議長（箕作麟祥君）
此條モ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百八十三條之ハ「其他第五百八十一條ニ掲ケタルモノ」ガ這入ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之モ議場デ整理マデニ考ヘテ置ケト言ハレマシタ事柄デアリマス高木君カ外ノ方ノ御發議デアリマシタカ「競賣ノ代金ヲ拂ヒテ」トアルトいこじニ讀ムト此場合ハ代金丈ケ拂ヘバ宜シイ必要費モ有益費モ拂ハヌデ宜シイト云フヤウニ讀ムカモ知レヌカラ考ヘテ呉レト云フコトデ御尤モト思ヒマシタカラ斯ヤウニ直オシマシタ
梅謙次郎君
金デアツタリ物デアツタリスルノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
之ハ「掲ケタル費用」トシテハ、ドウデスカ
梅謙次郎君
違ウコトモアリマセヌガ唯文章ノ點丈ケデアリマス此條ニ付テハ穗積さんガ居ラレルト修正案ガ出ルノデアリマスガ外ニ急用ガアツテ往カレマシタカラ私カラ穗積さんノ修正案ヲ提出シマス、ソレハ誠ニ御尤モデアリマス「拂ヒテ其不動產ノ全部ニ付キ買戻ヲ爲スコトヲ得」ト言フト買戻ト云フモノガ不動產ノ全部ニ付テアルヤウニ聞ヘル然ニ買戻ハ初メニ賣ツタ物ヲ買戻ス賣ツタノハ不動產ノ一部分デアル一部分ヲ賣ツタノガ全部ニ付テ買戻ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトハ理論上アルベカラザルコトデアル之ハ幾ラ斯ウ書イテアツテモ其意味デアル賣ツタ物ニ付テハ買戻ヲスル跡ノ部分ニ付テハ新ニ取得スルモノデアル、ソレヲ明ニ書キ顯ハシタ方ガ宜シイト云フコトデアリマス私ハ反對デハアリマセヌガ吾々ノ多數ハ、ソレニ及バヌ文章ガ面白クナイト云フノデ遂ニ斯ウ致シマシタ穗積さんノ議論ノ結果デ文章ハドウカト云フト「競賣ノ代金其他」云々「拂ヒテ買戻ヲ爲スコトヲ得此場合ニ於テハ賣主ハ其不動產ノ全部ノ所有權ヲ取得ス」斯ウ云フコトニシタイト云フコトデアリマシタ一應御報告マデ致シテ置キマス
議長（箕作麟祥君）
サウ云フ意味ト云フコトハ分ツテ居リマセウ
梅謙次郎君
實際ニ疑ガ起ルト云フコトデハナイ文章ガ惡ルイト云フノデアリマス
梅謙次郎君
ソレカラ序デニ御報告致シマスガ私ハ實ハ、ソレデモ宜シイガ文章ガ餘リ丁寧過ギル是デモ分カルカラ宜シイト云フノデ理窟ハ其通リデアリマス然ニ富井君ノ如キハ此文章ニハ非常ニ反對デ矢張リ理窟ニ合ハヌ何ゼ合ハヌカト云フト所有權ノ一部分ハ矢張リ元カラ自分ニ權利ヲ持ツテ居ツテ買戻ニ因ツテ當然元ヘ戻ツテ來タデ新ニ取得シタノデナイ、ソレデアルカラ今ノヤウニ言フト今度ハ元カラ持ツテ居ツタヤウニ嘘ソヲ突クノダカラ詰リ同ジ嘘ヲ突ク同ジ嘘ソヲ突クノナラバ文章ヲ簡略ニスルガ宜シイト云フコトデアリマシタ
議長（箕作麟祥君）
宜イデハアリマセヌカ穗積さんモ居ラレヌシ、ドウモ之ハ―――今ノ「モノ」ハドウデスカ
梅謙次郎君
契約ノ費用ト必要費ト云フモノガアリマス唯ダ契約ノ費用ト必要費ノヤウナモノヲニ緒ニシヤウト云フコトガ是迄例ガナイカラ一寸
議長（箕作麟祥君）
ソレナラバ「各種ノ費用」―――ソレナラバ考ヘテ貰ウト云フコトニシテハドウデゴザイマセウカ
井上正一君
私モ矢張リ登記法ノ都合カラ一ツ伺ヒタイノデ
井上正一君
只今整理ノ議決ニ爲ツタ部分ノコトデ之ハ或ハ會議ノトキ私共ガ誤ツテ聽イタコトデアルカモ知レマセヌガ其事ハ外ノ事デモアリマセヌ此不動產ト云フコトデアリマス此不動產ト云フコトデ其議論ガ大變盛ンニ出テ元トハ無カツタノガ這入ツタト思ヒマスルノハ此抵當權ノ章ノ中ノ第三百六十七條デアリマス今日ノ朱書ノ―――之ニ「建物ヲ除ク外」ト云フコトガ確カ其時ニ這入ツタカト思フテ居リマス之ガ這入ツタト云フノハ隣席ノ横田君又田部君抔カラモ御議論ガ出タヤウデ能クハ覺ヘマセヌ何ンデモ議論ハ大層盛ンデアリマシタ、ト云フモノハ本邦デハ建物ト云フモノハ土地ヨリモ獨立シタ矢張リ不動產デアル、ソレデアルカラシテ「土地」ト云フヤウナトキニ此建物モ亦這入ルト云フコトナラバ或ハ分ケテ規定スベキモノジヤ、サウ云フヤウナ趣意デアツタト思ヒマス兎ニ角此三百六十七條ニハ建物ト云フモノガ這入ツタ其時ニ議決ニ爲ツタ趣意ト云フモノハ詰リ此第八十七條ニ「土地及ヒ其定着物ハ之ヲ不動產トス」トアリマス固ヨリ定着物ノ中ニハ重モニ建物ガ這入ツテ居ルニ違ヒナイ、ケレドモ或ハ建物ノ外ニアルニ違ヒナイ此處ガ多分「土地、建物及ヒ其定着物」ト云フコトニ御整理ニ爲ルノデアラウト考ヘテ居リマシタ、ソレデ今度登記法ヲ起草スルトキニ何時モ帳簿デモ卽チ登記簿デモ土地ト建物トハ別々ニセネバナルマイト思ツテ、サウ云フ風ニ出來テ居リマスガ矢張リ今度御整理ニナツタ趣意モ土地ト建物ト云フモノトハ獨立シタモニト云フ趣意デアリマセウカ其處ガ判然シマセヌカラ一應御問ヒ致シマス
梅謙次郎君
其問題ハ前ノ整理ノトキニ長谷川君等カラ御論ガ出又吾々三人ノ間デモ非常ニ議論ヲシタ點デアリマス三百六十七條ノ議セラレマシタトキニハ其理由トシテハ只今井上さんノ仰セニ爲ツタヤウナコトデアリマシタガ多數ノ御方ガ悉ク其理由デ此三百六十七條ノ「建物ヲ除ク外」ト云フコトヲ御贊成ニナツタカ、ドウカト云フコトハ分ラナイ其時ニモ長谷川君抔カラ御注意ガアツタヤウデアリマスガ旣ニ先取特權ノ所デ「土地」ト云フ文字ノ中ニ「建物」マデ明ニ含ンデ居ル場合ガアル、ソレモ含ンデ居ルノカ、ドウカ、居ルノナラバ、何ゼ前ノ總則ニ「土地、建物及ヒ其定着物」ト書イタカ去年ノ整理シナイマデハ態々サウ書イテアリマシタ其處デ長谷川君ノ御注意ハ誠ニ御尤モデアツテ私抔ハ初メカラ、サウ云フノデアルガ、ドウモ私共ノ意見ハ不幸ニシテ通ラナカツタノデアリマス建物ハ何分目立ツモノダカラ此處ニ掲ゲテ置キタイト云フノガ一ツノ理由又他ノ一人ハ、ソレモ、サウダガ併シソレヨリカモ「土地ノ定着物」ト言フト土地ニ喰付テ居ラナイト往カナイ建物ハ土地ニ喰付テ居ルモノデハナイト云フヤウナ奇妙ナ說ガ出テ兎ニ角吾々三人ノ中デハ私ノ說ハ消ヘマシタガ議場デハ私ハ何ントモ言ハヌデアリマシタ「土地、建物及其定着物」ト云フトキカラあの時カラ議論シタノデ、ソレカラ長谷川君ノ御注意デ不動產ノ先賣權―――先取特權ノ所ノ三百十條ノ「土地」ト云フ中ニ建物モ含マセテ讀マナイト、ドウシテモ分ラナイ、ソレハ、サウ云フ積リカト云フコトデ吾々カラ正ニ、サウデ御座ルト御答ヘヲシタ、ソレデハ前ハ往ケヌデハナイカト云フコトデアリマシタガ能クハ覺ヘマセヌガ其時ハ滿足ナル答ガ出來ヌデアツタラウト思ヒマス私ハ能クハ覺ヘマセヌガ、ソレカラ整理ノトキニ一方ニ於テハ長谷川君ノ御說ガアリ又他ノ一方デハ井上君ノ今仰セデ爲ツタヤウナ說ガアリマシタ又今ノ三百六十七條計リデナク後トニモ吾々ガ書テ居ラナカツタ箇條ガあそこノ精神ニ依ツテ書カレルコトニ爲ツテ來タ、ソレハ三百八十五條、三百八十六條此二箇條ガ丸デ形チノ變ツタモノガ出來テ來タノデアリマス、其處デ去年ノ整理ノトキニ吾々ノ間デ大變議論ヲシテ一ツデ、長谷川君ノ御論ハ御尤モデアルカラ建物ハ、何時モ土地ト別ノモノト看ルカ又何時モ默ツテ居ツテモ這入ツタモノト看ルカ、ドチラカニ極メナケレバナラヌト云フコトハ初メカラ三人共殆ンド一致デアリマシタ偖極メルニ付テハ、ドウスルカト云フコトニ付テ初メニ起ツタ問題ハ「土地、建物及ヒ其定着物」ト云フコトデアリマスガあそこハ五人ノ意思ハ、ドウモ建物ニ喰付テ居ルノハ土地ニ喰付テ居ラナイト云フヤウナ議論ガアツタガ、サウスルト土地ニはヘテ居ル物デモ上カラぶら下ガツテ居ル物ハ土地ノ定着物デナイト云フヤウナ議論ガ出マシタガ一人ハ長谷川君ノ御論ガ御尤モト云フノデ遂ニ「建物」ト云フ字ヲ取ツテ仕舞ツタ、ソレハ整理ニトキニ多少皆さんカラ論ガ出テ其方ガ理論ヲ貫テ宜シイト云フコトデ取ツテ仕舞ツタ今年整理ヲスルニ付テ復タ論ガ起ツテ前ノ一人ハ此際建物ヲ復活シヤウト云フ論ヲ出シマシタ、ケレドモ同ジ理論デ存スルナラバ建物ハ建物デ別ニ書カナケレバナラヌ、所ガ其理論ハ通リマセヌノデ其理論ガ通ラヌケレバ此處ニ建物ヲ書ク譯ニ往カヌデハナイカト云フノデ一時間カ二時間議論ヲシタノデスガ議場ニハ些ツトモ現ハレヌデ居リマス、ソレデ不動產ノ賃貸借ノ先取特權ノ所モ元トノ通リニシタ、ソレカラ抵當權ノ所ハ、ドウスルカト云フト日本デハ抵當權ニ付テハ類似ノ場合ハ同ジト見テ宜シイデセウカ幸ニ外ノ場合ニ付テ特ニ明文ヲ掲ゲル必要ガナカツタカラ掲ゲヌデアリマシタガ別シテ抵當權ニ付テハ日本デハ慣習ガ土地ト建物トハ別々ニ抵當ニ入レルコトニ爲ツテ居ル默ツテ居レバ喰付テ居ルモノデアルガ當事者ノ意思デ分ケルノガ慣習ニアル、ソレダカラ此處ハ別ニスル此外ノ場合デモ當事者ノ意思デ勝手ニスル意思ノアル場合ハ卽チ此間御採用ニ爲ツタ廣イ慣習ノ力デ矢張リ建物ト土地トヲ別々ニ見ルコトニナラウ、ケレドモ理論上ハ當然ハ別ノモノニ見ナイ故ニ法律ノ規定デ先取特權ノ場合ノ如キハ矢張リ土地ト建物ハ喰付テ居ルモノト見ル、サウデナイト困ル而シテ登記法ノ場合ハ、ドウシタガ宜シイカト云フト、マダ十分考ヘテ見マセヌカラ確カナコトハ申上ゲラレマセヌガ私共ノ今迄ノ考ヘデハ矢張リ登記ノ方ハ井上さんノ仰セニナルヤウニ爲ツテ居ツテ構ヒマセヌ登記ハ主トシテ權利ノ移轉ノ登記デアリマス若シ建物ト土地トヲ離シテシヤウト思ヘバ其事ヲ言ツテ登記ノ所ニ往ツテ離セバ宜シイ理論ハ土地ノ定着物デ一緒ニシテアツテモ登記丈ケハ別々ニシタ方ガ宜シイト云フコトニ爲ツテモサウシテ置テモ民法ノ規定ト牴觸スル所ナク抵當ノ所抔ノ規定ト揃ツテ往クト云フ考ヘデアリマス、ソレデ登記ノ方ハ矢張リ御考ノ通リニ爲ツテ居ツテモ差支ヘナイト思ヒマスガ、ソレトモ何カ差支ガアレバ教ヘテ戴キマスレバ復タ考ヘマス
井上正一君
サウスルト例ヘバ此處ニ獨リノ所有者ガアル其土地ノ定著物デアル建物ヲ持ツテ居ル其建物ト土地トノ所有者ガ獨リデアルトキニ其土地ト建物ニ抵當權ヲ設定スルト云フトキニハ無論帳簿ハ二ツノ登記ヲスル、若シソレデあなた方ノ方デ差支ナイ以上ハ其慣習上ノ解釋デ――――ソレナラバ差支ヌノデアリマス
梅謙次郎君
サウデスカ、サウ爲ツテ居ル以上ハ土地丈ケノ登記ヲ請フテ建物ニ付テノ登記ヲ請ハナイ當事者ガアルナラバ則チ登記法ノ方カラ言ヘバ建物ニ付テハ當事者ノ間デ、其權利ヲ讓ル積リデモ第三者ニ對シテハ建物ニ對シテハ權利ガ移ツテ居ラヌ斯ウ云フコトニ爲ル登記法ノ都合カラ言ツタラ其方ガ宜シイト思ヒマス
穗積八束君
一寸御尋ネシマスガ今ノ事トハ少シモ關係ハナイノデスガ、ソレハ「土地」ト云フタ場合ニハ必ズ家屋モ共ニ籠メタト云フヤウナ主義ノヤウナ御話シデアリマシタガサウデアリマスカ
梅謙次郎君
民法デハ、サウデス尤モ前ノ「土地及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス」ト云フノハ定著物ヲ不動產ノ一部ト見ルト云フコトトハ違ヒマス土地ハ土地ト見、定著物ハ定著物ト見ルコトハ少シモ總則ト牴觸シマセヌ
穗積八束君
サウスルト他ノ規定ト牴觸シナイト云フコトハ大丈夫デアリマスカ
梅謙次郎君
一々場合ヲ想像シテ大丈夫ダト云フコトハ申シ上ゲ兼ネマスガ今迄考ヘタ所デハ先ヅ大抵差支ヘナイト云フ考ヘデアリマス
穗積八束君
他ノ規則モアリマスガ所有權抔デモ矢張リ民法ノ規定ニ據ツテ裁判所モ適用ヲシナケレバナラヌガああ云フ時ニ外國人ハ土地ヲ所有スルコトハ出來ヌト云フヤウナコトモゴザイマセウカ、ソレハ家屋ハ日本ノ習慣ハ土地ト家屋トハ別々ニ所有スルト云フコトニ見テアルカラ家屋ヲ所有スルコトハ一向構ハヌト云フヤウナ理論ガ立タウト思ヒマスガ是迄外國人ノ書イタ物ニハサウ云フコトモアリマスカ、サウ云フヤウナ解釋ハ登記ニ關係セズ自由ニ出來ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
ソレハ土地ト書テアル所デ家ヲ含ムト云フコトハ何時デモ、サウダト云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス只今ノ仰セノヤウナ場合ハ土地ヲ所有スルコトハ出來マセヌガ土地ノ上ニ家屋ヲ建テルトカ或ハ人ノ建テタ家屋丈ケヲ所有スルト云フコトハ出來ルト思ヒマス私丈ケハ――――ケレドモ土地ノ中ニ家屋ヲ含ンデ居ルト云フコトガ原則デ土地ト共ニ家屋ヲ賣ルト云フト矢張リ土地ノ中ニ家屋ガ這入ルト理窟上カラハ見マスガ乍併建物丈ケヲ權利ノ目的トスル斯ウ見ル場合ニハ無論土地トハ離シテ見マス去レバコソ所有權ノ外ニ地上權ト云フモノヲ見テアル若シ家屋ノ所有權ハ當然土地ノ所有權ヲ含ムト云フヤウナ先キニ私ガ申シタヤウナ場合ニナルナラバ反對ニ書カナケレバナラヌガサウデナイ土地ト云フ中ニ態々「土地及ヒ建物」ト言ハヌデモ建物ヲ一所ニ見タ場合デアリマス建物ヲ一ツノ權利ノ目的トシタトキハ別デアリマスソレハ此案ニモ見テアリマス先取特權ノ所ニ明ニ今ノ使ヒ分ケガシテアリマス黒字ノ第三百十條ニ「土地ノ賃貸人ノ先取特權ハ賃借地又ハ其利用ノ爲メニスル建物ニ備附ケタル動產、其土地ノ利用ニ供シタル動產及ヒ賃借人ノ占有ニ在ル其土地ノ果實ノ上ニ存在ス、建物ノ賃貸人ノ先取特權ハ賃借人カ其建物ニ備附ケタル動產ノ上ニ存在ス」トアリマス此處デ土地ノ賃貸人――――先ヅ第一土地ノ賃貸人ト云フ中ニ建物ハ除テ跡ノ土地丈ケヲ賃貸スルト云フノデハアリマセヌ、サウ云フモノモアリマスガ又土地ニ建物ノ附テ居ル場合モアリマスカラ其家モ含ム、ソレヲ「土地及ヒ建物」トハ言ヒマセヌ單ニ「土地賃貸人」ト言ヒマス、ソレカラ又「賃借地ニ備附ケタル動產」ト云フノハ何時モ建物ハ含マナイト云フノデハナイ矢張リ其處ノ建物ヲ含ンデ居ルコトモアル、ケレドモ唯ダ建物丈ケヲ見ルナラバ建物ハ其利用ノ爲メニスル物ナラバ其利用ノ建物丈ケヲ見ルニ項ノ建物モ亦然リデ土地ノ上ニ建テテアル建物ダガ土地ノ賃貸人デナイ建物ニ賃貸人ナラバ建物丈ケノ賃貸人デアリマス
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ今迄ノ慣習デ家屋ノ賃借人之ハ成程土地ト共ニ借リテ居ルノガ今迄ノ慣習ト思ヒマスガ私抔ハ家屋丈ケ借リテ居ツテ別ニ土地ハ借リテ居リマセヌガ、サウ云フノハ、ドウナリマスカ
梅謙次郎君
ソレハ契約次第デ一樣ニハ往キマスマイガ只今磯部さんノ仰セニナツタノハ私ノ想像スル所デハ磯部さんガ人カラ家ヲ借リテ居ラレル其家主ハ賃借權或ハ人權ヲ持ツテ居ル、ケレドモ磯部さんガ其家ヲ借リテ居ラレル家主ト云フ者ハ地主カラ其土地ヲ借リテ居ルト思ヒマス（此時磯部委員「所有權ヲ持ツテ居ル」ト呼ブ）ソレナラバ尙ホ疑ガナイ其場合ニ於テハ家主ガ家ヲ貸スト同時ニ當然其契約ノ範圍ニ家ヲ使用スルニ必要ナル土地ノ使用モ含ンデ居ルト云フコトニ爲ル、ソレハ契約ノ性質ニ依ル
議長（箕作麟祥君）
ソレデハ今日ハ是デ措キマス明日會ヲ開ク筈デスガ整理ノ都合デ明後日カラ始メマス