會議ヲ開キマス

此二百十一條ノ規定ハ旣成法典財產編第四十條ノ規定ト大抵同ジコトデアリマス唯此旣成法典財產編第四十條ニハ各自ノ所有部分ニ付テハ各自勝手ニ處分スルコトガ出來ル又其費用ヲ各自ニ於テ負擔センナラヌト云フコトガ申シテアリマスケレドモ是ハ固ヨリ數人ニテ一部分ヅツヲ所有シテ居ルト云フ場合デアリマスカラ各自ノ所有部分ニ付テハ各自勝手ニ處分スルコトガ出來ヌ其費用ハ各自ガ各々丸デ負擔スルト云フコトハ言フヲ俟タヌコトデアラウト考ヘマシタカラ其方ハ却テ書カナイ方ガ宜カラウト思フテ書キマセヌ唯其共用部分ト申シマスル、共ニ使ツテ居ル部分ト云フモノハ誰ノモノデアルカト云フコトニ付テ若シ疑ヒノ起リマシタ時ニハ夫レヲ決スル標準ヲ法律ニ規定シテ置イタ方ガ必要デアラウ一棟ノ建物ヲバ數人ニ分ツテ所有シテ居ル場合ニ於テ其ニ使ツテ居ル部分ハ丁度隣リ合セ一地面ノ間ニ在ル籬又ハ壁等ノコトト同ジヤウナ旨意デアリマスカラ夫レハ共有物デアル反對ノ證據ノナイ限リハ共有物ト見ルト云フ方ヲバ却テ規定スル必要ガアラウト云フ考ヘカラ夫レヲ此處ニ掲ゲマシタ譯合デアリマス其外ハ文字ノ修正位デ格別說明スル程ノコトモアリマセヌ

一寸起草者ニ御尋ネシタウゴザイマスガ本條ニ規定シテアリマスル所ノ「數人ニテ一棟ノ建物ヲ區分シ各其一部分ヲ所有スル」斯ウ云フモノガ目今我國ニ存在シテ居ルト云フコトハ御認メニナツタノデゴザイマセウカ若シナイノデモアリヤシナイカト云フ私ハ考ヲ持テ居リマスカラ一寸御尋ネヲ致シマス

此事ハ私共能クハ存ジマセヌケレドモ銀座通リ抔ノ家ノ中ニハ下ト二階ト所有者ノ違ウノガアルト云フコトヲ豫テ聞イテ居リマシタガ夫レ等ハ事實デアルカドウカ調ベテ見ハ致シマセヌ夫レカラ日本造リノ家ガアツテモ家根ガ一緒ニナツテ居ツテ詰リ一棟ノ家デアリナガラ間ガ壁デ以テ仕切テアル然ウシテ其一部分ヲ別々ノ人ガ所有シテ居ルト云フコトハ實際何處ニアルト云フコトハ申上ゲ兼ネマスルガ隨分アルヤウニ思フ從來ノ慣習ヲ書イタモノハ私共ノ見マスルコトノ出來ルモノデハ民事慣例類集位デアリマスガ其中ニハ羽後國由利郡ノ慣習トシテアリマス甲乙協議ノ上家根ヲ一ツニシテ家ヲ建築スルサウシテ其家根ヲ修覆スルトキニハ双方共半分宛受持ツ慣習ナリ抔ト云フコトガアリマス然ウ云フコトハ如何ニモ田舎邊ニハアリサウニ思ハレマス若シサウ云フコトガアツタナラバ其時ニ爭ヒノ起ラヌ樣ニ法文デ以テ規定シテ置クノガ必要ト思ヒマシタカラ旣成法典ノ儘ヲ存シテ置キマシタ今後西洋造リノ數ガ多クナルト隨分然ウ云フコトガ今日ヨリ一層頻繁ニナラウト思ヒマシタカラ旁々以テ規定シテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス

一寸質問致シマスガ旣成法典ハ「一家屋ヲ區分シ」トアリマスケレドモ之ニハ「一棟」ト改メテアリマスガ是ハ何カ深イ仔細ガアルノデアリマスカ一寸其邊ヲ伺ツテ置キマス

深イ仔細ハナイノデゴザイマス併ナガラドウモ建物ト言ヘバ必ズ家屋ト云フ譯デモアリマセヌ併シ家屋デナイ建物ニ斯ウ云フコトハナカラウト思ヒマスケレドモ理窟カラ云フト矢張リ家屋ノミニ限ツタカト云フ說モ出ルカモ知レヌト思ヒマス法文ハ成ルベク廣ク書イテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ廣ク書キマシタ或ハ又斯ウ云フ說ガ出ルカモ知レヌト云フ考ヘガアリマシタ家屋ト申スト例ヘバ人ノ住ハルル一構ヒノ家ヲ家屋ト云フ隨分解釋モ出ヤウト思ヒマスル然ウ云フコトニナルト納屋、湯殿、抔ガ別ニナツテ居ルト夫レヲ一緒ニシテ家屋ト謂フガ如クニ解釋スル疑ヒガナキニシモ非ズト思ヒマス縱令然ウ云フ疑ヒガ起ラヌニシテモ文字ノ上カラ家屋ト云フヤウニ限ル必要ガナク又限ツテハ可笑イト云フ感ジカラ「一棟ノ建物」ト致シマシタ

少シ質問ノ趣意ト違ウヤウニ思ヒマスガ私ノ申スノハ一棟ト限ツタノハ何ウ云フ意味デ限ツタノデアルカト云フノデアリマス家屋抔ニハ一ツノ住居ニ棟ガ幾ツニモナツテ居ルモノガアルヤウデアリマスガ之デ見ルト一棟ニ限ルト云フヤウニ見エマスガ夫レハサウスル方ガ都合ガ宜シイト云フ御旨意デアリマスカ

私共ノ考ヘマシタ所デハ其棟ガ全ク別ニナツテ居リマスレバ此二百十一條ノ適用ガナイコトデアラウト考ヘマシタ中ガ全ク一緒ニナツテ居ツテ家ガ三ツニナツテ居ツタリ或ハ二ツニ分レテ居ル場合然ウ云フ場合ニハ成程理窟カラ云フト二棟ト言ヘルカモ知レマセヌガ私共至テ不案内デアリマスケレドモ通常一棟ノ建物ト云フヤウニ心得テ居リマスルガ若シ夫レガ間違ヒナラバ或ハ修正ヲ要スルカモ知レマセヌ

強テ然ウ深イ差支モナカラウト思ヒマスケレドモ何ウデスカ是ハ御相談デアリマスガ「一個ノ建物」トシテハ何ウデスカ私共ノ家抔ハ幾ツニモナツテ居リマスケレドモ中ハ一ツデス矢張リ一棟ト申シマスルカ知レマセヌガ「一個ノ建物」トスレバソンナモノハ一向差支ナカラウト思ヒマスガ何ウデスカ

實ハ夫レナラバ意味ハ能ク分ルヤウデアリマスガ併シ日本ノ辭トシテ如何デゴザイマセウカ

「一ノ」トシテハ何ウデス

夫レハ其方ガ宜シイカモ知レマセヌ

棟ガ分レテ居ツタトキハ何ウデゴザイマセウカ

私ハ矢張リ一棟ト云ヘヤウト思ツテ居リマス

私共ハ縱令棟ガ幾ツニモ分レテ居ツテモ一棟ト云フコトデ原案ノ通リデ差支ナカラウト思ヒマス

私ハ一ツ起草委員ノ方ニ質問シタイノハ此第二項ニ「諸般ノ租税」トアリマスルガ此中ニハ國税ノミナラズ町村税トカ水利組合抔ノ税抔モ這入ツテ居ラウト思ヒマスガ若シ含ンデ居ルト云フコトニナルト「各自ノ所有部分ノ價格ニ應シテ」ト云フコトデハ今日ノ習慣ト違ウテ居ルモノガ出テ來ヤウト思ヒマス今日デハ地方税抔ニ由テガ負擔セシメルモノガアリマスガ然ウ云フモノハ渾テ御直シナサル御積リデアリマスカ如何デス

旣成民法財產編第四十條ノ一項ト二項トハ言フヲ俟タヌ三項ハ或ハ疑ヒガ起ルカモ知レヌト云フコトデ本條ノ第二項ニ御認メニナツタト云フ御說明デアリマシタガ全體二百十一條ノ第二項ノ方ノ規定ト云フモノハ孰レ共有ノ規定ハ又所有權ノ先キノ方ニ別ニ規定ニナラウト思ヒマスガ共有ノ部分カラシテ此所ニ特ニ第二項ヲ置カナクテモ自然同ジ結果ニナリヤシナイカト云フ考ヘガアリマスガ如何デアリマスカ

先ヅ都筑君ノ御質問ニ先キニ答ヘマスルガ租税ノ負擔ノ仕方抔ト申スモノハ言フ迄モナク是ハ其命令的デ斯ウデナクテハナラヌト云フノデハナイ契約上夫レヲ替ヘルコトハ出來ル渾テ此處ニ規定シテアリマスルコトハ皆然ウナンデアリマス契約デ以テ如何樣ニモ替ヘルコトハ出來ルノデアリマス夫故ニ從來旣ニ慣習トナツテ居ツテソレデ年來行ヒ來ツテ居ルモノハ所謂暗默ノ契約ノコトデアツテサウ云フ場合ハ夫レニ據ルベキコトハ勿論ト考ヘマス併シ然ウ云フ慣習ノはツきりト極ツテ居ラヌ場合ハ何ウスルカト言ヘバ之ニ據ルト云フコトニナル積リデアリマス勿論此西洋造リノ横ノ方ニ切ツテ往ケマスル主トシテ旣成法典ノ見テ居ツタヤウナ場合デアレバ坪數ニシテモ坪數デハ數カラ見レバ同ジコトニナリマスカラ外ノ標準デ區別ヲシナケレバナラヌト思ヒマス矢張リ價格ニ應ズルト云フコトニナラナケレバナラヌガ成程日本造リ抔デ横切リ寧ロ縱切リノ方デアルト坪數ノ多少ニ拘ハラズ中ノ裝飾抔ガ美シカツタリ美シクナカツタリスルト價格ノ違ウト云フコトハ有リ得ルノデアリマス然ウ云フ場合ニ於テモ若シ特約又ハ從來ノ慣習ガナイ限リハ價格ニ應ジテ負擔スル、出ス方ハ租税法ニ依テ何ウ云フ風ニ出スヤウニナルカ知リマセヌケレドモ負擔スル方ハ兎ニ角價格ニ應ジテ負擔スル方ガ當然デアラウト考ヘタノデアリマス夫レカラ土方君ノ御問ヒバ私共ノ考ヘデハ共有ノ普通ノ規則ニ依テハ此二百十一條ノ二項ノヤウニハナリマセヌ租税抔ニ付テハ固ヨリソレガ共用部分丈ケノ租税デアリマスレバ共有ノ方ノ規則デ往ケマスケレドモ恰モ共有デナイ部分、間ノ壁トカ或ハ西洋造リデ申シマシテモ階子段トカ又ハ其家ノ中デ何カ敷物ヲ敷イテ歩ルクヤウナ所ガアリマセウガ然ウ云フ所ニ税ガ係ルノデナクシテ家全體ニ付テ税ガ係ルノデゴザイマセウ家全體ガ共有デハナイ旣ニ一項ニ於テ一部分別々ニ所有シテ居リマス然ウ云フ所ハ共有ノ規則ハ嵌ラヌノデ共用部分ノ修繕費ノ方ハ其部分丈ケヲ見テ夫レガ從テ共有デアルト云フ所カラ若シモ之ニ共有ノ規則ヲ適用スルト多クハ半分ヅゝ負擔シナケレバナラヌト云フコトニナラウト思フ敷居、壁抔ハ無論サウナツテ來ル前ノ法典ノ所謂公用徴收抔ハ然ウナツテ居リマス、ケレドモ夫レデハ不公平デアル西洋造リニ付テ申シマシテモ下ノ方ノ極ク粗末ナ所ト夫レカラ一階又ハ二階ノ極ク宜イ所ト使ウ共ニ使ウテ居ル所ハ若シ同ジヤウニ使ウト云フ理窟カラ往ケバ半分宛負擔シナケレバナラヌ或ハ三分一宛負擔シナケレバナラヌト云フコトニナリマセウケレドモ然ウスルト價ノ少ナイ部分ヲ負擔スルヤウナ者ニ取ツテハ非常ニ不公平ナコトニナル夫レデドウモ通常ノ共有ノ規則ヲ適用スルコトハ出來マセヌカラ二項ノ規定ガ必要ト考ヘマシタノデアリマス

尙ホ押返シテ質問ヲシタイノハ成程契約ナラバ當事者ノ意思ニ依テ此規定ノ外ノ事柄ヲ承諾スルコトガアリマスルカラ出來マセウガ強迫力ヲ持ツテ居ル所ノ規定卽チ被治者ニ向テ治者ガ發スル所ノ町村條例ノ如キモノデ此規定ト違フタモノヲ設ケテ往クコトヲ得マセウヤ又若シ設ケタナラバ最前仰セラレタ通リ拂フモノハ何處迄モ之デヤツテ往カナケレバナラヌノデゴザイマセウカ或ハ町村條例ノ方ガ效力ヲ持テ往キマセウカ其邊ヲ一寸伺ヒマス

町村條例抔デアリマスルト云フト此二百十一條ヲ明ニ替ヘルト云フコトハマア出來マスマイト思ヒマスルカラ之ヲ替ヘル效力ハ持タヌデアラウト思ヒマス然ウ致シマスレバ町村條例抔デ極リマスレバ畢竟負擔スベキ人ト云フノデナク治者ニ對シテ被治者ガ拂ウノハ誰デアルカト云フコトガ極ルデアラウト思ヒマス夫レハ町村條例ニ依テ拂ツテ往ツテ然ウシテ其拂ツタモノハ二百十一條ト違ツタ拂方デアレバ之ニ依テ後トデ償フト云フコトニナラウト思ヒマス殊ニ並ビ行ハレルト云フ考ヘデアリマス

私ハ矢張リ都筑君ノ質問ニ付テ少シ疑ヒガアルノデアリマスガ此國税トカ其他租税ノ如キ、法律ヲ以テ極ルト云フモノニナリマスレバ其標準ト云フモノハ無論法律デ極ルモノデアリマセウ公法ニ依テ定ツタ租税ノ徴收方ト云フモノハ夫レニ從テヤル負擔ヲスルト云フコトハ申迄モナイコトデアル民法ノ二百十一條ト云フモノハ然ウ云フ場合デナクシテ合意モナク法律モナク誰ガ負据シテ宜イヤラドウ云フ工合ニシテ宜イヤラ分ラヌ場合ニ爭ヒデモアツタ時ニハ之ニ依テヤラウト云フ規定デアラウカト解シテ居リマシタ今ノ梅君ノ御說ニ據ルニ町村條例ニ依ル云云ト云フ御解釋ハ夫レハ法律ノカハ固ヨリナシ合意デモナイカラシテ縱令其條例ニ依テ拂ツテモ其拂ツタ金額ハ矢張リ此價格ニ依テ後トデ勘定ヲ仕直スト云フ斯ウ云フ御旨意デアツタ樣ニ伺ツタノデアリマスガ果シテ然ウデアリマシタカ

左樣デゴザイマス私共ノ考ヘマス所デハこちらハ畢竟ノ負擔者ヲ定メテアル、デ町村條例抔デハ唯誰ガ拂ウ義務ガアルト云フコトヲ定メルベキモノデアラウト思ヒマス、デ拂ウノハ誰ガ拂ツテモ畢竟負擔スルノハ特別ノ契約、明ナ慣習ノナイ限リハ二百十一條ニ依テ定マル斯ウ云フ考ヘデアリマス

都筑君ノ問ハレタノハ誰ガ負擔スルノデアルカ町村税ヲ負擔スルノハ誰デアルカト云フコトデナクシテ徴收ノ仕方、坪數デ取ルトカ或ハ西洋ノ如ク物ノ數デ取ルトカ種々ノ租税ノ徴收法ノ適用デアラウト思ヒマスガ然ルニ此條ニ據ルベキモノトスレバ必ズ價格ヲ積ツテ價格ノ多少ニ依テ税額ヲ定メルヤウニ見エルガ夫レデハ牴觸スルコトハナイカト云フコトデアラウト思ヒマス負擔者ハ誰デアルカト云フコトデナクシテ租税ノ徴收ノ仕方ハ之ニ依テヤルカ否ヤト云フコトガ疑問ダラウト考ヘマス

夫レハ些ツトモ關係シナイ然ウ云フ徴收ノ方法抔ハ坪又ハ場合ニ依テハ町村條例抔デ定マルト思ヒマス

私モ然ウ解シテ居ツタノデアリマス

シマスレバ此「諸般ノ租税」ト云フコトヲ此處ニ書イテ置ク必要ハ何ンデアリマスルカ或ハ修繕ト云フヤウナコトハ合意デアリマスレバ合意ガナイ時トカト云フ疑問モゴザイマセウガ國税ナリ町村税ナリ渾テ負擔者ト云フ者ハ法律ニ依リ若クハ法律ノ委任ニ依テ町村會ナリ何ナリガ一々極メテ罷リ間違ヘバ行政裁判所ノ判決ヲ仰グヤウニナツテ居リマスルガ之ヲ民法ニ規定シテ置ク必要ハ何處ニアリマスカ

税法其他ノモノデ極ルモノハ畢竟ノ負擔者デナカラウト思ヒマス夫レハ定メラレルトシテモ敢テ往ヌト云フコトモナカラウト思ヒマス然ウ云フ風ノコトハ税法抔デ定メテナイト私共ハ心得テ居リマス例ヘバ家屋税抔ハ坪數デ税ヲ取ラウトモ何ンデ取ラウトモ宜シイ隨分外國抔デハ家賃ヲ標準トスルト云フ税ノ取方抔モアリマスガ夫レハ何ウ云フ取方デモ構ヒマセヌ、ケレドモ此家ニ付テ種ハ幾ラ掛ルソレハ租税法ニ依テ誰ガ拂ウコトニ爲ルカ拂ウベキ人ガ拂ウ畢竟負擔ハ誰ガスルカ單ニ「共用部分ノ修繕費」ト書テ置クト固ヨリ其負擔ノ仕方ハ如何樣ニスルカト云フコトハ分ラヌノデアリマス、デ租税ヲ拂ウベキモノハ税法デ以テ明ニ定ツテ居リマスンバ夫レハ拂ウベキ者ガ自分デ負擔スルノジヤト云フコトニ解釋上ナリマセウガ然ウ云フ方迄税法ニ定メテアルト云フコトハ蓋シ尠ナカラウト思ヒマス大抵坪數ナラ坪數或ハ家賃ニシテ幾ラ幾ラノ税ヲ出スト云フコト丈ケデアツテ夫レカラ先キノコト迄ハ定メテ居ナイト思ヒマス例ヘバ坪數ニ付テ幾ラ税ヲ納メルト云フコトニナツテ家ノ坪數ガ百坪アツテモ下ハ甲ノ所有デアル二階ハ乙ノ所有デアツテ三階ハ丙ノ所有デアルト云フヤウナ場合ガアツタナラバ其時ハ何ウ云フ風ニ租税ヲ負擔スベキカト云フコトハ税法ノ方デハ分リマセヌ詰リ然ウ云フ場合ヲ見タノデアリマスルカラ慣習又ハ契約或ハ税法ノ方デモ明ニ負擔ノ仕方ガ定メテアルト云フコトデアレバ不用ニ屬シマセウケレドモ此二百十一條ノ場合ノ如キモノニ付テ税法デハ多分負擔ノ仕方迄ハ極メテナカラウト思ヒマス然ウ云フ時ニ之ガナイト困ラウト思ヒマスカラ斯樣ニ規定致シタノデアリマス

私ハ都筑君ノ御疑ヒノヤウナ疑ヒガアリマスルガ夫レハ都筑君ニ御相談ヲ致シタイ尙ホ皆サンニモ御相談ヲ致シタイト思ヒマスガ一體都筑君ノヤウニ「諸般ノ租税」ト云フ文字ハ寧ロ削ツテハ如何デアリマスカ若シ此所デ租税法ノ規定ハ何ウデアラウトモ民法上デ此租税ノ負擔ノ仕方ヲ極メネバナラヌト云フコトデアレバ渾テノモノヲ一々御規定ニナラナケレバナラヌト思ヒマス夫レハ隨分煩雜ニナラウト思フノミナラズ此處ニ「租税」トアリマスケレドモ起草者ニ伺ヒタイノハ主義ガ違ウカモ知レマセヌガ併シこんもんせんすデ考ヘテ見ルト家屋ニ付テノ負擔ト云フモノハ税ト云フモノ許リデナク例ヘバ戰爭ノ費用ヲ出ストカ兵隊ヲ宿泊サセルトカ云フコト抔ニ付テハ坪數ニ依テ二枚敷ニ幾人トカ云フヤウナ割付ケ方ガアル然ウ云フヤウナコトモ皆矢張リ夫レ夫レニ區別ヲ付ケテ夫レノ負擔ヲスル所ヲ極メテ遺ラヌト一向辻褄ガ合ハヌヤウニ思ヒマスカラ寧ロ是ハ「諸般ノ租税」ト云フコトハ除イテハ何ウデアラウカト思ヒマスガ起草委員並ニ都筑君ニ御相談ヲ致シマス

私モ削ツタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ只今ノ削除說ニ贊成シテ置キマス

私ハ此條ヲ全部削除スルト云フノ說ヲ出シマス其譯ハ私ノ考ヘデハ何ウモ斯ウ云フモノガ現今我國ニハアルマイト思ヒマス又將來出來ヌ所ガ極メテ稀ナコトデアラウト思ヒマス今起草委員ニ御尋ネ申シタ所ノ御答ニ據ルト第一ニ仰セラレタノハ銀座ノ煉瓦造第二ニハ長屋第三ニハ何時カ何處カノ田舍ニ一ツノ例ガアル斯ウ云フコトデアリマシタガ私ノ考ヘデハ東京ノ銀座ニハ所有者ヲ異ニシテ居ル卽チ本條ニ規定シテアル如キ一ツノ棟デ所有者ヲ異ニシテ居ルト云フモノハアルマイト思フノデス成程歐羅巴造リノ家デハ―――歐羅巴ニ在ツテハ家族ハ別々ニ居ル卽チ一ツノ建物ニ付テ區分シテ居ルモノハアリマスケレドモ其多數ト云フモノハ賃借人丈ケデアツテ所有者ガ別々ニナツテ居ルト云フコトハ餘程少ナイコトデアラウト思ヒマス決シテナイトハ申シマセヌガ餘程少ナイコトデアラウト思ヒマス夫レカラ長屋ノ事ヲ例ニ引カレマシタケレドモ長屋ハ仕切ツテアルモノデアツテ然ウシテ此本條ニ極メテアルガ如ク共通シテ使ウ部分ト云フモノハナイノデアラウト思ヒマス壁ノ如キモノハアルケレドモ是ハ外ノ條デ極マルデアラウト思ヒマス此處デ云フノハ丁度歐羅巴ノ二階トカ三階トカ、二階ト云フモノハ別ニ所有シテ居ル者ガアツテ一番下ノ階下段デアルトカ或ハ階子段カラ門ニ出ル迄ノ廓下トカ云フモノヲ共通スルノデアツテ長屋ノ所有者ガ別ニアル家根ノ所有者モ別ニアルト云フヤウナ然ウ云フモノヲバ意味スルモノデハアルマイト思ヒマス夫レカラ又或島デアツタカ國デアツタカノ例ヲ引カレマシタガ夫レハドウモ此所ニ當ラウトハ思ハレマセヌ若シモ之ニ當ルトシ又將來ニ於テモ此條ニ當ルガ如キモノガ偶々出來ルモノデアルトシタ所ガ夫レガ爲メニ今度ノ民法ニ一箇條ヲ加ヘテ置カネバナラヌト云フ程ノ必要モアルマイト思ヒマスル斯ウ云フ事ガ偶々アツタナラバ私ハ慣習或ハ條理ニ委ネテ宜カラウト思ヒマスカラ此處ニ之ヲ削除スルト云フ說ヲ提出致シマス

贊成致シマス

今日ノ所デハ此箇條ガナカツタ所ガ格別困ルコトハアルマイト私共ハ固ク信ズルノデアリマス去リナガラ先刻申シタ所ノ長屋造リノ如キモノニ當嵌ラヌトカ或ハ外國ニモ餘リナイト云フコトハ事實相違シテ居リマスカラ夫レ丈ケヲ辯ジテ置キマス長屋ハ悉ク當嵌マル積リデアリマス私共ハ然ウ云フ場合ニ當ルヤウニ殊更ニ心ヲ用ヰテ書イタ積リデアリマスガ長屋ノ如キモノハ壁ガ共通デアリマス家根モ共通デアリマス之モ長屋デ使ツテ居リマス然ウ云フ場合ニハ家根ガ共通部分デアリマスカラ矢張リ此處ノ規定ガ當嵌マル積リデアリマス卽チ先刻述ベマシタ羽後國由利郡ノ例ハ今ノヤウナ例デアリマス家根ガ一ツニナツテ居ツテ下ノ所有者ガ分レテ居ル家根丈ケハ共通デアルカラ從ツテ修覆抔ハ共同シテヤル斯ウ云フコトニナツテ居ルト云フコトデアリマス除モ斯ウ云フ場合ニ適用スベキモノデアラウト思ヒマス今日ハ澤山ナイト云フコトハ私共ハ然ウデアラウトハ信ズルケレドモ決シテナイ譯デハナイ又將來ニ於テモ場合ガ少ナカラズ生ジヤウカト思ハレマスル又外國ニ於テハ私モ實際ノ事ハ能ク存ジマセヌガ書籍ニ付テ見タリ或ハ又向フノ人ニ話ヲ聽イタ丈ケデアリマスカラ如何カ知リマセヌガ佛蘭西伊太利抔ニモ隨分アルサウデス又獨逸ニモアルサウデアリマス夫レデ此民法草案ノ方ニハ斯ウ云フ事柄ハ何ウモ各地方デ慣習ガ違ウデアラウあそこハ御承知ノ通リ各聯邦ノ法律ガ違ウカラ一樣ニスル必要ガナク又一樣ニシタ所デ各地方デ違ウデアラウト云フ所カラ施行條例デ以テ今度ハ民法デハ改メナイト云フコトガ明ニシテアル獨逸ノ或學者ハ之位ノ事ヲ民法ニ規定シナイノハ不都合デアルト云フ事ヲ言ツテ居ル位デアリマスカラ可ナリ頻繁ナモノデアラウト想像スル夫レデ西洋造リノ方ハ自然外國デモ然ウ云フコトガアリマスカラ日本デモ然ウ云フ必要ガ起ツテ來ルデアラウト思ヒマス日本造ノ方ハ現ニ數ガ澤山ナイニシタ所ガ多少アルト云フ譯デアリマスカラ矢張リ是ハアツタ方ガ宜カラウト思ツタノデアリマス其事丈ケヲ一寸申シテ置キマス

私ハ全部削除スルト云フ說ニハ同意ヲ致兼ネマスルガ穗積君ノ「諸般ノ租税及ヒ」ト云フ字ヲ削ルト云フ說ハ矢張リ宜カラウト思ヒマスカラ其方ニ贊成シテ置キマス成程租税ノ賦課ト云フコトト負擔ト云フコトゝハ違ツタ事ニ相違アリマスマイガ此租税ノ徴收法ノ趣意ト云フモノハ國ナリ或ハ府縣ナリニ對シテヤルノガ賦課ト云フコトデアラウト思フノミナラズ租税ヲ納ムル所ノ者ガ怠納處分ニ遇ツタ時分ニ隨分不都合ガ起ツテ來テ國ニ對スル義務ヲ果サヌ爲メニ自分ノ財產ヲ取ラレテ仕舞ウト云フ事ガ起ツテ來テ夫レカラ後トデ負擔ハ別デアルカラト云フノデ外ノ人ニ掛ツテ往クト云フコトハ餘程六ケ敷イコトニナラウト思ヒマス夫レニ租税賦課ノ事ニナルト行政裁判所ニ出ルトカ負擔ノ事ニナルト民事裁判所ニ出ルトカ云フコトガアツテ宜シウゴザイマスガ怠納處分ノアツタ時ニ別々ニスルト云フ事デ負擔ハ何ウ、賦課ハドウト云フ樣ナコトニナルト隨分六ケ敷イコトニナラウト思ヒマス斯ノ如キ行政上カラ出ル事柄ハ民法ニ置キマセヌデ他ノ法律ニ讓ル方ガ宜カラウト思ヒマスカラ私ハ矢張リ穗積君ノ「諸般ノ租税及ヒ」ヲ削ルト云フ說ニ贊成シテ置キマス

夫レデハ決ヲ採リマス全部削除ノ方カラ先キニ採リマス長谷川君ノ全部削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス穗積君ノ說ハ「及ヒ」迄ヲ削ルト云フノデアリマスカ

左樣デアリマス

夫レデハ「諸般ノ租税及ヒ」迄ノ七字ヲ削ル說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ確定シテ次ニ移リマス

此箇條ハ之一箇條デ旣成法典ノ財產編第二百十五條二百十六條乃至二百十七條ノ三ケ條ヲ一纏メニ致シタ積リデアリマス大體ノ旨意ニ於キマシテハ格別違ウコトモアリマセヌケレドモ聊カ違ウ點ガアリマスルカラ夫レヲバ申上ゲマス先ヅ第一ニ原文ニ於テハ「土地ノ分界ニ於テ又ハ自己ノ土地ニ工事ヲ爲シ得ル餘地ナキ距離ニ於テ」云云ト斯ウ書イテアリマス成程事柄ハ夫レデ差支モナイカト思ヒマスケレドモ隨分管々敷イ書キ方ト考ヘマスル夫レヨリモ寧ロ「疆界又ハ其近傍ニ於テ云云必要ナルトキ」斯ウ致シマシタ方ガ却テ簡明デアラウカト思ヒマシテ然ウ云フ文字ノ修正ヲ施シタノデアリマス夫レカラ第二ニハ―――之モ矢張リ文字ノ修正デアリマスケレドモ「隣地ニ立入ルヲ求ムルコトヲ得」トアリマス固ヨリ權利デアリマスルカラ求ムルコトガ出來ルニ相違アリマセヌ、デ權利ヲこちらカラ主張スル場合ニ於テ何時モ求ムルコトヲ得ト云フ譯デハナイト云フコトハ申上ゲル迄モナイ此處ニ特ニ「求ムルコトヲ得」トシタノハ定メシ先ヅ向フノ人ニ請求シテ向フノ人ガ許スナラ許シヲ得テ這入ルシ、許サヌナラこちらガ勝手ニ這入ルト云フコトデアラウト思フ然ウスルト固ヨリ是ハ隣同士ノコトデアリマシテ隣ノ人ガ特ニ依估地ノ人デサヘアリマセヌケレバ法文ガナカツタトテモ然ウ云フ場合ニ頼メバ入レテ呉レルト云フコトハ勿論デアリマスガ法律ニ規定シテ置ク必要カアルノハ恰モ向フデ以テ拒ムト云フ時ニこちらガ權利デ這入ルコトガ出來ルヤウニ規定シテ置クノガ必要デアラウト思ヒマス夫レデ直接ニ「立入ルコトヲ得」トシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマス向フカラ許サヌト云ツテモ這入ル詰リ同ジコトニナルガ其方ガ法文トシテハ體裁ガ宜カラウト思ヒマシタカラ斯樣ニ改メマシタ夫レカラ第三ノ點ハ原文ノ二百十六條ノ第一項ニハ斯ウ云フ事ガアツタノデアリマス「築造又ハ修繕ノ工事ハ收穫ヲ害スヘキ季節ニ於テモ隣地ノ所有者又ハ占有者ノ一時不在ノ場合ニ於テモ之ヲ爲スコトヲ得ス但急要又ハ極メテ必要ノ場合ハ此限ニ在ラス」斯ウ云フ事ガアリマシタ是ハ吾々能ク考ヘテ見マシタノニ何ウモ必要デナイ此處ニ在リマスル「牆壁若クハ建物ヲ建造又ハ修繕」ト申スコトハ季節ノ如何ニ拘ハラス隨分必要ヲ生ズルコトガアルノデアリマス夫レハ現ニ二百十六條ノ一項ノ但書ヲ以テ「急要又ハ極メテ必要ノ場合ハ此限ニ在ラス」ト書イテアルノヲ以テ見テモ然ウ云フコトガアルト云フコトハ立法者ガ旣ニ氣ガ付カレテ居ルニ相違ナイ又「隣地ノ所有者又ハ占有者ノ一事不在ノ場合」斯ウ云フ時デアリマシテモ占有又ハ所有者ガ不在デモ多クハ番人トカ家族トカガ家ニ居ルコトデアリマスシ夫レヲ又歸ル迄待テ居ルト云フコトニモ場合ニ依テハ出來兼ネル成程是ハ但書ガアリマスルカラ實際ハ餘リ差支ナイカモ知レマセヌケレドモ斯ウ云フ窮窟ナ書キ方ニナツテ居ルト果シテ急用ト云ヘルカ又極メテ必要ノ場合ト云ヘルカト云フヤウナ問題ガ起ツテ來ヤウト思ヒマス是ハ何時デモ隣地ニ立入ツテ宜シイト云フコトデハナイノデ是非トモ這入ラナケレバ仕樣ガナイト云フ時ニ這入ルノデアリマスガ然ウ云フ場合ナレバ季節ハ何時デアラウトモ亦主人ガ留守デアルト否トヲ問ハズ這入ルコトガ出來ル併シ必要ガナケレバ往カヌ又必要デアルナラバ固ヨリ拒ムコトモ出來ルシ場合ニ依テハ公ノ力ヲ藉リテモヤルコトガ出來ル然ウ云フ譯デアリマスカラ斯ウ云フ管々敷イ事ヲ書イテ置テハ却テ爭ヒヲ起ス種ニナリマスカラ「必要」ト書イテアレバ夫レデ相當ノ斟酌ヲスルコトガ出來ル固ヨリ必要デナイノニ其處ヘ這入リ込メバ收穫ノ害ニナルト云フ場合ニ這入ツテハナラヌト云フ事ハ勿論ノ話デアリマス今シテモ宜シ又後ニシテモ宜イト云フ場合デアルナラバ最早其時ニ這入ルト云フコトハ必要デアリマセヌケレドモ詰リ之等ハ其場合々々ニ依テ判斷ヲシタ方ガ宜カラウト思ヒマス出拔ケニ這入ルト云フコトハ無法ノヤウナコトデアリマスケレドモ勿論隣リノ人モ依估地デナクこちらモ通常ノ人間デアルナラバ夫レハ斷ツテ這入ルデアリマセウガ唯向フデ拒ムカラ這入レヌト云フヤウナコトデナクこちらカラ這入レルト云フコトニナツテ居ラヌケレバ不都合ト思ヒマス法文ノ上デハ斷ルコトヲ必要トセズシテ這入ルコトガ出來ルトシテ置イタ方ガ宜カラウト考ヘマシタ譯合デアリマス

只今起草委員カラ御說明ガアリマシタガ少シ伺ヒタイノハ旣成法典ニ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト書イテアルノヲ此「求ムルコトヲ得」ト云フノヲ削ラレタナラバ斯ウ云フ違ヒガ生ジハシマスマイカ若シ「求ムルコトヲ得」ト云フト先ヅ相對テ承諾ヲ求メテ見タ所ガ承知シナイ其場合ニ裁判所ニ訴ヘテ許諾ヲ受ケタ後デナケレバ這入ルコトガ出來ヌ故ニ此「必要ナル」ト云フコトハ自分丈ケデ認メテモ勝手ニ隣地ニ這入ルコトハ出來ヌ必要カ必要デナイカト云フコトハ裁判所ガ認メテ然ウシテ這入ツテモ宜イト云フノデ始メテ權利ガ生ズルコトニナルノデアラウト思ヒマス若シ「求ムルコトヲ得」ト云フコトガナイト必要ナルヤ否ヤト云フコトハ自分デ極メテ自分デ必要デアルカラト云フノデ隣地ニ這入ツテ然ウシテ其結果カラ見ルト必要デハナカツタ此場合ニ於テハ立入ラレタ者ハ唯損害賠償ノ訴權ガアルニ止マツテ自分ノ所有地ヘ勝手ニ這入ラレタト云フ不幸ヲ被ツタ時ハ損害賠償ノ外求ムルコトガ出來ヌト云フヤウナコトニナリハシナイカ旣成法典デハ「必要」ト言ハズシテ場合ヲ掲ゲテアリマスカラシテマダ幾ラカ害ヲ蒙ムルコトモ尠ナカラウケレドモガ此處ニハ今御說明ニナツタ所デハ必要ト云フ事實的ノ判斷ニ任セテ其判斷ハ當事者ガ自分デスルト云フコトニナツテハ隨分隣地ノ者ガ迷惑デハアリマスマイカ斯ノ如キ不幸ガ「求ムルコトヲ得」ト云フコトヲ削ルト否トニ依テ生ズルノデハアリマスマイカ

成程少シ極端ヲ云フト然ウナリマス併シ反對ノ方ノ極端ヲ申シマスルトこツちカラ修繕ヲヤツテ見タガドウシテモ隣ニ這入ラヌケレバ思ハシク修繕ガ出來ヌカラ隣ニ挨拶ニ及ブ然ウスルト今主人ガ留守ダカラ歸ルマデ御待チナサイト云フこちらデハ主人ノ歸ル迄大工ノ手間ヤ左官ノ手間ヲ拂ツテ待ツテ居ル然ウスルト其主人ガ歸ツテカラ往ケマセヌト云フノデ種々談判ヲシテ見ルケレドモ埒ガ明カヌソコデ無據裁判所ニ出ル裁判所デハ中々こちらデ思フヤウニ運バヌデ隨分時日ヲ要スル其間大變急グ修繕デアツテモ夫レヲ矢張リ待ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトニナル成程隣人ヲ保護スルト云フ點カラハ如何ニモ旣成法典ノ如クナツテ居ツタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ又其修繕ノ工事ノ必要ノ點カラ考ヘテ見ルト迂遠ナコトニナリハシマセヌカ成程隣ノ人ガ交際ノ道ヲ知ラヌ人デアツタナラバ其處ニ所有者ガ居ルノニ其人ニ挨拶モセズニのこ々々這入ツテ來テ仕事ヲヤルヤウナコトモアルカモ知レヌ其場合ニ於テ隣人ガ御前ハ何ウ云フ譯デ這入ツテ來タカト云フト斯ウ云フ譯合デ這入ツテ來タト云フ夫レガ不都合デアルト思フタナラバこちらカラ裁判所ニ訴ヘルコトガ出來ル夫レハ必ズ占有ノ訴デ出來ヤウト思ヒマス占有ノ訴ハ訴ノ中デ早ク運ブモノト考ヘルガ其間ニ損害ガ生ジタナラバ矢張リ無據コトト私共ハ考ヘル

何ウデスカ是ハ隨分隣ノ奴ニ意地ノ惡ルイ奴ガアツテ出拔ケニ一寸來ラレテ庭抔ヲ踏ミ荒サレタヤウナコトガ出來タラ損害賠償ヲ求ムルコトガ出來マセウガ成程夫レハ留守ノ時ハ何ウトカ云フヤウナコトモアリマセウケレドモ然ウ云フ極端デナシニ實際ノ話ガ民法ニ斯ウ出テ居ルカラ若シ這入ラレテ困ルナラ勝手ニ許サナイト云フヤウナコトニナツテハ困リハシマセヌカ

如何ニモ御尤モナ御話デアツテ是ハ私共能ク考ヘテ見タノデアリマスガ外國ノ例抔ニモ「但豫メ通知ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フヤウナコトガ這入ツテ居ルノモアツテ餘程然ウ云フコトヲ入レヤウカトモ考ヘマシタケレドモ實際ハ通知ヲシナイデ這入ツテ來ル者モナカラウト思ツテ入レナカツタ位デアリマス

實際理窟モ分ツテ居ル人トカ或ハ互ニ親シイ奴ハ之ガナクモ圓滑ニ往クコトハ無論ノ話デアルケレドモ何ウモヽヽヽヽ

然ウ云フ修正說ガ出ルノハ敢テ反對モ何モ致シマセヌ

私ハ旨意ハ違ヒアリマスマイガ文章上ニ付テ一ツ修正說ヲ出シタイ、ト云フモノハ第一項ノ但書ハ私ノ考デハ是ハ要ラヌモノデハナカラウカト云フノハ第一人ノ土地ニ這入ルコトハ原則トシテ出來ヌコトデアルガ唯此處デハ便宜上隣地ノ間ノ權利トシテ法律ガ然ウ云フ特別ニ他人ノ土地ニモ這入ルコトヲ許スト云フノデアリマスカラ卽チ其範圍ハ法律ノ許シタ範圍ヨリ往ケヌノデアリマスカラ況ンヤ人ノ住居ニ這入ルコトハ出來ヌトカ云フコトハ無論法律ガ猥リニ這入ルコトハ禁ジテ居ツテ法律ガ明ニ許シテ居ラナイコトハ出來ヌト云フコトハ云フニ及バヌト思フ成程此事ハ旣成法典ニモアリマスカラ或ハ御採リニナツタノカモ知レマセヌガ此所ニ於テ之ヲ云フテ置ク必要ハナカラウト思ヒマス夫レデ之ヲ削ルト云フコトニナルト第二項ノ方モ削ツテ仕舞ツテ一向差支ナイト思ヒマスルカラ斯樣ニ修正致シタイト思ヒマス「土地ノ所有者ハ疆界又ハ其近傍ニ於テ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ必要ナルトキハ隣地ニ立入ルコトヲ得但隣人ガ損害ヲ受ケタルトキハ土地ノ所有者ハ其償金ヲ拂フコトヲ要ス」モウ一ツ然ウ云フ風ニシヤウト云フノハ此處デ云フテ置キマスルガ矢張リ土地ノ所有者ト云フモノヲ主トシテ云ツテ居ル以上ハ此一ツノ箇條ニ於テ何處迄モ同ジ主客ヲ以テ云ツテ置ク方ガ分リ易クモアリ又體裁モ其方ガ宜カラウト思ヒマスカラソコデ「土地ノ所有者ハ其償金ヲ拂フコトヲ要ス」ト云フコトニ修正ヲ致シタイ

私モ修正說ヲ一ツ提出シタイト考ヘテ居リマスルガ大變似テ居ルヤウデアリマスカラ贊成デ濟マウカト思ヒマシタガ少シ違ウヤウデアリマスカラ申シテ置キマス私ノ考ハ第一項ノ「立入ルコトヲ得」ト云フノデ旣成法典ノ如ク「立入ルヲ求ムルコトヲ得」トシテ但書ト第二項トハ全部削除スル斯ウ云フ譯デアリマス其理由ト申シマスルモノハ「立入ルコトヲ得」ト云フコトト「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フノ差ハ諸君ノ能ク御分リニナツテ居ル通リデ卽チ長谷川君カラ申サレマシタ如ク「求ムルコトヲ得」ト云フコトニナレバ權利ガアル請求シテ裁判所ニ訴ヘテデモ其許諾ヲ受ケルコトガ出來ルト云フ權利ヲ與ヘルト云フノデアル唯不作法ニ承諾ヲ得ルニモ及バヌ、無暗ニ立入ルコトガ出來ルト云フヤウナ權利ヲ與ヘルノハ自分ノ判斷ニ任セタ爲メニ所有者ノ權利ヲ侵害スルコトニ爲ルカラ夫レデ是ハ旣成法典ノ通リニシタイト思ヒマス又但書ノ要ラヌノハ人ノ住宅ニ許可ヲ得ズシテ這入レヌト云フコトハ刑法ノ二十五條ニ於テモ極マツテ居ル人ノ住宅ニ許可ヲ得ヌデ這入ルコトノナラヌト云フコトハ申ス迄モナイコトデアラウト思ヒマスカラ當然削除スルモ差支ナイト思ヒマス第二項ノ場合ハ何ウカナラバ縱令法律デ權利ヲ與ヘテモ立入ルコトヲ請求スル權利ヲ與ヘタノデアル夫レガ爲メニ損害ヲ生ジテモ償ハヌデ宜イト云フコトハ出來ヌコトト私ハ考ヘル一般ノ原則トシテ自分ノ工事ヲ爲ス爲メニ他人ニ損害ヲ掛ケタ時ニ償金ヲ出サナケレバナラヌト云フコトハ極マリ切ツタコトデアル今度ノ修正ノ趣意モ成ルベク斯ウ云フ事ハ書カヌト云フ趣意デアラウト考ヘマス夫レデ私ハ第一項ノ「立入ルコトヲ得」ト云フノヲ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニシテ但書及ビ第二項ヲ削除スルト云フ修正說ヲ出シマス

私モ但書ヲ削ルト云フコトハ高木君ノ說ニ贊成デアリマス然ウシテ二項ノ文字ヲ替ヘタイト思ヒマスルガ先ヅ二項ハ其儘ニシテ置テ一項ノ但書ヲ削ツテ然ウシテ但豫メ通知スルコトガ必要デアルト云フコトノ意味ヲ加ヘタイ唯ダ通知シタ丈ケデ承諾ヲ經ヌデ其人ノ家ニ這入ツテ宜イト云フコトニナルト或ハ「立入ルヲ求ムルコトヲ要ス」ト云フ方ノ論者ノ方カラ見ルト不充分デアルカモ知レマセヌガ併ナガラ損害ヲ要求スルト云フ簡便ノ途モアリマスカラ默ツテ隣ノ家ニ自分デ必要ト思フタカラ這入ツタト云フヤウナ時ハ格別損害ト云ツテモ金デ以テ恢復スルコトガ出來ヌ然ウカト云ツテ感情ハ大變ニ害セラレルト云フ恐レガアリマスカラ豫メ斷ハル裁判所ニ訴ヘナケレバナラヌト云フヤウナコトニナルト隨分手後レニナルコトモアル若シこちらデ斷ツタ時分ニ向フデ不服デアツタナラバ向フカラ占有保護ノ訴ヲ起スナラ起セルト云フヤウナ精神ニシタイ文章ハマダ宜ク出來マセヌケレドモ本文ハ原案ノ通リニシテ但書ニ持テ來テ豫メ通知スルコトガ必要デアルト云フ意味ヲ加ヘタイト云フ意見デアリマス

先程高木君カラ本條ノ二項ハ削除シテモ當然同ジ結果ニナルト云フコトヲ申サレマシタガ私ハ此點ニ付テ少シ疑ヒガアリマス若シ此第二項ヲ削ツテ置キマスルト土地ノ所有者ハ隣地ニ立入ル權利ガアルカラト云ツテモ其工事ノ爲メニ隣人ガ損害ヲ蒙ルヤウナコトガアル時ニハ立入ルコトガ出來ヌト云フヤウナ考ヘガ起リハシマスマイカ何ウモ私ハ矢張リ第二項ハ一般ノ原則デハ往ケヌト思ヒマスカラ第二項ノ趣意ハ存シテ置キタイト云フ意見デアリマス

高木さんノ說ニ贊成ガアリマシタカ

私ハ贊成シマス

私ハ高木君ノ提出セラレタ修正案ハ三ツニシテ一ツハ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」其次ハ但書ヲ削ル其次ハ第二項ヲ削ル斯ウ三ツニ分ケテ私ハ第一ノ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フ丈ケヲバ贊成致シタウゴザイマスカラ何ウカ決ヲ御採リニナル時分ニハ三ツニ分ケテ願ヒタイ此第二項ヲ削ツテナラヌト云フ理由ヲ田部君ガ今述ベラレマシタガ私モ矢張リ同ジヤウナ考ヘヲ持テ居リマス是ハ削ラズニ存シテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ但書モ刑法トカ憲法トカデ分ツテ居ルト云フコトデアリマスケレドモ今此處デ單ニ「隣地ニ立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト書イタナラバ隣地ノ中ニハ矢張リ住宅モ含ンデ居ルカ何ウカト云フ多少疑ヒノナイコトモアリマセヌカラ後ノ二ツニハ私ハ贊成スル譯ニハ往キマセヌ

二項ノ事ト夫レカラ但書ノ事ハ諸君カラ段々御說明モゴザイマシタガ固ヨリ但書ノ部分ハ私共モ夫レ程重キヲ置テ居リマセヌケレドモ二項ヲ削ラレテハ決シテ高木君ノ言ハレタヤウナ解釋ニハナラヌト考ヘマス「求ムルコトヲ得」ト云フノハ一ツニハ先刻申上ゲタヤウナ理由デ唯「求ムルコトヲ得」ト云フコトデアルト向フガ意地惡ルク承知シナイト云ツタニシロ承知シナイト云フコトニナツタ以上ハ夫レヲこちらカラ強請スルコトガ出來ヌノデ夫レガ爲メニ修繕抔ガ非常ニ手遲レニナルト云フヤウナコトガアラウト思ヒマス夫レカラドウモ辭ガ面白クナイ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フト自分ノ行爲ヲ求ムル自分ガ立入ルコトヲ人ニ求ムル何ウモ辭ノ上カラ正シイトモ思ハレマセヌ旁々以テ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニハ贊成ハ出來マセヌ

第一ニ私ノ修正說ハ三段ニ切ルト云フコトヲ申シテ置キマス夫レカラ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フ辭ガ可笑シイト云フコトハ成程御尤モデアリマス私モ「立入ルノ許可ヲ請求スルコトヲ得」トシタイト思ヒマシタガ旣ニ旣成法典ニモ使ツテアリマシタカラ夫レデ其儘ニヤツタノデアリマスガ夫レハ「許諾ヲ求ムルコトヲ得」デモ何ンデモ構ハヌ若シ辭ガ惡ルイ爲メニ贊成ガ出來ヌト云フ御趣意デアルナラバ辭ノ修正ハ如何ヤウニモ請ヒタイノデアリマス夫レカラ但書ト第二項ニ付テ田部君竝ニ長谷川君ノ御說ガアリマシタガ是ハ私ハ何處迄モ反對デアリマシテ隣地ト云フ中ニ住宅ガ這入ツテ居ルト云フコトハ餘程奇怪ナル解釋ト思フ是ハ讀デ字ノ如ク隣地ハ卽チ隣地デアル之ヲ住家ト解スル者ハ恐ラクハアルマイト思ヒマス左レバコソ但書ニ住家ト云フコトヲ起草者ニ於テモ書カレタノデアラウト思ヒマス私ハ無論此但書ノ必要ハナイト考ヘル夫レカラ第二項ヲ削ルト償ヒヲ出スニ及バヌト云フ結果ガ出テ來ルト云フ御話デアリマシタガ是ハ大變間違ヒデハナイカト思フ何故ナラバ私ノ修正案デハ請求スル權利ガアルト云フコトデアリマス

這入ル權利ハナイノデアリマスカ

這入ル權利ハ裁判所ノ許可カ本人ノ許諾ヲ經ナケレバナイト云フコトニナル例ヘバ公益ノ爲メニ徴發スルトカ公益ノ爲メニ隣家ヲ使用スルトカ何ントカ云フ時ハ徴發令ニ依テ徴發スルトカ土地ヲ徴收スル爲メニ請求スル權利ガアル夫レガ爲メニ償ヒヲスルト云フコトハ出テ來ナイ、償ヒヲスルト云フコトト向フノ意思ニ反シテ之々ノ事ガ出來ルト云フコトトハ全ク別々デアリマス何ウカ是ハ三ツ別々ニ分ケテ裁決ヲ請ヒマス

一寸質問致シマスガ始メノ方ニ「牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ」トアリマスガ是ハ牆壁右クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メノミニ限ツテ居ツテ外ノ工事ヲスル爲メニ隣地ニ立入ルコトハ出來ヌノデアリマセウカ他ノ工事例ヘバ溝ヲ掘ルトカ或ハ池ヲ掘ルトカ云フヤウナ牆壁ノ爲メヤ建物ノ修繕等デナク其他ノ工事ノ時ニハ立入ルコトガ出來ヌト云フヤウニ見エマスガ隨分其他ノ工事デモ必要ノ時ガアラウト思ヒマスガ如何デアリマセウカ夫レカラモウ一ツハ住家ト云フコトデアリマスガ倉抔ノ如キモノハ何ウ云フモノデアリマスカ倉抔ノ如キハ住家トハ違ウヤウデ住家ト云フト人ガ住ツテ居ラヌケレバ往カヌヤウニ見エマスガ如何デゴザイマセウカ

第一ノ御問ヒハ御辯解ノ通リデアリマス是ハ旣成法典ノ通リニ書イタノデハアリマスガ併シ是ハ夢中ニ旣成法典ノ通リニ書イタノデハナク私共實際ニ暗イノカモ知レマセヌガ池トカ溝トカ云フヤウナモノハ固ヨリ隣地面ニ掛ケテ掘ルノデナクこちらノ地面ニ掘ルノデアリマスカラ向フノ地面ニ這入ラヌデモ出來ルト想像シマシタガ併シ然ウ云フ場合デモこちらカラハ工事ガ出來ヌ向フニ何ウシテモ這入ラナケレバナラヌト云フコトガ毎度アルヤウナコトニナルト之デハ不充分デアルカモ知レマセヌガ然ウ云フ場合ハ多分協議上デ遺リマセヌケレバ後ノ箇條カラ出テ來マスルガ漫ニ然ウ云フ池ハ掘ルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス夫レカラモウ一ツノ御問ヒハ御尤モナ御問ヒデアツテ倉ハ住居ニシテ居ル倉モアリマスルケレドモ然ウデナイノガ一體正式デアリマセウ若シ然ウデアレバ何ウモ住家トハ云ヒ惡クヒガ私ハ然ウ云フ場合ニ倉ノ中ニ這入ル必要ガアルカ何ウカ、こちらノ造作ヲスル爲メニ倉ノ中ニ這入ル必要ハナカラウト思ヒマスカラ然ウ云フ場合ハ宜シイト思ヒマス序ニ一寸一言高木君並ニ土方君ニ對シテ私ノ考ヲ申上ゲタイノデスガ先刻ノ土方君ノ御考ヘハ或ハ御尤モカトモ思ヒマスルカラ例ヘバ「但豫メ通知ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フヤウナ但書ノ這入ルノナラバ強テ反對ヲ致シマセヌ却テ贊成ヲ致シテ宜イ位デアリマス併シ然ウスルト但書ガ二ツニナツテ大變困リマスカラ一項ノ但書ヲ或ハ削ツテモ私共ハ之ガナケレバ隣家ニだん々々這入ツテ來ルダラウト思フタノデハアリマセヌガ併ナガラ隣地ト云フテモ必ズシモ家ガナイト云フヤウナコトハナイ隣地デモ家ガアルコトガアルノデアリマスカラ夫レデ例ヘバ坐敷ノ上ニどし々々這入ルト云フコトハセズトモ縁側位ニハ乘ツテ仕事ヲスルコトノ便宜ノコトモアルカラ或ハ必要ガアルト言ヘルカモ知レマセヌガ夫レハ隣ノ住居ノ自由ヲ妨ゲルカラ許サヌト云フ考ヘデアリマスガ或ハ之ガナクトモ外ノ法律ノ結果デ許サヌト云フコトニナルカモ知レマセヌカラ或ハ之ヲ削ツテ土方君ノ言ハレルヤウニ「但豫メ通知ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニスルノガ必要カモ知レマセヌ夫レカラ二項削除ノコトニ付テ先刻高木君カラ御辯解ガアリマシタケレドモ私共ト餘程考ヘガ違ツテ居リマス現ニ公用徴收デアラウトモ徴發デアラウトモ明ニ其徴發令ナリニ償金ヲヤルト云フコトガ書イテナケレバ夫レハ償金ヲ遺ラズニ宜イト云フコトニナツテ仕舞ウ

公權ノ作用デアリマス

公權ノ作用デモ然ウデス夫レデ此處ノ場合デモ唯強テ保護スルノデハナイ若シ損害ヲ蒙ツタ時ニハ其償金ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノハ謂ハナイデモ知レ切ツタコトノヤウニハアリマスケレドモ併ナガラ此第二項ヲ削ツテ仕舞ウト貧乏ノ者ハ人ニ損害ヲ及ボシテモ償金ヲ拂フコトガ出來ヌカラ拂ハヌデモ宜イト云フヤウナ解釋ガ出ヤウト思ヒマス此第二項ヲ御削リニナツテハ或ハ高木君ノ御精神ニモ反スルヤウナコトニナラウト思ヒマスカラ何ウカ存セラレンコトヲ願ヒマス

然ウスルト牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ許リデナク其他ノ工事デモ然ウ云フ必要ノアルトキハ立入ツテモ宜イト云フコトデアリマスレバ例ヘバ牆壁若クハ建物ヲ築造スルトカ修繕スルトカ云フヤウナ制限ヲ置カヌデ唯ダ「工事ヲ爲ス爲メ」ト云フヤウナコトニ修正シテハ何ンゾ不都合デモゴザイマセウカ其事ヲ尙ホ伺ヒタイモウ一ツハ此處ニハ唯「立入ル」コト許リ書イテアリマスガ實際建築抔ヲスル時ニハ立入ルコト許リデナク向フニ例ヘバ木材ヲ置クトカ或ハ石ヲ置クトカ所謂其材料ヲ置クト云フヤウナコトモアラウト思ヒマスガ唯立入ルコトノミデアツテ夫レ等ノ事ハ惡ルイト云フ御趣意デアリマセウカ何ウモ不分明ノヤウニ考ヘマスカラ一ツ御說明ヲ願ヒタイ

第一ノ御問ヒハ或ハ只今ノ箕作さんノ仰セラレルヤウナコトニシタ方ガ宜イカモ知レマセヌガ是ハ旣成法典デモ斯ウ云フ精神デアツタカト思ヒマス成ル可ク場合ヲ限ツテ置キタイ唯「工事ヲ爲ス爲メ」抔ト云フヤウニ廣ク云フテ置クトどんな事ニ迄及ブカモ分ラヌカラ夫レデ極ク必要ト云フ事ガ慥カニ分ツテ居ル點丈ケニシタイト云フ考デアツタラウト思ヒマス吾々ノ考ヘデモ是非向フニ這入ランケレバ困ルト云フ場合ハ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル時ニ限ルト思ツテ夫レデ斯ウ云フ風ニ限ツタノデアリマスガ成程濫用サヘシナケレバ箕作さんノ所ニナルヤウニ或ハ「工事ヲ爲ス爲メ」ト云フヤウニ廣ク書イテ置テモ差支ハナカラウト思ヒマス夫レカラ第二ノ御問ヒノ點ハ成程立入ルト云フ文字デハ盡サヌカモ知レヌガ此立入ルト云フコトハ元ト立入ルヤウナ必要ガ起ツテ立入ルノデアリマス或ハ立入ルト云フ文字ガ不充分デアルカモ知レヌガ只今ノ石ヲ置クトカ材木ヲ置クトカ云フヤウナコトモ矢張リ此中ニ含マレテ居ラウト思ヒマス

私ハ色々御論ヲ承ツタ所デどちらモ餘リ面白クナイ餘リ議論ニ渉ツテ却テ宜シクナイト思フ寧ロ是ハモウ些ツト簡單ニスル方法ガアリハシナイカト思フ直チニ修正ヲスルト云フ譯デモアリマセヌガ諸君ガ御熟考下サレバ其方法ニシタナラバ宜シイカト思フ私ハ斯ウ云フヤウナ方法ニシテ置ク方ガ一番宜カラウト考ヘル詰リ文字カラ云フト「土地ノ所有者ニシテ疆界又ハ其近傍ニ於テ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ其隣地ニ立入ルノ必要アルトキハ隣地ノ所有者ハ故ナク之ヲ拒絶スルコトヲ得ス」之丈ケニシタナラバ何ウデスカ斯ノ如キコトニシテ置ケバこちらノ所有者ガ立入ル必要ガアツタ時ハ隣地ノ所有者ハ故ナク拒絶スルコトハ出來ヌ此「故ナク」ト云フコトニ付テ或ハ疑ヒガ生ズルカモ知レマセヌガ若シ不都合ナ事ガアツタ時ニハ裁判所デ捌キヲスル夫レハ拒絶シテハ往ケヌト云フコトニナルデアラウト思フ夫レハ必要ト云フノモ同ジコトデアリマス自分ガ必ズ必要ト思フタカラ人モ必要ト云フ譯デモナカラウ右樣ノ方法ニシタナラバ最早但書以下モ要ラヌト云フ考ヘデアリマス少シ此文面ガ漠然タルヤウナ意味ガアルカラ議論ガ起ラウト思フ而シテ第二項ニ至ツタ時ニモ矢張リ今ノヤウニ改メルノガ必要デアルカナイカト云フコトハ他ノ論ニナラウト思フ夫レハ置イタトテモ差支ナイ併ナガラ私ノ考ニハ今ノヤウナコトニ書イテ置ケバ最早第二項ハナクモ宜カラウト思フ損害ヲ與ヘレバ夫レガ爲メニ償ヒヲ出スト云フコトハ當リ前ノ話デアル且原案ノヤウニ「隣地ニ立入ルコトヲ得」トカ何ントカ云フコトヲ表面ニ出スガ故ニ是ハ權利デアル權利デアル以上ハ損害ヲ償ハヌデモ宜イト云フヤウニ見エル疑ヒモアル所カラシテ畢竟議論モ起ルコトト思フノデアル夫故ニ私ガ今申上ゲタヤウナコトニ文章ヲ替ヘテハ何ウデアラウカト云フ感ジガスルノデアル然ウシテ私ハ此但書ヲ削リタイト思フ

贊成致シマセウ

末松君ニ一寸伺ヒマスガ唯文章ガ違ツテ來ル許リデナク事柄ガ大變ニ違ツテ來ヤシマスマイカ故ナク拒ムコトガ出來ヌト云フコトニナルトこちらデハ是非立入ル必要ガアツテモ向フデハ之ヲ拒ム理由ガアルト云フ時ニハ容易ニ立入ツテ其工事ヲスルコトガ出來ヌト云フコトニナリハシマスマイカ

勿論「故ナク」ト云フ字ガ惡ルケレバ「正當ノ理由ナクシテ」ト云フヤウナ文字ニ替ヘテモ宜シイ併シ私ハ斯ウ云フ事ハ凡ソ概則サヘモ極メテ置ケバ世間百中ノ九十九迄ハ夫レデ通ツテ往クト思フ一ツ殘ツタモノニ付テ卽チ一方デハ立入ル必要ガアル一方デハ拒ム理由ガアルト云フノデ互ニ撞着スルト云フヤウナ場合ニ争ヒガ起ツテ裁判ニナリマスレバ矢張リ最初カラ議論ノアルヤウニ今ノ原案ノヤウニ權利ガアルトカナイトカ云フヤウナコトニナルト色々ナ理由ヲ持出ス家根ハ何ウデアルトカ己レノ長家ハ別デアルトカ云フヤウナコトガアルノデアル夫レデ是ハ到底正當ノ理由ガアルトカ云フヤウナ争ヒト云フ奴ニ至ルノハ極メテ稀ナ場合デアリマス夫レデ正當ノ理由ガアルカ否ヤト云フコトハ裁判所デ自ラ處分ニナリマセウカラ夫レハ偶々然ウ云フコトノ免カレナイコトモアルノデアル其以前ニ於テハ今ノヤウナル風ニ致シテ置テモ差支ナイト思フ私ハ其位ノ法典デ世渡リヲシタイト考ヘルノデアル

只今ノ御話ノ少數ノ場合ニ困ラウト思ヒマシタカラ御聽キ申シタノデアリマス

其方カラ云フト今ノ「必要ナルトキハ」ト云フテモ矢張リ爭ヒガ起ル隣リノ人ガ必要デアルト云ツテモ私ハ必要ト認メナイ何故ニ必要デアルカト云フヤウナ議論ガ起ル夫レデ正當ノ理由アリヤ否ヤト云フコトヲ爭ウヤウニナレバ裁判所ノ問題ニナルト云フコトニ見テモ差支アルマイト思ヒマス

「正當ノ理由」ト云フコト丈ケヲ削ツテ「之ヲ拒ムコトヲ得ス」ト云フコトニシテハ往ケマセヌカ

夫レハ先刻ノ議論ノ通リデ或場合ニ於テ言ヒ得ル丈ケノ種ヲ殘シテ置カナケレバ一方ノ立入ル方ガ請求スルニ付テ不都合デアル夫レデ其種ヲ殘シテ置クノガ當然デアラウト思フノデアル

私ハ矢張リ旣成法典ノ方ガ宜カラウト思ヒマス斯ウ云フ風ニ「土地ノ所有者ハ」トカ「所有者ニシテ」トカ「所有者ハ立入ルコトヲ得」ト云フヤウニ明ニハ云ヘナイト思ヒマス何故ナラバ實際ハ所有者ガ這入ルノデナクシテ孰ニ職人カ何カガ這入ルノデアラウト思ヒマス夫レデ旣成法典デハソコラノコトガ大變ニ能ク注意シテアラウト思ヒマス「修繕スル爲メ隣地ニ立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フヤウニ書イテアリマス然ルニ今度ノ案デハ「所有者ハ隣地ニ立入ルコトヲ得」トアル然ウスルト所有者デナケレバ隣地ニ這入レヌト云フヤウニ見エル餘程是ハ旣成法典ト違ハウト思ヒマスカラ私ハ矢張リ高木君ノ說ヲ贊成シテ置キマス

只今ノ村田さんノ御說ハ少シ了解仕兼ネマスルガ旣成法典ハ「所有者ハ隣地ニ立入ルヲ求ムルコトヲ得」トアリマシテ文字ノ上ニ於テハ所有者自身デ立入ルト云フヤウニシカ見エマセヌガ去リナガラ實際修繕ヲ爲スヤウナ場合ニ於テハ所有者ノ代リニ職人ガ這入ル夫レノミナラズ隣リノ地面ニハ所有者ガ何時デモ住居シテ居ルト云フコトニモ限リマセヌ賃借人ガ其處ニ住居シテ居ルト言フコトモアル或ハ地上權ノ時デモ然ウデアル然ウ云フ時ハ地上權者又ハ賃借人ガ其所有者ニ代ツテ這入ル所有者ニシテ其權利ガアレバ其代理人又ハ其權利ヲ讓受ケテ居ル者ガ矢張リ舊トノ所有者ノ權利ニ因テ這入ルコトガ出來ルト云フ風ニ解サナケレバナラヌト思ヒマス其邊ノ御心配ハ旣成法典モ矢張リ同ジコトデアラウト考ヘマス

私ハ同ジデハナイ違ハウト思ヒマス

私ハ高木君ノ說ヲ贊成シマス、ト云フモノハ「立入ルコトヲ得」ト云フト權利ヲ與ヘタヤウニナリマスカラ烈シクナツタヤウニ思ヒマス夫故ニ或ハ損害ノ要償ト云フモノモ要ルヤウニナリマスルガ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」トナリマスレバ一番穩カデアラウト思ヒマス隣家ト所有者トノ爭ヒト云フモノハ纔カノコトカラ起リマスル元來所有者ガ隣地ニ立入ルノデアリマスカラ求ムルノガ當リ前デアリマス求ムルト云フコトニナリマスレバソコニ事情ガアレバ決シテ之ヲ拒ムコトヲシナイ然ルニ「立入ルコトヲ得」ト云フト勝手ニ立入ルコトヲ得ト云フノデアルカラこちらデ拒ムコトモ出來ヌデ大變ニ迷惑デアル是ハ矢張リ旣成法典ノ通リニ「求ムルコトヲ得」トサヘシテ置ケバ穩カナ間ニ自然ニ隣家トノ間ニ相談ガ整ツテ容易ク事ガ出來ヤウト思ヒマス卽チ高木君ノ說ガ一番穩當ニシテ宜カラウト思ヒマスカラ本員ハ高木君ヲ贊成シテ置キマス

都合修正說ガ四ツ出テ居ルヤウニ思ヒマスガ其中デ贊成ノアツタノハ高木君ノ說デアツタラウト思ヒマス

末松君ノモ贊成ガアリマス

色々修正案ガ出テ居リマスガ私ノ修正案ハ極ク簡單デアリマスカラ何ウカ御贊成ヲ願ヒタイ私ノハ二百十二條ノ但書ヲ削ツテ其代リニ「但豫メ通知ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニシタイト云フノデアリマス二項ハ現在ノ通リニシテ置ク、然ウスルト出拔ケニ這入ルコトモ出來ヌシ又通知ヲ受ケテ理由ナク向フガ拒ムコトモ出來ヌト云フコトニナツテ宜カラウト考ヘマス

私ハ先程質問ヲシテ立案者ノ趣意ハ能ク分リマシタガ何ウモ考ヘマスルニ「牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ」ト云フヤウニ限ツテ仕舞ウノモ困ラウト思ヒマス夫レデ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト修正スル高木君ノ說ニ私ハ贊成ヲ致シマスガ若シ然ウ云フコトニ爲リマスレバ何モ牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル許リニ限ラヌデ例ヘバ下水ガアル下水ガ支ヘテ困ルカラ夫レヲ直サナケレバナラヌト云フ時分ニ隣地ニ立入ラナケレバナラヌト云フ必要ヲ生ズルコトモアラウシ其他今ノ池ヲ掘ルトカ云フ如キコトモ然ウデス或ハ火災ヲ防グ抔ト云フヤウナ時モ隣地ニ立入ル必要ガアラウト思ヒマス然ルニ「牆壁若クハ建物ヲ築造又ハ修繕スル爲メ」ト云フヤウニ限ツテ仕舞ツテ其他ニどんな事ガアラウトモ隣地ニ立入ルコトガ出來ヌト云フノハ何ウモ私ニハ其理由ガ分リマセヌ夫レデ私ハ前ノ方ヲ「工事ヲ爲ス爲メ必要ナルトキハ」ト云フヤウニ致シタイト思ヒマス然ウスルト大分廣クナリマスケレドモ併シ後トノ方ガ高木君ノ說ノ如ク「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニ直リマスレバ都合ガ宜カラウト思ヒマスカラ「其近傍ニ於テ」ト云フ下ヲ「工事ヲ爲ス爲メ必要ナルトキハ」云云ト云フコトニ修正致シタイト思ヒマス

段々御議論モ出マシタガ此但書ヲ削ルトカ二項ヲ削ルトカ云フコトハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス是ハ長谷川君ノ言ハレタ如クニ決ヲ御採リニナル時ハ三段ニ分ケテ採ツテ貰ヒタイ今ノ箕作さんノ御說ニハ贊成ガナイヤウデアリマスカラ宜シウゴザイマスガ若シ贊成ガアルナラバ私ハ辯ジテ置カナケレバナラヌ原案ノ如ク牆壁ト建物ニ限ツテアルノハ私ハ大ニ理由ガアルコトト思ヒマス色々隣地ニ接シテ居ル所ニ池抔ヲ掘ル夫レガ爲メニ隣地ニ這入ラナケレバ掘レヌト云フヤウナ池ハ掘ラセヌガ宜シイト思フ旣ニ隣地ニ接シテ居ル所ハ旣成法典抔ニハ三尺ノ距離ヲ隔テナケレバナラヌト云フヤウナコトモアリマス又下水抔ノ御話モアリマシタケレドモ下水抔ハ地役ニ關シタコトデアリマスカラ地役ノ所ニ於テ規定スルガ宜シイ此處ニ於テハ必要デナイト思ヒマスどんな事デモ隣ニ立入ルコトガ出來ルト云フヤウニ廣クシテ置クノハ甚ダ宜シクナイト考ヘル是ハ原案ノ如クニ限ラレタノハ最モ至當ノコトト思ヒマス

只今ノ土方君ノ說ニ贊成スルト申シタヤウニ私ハ覺エテ居リマスガ或ハ先刻慥カニ贊成スルト言ハナカツタカモ知レマセヌガ今修正案ガ出テ居ル中デハ一番宜カラウト思ヒマスカラ贊成シテ置キマス夫カラ一寸箕作さんニ御注意ヲ願ヒタイコトハ今尾崎君カラモ御說明ガアリマシタガ後ノ二百三十八條ニ於テ井戸ヤ用水溜、下水溜抔ヲ穿ツニハ六尺以上ノ距離ヲ存セナケレバナラヌト云フコトガ規定シテアリマス溝梁ヲ穿ツニモ深サノ半以上ノ距離ヲ存セナケレバナラヌト云フコトモアリマス、デ多クノ場合ニ於テハ隣ニ這入ラヌデモ濟ムコトデアラウト考ヘマス

第二項ノ運命ニ付テハ甚ダ氣遣ヒマスカラ一寸申上ゲマスガ「立入ルヲ求ムルコトヲ得」トアリマシテ然ウシテ求メテ承諾シタ、承諾シタラ其上ハ隣地ニ立入ツテ大根畑ヲ踏ミ倒サウガ又ハ外ノ損害ヲ及ボサウガ其償金ヲ拂ウニハ及バヌト云フヤウナ考ヘガ益々多クナリヤシマセヌカ先刻三浦さん抔ノ御話ニ據リマスルト權利ケ間敷クスルカラ却テ償金ヲ求ムル抔ト云フヤウナコトガ必要ニナルト云フヤウニ承リマシタガ私ハ「求ムルコトヲ得」トアツテ然ウシテ承諾ガアツタナラバ必ズシモ償金ヲ拂ハナクモ宜イト云フヤウナ感覺ガ生ジハセマイカト思ヒマス然ウスルト縱令其說ガ通ツテモ益此二項ガ必要ナコトニナルデアラウト思ヒマス

私ハ末松さんト箕作さんノ說ヲ折衷シテ斯樣ニ修正シタイト思ヒマス「土地ノ所有者ハ疆界又ハ其近傍ニ於テ工事ヲ爲ス爲メ隣地ニ立入ルノ必要アルトキハ隣地ノ所有者ハ故ナク之ヲ拒ムコトヲ得ス」トシタイト思ヒマス

末松さんハ御贊成デスカ

贊成デアリマス

一寸伺ヒタイノデアリマスガ私ハ何モ原案ニ付テ非難スル意味ヲ以テ伺ウノデハアリマセヌ分リマセヌカラ一寸伺ウノデアリマスガ一體此建物ト云ヘバ俗ニ謂フ家抔ノヤウナモノデアリマスルカ或ハ渾テ人工ヲ以テ建設スル例ヘバ電信棒ヲ建テテモ何ヲ建ツテモ皆建物デアラウカト思ヒマスルガ然ウ云フ譯合ノ意味デアリマスルカ夫レカラモウ一ツハこちらガ必要ノアルトキハ向フニ立入ルコトガ出來ルト云フコトハ成程是ハ建築ヲスル者ノ必要カラ見テ云フタコトデアリマセウガ之ヲ受ケル方ノ身ニナツテ見ルト通常立入ルコトヲ得ザル場合ガ時トスルトアラウト思ヒマスこちらモ丁度工事ヲシテ居ルトカ何ヲシテ居ルトカ云フヤウナ然ウ云フ場合ニハ立入ルコトヲ求メラレタ人ハ夫レヲ拒ムコトノ出來ル權利ガナクテハ不都合ノヤウニ思ヒマスガ如何デアリマセウカ例ヘバ末松さんノヤウニ「故ナク之ヲ拒ムコトヲ得ス」ト云フヤウニスルト夫レガ當ルヤウデアリマスガ是ハ何ウデゴザイマセウカ

第一ノ御問ヒハ私共ノ方ガ間違ツテ居ルカモ知レマセヌ建物ト云フ意味ハ家其類似ノ物、夫レハ納屋デアリマシテモ孰レデモ宜シウゴザイマスガヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

道路抔ハ何ウデアリマスカ

何ウモ道路抔ハ建物トハ言ヘナイト信ジテ居リマスガ（此時「涼臺ハ」ト呼ブ者アリ）涼臺抔ハ建築ノ仕方ニ依テハ言ヘルカモ知レマセヌ第二ノ御問ヒハ御尤モノ御問ヒデアリマスルガ或ハ文字ガ足ラヌカモ知レヌガこちらカラ隣ニ這入ツテ隣ガ非常ニ迷惑ヲスルこちらノ建築ノ爲メ必要デアルト云フ者ヨリモ向フガ大ナル害ヲ受ケルヤウナ場合ハ此二百十二條ハ當嵌ラヌ積リデアリマス「必要ナルトキ」ト書イテアツテモ然ウ云フ場合ハ勿論當嵌ラヌト云フ方ノ解釋ニナラウト思フテ居ツタノデスガ成程文字ノ上カラ云フト或ハ不充分デアルカモ知レマセヌ併ナガラ「故ナク」ト云フコトトハ違ウ縱令少々位故アツテモ例ヘバこちらデ庭先キ抔ヘ這入ルト何ウモ其處ニ這入ラレルト生活ノ有樣ヲ見ラレルカラ往ケヌト云フヤウナコトデハ往カナイ丁度あなたノ例ニ御引キニナツタこちらデモ工事ヲシテ居ツテ必要デアルト云フコトデアレバ夫レハ許サレヌト思ヒマス夫レデ此文字ガ惡ルイト云フコトデアレバ如何樣ニモ御修正ヲ願ヒマス私共ハ之ヨリ善イ文字ニ改メラレルナラバ決シテ反對ヲ致シマセヌ

私ノ申シマシタノハ起案者ノ謂ハレタコトト違ウヤウナコトモアルカラ申シテ置キマスガ私ガ「故ナク」ト云ツタノハ決シテ家ノ中ノ有樣ヲ見ラレルトカ何ウシタトカ云フヤウナコトヲ云フノデナク止ムヲ得ザルコトヲ云フノデこちらニモ必要ガアルト云フノデ向フカラ必要ジヤト云ツテモこちらカラ見テ必要デナイト云フヤウナコトニ見ラレルコトガアルカモ知レナイ又向フデ大キナ建築ヲスル爲メニ這入ツテ來ラレテハこちらデハ大ニ迷惑ヲ蒙ルコトモアラウ然ウ云フコトノ場合ヲ見タノデアリマス夫レデ必要ト云フコトニ付テ先刻何番デアリマシタカ御說ガ出マシタガ裁判上ニナルト云フコトデ或ハ一方丈ケノ必要ト云フコトデ夫レデ權利丈ケニシテ置イタナラバ今申シマシタヤウナ所ニ少シ當ラヌヤウナ意味ガアリヤシナイカト思ヒマス又「求ムルコトヲ得」ト云フ字ダケニシテ置テハ薄弱トナリ、過ギルト云フヤウナ嫌ヒガアリハシナイカト思ヒマス故ニ先刻申上ゲタヤウナコトニシテハ何ウデアラウカト云フ考ヘガアツタノデアル夫レデ起案者ノ言ハレル意味トソンナニ違ハヌデ却テ宜シクハアルマイカト思フタノデアル

決ヲ採リマス然ウスルト高木君ノ御說ハ三段ニ採リマス先ヅ末松君ノ御說、是ハ或ハ中村君ノ御說カモ分リマセヌガ其說カラ先キニ決ヲ採リマス夫レカラ高木君ノ御說次ニ箕作さん土方君ノ說ノ決ヲ採リマス先ヅ只今ノ中村さんノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス夫レカラ高木さんノ御說卽チ旣成法典ノ如ク「立入ルヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニスル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス但書以下ヲ削除スル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス第二項ヲ削除スル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ箕作さんノ御說ノ「工事ヲ爲ス爲メ」云云ト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス然ウスルト土方君ノハ消エタト思ヒマスガ宜シウゴザイマスカ

何ウモ仕方ガアリマセヌ

一寸私ハ起草委員ニ御相談ヲシタイノデスガ此「求ムルコトヲ得」ト旣成法典ノ如クニナリマシタノハ定メテあなた方ノ御不滿足ニ相違ナイト考ヘマスガ兎ニ角決議ニナツタ以上ハ此但書ハ愈々不用ニナリハシナイカト思ヒマスガ是ハあなた方ノ方デ御引キニ願ヒタイト思ヒマスガ如何デスカ「求ムルコトヲ得」ト云フコトナラバ則チ承諾ヲ得ルコトガ必要ト云フコトデ旣ニ土地ニ這入ルノニ承諾ヲ得ルコトガ必要デアルナラバ家ノ中ニ默ツテ飛込ンデ宜イト云フコトハ決シテナイ筈デアリマスカラ是ハナクテモ宜ササウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウ

如何ニモ御尤モデアリマスガ兎ニ角只今現ニ其事ハモウ明デアルノニ「求ムルコトヲ得」ト云フ方ニハ贊成ガ多クシテ但書ヲ削ル方ニハ少ナイノデアリマス夫レデ是ハ兎ニ角整理ノ時迄ニ吾々ノ方デ考ヘテ見マスガ只今直グニ之ヲ削ルト云フノハ議事ノ體裁上甚ダ穩カナラヌト考ヘマス

私ハ「求ムルコトヲ得」ト云フコトニ贊成シテ但書ヲ削ルコトニハ不贊成デアツタノデアリマス然ルニ起草者始メ之ヲ「求ムルコトヲ得」トシタ以上ハ但書ヲ削ラナケレバナラヌト云フヤウナ御說ガアリマスガ私ハ決シテ然ウデナイ「求ムルコトヲ得」ト云フ以上ハ若シ承諾シナケレバ裁判所ニ持出シテモ承諾サセルノ權利ガアル併ナガラ但書ノ方ハ夫レハ御免ヲ蒙ル承知ヲシナイト言ヘバ夫レキリドウスルコトモ出來ヌト云フコトデアツテ此方ハ私ハ必要デアラウト思フ

「求ムルコトヲ得」ト云フテ又「承諾アルニ非サレハ」ト云フテハ如何ニモ可笑イヤウニナリマス

モウ大概宜カラウ他ニ御發議ガナクバ次條ニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編第二百十八條ニ唯字句ノ修正ヲ加ヘタノミデアリマシテ意味ハ少シモ違ハヌノデアリマス其字句ノ修正ノ中デ梢々著シキモノヲ云フト「袋地」ト云フ字ガ旣成法典ニ在ツテ是ハ從來ノ用語ニモ或ハ合フテ居ラウカト思ヒマスルガ私共ハ一向然ウ云フコトニハ不案内デアリマスガ民事慣例類集抔ニモ「袋地」ト云フ字ガ澤山出テ居ルヤウデアリマス多分慣習上用ヰルカモ知レマセヌガ態々此處ニ然ウ云フ字ヲ用ヰテ規定スル必要ハナイト考ヘマス學者デナクトモ他ノ土地ニ圍繞セラルゝ土地ハ袋地ト云フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ラウト思ヒマス是ハ法文ニ書ク必要ハナイカラ止メタト云フコト丈ケデ後トハ旣成法典ト意味ハ變ハラヌ積リデアリマス

文字ノ話デアリマスガ二百十三條ノ第一項ノ仕舞ニ「通過」トアツテ次ノ條ニハ「通行」トアリマス又二百十六條ニハ「經過スル」抔トアリマス是ハ各々餘程意味ガアツテ一々區別ガアル譯デアリマスカ一寸伺ヒマス

別段然ウ云フ深イ意味モ何モナイノデスガ文章上此處ヲ「通行スルコトヲ得」トシタ方ガ宜ケレバ然ウシテモ差支ナイ通行權ト云フ辭ガ大方行ハレテ居リマスカラ之ヲ通過權トシテハ多分此議場モ通過仕兼ネルカモ知レマセヌ後トノ方モ同ジ辭デ宜シイカモ知レヌ何ウカ通行ノ方ガ宜シケレバ御修正ヲ願ヒマス

只今起草者ノ御說明ニ據ルト云フト袋地ト云フコトヲ削ツタ外ニハ旣成法典ノ二百十八條ヲ其儘用ヰタト云フコトデアリマシタガ旣成法典ニ據リマスルト云フト「圍繞地ハ公路ニ至ル通路ヲ其袋地ニ供スルコトヲ要ス」トアルノデアツテ通行スルコトヲ得ルノハ所有者許リニ限ラナイノデアリマスルガ然ルニ此處ヲ所有者ニ御限リニナツタノハ何カ意味ガアルノデアリマスカ

此箇條ガ若シモ只今長谷川君ノ仰セラルゝヤウナ意味デアルナラバ二百十二條モ先刻箕作さんヤ村田さんノ言ハレタヤウニ土地ノ所有者ノミ這入ルコトガ出來テ大工、左官、賃借人ノ如キ者ハ這入ルコトハ出來ヌト云フヤウニナル是ハ餘程考ヘタノデアリマシテ如何ヤウニシタラ宜カラウト色々考ヘテ見マシタガ何ウモ占有者ト云フヤウナ字ヲ使ウ譯ニハ往キマセヌ占有者ダカラ通行スルコトノ出來ヌ譯デハナイ所有者又ハ所有者カラ權利ヲ得テ居ル者デアレバ通行スルコトガ出來ルノデアリマス而シテ所有者ハ他人カラ其權利ノ行使ヲ妨ゲラレナイモノデアツテ權利ヲ行使シ通行スルコトガ出來ルノデアリマスカラ占有者トハ書ケナイ詰リ所有者ハ然ウ云フ權利ガアルカラシテ其所有者ヨリ權利ヲ得タル者並ニ其所有者ノ代理人ハ通過スルコトヲ得ルト云フ考ヘデ「土地ノ所有者ハ云云通過スルコトヲ得」ト書イタノデアリマス若シ之ガ此儘デ往ケナケレバ前ノ二百十二條モ改メナケレバナラヌト思ヒマス尙ホ序ニ說明ヲ致シマスルガ何故ソンナラ本ノ「通路ヲ其袋地ニ供スルコトヲ要ス」ト云フコトヲ改メタカト云フト少シ文字ガ穩カデナイト思ヒマス「通路ヲ袋地ニ供スル」ト云フノハ、加之ナラズ通路ト云ツテモ必ズシモ其處ヘ路ヲ明ケナクテモ宜イト思ヒマス成程街抔ナラバソコヘ實際道ヲ明ケナケレバナラヌト云フコトモゴザイマセウガ田舎抔デハ決シテサウ云フ事ハ必要デナイ丸デ歩ンデ通ル所ナラバ何處ヲ通ツテモ權ハヌ又畑抔ニナルト植物ノ植ツテ居ル所ハ往ケマスマイガ其間ナラバ何處ヲ通ツテモ宜カラウ然ウ云フ場合ニハ損害ヲ掛ケナイヤウニ通行スレバ何處ヲ通ツテモ宜シイノデアリマス然ウ云フ譯デアリマスカラ寧ロ通過ト云フ字ガ惡ルケレバ通行デモ宜シウゴザイマスカラ其邊ハ幾重ニモ御修正アランコトヲ希望致シマス實ハ通過ノ方ガ穩カデアラウト思ヒマシテ「通過スルコトヲ得」ト書イタノデアリマスガ通行トナリマシテモ別ニ意味ハ變ハル筈ハアリマセヌ

一寸伺ヒマスガ公路ト云フ字ガ本條許リデナク先キノ方ニモ澤山書イテアリマスガ私ハ他ノ法律ヲ一々調ベテ見マセヌカラ能クハ分リマセヌガ是迄ノ慣例ニ據ルト多クハ公道ト云ヒハシナイカト思ヒマスガ尤モ意味ハどつちデモ分ラヌコトモアリマスマイガ私ハ公路ヨリモ公道ノ方ガ宜クハナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウ

如何ニモ此公路ト云フノハ何ウデアラウカト思ヒマシテ公道ト改メヤウカトモ思ヒマシタガ文字カラ云フト公道ト公路ト意味ガ違ヒサウニモ思ハレマセヌ私ハ公道ノ方ガ多ク使ツテアルト云フ例モ能クハ存ジマセヌ若シ公道ガ宜ケレバ夫レデモ宜シイノデアリマスガ併シ旣成法典ニモ公路ト書イテアリマスカラ必要ナキニ夫レヲ改メルニモ及バヌト思ヒマシテ公路トシテ置イタノデアリマス

大體ノ所ニ付テハ論ズルコトハナイノデアリマスガ此文字カラシテ多少疑ヒガ起リハシナイカト思ハレルコトハ例ヘバ或土地ガ從來袋地ニナツテ居ツテ他人ノ土地ヲ通ツテ居ルコトガ慣習ニナツテ居ル場合ハ無論デアリマスガ此處ニ書イテアル所ヲ見ルト或ハ新ニ拵ヘルモノ迄モ含ムカノ如クニ思ハレル故ニ旣成法典抔デモ「或ル土地カ他ノ土地ニ圍繞セラレテ袋地ト爲リ」トアリマスガ然ウスルトどんなモノデゴザイマセウカ此處ニ一ノ土地ヲ持テ居ル者ガ自分自ラガ長イ土地ガアルトこつち丈ケヲ切ツテ人ニ賣ツテ仕舞ウ然ウスルト自分丈ケノ土地ヲ通ツテ往クト云フコトモ出來ヌデ人ノ土地ヲ通ツテ往クト云フコトモアラウシ又或ハ四方ノ奴ガ銘々申合セテヤツタ時ニ銘々ニ四方ノ地主ガ何モ私ノト限ツタコトハナイ向フノ方ヲ通レバ宜イ又こツちノ方デハ向フノ方ヲ通ツタラ宜カラウト云フヤウナコトデ皆塞イデ仕舞ツテハ仕方ガナイ其時ハ誰ガ通ラセル義務ガアルト云フヤウナコトガ起リハシナイカ然ウ云フ時ニハ非常ニ不都合ガアル夫レデ實行上ニ於テ困難ガ生ジヤシナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

其事ハ二百十六條ニ規定シテアリマス、デ此二百十三條ノ場合ハ旣成法典ニ於ケルガ如ク自然ニサウ云フコトハ――自然ト云フテモ全クノ自然デハアリマスマイケレドモ公ノ場合デアリマス公ノ路ガアツタガ其路ガ替ヘラレテ其處ガ通レナクナツタ時ニハ通行スルコトガ出來ル外ノ場合モアリマセウケレドモ夫レガ重モナル場合デアリマス今ノ御話ノ契約等デ以テ袋地ヲ拵エタ時ハ二百十六條デアツテ其時ニ今ノ御話ノ通リニ袋地ノ所カラ袋地ニナラナイ所ヲ通ルコトヲ許シテ仕舞ウ今ノ御例ノ四方塞ツテどツちヲ通ルノカト云フヤウナコトハ夫レハ二百十四條デ極マル積リデアリマス是ハ私共ノ考ヘデハ「必要」ト云フコトデ「必要」ト云フコトハ公路ニ出ラレサヘスレバ宜シイ公路ニ出ルニ最モ近ク然ウシテ又向フニ害ガ最モ少ナイ幾ラ近イカラト云ツテモ向フノ庭前キヲ通ルトカ向フノ住居ノ眞中ヲ通ルトカ云フコトハ許シマセヌ遠クツテモ向フノ害ニナラヌ所ヲ通ラナケレバナラヌ夫レデ公路ニ出ラレサヘスレバ用ハ濟ムノデ卽チ「必要」ト云フ中ニ夫レ等ハ含マセル積リデ次ノ箇條デ「必要」ト云フ字ヲ使ツテ置イタノデアリマス何ウモ法文デ以テ都テノ場合ヲ悉ク書キ盡スト云フコトハ餘程六ケ敷イ話デアリマスカラ爭ヒガ起ツタナラバ裁判官ノ判定ニ任セルヨリ仕方ガナイ

私ハ最前どなたカノ御質問ニ付テ少シ疑ヒヲ起シマシタガ所有者若クハ其所有者カラ權利ヲ得タ者ガ通過スルコトガ出來ルト云フ御話デアリマシタガ併ナガラ所有者ノ所ニ御客ニ來タ者トカ又ハ物ヲ賣リニ來タ者抔ハ如何ナサルノヤラ夫レハ二百十三條ノ中ニ這入ルカ否ヤ夫レガ一ツノ疑問デアリマス夫レカラ公路ト公道トハ慥カニ違ツテ居リマス公路ノ中ニハ水路、海、河、川、抔モ這入ルト思ヒマス夫レガ第二項ガアルカラ民法デ使ウ公路ノ中ニ這入ラヌトシタ所ガ公ノ路デアツテ通路デナイモノガ他ニ在ルノデアリマス私ハ何ウカ箕作さんカラデモ宜シウゴザイマスカラ公道ト云フ修正案ノ出ルコトヲ希望致シマス

只今ノ物ヲ賣リニ參ルトカ御客ニ參ルトカ云フモノハ私共ノ考ヘデハ成程物賣リガ許シヲ得ズシテ這入ツテ來タ時ハ法律ノ上カラ見タトキハ泥棒カモ知レヌ慣習カラ云フト其家ニ平生來ル者ハ所有者ノ許可ヲ受ケテ來タモノト見テ差支ナカラウ夫レカラ御客ノ如キモ然ウデス他カラ推參スル者ハ何ンデスカ然ウ云フヤウナ場合ハ特ニ通路ヲ開設スレバ差支アリマセヌガ尤モ只今ノヤウナ場合ヲ明ニ含ムヤウナ新字ガアレバ御修正ヲ願ヒタイ旨ク改マリマスレバ却テ反對ヲ致サゞルノミナラズ悦ンデ贊成シマスケレドモ一寸私共ノ考ヘデハ然ウ云フヤウナ場合マデ含ムヤウナ宜イ文字ヲ發見仕兼ネマスルカラ此ヤウニシテ置キマシタガ多分ハ疑ヒバ起ルマイト考ヘマシタ第二ノ點ハ御質問デハアリマセヌデシタケレドモ如何ニモ仰ノ通リ公路ト云フ中ニハ河モ這入リマス夫レダカラ二項モ必要ニナツテ來マス理窟カラ言ヘバ船デ往カレル所ハ陸ヲ通ラネバナラヌト云フコトモアリマセヌカラ船デ往クト云フコトモアリマス公路ト云ツテモ差支ナイト云フコトハ言ヘナイ譯デハナイ若シ明文ガナケレバ次ノ箇條ノ「必要」ト云フ中ニハ這入ラヌケレドモ夫レハ大變ニ不都合デアリマスカラ然ウ云フ場合ガ出テ來タ時分ニハ公路ニ通ジテハ居ルガ例外トシテ袋地ト同樣ニ見ルヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

私ハ原案ヲ贊成シマスガ唯通過ト云フコトモ經過ト云フコトモ兩方共通行ト云フコトニ御改正ヲ願ヒタイト思ヒマス

一寸私ハ質問ヲ致シタイ此公路デアリマス是ハ旣成法典ニモ出テ居リマスルガ箕作先生ノ御疑ヒトハ變ハツテ必ズ其公路ニ通ゼザルトキハ公路ニ至ル爲メ圍繞地ヲ通行スルコトガ出來ル私共ノ田舎ノ模樣抔ヲ見マスルト云フト田畑ノ間ニ在ル眞ノ畦畔ト云フヤウナ所ヲ互ニ通行シテ居ルヤウナモノデ公路ト云ヘルヤウナモノデナイ然ル所ガ斯ウ云フ法文ガ出來ルト云フト公路マデ往クニハ餘程ノ距離ガアル併シ夫レデモ皆ガ通ツテ居ル簡單ナル極ク短カイ距離デ往ケルト云フ場合デモ矢張リ公道迄通路ヲ附ケルトカ通行ヲスルトカ云フヤウナ嫌ヒガ生ジハシマスマイカ

私モ質問致シマスガ公路ト言ハズニ道路ト言ツテハ違ヒガアリマスカ

どちらデモ同ジコトデアリマスガ先ヅ三浦さんノ方カラ御答ヘヲシマス私共ハ道路デハ往ケマスマイト思ヒマス私道モアリマス其私道ハ所有者ガ自分デ使ツテ居リマスカラ特ニ所有者ノ許可ヲ得ナケレバ往ケマセヌカラ無據「公」ノ字ヲ使ヒマシタ只今高木君ノ御話ノ事ハ縱令田ノ間デモ若シヤソレガ誰ノ所有ニモ屬セヌノナラバ私ハ公路ト見ル又若シヤ夫レガ誰カノ所有ノ土地ヲ只慣習上通ツテ居ルト云フコトデアレバ後ノ地役ノ規定ニ據ツテ自己ガ地役ヲ得テ居ルノデナケレバ是ハ矢張リ圍繞地デアリマスカラ其場合ニ於テハ二百十三條ヲ適用シナケレバナラヌ何故カト云フニ何時其通行ヲ止メラレルカモ知レヌ若シヤ夫レガ通行ヲ止メラレナイデ且所有者ノ少シモ拒マヌト云フ現在ノ有樣ナラバ或ハ必要ガナイケレドモ若シ通行ヲ求メテ土地ノ所有者カラ苦情ヲ云フ又車デ以テ通ル必要ガアルノニ車ガ通ラヌト云フコトデアリマスレバ其場合ニハ外ノ路ヲ通ルト云フ考ヘデアリマス

私ハ強テ云フノデハアリマセヌガ例ヘバ斯ウ云フ場合ガアル自分ノ田地ガ一町歩アル其一部分丈ケヲ賣ツテ其他ハ皆自分自ラ袋地ニナスコトモ出來ルソコデ自分ガ私道ニ出ルニハ畦畔ヲ通ツテ往クコトガ出來ル所ガ此處ニ公路トアル爲メニ公路迄是非路ヲ付ケナケレバナラヌト云フヤウナ考ヘガ起ラウト思ヒマス夫レデ殊更ニ公路ト言ハズニ通ズル路サヘアレバ宜イノデアリマスカラ通路トカ道路トカモウ少シ柔カニ往ク譯ニハ往カヌデアリマセウカ

只今ノ御例デハ一介ノ所有者ガ地面ヲ廣ク持ツテ居ツテ其一部分ヲ讓ツタ場合、其場合ハ二百十六條ノ規定ニ依テ往ケル積リデアリマス

自分デ賣ツテ仕舞ツタノハ取除ケテ袋地デアツテモ直グ其處ニ私道ガアル

例ヘバ自分ノ所有地ヲ通過シテ往來ニ出ルコトガ出來ルヤウニナツテ居レバ縱令外ノ土地ヲ通ツテ往ケヌデモ然ウ云フ場合ニハ必要ガナイカラ隣ノ他人ノ所有地ヲ通シテ呉レト云フコトハ出來マスマイト思ヒマス

少シ違ヒマス私ノ所有地ハ袋地ニナツテ居ル然ウシテ私道ガアル其私道ヲ通ツテ往クコトガ出來ル、所ガ此處ニ公路トアルガ爲メニ公路ニ至ル迄通路ヲ付ケル權利ガアル其通路ヲ往クト云フト例ヘバ人ノ地面ヲ一町ノ間若クハ十町ノ間通ルヤウナコトニ爲ツテ人ニ損害ヲ及ボスヤウナコトニナル併シ田舎デハ別ニ通路ヲ付ケヌデモ私道見タヤウナ所ガアレバ皆夫レヲ通ツテ居リマス

分リマシタ然ウ云フ場合ナラバ若シ爭ヒガ起ツテ私ガ裁判官デアレバ必要ナキモノト見テ許サヌ卽チ少シ許リ人ノ地面ヲ通ツテ往ケバ直グニ公路ニ出ルコトガ出來ル併シ然ウ云フ場合ニハ外ノ人ノ地面ヲ通ラナケレバナラヌト云フヤウナコトハ必要ガナイカラト云フノデ許サヌ然ウ云フ場合ハ私道ヘデモ出ラレレバ宜イト云フヤウニハ法文ノ上カラ書カレヌト思ヒマス

唯公衆ノ通ル路ト云フコトデハナイノデアリマスカ

公衆ノ通ル路ナラバ宜シイノデアリマス

今ノ高木君ノ質問ニ對スル梅君ノ御答ヘニ付テ少シ疑ヒヲ起シマシタカラ一寸伺ヒマスガ公路ト私道トヲ區別スルニ付テ畦ハ何人モ持テ居ラヌケレバ矢張リ公路デアルト云フ御說明デアリマシタガ公路ト私道トノ區別ハ所有者ノアルナシト云フコトデアリマスガ然ウ云フ譯デハナイノデアリマスカ

實際ハ然ウ云フコトニナリマセウ誰ノ所有ニモ屬シテ居ラヌデ皆人ガ通ツテ居ル所ハ通常ノ所有權トハ違ヒマセウケレドモ國ニ屬シテ居ルモノト見ナケレバナラヌト思ヒマス夫レハ公路ト云フ中ニハ正サシク吾々ハ這入ラウト思フテ居ルノデアリマス然ウ云フ場合ナラバ其處ニ出ラレレバ宜シイ廣イ往間ニ出ラレヌデモ宜イト云フ考ヘデアリマス

私ノ伺ヒタイノハ多數ノ人ガ通ツテ居レバ之ヲ公路ト解釋シテモ宜カラウト思ヒマス唯實際誰モ故障ヲ言ハヌデ通ツテ居レバ夫レデ宜シイ強テ其地面ガ私ノ所有物デアルト見ナクモ宜イト云フコトデアリマスカ

少シ違ヒマス若シ夫レガ或人ノ所有地デアツテ年來人ヲ通シテ居ツテモ其土地ト云フモノハ後ノ地役ノ規定ニ依テ外ノ地面ノ爲メニ地役權ヲ生ジテ居ルト云フコトニナツテ居レバ宜イガ然ウナツテ居ラナケレバ何時デモ其土地ノ所有者ガ夫レヲ塞グコトガ出來マス夫故ニ實際ハ默許シテ居ル路ガアルカラト云ツテ夫レデ必ズ此二百十三條ノ適用ハナイト斷言スル譯ニハ往キマセヌ左リナガラ私共ノ考ニハ卽チ然ウ云フ場合ハ二百十四條ノ適用トシテ今現ニ其處ハ通レヌコトハナイガ成程袋地ニハ相違ナイガ現ニ通ル路ガ他人ノ所有地ニシロアツテ他人ガ故障ヲ言ハナケレバ通路ヲ求ムル必要ガナイカラト云フノデ許サヌ取リモ直サズソコヲ通路ニシテ仕舞ウ必要ガナイト云フコトニナツテ實際ハあなたノ言ハレルノト同ジヤウニナルカモ知レヌ

ソコヲ塞ガレタラ必要ハ出テ來ルガ塞ガレル迄ハ公路トハ言ヘマセヌカ

少シ六ケ敷カラウト思ヒマス公路トハ言ヘマスマイガ道路トハ言ヘルト思ヒマス

私ハ先刻起草委員ニ旣成法典ノ文章ヲ改正セラレタ所ヲ聽キマシタ所ガ別ニ旣成法典ノ文字ニ弊害ガアルカラト云フ程ノコトハナイヤウデアリマシタ然ウシテ此殊更ニ所有者ト御替ヘナスツタ所デ所有者許リデハナイ通行スル者ハ所有者ノ代理デアル尙ホ前條卽チ二百十二條ニ所有者トアルノト同一デアルト云フ斯ウ云フコトデアリマシタケレドモ二百十二條ハ或ハ所有者ノ代理トシテ差支アリマスマイケレドモ此通行ノ權ニ至ツテハ決シテ所有者ノ代理許リデハアルマイト思フ卽チ所有者ノ好マザル所ノ借金取ノヤウナ者モ來マセウ併シナガラ事實上格別差支ハアリマスマイケレドモガ斯ノ如キ私等ノ見タ所デハ不都合ナルモノニ改メナケレバナラヌト云フ必要ハアルマイト思ヒマス旣成法典ナラバ一ツノ土地ガ一ツノ土地ノ爲メニ通路ヲ供セネバナラヌト云フノデアリマスカラ今ノヤウナ不都合ハ生ジマスマイガ故サラニ旣成法典ヲ改メテ斯ノ如キ奇怪ナル疑ヒヲ生ゼネバナラヌヤウニスルノハ私ハ甚ダ宜シクナイダラウト思ヒマスルカラ私ハ矢張リ旣成法典ノ如ク修正ヲ致シタイ卽チ旣成法典ヲ見タ所デ不都合ナコトハナイ故ニ旣成法典ヲ修正スル必要ハナイカラ旣成法典ヲ其儘存シテ卽チ旣成法典ノ「或ル土地カ他ノ土地ニ圍繞セラレテ袋地ト爲リ公路ニ通スル能ハサルトキハ圍繞地ハ公路ニ至ル通路ヲ其袋地ニ供スルコトヲ要ス」是迄ニ致シタイ但書ハ削除スルノデアリマス

私ガ之ヲ改メルコトノ必要ヲ感ジマシタノハ通路ト申スノデアリマス通路ト云フト普通ノ意味カラ通リ路、歩ルクベキ土地デアリマス夫レヲ必ズシモ供セヌデモ宜イ夫レデスカラ通路ト云フ文字ガ何ウカ改マツテ丁度此處ヘ當嵌マル文字ガ出來レバ所有者ト云フ方ハ固執シマセヌガ通路ヲ其袋地ニ供スルト云フコトハ何ウモ面白クナイ必ズシモ然ウ云フ必要ハナカラウト思ヒマシタカラ何ウカ其邊ヲ御再考ヲ願ヘバ贊成シテ宜シウゴザイマス夫レカラモウ一ツハ「袋地ト爲リ」ト云フコトハ如何ニモ講釋メーテ居リマスカラ之丈ケハ除イテ後トハ別ニ差支ルトハ思ヒマセヌカラ反對シマセヌガ何ウカ夫レ丈ケヲ一ツ尙ホ御考ヘヲ煩ハシタイ

私ハ先刻質問致シマシタ如ク公道ト云フ文字ハ是迄用ヰ來ツタコトデアラウト思ヒマスカラ公路ヨリモ公道ノ方ガ宜カラウト思ヒマス意味ハ別ニ違ウタコトモアルマイト考ヘマス

私ハ箕作君ガ只今ノ御說ヲ御出シニナレバ贊成ヲ致シマスガ若シ御出シニナラヌケレバ公道ト云フ修正說ヲ私カラ提出シマス詰リ誰デモ人ノ歩ルケルト云フコトデアリマスカラ公道ト云フコトニ改メタイ夫レカラ「通過スルコトヲ得」ト云フコトヲ「通行スルコトヲ得」ト云フコトニシテ後トノ方モ皆一定ニ通行ト云フコトニ致シタイト考ヘマス

贊成致シマス只今旣成法典ノ通リニスルト云フ御說ガ出テソレニ贊成ガアリマシタガ是ハ起草者ノ御辯明ニ依テ見ルト通路ト云フ字ガ厭ヤデアル又「袋地ト爲リ」ト云フコトガ如何ニモ講釋メーテ厭ヤデアルト云フコトデアリマシタガ私ハ誤解カモ知レマセヌガ私ハ起草委員ノ言ハレルヤウナ事ハ少シ疑ウノデアリマス私ノ考ヘデハ旣成法典ヲ吾々ガ解シテ居ルト主義ガ違ウカラ御採用ニナラヌノカモ知レヌト思ヒマス旣成法典ハ地役ト云フノデアルカラ袋地ト云フモノニ權利ガアルノデ夫レニ通路ヲ供シナケレバナラヌト云フコトヲ云ツタノハ詰リ地役ト云フ方ノ主義カラ斯ウ云フ字ガ出テ來タノデアラウト思フ、所ガ今度ハ所有權ノ限界トセラレタコトデアルカラ「所有者ハ」ト云フノデアルガ其圍繞地ガ通路ヲ袋地ニ供スルト云ブヤウナ文字ヲ避ケテ所有者ガ其圍繞地ヲ通行スルコトガ出來ルト云フヤウニ辭ヲ立テラレタモノデアラウト考ヘル唯袋地ト云フ字ガ講釋染ミテ厭ヤデアルトカ或ハ通路ガ惡ルイトカ云フヤウナコトデナクシテ元カラ此主義ヲ旣成法典ノ法律上ノ地役ト云フコトデナク所有權ノ限界ト云フ主義ヲ採ツタナラバ少シ不都合カハ知リマセヌガ私ハ原案ノ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レ丈ケノコトヲ一寸申シテ置キマス

先刻梅君カラ御說明ノ中ニ「袋地ト爲リ」ト云フコトヲ除イテ貰ヒタイト云フコトデアリマシタガ是ハ御同意シマス卽チ「圍繞セラレテ公路ニ通スル能ハサルトキハ」デ宜シウゴザイマス夫レカラ通路ト云フコトハ何カ定義ガアルカ或ハ原案ニ在ル如ク通過ト云フモノト通路ト云フモノノ區別ヲ付ケタナラバ是ハ通過デナイカラ通路ト云フコトニナリマセウガ通路ト云フ文字丈ケニ依テ見タナラバ袋地ノ爲メニ其通リ路ヲ與ヘナケレバナラヌト云フコトニナリマスカラ苟モ定義ノナイ以上ハ通路ト云フテモ宜カラウト思ヒマス夫レカラ箕作君ハ今原案ヲ維持スル爲メニ旣成法典デハ地役トシテアルノヲ是ハ所有權ノ限界トシテアル故ニ違ハネバナラヌト云フコトヲ言ハレマシタガ若シ之ガ所有者ト云フ表題デアツタナラバ或ハ箕作君ノ言ハレルノモ御尤モデアルカモ知レマセヌガ併ナガラ是ハ所有權ノ限界デ所有權ハどれ程ノ權利ニ限ルト云フコトヲ定メルノデアリマスカラ地役ニ在ルガ如キ文章ヲ書イタ所ガ少シモ差支ハアルマイト思ヒマス

私ハ少シ質問ヲ致シタイ是ハ起草委員デ以テ袋地ノ事ハ現在アルモノヲ御調ベニナツタノデアリマスカ私ノ考ヘデハ袋地ト云フモノハ隨分御一新ノ時當リニハ袋地ノヤウナモノガアツタヤウデアリマスルガ其爲メニ袋地ト云フモノハ地面ヲ分割シタ時分ニハ路ヲ付ケテ賣ルト云フコトニナツテ居リマス例ヘバ今日私ガ地面ヲ賣ラウト思ツテモ何ウシテモ路ヲ付ケナケレバ賣ルコトガ出來ヌヤウニナツテ居リマス現在然ウ云フコトニナツテ居ル又道理ニ於テモ路ナシニ人ニ賣レルモノデハナイト思ヒマス夫レデ今亦然ウ云フコトガアレバ兎モ角モデアリマスガ私ハナイダラウト思ヒマス夫レトモ段々然ウ云フコトノアルト云フコトヲ御調ベニナツテ居リマスカ夫レ丈ケヲ御答ヘヲ願ヒマス

御答ヘヲ致シマス私共ハ甚ダ實際ノ事ニハ暗イ人間デアリマスカラ書籍抔ニ就テ見ル丈ケデアリマスガ尤モ時ヲ得マシテ旅費デモ貰ヒマスレバ勞ヲ厭ハズシテ隨分全國デモ廻ハツテ調ベテモ見マスガ併シ然ウ云フ譯ニモ往キマセヌデアリマスガ若シ止ムコトヲ得ズシテ然ウ云フ分割ノ仕方トスレバ勿論其分割シタ者ガ卽チ公路ニ通ジテ居ル所ヲ通ラサナケレバナラヌ夫レハ二百十六條ニ明ニ書イテアリマス併シ此二百十六條ノ明文ガナケレバ然ウ云フコトヲヤルカモ知レヌ併ナガラ二百十六條ガアルカラ然ウ云フ事ハ起ルマイト思ヒマス又實際新ニ起ル場合ハ先刻申シタ通リニ道路ノ變ハツタ時ニ起ルモノデアリマス斯ウ云フ事ハ併ナガラ公ノ都合ニ依テ今迄ノ路ガ不便デアルカラ其路ヲ止メテ外ノ所ニ路ヲ付ケルト云フト著シイ袋地ニナルコトガ起ラウト思ヒマス或ハ少シ妙ナ例デハアリマスケレドモ海邊ニ道路ガアル其處ガ水害ノ爲メニ道路ガナクナツテ仕舞ツタサウ云フ場合モ同樣デアラウト思ヒマス大變澤山アルカドウカ知リマセヌガ私共ハ毎々起リサウニ思ヒマス從來ノ事ハ民事慣例類集ヲ見マシタ外ニ各地ノ慣習モ少々ハ調ベテモ見マシタガドウモ能クハ分リマセヌガ少々慣習ハアルヤウデアリマス越後、加賀、筑後抔大抵各地ニアリマシタ實ハ私ハ別ニ不思議ニハ思ヒマセヌケレドモ併シ感服ヲシタノハ其慣習ガ概シテ法典ノ規定ノ通リニナツテ居リマス成程必要上カラ起ツタノデアリマスカラ然ウ云フ慣習ガアルト云フコトハ常然デアツテ慣習ガナケレバ困ルガ幸ニシテ然ウ云フ慣習ニナツテ居ルヤウデアリマス斯ウ云フ規定ハ新ニ法文ヲ設ケタノデナク慣習ニ依テ認メラレテ居ルト思フテ旣成法典ノ如ク掲ゲタノデアリマス序ニ一寸先刻ノ箕作さん並ニ長谷川君ノ御演說ニ付テ私ノ考ヘヲ申上マス始メ私ガ說明ノ時ニ申シマシタ通リ圍繞地ハ公路ニ至ル通路ヲ其袋地ニ供スルト云フコトハ穩カデナイ之ハ箕作さんノ言ハレタ通リ地役トセズシテ所有權ノ限界トシマシタカラ尙更可笑シクナリマシタガ元來地役トシテモ可笑シナ言ヒ方デアラウト思ヒマス土地ガ道ヲ供スト云フヤウナコトハ西洋語トシテハ可笑シクモアルマイガ何ウモ日本ノ文章トシテハ隨分可笑シナ言ヒ方ト思ヒマス然ウ云フ譯合デ成程箕作さんノ仰ラレタヤウナ意味モアリ又然ウデナク地役ト見テモ可笑シイト云フ考ヘデ替ヘマシタノデアリマス其事丈ケヲ申シテ置キマス

一寸一ツ土方君ニ御尋ネヲシマスガ私モ公道デ宜カラウト思ヒマシタガ今箕作さんノ御注意ガアリマシタガ公路ト言ヘバ馬車鐵道モ這入ル公共道路ナラバ鐵道モ這入ルヽヽヽヽヽヽヽ

公共道路ハヽヽヽヽヽヽヽ

公共道路ハ今日内務省デ便ヒツゝアルノデアリマス

法文ニアリマスカ

法文ニハアリマセヌガ道路敷抔ト云フコトハ始終使ツテ居リマス公路敷トハ使ツテ居ナイノデアリマス

鐵道ハ這入ルノデスナ

公道ト云ツタラ鐵道ハ這入リマセウ

私ハ少シ疑ヒヲ起シマシタガ此第二項ニ「池沼、河渠若クハ海洋ニ由ルニ非サレハ」ト云フコトガアリマスガ鐵道ガ出來ルトカ馬車鐵道ガ出來ルトカシテ路ガアツテモ其處ヲ通ルコトガ出來ヌト云フヤウナコトニナル丁度河ガ流レテ居ルトカ或ハ渠ガ掘レテ居ルトカシテ通レヌト云フノト同ジコトニナラウト思ヒマス夫レデ是ハ「池沼、河渠若クハ海洋又ハ鐵道線路ニ由ルニ非サレハ」ト云フヤウナコトニシテハ何ウデゴザイマセウカ

一寸伺ヒマスノハ純然タル停車場ハ何ウカ知リマセヌガ通行ノ出來ルヤウニナツテ居ル所デアレバ夫レナラバくツ付テ居ツテモ宜カラウト思ヒマスガ若シ通行ノ出來ヌヤウニナツテ居レバくツ付テハ居ルケレドモ通ジテハ居ラナイ

くツ付テ居ルトハ何ウ云フノデアリマスカ

鐵道線路ニ添フテ居ル公道ニハ添フテ居ルケレドモ其處ヘ這入ルコトガ出來ヌケレバ矢張リ通ジテハ居ラヌ

鐵道線路ハ柵ガ出來テ居ル

柵ガ出來テ居レバヽヽヽヽヽヽ

皆土手デアツタナラバヽヽヽヽヽヽヽ

土手デアレバ崖岸ト云フヤウナコトニナリマセウガ然ウデナク明ケ放シニシテアル所ガアリマスガ其線路ヲ通ツテモ宜イト云フノデアリマスカ

夫レハ今日禁ジテ居ル

一寸梅君ニ質問シマスガ此地役ノ事ハ別ニ御極メニナラヌ御積リデアリマスカ

地役ノ事ハ悉ク先キニ極メル積リデアリマス前會ニ丁度金子さんハ御出席ガナカツタカモ知レマセヌガ說明ヲシタコトデアリマス旣成法典ハ或國ノ例ニ倣ツテ地役ニ法律上ノ地役ト人爲上ノ地役ト二ツニナツテ居リマス去リナガラ私共ノ考ヘデハ法律上ノ地役ハ地役デナイ唯土地ノ所有權ハ然ウ云フモノデナイ隣地面ヲ通ラナケレバ公路ニ往クコトガ出來ヌト云フ場合ニハ隣地面ヲ通ツテモ宜イ又人ヲ通サヌケレバナラヌモノデアルト云フコトニ卽チ土地ノ所有權ハ極ツテ居リマスカラ是ハ所有權ノ限界ノ方ニ入レル方ガ正シクツテ地役ニ入レルノハ正シクナイ夫レダカラ地役ト云フモノハ人爲上ノ地役丈ケヲ規定スルコトニ致シマシタ

モウ一ツ伺ヒマスガ然レバ此二百十三條ノ「其土地ノ所有者ハ公路ニ至ル爲メ圍繞地ヲ通過スルコトヲ得」ト云フノハ其土地ノ所有者丈ケニ權利ガアルノデ其人ト取引ヲスル者トカ或ハ其人ト話ヲスル爲メニ往ク者トカ云フモノノ通行スル權利ハ地役ノ方デ御極メニナル御積リデアリマスカ

夫レハ先刻申シマシタ通リニ若シモ所有者ノ代理者トシテ通ル場合デナイ時ニハ地役デナケレバナラヌト云フコトハ言ヘルカモ知レマセヌガ大抵然ウ云フノハ解釋上此中ニ這入ラウト思ヒマス併シ文字ガ狹クテ往ケヌト云フコトデアリマスレバ何カ宜イ文字ヲ以テ替ヘナケレバ往カヌ只今考案中デハアリマスガ兎ニ角然ウ云フ場合ハ通レルヤウニシテ置カナケレバ不都合ト思ヒマス

夫レナラバ御參考迄ニ申シマスガ或土地ガ他ノ土地ニ圍繞セラレテ公路ニ通ゼザルトキハ圍繞地ノ所有者ハ其袋地トナツタ土地ニ對シテ公路ニ至ル迄ノ通路ヲ妨ゲルコトガ出來ヌトカ云フヤウナコトニ書イテハ何カ御差支ガアリマスカ

實ハ今然ウ云フ風ニ書カウカト思フテ考ヘ中ナンデアリマスガ何ウモ然ウ云フヤウニモ書ケヌノデアリマス

暫時休憩致シマス

引續キ會議ヲ開キマス

段々議論ガアリマシタカラ極ク簡單ニ申シマス此箇條ハ斯樣ニ修正致シタイト云フ積リデアリマス「第二百十三條、或土地カ他ノ土地ニ圍繞セラレテ公路ニ通セサルトキハ圍繞地ノ所有者ハ其圍繞セラレタル土地ト公路トノ間ニ往復スル者ノ通行ヲ妨クコトヲ得ス」第二項ノ一番終リノ「高低ヲ爲ストキ亦同シ」ト云フノヲ「高低ヲ有ストキハ前項ノ規定ヲ準用ス」トシタイ第一項ノ方ノ修正ハ何ウ云フ所カラ來タカト申シマスルト云フト第一項ノ方ハ全ク外ノ土地デ圍マレルコトモアル、所ガ第二項ノ方ハ全ク圍マレタノデハナイカラ「亦同シ」デハ少シ工合ガ惡ルイソコデ「前項ノ規定ヲ準用ス」位ノ所ガ一番宜カラウト思ヒマス公路ト云フコトト道路ト云フコトニ付テ色々議論ガアリマシタガ是ハ公路デモ宜カラウト思フノデアリマス夫レデ私有地ト云フコトハ必ズシモ言ハヌデモ宜カラウト思フ私有者デ拒マレタトキハ何カ外ノ道ヲ付ケルトカ云フコトガ出テ來マス通常ハ公共道路ト云フヤウナ風ニナツテ居リマス夫レデ必ズシモ其區別ヲ論ズルニハ及バヌ

第二項ニ鐵道線路ハ這入リマセヌカ

能ク考ヘテ見マシタガナイ方ガ宜クハアリマスマイカ線路ガ通路ニ續テ居レバヽヽヽヽヽヽ又線路デ妨ゲラレテ仕舞ヘバ通行スルコトハ出來ヌ第二項ノ場合ハ船デナイト通行スルコトガ出來ヌ場合ヲ規定シタノデアリマス

線路ノ爲メニ通行スルコトノ出來ヌ場合ハどれデ往ケマスカ

第一項デ往クノデアリマス

只今ノ末松君ノ說ニ起草委員ハ御贊成デアリマスカ

然ウデス贊成致シマス

私モ希望丈ケヲ述ベマスガ二項ハ矢張リ修正案ニシテモ充分盡シテ居ラヌ又第一項モ餘リ名文トモ思ヒマセヌ夫レデ第一項丈ケニシテ「或土地カ他ノ土地ニ圍繞セラレ又ハ自然ノ障害ニ因リテ公路ニ通セサルトキハ」ト云フヤウナ風ニシテハ何ウデアリマセウカ何ウモ崖ガアツテハ徃ケナイ海ガアツテハ徃ケナイ山ガアツテハ徃ケナイト云フヤウナコトデハ餘リ妙デアルマイト思ヒマス夫レデ是レハ起草委員ノ御腕前デ御書キニナツタナラバ譯ハナイト思ヒマスガドウデゴザイマセウカ

兎モ角モ決ヲ採リマセウ只今ノ末松君ノ提出ニナツタ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ次ノ條ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典ノ財產編第二百十九條ニ修正ヲ加ヘマシタモノデアリマス此二百十九條ニハ何ウ云フコトガ書イテアツタカト云ヒマスルト云フト「袋地ノ利用又ハ其住居人ノ要用ノ爲メ定期又ハ不斷ニ車輛ヲ用ユルコトヲ要スルトキハ通路ノ幅ハ其用ニ相應スルコトヲ要ス」「通行ノ必要又ハ其方法及ヒ條件ニ付キ當事者ノ議協ハサルトキハ裁判所ハ成ルヘク袋地ノ需用及ヒ通行ノ便利ト承役地ノ損害トヲ斟酌スルコトヲ要ス」斯ウ書イテアリマス如何ニモ詳細ナル規定デアツテ決シテ是ハ事柄ガ惡ルイトハ申シマセヌ去リ乍ラ斯樣ニ細カク書キマセヌデモ、モツト簡明ニ書キ樣ガアラウ又彼樣ニ細カク書キマスト云フト或ハ此處ニ書イテナイ事柄ニ付テモ亦疑ヒガ起ルヤウナコトガアルカモ知レヌ寧ロ其原則ヲ示シテ置テ其適用ハ裁判官ノ斟酌ニ任セル方ガ宜カラウ夫レデ本案ニ於テハ「前條ノ場合ニ於テ通行ノ場所及ヒ方法ハ通行權ヲ有スル所有者ノ爲メニ必要ナルモノニ限ル」斯樣ニ書イテ置キマシタナラバ此處ニアル通リニ若シ其人ノ爲メニ車ガ必要デアル早イ御話ガ大臣デモアリマスルト云フト必ズ徒歩デ以テ内閣ニ往ク譯ニハ往キマスマイカラ馬車デ以テ通ルコトニナリマセウ又吾々ノ如キ貧乏人デアレバ車デ這入ツテ差支ナイト云フコトデソレハ自ラ「必要」ト云フノ非常ニ迷惑ヲスル所ヲ此處ヲ是非通ラナケレバナラヌト云ツテモ夫レハ無理デアル、マタ外ニ通レバ通レル所ガアル詰リ道ガ少シ位遠クモ公路ニ出ラレレバ宜イノデアル、デ矢張リ是ハ本條ノ如ク書イタ方ガ意味ガ明瞭デ宜カラウト云フ所カラ改メタ丈ケノコトデアリマス夫レカラモウ一ツ此二項ニ持テ往ツテ「通行權ヲ有スル所有者ハ必要アルトキハ通路ヲ開設スルコトヲ得」ト書キマシタノハ前ノ條ニ付テ申上ゲマシタ如ク旣成法典デハ何時モ態々通リ路ヲ拵エルガ如クニ書イテアリマスケレドモ先刻說明シタル如ク夫レハ必要デハナイ去リナガラ若シ毎々人ノ通行スルヤウナコトデアツテ且又馬車デモ通ラナケレバナラヌト云フヤウナ場合デアリマスト云フト特ニ通路ヲ設ケテ置カナケレバ甚ダ不便デアリマス卽チ必要上通路ヲ設ケナケレバナラヌ卽チ第二項ニ依テ特ニ設ケル方ガ宜カラウ成程「必要」ト云フ中ニ自ラ含マレテ居ラヌコトモアリマセヌケレドモ或ハ明文ガアツタ方ガ一層明瞭ニナラウト考ヘマシタ故ニ之ヲ此處ニ書キマシタノデアリマス

前條ヲ修正ニナツタ結果ニ依テ本條ニ於テハ「通行權ヲ有スル所有者ノ爲メ」ト云フコトハ不必要ニナツテ來マシタカラシテ「權ヲ有スル所有者」丈ケヲ削ツテ「通行ノ爲メニ必要ナルモノニ限ル」ト致シタイト思ヒマス夫レカラ第二項ハ削除シテ宜カラウト思フ卽チ通行ノ場所及ビ方法ト云フモノヲ定ムルコトガ出來ルト云ヒマシタ以上ハ故サラニ通路ヲ開設スルコトガ出來ルト云フコトヲ言ハヌデモ知レ切ツテ居ルコトデアラウト思ヒマスカラ旁々第二項ハ削ツタ方ガ宜カラウカト思ヒマス

私ハ本條ハ全ク削除ト云フコトヲ發議シタイ其理由ハ只今長谷川君カラ言ハレタル所ノ此「通行權ヲ有スル所有者」抔ト云フコトハ前條ノ修正ノ結果ニ依テ不必要デアルト云フコトハ無論ノ話デアリマスルガ其上ニ此所ニ必ズシモ「必要ナル」ト云フヤウナルコトモ要リマスマイ且前條ニ於テ「圍繞セラレタル土地ト公路トノ間ニ往復スル者」ト云フコトガ這入ツテ來マシタカラ然ウスルト往復ト云フト何カ矢張リ用事ノ爲メニ往復スルニ相違ナイ徒ニソコヲ通ルト云フ譯デハナイ其土地ニ往ク爲メデアル兎ニ角往復ト云フコトガアル以上ハ此「必要」ト云フコトハ自ラ含ンダ方ガ宜カラウ又自ラ含ンデ居ルト見ルノガ必要デアラウト思フ然ルニ此條ニ於テ明ニ云フト云フコトニナルト却テ何ニナリマスカラ第一項ハ殆ド要ルマイト思フ夫レカラ第二項ハ今ノ長谷川君ニ於キマシテモ削ルト云フ位ノ御論デアリマシタガ私モ無論夫レニ御同意スルノデアル勿論方法ニ依テ起草者ノ言ハレルヤウニ馬車ヲ挽クヤウナ路ヲ拵ヘルトカ何ントカ云フヤウナルコトハ或ハ必要カバ知リマセヌガ夫レ程大キナ事ヲスルヤウニ至ツタナラバ其土地ヲ買上ゲテ里道ニシテ貰ウトカ何ントカ云フヤウナル風ノ他ノ方法ヲ採ラナケレバ往ケマスマイ又或ハ相當ナル損害ヲ拂ツテ路ヲ付ケルトカ云フヤウナル位ノ方法ヲ採リマセヌト唯此處ニ本條ノ規定ガアル爲メニ然ウ云フヤウナ義務迄モ負ハセル必要ハナイダラウト考ヘルノデアル斯ウ云フヤウナルコトガアルト却テ妨ゲニナルト思フノデアル勿論次ノ條ニ償金ヲ拂ウトカ云フヤウナコトガアリマスカラ袋地デモ拵エタ時ハ必要デアリマセウケレドモ併シ之等ノ事ハ云フテ置ク必要ハナイト思ヒマス何ウカ是ハ大ニ御奮發ナスツテ削除ト云フコトニ願ヒマス

贊成

贊成

長谷川君ニ御問ヒシマスガ長谷川君ノハ「通行ノ爲メニ必要ナルモノニ限ル」ト云フコトデアリマスカ

然ウデス

今削除說ガ出マシテ贊成者モアツタヤウデアリマスガ私ハ之ニハ不同意デアリマス前ノ條ニ於テハ妙ナコトニ可決ニナリマシタガ吾々ハ何ウモ不同意デアル併シ最早可決セラレタ以上ニハ今更ラ致方モナイ話デアリマスガ前條ガ修正ニナツタ以上ハ此箇條ハ必要デアラウト思フ前條ハ「通行ヲ妨クルコトヲ得」トナリマシタガ何ウモ絶對ニ妨ゲルコトハナラヌト云フヤウナコトニナツテハ甚ダ困ル夫レデ本條ガアリマスレバ其邊ハ幾ラカ救ヘルト思ヒマスカラ之ヲ削除スルト云フコトハ宜シクナイト思ヒマス

私ハ一ツ希望ヲ述ベテ置キタイト思ヒマス何ウモ前ノ二百十三條ニ付テハ私共ハ甚ダ感服シナイ修正案ガ可決ニナリマシタガ此二百十四條ハ其結果トシテ今長谷川君カラ御論ガ出マシタガ此先キヲ見マスルト云フト二百十五條モ「通行權ヲ有スル所有者ハ」云云トアリマス二百十六條モ「土地ノ所有者ハ公路ニ至ル爲メ」云云トアツテ原案ハ皆所有者ト云フ所デ立ツテアリマス、所ガ前ノ方ハ「往復スル者」ト云ツテ先程決シマシタカラ仕方ガナイヤウナモノデハアリマスガ何ウモ今ノ二百十四條ト云ヒ二百十五條二百十六條ト云フモノハ必ズ名修正案ガ出ルカモ分リマセヌガ何ンダカ私ハ不安心デ堪ラヌ夫レデ前ノ二百十三條ヲ修正シタ結果トシテ此二百十四條二百十五條二百十六條ノ三箇條ト云フモノハ前ト辭ガ釣合ウヤウニ修正シナケレバナリマセヌガ併シ此處デ卽座ニ修正スルト云フコトハ如何ニ賢明ナル委員諸君ト雖モ六ケ敷イコトデアラウト思ヒマス夫レデ私ハ前ノ二百十三條ノ修正ノ結果トシテ起草委員ニ二百十六條迄ヲモウ一邊練ツテ貰ウコトヲ希望致シマス故ニ今夕ハ二百十七條以下ヲ議スルト云フコトニ致シタ方ガ結果ガ卽チ宜イ結果ヲ得ラレヤウト思ヒマスカラ何ウゾ二百十三條カラ二百十六條迄卽チ此四ケ條ト云フモノハ其趣意ガ能ク貫クヤウニモウ一邊起草委員ニ御修正ヲ願ツテ然ル後ニ議スルト云フコトニシテ今夕ハ先キノ二百十七條カラ會議ヲ進メラレンコトヲ希望致シマス

私モ箕作さんニ贊成シマス何ウモ前ノ二百十三條ハ妙ナ修正ガ成立チマシタガ私ハ甚ダ不滿ニ思ヒマス不滿ニ思フテモ分リサヘスレバ宜シウゴザイマスガ誠ニ分リ兼ネマス夫レデアリマスカラ何ウカ箕作さんノ建議說ヲ御採用ニナツテ何ウカ其二百十四條第二百十五條二百十六條等ヲ併セテ篤ト御調ベニナツタ上デ御提出ナランコトヲ希望致シマス夫レデ矢張リ今晩ハ二百十七條カラ議スルト云フコトニ願ヒタイ

私モ二百十三條ニ付テハ贊成スルカ反對スルカマダ分ラヌ中ニ決ヲ御採リニナリマシタガ併ナガラ箕作さんノ言ハレルヤウニ二百十四條二百十五條二百十六條迄ニ影響ヲ及ボシテ來ルト云フコトハ何ウカト思ヒマス二百十五條二百十六條ト云フモノハ圍繞セラレタ所有者丈ケノ話デアリマスカラ前ト區別アルノハ當然ト思フ二百十五條ニ於テ損害ヲ償フト云フコトハ所有者ノ外ノ人モ通行スルコトデアル圍繞地ヲ通行スルニ土地ノ所有主ノ爲メニ路ノ便宜ノ事ヲ考ヘ必要デアルカナイカト云フコトヲ見ナケレバナラヌ何ウシテモ、ダカラシテ二百十五條二百十六條ト云フモノハ二百十三條ノ修正ニナツタ結果ト云フコトハアリマセヌ夫レデ私ハ二百十五條二百十六條ハ此儘デ議セラレンコトヲ希望致シマス二百十四條ハ唯第二項ヲ削ツテ外ハ原案ノ儘デ差支アルマイト思ヒマス

私ハ全ク土方君ノ說ニ贊成致シマス丁度私ノ申サウト思ツタコトハ土方君カラ言ハレマシタカラ私ハ默ツテ居リマス

一寸皆さんニ伺ヒマスガニ百十三條モ籠メテ以下二百十四條二百十五條二百十六條ト云フモノヲモウ一度起草委員ニ再考ヲ願フト云フ說ニ付テ贊成ガアリマシタガ

二百十三條モ籠メテデスナ

然ウデス當リ前ヲ言ヘバ二百十三條ト云フモノハ旣ニ議決ニナツタモノデアリマスカラ再ビ之ヲ議スルト云フコトハ出來マセヌガ併シ是ハ意味ヲ別ニこはすト云フノデナクシテ文章ニ於テ或ハマダ盡サヌ所ガアルカラ起草委員ニ再考ヲ請フト云フコトデアリマスガ試ニ諸君ニ問ヒマス

是ハ私ハ議長ノ權内ニアルコトト思ヒマスガ規則ニ據ルト總裁ハ何時デモヽヽヽヽヽヽヽヽ

私ハ總裁デハアリマセヌ

副總裁ノ中ニハ總裁モ籠ツテ居ラウト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽヽ

本席ハ總裁ノ代理トシテ議長席ニ着テ居ルノデアリマス兎ニ角試ニ諸君ニ問ヒマス二百十三條ハ意味ハ變ヘズニ唯文章ヲモウ一度起草委員ニ託サウト云フ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

半數デアリマスカラ本席ガ極メマス私ハ誠ニ御苦勞デゴザイマスガ何ウカモウ一度御考ヘヲ願ヒマス夫レカラ此第二百十四條之ニハ修正說モ出テ居リマスルガ夫レニモ拘ハラズ箕作さんノ建議ガアリマシテ贊成ガアリマシタカラ此二百十四條二百十五條二百十六條ノ三ケ條モ併セテモウ一應起草委員ニ御願ヲスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

私ハ皆一緒ニ御採リニナツタノダト思ツテ起立ヲシタノデアリマスガ

私ハ一條丈ケノ積リデアツタノデアリマスガ併シ皆さん夫レデ宜シウゴザイマスカ

宜シウゴザイマス

夫レデハ然ウ云フコトニシテ二百十七條カラ議スルコトニ致シマス

本條ハ旣成法典ノ財產編第二百二十四條ニ聊カノ修正ヲ加ヘタ迄ノコトデアリマスル其要點ヲ申シマスルト云フト第一ニハ「低地ノ所有者ハ人工ニ由ラスシテ自然ニ高地ヨリ流下スル雨水及ヒ泉水ヲ承クル義務アリ」トアリマシテ低地ノ所有者ハ云々高地ヨリ流下スル云々斯ウ分ケテアリマス成程水ノ低キニ就クガ如シト孟子ノ申シマシタル通リ是ハ成程然ウデアル通常ハ高キヨリ低キニ流レルノガ當リ前デアル是ハ成程外國ニモ其例ハ最モ多イノデス去リナガラ隨分場合ニ依テハ少シ位高イカ又ハ高低ノナイ平ノ所ノ水ガ流レテ往クコトガアル例ヘバ私ノ地面内ニ自然ニ吹キ出ス所ノ泉水ガアル其水ハどツとト流レテ居ル然ウスルト少シ位高イ所マデ流レテ往クカモ知レヌ又高低ガアレバ兎モ角平ナラバ外ノ土地ニ流レテ往クコトガアルカモ知レヌ其場合ニ隣地ノ人ガ是ハ私ノ方ハ低地デナイカラ此水ハ承ケナイデモ宜イト云フヤウナコトヲ隣地カラ言ハレテハ迷惑デアル是ハ獨逸ノ第一讀會ノ草案ノ方ハ高低ヲ分ケズニ書イテアリマスガ如何ニモ尤モデアリマスカラ本案ニ於テモ夫レニ倣フテ高低ヲ分ケズニ書キマシタ第二ニハ原文ニハ「雨水及ヒ泉水ヲ承クル義務アリ」トアリマスガ成程自然ニ流レルノハ多クハ雨水及ビ泉水デアリマセウ去リナガラ斯樣ニ書クト私ノ地内ニ池ガアル夫レニ通常ノ水ヲ張ツテ置イテモ或ハ自然ニ雨ガ降ツテ水ガ流レテ夫レニ溜ツタニシテモ平生ハ脇ヘ溢レルコトハナイケレドモ地震トカ何ントカ云フ時ニ其處カラ水ガ溢レ出テ隣地ニ流レル然ウスルト池カラ出タノダカラ雨水ニ非ズ泉水ニ非ズ池水ナリト云フコトデ以テ隣リデ防ガレルト困ル之モ外國ノ例デ以テ單ニ水ト書イテアルノハ其理由デアラウト思ヒマス和蘭、西班牙、獨逸民法草案索遜民法等ニハ單ニ水ト書イテアリマス夫レデ此處ハ單ニ水ト廣ク書キマシタ第三ニハ「承クル義務アリ」ト書イテアル成程低地ノ義務ト云フヤウナ所ニ當ツテ居レバ義務デモ宜イノデセウガ私共ノ考ヘデハ「義務アリ」ト云フト夫レヲ承ケル義務ガアルト云フヤウニ態々書イタヤウニ見エテ面白クナイ決シテ夫レヲ承ケル義務ガアルノデナクシテ唯承ケナイヤウニ工事デモ施シテ夫レヲ妨ゲナイト云フニ過ギナイ通常所謂義務ト云フ程ノモノデナイ唯流レル儘ニシテ置ケバ宜イノデアル夫レデ是ニハ唯「流レ來ルヲ妨クルコトヲ得ス」ト云ツタ方ガ穩カデアラウト思フテ改メタノデアリマス第四ノ點ハ原文ノ第二項ヲ削リマシタ第二項ニハ「人工ヲ以テ水ノ疎通路ヲ創設シ又ハ變更セシト雖モ其工事カ三十ケ年前ニ在ルカ又ハ年月ヲ知ルヘカラサルトキハ亦同シ」トアリマス人工ヲ以テ水ヲ流スト云フコトハ此箇條ニ於テ許サヌノデアルガ併シ然ウ云フコトヲシテカラ三十年モ或ハモツト經ツト云フヤウナ場合デアレバ夫レハ時效ニ因テ然ウ云フ權利ヲ得ルノデアル是ハ純然タル地役デアル夫レヲ時效ニ因ツテ得ルノデアル斯ウ云フコトニナル若シ然ウ云フ譯デアツテ見ルト後ノ地役ノ所ニ規定スルノガ適當デアツテ所謂人爲ヲ以テ設定シタル地役ト云フモノニナル夫レハ後ノ話ニナリマス成程「年月ヲ知ル可カラサル」抔ト云フコトガアリマスガ併シ此「年月ヲ知ル可カラサル」ト云フヤウナコトハ詰リ自然デアルカ人工デアルカト云フコトデ夫レデ自然デナイト云フコトデアレバ人工デアル、人工デアルト云フ證據ガ上ツテ然ウシテ夫レガマア三十年デモ二十年デモ宜シウゴザイマスガ多分今度ハ二十年ニナリマセウガ二十年前カラアツタト云フコトヲ證明スレバ夫レデ宜シイノデアリマスカラ夫レ丈ケノ證明ヲスレバ宜シイ然ウスルト純然タル地役ノ問題ニナルノデアリマス所謂時效ニ因テ得タル地役、元ノ辭ニ據ルト人爲ヲ以テ設定シタル地役ト云フモノデアルカラ此處ヲバ取除イタノデアリマス

本條ハ簡單ナコトデアリマスケレドモ分ラヌ所ガアリマスカラ一寸伺ヒマスガ本條ノ中ニ「水ノ自然ニ流レ來ルヲ妨クルコトヲ得ス」トアリマス旣成民法ノ二百二十四條ノ文字ヲ改メラレテ其事ハ一々御說明ニナリマシタガ其中デ高イ所カラ低イ所ニ流レルト云フコトハ言ハヌデモ宜イ普通ノ話デアル場合ニ依テハ低イ所カラ高イ所ニ流レルコトガアルト云フコトデアリマシタガ夫レハ場合ニ依テハアリマセウカラ仕方ガアリマセヌガ旣成民法ノ原文ニハ「雨水及ヒ泉水」ト云フコトガアリマスガ併シ斯ウ云フヤウニ限ツテハ差支ルト云フコトデ其例トシテ池ノ水ノコトヲ言ハレマシタガ然ウ云フ時デモ流レル有樣ハ自然デアル流レル本ノ有樣ハ人一人デ溜メタノデアリマスカラ何ウモ違ウト思ヒマス自分ノ池ニ自然ニ水ガ澤山ニ在ツテ夫レガ餘計ニ流レルト云フヤウナコトガアツタ時分ニハ次ノ箇條ノヤウニナラナケレバナラヌト思ヒマス何ウモ流レル有樣ハ自然デアル、ケレドモ流レル水ガ元ト所有者ノ土地ニ在ツタノデ雨ガ上カラ降ツテ來ルノヲ止メル譯ニハ往カヌ下カラ湧出ルノヲ止メル譯ニハ往カヌト云フノトハ大變ニ違ウ夫レデ池ノ水ガ流レテ來テハ大變低地ノ者ガ迷惑ヲシヤウト思フ何ウデゴザイマセウカ然ウ云フ規定ガ出來マセウカ夫レデ隣地ト斯ウ書イテアツテモ或土地ニ湧出ルトカ或ハ其上カラ流レ來テ居ルトカ云フ外ニ自分ノ土地ニ水溜リナリ池ナリヲ掘ツテ其水ガ流レテ他ノ土地ニ往ツテモ夫レヲ構ハヌデ置イテ宜イト云フコトハアルマイト思フ池抔ヲ掘ツタナラバ其水ガ隣リニ流レテ往ツテ隣リノ迷惑ヲスルヤウナコトノナイヤウニシナケレバナラヌト思フ

恰モ然ウ云フ事ヲ許シテ置カナケレバナラヌト思ヒマス固ヨリ自然ノ土地ニ池ヲ掘ラウガ何ヲシヤウガ勝手デアル夫レヲ池ヲ掘ツタナラバ或場合ニ於テハ其池ノ水ガ溢レテ隣地ニ往クヤウナコトガアルカモ知レヌ雨ノ水ト云フト雨丈ケナラバ池ガアルガ爲メニ餘計雨ガ落チテ來ルト云フ譯デハアリマセヌカラ同ジコトデアリマス唯其池カラ水ガ湧クト云フヤウナコトデナケレバ上カラ雨ガ降ツタカラト云ツテ餘計ニ水ガ隣リニ往ク譯ハナイ唯併シナガラ地震抔ノ時ハ水ガ温レテ隣リニ往クコトガアラウト思ヒマス詰ル所池ニ無闇ニ溢レル程一杯水ヲ張ツテ置クノハ往ケマセヌガ然ウデナイ平生ハ相當ニ張ツテ置ク然ウスルト平生ハ其處カラ溢レ出ルト云フヤウナコトハナイ若シ夫レガ往カヌト云フコトニナツテハ夫レハ何ウモ池ヲ掘ツテ置テモ其利益ヲ受ケルコトハ極メテ少ナイト言ハナケレバナラヌ夫レハ許サナケレバナラヌト云フノデ斯樣ニ廣ク改メマシタ若シ旣成法典ノ如クデアツテハ夫レデサヘモ許サナイヤウニナツテ來ルデアラウ夫レデハ不都合デアル其點ガ旣成法典ト變ツテ居ルト云フコトハ始メニ申上ゲタノデアリマス

夫レデハ尙ホ伺ヒマスガ普通ノ場合デナイ少々雨水ノ爲メニ水ガ溢レテ隣地ニ往クト云フノハ堤防ト云ツテハ大キイガ用意ガシテアル水ノはける途ガアケテアルト云フノデアリマスケレドモ或土地ニ殊更ニ餘計ニ雨ガ降ル夫レデ所有者ノ方デモはける途ガ明ケテアツテモ澤山雨ガ降ツタ時抔ハ元ト所有者ガ其池ヲ掘ツタ上ニ水ガ溜ツテ夫レカラ流レルト云フノデ卽チ人力ニ依テ水ガ隣リノ地面ニ流レテ往ツタノハ隣リノ人ハ夫レハ天災ト言ハナケレバナラヌト云フコトデアツタガ如何ニモ所有者ハ池ヲ掘ル權利ガアルト云フテモ人工ヲ以テ池ヲ掘ツテ水ヲ入レテ置ク夫レニ雨ガ降ツテ池カラ水ガ隣リニ流レ出ルノハ少シモ權ハヌデ宜シイト云フコトハナイ元々格段ナル場合ニ於テ水ガ隣リニ流レテ往ツタトキハ其場合ニ於テハ自分ノ力ハ及バヌケレドモ豫テ然ウ云フ場合ヲ豫想シテ居ラヌケレバナラヌ若シ然ウデナケレバ土地ノ所有者ハ所有權ノ濫用ニナツテ人ノ權利ヲ侵スコトニナルカラ其損害ヲ拂ハナケレバナラヌ毎々然ウ云フコトガアツテハナラヌカラ今後然ウ云フ事ノナイヤウニシテ呉レト云フヤウナコトヲ隣地ノ者ガ請求スルコトガ出來ナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ私ハ矢張リ「雨水及ヒ泉水」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス

只今ノハ御質問デナク修正說デアリマスカ

然ウデアリマス

一寸伺ヒマスガ是ハ先刻旣成法典ノ二百二十四條ヲ御改メニナツタ理由ヲ御說明ノ時ニ必ズシモ承ケル義務ガアルト云フコトデハナイト仰シヤツタケレドモ辭ノ上カラ見レバ矢張リ斯ウ書イテ置ケバ水ヲ流ス權利モアル又義務モアルト思フテ居リマスガ是ハ然ウ考ヘテ宜シイノデアリマスカ伺ヒタイモウ一ツハ「水ノ自然ニ流レ來ルヲ妨クルコトヲ得ス」ト云フヤウナ細カイ規定ハ是非必要デアリマセウカ一寸考ヘテ見ルト普通ノ幾ラモ公益上ノ規定デ水ハ何ウ云フ工合ニシナケレバ往カヌト云フヤウナコトガ外ニモ澤山規定シテアルヤウデアリマスガ特ニ斯ウ云フヤウナ規定ヲ要スルノハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ例ヘバ此場合デ水ガ自然ニ隣地ニ流レテ來テ居ルノヲ所有者ハ之ヲ止メルコトハ出來ルノデアリマセウカ例ヘバ自分ガ隣リヨリ深イ井戸ヲ掘レバ隣リノ水ハ涸レテ仕舞ウト云フヤウナコトモアラウシ又自分ガ隣リニ水ガ流レテ居ツタノヲこちらデ止メテ仕舞ヘバ隣リノ方ニハ流レテ來ヌト云フコトモアラウシ然ウ云フ場合モゴザイマセウガ然ルニ片一方許リ極メテアルノハ何ンゾ譯ガアルノデゴザイマセウカ其事ハ外ノ條ノ結局適用デ出來ルト云フコトデアリマスカ御答ヘヲ願ヒマス

第一ニ御答ヘシマスガ義務ト云フノハ學說ニ依テハ斯ウ云フコトモ義務ト申スカモ知レヌ詰リ義務ト云フ文字ノ使ヒヤウデアリマスガ何ヲ以テ義務ト云フカ蓋シ然ウ云フ義務ト云フモノハナカラウト思ヒマス私共ハ是ハ慣習上義務トハ云ツテ居ラナイ唯所有權ノ限界デアツテ夫レガ卽チ當然ノ權利ト思フ義務ト云フノハ私共ノ考ヘデハ通常ノ權利ノアルノヲ夫レヲ幾分カ狹メルト云フコトデ義務ト云フ字ヲ使ツテ居リマス私共ハ然ウ云フ考デアル又然ウ云フ考ヘヲ持ツテ居ル人ガ澤山ニアラウト思ヒマスガ態々義務ト書クト之ヲ法文デ義務ト云フコトニ極メテ仕舞ウヤウニナツテ宜シクナイ故ニ斯ウ云フヤウニ「妨クルコトヲ得ス」ト云フコトニ書イテ置ケバ宜イ學者ノ解釋ニ任セテ置イテ宜イト思ヒマス事柄ハ變リハシナイモウ一ツハ水ノ流レテ來ルノヲ妨グルコトハ出來ヌト云フコトヲ書イテ置クノナラバ又當然水ノ流レ來ルノヲ上ノ所有者ガ止メテハナラヌト云フヤウナコトガ要リハシナイカ或ハ下ノ方ニ井戸ヲ掘レバ上ノ方ノ井戸ハ涸レルト云フヤウナコトガアル夫レデモ構ハヌカト云フコトデアリマシタガ是ハ隨分問題ニナツテ居ルコトデアリマス水ノ少ナイ國抔ニ於テハ井戸ヲ掘ツテ外ノ井戸ヲ涸ラシテハナラヌト云フヤウナ規定ガアツタヤウニ記臆シテ居リマスガ私ノ考ヘデハ然ウ云フコトハ所有者ノ隨意デアルドウモ自分ノ所有地ニ井戸ヲ掘ツタガ爲メニ外ノ人ガ迷惑スルヤウナコトガアツテモ仕方ガナイ若シヤ隣地面ニ井戸ヲ掘ラレテハ困ルト云フコトデ金デモヤツテ地役デモ拵エレバ兎モ角モサモナケレバ井戸ヲ掘ルコトハ往ケヌト云フヤウナコトハ出來ヌト思ヒマス、デ若シ田ニ水ヲ引ク抔ト云フコトデ川ノ水抔デアレバ多クハ水流ノ方ノ法令又ハ慣習ニ據ルベキモノト考ヘマスガ別段法令デ定メテアルコトデモナク又慣習デ極ツテ居ルト云フコトモナケレバ固ヨリ所有者ハ自分ノ所有地内ニ來ル水ハ勝手ニ使ツテ構ハヌ隣地デ迷惑スルヤウナコトガアツテモ殊ニ地役カ何カデヤラヌケレバ構ハヌ所有者ハ自分ノ所有地内ニ池ヲ掘ツテモ仕方ガナイ夫レデ唯隣リカラ流レテ來タ水ヲ堰デモシテ其處ヘ溜メテハナラヌト云フコト丈ケデ澤山デアルト云フ考ヘデアリマス

原案贊成デアリマス

是ハ斯ウ云フ趣意デアリマスカ例ヘバ隣リノ水ガ段々自分ノ地ニ這入ツテ來ルノヲこちらデ以テ土手カ何カデ以テ流レ込マセヌヤウニスルコトハ出來ヌ是非トモ夫レヲ承ケナケレバナラヌト云フ御趣意デアリマスカ

隣地面カラ流レテ來ルノヲ邪魔ヲシテハナラヌ

自分ノ土地ニ來ルノヲ妨グコトハナラヌト云フノデアリマスカ

左樣デアリマス土手ヲ築イタリ何カシテ防グコトハ出來ヌト云フノデアリマス是ハ少シ土方君ノ說ニ反對スルヤウニナリマスガ起ツタ序デアリマスカラ一寸申シテ置キマスガ池ノ水デアリマス池ノ水ガ若シ通常ノ池ノ水デアレバ雨ガ降ツタガ爲メニ隣リニ水ガ餘計ニ往クト云フコトハナイ雨ハ上カラ降ルノデアツテ何モ池ガアルガ爲メニ雨ヲ呼ブト云フ理窟ハナイト思ヒマス然ウシテ見タナラバ上カラ降ツテ來タ雨水ガ丁度元トアツタ水ノ上ニ加ハツテ夫レデ溢レルノガ流レルノデアリマスカラ夫レハ同ジコトニナラウト思ヒマス併シナガラ池ノ性質ニ依テ其池ヲ掘ツタガ爲メニ其處カラ幾分カ水ガ湧クトカ或ハ其水ヲ始終一杯ニ張ラウトスル所カラ勢ヒ脇ニ流レルヤウニ池ニ水ヲ入レル甚ダシキニ至ツテハ井戸カラ始終樋抔ヲ掛ケテ置ク然ウシテ水ガ流レテ來ル然ウ云フノハ水ガ自然ニ流レルト云フコトデナク人工ニ由テ流レルノデアリマスカラ夫レハ徃ケナイ、ケレドモ唯池ヲ掘ツテ其處ニ水ヲ溜メル然ウシテ其爲メニ水ガ餘計湧クト云フコトデモナク又夫レヲ掘ツタガ爲メニ雨ガ餘計降ルト云フコトモナカラウト思ヒマスカラ夫レハ構ハヌト云フノデアリマス

然ウスルト例ヘバ私ノ庭ニ池ヲ掘ルトカ何ントカ云フヤウナコトヲシテ隣リへずんずん水ガ流レテ往ク其爲メニ隣リノ人ノ品物ガ流レテ仕舞ウト云フヤウナコトガアツテモ隣リノ者ハ夫レヲ默ツテ承ケナケレバナラヌト云フコトハ非常ニ迷惑ヲスル話デアル然ウ云フ時ハ自分ノ財產ノ流レテ往クノヲ防グガ爲メニ板ヲ以テ防グトカ堰ヲスルトカ云フコトハ出來ナケヒバナラヌト思ヒマス旣成法典デアリマスト云フト所謂「承クル義務アリ」ト云フノデアリマスカラ自分ノ方ニ水ヲ流スコトハナラヌト云フコトハ出來ヌト云フコトハナイト思ヒマス併シナガラ「妨クルコトヲ得ス」トナルト何ウシテモ是ハ承ケナケレバナラヌト云フコトニナリハシマセヌカ

「承クル義務アリ」ト云フノト「妨クルコトヲ得ス」ト云フノトハ同ジコトデアラウト思ヒマス例ヘバ此本ヲ村田さんニ只差上ゲヤウト云フ、差上ゲル義務ガアルカラ上ゲヤウト云フ、差上ゲル義務ガアルカラ上ゲルト云フト村田さんハ夫レヲ突戻サヌデ請取ラナケレバナラヌ詰リどちらモ事柄ニ於テハ違ハヌト思ヒマス

先刻私ガ御尋ネヲシタ時ニ義務ガアルト云フコトハ大變違ウト云フコトヲ仰シヤツタヤウデアリマシタガ

夫レハ辭ノ上デ違ウ然ウ云フノヲ旣成法典デハ義務ト見テ居ル又世ノ中ノ人ガ然ウ云フヤウニ多ク見テ居ル事柄ニ變リガアルト云フノデハナイ

斯ウ書イテアリマスレバ矢張リ片一方ハ然ウ云フ工事ヲシテ貰ツテハ自然ニ流レル水ガ御前ノ方ニ往クモノガ往カナクナルカラ止メテ呉レト云フコトヲ請求セラレタ時ニハ夫レニ應ジナケレバナラヌト云フコトガ本文ニ這入ツテ居ルノデゴザイマセウカ

然ウデス

然ウスレバ私ノ解釋ト原案ノ意味ト違ハヌ積リデアリマス立チマシタ序ニ伺ヒマスガ土地ノ地均ヲスル抔ト云フヤウナコトハ横濱邊リデ大變ニヤツテ居リマスガ、然ウ云フトキニハ一體水ヲはくト云フコトニ付テハ大變六ケ敷クナル夫レハ無論仕方ガナイコトト御認メニナリマスカ何カ地下デモ水はけヲ拵エテヤラナケレバ自分ノ地面ノ水ヲはくコトハ出來ヌノデスカ

何ウモ或場合ニ依テハ不自由ト云フコトガアルカモ知レマセヌガこちら許リヲ高クスルト雨ガどんどん流レテ來マスカラ自然ニ流レテ來ルノハ少シツゝ流レル平ノ所ナラバこちらカラ流レテ往クト云フコトハナイガこちら許リ高クスルトどんどん流レテ往ク夫レデハ隣リノ人ガ大變迷惑ヲスル成程自然ニ然ウ云フノナラバ止ムヲ得ナイガこちらデ以テ工事ヲ施シタ爲メニ流レテ往クト云フコトデアレバ何カ報酬デモヤルト云フコトデナケレバ出來ヌ併シ向フノ境目ニ持テ往ツテ溝デモ掘ツテ置ケバ雨水ガ皆這入リ込ンデ仕舞ウ然ウスレバ隣リ地面ニハ往キマセヌカラ夫レナラバ差支ナイノデアリマス

一寸一言申シマスガ別ニ私ハ議論スルノデモアリマセヌガ修正案ノ說明ヲ今一應申シマス

贊成ガアリマシタカ

贊成ガアリマセヌカラモウ一邊申シテ置キマス本條ノ御說明ヲ聽イテ如何ニモ御同意ガ出來マセヌカラ私ハ修正案ヲ出シタノデアリマスガ夫レハ「雨水及ヒ泉水」ト云フコトニスルノデアリマス夫レハ二百十九條ヲ見テモ土地ノ所有者ガ勝手ニ處分スルコトガ出來ルト云フヤウナ時デモ其土地ニ家デモ拵エルト云フトキニ屋根ヲ隣地ニ餘計出シテ雨水ヲ隣地ニヤルヤウニシテハ徃ケナイト云フ制限ガアルノヲ以テ見テモ分ル夫レデ池ノアル場合ニ於テモ同ジコトデ池ニ今迄水ガアル然ウシテ雨デモ降ルト夫レガ溢レテ隣地ニ往ク夫レハ詰リ人工ヲ用ヰテ池ヲ掘ツタガ爲メニ隣地ニ流レテ往クノデアツテ自然ニ流レルト云フモノデハアルマイト思フ夫レ迄モ隣地ノ者ガ妨グルコトガ出來ヌト云フノハ非常ニ迷惑ナ話デアルカラ是ハ矢張リ「雨水及ヒ泉水」ト云フコトニ改メタイト云フ意見デアリマス

如何デスカ最早時刻ニモナリマスガ

贊成

原案ヲ贊成デアリマス

修正案ニハ別ニ贊成者モナイヤウデアリマスガ他ニ御發議ガナクバ之デ決シテ置キマシテ今晩ハ散會致シマス