(書記朗讀)
第二百十二條 土地ノ所有者ハ疆界又ハ其近傍ニ於テ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ必要ナルトキハ隣地ニ立入ルコトヲ得但隣人ノ承諾アルニ非サレハ其住家ニ立入ルコトヲ得ス
前項ノ場合ニ於テ隣人カ損害ヲ受ケタルトキハ其償金ヲ請求スルコトヲ得
(參照)財二一五乃至二一七、蘭六九九、伊五九二、五九四、ツユーリヒ一六三、一八三、一八四、一八六、西五六九、白草七〇七、索三五〇
梅謙次郎君
此箇條ハ之一箇條デ旣成法典ノ財產編第二百十五條二百十六條乃至二百十七條ノ三ケ條ヲ一纏メニ致シタ積リデアリマス大體ノ旨意ニ於キマシテハ格別違ウコトモアリマセヌケレドモ聊カ違ウ點ガアリマスルカラ夫レヲバ申上ゲマス先ヅ第一ニ原文ニ於テハ「土地ノ分界ニ於テ又ハ自己ノ土地ニ工事ヲ爲シ得ル餘地ナキ距離ニ於テ」云云ト斯ウ書イテアリマス成程事柄ハ夫レデ差支モナイカト思ヒマスケレドモ隨分管々敷イ書キ方ト考ヘマスル夫レヨリモ寧ロ「疆界又ハ其近傍ニ於テ云云必要ナルトキ」斯ウ致シマシタ方ガ却テ簡明デアラウカト思ヒマシテ然ウ云フ文字ノ修正ヲ施シタノデアリマス夫レカラ第二ニハ―――之モ矢張リ文字ノ修正デアリマスケレドモ「隣地ニ立入ルヲ求ムルコトヲ得」トアリマス固ヨリ權利デアリマスルカラ求ムルコトガ出來ルニ相違アリマセヌ、デ權利ヲこちらカラ主張スル場合ニ於テ何時モ求ムルコトヲ得ト云フ譯デハナイト云フコトハ申上ゲル迄モナイ此處ニ特ニ「求ムルコトヲ得」トシタノハ定メシ先ヅ向フノ人ニ請求シテ向フノ人ガ許スナラ許シヲ得テ這入ルシ、許サヌナラこちらガ勝手ニ這入ルト云フコトデアラウト思フ然ウスルト固ヨリ是ハ隣同士ノコトデアリマシテ隣ノ人ガ特ニ依估地ノ人デサヘアリマセヌケレバ法文ガナカツタトテモ然ウ云フ場合ニ頼メバ入レテ呉レルト云フコトハ勿論デアリマスガ法律ニ規定シテ置ク必要カアルノハ恰モ向フデ以テ拒ムト云フ時ニこちらガ權利デ這入ルコトガ出來ルヤウニ規定シテ置クノガ必要デアラウト思ヒマス夫レデ直接ニ「立入ルコトヲ得」トシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス向フカラ許サヌト云ツテモ這入ル詰リ同ジコトニナルガ其方ガ法文トシテハ體裁ガ宜カラウト思ヒマシタカラ斯樣ニ改メマシタ夫レカラ第三ノ點ハ原文ノ二百十六條ノ第一項ニハ斯ウ云フ事ガアツタノデアリマス「築造又ハ修繕ノ工事ハ收穫ヲ害スヘキ季節ニ於テモ隣地ノ所有者又ハ占有者ノ一時不在ノ場合ニ於テモ之ヲ爲スコトヲ得ス但急要又ハ極メテ必要ノ場合ハ此限ニ在ラス」斯ウ云フ事ガアリマシタ是ハ吾々能ク考ヘテ見マシタノニ何ウモ必要デナイ此處ニ在リマスル「牆壁若クハ建物ヲ建造又ハ修繕」ト申スコトハ季節ノ如何ニ拘ハラス隨分必要ヲ生ズルコトガアルノデアリマス夫レハ現ニ二百十六條ノ一項ノ但書ヲ以テ「急要又ハ極メテ必要ノ場合ハ此限ニ在ラス」ト書イテアルノヲ以テ見テモ然ウ云フコトガアルト云フコトハ立法者ガ旣ニ氣ガ付カレテ居ルニ相違ナイ又「隣地ノ所有者又ハ占有者ノ一事不在ノ場合」斯ウ云フ時デアリマシテモ占有又ハ所有者ガ不在デモ多クハ番人トカ家族トカガ家ニ居ルコトデアリマスシ夫レヲ又歸ル迄待テ居ルト云フコトニモ場合ニ依テハ出來兼ネル成程是ハ但書ガアリマスルカラ實際ハ餘リ差支ナイカモ知レマセヌケレドモ斯ウ云フ窮窟ナ書キ方ニナツテ居ルト果シテ急用ト云ヘルカ又極メテ必要ノ場合ト云ヘルカト云フヤウナ問題ガ起ツテ來ヤウト思ヒマス是ハ何時デモ隣地ニ立入ツテ宜シイト云フコトデハナイノデ是非トモ這入ラナケレバ仕樣ガナイト云フ時ニ這入ルノデアリマスガ然ウ云フ場合ナレバ季節ハ何時デアラウトモ亦主人ガ留守デアルト否トヲ問ハズ這入ルコトガ出來ル併シ必要ガナケレバ往カヌ又必要デアルナラバ固ヨリ拒ムコトモ出來ルシ場合ニ依テハ公ノ力ヲ藉リテモヤルコトガ出來ル然ウ云フ譯デアリマスカラ斯ウ云フ管々敷イ事ヲ書イテ置テハ却テ爭ヒヲ起ス種ニナリマスカラ「必要」ト書イテアレバ夫レデ相當ノ斟酌ヲスルコトガ出來ル固ヨリ必要デナイノニ其處ヘ這入リ込メバ收穫ノ害ニナルト云フ場合ニ這入ツテハナラヌト云フ事ハ勿論ノ話デアリマス今シテモ宜シ又後ニシテモ宜イト云フ場合デアルナラバ最早其時ニ這入ルト云フコトハ必要デアリマセヌケレドモ詰リ之等ハ其場合々々ニ依テ判斷ヲシタ方ガ宜カラウト思ヒマス出拔ケニ這入ルト云フコトハ無法ノヤウナコトデアリマスケレドモ勿論隣リノ人モ依估地デナクこちらモ通常ノ人間デアルナラバ夫レハ斷ツテ這入ルデアリマセウガ唯向フデ拒ムカラ這入レヌト云フヤウナコトデナクこちらカラ這入レルト云フコトニナツテ居ラヌケレバ不都合ト思ヒマス法文ノ上デハ斷ルコトヲ必要トセズシテ這入ルコトガ出來ルトシテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘマシタ譯合デアリマス
長谷川喬君
只今起草委員カラ御說明ガアリマシタガ少シ伺ヒタイノハ旣成法典ニ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト書イテアルノヲ此「求ムルコトヲ得」ト云フノヲ削ラレタナラバ斯ウ云フ違ヒガ生ジハシマスマイカ若シ「求ムルコトヲ得」ト云フト先ヅ相對テ承諾ヲ求メテ見タ所ガ承知シナイ其場合ニ裁判所ニ訴ヘテ許諾ヲ受ケタ後デナケレバ這入ルコトガ出來ヌ故ニ此「必要ナル」ト云フコトハ自分丈ケデ認メテモ勝手ニ隣地ニ這入ルコトハ出來ヌ必要カ必要デナイカト云フコトハ裁判所ガ認メテ然ウシテ這入ツテモ宜イト云フノデ始メテ權利ガ生ズルコトニナルノデアラウト思ヒマス若シ「求ムルコトヲ得」ト云フコトガナイト必要ナルヤ否ヤト云フコトハ自分デ極メテ自分デ必要デアルカラト云フノデ隣地ニ這入ツテ然ウシテ其結果カラ見ルト必要デハナカツタ此場合ニ於テハ立入ラレタ者ハ唯損害賠償ノ訴權ガアルニ止マツテ自分ノ所有地ヘ勝手ニ這入ラレタト云フ不幸ヲ被ツタ時ハ損害賠償ノ外求ムルコトガ出來ヌト云フヤウナコトニナリハシナイカ旣成法典デハ「必要」ト言ハズシテ場合ヲ掲ゲテアリマスカラシテマダ幾ラカ害ヲ蒙ムルコトモ尠ナカラウケレドモガ此處ニハ今御說明ニナツタ所デハ必要ト云フ事實的ノ判斷ニ任セテ其判斷ハ當事者ガ自分デスルト云フコトニナツテハ隨分隣地ノ者ガ迷惑デハアリマスマイカ斯ノ如キ不幸ガ「求ムルコトヲ得」ト云フコトヲ削ルト否トニ依テ生ズルノデハアリマスマイカ
梅謙次郎君
成程少シ極端ヲ云フト然ウナリマス併シ反對ノ方ノ極端ヲ申シマスルトこツちカラ修繕ヲヤツテ見タガドウシテモ隣ニ這入ラヌケレバ思ハシク修繕ガ出來ヌカラ隣ニ挨拶ニ及ブ然ウスルト今主人ガ留守ダカラ歸ルマデ御待チナサイト云フこちらデハ主人ノ歸ル迄大工ノ手間ヤ左官ノ手間ヲ拂ツテ待ツテ居ル然ウスルト其主人ガ歸ツテカラ往ケマセヌト云フノデ種々談判ヲシテ見ルケレドモ埒ガ明カヌソコデ無據裁判所ニ出ル裁判所デハ中々こちらデ思フヤウニ運バヌデ隨分時日ヲ要スル其間大變急グ修繕デアツテモ夫レヲ矢張リ待ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトニナル成程隣人ヲ保護スルト云フ點カラハ如何ニモ旣成法典ノ如クナツテ居ツタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ又其修繕ノ工事ノ必要ノ點カラ考ヘテ見ルト迂遠ナコトニナリハシマセヌカ成程隣ノ人ガ交際ノ道ヲ知ラヌ人デアツタナラバ其處ニ所有者ガ居ルノニ其人ニ挨拶モセズニのこ々々這入ツテ來テ仕事ヲヤルヤウナコトモアルカモ知レヌ其場合ニ於テ隣人ガ御前ハ何ウ云フ譯デ這入ツテ來タカト云フト斯ウ云フ譯合デ這入ツテ來タト云フ夫レガ不都合デアルト思フタナラバこちらカラ裁判所ニ訴ヘルコトガ出來ル夫レハ必ズ占有ノ訴デ出來ヤウト思ヒマス占有ノ訴ハ訴ノ中デ早ク運ブモノト考ヘルガ其間ニ損害ガ生ジタナラバ矢張リ無據コトト私共ハ考ヘル
議長(西園寺侯)
何ウデスカ是ハ隨分隣ノ奴ニ意地ノ惡ルイ奴ガアツテ出拔ケニ一寸來ラレテ庭抔ヲ踏ミ荒サレタヤウナコトガ出來タラ損害賠償ヲ求ムルコトガ出來マセウガ成程夫レハ留守ノ時ハ何ウトカ云フヤウナコトモアリマセウケレドモ然ウ云フ極端デナシニ實際ノ話ガ民法ニ斯ウ出テ居ルカラ若シ這入ラレテ困ルナラ勝手ニ許サナイト云フヤウナコトニナツテハ困リハシマセヌカ
梅謙次郎君
如何ニモ御尤モナ御話デアツテ是ハ私共能ク考ヘテ見タノデアリマスガ外國ノ例抔ニモ「但豫メ通知ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フヤウナコトガ這入ツテ居ルノモアツテ餘程然ウ云フコトヲ入レヤウカトモ考ヘマシタケレドモ實際ハ通知ヲシナイデ這入ツテ來ル者モナカラウト思ツテ入レナカツタ位デアリマス
議長(西園寺侯)
實際理窟モ分ツテ居ル人トカ或ハ互ニ親シイ奴ハ之ガナクモ圓滑ニ往クコトハ無論ノ話デアルケレドモ何ウモヽヽヽヽ
梅謙次郎君
然ウ云フ修正說ガ出ルノハ敢テ反對モ何モ致シマセヌ
田部芳君
私ハ旨意ハ違ヒアリマスマイガ文章上ニ付テ一ツ修正說ヲ出シタイ、ト云フモノハ第一項ノ但書ハ私ノ考デハ是ハ要ラヌモノデハナカラウカト云フノハ第一人ノ土地ニ這入ルコトハ原則トシテ出來ヌコトデアルガ唯此處デハ便宜上隣地ノ間ノ權利トシテ法律ガ然ウ云フ特別ニ他人ノ土地ニモ這入ルコトヲ許スト云フノデアリマスカラ卽チ其範圍ハ法律ノ許シタ範圍ヨリ往ケヌノデアリマスカラ況ンヤ人ノ住居ニ這入ルコトハ出來ヌトカ云フコトハ無論法律ガ猥リニ這入ルコトハ禁ジテ居ツテ法律ガ明ニ許シテ居ラナイコトハ出來ヌト云フコトハ云フニ及バヌト思フ成程此事ハ旣成法典ニモアリマスカラ或ハ御採リニナツタノカモ知レマセヌガ此所ニ於テ之ヲ云フテ置ク必要ハナカラウト思ヒマス夫レデ之ヲ削ルト云フコトニナルト第二項ノ方モ削ツテ仕舞ツテ一向差支ナイト思ヒマスルカラ斯樣ニ修正致シタイト思ヒマス「土地ノ所有者ハ疆界又ハ其近傍ニ於テ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ必要ナルトキハ隣地ニ立入ルコトヲ得但隣人ガ損害ヲ受ケタルトキハ土地ノ所有者ハ其償金ヲ拂フコトヲ要ス」モウ一ツ然ウ云フ風ニシヤウト云フノハ此處デ云フテ置キマスルガ矢張リ土地ノ所有者ト云フモノヲ主トシテ云ツテ居ル以上ハ此一ツノ箇條ニ於テ何處迄モ同ジ主客ヲ以テ云ツテ置ク方ガ分リ易クモアリ又體裁モ其方ガ宜カラウト思ヒマスカラソコデ「土地ノ所有者ハ其償金ヲ拂フコトヲ要ス」ト云フコトニ修正ヲ致シタイ
高木豐三君
私モ修正說ヲ一ツ提出シタイト考ヘテ居リマスルガ大變似テ居ルヤウデアリマスカラ贊成デ濟マウカト思ヒマシタガ少シ違ウヤウデアリマスカラ申シテ置キマス私ノ考ハ第一項ノ「立入ルコトヲ得」ト云フノデ旣成法典ノ如ク「立入ルヲ求ムルコトヲ得」トシテ但書ト第二項トハ全部削除スル斯ウ云フ譯デアリマス其理由ト申シマスルモノハ「立入ルコトヲ得」ト云フコトト「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フノ差ハ諸君ノ能ク御分リニナツテ居ル通リデ卽チ長谷川君カラ申サレマシタ如ク「求ムルコトヲ得」ト云フコトニナレバ權利ガアル請求シテ裁判所ニ訴ヘテデモ其許諾ヲ受ケルコトガ出來ルト云フ權利ヲ與ヘルト云フノデアル唯不作法ニ承諾ヲ得ルニモ及バヌ、無暗ニ立入ルコトガ出來ルト云フヤウナ權利ヲ與ヘルノハ自分ノ判斷ニ任セタ爲メニ所有者ノ權利ヲ侵害スルコトニ爲ルカラ夫レデ是ハ旣成法典ノ通リニシタイト思ヒマス又但書ノ要ラヌノハ人ノ住宅ニ許可ヲ得ズシテ這入レヌト云フコトハ刑法ノ二十五條ニ於テモ極マツテ居ル人ノ住宅ニ許可ヲ得ヌデ這入ルコトノナラヌト云フコトハ申ス迄モナイコトデアラウト思ヒマスカラ當然削除スルモ差支ナイト思ヒマス第二項ノ場合ハ何ウカナラバ縱令法律デ權利ヲ與ヘテモ立入ルコトヲ請求スル權利ヲ與ヘタノデアル夫レガ爲メニ損害ヲ生ジテモ償ハヌデ宜イト云フコトハ出來ヌコトト私ハ考ヘル一般ノ原則トシテ自分ノ工事ヲ爲ス爲メニ他人ニ損害ヲ掛ケタ時ニ償金ヲ出サナケレバナラヌト云フコトハ極マリ切ツタコトデアル今度ノ修正ノ趣意モ成ルベク斯ウ云フ事ハ書カヌト云フ趣意デアラウト考ヘマス夫レデ私ハ第一項ノ「立入ルコトヲ得」ト云フノヲ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニシテ但書及ビ第二項ヲ削除スルト云フ修正說ヲ出シマス
土方寧君
私モ但書ヲ削ルト云フコトハ高木君ノ說ニ贊成デアリマス然ウシテ二項ノ文字ヲ替ヘタイト思ヒマスルガ先ヅ二項ハ其儘ニシテ置テ一項ノ但書ヲ削ツテ然ウシテ但豫メ通知スルコトガ必要デアルト云フコトノ意味ヲ加ヘタイ唯ダ通知シタ丈ケデ承諾ヲ經ヌデ其人ノ家ニ這入ツテ宜イト云フコトニナルト或ハ「立入ルヲ求ムルコトヲ要ス」ト云フ方ノ論者ノ方カラ見ルト不充分デアルカモ知レマセヌガ併ナガラ損害ヲ要求スルト云フ簡便ノ途モアリマスカラ默ツテ隣ノ家ニ自分デ必要ト思フタカラ這入ツタト云フヤウナ時ハ格別損害ト云ツテモ金デ以テ恢復スルコトガ出來ヌ然ウカト云ツテ感情ハ大變ニ害セラレルト云フ恐レガアリマスカラ豫メ斷ハル裁判所ニ訴ヘナケレバナラヌト云フヤウナコトニナルト隨分手後レニナルコトモアル若シこちらデ斷ツタ時分ニ向フデ不服デアツタナラバ向フカラ占有保護ノ訴ヲ起スナラ起セルト云フヤウナ精神ニシタイ文章ハマダ宜ク出來マセヌケレドモ本文ハ原案ノ通リニシテ但書ニ持テ來テ豫メ通知スルコトガ必要デアルト云フ意味ヲ加ヘタイト云フ意見デアリマス
田部芳君
先程高木君カラ本條ノ二項ハ削除シテモ當然同ジ結果ニナルト云フコトヲ申サレマシタガ私ハ此點ニ付テ少シ疑ヒガアリマス若シ此第二項ヲ削ツテ置キマスルト土地ノ所有者ハ隣地ニ立入ル權利ガアルカラト云ツテモ其工事ノ爲メニ隣人ガ損害ヲ蒙ルヤウナコトガアル時ニハ立入ルコトガ出來ヌト云フヤウナ考ヘガ起リハシマスマイカ何ウモ私ハ矢張リ第二項ハ一般ノ原則デハ往ケヌト思ヒマスカラ第二項ノ趣意ハ存シテ置キタイト云フ意見デアリマス
長谷川喬君
私ハ高木君ノ提出セラレタ修正案ハ三ツニシテ一ツハ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」其次ハ但書ヲ削ル其次ハ第二項ヲ削ル斯ウ三ツニ分ケテ私ハ第一ノ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フ丈ケヲバ贊成致シタウゴザイマスカラ何ウカ決ヲ御採リニナル時分ニハ三ツニ分ケテ願ヒタイ此第二項ヲ削ツテナラヌト云フ理由ヲ田部君ガ今述ベラレマシタガ私モ矢張リ同ジヤウナ考ヘヲ持テ居リマス是ハ削ラズニ存シテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ但書モ刑法トカ憲法トカデ分ツテ居ルト云フコトデアリマスケレドモ今此處デ單ニ「隣地ニ立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト書イタナラバ隣地ノ中ニハ矢張リ住宅モ含ンデ居ルカ何ウカト云フ多少疑ヒノナイコトモアリマセヌカラ後ノ二ツニハ私ハ贊成スル譯ニハ往キマセヌ
梅謙次郎君
二項ノ事ト夫レカラ但書ノ事ハ諸君カラ段々御說明モゴザイマシタガ固ヨリ但書ノ部分ハ私共モ夫レ程重キヲ置テ居リマセヌケレドモ二項ヲ削ラレテハ決シテ高木君ノ言ハレタヤウナ解釋ニハナラヌト考ヘマス「求ムルコトヲ得」ト云フノハ一ツニハ先刻申上ゲタヤウナ理由デ唯「求ムルコトヲ得」ト云フコトデアルト向フガ意地惡ルク承知シナイト云ツタニシロ承知シナイト云フコトニナツタ以上ハ夫レヲこちらカラ強請スルコトガ出來ヌノデ夫レガ爲メニ修繕抔ガ非常ニ手遲レニナルト云フヤウナコトガアラウト思ヒマス夫レカラドウモ辭ガ面白クナイ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フト自分ノ行爲ヲ求ムル自分ガ立入ルコトヲ人ニ求ムル何ウモ辭ノ上カラ正シイトモ思ハレマセヌ旁々以テ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニハ贊成ハ出來マセヌ
高木豐三君
第一ニ私ノ修正說ハ三段ニ切ルト云フコトヲ申シテ置キマス夫レカラ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フ辭ガ可笑シイト云フコトハ成程御尤モデアリマス私モ「立入ルノ許可ヲ請求スルコトヲ得」トシタイト思ヒマシタガ旣ニ旣成法典ニモ使ツテアリマシタカラ夫レデ其儘ニヤツタノデアリマスガ夫レハ「許諾ヲ求ムルコトヲ得」デモ何ンデモ構ハヌ若シ辭ガ惡ルイ爲メニ贊成ガ出來ヌト云フ御趣意デアルナラバ辭ノ修正ハ如何ヤウニモ請ヒタイノデアリマス夫レカラ但書ト第二項ニ付テ田部君竝ニ長谷川君ノ御說ガアリマシタガ是ハ私ハ何處迄モ反對デアリマシテ隣地ト云フ中ニ住宅ガ這入ツテ居ルト云フコトハ餘程奇怪ナル解釋ト思フ是ハ讀デ字ノ如ク隣地ハ卽チ隣地デアル之ヲ住家ト解スル者ハ恐ラクハアルマイト思ヒマス左レバコソ但書ニ住家ト云フコトヲ起草者ニ於テモ書カレタノデアラウト思ヒマス私ハ無論此但書ノ必要ハナイト考ヘル夫レカラ第二項ヲ削ルト償ヒヲ出スニ及バヌト云フ結果ガ出テ來ルト云フ御話デアリマシタガ是ハ大變間違ヒデハナイカト思フ何故ナラバ私ノ修正案デハ請求スル權利ガアルト云フコトデアリマス
高木豐三君
這入ル權利ハ裁判所ノ許可カ本人ノ許諾ヲ經ナケレバナイト云フコトニナル例ヘバ公益ノ爲メニ徴發スルトカ公益ノ爲メニ隣家ヲ使用スルトカ何ントカ云フ時ハ徴發令ニ依テ徴發スルトカ土地ヲ徴收スル爲メニ請求スル權利ガアル夫レガ爲メニ償ヒヲスルト云フコトハ出テ來ナイ、償ヒヲスルト云フコトト向フノ意思ニ反シテ之々ノ事ガ出來ルト云フコトトハ全ク別々デアリマス何ウカ是ハ三ツ別々ニ分ケテ裁決ヲ請ヒマス
箕作麟祥君
一寸質問致シマスガ始メノ方ニ「牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ」トアリマスガ是ハ牆壁右クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メノミニ限ツテ居ツテ外ノ工事ヲスル爲メニ隣地ニ立入ルコトハ出來ヌノデアリマセウカ他ノ工事例ヘバ溝ヲ掘ルトカ或ハ池ヲ掘ルトカ云フヤウナ牆壁ノ爲メヤ建物ノ修繕等デナク其他ノ工事ノ時ニハ立入ルコトガ出來ヌト云フヤウニ見エマスガ隨分其他ノ工事デモ必要ノ時ガアラウト思ヒマスガ如何デアリマセウカ夫レカラモウ一ツハ住家ト云フコトデアリマスガ倉抔ノ如キモノハ何ウ云フモノデアリマスカ倉抔ノ如キハ住家トハ違ウヤウデ住家ト云フト人ガ住ツテ居ラヌケレバ往カヌヤウニ見エマスガ如何デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ御辯解ノ通リデアリマス是ハ旣成法典ノ通リニ書イタノデハアリマスガ併シ是ハ夢中ニ旣成法典ノ通リニ書イタノデハナク私共實際ニ暗イノカモ知レマセヌガ池トカ溝トカ云フヤウナモノハ固ヨリ隣地面ニ掛ケテ掘ルノデナクこちらノ地面ニ掘ルノデアリマスカラ向フノ地面ニ這入ラヌデモ出來ルト想像シマシタガ併シ然ウ云フ場合デモこちらカラハ工事ガ出來ヌ向フニ何ウシテモ這入ラナケレバナラヌト云フコトガ毎度アルヤウナコトニナルト之デハ不充分デアルカモ知レマセヌガ然ウ云フ場合ハ多分協議上デ遺リマセヌケレバ後ノ箇條カラ出テ來マスルガ漫ニ然ウ云フ池ハ掘ルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス夫レカラモウ一ツノ御問ヒハ御尤モナ御問ヒデアツテ倉ハ住居ニシテ居ル倉モアリマスルケレドモ然ウデナイノガ一體正式デアリマセウ若シ然ウデアレバ何ウモ住家トハ云ヒ惡クヒガ私ハ然ウ云フ場合ニ倉ノ中ニ這入ル必要ガアルカ何ウカ、こちらノ造作ヲスル爲メニ倉ノ中ニ這入ル必要ハナカラウト思ヒマスカラ然ウ云フ場合ハ宜シイト思ヒマス序ニ一寸一言高木君並ニ土方君ニ對シテ私ノ考ヲ申上ゲタイノデスガ先刻ノ土方君ノ御考ヘハ或ハ御尤モカトモ思ヒマスルカラ例ヘバ「但豫メ通知ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フヤウナ但書ノ這入ルノナラバ強テ反對ヲ致シマセヌ却テ贊成ヲ致シテ宜イ位デアリマス併シ然ウスルト但書ガ二ツニナツテ大變困リマスカラ一項ノ但書ヲ或ハ削ツテモ私共ハ之ガナケレバ隣家ニだん々々這入ツテ來ルダラウト思フタノデハアリマセヌガ併ナガラ隣地ト云フテモ必ズシモ家ガナイト云フヤウナコトハナイ隣地デモ家ガアルコトガアルノデアリマスカラ夫レデ例ヘバ坐敷ノ上ニどし々々這入ルト云フコトハセズトモ縁側位ニハ乘ツテ仕事ヲスルコトノ便宜ノコトモアルカラ或ハ必要ガアルト言ヘルカモ知レマセヌガ夫レハ隣ノ住居ノ自由ヲ妨ゲルカラ許サヌト云フ考ヘデアリマスガ或ハ之ガナクトモ外ノ法律ノ結果デ許サヌト云フコトニナルカモ知レマセヌカラ或ハ之ヲ削ツテ土方君ノ言ハレルヤウニ「但豫メ通知ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニスルノガ必要カモ知レマセヌ夫レカラ二項削除ノコトニ付テ先刻高木君カラ御辯解ガアリマシタケレドモ私共ト餘程考ヘガ違ツテ居リマス現ニ公用徴收デアラウトモ徴發デアラウトモ明ニ其徴發令ナリニ償金ヲヤルト云フコトガ書イテナケレバ夫レハ償金ヲ遺ラズニ宜イト云フコトニナツテ仕舞ウ
梅謙次郎君
公權ノ作用デモ然ウデス夫レデ此處ノ場合デモ唯強テ保護スルノデハナイ若シ損害ヲ蒙ツタ時ニハ其償金ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノハ謂ハナイデモ知レ切ツタコトノヤウニハアリマスケレドモ併ナガラ此第二項ヲ削ツテ仕舞ウト貧乏ノ者ハ人ニ損害ヲ及ボシテモ償金ヲ拂フコトガ出來ヌカラ拂ハヌデモ宜イト云フヤウナ解釋ガ出ヤウト思ヒマス此第二項ヲ御削リニナツテハ或ハ高木君ノ御精神ニモ反スルヤウナコトニナラウト思ヒマスカラ何ウカ存セラレンコトヲ願ヒマス
箕作麟祥君
然ウスルト牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ許リデナク其他ノ工事デモ然ウ云フ必要ノアルトキハ立入ツテモ宜イト云フコトデアリマスレバ例ヘバ牆壁若クハ建物ヲ築造スルトカ修繕スルトカ云フヤウナ制限ヲ置カヌデ唯ダ「工事ヲ爲ス爲メ」ト云フヤウナコトニ修正シテハ何ンゾ不都合デモゴザイマセウカ其事ヲ尙ホ伺ヒタイモウ一ツハ此處ニハ唯「立入ル」コト許リ書イテアリマスガ實際建築抔ヲスル時ニハ立入ルコト許リデナク向フニ例ヘバ木材ヲ置クトカ或ハ石ヲ置クトカ所謂其材料ヲ置クト云フヤウナコトモアラウト思ヒマスガ唯立入ルコトノミデアツテ夫レ等ノ事ハ惡ルイト云フ御趣意デアリマセウカ何ウモ不分明ノヤウニ考ヘマスカラ一ツ御說明ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ或ハ只今ノ箕作さんノ仰セラレルヤウナコトニシタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ是ハ旣成法典デモ斯ウ云フ精神デアツタカト思ヒマス成ル可ク場合ヲ限ツテ置キタイ唯「工事ヲ爲ス爲メ」抔ト云フヤウニ廣ク云フテ置クトどんな事ニ迄及ブカモ分ラヌカラ夫レデ極ク必要ト云フ事ガ慥カニ分ツテ居ル點丈ケニシタイト云フ考デアツタラウト思ヒマス吾々ノ考ヘデモ是非向フニ這入ランケレバ困ルト云フ場合ハ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル時ニ限ルト思ツテ夫レデ斯ウ云フ風ニ限ツタノデアリマスガ成程濫用サヘシナケレバ箕作さんノ所ニナルヤウニ或ハ「工事ヲ爲ス爲メ」ト云フヤウニ廣ク書イテ置テモ差支ハナカラウト思ヒマス夫レカラ第二ノ御問ヒノ點ハ成程立入ルト云フ文字デハ盡サヌカモ知レヌガ此立入ルト云フコトハ元ト立入ルヤウナ必要ガ起ツテ立入ルノデアリマス或ハ立入ルト云フ文字ガ不充分デアルカモ知レヌガ只今ノ石ヲ置クトカ材木ヲ置クトカ云フヤウナコトモ矢張リ此中ニ含マレテ居ラウト思ヒマス
末松謙澄君
私ハ色々御論ヲ承ツタ所デどちらモ餘リ面白クナイ餘リ議論ニ渉ツテ却テ宜シクナイト思フ寧ロ是ハモウ些ツト簡單ニスル方法ガアリハシナイカト思フ直チニ修正ヲスルト云フ譯デモアリマセヌガ諸君ガ御熟考下サレバ其方法ニシタナラバ宜シイカト思フ私ハ斯ウ云フヤウナ方法ニシテ置ク方ガ一番宜カラウト考ヘル詰リ文字カラ云フト「土地ノ所有者ニシテ疆界又ハ其近傍ニ於テ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ其隣地ニ立入ルノ必要アルトキハ隣地ノ所有者ハ故ナク之ヲ拒絶スルコトヲ得ス」之丈ケニシタナラバ何ウデスカ斯ノ如キコトニシテ置ケバこちらノ所有者ガ立入ル必要ガアツタ時ハ隣地ノ所有者ハ故ナク拒絶スルコトハ出來ヌ此「故ナク」ト云フコトニ付テ或ハ疑ヒガ生ズルカモ知レマセヌガ若シ不都合ナ事ガアツタ時ニハ裁判所デ捌キヲスル夫レハ拒絶シテハ往ケヌト云フコトニナルデアラウト思フ夫レハ必要ト云フノモ同ジコトデアリマス自分ガ必ズ必要ト思フタカラ人モ必要ト云フ譯デモナカラウ右樣ノ方法ニシタナラバ最早但書以下モ要ラヌト云フ考ヘデアリマス少シ此文面ガ漠然タルヤウナ意味ガアルカラ議論ガ起ラウト思フ而シテ第二項ニ至ツタ時ニモ矢張リ今ノヤウニ改メルノガ必要デアルカナイカト云フコトハ他ノ論ニナラウト思フ夫レハ置イタトテモ差支ナイ併ナガラ私ノ考ニハ今ノヤウナコトニ書イテ置ケバ最早第二項ハナクモ宜カラウト思フ損害ヲ與ヘレバ夫レガ爲メニ償ヒヲ出スト云フコトハ當リ前ノ話デアル且原案ノヤウニ「隣地ニ立入ルコトヲ得」トカ何ントカ云フコトヲ表面ニ出スガ故ニ是ハ權利デアル權利デアル以上ハ損害ヲ償ハヌデモ宜イト云フヤウニ見エル疑ヒモアル所カラシテ畢竟議論モ起ルコトト思フノデアル夫故ニ私ガ今申上ゲタヤウナコトニ文章ヲ替ヘテハ何ウデアラウカト云フ感ジガスルノデアル然ウシテ私ハ此但書ヲ削リタイト思フ
土方寧君
末松君ニ一寸伺ヒマスガ唯文章ガ違ツテ來ル許リデナク事柄ガ大變ニ違ツテ來ヤシマスマイカ故ナク拒ムコトガ出來ヌト云フコトニナルトこちらデハ是非立入ル必要ガアツテモ向フデハ之ヲ拒ム理由ガアルト云フ時ニハ容易ニ立入ツテ其工事ヲスルコトガ出來ヌト云フコトニナリハシマスマイカ
末松謙澄君
勿論「故ナク」ト云フ字ガ惡ルケレバ「正當ノ理由ナクシテ」ト云フヤウナ文字ニ替ヘテモ宜シイ併シ私ハ斯ウ云フ事ハ凡ソ概則サヘモ極メテ置ケバ世間百中ノ九十九迄ハ夫レデ通ツテ往クト思フ一ツ殘ツタモノニ付テ卽チ一方デハ立入ル必要ガアル一方デハ拒ム理由ガアルト云フノデ互ニ撞着スルト云フヤウナ場合ニ争ヒガ起ツテ裁判ニナリマスレバ矢張リ最初カラ議論ノアルヤウニ今ノ原案ノヤウニ權利ガアルトカナイトカ云フヤウナコトニナルト色々ナ理由ヲ持出ス家根ハ何ウデアルトカ己レノ長家ハ別デアルトカ云フヤウナコトガアルノデアル夫レデ是ハ到底正當ノ理由ガアルトカ云フヤウナ争ヒト云フ奴ニ至ルノハ極メテ稀ナ場合デアリマス夫レデ正當ノ理由ガアルカ否ヤト云フコトハ裁判所デ自ラ處分ニナリマセウカラ夫レハ偶々然ウ云フコトノ免カレナイコトモアルノデアル其以前ニ於テハ今ノヤウナル風ニ致シテ置テモ差支ナイト思フ私ハ其位ノ法典デ世渡リヲシタイト考ヘルノデアル
土方寧君
只今ノ御話ノ少數ノ場合ニ困ラウト思ヒマシタカラ御聽キ申シタノデアリマス
末松謙澄君
其方カラ云フト今ノ「必要ナルトキハ」ト云フテモ矢張リ爭ヒガ起ル隣リノ人ガ必要デアルト云ツテモ私ハ必要ト認メナイ何故ニ必要デアルカト云フヤウナ議論ガ起ル夫レデ正當ノ理由アリヤ否ヤト云フコトヲ爭ウヤウニナレバ裁判所ノ問題ニナルト云フコトニ見テモ差支アルマイト思ヒマス
議長(西園寺侯)
「正當ノ理由」ト云フコト丈ケヲ削ツテ「之ヲ拒ムコトヲ得ス」ト云フコトニシテハ往ケマセヌカ
末松謙澄君
夫レハ先刻ノ議論ノ通リデ或場合ニ於テ言ヒ得ル丈ケノ種ヲ殘シテ置カナケレバ一方ノ立入ル方ガ請求スルニ付テ不都合デアル夫レデ其種ヲ殘シテ置クノガ當然デアラウト思フノデアル
村田保君
私ハ矢張リ旣成法典ノ方ガ宜カラウト思ヒマス斯ウ云フ風ニ「土地ノ所有者ハ」トカ「所有者ニシテ」トカ「所有者ハ立入ルコトヲ得」ト云フヤウニ明ニハ云ヘナイト思ヒマス何故ナラバ實際ハ所有者ガ這入ルノデナクシテ孰ニ職人カ何カガ這入ルノデアラウト思ヒマス夫レデ旣成法典デハソコラノコトガ大變ニ能ク注意シテアラウト思ヒマス「修繕スル爲メ隣地ニ立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フヤウニ書イテアリマス然ルニ今度ノ案デハ「所有者ハ隣地ニ立入ルコトヲ得」トアル然ウスルト所有者デナケレバ隣地ニ這入レヌト云フヤウニ見エル餘程是ハ旣成法典ト違ハウト思ヒマスカラ私ハ矢張リ高木君ノ說ヲ贊成シテ置キマス
梅謙次郎君
只今ノ村田さんノ御說ハ少シ了解仕兼ネマスルガ旣成法典ハ「所有者ハ隣地ニ立入ルヲ求ムルコトヲ得」トアリマシテ文字ノ上ニ於テハ所有者自身デ立入ルト云フヤウニシカ見エマセヌガ去リナガラ實際修繕ヲ爲スヤウナ場合ニ於テハ所有者ノ代リニ職人ガ這入ル夫レノミナラズ隣リノ地面ニハ所有者ガ何時デモ住居シテ居ルト云フコトニモ限リマセヌ賃借人ガ其處ニ住居シテ居ルト言フコトモアル或ハ地上權ノ時デモ然ウデアル然ウ云フ時ハ地上權者又ハ賃借人ガ其所有者ニ代ツテ這入ル所有者ニシテ其權利ガアレバ其代理人又ハ其權利ヲ讓受ケテ居ル者ガ矢張リ舊トノ所有者ノ權利ニ因テ這入ルコトガ出來ルト云フ風ニ解サナケレバナラヌト思ヒマス其邊ノ御心配ハ旣成法典モ矢張リ同ジコトデアラウト考ヘマス
三浦安君
私ハ高木君ノ說ヲ贊成シマス、ト云フモノハ「立入ルコトヲ得」ト云フト權利ヲ與ヘタヤウニナリマスカラ烈シクナツタヤウニ思ヒマス夫故ニ或ハ損害ノ要償ト云フモノモ要ルヤウニナリマスルガ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」トナリマスレバ一番穩カデアラウト思ヒマス隣家ト所有者トノ爭ヒト云フモノハ纔カノコトカラ起リマスル元來所有者ガ隣地ニ立入ルノデアリマスカラ求ムルノガ當リ前デアリマス求ムルト云フコトニナリマスレバソコニ事情ガアレバ決シテ之ヲ拒ムコトヲシナイ然ルニ「立入ルコトヲ得」ト云フト勝手ニ立入ルコトヲ得ト云フノデアルカラこちらデ拒ムコトモ出來ヌデ大變ニ迷惑デアル是ハ矢張リ旣成法典ノ通リニ「求ムルコトヲ得」トサヘシテ置ケバ穩カナ間ニ自然ニ隣家トノ間ニ相談ガ整ツテ容易ク事ガ出來ヤウト思ヒマス卽チ高木君ノ說ガ一番穩當ニシテ宜カラウト思ヒマスカラ本員ハ高木君ヲ贊成シテ置キマス
土方寧君
都合修正說ガ四ツ出テ居ルヤウニ思ヒマスガ其中デ贊成ノアツタノハ高木君ノ說デアツタラウト思ヒマス
土方寧君
色々修正案ガ出テ居リマスガ私ノ修正案ハ極ク簡單デアリマスカラ何ウカ御贊成ヲ願ヒタイ私ノハ二百十二條ノ但書ヲ削ツテ其代リニ「但豫メ通知ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニシタイト云フノデアリマス二項ハ現在ノ通リニシテ置ク、然ウスルト出拔ケニ這入ルコトモ出來ヌシ又通知ヲ受ケテ理由ナク向フガ拒ムコトモ出來ヌト云フコトニナツテ宜カラウト考ヘマス
箕作麟祥君
私ハ先程質問ヲシテ立案者ノ趣意ハ能ク分リマシタガ何ウモ考ヘマスルニ「牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ」ト云フヤウニ限ツテ仕舞ウノモ困ラウト思ヒマス夫レデ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト修正スル高木君ノ說ニ私ハ贊成ヲ致シマスガ若シ然ウ云フコトニ爲リマスレバ何モ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル許リニ限ラヌデ例ヘバ下水ガアル下水ガ支ヘテ困ルカラ夫レヲ直サナケレバナラヌト云フ時分ニ隣地ニ立入ラナケレバナラヌト云フ必要ヲ生ズルコトモアラウシ其他今ノ池ヲ掘ルトカ云フ如キコトモ然ウデス或ハ火災ヲ防グ抔ト云フヤウナ時モ隣地ニ立入ル必要ガアラウト思ヒマス然ルニ「牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ」ト云フヤウニ限ツテ仕舞ツテ其他ニどんな事ガアラウトモ隣地ニ立入ルコトガ出來ヌト云フノハ何ウモ私ニハ其理由ガ分リマセヌ夫レデ私ハ前ノ方ヲ「工事ヲ爲ス爲メ必要ナルトキハ」ト云フヤウニ致シタイト思ヒマス然ウスルト大分廣クナリマスケレドモ併シ後トノ方ガ高木君ノ說ノ如ク「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニ直リマスレバ都合ガ宜カラウト思ヒマスカラ「其近傍ニ於テ」ト云フ下ヲ「工事ヲ爲ス爲メ必要ナルトキハ」云云ト云フコトニ修正致シタイト思ヒマス
尾崎三良君
段々御議論モ出マシタガ此但書ヲ削ルトカ二項ヲ削ルトカ云フコトハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス是ハ長谷川君ノ言ハレタ如クニ決ヲ御採リニナル時ハ三段ニ分ケテ採ツテ貰ヒタイ今ノ箕作さんノ御說ニハ贊成ガナイヤウデアリマスカラ宜シウゴザイマスガ若シ贊成ガアルナラバ私ハ辯ジテ置カナケレバナラヌ原案ノ如ク牆壁ト建物ニ限ツテアルノハ私ハ大ニ理由ガアルコトト思ヒマス色々隣地ニ接シテ居ル所ニ池抔ヲ掘ル夫レガ爲メニ隣地ニ這入ラナケレバ掘レヌト云フヤウナ池ハ掘ラセヌガ宜シイト思フ旣ニ隣地ニ接シテ居ル所ハ旣成法典抔ニハ三尺ノ距離ヲ隔テナケレバナラヌト云フヤウナコトモアリマス又下水抔ノ御話モアリマシタケレドモ下水抔ハ地役ニ關シタコトデアリマスカラ地役ノ所ニ於テ規定スルガ宜シイ此處ニ於テハ必要デナイト思ヒマスどんな事デモ隣ニ立入ルコトガ出來ルト云フヤウニ廣クシテ置クノハ甚ダ宜シクナイト考ヘル是ハ原案ノ如クニ限ラレタノハ最モ至當ノコトト思ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ土方君ノ說ニ贊成スルト申シタヤウニ私ハ覺エテ居リマスガ或ハ先刻慥カニ贊成スルト言ハナカツタカモ知レマセヌガ今修正案ガ出テ居ル中デハ一番宜カラウト思ヒマスカラ贊成シテ置キマス夫カラ一寸箕作さんニ御注意ヲ願ヒタイコトハ今尾崎君カラモ御說明ガアリマシタガ後ノ二百三十八條ニ於テ井戸ヤ用水溜、下水溜抔ヲ穿ツニハ六尺以上ノ距離ヲ存セナケレバナラヌト云フコトガ規定シテアリマス溝梁ヲ穿ツニモ深サノ半以上ノ距離ヲ存セナケレバナラヌト云フコトモアリマス、デ多クノ場合ニ於テハ隣ニ這入ラヌデモ濟ムコトデアラウト考ヘマス
穗積陳重君
第二項ノ運命ニ付テハ甚ダ氣遣ヒマスカラ一寸申上ゲマスガ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」トアリマシテ然ウシテ求メテ承諾シタ、承諾シタラ其上ハ隣地ニ立入ツテ大根畑ヲ踏ミ倒サウガ又ハ外ノ損害ヲ及ボサウガ其償金ヲ拂ウニハ及バヌト云フヤウナ考ヘガ益々多クナリヤシマセヌカ先刻三浦さん抔ノ御話ニ據リマスルト權利ケ間敷クスルカラ却テ償金ヲ求ムル抔ト云フヤウナコトガ必要ニナルト云フヤウニ承リマシタガ私ハ「求ムルコトヲ得」トアツテ然ウシテ承諾ガアツタナラバ必ズシモ償金ヲ拂ハナクモ宜イト云フヤウナ感覺ガ生ジハセマイカト思ヒマス然ウスルト縱令其說ガ通ツテモ益此二項ガ必要ナコトニナルデアラウト思ヒマス
中村元嘉君
私ハ末松さんト箕作さんノ說ヲ折衷シテ斯樣ニ修正シタイト思ヒマス「土地ノ所有者ハ疆界又ハ其近傍ニ於テ工事ヲ爲ス爲メ隣地ニ立入ルノ必要アルトキハ隣地ノ所有者ハ故ナク之ヲ拒ムコトヲ得ス」トシタイト思ヒマス
穗積八束君
一寸伺ヒタイノデアリマスガ私ハ何モ原案ニ付テ非難スル意味ヲ以テ伺ウノデハアリマセヌ分リマセヌカラ一寸伺ウノデアリマスガ一體此建物ト云ヘバ俗ニ謂フ家抔ノヤウナモノデアリマスルカ或ハ渾テ人工ヲ以テ建設スル例ヘバ電信棒ヲ建テテモ何ヲ建ツテモ皆建物デアラウカト思ヒマスルガ然ウ云フ譯合ノ意味デアリマスルカ夫レカラモウ一ツハこちらガ必要ノアルトキハ向フニ立入ルコトガ出來ルト云フコトハ成程是ハ建築ヲスル者ノ必要カラ見テ云フタコトデアリマセウガ之ヲ受ケル方ノ身ニナツテ見ルト通常立入ルコトヲ得ザル場合ガ時トスルトアラウト思ヒマスこちらモ丁度工事ヲシテ居ルトカ何ヲシテ居ルトカ云フヤウナ然ウ云フ場合ニハ立入ルコトヲ求メラレタ人ハ夫レヲ拒ムコトノ出來ル權利ガナクテハ不都合ノヤウニ思ヒマスガ如何デアリマセウカ例ヘバ末松さんノヤウニ「故ナク之ヲ拒ムコトヲ得ス」ト云フヤウニスルト夫レガ當ルヤウデアリマスガ是ハ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ私共ノ方ガ間違ツテ居ルカモ知レマセヌ建物ト云フ意味ハ家其類似ノ物、夫レハ納屋デアリマシテモ孰レデモ宜シウゴザイマスガヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
何ウモ道路抔ハ建物トハ言ヘナイト信ジテ居リマスガ(此時「涼臺ハ」ト呼ブ者アリ)涼臺抔ハ建築ノ仕方ニ依テハ言ヘルカモ知レマセヌ第二ノ御問ヒハ御尤モノ御問ヒデアリマスルガ或ハ文字ガ足ラヌカモ知レヌガこちらカラ隣ニ這入ツテ隣ガ非常ニ迷惑ヲスルこちらノ建築ノ爲メ必要デアルト云フ者ヨリモ向フガ大ナル害ヲ受ケルヤウナ場合ハ此二百十二條ハ當嵌ラヌ積リデアリマス「必要ナルトキ」ト書イテアツテモ然ウ云フ場合ハ勿論當嵌ラヌト云フ方ノ解釋ニナラウト思フテ居ツタノデスガ成程文字ノ上カラ云フト或ハ不充分デアルカモ知レマセヌ併ナガラ「故ナク」ト云フコトトハ違ウ縱令少々位故アツテモ例ヘバこちらデ庭先キ抔ヘ這入ルト何ウモ其處ニ這入ラレルト生活ノ有樣ヲ見ラレルカラ往ケヌト云フヤウナコトデハ往カナイ丁度あなたノ例ニ御引キニナツタこちらデモ工事ヲシテ居ツテ必要デアルト云フコトデアレバ夫レハ許サレヌト思ヒマス夫レデ此文字ガ惡ルイト云フコトデアレバ如何樣ニモ御修正ヲ願ヒマス私共ハ之ヨリ善イ文字ニ改メラレルナラバ決シテ反對ヲ致シマセヌ
末松謙澄君
私ノ申シマシタノハ起案者ノ謂ハレタコトト違ウヤウナコトモアルカラ申シテ置キマスガ私ガ「故ナク」ト云ツタノハ決シテ家ノ中ノ有樣ヲ見ラレルトカ何ウシタトカ云フヤウナコトヲ云フノデナク止ムヲ得ザルコトヲ云フノデこちらニモ必要ガアルト云フノデ向フカラ必要ジヤト云ツテモこちらカラ見テ必要デナイト云フヤウナコトニ見ラレルコトガアルカモ知レナイ又向フデ大キナ建築ヲスル爲メニ這入ツテ來ラレテハこちらデハ大ニ迷惑ヲ蒙ルコトモアラウ然ウ云フコトノ場合ヲ見タノデアリマス夫レデ必要ト云フコトニ付テ先刻何番デアリマシタカ御說ガ出マシタガ裁判上ニナルト云フコトデ或ハ一方丈ケノ必要ト云フコトデ夫レデ權利丈ケニシテ置イタナラバ今申シマシタヤウナ所ニ少シ當ラヌヤウナ意味ガアリヤシナイカト思ヒマス又「求ムルコトヲ得」ト云フ字ダケニシテ置テハ薄弱トナリ、過ギルト云フヤウナ嫌ヒガアリハシナイカト思ヒマス故ニ先刻申上ゲタヤウナコトニシテハ何ウデアラウカト云フ考ヘガアツタノデアル夫レデ起案者ノ言ハレル意味トソンナニ違ハヌデ却テ宜シクハアルマイカト思フタノデアル
議長(西園寺侯)
決ヲ採リマス然ウスルト高木君ノ御說ハ三段ニ採リマス先ヅ末松君ノ御說、是ハ或ハ中村君ノ御說カモ分リマセヌガ其說カラ先キニ決ヲ採リマス夫レカラ高木君ノ御說次ニ箕作さん土方君ノ說ノ決ヲ採リマス先ヅ只今ノ中村さんノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デアリマス夫レカラ高木さんノ御說卽チ旣成法典ノ如ク「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニスル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デゴザイマス但書以下ヲ削除スル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デゴザイマス第二項ヲ削除スル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デゴザイマス次ニ箕作さんノ御說ノ「工事ヲ爲ス爲メ」云云ト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デゴザイマス然ウスルト土方君ノハ消エタト思ヒマスガ宜シウゴザイマスカ
高木豐三君
一寸私ハ起草委員ニ御相談ヲシタイノデスガ此「求ムルコトヲ得」ト旣成法典ノ如クニナリマシタノハ定メテあなた方ノ御不滿足ニ相違ナイト考ヘマスガ兎ニ角決議ニナツタ以上ハ此但書ハ愈々不用ニナリハシナイカト思ヒマスガ是ハあなた方ノ方デ御引キニ願ヒタイト思ヒマスガ如何デスカ「求ムルコトヲ得」ト云フコトナラバ則チ承諾ヲ得ルコトガ必要ト云フコトデ旣ニ土地ニ這入ルノニ承諾ヲ得ルコトガ必要デアルナラバ家ノ中ニ默ツテ飛込ンデ宜イト云フコトハ決シテナイ筈デアリマスカラ是ハナクテモ宜ササウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウ
梅謙次郎君
如何ニモ御尤モデアリマスガ兎ニ角只今現ニ其事ハモウ明デアルノニ「求ムルコトヲ得」ト云フ方ニハ贊成ガ多クシテ但書ヲ削ル方ニハ少ナイノデアリマス夫レデ是ハ兎ニ角整理ノ時迄ニ吾々ノ方デ考ヘテ見マスガ只今直グニ之ヲ削ルト云フノハ議事ノ體裁上甚ダ穩カナラヌト考ヘマス
尾崎三良君
私ハ「求ムルコトヲ得」ト云フコトニ贊成シテ但書ヲ削ルコトニハ不贊成デアツタノデアリマス然ルニ起草者始メ之ヲ「求ムルコトヲ得」トシタ以上ハ但書ヲ削ラナケレバナラヌト云フヤウナ御說ガアリマスガ私ハ決シテ然ウデナイ「求ムルコトヲ得」ト云フ以上ハ若シ承諾シナケレバ裁判所ニ持出シテモ承諾サセルノ權利ガアル併ナガラ但書ノ方ハ夫レハ御免ヲ蒙ル承知ヲシナイト言ヘバ夫レキリドウスルコトモ出來ヌト云フコトデアツテ此方ハ私ハ必要デアラウト思フ
梅謙次郎君
「求ムルコトヲ得」ト云フテ又「承諾アルニ非サレハ」ト云フテハ如何ニモ可笑イヤウニナリマス
議長(西園寺侯)
モウ大概宜カラウ他ニ御發議ガナクバ次條ニ移リマス