（書記朗讀）
第二百十條 土地ノ所有權ハ法令ノ制限內ニ於テ其土地ノ上下ニ及フ
（參照）財三四、佛五五二、蘭六二六、伊四四〇、四四七、ツユーリヒ一三五、西三五〇、白草五八四、獨二草八一九、索二一八
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典財產編第三十四條ト意味ノ所ハ變ハリマセヌ唯原文ニハ原則ヲ示サズシテ適用ヲ示シテアリマス「土地ノ所有者ハ其地上ニ一切ノ築造栽植ヲ爲シ又ハ之ヲ廢スルコトヲ得ス其地下ニ一切ノ開鑿及ヒ採掘ヲ爲スコトヲ得」此適用ガ示シテアリマス之ハ一寸考ヘタ所デ法律ノ規定トシテ體裁ハ宜イヤウデアリマスガ併シ此處ニ掲ゲテアル事丈ケデハ或ハ事柄ガ足ラヌカト考ヘマス尤モ此所有權ノ地上地下ニ及ブト云フコトヲバ法律ニ書テ置クノ必要ガアルノハ現ニ土地ニ喰付テ居ル事柄デハナイ夫レハ疑ヒノ起ルベキ筈ハナイ土地ニ付テ所有權ヲ持ツト云フコトハ其土地ヲ何ウ云フ風ニ使フガ勝手次第デアルト云フコトハ自カラ含マシテ居ルコトハ當然デアリマス唯疑ヒノ起ルノハ空中ノ話シデアリマス譬ヘバ私ノ地面ノ右ノ方ノ隣リノ者ガ恰度左ノ方ニ地面ヲ持ツテ居ルト假定スル其間ニ電話ヲ架設シヤウトシテ私ノ地面ノ上ヲ通オス其場合ニ空中ハ御前ノ所有物デナイカラ斯ウ云フコトヲシテモ構ハヌト言ツテヤラシテハ叶ハヌ是カラ段々世ノ中ガ遊歩スルニ從ツテ然ウ云フ事柄ハ餘程多クナツテ來ヤウト思ヒマス然ウ云フコトヲ規定スベキ必要ガアラウト思フノニ旣成法典ノ三十四條ニハ然ウ云フコトガ缺ケテ居リマス夫レデ勿論原則ヲ示シテ置ケバ其適用ハ寔ニ言ハヌデモ知レ切ツタコトデアリマスカラ却テ外國ノ多クノ法典ニハ今ノ案ノ如ク書イテアルノヲ我法典ニ於テ削ツタノハ氣ガ利イタヤウニハ見エマスケレドモ乍併却テ元ノ方ガ宜シイト思ヒマス夫レデ原則丈ケヲ掲ゲテ適用ハ書カヌデモ知レ切ツタ話シデアリマスカラ適用ハ載セヌデアリマシタ尙ホ三十四條ニハ「右孰レノ場合ニ於テモ公益ノ爲メ行政法ヲ以テ定メタル規則及ヒ制限ニ從フコトヲ要ス、此他相隣地ノ利益ノ爲メ所有權ノ行使ニ付シタル制限及ヒ條件ハ地役ノ章ニ於テ之ヲ規定ス」トアル、此三項ノ方ハ「法令ノ制限内」ト云フ内ニ含マレテ居リマス就中前條デハ「法令」ノ「令」ノ字ニ付テ解釋上議論ガアリマシタガ幸ニ「法令ノ制限内」ト云フコトデ通過致シマシタガ此處モ同ジ文字デアリマスカラ何ウカ通過サセテ貰ヒタイ夫レカラ第四項ニ書テアルコトハ卽チ此次ノ其次二百十二條以下ニ規定シテアルコトヲ言ツテアルニ相違アリマセヌガ態々之ヲ規定シテ置キマセヌデモ後ニ規定ガ出マスカラ之モ何時モノ例ニ倣ツテ削ツタノデアリマス
磯部四郎君
本條ニ付テ一寸伺ヒマスルガ「土地ノ所有權ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ニ及フ」ト云フノハ所有權ハ其土地ノ上下ニ及バヌト云フコトガ原則デアルカラ態々擴張シテ斯ウ御書キニナツタト云フ譯デアリマセウカ夫レガ一ツノ質問第二ノ質問ハ卽チ之ト上下ニ及バヌト云フ原則デアツテ法律ノカデ以テ上下ニ及バシタモノデアルカラ前條ニ「法令ノ制限内」ト云フコトガアルニモ拘ハラズ尙ホ以テ本條ニ「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フコトヲ殊更ニ御附ケ加ヘニナツタ譯デアリマセウカ之ガ本條ニ付テ主トシテ質問ヲスルノデアリマス此質問ヲシマスル理由ハ若シ土地ノ所有權ハ共上下ニ及ブト云フコトガ原則デアツテ其原則ヲ此處ニ掲ゲラレタモノデアルナラバ尙々以テ本條ニ於テ「法令ノ制限内」ト云フコトヲ御書キニナル必要ハナカラウカ知ラヌト云フ感ジガアリマス旣ニ前條ニモ「法令ノ制限内ニ於テ自由ニ其所有物ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權ヲ有ス」ト云フコトガアリマスカラ此處ニハ「法令ノ制限内」ト云フコトハ不必要デアラウト思ヒマスガ如何ナモノデアリマセウカ右ノ質問ヲ致シマス今一ツハ電話等ノ例ガ出マシタガ之ハ空中ヲ風船ニ乘ツテ通ルニハ通行權ガナイカラ其下タノ土地ノ所有者ノ承諾ヲ得ヌト通ルコトハ出來ヌト云フ譯デゴザイマセウカ之モ序ニ一寸質問シテ置キマス
梅謙次郎君
誠ニ御尤モナ御質問デアリマス外國ノ法律ニモ然ウ云フコトヲ規定シテ居ルモノガアリマス先ヅ第一ノ御質問ニ答ヘマス第一ニ此二百十條ノ規定ハ若シ之ガナカツタナラバ所有權ト云フモノハ土地ノ上下ニ及バヌモノデアルノヲ此箇條デ以テ特ニ及ボシタモノデアルカト云フ御問ヒデアリマスガ私共ハ然ウハ思ツテ居リマセヌ前條ノ二百九條丈ケデハ足ラヌト思ヒマス去レバト言ツテ二百九條ノ内ニ此意味ヲ含マセルト云フコトハ文章上六カシイト思ヒマス其譯ハ所有物ノ使用、收益、處分ト云フコトデアリマス所有物ト云フモノハ土地ニ付テ云ヘバ地面ニ相違ナイ地下ノ方ハ底ハ兎モ角モ矢張リ土地ト云フコトガ言ヘルガ若シ地下丈ケノコトナラバ私ハ要ラヌト思ヒマス、ケレドモ上ノ方デアツテ見ルト土地ヲ離シタ空中デアリマスカラ土地ノ使用、收益、處分ノ權利ヲ持テ居ルナラ其上マデモ其權利ヲ持ツテ居ルトハ何ウモ言ヒ惡クイノデアラウト思ヒマス若シ然ウデナカツタナラバ土地ノ使用ト云フモノヲ大變妨ゲルコトニナル夫故ニ疑ヒノアル點デアリマスカラ此處ニ規定ヲシヤウト考ヘタノデアリマス第二ノ御問ヒニ矢張リ同ジコトデ答ヘガ出來マス恰モニ百十條ニ規定シテアル事ガ二百九條ニ包含セラレヌ恐レガアリマス夫レデアリマスカラ此内ニ包含セラレテ居ル以上ハ「法令ノ制限内」ト云フコトヲ繰リ返ヘス必要モアリマセヌガ恰モ前ノ條ニ於テモ疑ハシイノデアリマスカラ矢張リ此處モ之ヲ書テ置カヌト空中ハドンナ事デモ出來ルカト云フヤウナ疑ヒモ生ジマスカラ夫レデ斯ウシテ置イタノデアリマス第三ノ御問ヒハ寔ニ御尤モナ御問ヒデアツテ獨逸ノ第二讀會草案ノ方デハ悉ク然ウ云フコトヲ想像シテ居リマス空中ハ土地ノ使用ニ妨ゲナキ限リハ飛ンデ歩ルクコトガ出來ルト云フヤウナ意味ノ規定ガアリマス寔ニ尤モナ規定デアツテ今日ノ如キ開明ノ世ノ中ニアツテハ然ウ云フ規定モ或ハ必要デアラウカ知ラヌトモ考ヘテ見マシタガ併シ之ハ特ニ規定シテ置カヌデモ實際風船ニ乘ツテ高ヒ所デ眼鏡ヲ以テ見テ歩イテ居ルノヲ下タカラ制スルト云フヤウナコトハ起ツテモ來マスマイシ又空中ヲ駈ケ歩イテモ宜シイト云フヤウナコトヲ定メルコトモ出來マセヌ、ト云フモノハ此庭先キ抔ヲ、唯ダ地ヲ離レテ居リサヘスレバ宜シイト云フノデ夏抔明ケ放シテ内ノ者ガ寢テモ居ル所ヘ風船デ以テぬーツト庭先キヘ降リテ來ラレタリ何ニカシテハ溜ラヌ成程獨逸民法草案抔ノヤウニ土地ノ使用ニ妨ゲナキ限リハ抔ト書イテモ宜イトハ思ヒマスガ併シ然ウ云フコトハ書カヌデモ別ニ必要ハナカラウト思ツテ書カヌデアリマシタ
村田保君
序デニ伺ヒマスガ彼ノ烟突抔ハ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レモ獨逸民法草案抔ニハアリマス乍併吾々ガ規定シナイノハ若シ烟ヲ隣リニ送クルコトハ出來ヌト云フヤウナ規定ナラバ設ケルコトガ出來マスガ夫レハ設ケラレヌコトト思ヒマス夫レデ警察令等ニ牴觸セザル限リハ烟ヲ出シテモ仕方ナイト思ヒマス
梅謙次郎君
凧モ大變遠イ所デアレバ仕方アリマセヌガ動モスレバ凧ノ尾抔テ以テ瓦抔ヲ壞ハスヤウナコトガアリマスガ然ウ云フコトガアツテハ往ケマセヌ
土方寧君
旣成民法ノ三十五條ニ「鑛物ノ所有權及ヒ其試掘若クハ開坑ハ特別法ヲ以テ之ヲ規定ス」ト云フコトガアリマスガ地下ニ及ブト云フ以上ハ鑛山デアラウガ銀山デアラウガ總テ所有物ノ一部分ト看ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
其箇條ニ付テ說明ヲスルコトヲ忘レマシタ此三十五條ハ削リマシタ其所以ハ此處ニ書テアルコトガ惡イト思ツタノデハアリマセヌガ詰リ之ハ特別法ニ讓ル夫レハ現ニ今日鑛業條例ト云フモノガアリマシテ鑛物ハ國ニ屬スルト云フコトガ第一箇條ニアリマス或ハアレガ變ハルカモ知レマセヌガ若シアレガ變ツテ其鑛物ト云フモノヲ土地ノ所有主ニヤルト云フコトニナレバ此法律ガ變ハルデアリマセウガアレガ變ハラヌ以上ハ之ヲ採掘スルニモ試掘スルニモ矢張リ規則ガアリマスカラ夫レハ此處ニ書テ置カヌデモ自カラ其特別法ニ擧ツテ其法令ノ制限内ニ依ルノデアリマス
磯部四郎君
只今御說明ヲ承ハリマシテ稍々了解シマシタガ成程此二百十條ノ法文ノ「土地ノ所有權ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ニ及フ」ト云フコトハ餘程立派デアツテ寔ニ間然スル所ノナイヤウニ考ヘラレルヤウデハアリマスガ併シ適用上ニ至ルト云フト種々ノ困難ヲ感ズルヤウニ思ハレマス只今私ガ一例ヲ擧ゲテ伺ヒマシタ如キモノモ矢張リ其土地ノ上ト云フコトニナルト何處マデ往クカ制限ノ分ラナイ話シデアリマス上ノ方ニ往クト恐ラク制限モ設ケラレヌト思ヒマス私共ノ考ヘデハ寧ロ此二百十條ハ土地ノ所有者ヲシテ地上地下ノ所有權ヲ自由ニサセルト云フ意味カラ起ツタ原則デアラウト思ヒマス彼ノ風船デ空中ヲ駈ケ歩ルクトカ或ハ近所ノ子供ガ凧ヲ揚ゲタリ何ンカスルコトヲ禁ゼナケレバナラヌト云フ趣意カラ來リ居ル法文デハナカラウト思ヒマス夫レデ私ノ考ヘデハ之デモ宜イカモ知レマセヌガ之デハ尙ホ少シク他ニ不足ヲ生ズルヤウナ感覺ガアリマスカラ寧ロ地上地下ノ使用權ヲ妨ゲラレヌ限リハ宜シイト思ヒマスカラ夫レデ一寸修正說ヲ提出致シマス其文章ハ「土地ノ所有者ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ノ使用收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」ト云フコトニナレバ夫レデ前條ト法文ハ同ジデアリマスガ其使用、收益、處分ヲ法令ノ制限内ニ於テミテ自分ノ使用ヲ妨ゲラレヌト云フコト丈ケニ止ツテ居リマスカラ其人ノ使用ヲ妨ゲヌ限リハ空中ヲ風船ニ乘ツテ駈ケ歩ルクコトモ出來マスシ又只今申シタ所ノ土中ニ於テ處分スルト云フコトハ或ハ可笑シイト云フ考ヘヲ起ス者モアルカ知レマセヌガ乍去之ハ現ニ東京當リデ處分ノコトガアリマス卽チ吾々ガ地下ニ鐵鑵ヲ通オス權利ヲ與ヘテ居ルトカ或ハ地ニ穴倉ヲ掘ラス權利ヲ與ヘテ居ルトカ云フヤウナコトモ皆他人ノ爲メニ處分シテヤルノデアリマスカラ地下ノ處分ト云フコトハ少シモ可笑シクナイト思ヒマス又空中ニ持ツテ往ツテ或ハ電話ヲ架ケルコトヲ許シテ居ルトカ又ハ電線ヲ架ケルコトヲ許シテ居ルトカ云フヤウナコトモ矢張リ空中ノ自分ノ權利ノ一部分ヲ處分シテ居ルノデアリマスカラ可笑シイコトハ少シモナイ夫レヲ若シ「其土地ノ上下ニ及フ」ト云フヤウナコトガアルト上ノ方ナラバ上ノ方ノ此處ニテハ禁ズルケレドモ之レカラ以下ハ自由ニシテ置クトカ何ントカ云フヤウナ獨逸民法ノ如キ細則デモ置カヌト完全シナイト思ヒマスカラ私ハ相成ルベクハ舊トノ三十四條ノ一項ヲ復活セシメタイト思ヒマスガ卽チ之ハ使用、收益、處分ノ一例ヲ擧ゲタ丈ケニ止ツテ或ハ狹キニ失スルト思ヒマスガ去リ迚「其土地ノ上下ニ及フ」ト云フコトデハ餘リ廣々過ギマスカラ其上下ニ及ブト云フコトハ使用、收益、處分ト云フコトニ止メタイト思ヒマスカラ文章ハ如何ヤウニモ御修正ヲ願ヒマスガ先キニ申シタ如ク「土地ノ所有者ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ノ使用、收益及ヒ處分ヲ爲ス權利ヲ有ス」ト云フ修正說ヲ提出シテ置キマス
奧田義人君
私ハ此二百十條ヲ削除シタイト云フ考ヘデアリマス「其土地ノ上下ニ及フ」トアリマスガ地ノ下ハ何處迄使用スルコトカ出來ルカト云フ斯ウ云フ問題一個ノ土地ト云フモノハ一體ドレ丈ケヲ指シテ一個ノ土地ト云フノデアルカト云フコトカラシテ或ハ學者ハ地理ノ中心マデ下タヘ至ルモノデアリト說ク者ガアリマス其他一個ノ土地ト云フモノニ付テハ卽チ學者ニ依テ種々異ツテ居リマス然ウ云フヤウナ事柄ト云フモノハ詰リ學者ノ意見ニ任カシテ置イテ差支ヘナイコトデアツテ法典ニ特ニ規定ヲ置ク必要ハナイ上ノ方ヲ見ルト土地ノ所有權ハ土地ノ上ニモ及ブ凡ソ土地計リデナイ總テ物ノ所有權ハ皆其上ニ及ブト思ヒマス例ヘバ此机ナラバ此机ヲ所有スルノ權利ガアルトスレバ此上ニ物ヲ載セルコトノ權利ヲ持ツテ居リマス矢張リ此上ノ空中ヲ使ウト云フ權利ヲ持ツテ居リマス夫レデアリマスカラ獨逸民法草案ノ如ク種々ナ然ウ云フ場合ヲ掲ゲテ或ハ人ノ土地ノ使用上ニ妨ゲニナラヌ範圍丈ケハ所有者ガ使用スルコトガ出來テ其以外ハ風船ガ通ラウトモ何ガ通ラウトモ勝手次第ニ通ラウト宜シイト云フコトガ此法文デ明カニナツテ居ル以上ハ格別デアリマスガ左モナイ以上ハ總テノ權利ハ其上ニ權ガ及ブト云フ意見デアリマスカラ斯クノ如キ條文ヲ置ク必要ヲ見出シマセヌ依テ本條ハ削除スルノ說ヲ提出シマス
土方寧君
只今奧田君カラ御說ガアツタノデ少シク文章ノ解釋上ニ付テ疑ヒヲ起シマシタカラ質問致シマスガ本條ハ「土地ノ所有權ハ法令ノ制限内ニ於テ其土地ノ上下ニ及フ」トアリマスガ此土地ト云フコトハ地面ト云フコトデ表面カラ下タハ或ル距離丈ケ上モ僅カ上丈ケト云フモノハ土地ト云フモノニ當然這入ツテ居ル、上ハ遠クハ這入ラヌ下タモ同ジコトデアル、上ハ然ウ遠方ニ往ケバ徃ケナイトカ下タモ其通リデアルトカ云フヤウナコトデアリマスガ又此處ノ所有權ト云フモノハ本來一部分デハナイ所有權ヲ延長シタモノト見ルノデアリマスカ又夫トモ土地ト云ヘバ地球ノ中心マデ又ハ上ハ天マデト見ルノデアリマスカ法律デ云フ土地ト云フノデアリマスカ何ウ云フ御趣意デアリマスカ一寸伺ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ御質問ニ答ヘマス夫レハドチラニ見テモ差支ヘナイ私共ノ考ヘデハ「土地ノ上下ニ及フ」ト云フト上モ下モ人力ノ及ブ丈ケハ效力ヲ及ボシマス人智ガ進ンデ居ル今日ニ於テハ私ノ地面ニ「ドロブルー」ヲ拵ヘレバ三百六十メートル迄ハ及ブト思ヒマス
梅謙次郎君
大學校ノ構内ニ於テ大變深イ穴ヲ掘リマシタガ自分ノ所有地内ニ人力ノ及ブ丈ケ深ク掘ツテモ構ヒマセヌ夫レデ口ヲ極メテ言ヘバ上天ニ逹シ下地球ノ底ニ到ルト云フヤウナコトモ言ヘマセウガ夫レハ人力ガ及ビマセヌ夫レデアリマスカラ人智ガ進ムニ從ツテ或ハ三百メートル以上デモ私ノ所有權ヲ害セラルルト云フコトガ起ツテ來ルカモ知レヌガ其及ブ迄トシテ置テ實際ノ解釋ニ任カシテ置イテ宜シイト思ヒマシテ此處ニハ強テ定メナカツタノデアリマス夫レデ奧田君ノ削除說ニハマダ贊成ガアリマセヌカラ別ニ申シマセヌ
都筑馨六君
私モ一寸質問致シマスガ夫レハ河底ノコトデアリマス河底トカ又ハ浪打際トカ然ウ云フ所ノ所有權、今日日本デ然ウ云フ所ニ所有權ヲ與ヘテアルモノガアリマスガ夫レラバ其上ハ河ノ流水マデモ所有權ヲ及ボスノデアリマスカ若シ此河ノ流水マデモ權利ガ及ブト云フト其處ヲ船ヲ通オスヤウナ者ハ其河底ノ所有權ヲ持ツテ居ル者ノ承諾ヲ經ヌト通行ガ出來ナクナリハシマスマイカ其邊ハ如何ナモノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
只今ノ御質問ト恰度鑛物ト同樣ナ理窟デ往ケルト思ヒマス私ハ實ハ然ウ云フコトニ付テノ日本ノ法令ハ能ク存ジマセヌガ多分夫レラニ對スル法令ガアルダラウト思ヒマス河底ハ一私人ノ所有物トナツテ居ツテモ其上ノ河水ハ航路ト看テ勝手ニ通行スルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居ラウト思ヒマスサウ云フコトニナツテ居レバ鑛物ガ國ノ所有物トナツテ居ルノト同樣デ其上ノ水ハ一私人ノ所有物ニナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス乍去若シ水底ノ方ノ何ントモ規定ガナイト云フト無論此二百十條ガ當嵌ルト思ヒマスガ併シ夫レハ水底ニ關シテ何ンカ極ツテ居ルト信ジテ居リマス
村田保君
私ハ奧田君ノ削除說ニ贊成シマス何ゼナレバ此條ヲ設ケルト今日ノ慣習ニ反スルト思ヒマス今日デハ現在地ノ下タヲ工事ヤ何ニカニ付テ隨分隣リノ家ノ下ヲ掘ル抔ト云フコトガ澤山アル又地上ノコトニナルト先程モ申シマシタ通リ凧ヲ揚ゲタリ何ンカスルコトモアル或ハ鳩ヲ飼ツテ居ルト云フヤウナトキデモ隣リノ者ガ己レノ方ニハ飛バシテ呉レルナト云フヤウナコトニナツテ來ル又實際果物抔ニシテモ果物ガ隣リノ地面ノ上ニ莅クト云フト夫レハモウ取レヌト云フヤウニナツテ來又先程モ申シタ如ク製造場抔ノ烟突ノコト抔ニ付テ近來大ニ八釜間シイガ夫レヲバ斯ウ云フモノヲ設ケテ然ウシテ烟リモ寄越スナト云フヤウナコトヲ言ハレルヤウニナツテハ大變困ルト思ヒマス夫レデ本條ノ如キコトハ何ニモ言ハヌデモ前條デ充分分ラウト思ヒマス、ソンナコトヲ特ニ此處ニ掲ゲルニハ及バナイ且疑ヒノ起ル箇條デアリマスカラ之ハ矢張リ削ツテ置テ前條ノ二百九條デ其趣意ハ充分分ラウト思ヒマスカラ私ハ奧田君ノ削除說ヲ贊成シマス
梅謙次郎君
御約束ノ通リ奧田君ノ御說ニ贊成ガアリマシタカラ一言辯ジテ置キマス只今ノ村田サンノ御心配ニナツタ事ニ付テハ決シテ此二百十條ガアツテモ妨ゲハシナイノデアリマス夫レハ上ノ烟一條ニ付テハ決シテ此條ガアツテモ妨ゲナイ此土地ノ上ニ所有權ガ及ブト云フコトハ外カラ來タ物デモ上ニ來タ物ハ所有權ガ皆及ブト云フコトデハナイノデアリマス夫レデ添附カラ來タ物ハ所有權ガ及ブモノデゴザイマセウガ其他ハ土地ノ上ニ來タカラト云ツテ夫レニ所有權ガ及ブト云フコトデハアリマセヌ現ニ果物ガぶら下ガルト云フヤウナコトニ付テハ此案ノ仕舞ノ方ニ持ツテ往ツテ隣カラ來タ物ヲ取去ルコトヲ請求スル權利ガアルト云フコトガアリマスガ夫レヲ勝手次第ニ喰ツタリ取ツタリスル權利ハナイト思ヒマス夫レデ其方ハ此二百十條ノ規定ガアツテモ決シテ誤解ヲ來タスヤウナ恐レハアルマイト信ジマスカラドウカ若シ然ウ云フヤウナ理由デアリマスレバ原案ヲ存セラレンコトヲ願ヒマス今一ツハ奧田君ノ言ハレタ物ノ上ニ所有權ガアルト云フコトハ豈獨リ土地ノ所有權ノミナランヤ總テノ物ニ付テ皆然リト云フコトデ机ノ上モ然ウデアル其机ヲ自分ガ使用スル權利ヲ持ツテ居ルカラ其机上ニハ何ニヲ載セテモ構ハヌト云フコトデアリマシタガ譬ヘバ此家ガ假リニ奧田君ノ所有物デアルナラバ此家ノ中デハ奧田君ガ勝手ニ物ヲ載セテモ構ハヌガ奧田君ノ所有ノ机ガ他人ノ家ノ中ニアルノヲ奧田君ガ往ツテ其机ノ上ニ勝手次第ニ物ヲ載セルト云フ權利ハ決シテナイト思ヒマス
都筑馨六君
尙ホ御尋ネシマスガ一私人ニ屬セル河底抔ノトキノコトヲ承ハリマシタガ一私人ニ屡セズ彼ノ國有抔ノ場合ハ其上ノ流水ヲ使用シテ魚ヲ取ル權利カラ何ニカラ絡テ財產ノ一部トナルト其處ハ遊泳場ヲ設ケルトカ或ハ砂利ヲ取ルトカ魚ヲ取ルトカ云フヤウナモノマデ會計法ニ依テ矢張リ之ハ競爭入札ニ附セネバナラヌト云フコトニナルノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
私ハ水底ニ關シテハ明文又ハ慣習ニ依テ夫々極ツテ居ルコトト思ヒマスカラ所有椛ト關係ヲ持ツ事柄ハ此二百十條ノ「法令ノ制限内」ト云フ内ニ這入ルト思ヒマスガ只今國有ノ河ノ御話シガ出マシタガ之ハ國有ノ河底デアリマスレバ何人デモ使用スルコトガ出來ルヤウニナツテ居ラウト思ヒマス夫レハ固ヨリ今日ノ法律、法律ト云フノハ廣イ意味ノ法律デアリマス今日ノ法律デ極ツテ居ラウト思ヒマス若シ又國ノ所有デアツテ或ル税金カ何ンカ拂ウノデナケレバ勝手ニ使用サセナイト云フヤウナコトガアツタラ夫レハ勿論國ノ勝手デ然ウ云フコトモ出來マスガ其場合ニ於テ會計法ヲ適用スルヤ否ヤト云フコトハ會計法ノ規定如何ニ由ルコトデアリマス通常然ウ云フ國有ノ河抔ト云フモノハ官有財產ノ内ニ入レテアルカ何ウカ私共ハ然ウ云フコトハ不案内デアリマスカラ能ク存ジマセヌガ通常ノ官有財產ト云フモノハ私ノ所有權ト同ジ制度ニ從フテ居ルモノデアレバ矢張リ特別ノ規定ガナイ限リハ此二百十條ガ適用サルルト思ヒマスガ蓋シ然ウ云フコトハナカラウト考ヘテ居ルノデアリマス
菊池武夫君
私ハ何時デモ削除說ニ贊成スルヤウデアリマスガ原案贊成ノトキニハ別ニ立ツテ述ベル必要モナイノデアリマスカラ述ベマセヌデアリマスガ夫レデ磯部君ノ修正說ニ贊成ノナイノハ御氣ノ毒デハアリマスガ其修正說ノ趣意ハ前條ノ趣意ヲ明カニシタラ宜カラウト云フ御趣意ノヤウニ考ヘマス其修正說ノ御趣意ヲ今一ツ推シテ考ヘテ見レバ詰リ二百九條ニ所有權ト云フモノハ斯樣ナモノデアル使用、收益、處分例ヘバ使用ノ如キ其使用ノ範圍ヲ云フヤウナ譯ニナラウト思ヒマス二百十條ノ趣意ヲ言ツテ見タ所ガ矢張リ自分ニ土地ヲ所有シテ居ツテ夫レヲ使用シ收益ヲスル夫レカラ處分スルト云フヤウナコトデ或ハ地ノ下タヘ這入ルコトモアリ或ハ地ノ上マデ手ヲ屆ケルコトモアルト云フヤウナコトデ詰リ所有權ヲ行使致シマスル所ノ方法範圍ト云フモノデアラウト思ヒマス然レバ二百九條デ斯ウ云フ原則ヲ定メテ居リマスルト云フト其一ツヲ以テ横ニモ往ケバ上ニモ下ニモ往ケルト云フコトニ充分解スルコトガ私ハ出來ヤウト思ヒマス乍併若シ之ニ疑ヒガアツテ或ハ其上ニ往ツテハナラヌモノデアラウカ下タニ往ツテハナラヌモノデアラウカト云フ此處ニ疑問デモアルト云フコトデアレバマダシモデアリマスガ成程土地ノ上下ニ及ブト云フコトハ古ルクカラ學者ノ說イテ居ル所デ私共聞及ンデハ居リマスガ今日我國ニ於キマシタ所ガ何ウモ土地ノ所有者ト云フモノハ其地面ニヘツつくばつテ居ラネバナラヌ其下タニ往クコトモ出來ネバ上ヲ使用スルコトモ出來ヌト云フヤウナ疑ヒヲ懷テ居ルヤウナ者ハ一人モアルマイト思ヒマス穴ヲ掘ツテハナルマイ、せいノ高イ木ヲ植ヘテハナルマイト云フガ如キ疑ヒヲ懷クヤウナ人ハアルマイト思ヒマス然レバ二百九條丈ケテ澤山デアラウト思ヒマス若シ假リニ疑ヒガアルトシタ所ガ二百十條ヲ只今ノ通リニシテ置イタ所ガ先刻ヨリ段々質問モアリ說明モアツタ通リ決シテ疑ヒバ解ケヌト思ヒマス起草者ノ御說明ニ依レバ人力ノ及ブ限リ人智ノ屆ク限リト云フヤウニ仰シヤルケレドモ夫レハ起草者ノ御意見デアツテ決シテ此條文ニ依テ然ウ解釋セラルルトハ見ヘマセヌ決シテ疑フ人モナイ又二百九條ニ是々ノ權利ヲ有スルト申シテ置ケバ自カラ其内ニ縱横計リデナク上下ニモ使用、收益、處分スルコトガ出來ルト云フコトハ分ツテ居ルニ依テ此二百十條ハ削ル方ガ至當デアラウト考ヘマス
梅謙次郎君
只今ノ菊池君ノ御說ニ依ルト先刻ノ私ノ說明ハ勝手ナ解釋デ此法文カラハ出ナイト云フコトデアリマシタガ私ハ此法文カラ出ルト思ヒマス其譯ハ前條ノハ所有權ハ所有物ノ使用、收益、處分ヲ爲ス權利デアリマス其三ツヲ妨ゲルコトハ出來ヌノデアリマスガ此三ツノ以外ノモノニテ所有權ニ含マレテ居ルノデアリマセヌ然ルニ人力ノ及バヌ所ハ到底此三ツノモノハ出來ナイノデ夫レデ所有權ガ其處ニハ及ブノデナイ而シテ其範圍ハ人智ガ開ケルニ從ツテ廣クナツテ來ル私ノ申シタノハ非常ナ高イ所ニ風船ヲ揚ゲル其風船ノ揚ツタ所ヲ人ガ使用シヤウト思ツテモ夫レハ使用スルコトハ出來ナイノデアリマスケレドモ妨ゲノアルヤウナ所マデ風船ヲ寄越スト夫レハ妨ゲルト云フ方カラ夫レヲ止メサセルコトモ出來ヤウト思ヒマス夫レデ標準ノナイコトモナイ二百九條ノ明文ト二百十條ノ明文ト合セテ見ルト勢ヒ然ウ云フ解釋カ出テ來ナケレバナラヌト思ヒマスカラ夫レデ之ハ必要ト思ヒマス
都筑馨六君
私モ奧田君ノ削除說ニ贊成致シマス、ト云フモノハ地上權、詰リ土地ノ上ノ方ノ權利殊ニ流水抔ハ今迄ノ習慣抔デ財產權ノ目的物トハナラヌノデアリマス別ノ法令ニ依テ財產權ノ目的物トナルト云フコトハアリマセヌ夫レカラ又海トカ或ハ湖水トカ云フモノノ水モ別ニ法令ノアルノデモアリマセヌ兎ニ角習慣ニ依テ之モ財產權ノ目的トナツテ居リマセヌ夫レカラ一番之ガ響キマセウト思ヒマスルノハ溜池水デアリマス之ハ純然タル財產權ノヽヽヽヽヽナルノデアリマス御維新以來ノ公用財產ノ一ツニナツテ居ルカノ如クニ今迄入會權ト土地ノ使用權トノ間ノ一ツノ權利ニナツテ居ルヤウニ思ヒマス之ガ總テ水ヲ用ヰル權利ガ土地ノ財產權ニ及ブト云フコトニナルト夫レガ爲メニ他ニ除外例ヲ澤山作ラナケレバナラヌヤウニナリマス除外例ヲ作ラヌト今日ノ習慣ニ背クヤウニナリマス又地ノ下タノ權利ノ如キハ何ウデアルカト云フト今日デハ土地ノ所有權ト土地ノ敷地ノ所有權ト云フモノトハ錯雜シテ決シテ規則立ツテ居ルノデハアリマセヌ、ト云フモノハ日本ノ道路抔デモ寄附抔テ成立ツテ居ルモノガアル寄附抔モ所有權ヲ全然寄附スルノモアリマス又土地ノ表面丈ケ御使ヒニナルコトハ差支ヘマセヌカラ御用立テマセウ、ケレドモ所有權全部ヲ移スト云フコトハ先祖傳來ノ物デアルカラ出來ナイト云フノモアルト云フ具合ニ隨分錯雜シテ居リマス然ウスルト其道路ニ添フテ鐵管デモ埋メルトカ何ントカ云フトキニナルト其權ガ錯雜シテ居ルト一々其所有主ノ承諾ヲ經ヌト工事ガ出來ナイヤウナ結果ニナツテ來テハ大變ト思ヒマスカラ兎ニ角之ハ削除說ニ贊成シテ置キマス
三浦安君
私モ本條ノ削除說ニ贊成シマス何ゼト申シマスレバ旣成法典ノ三十四條ニ依ルト土地ノ上ニ家ヲ建テヤウガ物ヲ植ヘヤウガ又土地ノ下タヲ採掘シヤウガ其コトニ付テノ箇條ヲ極メテアツテ疑ヒナク判然シテ居リマスガ之ハ寔ニ漠然トシテ居リマスカラ凧ノ話シモ出レバ風船ノ話モ出テ色々ナコトガ出テ來マスカラ却テ法律ノ明文ニ依テ疑惑ヲ生ズルコトニナル、斯ウ云フコトニナルト法律ヲ以テ極メル甲斐ガナイト思ヒマス夫レデ旣成法典ノヤウニナル又「上下ニ及フ」ト云フヤウナ漠然タルコトニシテ置クト往々疑ヒヲ生ズル、夫レデ之ハ寧ロナクシテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス之ハ種々ニ考ヘテ見マシタガ段々諸君ノ御說ヲ聽クト却テナイ方ガ一番宜シイ土地ヲ持ツテ居レバ耕作スルノモ當リ前、掘ヲ掘ツテ魚ヲ入レルノモ當リ前デ空中ヲ風船ニ乘ツテ飛揚スルトキハ何ウトカ斯ウトカ云フヤウナコトハ論究スルニ及バナイ却テ法文ニ依テ疑惑ヲ生ジ色々ナ詰ラヌコトガ出テ來ルヤウナコトガ起ツテハナラヌ此二百十條ヲ削ツテ置ケバ慣習ニ依テ土地ノ上下ヲ使用スル限リハ使用スルカラ決シテ差支ヘナイト思ヒマス
尾崎三良君
削除說ガ出テ大分勢力ガアルヤウデアリマスガ本員ハ其說ニハ不同意デアリマス、ト云フモノハ風船ガ何ウトカ云フヤウナ議論ガ出マシタガ斯ンナコトガ出タカラ削除說モ出タノデアリマセウガ斯ンナコトハ止メテ電信線トカ電話線トカ云フモノニ付テ現ニ私ノ所有地ノ上ヲ通サウトシタコトガアツテ私ガ小言ヲ言ツテ其邊ナラヤツテモ宜シイ併シ何時入用ナコトガ起ツテ來ルカモ知レヌ其時ニハ何時取除ケヲ言付ケルコトガアルカモ知レヌト言ツテ承諾サセテ許シタヤウナコトガアリマス夫レデ畢竟土地ノ上ニ權利ガ及ブト云フコトハ無論分ツテ居ルコトデハアリマスガ乍併尙ホ明カニスルニハ本條ヲ置テ置ク方ガ必要デアラウト思ヒマス
議長（西園寺侯）
大分議論モアリマシタカラ決ヲ採リマセウ本條削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（西園寺侯）
少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ之ハ原案ニ可決ト認メテ今晩ハ之デ散會