說明ハ要ルマイト思ヒマス次ハ黒字ノ第二百五條一項ノ「依リ」ノ下ニ「テ」ガ這入ツテ居ル之モ同樣ト思ヒマス次ハ黒字ノ第二百九條
(第二百九條ハ朗讀ヲ經サルモ參考ノ爲メ茲ニ掲載ス)
第二百九條 數人ニテ一棟ノ建物ヲ區分シ各其一部ヲ所有スルトキハ建物及ヒ其附屬物及ヒ其附屬物ノ共用部分ハ其共有ニ屬ス但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス
共用部分ノ修繕費其他ノ負擔ハ各自ノ所有部分ノ價格ニ應シテ之ヲ分ツ
梅謙次郎君
說明致シマス此二百九條ノ第二項ハ詰リ外ノ例ニ倣ツテ直オシタノデ之ニ最モ類似シテ居ル場合ハ共有ノ場合ニアリマス共有ニ付キマシテハ黒字ノ第二百五十二條ニ「各共有者ハ其持分ニ應シテ管理ノ費用ヲ拂ヒ其他共有物ノ負擔ニ任ス」トアル夫レカラ質權ノ所ニ於テ不動產質ニ付テ矢張リ「不動產質權者ハ管理ノ費用ヲ拂ヒ其他不動產ノ負擔ニ任ス」トアリマス斯ク外ノ場所デハ管理ノ費用計リデナク其他ノ負擔ト爲ツテ居ツテ此處丈ケ修繕費丈ケニ爲ツテ居ルト權衡ヲ得マセヌカラ夫レデ「共有部分ノ修繕費其他ノ負擔ハ各自ノ所有部分ノ價格ニ應シテ之ヲ分ツ」トシタノデアリマス
南部甕男君
之ハ公費ノ負擔ヲ皆含ムノデスカ
梅謙次郎君
然ウデス此前ニ「租税」ト書テ置キマシタガ租税ハ税法ニ依ルト云フ議論ガアリマシタ夫レハ尤モナ說デアリマスガ乍併租税ヲ出スベキ人ト實際負擔スベキ人トハ實際ニ異ナリ得ルノデアリマス乍併税法ノ結果又ハ慣習又ハ契約ニ於テ實際官ニ納メル人ガ皆負擔スルコトニ爲ツテ居ルト云フコトデアレバ格別デアリマスガ譬ヘバ此處ノ場合ノ如キハ隨分租税徴收法カラ言フト一部分宛ヲ各々カラ取立テルト云フコトハ不便デアリマスカラ斯樣ナ場合ニ於テハ一番數多ヲ所有シテ居ル者カラ租税ハ一緒ニ官ニ納メナケレバナラヌト云フ場合ガアルカモ知レヌ然ウ云フ場合ニ特別ノ契約ガナイカラト云ツテ數多ヲ所有シテ居ル者ガ總テノ租税ヲ負擔シテハ甚ダ酷デアラウト思ヒマス夫レデ「租税」ト書テアルト云フト何ニカ税法ニ障ルヤウニ見ヘルノデ困ルト云フ議論ガアツテ此前削除ニ爲ツタノデアリマスガ「其他ノ負擔」ト書テ置クト然ウ云フ嫌ヒハアルマイト思ヒマス先キノ共有ノ部分又ハ質權ノ部分抔ニ於テモ夫レデ通過ヲシタノデアリマス此處丈ケ「負擔」ト云フ字ヲ入レルコトハ往カヌト云フコトデモナカラウ此前ニ「租視」ト書イタノガ惡ルイト云フノデアツタラウト思ヒマス
高木豐三君
之ハ「分擔」デハ往ケマセヌカ
穗積陳重君
吾々モ感心ハシテ居リマセヌ
高木豐三君
「所有部分ノ價格ニ應シテ之ヲ分擔ス」ト云フコトニハ爲リマセヌカ
横田國臣君
「價格ニ依ル」トカ何ントカ云フコトニハ爲リマセヌカ
岸本辰雄君
「分擔」ガ宜シイ
梅謙次郎君
其他ノ負擔ハ之ヲ分擔スデアリマスカ
岸本辰雄君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
高木君ニ申シマスガ修正說トシテ御出シニ爲ルノデアリマスカ決ヲ採リマセウカ御出シニ爲レバ採リマスガ
高木豐三君
餘リ贊成者モナイヤウデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ修正說モナイヤウデアリマスカラ本條ハ確定サレタモノト認メテ次ニ移リマス黒字ノ第二百十一條
(書記朗讀)
第二百十一條 土地ノ所有者ハ疆界又ハ其近傍ニ於テ牆壁若クハ建物ヲ築造シ又ハ之ヲ修繕スル爲メ必要ナル範圍内ニ於テ隣地ノ使用ヲ請求スルコトヲ得但隣人ノ承諾アルニ非サレハ其住家ニ立入ルコトヲ得ス
前項ノ場合ニ於テ隣人カ損害ヲ受ケタルトキハ其償金ヲ請求スルコトヲ得
梅謙次郎君
之ハ跡ノ總テ文字ノ修正ニ過ギマセヌカラ說明シマセヌガ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フノヲ「使用ヲ請求スルコトヲ得」トシタノハ或ハ實際變更ノヤウニモ見ヘマスカラ一寸說明致シマス之ハ始メカラ出シタ案ニハ「隣地ニ立入ルコトヲ得」トシマシタガ夫レデハ斷ハリナシニ隣地ニ立入ルコトヲ得ルト云フヤウニ讀メルカラト云フノデ黒字ノヤウニシマシタガ夫レデ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」デ分リハシマセウガ「ムルコト」ト云フヤウナ字ハ是迄力メテ避ケテ居リマス且「求ムル」ト云フノハ極メテ少ナイ大抵「請求」ト爲ツテ居リマスガ「立入ルヲ請求スルコトヲ得」ト云フノモ少シ面白クナイト思ヒマスモウ一ツ心着イタノハ「立入ル」トスルト全ク狹マクハナイカ立入ル計リデナイ或ハつツかい棒ヲかい足場ヲ設ケルト云フヤウナ事ノ必要モアラウ夫レハ立入ルデナイ使用デアル夫レデ又上ガ「建物ヲ築造シ又ハ之ヲ修繕スル爲メ必要ナル範圍内ニ於テ」トアルカラ「使用」ト書テアツテモ夫レヲ外ノ事ニ使用スルコトニハ取レヌ始メノ範圍内ヲ脱スル氣遣ハナイ足場ヲ設ケつツかい棒ヲかうト云フコトハ自カラ含ンデ居ルト思ヒマシテ其意味ヲ一層明瞭ニスル爲メニ「隣地ノ使用ヲ請求スルコトヲ得」ト致シタノデアリマス
奧田義人君
但書ニ「隣人ノ承諾アルニ非サレハ其住家ニ立入ルコトヲ得ス」トアリマスガ住家ニ立入リサヘシナケレバ譬ヘバ椽ノ上ニ物ヲ置クト云フヤウナ事ハ構ヒマセヌカ
梅謙次郎君
椽ニ物ヲ置クノハ立入ルデアルカナイカニ付テハ或ハ解釋ガ違ウカモ知レマセヌガ私ノ考ヘデハ夫レハ矢張リ立入ルト云フ中ニ這入ルト思ヒマス
奧田義人君
然ウスルト椽ノ使用モ上ニアル使用モ同樣デハアリマセヌカ
梅謙次郎君
唯ダつツかい棒ヲかうトカ足場ヲ設ケルトカ云フヤウナコトハ一寸椽ノ上ニ物ヲ置クノトハ違ヒハシナイカト思ヒマス
奧田義人君
何ウ違ヒマスカ
梅謙次郎君
私ガ解スルト斯ウ解スル立入ルト云フノハ身體ガ殘ラズ立入ラズデモ手丈ケ立入ツテモ宜シイト思ヒマス物ヲ椽ニ置クノハ手ヲ立入ラセルノデアリマスカラ夫レデ立入ルデ宜シイト思ヒマス
長谷川喬君
私ハ「使用」ト改ツテ居ルノハ元トノ通リノ「立入ル」デ宜カラウト思ヒマス旣ニ奧田君ノ御說ノ如ク但書トノ衝突ガアル使用ト云フ字ハ範圍ガ廣過ギルト思ヒマス今ノ御說明ニ依ルト足場ヲ設ケルコトマデモ權利トシテ宜シイト云フコトデアリマスガ自分ノ普請ヲスル爲メニ隣地ニ足場マデ設ケテモ宜シイト云フヤウナ權利ガアルト云フコトヲ法律デ認メテ置テハ却テ惡ルカラウト思ヒマスカラ之ハ矢張リ元トノ通リ「立入ル」位デ宜シイト思ヒマス
三浦安君
贊成
奧田義人君
「隣地ニ立入ルヲ請求スルコトヲ得」トスレバ宜シイ
長谷川喬君
夫レデ宜カラウ
横田國臣君
之デハ少シ以前ノモノヨリモ廣メタヤウデハアリマスガ以前カラシテ矢張リ使用ノ意味デアラウト思ヒマス之ハ一般ノ利益カラ許サンケレバナラヌト思ヒマス殊ニ東京ノ如キ地ニ於テ隣リノ地ニ家ヲ建テサセヌト云フ考ヘデアツタナラバ立入ルコトハ許シテアルガ使用ハ許シテナイト云フヤウナ事ヲ言フカモ知レヌ然ウスルト又「立入ル」ト云フト使用ノ出來ヌノハ當然ノコトデアル
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマセウ長谷川君ノ黒字ノ通リニ「立入ル」ト云フ方ニ戻スト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數夫レデハ朱書ノ通リニ決シマス次ハ黒字ノ第二百十二條一項ノ末ノ「ニ限ル」ガ「ヲ選フコトヲ要ス」ト爲ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之ハ唯ダ他ト文例ヲ同樣ニシタ丈ケデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ガナケレバ然ウ決シテ次ハ黒字ノ二百十六條三項ノ「特別」ガ「別段」ト爲ツテ居リマスガ之モ他ト同ジ文例デアリマスカラ別ニ御異論モアリマスマイ
梅謙次郎君
黒字ノ二百十三條但書ノ「通録開設ノ爲メニ生スル」トアルノハ外ノ文例ト同ジニスル爲メニ「生スル」ヲ「生シタル」ト御直オシヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ「生シタル」モ他ノ文例ト同一ト云フコトデアリマスカラ別ニ御異論モアリマスマイ黒字ノ二百十八條三項ノ「反スル」ガ「異ナリタル」ト爲ツテ居ル之モ外ノ文例デアリマセウ又黒字ノ二百二十條二項ノ「築造」ガ「設置」ト爲ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之モ外ノ例ニ倣ヒマシタ「建築物」ト云フノデモナイカラ「設置」トシタイデアリマス序デニ申シテ置キマスガ次ノ黒字ノ二百二十一條但書ノ「之ヨリ生スル」トアルノヲ「之ヨリ生シタル」ト云フコトニ直スコトヲ落シマシタ又黒字ノ二百二十七條ノ「異ル」ガ「異ナリタル」ニ直ルノハ前ノ文例デアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ガナケレバ然ウ決シタモノト認メテ黒字ノ二百二十八條ガ削除ニ爲ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
本條ヲ削ツタ理由ヲ申シマスガ始メ吾々ノ出シマシタ案ニハ「溝渠及ヒ其敷地」トアリマシタ、所ガ數地マデ共有ニスルノハ宜シクナイト云フ多數ノ御意見デ「敷地」ガ削レマシタ然ウ爲ツテ來ルト共同ノ費用ヲ以テ立ツタ物ハ共有デアルト云フコトハ蓋シ言フヲ俟タヌコトデアル唯ダ次ノ條ガ必要デアリマスカラ其爲メニ置イタノデ夫レデ本條ヲ削ツテ次ノ條ヲ改メタイデアリマス
議長(箕作麟祥君)
二百二十八條ハ削除ニ爲ツテ居リマスガ只今ノ理由デ別ニ御異論ガナケレバ削除ニ決シテ次ハ二百二十九條
(書記朗讀)
第二百二十九條 疆界線上ニ設ケタル界標、圍障、牆壁及ヒ溝渠ハ相隣者ノ共有ニ屬スルモノト推定ス但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス
梅謙次郎君
此本文ニアルノヲ但書ニシタノハ今迄ノ例デアリマスカラ別ニ說明致シマセヌガ此「共同ノ費用ヲ以テ設ケタルモノト推定ス」トアツタノヲ「共有ニ屬スルモノト推定ス」トシタ譯ハ前條ヲ削リマシタ結果デ前條ガアレバ卽チ共同ノ費用ヲ以テシタモノハ共有物デアル斯ウ云フ物ハ共同ノ費用ヲ以テ設ケタモノト推定スルト云フコトデアツタカラ宜カツタノデアリマスガ前條ガ削ラレタ以上ハ寧ロ直接ニ「共有ニ屬スル」トシタ方ガ宜カラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異議ガナケレバ確定ト認メテ次ハ第二百三十四條二項
(書記朗讀)
第二百三十四條 建物ヲ築造スルニハ疆界線ヨリ一尺五寸以上ノ距離ヲ存スルコトヲ要ス
前項ノ規定ニ違ヒテ建築ヲ爲サントスル者アルトキハ隣地ノ所有者ハ其建築ヲ廢止シ又ハ之ヲ變更セシムルコトヲ得但建築竣成ノ後ハ損害ノ賠償ノミヲ請求スルコトヲ得
梅謙次郎君
之ハ先刻占有ノ處デ彼ノ占有保全ノ訴ノ範圍ヲ廣メマシタ爲メニ此處ニハ明文ガ要ラナイコトニ爲リマシタ實ハ前ノ通リデアリマスルト此場合ニハ「建築ヲ廢止シ又ハ之ヲ變更セシムル」ト云フコトニ爲ルノデ彼ノ「危害ノ豫防」ト云フ中ニハ這入リマセヌ夫レデ斯ウ云フ明文ヲ必要トシマシタガ併シ占有保全ノ訴ノ範圍ヲ廣メマシタカラ此處ニハ特別ニ言フニハ及バナイコトニ爲リマシタ第三項ノ規定ハ普通ノ規定ニ反スルノデアリマス成程占有丈ケノコトデアリマスルト其占有保全ノ訴ト云フモノハ建築竣成ノ後ハ之ヲ提起スルコトハ出來ヌト云フコトガ占有ノ方ニ規定ニ爲ツテ居リマスガ之ハ占有者デナイ所有者デアリマス所有者デアルト自分ノ所有權ヲ妨ゲラレタトキハ其妨害ヲ取除クコトハ何時デモ出來ナケレバナラヌ明文ガナケレバ出來ル占有ノ訴ハ所有權ヲ消滅スルコトハ出來ナイガ所有權ノ方ハ違ウ乍去建築物抔ハ大變費用ノ掛ルモノデアツテ又能ク目ニ見ヘルモノデアル隣リノ人ガこちらノ權利ヲ侵シテ建築ヲ爲シテ居ル場合ニハこちらデモ能ク見ヘテ居ル向フハ或ハ過失デ爲シテ居ルカモ知レヌ兎ニ角求メテシタノデナイカモ知レヌ所ガ大變ナ費用ヲ掛ケタモノデ二年モ三年モ立ツテ卽チ其建築ハ全ク了ツテ仕舞ツテ後ニ之ヲ取尙シテ呉レト言ヘバ大變隣リノ人ガ迷惑ヲスル隣リノ人ガ迷惑ヲスルノハ己レノ過失デシタノデアルカラ仕方ガナイトシテモ經濟上大變損デアリマス寧ロ其建築ヲ默ツテ見テ居ツタ者ノ方ガ過失トシテ宜シイ乍去隣地ノ所有權ヲ侵シタノデアルカラ其侵シタヨリシテ生ジタ損害丈ケハ賠償サセテ宜シイ其建築ヲ取除カシメルコトガ出來ヌガ爲メニ元トノ三項ノ意味ヲ變ヘズニ文字ヲ變ヘテ然ウシテ但書トシテ置クコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
之モ別ニ御異論ガナケレバ確定ト認メマス次ハ二百三十七條一項ノ「六尺以上」ノ下ニ「池」ガ這入ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
說明致シマセウ之ハ當時箕作サンカラ御注意ガアリマシタガ其時ハ何ウ云フ文字ヲ何處ニ入レルト云フコトハ氣ガ着カヌデアリマシタ其儘デ可決ヲシマシタガ如何ニモ御尤モナ御意見ト思ヒマシタ先ヅ池ハ深イノモアリマス用水溜見タヤウナモノガ稀ニハアリマスガ先ヅ普通ノ池ナラバ地窖ヤ廁坑抔ト同ジ例ニ見テ宜カラウト云フノデ「地窖」トアル上ニ「池」ヲ置キマシタ
議長(箕作麟祥君)
御異論ガナケレバ確定ト認メマス次ハ「第一款先占」ト云フノガ消ヘテ居リマスガ
富井政章君
之ハ何ウカ第三款ノ表題マデ削除ニ爲ツテ居ルモノ二對シテ一緒ニ說明スルコトノ許可ヲ得タイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
宜シイ
富井政章君
本節ハ第三款ニ分ツテ第一款ヲ「先占」トシ第二款ヲ「遺失物及ヒ埋藏物」トシテ第三款ヲ「添付及ヒ加工」トシテアリマシタ然ニ先ヅ表題ノ書キ方ガ少シ揃フテ居ラヌ傷モアル卽チ「先占」ト「添附及ヒ加工」ハ取得ノ原因ヲ示シ「遺失物及ヒ埋藏物」ハ取得スル方ニ爲ル之ハ極ク小サナ傷デアリマス夫レカラ尙ホ一ツ面白クナイ點ハ斯ク一款二款ト別ツナラバ先占ニ付テモ一箇條遺失物ニ付テモ一箇條埋藏物ニ付テモ一箇條ト云フノハ餘リ別ケタ丈ケノ甲斐ガナイヤウデアリマス今一ツ困ツタコトハ遺失物ノ規定デアリマス民法ノ規定ノ中ニ遺失物ノ事ガ何ントモ言フテナイノハ甚ダ物足ラヌ心持チガ致シマスカラ特別法ニ讓ル主義ヲ採ツタニモ拘ハラズ此二百四十條ヲ置キマシタ然ニ當時頻リニ攻撃ガアリマシタ通リ如何ニモ此規定ハ何ヲ言フテ居ルカ分ラヌ何ニモ必要ノナイ規定ニ見ヘル去レバト云ツテ他ニ名文ヲ見付カラヌデアリマシタカラ寧ロ削ルガ宜カラウト思ツテ削ルコトニ致シマシタ削ツテ見レバ先占ニ付テ一箇條埋藏物ニ付テ一箇條何ウモ尙更寂シク爲ツテ來ル寧ロ此一款二款三款トモ表題ナシニシテ仕舞ツタ方ガ體裁ガ宜カラウト云フノデ斯ク表題ヲ削除スルコトニ致シマシタ
岸本辰雄君
此二百四十條ヲ御削リニ爲ツタガ之ハ成程此前ノ時モ起草委員ハ維持サレタノデアリマスガ夫レ丈ケノ論デ置クノハ面白クナイト云フ論モ大變アリ又次ノ二百四十一條ノ埋藏物位ノ規定ニシテ置キタイト云フ論モアツタカト思ヒマス、所デ若シ此二百四十一條ノ埋藏物ノ如キ規定デアツタナラバ何ウデゴザイマセウ起草委員ハ矢張リ削ラルル譯デゴザイマセウカ之ハ遺失物ノ方丈ケ削ツテ埋藏物丈ケ殘ルト埋藏物ノ方ハ民法ニ殘ツテ遺失物ノ方ハ規定シテナイト云フコトニ爲ルノデゴザイマスガ如何ニモ之ハ權衡ヲ失スルト云フコトハナイカアツタノヲ無クスルト云フノハ何ウモ物足ラヌヤウデアリマスガ乍併遺失物ハニ百四十一條ノ埋藏物ノ如クニハ往カヌ此處ニハ置ケヌト云フ御趣意デアルカ此處ニ書イテ見ルト詰ラヌ規定デアルカラ削ツタト云フコトデアリマスガ何ンダカアツタモノヲ取ルト物足ラヌヤウナ心持チガシマスガ
富井政章君
只今ノ御質問ハ私ノ承ツタ所デハ遺失物モ此埋藏物ニ付テ掲ゲテアルヤウナ規定ニシテ置イタラ置ケヌコトハナイデハナイカト云フヤウニ聽キマシタガ
岸本辰雄君
詰リ詳シイ規定ニシテ置イタラ何ウカト云フ意見デアリマス
富井政章君
夫レハ然ウ云フ事ニ始メカラセヌデアツタノハ此遺失物ト云フモノニ付テハ警察上ノ取締ニ大關係ガアル餘程細カイ規定ヲ要スルノデアリマス現ニ今日ニ於テモ特別法ガアル尙ホ其特別法ガ不便デアルカラト云フノデ改正法案ガ議會ニ出テ居ル位デアリマス然ウ云フ風ニ實際警察上抔ニモ大ニ關係ガアル時ノ便宜ニ依テ變ヘテ往カナケレバナラヌト云フヤウナ性質ノモノデアル然ウ云フ性質ノモノハ然ウ變ハラヌコトヲ望ム所ノ此法典ノ中ニハ入レヌ方ガ宜カラウト云フノデ多數ノ國ノ例ニ倣ツテ置カヌコトニシタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ「第一款先占」トアルノヲ削ルコトニ御異論ガナケレバ削ラレタモノト認メマス「第二款遺失物及ヒ埋藏物」ト云フノヲ削ラレタノモ今ノ御說明デ分ツテ居ル又二百四十條ヲ削ラレタノモ今ノ御說明デ分ツテ居ル御異論ガナケレバ二ツトモ然ウ譯シタモノト認メマス「第三款添附及ヒ加工」ノ削除之モ今ノ御說明デ分ツテ居ル御異論ガナケレバ決シタモノト認メマス次ハ黒字ノ二百四十八條
(左ノ箇條ハ朗讀ヲ經サルモ參考ノ爲メ茲ニ掲載ス)
第二百四十七條 本款ノ規定ノ適用ニ依リテ損失ヲ受ケタル者ハ第  條ノ規定ニ從ヒ償金ヲ請求スルコトヲ得
富井政章君
此二百四十七條ノ中ノ「求ムルコトヲ得」トアツタノヲ「請求スルコトヲ得」ト改メタノハ他ノ例ニ依ツタノデアリマス夫レカラ今奧田君カラ御注意ヲ受ケマシテ本條ニ於テハ大變疏漏ナ點ガ一ツアリマシタ夫レハ此「本款ノ規定ノ適用ニ依リテ」トアル「本款」ト云フノハ「前六條」ト直オラナケレバナラヌノデアリマシタ
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異議ガナケレバ然ウ決シタモノト認メマス次ハ黒字ノ二百五十四條ノ「反對ノ證據ナキトキ」ト云フノガ但書ニ爲ツテ居リマスガ
富井政章君
之モ外ノ例ニ依ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異議ガナケレバ此通リニ決シタモノト認メマス休憩シマス
退席員
三浦安君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス朱書ノ第二百五十六條ニハ「共有物ニ」ノ下ニ「ハ」ノ一字ガ這入ツテ居ル計リ其次ノ朱書ノ第二百五十七條ノ中ニハ「因リ」ノ下ニ「テ」ノ一字ガ這入ツタ丈ケデアリマス次ハ黒字ノ第二百六十一條
(書記朗讀)
第二百六十一條 分割ノ結了シタルトキハ各分割者ハ其受ケタル物ニ關スル證書ヲ保存スルコトヲ要ス
共有者一同又ハ其中ノ數人ニ分割シタル物ニ關スル證書ハ其最大部分ヲ受ケタル者ニ於テ之ヲ保存スルコトヲ要ス
前項ノ場合ニ於テ最大部分ヲ受ケタル物ナキトキハ分割者ノ協議ヲ以テ證書ノ保存者ヲ定ム若シ協議整ハサルトキハ裁判所之ヲ指定ス
證書ノ保存者ハ他ノ分割者ノ要求ニ應シテ之ヲ使用セシムルコトヲ要ス
富井政章君
先ヅ「分割ノ」ノ「ノ」ガ「カ」ト直ナリマス一項ノ仕舞ノ「保存スヘシ」ヲ「保存スルコトヲ要ス」ト改メマシタハ同ジ趣意デアリマス二項デ「受ケタル者之ヲ保存スヘシ」ト云フヤウナ例ハアリマセヌカラ「受ケタル者ニ於テ之ヲ」ト改メマシタ其下ノ「保存スヘシ」ハ前項ト同樣デ「保存スルコトヲ要ス」ト改メマシタ夫レカラ直グニ「最大部分」ト云フコトヲ受ケルノハ面白クナイカラ項ヲ變ヘマシタ從テ「分割者ノ協議ヲ以テ其保存者」デハ往ケマセヌカラ「分割者ノ協議ヲ以テ證書ノ保存者」ト致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異議ガナケレバ確定セラレタモノト認メテ次ハ黒字ノ第二百六十二條ニ移リマス
(書記朗讀)
第二百六十二條 入會權カ共有ノ性質ヲ有スルトキハ各地方ノ慣習ニ從フ外本節ノ規定ニ依ル
富井政章君
入會權ガ地役ノ性質ヲ持ツテ居ラヌトキハ共有ノ性質ヲ持ツテ居ル「共有カ入會權ノ性質」ト云フコトハ少シク如何デアラウカト思ヒマシタ去レバト申シテ「入會權カ共有ノ性質ヲ有スルトキハ各地方ノ習慣ニ從フ」ト云ツテハ共有ノ性質ヲ有セヌトキハ各地方ノ慣習ニ從ハナイト云フヤウニ聞ヘテ直グニ地役ノ章ノ初メノ條ト衝突ヲスル夫故ニ外ノ例モアリマスカラ本文ノ如ク改メマシタ
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ本條モ可決セラレタモノト認メマス
高木豐三君
建議致シマス何ウ云フ譯デゴザイマセウカ今晩之ヲ皆ヤツテ仕舞ウト云フ譯デゴザイマセウカ遲ク爲ツテモヤツテ仕舞ウト云フコトデアリマスレバ少ナクトモ朗讀丈ケ省イテヤツテハ何ウデゴザイマセウカ
議長(箕作麟祥君)
是非ヤツテ仕舞ウト云ツテモ御議論ガ出レバ正サカ十一時モ十二時マデモ掛ツテヤルト云フ譯ニハ往キマスマイガ大抵ナラバヤツテ仕舞ヒタイト思ヒマス
高木豐三君
然ウスルト二十八日マデ掛ツテモヤツテ仕舞ウト云フ譯デアリマスカ
議長(箕作麟祥君)
其積リデアリマス
長谷川喬君
朗讀ヲ省クコトヲ望ミマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ然ウ致シマス次ハ黒字ノ第二百六十五條
(左ノ箇條ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノ爲メ茲ニ之ヲ掲載ス以下同シ)
第二百六十五條 地上權者カ土地ノ所有者ニ定期ノ地代ヲ拂フヘキトキハ第二百七十二條及ヒ第二百七十三條ノ規定ヲ準用ス此地代ニ付テハ賃貸借ニ關スル規定ヲ準用ス
梅謙次郎君
黒字ノ第二百六十五條ノ二項ニ「關スル」ト云フコトヲ入レマシタノハ外ノ處ニモアリマスカラ多分御異議ハナカラウト思ヒマス今一ツ心着カヌ事デ後ニ心着イタ事ガアリマスカラ一應御參考マデニ申シマス夫レハ本條第一項ニ「第二百七十三條及ヒ第二百七十四條」トアル之ハ今度改マレバ第二百七十二條第二百七十三條ニ爲リマスガ之ハ永小作ニ關スル規定デアリマス初メ此處ヲ起草スルトキニハ永小作權ノ方デ地上權ニ準用スベキ箇條ハ此二箇條丈ケデアリマシタ然ニ後ニ爲ツテ永小作權ノ方ヲ起草シ直オシマシテ夫レヲ一箇條新タニ這入ルコトニ爲リマシタ夫レハ何ウモ性質上矢張地上權ニモ準用スル方ガ宜カラウ準用スベキモノデアルト考ヘマシタ實ハ當然然ウ爲リハシナイカト思ヒマシタケレドモ兎ニ角一應皆サンノ御協議ヲ願ハント往ケマセヌカラ整理ノトキマデ待ツテ置カウト云フコトニシマシタ其新タニ加ハリマシタ箇條ハ第二百七十四條元トノ第二百七十五條今ノ第二百七十四條デアリマス「永小作人カ引續キ二年以上小作料ノ辨濟ヲ怠リ又ハ破產ノ宣告ヲ受ケタルトキハ地主ハ永小作權ノ消滅ヲ請求スルコトヲ得」ト云フ事ガ這入リマシタ之ハ諸君モ御記憶デゴザイマセウガ元トハ小作權デアリマシタ小作權ト云フモノデアツテハ一年小作料ノ辨濟ヲ怠ツテモ直チニ小作權ノ消滅ヲ請求スルコトガ出來テ宜ササウデアリマスガ永小作權ト爲ツテ仕舞ウト僅カ一年位ノ怠リデ直グニ永小作權ガ消滅スルト云フコトハ餘リ酷デアルト云フ所カラ二年ト云フコトニ此處ニ入レマシタ偖テ之ヲ入レテ見マスルト地上權ト云フモノハ性質上外國抔デハ矢張り所有權デアルト云フ說ガ行ハレテ居ル位デ永小作權ヨリモ力ガ強ヒトモ弱カルベキ權利デハナイ然ニ此處ヲ黒字ノ條項ノミニシテ置クト何ウ云フコトニ爲ルカト言フト朱書ノ二百七十二條二百七十三條ノ如キ永小作人ノ權利ノ方ヲ永小作人ノ外ノ賃借人ヨリ餘計權利ヲ與ヘタ方ハ―夫レハ言ヒ損ヒマシタ永小作人ノ權利ヲ賃借人ノ權利ヨリカ狹メタ規定ハ矢張リ地上權ニモ當嵌マル夫レハ何ゼカト云フト權利ノ性質ノ力ノ強イ代ハリニ人ニ向ツテ自分ノ權利ノ行使ヲ永メルコトハ出來ヌ直接ニ權利ヲ行フノデアル物ニ直接ニ權利ヲ行フノデアルカラ夫レデ朱書ノ二百七十二條二百七十三條ガアル夫レト權衡ヲ得ル爲メニ斯ク一方ニ於テ永小作人ト云フモノハ地主ニ對シテ請求スル權利ガナイ代ハリニ又永小作人ノ方デ通常ノ小作人ノ如ク一年位小作料ヲ怠ツタト云ツテモ直グ其權利ヲ失フト云フコトハシナイト云フノデ朱書ノ二百七十四條ガ這入ツテ居リマス然ウシテ見ルト少ナクモ地上權者ハ此點ニ於テ永小作權者ト同樣ノ取扱ヒヲ受ケテ宜シイ朱書ノ二百七十二條二百七十三條ノ規定ト同樣デアルノニ此處丈ケハ違ウト云フ理由ハナイ此處丈ケハ普通ノ賃借人ト同樣ト云フ理由ハナイヤウデアリマスカラ詰リ之ハ純然タル整理ノ範圍内ニ於テ一箇條ヲ加ヘル然ウスルト他ノ文例ニ從フテ此處ハ「第二百七十二條乃至第二百七十四條ノ規定ヲ準用ス」ト云フコトニ直オラナケレバナラヌコトニ爲リマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノハ別ニ御異論ガナケレバ其通リニ決シタモノト致シマス次ニ黒字ノ第二百六十九條ニハ「所有者」トアル下ニ「カ」ガ這入ツタ計リ次ノ黒字ノ第二百七十一條ノ「之ヲ擔保ニ供」ト云フコトガ削レマシタガ之ハ何ウデスカ
第二百七十條 永小作人ハ其權利ヲ他人ニ讓渡シ又ハ其權利ノ存續期間内ニ於テ耕作若クハ牧畜ノ爲メ土地ヲ賃貸スルコトヲ得但設定行爲ヲ以テ之ヲ禁シタルトキハ此限ニ在ラス
梅謙次郎君
之ハ後ノ抵當ノ處デ此永小作權モ亦抵當ノ目的トスルコトガ出來ルト云フコトガアリマス又質權ノ處ニ準質ト云フモノモアリマスカラ此處ハ書テ置クノ必要ハナイト云フ考ヘデ削リマシタ別ニ意味ヲ變ヘル積リデハナカツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
本條ニ付テハ「又ハ」ガ「若クハ」ト爲リ「禁スル」ガ「禁シタル」ニ爲ツテ居リマスガ別ニ御異議ガナケレバ可決ト認メマス夫レカラ黒字ノ第二百七十九條マデハ何ニモアリマセヌガ此條ニ付テハ何ウデスカヽヽヽヽ
第二百七十八條 地役權者ハ設定行爲ヲ以テ定メタル目的ニ從ヒ他人ノ土地ヲ自己ノ土地ノ便益ニ供スル權利ヲ有ス但第三章第一節中ノ公ノ秩序ニ關スル規定ニ違反セサルコトヲ要ス
共有ノ性質ヲ有セサル入會權ニ付テハ各地方ノ慣習ニ從フ外本章ノ規定ヲ準用ス
梅謙次郎君
第二項ノ「土地ノ便益ノ爲メニセサルモノト雖トモ」ト云フコトヲ削リマシタ之ハ其當時モどなたカラカ一寸御論モ出マシタガ當時吾々ノ考ヘデハ此地役權ノ性質ト云フモノハ一項デ極マツテ居ツテ然ウシテ共有ノ性質ヲ有セザル入會權ハ第一項ノ規定ニ全ク當嵌ルヤウナモノハ却テ少ナイカモ知レヌカラ其事ヲ書イテ見セル爲メニ書テ置イタ方ガ宜シイト思ツテ書イテ置キマシタガ彼ノ適用ト云フコトハ言ヘヌカラ準用デナケレバナラヌト云フノデ此議場デ準用ト直オリマシタガ爲メニ何ウモ文字ガ甘ク喰着キマセヌデ詰リ之ハ老婆心カラ入レタノデ何ニモ實質上ハ變ハリマセヌカラ夫レデ削リマシタ夫レデ「共有ノ性質ヲ有セサル入會權ニ付テハ各地方ノ慣習ニ從フ外」云々ト書イテ置クト前ノ共有ノ處ノ規定ト前後相應シテ都合ガ宜イヤウニ爲ルト云フ考ヘデ斯ウ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
此條モ別ニ御異議ガナケレバ此通リニ決シマス次ハ黒字ノ第二百八十條ノ「反對」ガ「別段」ト爲リマシタノハ何ウデス
梅謙次郎君
之ハ他ノ例ニ倣ヒマシタ
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト黒字ノ第二百八十四條ノ「反對」ガ「別段」ニ爲ツテ居ルノモ其通リデアリマセウ次ハ黒字ノ第二百八十八條ガ削除ニ爲リマシタ理由ヲ一ツ
梅謙次郎君
此二百八十八條ニ付テハ先刻多少御議論ガアリマシタケレドモ遂ニ可決ニ爲リマシタ如ク物權ノ總則中ニ加ヘマシタノデ不用ニ爲リマシタカラ削除致シマシタ
長谷川喬君
異議ナシ
議長(箕作麟祥君)
御異論ガナケレバ削除ニ決シテ其次ノ黒字ノ第二百八十九條ニ付テ
第二百八十七條 承役地ノ占有者カ取得時效ニ必要ナル條件ヲ具備シタルトキハ地役權ハ之ニ因リテ消滅ス
梅謙次郎君
之モ意味ニ於テハ變ヘタ積リデアリマセヌ唯ダ文章ヲ後ノ抵當ノ處ノ第三百九十四條ト可成同ジニ書キマシタ併シ實ハ本條ノ方ハ一體書キヤウガ惡ルカツタノデアリマス夫レデスカラ抵當權ノ方ニ依リタノデアリマス其譯ハ元トノ通リデアリマスルト此「承役地ノ所有權ヲ取得シタル者カ」トアリマシタガ故ニ讓渡人ガ眞ノ所有者デアル場合ノミヲ想像シテ書イタモノデアリマス實ハ其場合ニ於テ最モ疑ヒガ起ルカラ書テ置イタノデアリマスケレドモ矢張リ所有者ニ非ザル者カラ取得シタ場合デアツテモ矢張リ當嵌マラヌト不都合デアラウト思ヒマス夫レデ矢張リ抵當權ノ處ノ如クニ双方ニ當嵌ルヤウニ廣ク書キ直オシタノデアリマス
横田國臣君
此文ガ何ウデゴザイマセウカ「承役地ノ占有者カ取得時效ニ必要ナル條件」云々此者ガ自分ノ何ニカ働キデヤルヤウデアリマスガ夫レデ宜シイノデアリマスカ
梅謙次郎君
左樣デアリマス此承役地ノ占有者ト云フ者ガ卽チ初メ地役權ノアルト云フ事カハ知ラズニ取得シタ其取得ハ眞ノ所有者カラ取得シタノデアツテモ又眞ノ所有者ナラザル春カラ取得シタノデアツテモ矢張リ取得シタノデアル然ウシテ取得時效ニ必要ナル丈ケノ條件ヲ實際ニ具ヘルト云フコトハ重モニ十年間占有スル其行爲其占有ニ又條件ガ附テ居リマスケレドモ夫レヲ具備シタナラバ夫レデ地役權ハ消滅スルト云フ意味デアリマスカラ是デ宜シイ積リデアリマス
高木豐三君
占有スルト云フノハヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
占有者ガデアリマス
高木豐三君
條件ヲ具備スルト云フノハ占有ナンデスナ
梅謙次郎君
只今此「具備」ト云フ字ニ少シ御非難ガアルヤウデアリマスガ我々モ實ハ始メ之ニハ少シ首ヲ傾ケマシタガ多分宜カラウト思ツテ出シマシタケレドモ吾々ノ方デハ斯樣ニ爲ツテモ宜シイト思ヒマス「條件ヲ具備シタル占有ヲ爲ストキハ」云々ト爲ツテモ宜シイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レヲ原案ニ爲サルノデスカ
梅謙次郎君
若シ皆サンノ御意向ガ夫レガ宜シイト云フコトデアリマスレバ然ウシテモ宜シウゴザイマス
議長(箕作麟祥君)
段々御論モアリ修正說モ出マシタケレドモ起草委員ノ方デハ夫レヲ強テ原案ニシヤウト云フ御考ヘデモナイヤウデアリマスカラ外ニ御發議ガナケレバ此朱書ノ通リニ決シタモノト認メマスガ如何デゴザイマスカ
横田國臣君
甚ダ面白クナイ
議長(箕作麟祥君)
若シ御不腹ナラバ修正ヲ御出シ下サイ
穗積陳重君
夫レデハ只今梅君カラ出サレマシタ案ヲ私カラ一己人ノ修正案トシテ出シテ置キマス「承役地ノ占有者カ取得時效ニ必要ナル條件ヲ具備シタル占有ヲ爲ストキハ」云々ト爲リマス占有者ガ占有ヲ爲スト云フノハ可笑シイヤウデハアリマスガ占有者ガ斯ウ云フ特別ナル占有ヲ爲ストキハト云フノデアリマスカラ隨分斯ウ云フ例ハ外ニ幾ラモアリ得ル夫レデ斯ウ云フ事ニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス
高木豐三君
贊成
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ穗積君ノ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數夫レデハ此第三號ハ之デ外ニ修正ガアリマセヌカラ第七章ニ移リマス紫字ノ第二百九十四條ニハ二項ニ「場合ニ」ノ下ニ「ハ」ノ字ガ這入リ第二百九十七條ノ二項ニ「ハ」ガ「カ」ニ直オツテ居ル丈ケデアリマス次ハ第三百一條ガ削除ニ爲ツテ居リマス其理由ヲ一ツ
梅謙次郎君
此條ヲ削除シマシタ理由ハ此箇條ノ結果トシテ留置權者ガ優先權ヲ得ルノカ何ウカト云フコトニ付テ此議場デ大分議論ガ始マリマシタガ詰リ夫レニ付テ一定ノ見解ガ此議場デ極ツタトハ私ハ信ジマセヌ夫レデ何ウカ何時カ極メテ戴キタイト云フコトハ度度申シマシタケレドモ遂ニ其儘ニ爲リマシタガ此度ビ此整理ヲスルニ付テハ此點ヲ定メテ或ハ此儘デ何ウ云フ意味ニ爲ルカ又ハ此儘デ往カヌケレバ斯ウ云フ風ニシテ其意味ヲ慥メルト云フノガ整理ノ點デアラウト云フ考ヘカラ種々相談シマシタ末何ウモ此留置權者ト云フト隨分此案デハ廣ク當ル主義ヲ採ツテ居ツテ或ル理由ニ因テ他人ノ物ヲ占有シテ居ル者ガ夫レト牽連シタ債權ヲ持ツト留置權ガアルト云フ位デアリマスカラ唯ダ留置シテ居ル間ハ他ノ債權者ハ來テモ夫レニ渡サヌト云フコトガアツテモ宜シイガ賣ツテ其代償ノ内カラ優先權ヲ以テ取ルト云フヤウナ必要ハナカラウト云フコトニ遂ニ吾々三人デ協議ヲ纏メマシタ然ウシテ見ルト此處ニ書テアル通リデハ疑ヒヲ生ズルノミナラズ優先權ヲ與ヘナイト云フコトニ爲ツテ見ルト此箇條ノ意味ハ詰リ競費ヲスル手續ガ普通ノ手續ヨリモ少シ簡略ニ爲リハシナイカト云フ位ノコトデアリマス夫レモ能クハ分リマセヌ夫レデ質權ノ實行ニ付テハ何レ競賣法トカ質權實行法トカ云フヤウナモノガ出來ルデアラウト思ヒマスガ夫レニ或ハ動產抔ニ付テハ強制執行ノ普通ノ規則ヲ適用シナイト云フヤウナ規定ガ出來ルカモ知レマセヌ其場合ニハ留置權者ガ留置物ヲ競賣ニ附シテ其代償ヲ必ズ自分ガ獨リデ先キニ取ルト云フ譯デハナイ必ズシモ自分ガ先キニ取ルト云フ譯デハナイケレドモ兎ニ角債權ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ外ノ債權者ガ債務者ノ財產ヲヽヽヽヽヽヨリ先キニ持ツテ居ル債務者ニ屬スル財產ヲ競賣ニ附スルトコトガ出來ルト云フコトハ便利ト云フコトモナキニシモ非ズデ夫レ丈ケノ物ヲ競費ニ附スルコトモ出來ルシ又夫レ丈ケノ利益デアレバ與ヘテモ大シタ利益ニモ爲ラヌカラ與ヘヌデモ宜イカモ知レマセヌ詰リ折角先キニ費ラレタ所ガ自分ハ其内カラ一文モ取レヌト云フヤウナコトニ爲ツテ仕舞ウカモ知ンナイ然ウ云フ場合ニハ何ニモ自分ノ利益ニモ爲ラヌカラ兎ニ角此處ニハ止メヤウ此處ニ書クト兎ニ角質權先取特權又ハ抵當權ノ處ト合ハナイヤウニ爲ツテ面白クナイカラト云フ理由デ之ハ兎ニ角削ルト云フコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
是ハ實質變更デハナイノデアリマスネ
梅謙次郎君
然ウデス
横田國臣君
少シ聞キ損ヒマシタガ然ウスルト外ニ何ニカ出スト云フ御積リデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ競賣法ヲ書キマスルトキニ若シ起草者ノミナラズ議場ノ意向ガ矢張リ留置權者ニモ多少簡便ナル競賣法ニ依ラシメル方ガ宜シイト云フ事デアリマスレバ其處ヘ留置權者ト云フモノヲ加ヘレバ宜シイ乍併若シ競賣法ニ其事ヲ加ヘヌケレバ留置權者ガ若シ留置物ヲ賣ラウト云フトキハ唯ダ普通ノ債權者トシテ賣ルノデアルカラ夫レハ普通ノ強制執行法ニ依ラナケレバナラヌト云フコトニスレバ夫レデモ宜シイ其事ハ此處デハ極メナイト云フコトニシマシタ序デニ實質變更ト云フヤウナ御聲モ聞ヘルヤウニアリマスカラ其事ヲ一寸御斷リシテ置キマスガ私共ノ解釋ニスルト或ハ實質變更ニ爲ルカモ知レヌガ乍併吾吾起草委員ノ中デモ親ガ極ツテ居リマセヌシ又此議場ニ於テモ說ガ極ツテ居リマセヌノデ私ノ說カラハ反對ノ方ノ說ヲ採ツテ原案ト致シタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ガナケレバ削除サレタモノト認メマス次ハ紫字ノ第三百四條一項ノ「金額」ガ「金錢」ト爲リ「有價物」ガ唯「物」ト直オリマシタガ之ハ前ノ文例ト思ヒマスガ如何デスカ
穗積陳重君
然ウデアリマス一寸一言御斷リヲシテ置キタイト思ヒマスカラ何ウカ一言ノ御許シヲ願ヒマス此紫字ノ三百四條ハ前ノ議事ノ時ニ何レ整理ノ際ニ改メテモツト廣ク書クト云フコトノ御約束ニ爲ツテ居リマス其御約束ハ三百六十二條ノトキニ出マシタノデ其第二項ニ於テ此債權ノ期限ガ、債權ヲ質入ヲシタ場合ニ其債權ノ期限ト云フモノガ質權者ノ期限前ニ到來シタトキハ第三債務者ハ辨濟金額ヲ供託スルコトヲ要スルト云フ規定ガアリマス此供託ハ何ノ爲メニスルノカト云ヘバ固ヨリ質權者ノ爲ニスルノデアル乍併唯ダ供託スル事丈ケデ此處ニ命令シテ置テ其供託金ノ上ニ質權ガ存スルト云フコトハナイカラ不都合デアルト云フヤウナ非難ガ出マシタ成程夫レハ文章ノ上カラハ無理デアリマセウガ文字カラ見ルト其處マデ屆テ居リマセヌカラ夫レナラバ如斯形チノ變ツタ、目的物ノ形チノ變ツタ場合ニ於テモ質權先取特權抵當權ト云フヤウナモノハ其元トノ通リニ存シテ居ル此紫字ノ三百四條デ少シ廣マレバ宜シイト云フノデ此三百四條ハ其儘ニ通ツタヤウデアリマス夫レカラ吾々相談シテ色々考ヘテ見マシタガ此三百四條ヲ書キ變ヘマスルト非常ニ文章抔ガ變ハリマス餘程書キ方抔ニ付テモ改メルト廣ロ過ギルヤウナ解釋ヲ生ズルノ恐レガアリマス其處デ其目的物ガ變更シタト言ヒマシテハ何ウモ廣ロ過ギル其目的物ガ矢張リ元トノ目的物ヲ存シテ居ツテ變更スルト云フヤウナ餘程六カシイ言ヒ方ヲシナケレバナラヌヤウニ爲ル其處デ三百六十二條ノ方ニ此處ニ提出ニ爲ツテ居ルヤウナ僅カノ言葉ヲ加ヘテ置ケバ此前ノ目的ガ立ツノデアリマスカラ此處ハ矢張リ其御約束ノ如キモノガアツタニ拘ハラズほんノ文字丈ケノ修正ニ致シマシタ夫レカラ紫字ノ第三百六條ニ「下ノ規定ニ從ヒ債務者ノ總動產及ヒ總不動產」トアリマスガ之ハ何ウカ「總財產」ト御改メヲ願ヒマス本案ニ於テハ動產不動產ト云フモノハ有體物ニ使ツタニ依テ夫レデ其債務者ノ有シテ居リマスル債權ヤ何ニカニハ何ウモ此言葉ガ掛リ得ナイ旣成法典デアリマスルト是レデ盡シテ居ル是レデハ狹マ過ギテ元トノ一般ノ先取特權ト意味ハ違ヒマスカラ之ハ「總財產」ト御改メヲ願ヒマス序デニ申シテ置キマスガ紫字ノ第三百七條ノ三行目ニ「共同利益ニ於テ」ト云フコトガアリマス之ハ外ノ文例ニスルト「共同利益ノ爲メニ」ト爲ラナケレバ往ケマセヌ紫字ノ第三百七十條抔ガ其一例デアリマス夫レカラ紫字ノ第三百八條ノ第二項ノ仕舞ヒニ「爲シタル葬式ノ費用ニ付テモ」トアリマスルノモ其第一項ガ議場デ「爲シタル其葬式ノ費用ニ付キ」ト直オツタ以上ハ第二項ハモ「爲シタル其葬式ノ費用ニ付テモ」ト云フコトニ御直オシヲ願ヒタイト思ヒマス之ハ第一項ガ議場デ改マリマシタ以上ハ第二項モ然ウ改メルガ宜シイト思ヒマス併シ大抵事柄ガ分ルト云フコトデアリマスレバ第一項ノ「其」ヲ削ル之ハ議決ヲ翻ヘスヤウニハ爲リマスガ然ウシタ方ガ宜シイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
高木豐三君
第一項デハ債務者ノ同居親族トカ其扶養スベキ親族トカ云フヤウナ第二項ニ書テアルノモ含ムカラ必要ト云フノデ「其」ガ這入ツタノデアル
梅謙次郎君
詰リ揃ヘテサヘ戴ケバ宜シイ同ジ處ニ一ツハ「其」ガ這入ツテ一ツハ這入ラヌト云フノハびツこデアル
高木豐三君
「其」ノ字ヲ取ラウト云フ御注文デスカ
穗積陳重君
然ウデハナイノデス前ノ一項ノ議決ノ結果トシテ原案ヲ改メルコトニ致シマス夫カラ紫字ノ第三百九條ニ「債務者ヨリ雇人ノ受クヘキ」トアルノハ「債務者ノ雇人カ受クヘキ」ト云フコトニ御改メヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
只今段々御改メニ爲ツタ紫字ノ第三百四條第三百六條第三百七條ニ付テハ別ニ御異議ガナケレバ然ウシマス夫レカラ紫字ノ第三百八條第二項ノ「其」ハ何ウデスカ
菊池武夫君
一項ノ「其」ヲ削ツタガ宜シイ
高木豐三君
第一項ノ「其」ヲ削ツテ仕舞ウト云フコトニ爲レバ起草者ハ御同意デゴザイマスカ
梅謙次郎君
夫レナラバ夫レデ宜シイびツこデハ往カヌ
高木豐三君
夫レデハ兩方削ルト云フ說ヲ出シマス
(此時「贊成」ト呼ブ者アリ)
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ双方トモ「其」ト云フ字ヲ入レヌト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數夫レカラ紫字ノ第三百十四條ノ「受取ルヘキ」ガ「受クヘキ」ト爲ツテ居リマスガ之ハ前ノ紫字ノ第三百九條ノ「債務者ノ雇人カ受クヘキ」ト直オツタノト同ジデ主義ハ格別違ヒハナイノデセウ
梅謙次郎君
他ノ例ニ倣ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
次ハ紫字ノ第三百二十三條
第三百十九條 種苗肥料供給ノ先取特權ハ其代價及ヒ利息ノ爲メ其種苗又ハ肥料ヲ用ヰタル時ヨリ一年間ニ生シタル果實ニ付キ存在ス
前項ノ先取特權ハ蠶種又ハ蠶ノ飼養ハニ供シタル桑葉ノ供給ノ爲メニモ亦存在ス
穗積陳重君
之ハ少シ說明ガ要リマス之モ說明ト云フ程ノ事モアリマセヌガ矢張リ文章ヲ前ノハ略シマシタガ爲メニ如何ニモ言葉咎メヲサレテハ少シ困リマス夫レ故ニ文章ヲ補ヒマシタ「種苗肥料供給ノ先取特權ハ之ヲ用ヰタル時ヨリ一年間」トアルト云フト先取特權ヲ用ヰタト言ハレテモ仕方ハアリマセヌ夫レカラ長谷川君抔カラ御議論ガアツタヤウニ一寸覺ヘテ居リマスガ何ゼ此處丈ケ目的ヲ示サヌカト云フ御論モアツタヤウデアリマスカラ夫レデ此處ヲ「先取特權ハ其代價及ヒ利息ノ爲メ其種苗又ハ肥料ヲ用ヰタル時ヨリ」ト致シマシタ夫レカラ「一年間ノ果實ニ付キ」ト云フコトハ之ヲ其時ニモ說明致シマシタ通リ一年間ニ生ジタル果實ト云フ意味デアリマスカラ斯ウ直オシマシタ第二項ハ前項ノ修正ノ結果文章ヲ揃ヘマス爲メデアリマス序デニ申シテ置キマスガ次條ノ「一ケ年間工業ノ」トアル「ケ」ノ字ハナイノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ只今ノ第三百二十三條卽チ朱書ノ第三百十九條ハ修正ノ通リニ御異論ガナケレバ其通リニ決シマス次ハ紫字ノ第三百二十五條
第三百二十一條 左ニ掲クル原因ヨリ生スル債權ヨリ生スル者ハ下ノ規定ニ從ヒ債務者ノ不動產ニ係ル特別ノ先取特權ヲ有ス
一 不動產ノ保存
二 不動產ノ工事
三 不動產ノ賣買
第三百二十二條 不動產ノ先取特權ハ其保存費用ノ爲メ其不動產ニ付キ存在ス第三百十七條第二項ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス
穗積陳重君
其條ト次ニ挿入シタ第三百二十二條モ一緒ニ說明致シマス朱書ノ第三百二十一條ニ一號トシテ「不動產ノ保存」ヲ加ヘマシテ朱書ノ第三百二十二條ニ「不動產ノ先取特權ハ其保存費用ノ爲メ其不動產ニ付キ存在ス」第三百十七條第二項ノ規定ハ「前項ノ場合ニ之ヲ準用ス」トアリマス此不動產保存ノ先取特權ト云フモノハ認メナケレバ往カヌト云フコトハ箕作君其他カラ然ウ云フ御議論ガ出テ居リマス吾々ハ大概ナクテモ濟モウト思ヒマシタガ成程不動產ト云フモノハ家屋抔ニ付テハ保存費用ト云フモノモ餘程必要デゴザイマセウ又土地抔ニ於テモ土地ノ保存ヲ目的トスル種々ノ工費ガ要ルデゴザイマセウ保存ノ工費夫レハ大概訟事費用抔デ濟モウト云フ考ヘモアリマシタケレドモ乍併訟事費用ハ一般ノ先取特權ト云フ内ニ這入ツテ居リマス此點ニ付テハ勿論特別ノ先取特權ハナク爲ツタノデアルト云フヤウナ風ノコトモ然ウ云フ風ノ見解モ爲シ得ラルルデゴザイマセウガ此處デハ兎ニ角一般ノ先取特權ノ中ニ這入ツテ居リマス故ニ其事柄ニ付テハ必要デアラウト思ヒマスケレドモ又這入ツテ居ルトモ思フタ兎ニ角動產ノ方ニ保存ノ先取特權ヲ入レタナラバ同ジク不動產ノ方モ之ヲ設ケヌト云フコトハナイノデアリマスカラ夫レデ動產ノ方ノ通リノ文章ニ致シマシテ此處ニ置イタノデアリマス然ウシテ二項ハ動產ノ方ノ規定ヲ矢張リ再ビ書キマスルコトヲ避ケテ此處ヘ直グニ引キマシタ丈ケノコトデアリマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ朱書ノ第三百二十一條又新規ニ這入ツタ第三百二十二條ニ付テ別ニ御異論ガナケレバ可決ト認メテ次ニ移リマス紫字ノ第三百二十六條二項ノ「楢ホ」ガ「現」ニ直オツテ居リマス「トキ」ガ「場合」ニ爲ツテ居リマスガ之ニ別段御說明爲サル程ノコトモナイデセウ
梅謙次郎君
此前ニ說明シテ置キマシタ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ次ハ紫字ノ第三百二十八條
第三百二十五條 一般ノ先取特權ノ互ニ競合スル場合ニ於テハ其優先權ノ順位左ノ如シ
第一 訟事費用ノ先取特權
第二 葬式費用ノ先取特權
第三 雇人給料ノ先取特權
第四 日用品供給ノ先取特權
一般ノ先取特權ト特別ノ先取特權ト競合スル場合ニ於テハ特別ノ先取特權ハ一般ノ先取特權ニ先ツ但訟事費用ノ先取特權ハ其利益ヲ受ケタル總債權者ニ對シテ優先ノ效力ヲ有ス
穗積陳重君
「一般ノ先取特權ノ互ニ」トアル「ノ」ガ「カ」ト爲リマス其文例ニ依テ紫字ノ第三百二十九條第三百三十條ノ「特別ノ先取特權ノ」ト朱書デ直オツテ居ルノモ皆「カ」ト御直オシヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
「先取特權」ヲ加ヘラレタノハ御說明ハ要リマセヌカ
穗積陳重君
元トノ文章ガ無理デアツタト思ヒマス「優先權ノ順位ハ左ノ原因ニ依リテ之ヲ定ム」ト云フ文章ハ訟事費用葬式費用左ノ原因ニ依リテ定ムト云フ積リデアリマシタケレドモ如何ニモ面白クアリマセヌカラ「順位左ノ如シ」トシテ先取特權ヲ加ヘマシタ二項ノ「トキ」ガ「場合ニ於テ」ト爲ツテ居ルノハ唯ダ前ノ文例ニ依ツタノデアリマス
高木豐三君
「先取特權」ト云フ字ガ一ツ一ツニ喰付キマシタガ之ハ是非トモ附ケナケレバナラヌト云フ必要ヲ生ジマシタカ
穗積陳重君
夫レハ先取特權ト云フノデアリマスカラ先取特權ノ順ヲ並ベナケレバナラヌ費用ノ順序トカ原因ノ順序デハナイノデス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ御異論モナイヤウデアリマスカラ紫字ノ第三百二十九條ニ移リマス
第三百二十六條 同一ノ動產ニ付キ特別ノ先取特權ノ互ニ競合スル場合ニ於テハ其優先權ノ順位左ノ如シ
第一 不動產賃貸、旅店宿泊及ヒ運輸ノ先取特權
第二 動產保存ノ先取特權但數人ノ保存者アリタルトキハ後ノ保存者ハ前ノ保存者ニ先ツ
第三 動產賣買、種苗肥料供給及ヒ農工業勞役ノ先取特權
第一順位ノ先取特權者カ債權取得ノ當時第二又ハ第三ノ順位ノ先取特權者アルコトヲ知リタルトキハ之ニ對シテ優先權ヲ行フコトヲ得ス第一順位者ノ爲メニ物ヲ保存シタル者ニ對シ亦同シ
果實ニ關シテハ第一ノ順位ハ農工業ノ勞力者ニ第二ノ順位ハ種苗又ハ肥料ノ供給者ニ第三ノ順位ハ土地ノ賃貸人ニ屬ス
穗積陳重君
直オツタ所ハ大變多クアリマスガ事柄ハ前條修正ノ結果デアリマス
梅謙次郎君
之モ實質ハ變ツテ居リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ說明ハ要リマセヌカ
穗積陳重君
別ニ說明ハ要リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
此條ノ第五項ノ中ニ「第三項ノ順位ノ特別先取特權者」トシテ「特別」ト云フ字ガアツタノデスガ之ハ何ウ云フ譯デ御削リニ爲リマシタカ
梅謙次郎君
アツタノデスケレドモ夫レハナクテモ宜シイノデスガ一般ノ先取特權ニ對シテ
議長(箕作麟祥君)
然ウデスカ
梅謙次郎君
夫レデナクテモ宜シイト思ツテ今度削ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ガナケレバ此紫字ノ第三百二十九條ハ朱書ノ通リニ決シタモノト認メテ紫字ノ第三百三十條ニ移リマス
第三百二十七條 同一ノ不動產ニ付キ特別ノ先取特權ノ互ニ競合スル場合ニ於テハ其優先權ノ順位左ノ如シ
第一 不動產保存ノ先取特權
第二 不動產工事ノ先取特權
第三 不動產賣買ノ先取特權但逐次ノ賣買アリタルトキハ賣主相互間ノ優先權ノ順序ハ時ノ前後ニ依ル
穗積陳重君
之モ別ニ說明致シマセヌ
梅謙次郎君
前ノ條ノ結果デアリマス
議長(箕作麟祥君)
此條モ大層赤クナツテ居リマスガ前ノ結果デアルサウデアリマスガ前ガ決シタ以上ハ之モ已ムヲ得ヌ次第ト思ヒマスカラ御論ガナケレバ次ノ紫字ノ第三百三十三條ニ移リマス之ハ何ウデスカ
第三百三十條 先取特權ト動產質權ト競合スルトキハ動產質權者ハ第三百二十六條ニ掲クル第一順位ノ先取特權者ト同一ノ權利ヲ有ス
梅謙次郎君
之モ然ウデス
穗積陳重君
之モ別ニ說明致シマセヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ別ニ御異論ガナケレバ紫字ノ第三百三十四條ニ移リマス
第三百三十一條 一般ノ先取特權者ハ先ツ不動產以外ノ財產ニ付キ辨濟ヲ受ケ尙ホ不足アルニ非サレハ不動產ニ付テ辨濟ヲ受クルコトヲ得ス
不動產ニ付テハ先ツ特別ノ擔保ノ目的物タラサルモノニ付キ辨濟ヲ受クルコトヲ要ス
一般ノ先取特權者カ前二項ノ規定ニ從ヒ配當ニ加入スルコトヲ怠リタルトキハ其配當加入ニ因リテ受クヘカリシモノノ限度ニ於テハ登記ヲ爲シタル第三者ニ對シテ其先取特權ヲ行フコトヲ得ス
前三項ノ規定ハ不動產以外ノ財產ノ代價ニ先チテ不動產ノ代價ヲ配當シ又ハ他ノ不動產ノ代價ニ先チテ特別ノ擔保ノ目的タル不動產ノ代價ヲ配當スヘキ場合ニハ之ヲ適用セス
穗積陳重君
「先ツ動產ニ付キ」トアリマシタガ前ニ申シマシタ通リ債權ト云フモノモ含ムデアリマセウ夫故ニ之ヲ「不動產以外ノ財產ニ付キ」ト廣ク書ク必要ガ出テ來マシタ外ハ申ス丈ケノコトハアリマセヌカラ別ニ申シマセヌ第三項ノ「其動產又ハ不動產ニ付キ」トアリマシタケレドモ之モ前ノ結果デ「其配當加入ニ因リテ受クヘカリシモノノ」トシタ方ガ宜シイト思ヒマシタ
議長(箕作麟祥君)
「動產不動產」デハ狹イノデスカ
梅謙次郎君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
「配當加入ニ因リテ」ガ宜シケレバ本條モ大分修正ハアリマスガ前ノ結果ト云フコトデアリマスカラ御異論ガナケレバ次ハ新條朱書ノ第三百三十三條ニ移リマス
第三百三十三條 不動產保存ノ先取特權ハ保存行爲完了ノ後登記ヲ爲スニ因リテ保存ス
穗積陳重君
之ハ不動產保存ノ先取特權ト云フモノガ別ニ加ツタ以上ニハ其結果トシテ必要ニナツタノデアリマス
横田國臣君
何ウデスカ「直チニ」ト云フ字ガ要リマスカ
梅謙次郎君
夫レガナイトドンナ後デモ宜シイト云フコトニ爲ル夫レナラバ此箇條ノ意ガ違フテ來ル
穗積陳重君
抵當權ト同ジコト
梅謙次郎君
此前ノ賣買ノ先取特權抔ニ付テモ吾々ハ原案トシテハ之ニ定メタトキニ登記ヲスレバ外ノ抵當權者ヨリモ先キニ權利ヲ行フシ又後トデ登記シテモ其登記ノ順位ニ依リテ其權利ヲ行フトシタ所ガ夫レハ往カヌト云フコトデ此箇條ヲ削ラレマシタ夫レデ別シテ不動產ノ先取特權ニ付テハ必ズ極マツタトキ登記ヲシナケレバ先取特權ハナイト云フコトニアノ時ニ極ツタト信ズルカラ此場合丈ケニ今ノヤウニ猶豫ヲ付ケルノハ何ウモ穩カデナカラウト思ヒマス
横田國臣君
此保存行爲ハ外ノ登記シテ居ル者ヨリモ先キニ取ルコトガアリマスカ
梅謙次郎君
無論然ウデアリマス
横田國臣君
然ウスレバ登記ハ要ラヌヤウデアルガ
梅謙次郎君
保存行爲ガアル夫レハ多少目ニ見ヘル事モアルガ其行爲ガ濟ンデ直グ登記シタナラバ宜シイケレドモ行爲ガ濟ンデ暫ク登記ガナケレバ夫レカラ後ニ抵當權デモ得ル者ハ夫レヲ知ラナイデ抵當權ヲ得ルヤウニ爲ル直グ登記ガアレバ夫レデ先取特權ガ保存セラルルシ登記ガナケレバ保存セラレヌ
横田國臣君
「直チニ」ト云フト何時マデデスカ
梅謙次郎君
夫レハ裁判官ノ認定デアリマス
横田國臣君
然ウスレバ外ノ登記ヲセヌ前トカ何ントカ其保存行爲ノ完了ノ後ニ外ノ者ガセヌ中ニトカ何ントカ云フコトニセヌト云フト、縱令バ此處ニ保存ヲスル保存ヲシテ今日了ツタ明日其不動產ノ所有者ガ外ノ者ニ抵當ニデモスルトモウナク爲ルノデスネ
梅謙次郎君
之ハ別デアル
横田國臣君
別ダケレドモ夫レガ先キニ往クデセウ
梅謙次郎君
夫レハ然ウデス
横田國臣君
夫レガ先キニ往ク位ナラバ「直チニ」ト云フコトハ要ラヌデハナイカ
梅謙次郎君
ケレドモ十日モ二十日モセヌト云フヤウナヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
「完了」ト云フ字ハ外ニ例ガアリマシタカ
梅謙次郎君
アリマシタ何ウモ行爲ナモンデスカラ竣工トカ竣成トカ云フヤウナ字モヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ガナケレバ原案ニ決シマシテ次ノ紫字ノ第三百三十六條ノ第三項ガ朱書デ第三百三十五條ト爲ルノデゴザイマセウ
第三百三十四條 不動產工事ノ先取特權ハ工事ヲ始ムル前ニ其費用ノ豫算額ヲ登記スルニ因リテ之ヲ保存ス
工事ヨリ生シタル不動產ノ增價額ハ配當加入ノ時裁判所ニ於テ選任シタル鑑定人ヲシテ之ヲ評價セシムルコトヲ要ス
穗積陳重君
之ハ前ニ一箇條加ハリマシタカラシテ此保存シタ行爲ガ抵當權ニ先ツト云フコトヲ言オウト思フト勢ヒ分ツテ然ウ云フヤウニ爲ル又「直チニ」ト云フコトハ怠慢ナクト云フコトデアリマセウガ怠慢シタラ抵當權ニ遲レルヤウニ爲ル
横田國臣君
怠慢セヌデ遲レタノハ何ウ爲ル
穗積陳重君
夫レハ先取特權ノ性質トシテ抵當權ヨリ先ダツ然ウ云フ特權デアレバコソ「直チニ」ト云フコトガ必要デアリマス
梅謙次郎君
法律上ハ遲レタトハ見ナイ
穗積陳重君
其翌日抵當ニ取ツタ、保存行爲ガ濟ンデ翌々日登記ヲシタ夫レハ事柄カラ言フト何ニモ怠慢デナイ矢張保存ノ事實ガ先キニ往キマスカラ然ウスルト「直チニ」ト云フコトガ必要ニ爲ツテ來ル
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ此朱書デ第三百三十五條ト爲ツテ居ルノハ元トノ條ノ第二項ヲ別テ別條ニスルト云フコトデ之ニ付テ別ニ御異論ガナケレバ可決トシテ質權ノ方ニ移リマス紫字ノ第三百三十九條中ノ「受ケタル」ガ「受取リタル」ト云フコトニ爲ツテ居リマスノハ
富井政章君
之ハ少シモ意味ハ變ツテ居リマセヌ質權ノ性質ヲ言ヒ顯ハス處デアリマスカラ斯ウ書ク方ガ宜カラウト思ヒマシタ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ新規ニ這入ツタ朱書ノ第三百四十條第三百四十條質權者ハ質權設定者ヲシテ自己ニ代ハリテ質物ノ占有ヲ爲サシムルコトヲ得ス
富井政章君
之モ實體ガ變ハルノデアリマセヌ吾々共ハ質權ノ性質ヨリ始メカラ疑ヒノナイコトト思ツテ居ツタ又ナクテモ多分疑ヒハ生ジ得マイト思ヒマスケンドモ旣ニ代理占有ト云フモノヲ許スシ又黒字ノ第百八十三條ニ依レバ「代理人カ自己ノ占有物ヲ爾後本人ノ爲メニ占有スル意思ヲ表示シタルトキハ本人ハ之ニ因リテ占有權ヲ取得ス」ト云フ規定ガアツテ實際引渡サヌデモ占有ハ代理ニ依テ出來ルト云フ規定ガアリマスカラ多少疑ヒガ起ルカモ知レヌト思フテ掲ゲマシタ理窟カラ言ヘバ何ウモ置イタ方ガ至當デアラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御異論ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス
富井政章君
序デニ紫字ノ第三百四十一條ニ小サナ修正ヲ加ヘタイト思ヒマス「設定行爲ニ別段ノ定ナキトキハ」トアルノハ例ニ依テ仕舞ヒニ持ツテ往ツテ「但設定行爲ニ別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス」トシテ入レルト云フコトニ御改メヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ今ノ但書ニ付テ別段御異論ガナケレバ其通リニ決シマス次ハ紫字ノ第三百四十五條ノ削除ニ移リマス
富井政章君
之ハ總則ニ混同ノ規定ノ這入ツタ結果トシテ無ク爲リマス
議長(箕作麟祥君)
本條モ前ノ總則ノ處ニ入レルコトニ可決シタ以上ハ無論削除ハ宜カラウト思ヒマス次ハ新規ニ這入ツタ朱書ノ第三百四十八條
第三百四十八條 動產質權者カ質物ノ占有ヲ奪ハレタルトキハ占有回收ノ訴ニ依ルニ非サレハ其質物ヲ取返スコトヲ得ス
富井政章君
之ガ這入レバ少シ實質變更ニ爲ルカモ知レマセヌ乍併前ニ遡ツテ考ヘルト矢張リ整理ノ範圍トシテ許サレテ至當デアラウト思ヒマス其譯ハ始メ本節ノ首條ニ「但占有回收ノ訴ヲ提起スルコトヲ妨ケス」ト云フ文字ガアリマシタ然ニ其但書ハ多數ノ御意見ニ依テ削除ニ爲リマシタ其削除ノ理由ハ動產質權者ハ立派ナ占有者デアル占有者ガ占有回收ノ訴ヲ提起スルコトガ出來ナイト云フヤウナコトガアラウ譯ハナイ言ハズトモ分ツテ居ル事ヲ言フノデアルト云フ理由デ削除ニ爲リマシタ成程前ノ書キ方デハ然ウ云フ嫌ヒガアリマシタ併シ其但書ガナクテハ吾々ノ言オウト思ツタ事ガナク爲ツテ仕舞ツテ解釋上餘程疑ヒガ起ラウト思ヒマス其譯ハ動產質權者ガ其占有ヲ奪ハレタ場合ニ如何ナル權利ヲ以テ其回復ヲ爲スコトガ出來ルカト云フ點ニ於テ解釋ガ分レヤウト思ヒマス如何トナレバ朱書ノ第三百四十七條ニ「第百九十二條乃至第百九十五條ノ規定ハ動產質ニ之ヲ準用ス」アリマス卽チ動產占有ノ規則ヲ廣ク動產質ニ適用シテアル夫故ニ第百九十三條ノ規定ヲ適用スルコトニ爲ルカモ知レヌ卽チ動產質權者ガ占有ヲ奪ハレタ場合ニハ所有者ト同一ノ權利ヲ持ツ卽チ二年間占有ヲ回復スルコトガ出來ルト云フ解釋ハ隨分立ルコトカ出來ヤウト思フ然ウシテ見レバ動產占有者ノ保護ガ重キニ過ギテ朱書第三百四十六條ニ於テ「繼續シテ質物ヲ占有スルニ非サレハ」云々ト云フ原則ガ潰レテ仕舞ウヤウニ爲ル夫故ニ占有回收ノ訴ニ依ツテノミ取戻スコトガ出來ル所有者ト同一ノ權利ヲ以テ取戻スコトハ出來ナイト云フ主義ヲ何ウカシテ明カニ示シタイト云フ考ヘカラ此規定ヲ置クコトニ致シマシタ前ノ削除ニ爲リマシタ理由ハ先程申シマシタ通リ前ノ書キ方デハ分リ切ツタ事デアルト云フ理由デアリマシタカラ其削除ノ理由ニ遡ツテ考ヘルト此規定ヲ置クコトニ爲ツテモ先日ノ多數ノ御意見ヲ覆ヘスコトニハ爲ラヌト思ヒマス何卒此規定ヲ御採用ニ爲ランコトヲ希望致シマス
横田國臣君
私ハ是ハ餘リ必要トモ思ヒマセヌガアレバアツテモ宜シイガ唯ダ何ウデスカ書キ方ガ「占有回收ノ訴ニ依ル非サレハ其質物ヲ取返スコトヲ得ス」ト云フ實ニ酷イヤウニ思ヒマス取戻スコトハ出來ヌケレドモ占有回收ノ訴丈ケハ許シテヤラウト云フヤウナ風ニ見ヘマスガ
富井政章君
御尤モデ私モ實ニ嫌ライ、ドツチカト云ヘバ權利ヲ與ヘル、範圍ヲ極メテ權利ヲ與ヘルト云フヤウニ書キタイガ是レデハ何ウモ縮メテヤリタイト云フヤウニ見ヘテ大體ノ趣意ガ面白クナイ併シ「占有回收ノ訴ニ依リテ其質物ヲ取戻スコトヲ得」トシテハ矢張リ此間議論ノアツタ通リニ何ウモ言ハヌデモ分リ切ツタ事ヲ書クト云フヤウニ見ヘマス何ウモ宜イ文章ガ出來ヌノデス
議長(箕作麟祥君)
之ハ「訴ニ依リテノミ」トシテハ何ウデゴザイマセウカ
富井政章君
然ウスレバ宜シイカモ知レマセヌ夫レデハ然ウ御改正ヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ「訴ニ依リテノミ」ト云フコトニシテ外ニ御異論ガナケレバ可決ト認メテ次ハ紫字ノ第三百五十一條ノ「又ハ」ガ「及ヒ」ト爲ツテ居ルノハ別ニ御異論モアリマスマイカラ次ノ紫字ノ第三百五十二條ニ移リマス
第三百五十二條 不動產質權者ハ管理ノ費用其他不動產ノ負擔ニ任ス
富井政章君
本條ハ唯ダ他ノ文例ニ倣ツタ丈ケノコトデアリマス卽チ黒字ノ第二百九條及ヒ第二百五十二條ノ例ニ倣ツタノデアリマス直オシ方ガ少シ間違ツテ居リマス「管理ノ費用ヲ拂ヒ」マデハ元トノ通リデ「費用ヲ拂ヒ其他」ト爲リマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ修正ニ御異論ガナケレバ其通リニ決シマス次ハ紫字ノ第三百五十七條之ハ唯ダ文字丈ケノコトノヤウデアリマス
第三百五十七條 質權ハ權利ヲ以テ其目的ト爲スコトヲ得
前項ノ質權ニ付テハ本節ノ規定ノ外前三節ノ規定ヲ準用ス
富井政章君
少シ此方ガ宜カラウト思ツタ丈ケノコトデアリマス
議長(箕作麟祥君)
本條ハ朱書ノ通リデ御異論ガナケレバ此通リニ決シマス次ハ紫字ノ第三百六十條ノ「會社ノ」ト云フ三字ガ削ラレタガ御說明ハ要リマセヌカ
富井政章君
之ハ言ハズトモ會社ト云フコトハ疑ヒナイノミナラズ「會社ノ」ト云フ字ガアツテハ「社債」モ矢張リ「會社」ヲ冠ニシナケレバナラヌカラ削リマシタ
議長(箕作麟祥君)
夫レカラ前ノ條ニモ此條ニモ次ノ條ニモ「トシ」ガ「ト爲シ」ニ改ツテ居ルノハ文例ト思ヒマス又紫字ノ第三百六十二條第三項ノ末ニ這入ツテ居ル事ハ先刻御說明ガアツタヤウデアリマスカラ別ニ御說明ハ要ルマイト思ヒマスガ
梅謙次郎君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ第三百六十二條モ朱書ノ通リニ決シマス次ハ抵當權ノ部ノ紫字ノ第三百六十七條
第三百六十七條 第三百條、第三百一條及ヒ第三百四十五條ノ規定ハ抵當權ニ之ヲ準用ス
梅謙次郎君
之ハ物權ノ總則中ニ混同ノ總則ガ這入リマシタカラ其結果トシテ斯ウ爲ツタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
之モ前ノ結果トシテ直オツタト云フコトデアリマスカラ多分御異論ハナカラウト考ヘマス次ノ紫字ノ第三百六十八條ノ「數箇」ガ「數個」ト爲ツテ居ル丈ケデアリマス次ハ紫字ノ第三百八十四條
第三百八十四條 土地及其上ニ存スル建物カ同一ノ所有者ニ屬スル場合ニ於テ其土地又ハ建物ノミヲ抵當ト爲シタルトキハ抵當權設定者ハ競賣ノ場合ニ付キ地上權ヲ設定シタルモノト看做ス但地代ハ當事者ノ請求ニ因リ裁判所之ヲ定ム
梅謙次郎君
此三百八十四條ハ旣ニ此議場ニ於テモ文章ガまづいト云フコトデ大分御非難ヲ受ケマシタガ吾々モ面白クナイト思ヒマシテ整理ノ時マデニ直オシマスカラ假リニ議決シテ貰ヒタイト云フコトデ延バシテ置キマシタ其後考ヘテ見マシタノニ卽チ此朱書ノ通リニシタ方ガ宜カラウト思ヒマシタ尤モ「其」ト云フ字ハ始メカラデアツタノデスガ何ウカシテ間違ツテ拔ケタノデアリマス「土地及ヒ其上ニ存スル建物カ同一ノ所有者ニ屬スル場合ニ於テ其土地又ハ建物ノミヲ抵當ト爲シタルトキハ」トシタナラバ多分御異議ハナカラウト考ヘマシタ無論實質ヲ變更シタ譯デハナイ
議長(箕作麟祥君)
本條ニ付テハ別ニ御異議ガナケレバ其通リニ決シマス次ハ紫字ノ第三百八十七條ハ「有セシ」ガ「有セル」ト爲ツテ居ル丈ケデアリマス又其次ノ第三百八十九條ハ「箇」ガ「個」ト直オリ「分配ス」ガ「分ツ」ト直オツテ居リマスガ之モ別ニ御異論ハナカラウト思ヒマス次ハ紫字ノ第三百九十三條ノ前二「第三節抵當權ノ消滅」ト云フノガ這入ツテ居リマス
梅謙次郎君
表題ガ拔ケテ居ツタノハ之ハ全ク謄寫ノトキノ誤リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
之ハ修正デハナイノデスナ
梅謙次郎君
修正デハアリマセヌ
横田國臣君
餘リ早ク濟ミマシタガ前ノ池ヲ六尺ノ方ニ直オシテ貰ヒタイガ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ再議デアリマスカラ議長ノ御許可ヲ受ケナケレバ往ケマスマイ
議長(箕作麟祥君)
諸君ニ御相談シマスガ之ハ固ヨリ一旦決シタコトデ第二ノ整理ノ時ニ御發議ニ爲ツテモ宜シイコトト思ヒマスケレデモ併シ時モアリマスシ澤山デモナク且特別ニ諸君ガ許シテモ宜シイト云フコトデアレバ再ビ御發議ニ爲ルコトヲ許シマスガ如何デゴザイマセウカ御異議ガアルヤウナラ當リ前ハ許スベカラザルコトデアリマスガ
長谷川喬君
許スベカラザルコトデアリマスネ
議長(箕作麟祥君)
許スベカラズト云フコトナラバ私モ許スベカラザルコトト思ヒマス
梅謙次郎君
議事ノ了ハリマセヌ前ニ一寸一言之ハ議場ノ中ニモ就中長谷川君ニ御答ヘセンケレバナラヌコトデアリマスガ第三百七十一條ノ規定ハ抵當權ノ順位ノミヲ抛棄シタル場合ニハ當嵌マラヌヤウニシタ方ガ宜クハナイカト云フ御論ガ出マシテ其事ニ付テハ整理ノ時マデニ尙ホ考ヘテ見マセウト答ヘテ置キマシタ其後能ク考ヘテ見マシタノニ斯ウ云フ場合ニハ矢張リ必要ガアリマス夫レハ此保證人ナリ又ハ抵當權設定者抔ガ債務ヲ辨濟スルト申シマスルト云フト當然法律上ノ代位ト云フモノガアル、所ガ第一順位ノ者ガ第三順位ノ者ノ爲メニ自分ノ順位ヲ抛棄シテ仕舞ウ然ウシテ後ニ其保證人ナリ又ハ抵當權設定者ナリガ第一順位ノ債權者ニ辨濟ヲシテ代位ヲ得ヤウト思フ所ガ第一順位者ト云フモノハ已ニ第三順位者ノ利益ノ爲メニ其順位ヲ抛棄シテ居ルト其代位ガ出來ナク爲ル而シテ其保證人ナリ抵當權設定者ノ如キ者ガ辨濟ヲ爲サウト欲スルトキハ債務者ノ處ニ往ツテ先ヅ以テ問合ハシテお前ハ辨濟ヲシナイカト問フタトキニ自分ハマダシナイ夫レデハ抵當權ニ付テハ何ウ云フ風ニ爲ツテ居ルカト言フタトキニ若シ夫レヲ債務者ノ方ニ言ツテ來レバ必ズ其保證人ナリ抵當權設定者ニ話シヲシマセウガ債務者ガ知ラヌケレバ第一順位者ガ矢張リ第一順位デアラウト思ツテ其者ニサヘ辨濟シテヤルト夫レニ代ツテ代位ヲ得ル事ガ出來ルデアラウト思ツテ大ニ失望スルヤウナ事ガ起ツテ來ルカモ知レマセヌ然ウ云フ譯デアリマスカラ矢張リ順位ノミヲ抛棄シタ場合デアツテモ此債務者ニ通知スルカ又ハ債務者ノ承諾ヲ受ケルト云フ風ニシテ置イタ方ガ便利デアラウト思ヒマス成程然ウ云フ場合ニハ附記サヘシテアレバ宜シイヤウデハアリマスケレドモ矢張リ是レ丈ケヲ除外スルコトモナイト思ヒマシテ整理ノ時ニ元トノ儘ニシテ手ヲ入レヌデアリマシタ其事ヲ一言シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ先ヅ整理ハ是レデ相濟ンダモノト見マス今晩ハ是レデ散會致シマス尙ホ來年ノ發會ハ何レ原案ト共ニ御通知致シマス