會議ヲ開キマス第五百八十五條ガ前回ニ於テ段々御論ガアツテ土方君高木君等カラ修正說モ出テ居リマスガ今日御出シニ爲レバ改メテ御出シニ爲ルヤウニ望ミマス

之ハ必ズシモ吾々ニ考ヘテ來イト云フコトデハナカツタノデアリマスケレドモ併シ吾々モ充分考ヘテ參ル積リデハアツタノデアリマス能ク考ヘテ見マシタガ餘リ外ニ例ハゴザイマセヌケレドモ併シ理窟ハ立ツデアラウト思ヒマス夫レハ此前どなたカラカ出マシタ案デ「期間内ニ」ト云フ四文字ヲ除ク然ウスルト何ウ云フコトニ爲ルカト云フト期間内ニ償還ヲシナカツタ所ガ別段買戻權ガ消滅スルノデナイ乍去默ツテ居レバ其期限ハ與ヘテナイ別シテ但書抔ガアツテ有益費抔ニ付テハ期限ヲ許與スルコトガ出來ルト云フノデアルカラ必要費ニ付テハ直グ拂フベキモノデアツテ夫レハ普通ノ請求方法ヲ以テ請求スル且ツ夫レヲ拂フマデハ留置權ガアルカラ買主ノ方デ損ヲスルコトハナイ斯ウ云フコトニ爲ツタラ何ウデゴザイマセウカ實ハ外ニ然ウ云フ例ハアリマセヌケレドモ外ノ例ハ區々ニ爲ツテ居リマシテ此通リニ爲ツテ居ルノモナイノデアリマス或ハ意思表示デ宜シイト云フノモアレバ或ハ期限内ニ拂フテ仕舞ハナケレバナラヌ全體ノ金額ヲ拂フテ仕舞ハナケレバナラヌト云フノモアリマス、ノミナラズ初メノ考ヘデハ第一項ノ方ハ「提供」トセズ「返還」トヤツテ見マシタガ夫レハ吾々ノ間デ段々相談ヲシテ夫レデハ餘リ酷ト云フノデ「提供」ト致シマシタ第二項ノ方ハ之デ義務ガ生ズルモノデアリマスカラ「提供」トセズシテ元トノ儘ニシテ置イタノデアリマス

宜シウゴザイマス然ウ爲レバ夫レヲ原案ニシテハ何ウデス

若シ御異議ガナケレバ夫レヲ原案ニシテ戴クコトニ願ヒマス

夫レデハ御異議ガナケレバ原案ニ致シマス制裁ハ夫レデ宜シウゴザイマスカ

別ニ違ツテ居リマセス理窟ハ立チマス、ト云フノハ第一項ノ方ハ初メカラ買戻ノ要素ニ爲ツテ居リマス夫レダカラ夫レ丈ケハ是非買戻ヲ請求スルニ提供シナケレバナラヌ第二項ノ方ハ唯ダ附隨シタヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ

アツテモ無クテモ同ジデハアリマセヌカ

然ウデアリマセヌ何ゼナラバ普通ノ占有者デナイ明文ガ無イト費用ガ取レヌト云フ說ガひよつとスルト出テハ爲リマセヌカラ矢張リ明文ハ要リマセヌ

夫レデ極ツタノデスネ

御異議ガナケレバ

私ハ此前ノ御說明ノトキニ承リ漏ラシタノデアリマスガ「第百九十七條ノ規定ニ從ヒ」ト云フト所謂保存費ト云フモノモ無論這入ルト思ヒマスガ然ウスルトヽヽヽヽヽヽヽヽ云々ノ事ニ付テハ外デ何處カ御定メニ爲ルト云フ譯デアリマスカ夫レヲ一ツ伺ヒタイ

夫レハ今ノ所デハ何處ニモ定ツテ居リマセヌガ併シ吾々相談ヲシテ見ルノニ前ノ百九十七條ノ箇條ハ不完全デアル故ニアノ條ハ今度整理ノトキニ、アノ條ハ旣ニ整理ガ濟ンデ居リマスガ再議ニ附シテ戴キタイト思ツテ居ルノデ其時ニアソコヘ持ツテ往ツテ何ニカ果實ヲ取得スル者ハ保存ノ費用ヲ出スコトヲ要スルト云フヤウナ意味ヲ文章抔ハ能ク考ヘテ見ナケレバナラヌガ然ウ云フ意味ノ文章ヲ入レルト云フコトヲ願ヒ出ル積リデアリマス

私ガ唯ダ此處デ一寸心著キマシタノハ百九十七條ノ場合ノ占有者ト夫レカラ「デメレー」ノ權ヲ持ツテ居ル者トノ間ニ少シ違ヒハアルマイカ斯ウ云フコトヲ考ヘマシタ唯ダ保存ヽヽヽヽヽヽヽヽヽト云ツテモ其處ラニ少シ差ヲ付ケナケレバナラヌモノデハアルマイカト考ヘマシタ夫レハ尙ホ何處カニ這入ルト云フコトデアリマスレバ夫レデ宜シイ

大概果實ノ負擔タル費用ト云フコトニ爲ツタナラバ宜カラウカト思ヒマス

此「期間内ニ」ト云フ字ヲ除クト云フコトハ甚ダ宜シウゴザイマスガ此二項ト云フモノハ畢竟此「期間内」ト云フコトガアツタ爲メニ但書モ或ハ出テ來タノデハアルマイカト思ヒマス夫レデ此但書ガアルノナラバ有益費ト限ラヌデドチラモヤル或ハ又之ハ取ツタ方ガ宜クハナイカト思フノデスガ此必要費ノ方ハ餘リ嵩サノアルコトモアリマスマイケレドモ別ニ別ケナケレバナラヌ必要ガアリマスカ此以前ノ所デハ必要費ニ付テハ一項ト同ジニスルト云フ起草者ノ御趣意デアルカラ其場合ナラバ但書ガ甚ダ入用デアリマスガ最早今日デハ少シ計リノ入用ニ爲ツテ來マシタガ夫レニ別ケルノハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ

今日ノヤウニ爲ツテモ實際ハ元トノトたんとハ變ラヌ積リデアリマス其譯ハ「之ヲ償還スルコトヲ要ス」ト書テアレバ直グニ償還ヲ要スト云フコトハ大抵疑ヒハナカラウト思ヒマスデアリマスカラ之ガ無クテ前ノ代金及ビ契約ノ費用ヲ提供シテ買戻ヲ致シマスル斯ウ向フヘ申シ出ルト夫レデハこちらニ必要費ガ是丈ケ掛ツテ居ルカラ夫レヲ直グニ御拂ヒ爲サイト言フ其必要費ハ直グニ拂ハヌト言ツテモ買戻權ハ失ヒマセヌガ夫レハ買主ノ方デ強制執行ヲ請求シテモ取ルコトハ出來ル之ニ反シテ有益費ノ方ハ前回ニモ說明致シマシタ通リ土地ノ價ガ千圓ノ所ニ持ツテ來テ二千圓トカ三千圓トカノ價ノアル家ヲ建テルト云フコトハ容易デアリマス然ウ云フ場合ニ賣主ガ強制執行デ二千圓トカ三千圓トカデ賣リ付ケラルルト云フコトガアツテハ買戻ハ容易ニ出來ナイ據ロナク相當ノ猶豫期限ヲ與ヘル其間ニ少シ區別ヲシタ方ガ宜カラウ、ソンナラバ何ゼ必要費ノ方ハ期限ヲ與ヘナイカト云フコトデアリマスガ之ハ一ツハ有益費ヨリモ高ノ多イノモゴザイマセウガ此方ハ猶豫ヲ與ヘヌト云フモノハ之ハ多クハ有益費ノ如キ幾ラデモ多ク爲ルト云フモノデモナシ夫レダト云フト必要費トハ最早言ヘナイ、モウ一ツハ夫レヲシナケレバ其不動產ガ無クナツタカ或ハ價ガ非常ニ減ジタトカ云フヤウナ場合デアリマス然ウ云フノデアレバ苟モ買戻ヲスルト云フ以上ハ夫レ丈ケノモノハ直グニ買主ニ拂フテヤラナケレバ不公平デアル夫レガ出來ヌト仕方ナイト云フコトニ爲ラナケレバ往ケマイ、理窟ハ然ウ爲ラヌト通ラヌト思ヒマス

本條ハ前回カラ大分御論ガアリマシタカラシテ此「期間内ニ」ノ四字ヲ除ク外別ニ御異議ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス

之ハ此處ニモ引テアル通リニ取得編ノ九十條ト九十一條トニ修正ヲ加ヘタモノデアリマス第一ノ修正ノ點ハ此競賣ノ場合ニ於テ旣成法典ニハ買戻權ハ當然消滅シテ仕舞ウト云フノガ原則ニ爲ツテ居リマス之ハ幾分カ然ウデハアルマイカ知ラント思ヒマス賣主ハ此買戻ノ特約ヲ以テ賣リマスル場合ニハ廉ク賣ルコトガ隨分アリマス夫レデ廉イカラ賣リ放シマシテ仕舞ウノハ殘念デアルカラ買戻權ヲ留保スルトカ又ハ買戻權ヲ留保スル爲メニ特ニ廉ク賣ルト云フコトモアル夫レデナケレバ人ガ買ハヌカラ、何レニシテモ前回ニモ皆サンカラ御論ガアツタ通リニ買戻ノトキニハ價ノ廉イコトガ多イニ違ヒナイ斯ウ云フ場合ニ於テ競賣ヲスレバ少ナクモ其競賣ガ極適當ノ手續ヲ經タル競賣デサヘアルナラバ、モウ買戻權ハ全然消滅シテ仕舞ウト云フコトニ爲ルト廉ク賣ツタノハ夫レ切リニ爲ツテ仕舞ウ成程「ボアソナード」氏ノ說明ヲ見ルト普通ノ場合ニハ自分ガ金ヲ出シテ然ウシテ賣ツタ物ヲ受取ルノダカラ先ヅ金ヲ用意スルト云フノガ賣主ノ方ニ必要デアル而シテ此買戻ヲ狸リニ爲スト云フ恐レガナイ之ニ反シテ今ハ最早競賣シテ仕舞ツタカラシテ不動產ガ金ニ爲ツテ居ル其金ニ對シテ買戻ヲスルト云ヘバ詰リ初メノ代價ト費用ヲ加ヘレバ加ヘテモ宜シイガ初メノ代價ト夫レカラ競賣ニ依テ得タル所ノ代價ノ差ヲ寄越セト云フ丈ケノ請求デアル夫レデハ買戻ノ意思ガ大變變ツテ來ル前ハ金ニ困ツテ居ルカラ賣ルニセヨ金ヲ用意シテ來ナケレバ買戻權ガ行ハレナカツタノガ今度ハ何時デモ然ウ言ヒサヘスレバ宜シイヤウニ爲ル夫レガ何ウモ不都合デアル斯ウ云フ議論デアリマス、ケレドモ此買戻權ト云フモノヲ可成行ハシメナイト云フ方カラ斯ウ云フトキニハ止メタ方ガ宜シイト云フ議論ナラバ格別、兎ニ角當事者ガ雙方任意ニ依テ約束ヲ以テ賣買ヲシタノダカラ其買戻權ハ賣主ノ方デ初メノ約束ヨリカハ大層容易ニ之ヲ行フコトガ出來ルヤウニ爲ツタラ夫レデ賣主ハ一切其權利ヲ行フコトヲ得ヌ然ウ云フ權利ハ無ク爲ツテ仕舞ウト云フコトハ何ウモ甚ダ理由ノ乏シイモノデハアルマイカ至ツテ穩カナラヌヤウニ考ヘマス殊ニ又此競賣ノ價ガ初メノ價ヨリカモ多イト云フヤウナ場合、何レ此競賣デ賣ルトキハ相場ヨリカ幾ラカ廉イコトガ多イノデアツテ相場外ニ高ク賣レルト云フヤウナコトハ蓋シナカラウト思ヒマス然ウシテ見レバ初メ賣ツタ代價ヨリモ競賣ノ價ノ方ガ高イト云フヤウナ場合デアレバ其買戻權ヲ行使スレバ賣主ノ利益ニ爲ルト云フコトハ分ツテ居リマス然ウ云フ場合ハ買戻權ヲ擔保ヲシテ然ウシテ金作ヲシマスレバ金作ハ容易ニ出來マス「ボアソナード」氏ノ言フガ如ク金作ヲシテカラデナケレバ買戻權ノ行使ハ出來ヌノデアルカラ其方ハ六カシイガ唯ダ價ノモノヲ寄越セト云フコトハ譯ノナイコトデ幾分カ然ウ云フコトハアリマスケレドモ併シ「ボアソナード」氏ノ言ノ如クニ霄壤ノ差ガアルト云フモノデナイカモ知レヌ然ウ云フ場合ニ買戻權ヲ行使シヤウト思ヘバ金作ヲヽヽヽヽヽ然ウ云フ場合ハ賣主ハ多分買戻權ヲ行使スルデアラウ夫故ニ明文ガナケレバ無論私共ノ考ヘデハ不動產ノ代表ヲシテ居ル價、其價ト云フモノニ付テ買戻權ヲ行フコトヲ得ルト云フコトハ何ウモ疑ヒノナイコトデアラウト思ヒマス現ニ佛蘭西民法抔デハ明文ガナイヤウデアリマス外ニモナイヤウデアリマス別ニ見當リマセヌ此事ニ付テハ何ウモ明文ガナイトキハ何時モ然ウ云フコトニ爲ルコトト私共ハ信ズル殊ニ旣成法典ノ如ク特ニ然ウ云フ制限ヲ設ケテ競賣ガアツタトキニハモウ買戻權ハ約束ノ期限モ來ナイノユ消滅シテ仕舞ウト云フコトニスル必要ハナイヤウニ思ヒマスカラシテ之ハ止メマシタ競賣ノトキニハ其代リ代金ニ付テ買戻ヲスル、其競賣ヲ無效トシテ復共有ニ爲ルト云フコトハ原則トシテハ許サヌト云フコトニ致シマシタ第二ノ修正ノ點ハ此分割ニ參加スルト云フコトデアリマス此分割ニ參加スルト云フコトハ卽チ此處デ言フ賣主ガ分割ニ參加スルト云フコトデアリマス賣主ガ分割ニ參加スルト云フコトハ旣成法典ハ買主ノ方カラ競賣ヲ促ス場合ニ付テ、然ウデナイ旣成法典ハ然ウデナイ旣成法典ハ現物ヲ以テ分割ヲ爲ストキニ於テノミ賣主ガ分割ノ參加ニ召喚セラレタノトセラレナカツタノデ區別ヲシテ若シ分割ニ召喚セラレナカツタナラバ共有品ニ付テ買戻ヲ爲スコトガ出來ル分割ニ召喚セラレタナラバ共有品ニ付テハ買戻ヲ爲スコトハ出來ヌ其代リニ買主ガ受取ツタ物ニ付テノミ買戻ヲ爲スコトガ出來ル斯ウ云フ風ニ爲ツテ居リマス乍去此分割ノ參加ト云フモノハ買主ノ方カラ請求シテ之ヲ爲サシメルト云フコトニシナクテモ宜カラウ兎ニ角本案デハ旣ニ共有ノ所デ然ウ云フコトニ爲ツテ居リマセヌ參加ト云フモノハ債權者ガ請求ヲスレバ其參加ノ請求ノアツタニモ拘ハラズ參加セシメズシテ爲シタル分割ハ其債權者ニ對シテ效ガナイト云フ規定ガアリマス債權其場合ニハ債權者トアリマスガ債權者ノ方カラ請求スベキモノト爲ツテ居リマス此場合モ矢張リ夫レト同一視シテ賣主ノ方カラ請求ガアツタラバト云フコトニシテ宜シイト思ヒマス必ズシモ買主ノ方カラ賣主ヲ其分割ニ喚バナケレバナラヌモノデアルト云フコトニスル必要ハ何ウモナカラウト思ツタノデアリマス不動產ノ分割デアリマスカラ分割ノ手續抔ト云フモノハ實際必ズ出來ルニ違ヒアリマセヌ其手續ニ於テ何レ不動產ノ分割抔ナラバ無論ノコト何ニカ廣告カ何ニカスルト云フコトニ爲ルデゴザイマセウ夫レヲ見テ賣主ガ來レバ宜シイ來ナケレバ卽チ一旦分割ヲシタノヲ復タ共有ヲシテ復タ分割ヲスルト云フヤウナ徒ニ手數ヲ要スルヤウナ事ハシナイ方ガ宜カラウト思ヒマシタノデ詰リ、共有ノ總則ノ規定ニ爲ツテ居ル事柄ト此處ニ違ツタ一ノ新例ヲ設ケルト云フコトヲシナカツタノデアリマス尙ホ共有ノ所ニハ債權者トノミアリマシタケレドモ整理ノトキニアソコヘ「債權者又ハ特定承繼人」ト云フコトヲ加ヘテ貰ヒタイト云フ考ヘデアリマス然ウスルト此賣主ノコトハニ百五十九條ニ當ルヤウニ爲リマス賣主ハ何ウモアソコマデ言フ債權者デハナイヤウデアリマス債權者ニハ違ヒナイガ、アソコデ言フ債權者ハ廣イ意味デアリマス然ウ云フコトニ願ウ積リデアリマス序デニ此共有ノ場合ニ於ケル買戻ノ規定ガ旣成法典ハ他ノ諸國ノ例ニ倣ツテ隨分多クアリマスケレドモ九十二條ト九十三條ハ必要ガナイト信ジテ削リマシタ其九十二條ニハ何ウ云フ事ガ規定ニ爲ツテ居ルカト云フト「不分物ノ共有者カ一箇ノ契約及ヒ唯一ノ代價ニテ其物ヲ受戻ノ約款ヲ以テ賣渡シタルトキハ買主ハ一分ニ付キ受戻ヲ受クル責ナシ」ト一項ニアリマス此場合ハ默ツテ居ツテモ買主ハ一部分宛買ツタノデナイ全部ヲ一緒ニ買ツタノデアリマスカラ夫レヲ一部分丈ケ受戻サウト言ツタ所ガ夫レハ默ツテ居レバ出來ヌコトデアル故ニ明文ハ無論要ラヌコトデアルト思ヒマス又其第二項ニハ「又買主ハ賣主ノ一人ヨリ爲ス全部ノ受戻ニ故障ヲ述フルコトヲ得」トアル之ハ明文ノ要ル規定ト考ヘマス、ケレドモ本案ニ於テハ旣ニ第五百四十二條ニ於テ解除ノ總則トシテ其事ガ規定ニ爲ツテ居リマスカラ此處ニ復タ同樣ナ事ヲ規定スル必要ハ無ク爲ツタノデアリマス又其第三項モ明文ノ要ラヌモノト考ヘマシタ「之ニ反シテ數人ノ共有者カ各別ノ契約ヲ以テ各自ノ部分ヲ賣渡シタルトキハ各別ニ受戻ヲ爲スコトヲ得但第八十九條及ヒ第九十一條ノ規定ハ之ヲ此場合ニ適用スルコトヲ得」此八十九條、九十一條ハ固ヨリ默ツテ居ツテモ之ハ當嵌マルノハ能ク分ツタコトデ無論之ニ老婆心ヲ以テ此處ニ掲ゲテアルノデアリマス夫レカラ本文ノ方ハ元ト元ト一部分宛賣ツタノデアルカラ今度受戻ヲスルトキニ一部分宛受戻ヲ爲スト云フコトモ言ハヌデモ知レ切ツタコトデアラウト思ヒマス又九十三條ニハ「數人ノ買主カ一箇ノ契約又ハ各別ノ契約ヲ以テ一箇ノ財產ヲ受戻ノ約款ニテ取得シタルトキ賣主カ買主ノ間ニ分割ヲ爲ササル前ニ受戻ヲ爲サント欲スルニ於テハ賣主ハ總買主ニ對シ又ハ一人若クハ數人ノ買主ニ對シテ其各自ノ部分ニ付キ受戻ヲ爲スコトヲ得、旣ニ分割ヲ爲シタルトキハ賣主ハ各買主ニ對シ分割又ハ競賣ニ因リテ其各自ニ歸シタル部分ノミニ非サレハ受戻ヲ爲スコトヲ得ス」トアリマス之ハ一部分ハ言ハヌデモ此通リニ爲リマセウガ一部分ハ無論言ハナケレバ斯ウハ爲リマセヌケレドモ其部分ト云フモノハ寧ロ結果ガ不穩當デハアルマイカ知ラント考ヘマス其不穩當ト考ヘマシタノハ此一箇ノ契約ヲ以テ一箇ノ財產ヲ賣ツタノテス此場合ニ買主ハ數人アル賣主ハ一人デアル此規定ニ依リマスルト云フト買主ノ中ノ一人ニ對シテ其一部分丈ケニ付テ買戻ガ出來ルヤウニ爲ツテ居リマス之ハ前ノ總則ノ五百四十二條ノ規定ニ反スル此五百四十二條ニハ當事者ノ一方ガ數人アル場合ニ於テハ其數人全體ニ對シテデナイト云フト解除ガ出來ナイトアリマス此處ノ場合ノ如キハ卽チ然ウデアツテ一ノ契約デ以テ賣ツタ場合デアリマスカラ買主ト云フ者ガ同時ニ數人アル、一ツノ賣買ニ付テ買主ガ數人アル其場合ニ於テ當事者ノ數人アル場合デ其全體ニ對シテデナイト買戻ハ出來ナイ筈デアリマス然ウシテ普通ノ解除デハ然ウデアリマスガ買戻丈ケニ付テ特例ヲ設ケル理由ガアルカト云フト何ウモ吾々ハ其理由ヲ發見スルコトヲ得ナカツタノデアリマス夫レデ之ハ削ツテ置テ五百四十二條ノ總則ノ方ニ據ツタ方ガ宜シイト考ヘマシタ他ノ點ハ第二項ノ規定デアリマス分割ヲシテカラ後ニ賣主ガ各買主ニ對シテ其部分丈ケニ對シテデナケレバ買戻ヲ爲スコトハ出來ヌト云フコトデアリマス分割ト云フモノハ充分ノ手續ヲ以テ爲シ了ツタモノデアレバ無論有效デアリマスケレドモ其分割ニ賣主ガ參加ヲ請フタ場合ニ參加セシメズシテ爲シタル分割デアルナラバ前ノ共有ノ所ノ二百五十九條ノ規定ニ依テ其場合ニハ其分割ハ賣主ニ對抗シ得ベカラザルモノデアリマス斯ウ云フ事ニ爲ラナケレバナラヌノニ是デハ之ニ對シテ特例ヲ開テ居リマス然ウシテ唯ダ此文章丈ケデハ疑ヒガ起リマスケレドモ前ニ分割ニ參加シナカツタトキハ云々斯ウ云フ風ニ書テアリマスカラ此處ハ無論分割ニ參加シナカツタトキト雖モ含ム又草案ノ理由書ヲ見テモ悉ク然ウ云フ意味デ考ヘテ入レラレタモノデ此場合ニ分割ニ參加スルト否トヲ問フ必要ヲ感ジナイト言ツテアリマスガ吾々ノ考ヘハ悉ク其必要ガアルデアラウト考ヘマシタ夫レデ此第二項ノ規定ハ採ラナイ然ウシテ見ルト跡ハ皆言ハヌデモ知レ切ツテ居リマスカラ詰リ此九十三條モ全部削リマシタ

「其持分ニ付キ買戻ヲ爲スコトヲ妨ケス」ト云フノハ「買主カ受クル部分又ハ代金ニ付キ」トアル此二ツノ何レデモト云フ意味デアリマスカ

夫レニ對スル例外ニ爲リマス「持分」ト云フノハ共有部分ノ一部分デアリマス前ノ方ノ「受クル部分又ハ代金」ト云フノハ之ハ共有部分デナク其別レタル部分又ハ代金デアリマス夫レデ此但書ハ別レタル部分ガ代金デナクシテ共有部分ノ持分夫レニ付テ買戻ヲスルコトヲ妨ゲナイ斯ウ云フノデアリマス「共有部分」ト書テモ宜シイガ「共有部分」ト書テハ言葉ガ少シ判然シマセヌカラ據ロナク「持分」ト致シマシタ

斯ウ云フ意味ニ爲リマスカ「分割又ハ競賣ヲ爲シタルトキハ」ト云フノハ旣ニ分割ヲシテ仕舞ツタ其時分ニ其分割ヲシテ仕舞ツタカラシテ其分割ノ部分ト其持分トハ違ヒマスカ

其分割ハ賣主ニ參加セシメナカツタガ爲メニ賣主ニ對シテハ無效デアリマス前ノ二百五十九條ノ規定ニ依テ

賣主ニ對シテ無效ト云フノハ誰レニ對シテモ無效デアリマスカ夫レヲ買フタ奴抔ハ何ウデゴザイマセウカ譬ヘバ競賣ヲスル夫レヲ外ノ者ガ買フテ仕舞ツタ其場合ニ無效ト云ツテモ損害賠償ト云フ譯ニ往カヌ卽チ他ノ者ニ對シテモ買戻ガ出來ルノデアリマスカ

買戻ガ出來ル、デスカラ詰リ誰レニ對シテモト云フコトハ外ノ人ニ請求ヲシナケレバデス、賣主ガ請求ヲスレバ詰リ絶對ニ其分割ハ無效ニ爲ツテ仕舞ウ

私ノ今言フノハ斯ウ云フノデアリマス之ハすつかり無效ニ爲ツテ仕舞ウ此分割競賣ヲシタノガ無效ニ爲ツテ仕舞ウト云フノナラバ能ク分リマス又夫レガ然ウジヤナク參加ノ請求ヲシタニ拘ハラズ分割又ハ競賣ヲ爲シタ折リニ其分割シタ部分ヲこちらガ買戻サウトモ又ハ代金ヲ買戻サウトモ斯ウ云フ事デアレバ分リマスガ

卽チ夫レガデス

然ウスルト此「持分ニ付テ買戻ヲ爲スコトヲ妨ケス」ト云フノハ「買主カ受クル部分又ハ代金ニ付キ買戻ヲ爲スコトヲ得」ト云フノト同ジコトデアリマスカ

夫レハ違ヒマス例ヲ以テ申上ゲタナラバ分ルカモ知レマセヌ茲ニ千坪ノ地面ガアツテ其地面ヲ二人シテ共有シテ居ル五百埣ト言ツテモ間違ヒマス二人デ共有シテ居ル其共有品ノ半分、千坪ノ上ニ所有權ノ半分宛持ツテ居ル、所ガ其二人ヲ甲乙トシテ其中ノ一人タル甲ガ夫レヲ賣ツタ夫レヲ私ガ買ツタトスル、買戻ノ特約デ買ツタ、夫レカラ私ガマダ甲ガ今賣ツタト云フ場合デ甲ガ買戻權ヲ行ハナイ中ニ乙ト私ガ共有シテ居ル其間ニ甲ニハ構ハヌデ分割又ハ競賣ヲスル甲カラ參加シタイト言ツタケレドモ夫レニハ頓着ナク分割又ハ競賣ヲシテ仕舞ツタ此場合ニハ二百五十九條ノ規定ニ依テ甲タル賣主ニ對シテ此分割又ハ競賣ヲ對抗スルコトハ出來ナイ其處デ此甲ナル者ガソンナ分割ハ知ラナイ競賣ハ知ラナイ何ニシテモお前ハ乙ト云フ者ト半分宛共有權ヲ持ツテ居ル其半分ノ共有權ニ付テ自分ハ買戻權ヲ行フト言フコトガ出來ル譬ヘバ分割ニ依テ五百坪宛別ケテ取ツタ其場合ニ五百坪丈ケ貰ウノハ本文ノ方デ出來ル又競賣ニシテ千坪ヲ譬ヘバ第三者ニ賣ツタ各々其代金ノ半分宛取ル此場合ニ於テ其代金ニ付テ買戻權ヲ行フノモ本文ノ方デ出來マセウガ併シ其外ニ甲ナル者ガ自分ガ其方ガ都合ガ宜シイト思ヘバ其分割又ハ競賣ト云フモノヲ無效ト見テ矢張リ其半分ノ共有權ニ付テ買戻權ヲ行フコトガ出來ル夫レデ外ノ者カラシテ甲ニ對シテ分割又ハ競賣ヲ對抗スルコトガ出來ヌト云フ丈ケデアリマス甲ノ方カラ分割カ又ハ競賣ガ宜シイト思フナラバ天レヲ認メルコトハ無論出來ル詰リ此場合ニ於テハ甲ハ二ツノ權ヲ持ツテ居ル實物デ分割ヲシタ場合ニハ今ノ例デ言フト五百坪ノ地面、又夫レヲ賣ツタ代金ニ付テ二人デ半分宛受取ツタナラバ其受取ツタ代金ニ付テ買戻權ヲ行フコトモ出來ル又然ウデナク乙ト共有シヤウト云フ念ヲ以テ買戻權ヲ行フコトモ出來マス

私ハ御說明ハ分リマシタガ大變混雜ヲシテ居リマス夫レハ卽チ競賣ヲシテ外ノ者ガ買フタナラバ夫レハ登記シタリ何ニカスルデゴザイマセウ分割シテモ卽チ不動產ノコトデアルカラ登記シタリ何ニカスルダラウ然ウスルト其登記ノアルニ拘ハラズ夫ンヲ競賣シテ買フタ奴ヲ今ノ買戻權ヲ持ツテ居ル奴ガ出テ來テ夫レヲ己ンニ言ツテ居ラヌカラト言ツテ何時マデモ競落ヲシタ奴カラ取ルコトガ出來ルト云フ斯ウ云フコトニ爲ルノデアリマスカ

夫レハ二百五十九條ハ夫レヨリもつと廣イ權利ヲ債權者ニ與ヘテアリマス之ヲ賣主ニ適用スルノデアリマスカラ其場合ニ賣主ガ請求ヲスレバ參加サセサヘスレバ宜シイ參加サセナカツタノガ惡ルイノデ仕方ナイ

此但書以下ハ賣主ガ參加ヲ申込レタノニ參加ナクシテ分割若クハ競賣ヲシタ斯ウ云フ譯ニ爲ルノデアリマスガ然ウスルト二百五十九條ノ適用トシテ二百五十九條ハ御說明ノ如クニ債權者丈ケノ場合デアリマスカラ買主ト本人ト幾ラカ違ウヤウデアリマスガ何ウデアリマスカ

夫レハ初メニ申シタ通リデ二百五十九條ノ方ハ「債權者」ト言ツテアリマスカラ買主ノ債權者ニ違ヒナイ、こぢつけれバこぢつけられヌコトハナイ前ノ二百五十九條ノ「債權者」ハ然ウ云フ狹イ債權者デナクもつと廣イ債權者デアリマス夫レデ二百五十九條ノ方ヲ整理ノトキニデモ變ヘテ戴キタイ積リデ此處ニ斯ウ書イタノデアリマス夫レハ何ウ云フ風ニ書クカナラバ私ノ考ヘデハ「共有物ニ付キ權利ヲ有スル者及ヒ各共有者ノ債權者ハ」ト云フヤウナ風ニシテ又其二項ノ方ノ「債權者」ト云フノヲ止メテ「參加ヲ請求シタル者ニ對シテ其效ナシ」斯ウ云フ風ニシタナラバ宜カラウト云フ考ヘデアリマス詰リ二百五十九條ノ方ヲもつと廣クシテ此賣主ノ方モ二百五十九條ノ方ニ當嵌マルヤウニシタイト云フ考ヘデアリマス

「權利ヲ有スル者」ト云フト共有者デハナイデアリマスネ

卽チ賣主ノ如キハ買戻權ヲ持ツテ居ル然ウシタナラバ這入ルダラウト思ヒマス

賣主ハ舊來ノ權利ヲ以テヽヽヽヽ

然ウデス

然ウスルト「權利ヲ有スル者」ト云フト少シヽヽヽ

共中ニハ色々ナモノガアル權利ト書クカラドンナ權利デモ宜シイ無論賣主計リデナイ外ノ物權ヲ有シテ居ル者モアリマス乍併買戻權ハ一ツノ權利デ不動產ニ付テハ登記マデスルト云フコトニ爲ル夫レハ然ウ極マルコトニ爲ツテ居リマス其權利ヲ有シテ居ル者斯ウ云フ積リデアリマス

此「共有者」ト云フモノト「權利ヲ有スル者」トハ同ジデアリマスカ

夫レハ違ヒマス是迄ノ例デ單ニ「共有者」ト云フト詳シク言ヘバ共同所有者デアル單ニ「共有者」ト言フト地上權モアレバ永借權モアル總テノ權利ヲ持チマスカラ違ヒマス

唯ダ言葉ノ上ノコトデアリマスガ本條竝ニ次條ニ於テ「其持分ニ付キ」云々トアリマスガ何ウモ言葉ノ上カラ言フト不適當デハアルマイカ知ラント思ヒマス何ゼナレバ但書ノ何ニハ賣主デアリマス賣主ガ買戻權ヲ行フマデノ間ニ於テ自分ノ持分ガアルカト言ヘバ夫レハナイト言ハナケレバナラヌ夫レデ旣成法典ノ方ハ何ウ書テアルカト言ヘバ初メノ所ハ卽チ「持分」後トノ所ハ「賣渡シタル部分」ト云フコトニ書キ別ケテアリマス成程然ウ言ヘバ言葉ノ順序ハ立ツガ賣主ガ其賣ツタ物ニ付テ自分ノ持分ガアルト云フコトハ何ウモ言葉ノ上カラ穩カデアルマイト考ヘマスガ如何デゴザイマセウカ

御尤モデアリマス此「持分」ト云フコトハ或ハ「受持分」ト言フ方ガ尙ホ宜イカモ知レマセヌガ併シ此五百八十六條ノ初メノ書キ出シニ「持分ヲ賣却シタル後」トアツテ且買戻權ヲ持ツテ居ル者ハ條件付デ以テ矢張リ所有權ヲ持ツテ居ルト是迄言フ位デ極嚴重ニ言フタナラバ正シクナイカモ知レマセヌガ併シ然ウ酷ドク間違ツタト云フ程ノモノデモナイト云フ考ヘデアリマス何ゼソンナラ之ヲ旣成法典ノヤウニ「賣渡シタル部分」ト云フヤウナ文字ヲ使ハナカツタカト云フト是デハ「部分」ト云フ字ガ何ニカ有形ノ持分ラシク聞ヘテ面白クナイ夫レデ「持分」ト書テサヘモ有形ノ持分カト云フヤウナ御質問ガ出タ位デ之ヲ旣成法典ノヤウニ書テ置クト尙ホ疑ヒガ起ルト思ヒマス理窟ハ其通リデアリマスガ何ニカ宜イ言葉ガアレバ御修正ヲ願ヒマス

此「代金ニ付キ買戻ヲ爲ス」ト云フコトハ何ウ云フコトデアリマスカ

卽チ今ノ例デ申シマスレバ千坪ノ地面ガ一萬圓ニ賣レタナラバ乙ト私ガ五千圓宛受取ルベキデアル其五千圓ニ付テ甲ガ買戻ヲ爲ス場合初メ賣ツタトキハ譬ヘバ三千圓デ賣ツタモノナラバ詰リ三千圓ニ對スル五千圓デアルカラ差引二千圓貰ウト云フコトニ爲リマス

物ヲ買戻サズニ金ヲ買戻ヲスルト云フノデスカ

然ウデス

之ハ何ウデゴザイマセウ「參加ノ請求ヲ爲シタルニ拘ハラス」ト云フコト丈ケガ、私ハ若シ之ヲ參加サセヌノナラバ其處ハ極考ヘモノデアリマスガ此弊ハ出テ來ハシナイカト思ヒマス譬ヘバ私ガ人ノ其持分ヲ買戻ノ契約ヲ以テ買ツタ然ウシタ折リニ其持分ヲ賣ル時分ニ夫レハモウ必ズ知ラセルトカ何ントカ云フノナラバ宜シイケレドモ、必ズ別ケル時分ニ廣告ヲスルト云フヤウナ事ナシニスルヤウナ事モ出來ヤウト思ヒマス譬ヘバ一反ノ地面ヲ二人デ五畝宛別ケル或ハ夫レヲ賣ル然ウシテ之ガ裁判所デ必ズ廣告スルノナラバ宜シイガ夫レモ私ハ危ムノデアリマス廣告スルカシナイカ分ラヌ、そつと賣ル其時分ニ私ハ元ト買フタ代價ヨリ高ク賣レバ必ズ買戻ヲサレルカ知レヌカラト云フノデ先ヅ表向キハ元ト三百圓デ買フタモノナラバ今度モ三百圓ト云フヤウニスルトカ或ハ分割ヲシテモ其通リこちらガ餘計取ルベキ所ヲ表向キ丈ケハ少クナク取ルトカスル然ウスルト此場合ニ買戻權ヲ持ツテ居ル者ガ故障ヲ述ベルト云ツタ所ガ其時ニ知ツタナラバ述ベルケレドモ後ニ爲ツテアレハモウ賣ツテ仕舞ツタお前ガ代價ガ欲シイト言ツテモお前カラ買フタ代價ヨリ少シモ餘計ニ取リハシナイ又分割ノ部分ヲ相談ノ上是丈ケ取ツタト言フ其時分ニ買戻權ヲ持ツテ居ル者ハ夫レデハ何ウモ仕方ガナイト云フヤウナ事ガ出テ來ハシマスマイカ夫レデ私ハ斯ウモ考ヘテ見タ一體買戻權ト云フモノヲ極狹マクシテ買戻ハサセヌヤウニスル爲メニ然ウスルト云フノナラバ或ハ宜シイカトモ思ヒマス、ケレドモ乍併態々買戻ヲ許ス以上ニハ然ウ云フ弊ノ生ズルコトハ何ウモ面白クナイデハナイカ知ラント思ヒマスガ

然ウスルト其點ハ旣成法典ノヤウニシタ方ガ宜クハナイカト仰シヤルノデスカ

此「參加ノ請求」ト云フ方ハ無イ方ガ宜クハナイカト云フノデス

然ウスルト何時モ參加スベキモノト云フコトニスルノデアリマスネ

然ウデス

或ハ其方ガ宜イカモ知レマセヌ其方ガ賣主保護ト云フ點カラ言ヘバ理窟ハアル

旣成法典デハ參加シタナラバ買戻ハ許サヌト云フ方デアリマスネ

私ガ一寸說明致シマスガ横田サンノ御考ヘモ斯ウデアツタラウト思ヒマス旣成法典デアルト必ズ參加ヲ買主ノ方カラ請フテ出ナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス無論參加サセナケレバナラヌ請フト云フコトガ無シニヤツタナラバ往カヌト云フコトニ少ナクモ或ル場合ニハ然ウ云フコトニ爲ツテ居リマス夫レヲ本案デハ總テノ場合ニ擴ゲタ代リニ買主ノ方カラ態々言ハヌデモ賣主ノ方ノ請求デモ宜カラウト云フコトニシタ只今横田君ハ夫レデハ往カヌ賣主ガ知ラヌ場合ニ往カヌ矢張リ買主ノ方カラ賣主ニ知ラシテ今度分割ヲシヤウト思フカラ來イト云フコトヲ知ラセル來ナケレバ夫レマデト云フコトニシタ方ガ宜クハナイカト云フコトデアツタラウト思ヒマスガ然ウデシタカ

然ウデス

先刻ノ御說明ノ中ニハ旣成法典ノ九十一條ノ一項ノ但書ヲ御除キニ爲ツタ御說明ハナカツタヤウデアリマスガ之ハ何ウデゴザイマセウカ

之ハ私ノ考ヘデハ「部分又ハ代金ニ付キ買戻ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトニ爲ツテ居レバ此場合ハ一部分ハ此處ニ言フ「受クル部分」デアツテ一部分ハ「代金」ニ爲リマス、デアリマスカラ其場合ハ無論雙方ニ付テ買戻ヲ爲シマスルカラ其代金ナル補足此處デ言フ補足代金ト云フ部分ニ付テハ相殺シテ仕舞ウト云フコトニ爲ツテ仕舞ヒマス分リマシタカ

然ウスルト今ノ御說明デアルト是迄ノ文例デ言フト「又ハ」ト云フコトニハ少シ適シナイヤウニ爲リハシマスマイカ、モウ一ツハ成程「買主カ受クル部分」ト云フコトガアリマスガ「買主カ供與シタル部分」先刻ノ例デ言フト千坪ノ地面夫レヲ二人ニ別ケレバ五百坪ト云フコトニ爲ル夫レガ爲メニ代金ヲ五百圓出セバ宜シイガ都合ニ依テ六百圓出シタ百圓丈ケ餘計ニ出シタ夫レカラ六百坪ナラバ六百坪ト云フコトニスル斯ウ云フ場合ニ「受クル部分」デアリマスカラ五百圓取ルト云フコトニ爲リハシマスマイカ

其方ハ斯ウ思ヒマス唯ダ漠然タル理窟カラ申セバ此金ト云フモノハ部分ノ負擔ニ爲ツテ居ル部分ヲ受クル以上ハ是非夫レヲ受ケナケレバナラヌ強テ夫レニ別段ノ名ヲ附ケレバ法律家ハ必要費、保存費ト言フデアラウ其金ヲ出シテ保存ヲシタカラ保存費ト云フ中ニ這入ルト思ヒマス、モウ一ツノ「又ハ」ノ方ハ是迄モ斯ウ云フ例ガアリマシタ兩方ニ繋ル場合モアリマスガ或ハ一部分ニ繋リ或ハ兩方ニ繋ルト云フ場合ニ斯ウ云フヤウニ「又ハ」ヲ使ツタ例ガアツタヤウニ思ヒマス

私モ一寸御尋ネシマスガ何ウモ此但書以下ハ餘リ面白クナシ不明瞭デモアリマスカラ承ルノデアリマスガ「持分ニ付キ買戻ヲ爲スコトヲ妨ケス」ト云フノハ斯ウ云フ意味ニ取ツテ宜シイノデスカ「爲シタルトキハ買戻權ヲ主張シテ然ウ云フ共有者ト爲ルコトヲ得ル」斯ウ云フ意味ニ取ツテ宜シイノデスカ

全ク然ウデス

又斯ウ云フ意味ニモ取ラレル「競賣ヲ爲シタルトキハ其分割又ハ競賣ハ賣主ニ對シテ其效ナシ」

然ウデアリマス

斯ウ云フ風ニ書クト明カト思ヒマスガ今横田サンカラモ御說ガアリマシタガ何ウデゴザイマセウカ「但賣主ニ知ラシメスシテ爲シタル分割又ハ競賣ハ賣主ニ對シテ其效ナシ」ト云フヤウナコトニ廣ク書イタラ宜ク分リハシマセヌカ

横田サンノ御競ノヤウニスルノナラバ然ウ書テモ害ハナイ特ニ買主ノ方カラ是非賣主ニ通知スル義務ヲ負ハセルノデスネ夫レナラバ然ウシテ宜イデセウ文章ハ「但賣主ニ通知セスシテ爲シタル分割又ハ競賣ハ之ヲ以テ賣主ニ對抗スルコトヲ得ス」

夫レデモ宜シイ

何ウデゴザイマセウカ實ハ利害ハ能ク分リマセヌガ其方ガ安全ハ安全デアリマス

然ウシタ方ガ宜イ

夫レデハ私一個丈ケハ夫レヲ贊成シマセウ

梅サンニモウ一遍何ウカ

「但賣主ニ通知セスシテ爲シタル分割又ハ競賣ハ之ヲ以テ賣主ニ對抗スルコトヲ得ス」

「其」ハ要リマセヌカ

私ハ斯ウ云フ處ニハ「其」ヲ能ク使ヒマシタケレドモ此間叱ラレマシタカラ止メマシタ

今ノデ御異議ガナケレバ夫レニ決シテ次ニ移リマス

本條ハ大體ハ取得編ノ八十九條ト同樣デアリマスガ唯ダ違ウ點ハ第二項ノ末文デアリマス八十九條ハ詰リ大分書キヤウガ違ツテ居リマスカラ餘程分リ惡クウゴザイマスガ一寸二項丈ケ讀ミマセウ「買主カ自カラ競賣ヲ促シタルトキハ賣主ハ其賣渡シタル部分ニ付テノミ受戻ヲ爲スコトヲ得又買主ハ全部ノ受戻ニ故障ヲ述フルコトヲ得」トアル卽チ原文ノ二項ノ末文ニ「又買主ハ全部ノ受戻ニ故障ヲ述フルコトヲ得」トアル是丈ケガ違ヒマスチ旣成法典デハ何ウ云フコトニ爲ルカト云フト他ノ共有者カラ請求ガアツテ競賣ヲ爲シタル場合ニ於テハ買主ハ全部ニ付テデナケレバ買戻ヲサセル恐レハナイ又賣主ノ方ニ於テモ全部買戻ヲシヤウト云フコトモ出來ル卽チ賣主ノ方デ全部ノ買戻ヲ爲ス權利モアレバ義務モアル又買主ノ請求ニ依テ競賣ノアツタ場合ニハ旣成法典ハ賣主ノ方デハ一部分ニ付テノミ買戻ヲ爲ス權利モアレバ義務モアル、所ガ何ゼ斯ウ云フ風ニ別ケタカト云フト買主ガ自分デ競賣ヲ求メタノハ抑モ自分ノ勝手デアル元ト共有品ヲ買ツタノデアツテソンナ買戻權付ト云フヤウナ元來不完全ナル所有權ヲ得テ居ル人間ガ妄リニ競賣抔ヲ促シタノハ間違ヒデアル夫レデ此場合ニハ其買主ノ勝手ナ行爲カラ賣主ガ自分ノ權利ヲ妨ゲラレルト云フコトハナイ筈デアルカラ夫レデ矢張リ一部分ニ付テノミ賣主ハ買戻ヲ爲ス權利ヲ有シ義務ヲ有スル、一部分ニ付テシカ買戻ガ出來ヌ其義務ヲ有スルト云フ方ハ何ゼカト云フト然ウシテ置カヌト不公平デアルカラ、斯ウ草案ノ說明ニ言ツテアリマス、ケレドモガ元ト此買主ガ過失ト言フノハ少シ酷カモ知レマセヌガ兎ニ角買主ガ自分ノ勝手デ或ル行爲ヲ爲シタガ爲メニ賣主ニ害ヲ及ボシテハ爲ラヌト云フ所カラシテ此場合ニ一部分ニ付テ賣主ガ買戻ヲシヤウト思ヘバ出來ルト云フ方ハ能ク分ツテ居ルケレドモ幾分カ過失ノアル買主ノ方カラ全部ハ往カヌ一部分デナケレバ嫌ヤト言フコトガ出來ルノハ何ウ云フ譯デアルカ元來此規定ト云フモノハ可成共有ト云フコトヲ嫌フテ競賣ノ方法ニシロ又ハ分割ノ方法ニシロ共有ノ止ムト云フコトヲ望ンデ居ル精神カラ此規定ガ出來テ居ルニ違ヒナイ其方カラ言ツタナラバ可成全部ニ付テ買戻ノアル方ガ望マシイ可成一部分ニ付テハ買戻ノナイ方ガ望マシイガ唯ダ如何セヌ買主ガ自分ノ勝手デ競賣ヲ爲シタ場合ハ賣主ヲ保護スル點カラシテ其場合ニハ已ムヲ得ズ一部分ニ付テ買戻ヲ爲ス權利丈ケハ仕方ガナイ夫レ丈ケハ認メテヤラナケレバナラヌト云フコトデアラウト思ヒマス夫故ニ此二項ノ末文ノ「又」以下ノ所ハ採リマセヌ外國ノ例ハ此處ニ引テアルノガ何レモ本案ノ第二項ニ書テアル丈ケノ事シカ書テアリマセヌ夫故ニ一體ノ精神ト云フモノハ能ク分リマセヌケレドモ多分ハ今ノヤウナ事ニ爲ルダラウト思ヒマス

此五百八十七條ノ第一項デスガ「全部ニ付キ買戻ス」ト云フ字モ可笑シイガ字ハ何ウデモ宜シイガ何レ此賣主ハ譬ヘバ二反ノ田地ヲ一ツニシテ競賣ヲシタ場合デセウガ夫レデ其一反ノヲ買戻ス權利ヲ持ツテ居ル然ウシテ見ルト賣主ハ「競賣ノ代金ヲ拂ヒテ」ト云フノヲ外ノ一反ニ付テノ競賣ノ代金ハ宜シイ、ケレドモ自分ノ持ツテ居ツタ方ノ代金自分ガ曾テ賣ツタ所ノ代金譬ヘバ今ノ二反ノ田地ヲ千圓デ賣ツタ其一反ハ自分ガ以前三百圓デ賣ツタノデアルカラ然ウスレバ他ノ一反ノ競賣代金七百圓ヲ出シテ然ウシテ全部ニ付キ買戻ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトデナケレバ往カヌノデアラウ

此場合ハ斯ウ云フコトニ爲ルノデアリマス今ノ二反ノ例ヲ其儘ニ取ツテ考ヘルト一反宛二反デ夫レデ今ノ例デハ慥カ千圓デアリマセウ斯ウ云フトキニハ其中一反ノ價ニ相當スル所ノ五百圓ハ元ト自分ノ物デスカラ夫レハ拂ヒマセヌ五百圓シカ拂ヒマセヌ實際ハ其五百圓ノ價ト夫レカラ前ニ賣ツタ價夫レヲ合セタモノノ積リデアリマス夫レデ今ノ約束ノ方ノ事ハ此處ニ言ハヌデモ分ツテ居リマス「買戻」ト言フ以上ハ夫レガ條件ニ爲ツテ居ル、競賣ノ代金卽チ其競賣ノ代金トシテ別ニ拂フタ部分丈ケ夫レ丈ケハ餘計ナモノデアル斯ウ思ツテ夫レ丈ケハ拂ヘト云フコトヲ特ニ言ハナケレバ往カヌカラ夫レ丈ケヲ言フノデアリマス

私モ今ノ事ニ付テ伺オウト思ツテ居リマシタガ旣成法典ニハ「前條ニ掲ケタル金額ニ競賣ノ代金ヲ加ヘテ」云々ト云フコトガアル夫レガアルカラ能ク分リマスガ今度修正セラレタノデハ唯ダ「競賣ノ代金ヲ拂ヒテ」トアツテ外ノモノハ拂ツテ肝賢ノ元トノハ拂ハヌデ宜シイト云フヤウニモ見ヘル文字ノ上カラ見レバ、併シ斯ウ云フ事ハ道理カラハ出テ來ナイガ少シ可笑シイデハナイカト思ヒマスガ

初メ書イタ折リニハ能ク分ツテ居ル積リデアリマシタガ然ウ言ハレテ見レバ少シ不完全ナ氣味モアルヤウニ思ヘマス﹇第五百八十五條ニ定メタル金額ニ競賣ノ代金ヲ加ヘテ」デハ少シ惡ルイガ

其御趣意デアレバ後トデヤツテ下サレテモ宜シイ

其御積リナラバもちつと明瞭ニスルコトハ整理ノトキニ願ヒマセウ

旣成法典デモ此場合デハ私ハ幾ラニ引受ケマシタト言フノハ自分ノ部分丈ケヲ引去ツタ部分ト見テ居ル私ハ實際ハ然ウデアラウト思ヒマス自分ガ共有者ノ一人デアツテ夫レヲ買ウト云フトキニハ自分ガ拂ツテ自分ガ受取ルト云フヤウナ事ハ實際スマイト思ヒマス

然ウ云フコトナラバモウ一遍考ヘテ見テ下サイ

夫レデハ然ウ致シマセウ

少シ立法ノ理由ニ爲ルヤウデアリマスガ旣成法典ニアルト同樣ノ事デアリマスガ此五百八十七條ノ第一項ノ場合買主卽チ一部分ノ買主此買主ガ他ノ一部分ノ競落人ト爲ツタトキニ前ノ一部分ノ賣主ガ其全部ヲ買戻ス權利ガアル之ハ旣成法典ニハ明文ハアリマセヌガ矢張リ其場合ニハ買主ハ拒ムコトハ出來ヌト云フコトニ爲ルト思ヒマス此理窟ガ立法ノ理由トシテ何ウ云フモノデアラウカ成程不可分ノ共有デアルカラシテ二反ノ地面ヲ二人シテ共有シテ居ルト云ツテモ夫レハ其共有ノ灌利ト云フモノハ各分子ニアルノデアツテドノ部分ガ何ウト云フコトハ極ツテ暦ラヌカラシテ謂ハゞ全部ニ買戻權ガアルト云フコトニ爲ル斯ウ云フ先ヅ單純ナ理論カラ言ヘバ或ハ全部ノ買戻權ガアルト云フコトガ言ヘルカモ知レヌ乍併縱令ヒ不可分ノ無形ノ部分デアルニシテモ兎ニ角其半分ト云フモノハ如何ニモ賣主カラ特約ヲ以テ買ツタ買戻ノ特約ヲ以テ買ツタノデアル、ケレドモ他ノ一部分ト云フモノハ全ク其賣主ニハ關係ハナイ彼ノ競賣ト云フ原因ニ依テ買主ガ獨立シテ得タ權利デアル其權利ヲバ先キニ半バヲ買戻ノ特約ヲ以テ自分ガ買ツテ居ルガ爲メニ夫レマデモ併セテ取ラレテ仕舞ウト云フコトハ何ウモ純粹ノ理窟トシテ其意ヲ解シ兼ネル又賣主ノ方ニシテモ自分ハ買戻ノ特約付デ其半分丈ケハ買戻ノ權利ガアル然ニ其權利ガアルガ爲メニ自分ニ少シモ關係ノナイ他ノ共有者カラ得タ部分マデモ自分ノ方ヘ取返ヘス權利ガ競賣ト云フモノニ依ツテ生ジテ來ルト云フ理窟ガ何ウモ少シ解シ兼ネマスガ私ノ考ヘデハ純粹ノ理窟ヲ言ヘバ矢張リ此時ハ前ノ部分丈ケシカ買戻スコトハ出來ヌモノ卽チ共有ト云フ權利ヲ得ルニ止マルト云フ方ガ理窟デハアルマイカ勿論可成共有ト云フモノヲ避ケル第一ハ共有ヲ避ケテ可成一ツニ極メルト云フ趣意デアレバ卽チ前カラシテ二人シテ共有シテ居ルト云フノガ可笑シイ共有ヲ買ツテ之ヲ競賣シタトキニハ一ツニ爲ラナケレバナラヌト云フ理窟モ亦分ラヌ又之ヲ是非トモ一ツニスルト云フトキニ當ツテ賣主ガ必ズ其全部ヲ取ランケレバナラヌモノデアラウカ賣主ガ買戻權ヲ半分ニ付テ持ツテ居ルト言ヘバ其賣主ハ他ノ一部ニ付テマデ卽チ全部ノ買戻權ヲ持ツテ居ルト言ハナケレバナラヌコトニ爲ル其處ガ何ウモ立法ノ理由トシテ是非斯ウナケレバナラヌト云フコトガ何ウモ少シ解シ兼ネマス

無論此明文ガナケレバ今高木君ノ御說ノ通リニ一旦不分卽チ共有ノ有樣ガ解ケタノガ復タ共有ノ有樣ニ復スルト云フコトニ爲リマス、デ此共有ト云フモノハ公益上極メテ望マシクナイ事柄デアルト云フ考ヘカラ設ケラレタ規定デアルト云フコトハ言フマデモナイコトデアル成程初メ共有デアツタモノデアルカラト云フ御說ガアリマシタガ共有デアツタモノガ可成分割スルコトガ出來ル又分割スルコトガ出來ヌナラバ競賣シテ其代價ヲ別ツコトガ出來ルヤウニシタイト云フ立法者ノ精神ハ共有ノ所ノ規則ニ依テ其一人カラシテ請求ヲスレバ外ノ者ハ拒ムコトハ出來ヌト云フコトニ爲ツテ居リマス旣ニ他ノ一人カラ請求ヲスレバ何時モ共有ガ無ク爲ルヤウニシタイト云フノガ立法者ノ精神デアルノニ一遍分割ヲスルカ共有ヲシナケレバ其共有ハ解ケナイト云フコトニ爲ルト復タ買戻ヲシテ共有ニ爲ルト復タ競賣ヲシナケレバナラヌト思ヒマス然ウスルト普通ノ場合ニ於ケル立法者ノ精神ガ然ウ云フ場合ニ行ハレナイヤウニ爲ツテ來マス元來共有ニ付テノ若シ特別ノ規定ガナケレバ當事者ガ相談デ分割、競賣ヲ爲スト云フコトハ格別左モナケレバ獨リノ意見デ必ズ分割競賣ガ出來ル筈ハナイト思ヒマス其公益上ノ精神ト同ジ精神ニ基テ此處デモ可成共有ノ止ムヤウニシタイト云フ精神デ斯ウ云フ規定ヲ設ケタノデアリマス此處ニハ隨分立法者ガ所謂法律ノ萬能力ヲ強クシテ設ケタノデアリマス強テ說ヲ爲セバ斯ウ云フ事ヲ言フノデアリマス買主ガ他カラ迫ラレテ已ムヲ得ズ競賣シタ場合ハ自分デ求メタノデナイ他ノ者カラ求メタノデアル他ノ者カラ求メレバ必ズ夫レヲ拒ムコトハ出來ヌコトニ爲ツテ居リマスカラ其場合ニ於テ買主ガ競賣シタト云フニシテモ自分ガシタノデナイ人ノスルニ任カセタノデこちらハ迷惑デアルガ不動產ヲ丸デ失フノガ嫌ヤダカラ據ロナク自分ガ夫レヲ買ツタ其場合ニ於テ又賣主カラ元トノ共有ニ復シテ呉レト言フ然ウスルト折角骨ヲ折ツテ競賣シタ事柄ガ何モナラナク爲ツテ來ル買主ニ取ツテハ然ウ云フコトハ極メテ迷惑デアルト云フ考ヘモ或ハ起ルデアラウト思ヒマス然ウ云フ事ヲ言ハヌノデモ濟ムト思ヒマスガ夫レモ理由ハ充分アルコトデアラウト思ヒマス然ウ云フ理由デ元ト旣成法典ニモ然ウ爲ツテ居リマス夫レカラ又外ノ國ノ法典モ少ナクモ他ノ共有者カラシテ分割ヲ請求シタ場合ニ付テハ皆然ウ爲ツテ居リマス夫レデ前條ノ五百八十六條抔モ請求ト同ジ理窟デ之モ元來ヲ言ヘバ其共有品ノ一部分ニ付テノミ買戻ヲ爲スコトガ出來ルト云フモノデナケレバナラヌ筈ノガ「買主カ受クル部分又ハ代金」斯ウ云フ事ニ爲ツテ居リマス夫レデ固ヨリ此五百八十七條モ「前條ノ場合ニ於テ」云々ト言ツテアル位デアリマスカラ此競賣ト云フモノニ矢張リ賣主ガ參加ヲシナケレバナラヌ別シテ今度改ツタニ依ツテ是非賣主ヲ喚バナケレバナラヌ賣主ニ通知セヌシテ爲シタノナラバ賣主ニ對シテハ何等ノ效モナイ斯ウ云フ事ニ爲ツテ居リマスカラ賣主保護ノ方カラハ夫レデ宜カラウ買主ニ對シテハ氣ノ毒ノ場合ガアルカモ知レヌガ夫レハ今ノヤウナ理由モアリ又買主ニ取ツテ全部買取ツテ貰ツタ方ガ先キニ申シタ通リ都合ノ好イ事ガアルカモ知レヌ然ウ云フ譯デアリマス固ヨリ尋常ノ唯ダ法理ノ適用デナイコトハ無論認メテ居リマス

能ク分リマシタガ唯ダ私ノ希望スル所ハ若シ之ガ起草者ノ言バレル如ク兎ニ角公益ノ理由カラシテ之ヲ書イタト云フコトデアレバ恰度此五百八十六條ノ場合ノ如クニ之ヲ分割スルモノトシテ仕舞ウ譯ニハ往カナイガ卽チ五百八十七條ノ第一項ト第二項トヲ別タヌデ買主ガ不動產ノ競落人ト爲ツタ時分ニハ全部ノ買戻權ガアルト言ハヌデ其場合ニハ自分ノ部分丈ケ買戻ヲスルナラバ買戻ヲシテ卽チ分割ヲシテ仕舞ウ卽チ自分ノ買戻權ノアル部分丈ケニ付テ權利ガアルト云フ意味デ卽チ此場合ニハ分割スルコトニ爲ルト云フコトニシタ方ガ却テ都合ガ好クハアルマイカ之ガ何ウモ買主ノ方ガ夫レハ並ミデ買ツタトキナラバ宜シイガ前ヨリ買戻權付ノ特約ヲ以テ半分持ツテ居ルガ爲メニ後トデ他ノ理由ニ依テ買ツタ物マデモ取ラレテ仕舞ハナケレバナラヌトカ分割モ然ウデス併セテ向フヘヤツテ仕舞ハナケレバナラヌト云フコトガ餘リ進ミ過ギハシナイカ成程一ツニスルト云フコトガ是非必要ナラバ何レカニシナケレバナラヌガ分割ヲシテモ差支アルマイ共有ノ財產ヲ嫌ウ夫レデ分割スルカ獨リノ所有ニスルカ夫レデ分割ノ方法ニスレバ然ウ云フ不都合ハ避ケラレハシナイカト思ヒマス

夫レハ少シ六カシイ事ニ爲リハシナイカト思フノハ抑モ此分割ノ場合ニ競賣ト云フコトノ起ルノハ最モ多クノ場合ニハ分割ガ實際出來ヌトカ又ハスレバ著シク其價格ガ減ズルト云フヤウナ場合デアリマス不動產デアレバ絶對ニ減ズルト云フコトモアリマスマイガ併シ不動產デモ建物抔デアツタナラバ殆ンド壞ハサナケレバ別ツコトガ出來ヌト云フヤウナ事モゴザイマセウカラ夫レデ著シク其價ガ減ズルト云フ場合ガ隨分アラウト思ヒマス餘リ幅ガ狹イノガアツタリ奧行ハ極短クシテ間口計リ廣イヤウナ地面ガ出來テモ困ルト云フノデ夫レデ御承知ノ通リ旣ニ議決ニ爲ツタ二百五十七條ニ於テ「分割ニ付キ共有者一致セサルトキハ裁判所ニ於テ分割ヲ爲スコトヲ要ス但現物ヲ以テ分割ヲ爲スコト能ハサルトキ又ハ分割ニ因リテ著シク其價格ヲ減スル虞アルトキハ裁判所ハ其競賣ヲ命スルコトヲ得」トアリマス裁判所ガ命ズル場合ハ斯ウ云フ場合ニ限ツテアリマスガ當事者ノ意思デヤル場合ハ必ズ然ウ云フ場合トハ限リハシナイ別ケテ差支ナイモノヲ態々競賣抔ニ附スル競賣抔ニ附スルノハ多クハ安ク賣ラレル恐レガアツタリ何ニカシマスカラ何ウモ其場合ハ多クハ矢張リ此但書ノヤウナ場合デアラウト思ヒマス然ウ云フ時ニ分割スルコトハ何ウデゴザイマセウカ一旦分割ノ爲メニ手數ヲスル色々費用抔ヲ掛ケテ何ウモ分割抔ヲスルコトハ出來ヌト云フヤウナコトデ競賣ヲシタノヲ復タ分割ヲスルト云フノハ

然ウ云フ場合ニ限ルトスレバ疑ヒハナイガ

本條ニ付テハ別ニ御異論ガナケレバ原案ニ決シテ次ニ移リマス

之ハ取得編ノ第四章ニ當リマスケレドモ本案ニ於テハ前ニ旣ニ議決ニ爲リマシタル第五百六十條ノ賣買ノ規定ヲ以テ總テノ有償契約ニ準用スルコトニ致シマシタ爲メ一箇條デ總テ事ガ濟ムヤウニ爲ツタ積リデアリマス此箇條ニ付テハ後刻說明致シマス

表題ニ付テ別ニ御異議ガナケレバ本條ニ移リマス

本條ハ取得編ノ第百七條ト略ボ同ジウゴザイマス此第百七條一項ニハ「當事者ノ一方カ或ル物ノ所有權其他ノ權利ヲ他ノ一方ヨリ取得シ又ハ之ヲシテ諾約セシメ其對價トシテ或ル物ノ所有權其他ノ權利ヲ他ノ一方ニ移轉シ又ハ移轉スルコトヲ諾約スル契約ナリ」トアツテ此點ハ賣買ト同ジヤウニ直グニ權利ヲ移ス場合ト夫レカラ權利ヲ移スト云フ義務ヲ生ズル場合ト斯ウ別ケテアリマスガ之ハ旣ニ賣買ニ付テ申上ゲタ通リニ本案デハ兎ニ角然ウ云フ義務ガ生ズルノデ其義務ガ直チニ履行セラルル場合モアラウシ又ハ引渡其他ノ行爲ヲ必要トスル場合モアルト云フコトニシマシタカラ此處モ矢張リ同ジ例ニ倣ツテ單ニ「移轉スルコトヲ約スル」トシテ賣買ト所ト同ジヤウニ書キ改メマシタ夫レカラ原文ノ第二項ニハ「相互ノ權利ノ價額カ均一ナラサルトキハ金錢其他ノ物ノ補足ヲ以テ之ヲ均一ニス」トアリマス之ハ隨分奇妙ナ話シデ必ズシモ雙方ノ物ノ價額ガ均一ト云フモノデハナイノデ隨分千圓ノ價ノアル物ト五百圓ノ價ノアル物ト交換シテ其差ノアル所ヲ拂ハセナイコトガアル併シヽヽヽヽヽヽ夫レハ當事者ノ必要有益等ノ程度ニ由ルコトデ一般ニハ言ヘナイ一般ノ人ニハ餘リ貴クナクテモ或人ニハ貴イト云フコトモアル不釣合ノ交換ト云フコトモアルカラ之ハ一概ニ均一ト云フ譯ニハ往クマイト思ヒマス又第三項ニハ「金錢ノ補足カ交換ニ供シタル物ノ價額ヲ超ユルトキハ其契約ハ之ヲ賣買ト看做ス」トアリマス之ハ學理上ハ其ヤウニ見テ居ランケレバナルマイ又明文ガ無クテモ斯ウ云フモノデアルト私共思ヒマス、ケレドモ本案ニ於テハ旣ニ第五百六十條ニ於テ賣買ノ規定ヲ一切ノ有償契約ニ準用スルコトニ爲ツテ居リマスカラシテモウ殆ンド此ヤウナ事フ百フノ必要ハナイ賣買ト看做サヌデモ矢張リ賣買ノ規定ガ當嵌ルノデアリマスカラ、ソンナ學理臭イヤウナ事ハ避ケル方ガ宜シイ又斯ウ云フコトニスルト夫レナラバ恰度同ジモノノトキハ何ウデアルカ同ジ範圍デアツタトキハ何ウスルカト云フ問題ガ起ル其時ニハ理窟カラドチラトモ言ヘナイト思ヒマス賣買トモ交換トモ、夫レハ何ウモ困ル話シデアル夫レデ寧ロ然ウ云フ事ハ書カズニ唯ダ補足金ニ付テハ總テ賣買ノ代金ニ關スル規定ヲ準用スルト云フコトニシテ置ケバ宜シイ縱令ヒ補足金ノ方ガ物ノ價ヨリモ少ナイ場合デアツテモ其場合ニハ無論交換ニ過ギナイノガ唯ダ補足金抔ニ付テハ矢張リ賣買代金ノ規定ガ嵌ル其方ハ重モニ先取特權ノ所デ適用ガアリマス先取特權ト云フモノハ賣買ノ代金ニ付テ存スルト云フコトガアリマスカラ若シ此處ニ何ントモ規定ガナケレバ所謂補足金ガ寧ロ補足金デナクシテ其方ガ却テ高ガ多クテ物ガ却テ補足物ニ爲ツテ居ルト云フ賣買ノ場合ハ無論當嵌マリマスガ同ジモノノトキハ何ウデアルカ殊ニ補足金ニ過ギナイトキハ何ウデアルカト云フト明文ガナイト彼ノ賣買ノ先取特權ハ當嵌ラヌト云フコトニ爲リマス、ケレドモ之ハ甚ダ不公平ナ話シデアツテ補足金ノアル場合ニ補足金ヲ拂ハヌカラト云ツテ交換者ノ一方カラ請求スル權利ト代金ヲ請求スル權利トハ何ウモ性質ガ變ハルコトハナイカラシテ之ハ矢張リ同一ノ先取特權ノ規定ニ依テ保護シタ方ガ宜カラウト思ヒマス今此處ニ一々例ハ調ベテ居リマセヌガ此賣買ノ先取特灌ト云フモノヲ採用シテ居ル國ニ於テモ交換ノ補足金ニ付テハ矢張リ同一ノ先取特權ヲ採用シテ居ル國ガ多イヤウニ心得テ居リマス佛蘭西抔ハ明文ガアリマセヌガ解釋上然ウ爲ツテ居リマス何ウモ之ハ然ウナクテハナラヌト思ヒマス夫レデ金錢ノ高ノ多少ニ拘ハラズ金錢ニ付テハ何時モ賣買ノ代金ニ關スル規定ヲ準用スルト書テ置ケバ代金ニ關スルモノハ其方デ宜シイヽヽヽヽヽヽ前ノ五百六十條デ始末ガ付キマスカラ此方ガ却テ宜カラウト思ヒマシタ故ニ本案ニ於テハ第二項ヲ以テ旣成法典ノ第二項第三項ニ替ヘタ譯デアリマス尙ホ此事柄ニ付テ外國ノ例ヲ御參考マデニ申シマスルト墺太利、葡萄牙、伊太利、索遜ノ民法竝ニ巴威爾ノ民法草案ニハ半バ以上ガ金ナラバ其場合ニハ賣買デアル斯ウ言ツテアリマス若シ然ウ云フ規定ヲ置ク以上ハ「價額ヲ超ユルトキ」ト言フヨリ「價額ノ半ハ以上」ト言フ方ガ宜シイト思ヒマス「グラウブユンデン」抔ノ規定ハ都合ノ好イヤウナ規定デアリマスガ主トシテ金ナラバ賣買デアル交換ハ物ヲ主トスル物ヲ主トスルト云フコトハ何ニ由ルカ價デアラウト思ヒマセス然ウスルト恰度同ジデアツタトキハ何ウデアラウカト云フ問題ガ起ルト思ヒマス是ガ百七條ヲ聊カ修正ヲシテ本條ノ如クシタ理由デアリマス尙ホ此處デ第百八條竝ニ第百九條ヲ削除シタ理由ヲ簡單ニ述ベマスガ第百八條ハ旣ニ議決ニ爲ツタ本案ノ第五百四十三條ノ規定ト第五百六十二條ノ規定ト全ク同ジ事デアリマス旣成法典デハ賣買ニ付テハ之ト違ツタル主義ヲ取ツテ居ル其主義ハ吾々ハ間違ツテ居ルト思ツテ改メマシタ所ガ交換ニ付テハ吾々ガ正シイト思フタ學理ヲ採用シテ居ルノデ此處ハ吾々ノ如ク前ヲ規定シテ然ウシテ前ノ規定ヲ此交換ニ準用スルト云フト夫レデ恰度此百八條ニアルヤウナ事ニ爲リマス夫故ニ此處ニ擧ゲル必要ガナイノデ削リマシタ又百九條ノ方之モ不必要ト思フノハモウ前ノ五百六十條ニ依テ賣買ノ規定ハ總テノ有償契約ニ準用セラルルノデアリマスカラ無論交換ノ如キ最モ賣買ニ近イ所ノ契約ハ準用セラルルコトハ論ヲ俟チマセヌ又此第二項ニアル所ノ配偶者間ノ交換ノ如キ若シ賣買ニ付テ制限ヲ置クノナラバ交換ニ付テモ制限ヲ置カヌト少シ分リ惡クイト思ヒマス果シテ夫レヲ別ツ理由ガアルナラバ夫レハ矢張リ親族編ニ讓ツタ力ガ宜シイ賣買モ其方ニ讓ツテアリマスカラ交換ノ方モ夫レニ讓ツタ方ガ宜シイト思ヒマス第三項ハ詰リ本案ノ第五百四十三條ニ規定シテ事柄ガ此處ニ出テ居ルノデアリマス唯ダ此場合ニ「當事者ノ一方又ハ雙方カ指定ノ期間ニ於テ任意ニ交換ヲ解除スルコトヲ要約シタルトキハ第二十七條ニ依リ賣買ノ豫約ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ル條件ニ從フニ非サレハ其解除ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」トアリマス「賣買ノ豫約ヲ以テ第三者ニ對抗スルコトヲ得ル條件」トアリマス事柄ハ是デ宜シイ又本案デモ此通リニ爲ツテ居リマス、ケレドモ交換ノ解除ノ約束ヲ賣買ノ約束ト同一視スルト云フ事柄ハ少シ學理上如何デアラウカ旁々以テ此百九條ノ全文ヲ削ツテ今ノ點ニ付テハ五百四十三條ニ依リ前ノ方ハ五百六十條ノ規定ニ依ル然ウ云フコトデ濟ム積リデアリマス

「金錢ノ所有權」ト云フコトハ何ウデゴザイマセウカ

何ウカ知ラヌガ金錢ト云フ物ニ所有權ト云フモノガアツタラ

外ニ斯ウ云フ例ガアツタノデスカ

夫レハアツタラウト思ヒマスガ今一寸記憶シマセヌ

「金錢以外ノ權利」トシタラ何ウデスカ

金錢ハ權利デゴザイマセヌカラ

金錢ニ所有權ガアレバ權利ニ爲リハシマスマイカ

金錢ハ權利デナイ

金錢ノ目的物ト云フコトガアルカラ其處ノ

實ハ「金錢以外ノ物ニ關スル權利」ト書カウカト思ツタガ然ウスルト債權ハ矢張リ金錢ニ關スル權利デ債權モ矢張リ此中ニ這入ラヌト困リマスカラ詰リ債權ノ方ハ宜シイガ然ウスルト何ウモ「所有權」ト言ハヌト夫レヲ區別スルコトガ六カシイ

「金錢以外ノ」ト云フ方ガ宜シクハアリマセヌカ

債權ハ金錢上ノ權利、所ガ夫レハ矢張リ此處ニ言フ所ノ金錢ノ所有權以外ノ權利ノ中ニ這入ツテ居ル夫レダカラ何ウモ書キ惡クイ

公債證書、無記名證券ハ

無記名デモ宜シイ無記名ハ別シテアレバ丸デ有體動產ト見ルト云フ位デアリマスカラ

無記名ノ公債證書、アレハ金錢ト同樣デスカ

同樣ダガ金錢ノ所有權デナイ

金錢デアリマスガ兩替抔ハ何ウデゴザイマセウカ

夫レハ御尋ネガ出マスレバ申シマスガ何ウモ此問題ニ付テハ吾々ノ間デモ困リマシタ旣成法典ニモ無カツタノデ餘リ說明シタクナイノデアリマス實ハ何ウモ金錢ニ付テハ一體學說モ餘程別レテ居リマシテ外國ノ例モ其事柄ハ同ジデスガ理由ガ違ツテ居リマス夫レデ此處ニ規定ヲ置カウカトモ思ツタガ倍テ置クニ付テハ何レカニ主義ヲ極メテ此處ニ規定ヲスルコトハ何ンダカ危險ニ思ヒマシタ夫レハ此金錢ノ兩替ト云フモノハ金錢ト金錢トノ交換デアリマス斯ウ見ルノガ一番普通ノ見方デアルト思ヒマス然ウスルト云フト此處ヘ持ツテ往ツテ「金錢ト金錢トノ交換ハ矢張リ本條ノ規定ニ依ル」トカ何ントカ書ケバ書クノデアリマスガ「本條ノ規定」ト云フノガ規定ガナケレバ寔ニ困リマスガ夫レハ仕方ナイト思ツテ書クトシテモ前ノ定義ヲ見タヤウナ所ニ附ケ加ヘテモ宜シイガ、所ガ學者ハ多ク然ウ見テ居リマセヌ此場合ニ於テ金錢デ他ノ商品ヲ買ウ、兩替ヲ頼ムト云フトキハこちらカラ出ス金ハ金錢トシテ出スガ向フカラハ金錢デナクシテ商品ト見テヤル、モウ一ツノ方ハ總テ金錢ト見マシテ其場合ハ金錢デナク何レモ商品ト見ルト云フコトデ夫レデ交換デアルト云フ見方デアリマスガ夫レデ吾々ノ中デモ考ヘガ違ツテ居ルヤウデアリマスガ然ウシテ之ヲ規定スル、必要ガ何處ニアルカト云フト實際問題ニ爲ルコトハ無イノデアリマス斯ウ云フノハ交換ト爲ツテモ賣買ト爲ツテモ將タ無償契約ト爲ツテモ有償契約ニ爲ルニ相違ナイガ金鏡同志ノ兩替ニ付テ先取特權ノ問題モ起リマセヌシ詰リ必要ガ無イカラシテ此處デ學說ヲ極メテ置クニハ及バヌト云フコトデ三人共極メヌト云フコトニ相談ガ決シタノデアリマス乍併若シ此處ニ極メル方ガ宜シイト云フコトデアレバ極メテモ宜シウゴザイマス

旣成法典ノヤウニ「物ノ權利」ト云フコトニスルト何ウ云フ弊害ガアリマスカ

金錢モ亦物デスネ權利ニ對シテ物ト云ヘバ何ンデスケレドモ然ウ云フト債權ハ何ウ爲ル債權ハ金錢ヲ目的トシテ居ル

「金錢以外ノ物ニ關スル權利」ト言ツテモ宜ササウデアル

夫レデハ前ノ方ニ「金錢ノ債權」ト云フ字ヲ使フタノガ徃ケナイヤウニ爲ル

私ハ斯ウ云フ考ヘデアリマス兩替ハ矢張リ金錢ト金錢ト換ヘルノデアル夫レデ此處ニ唯ダ「金錢以外ノ所有權」ト云フコトニ爲ツテ居ルト何ウモ此交換ハ賣買デモナイ交換デモナイト云フコトニ爲ルト云フコトヲ覺悟ヲシナケレバナラヌ然ウ爲ツテモ宜カラウ實際ハ適用スル規定ト云フモノハモウ賣買ノ規定ハ總テノ有償契約ニ適用スルト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ實際ノ結果ハ一ツデアル又實際ハ元トハ交換ト見テ居ツタケレドモ斯ウアル以上ハ賣買デモナイ交換デモナイ一種ノ無償契約ト見ル斯ウ云フ考ヘデアリマス理論ハ

一寸伺ヒマスガ兩替ハ金ト金トノ交換ト云フ說ヲ採ルニスルト法文ハドンナ風ニ書ケバ宜シイノデスカ

此處ヘ入レヌカラ

入レルト何ウ爲リマスカ

片一方ガ金錢デ片一方ガ金錢ニアラザル、然ウ云フ風ニ書カナケレバナラヌ

當嵌ラヌヤウニ爲ル

「金錢以外ノ物」トカ何ントカ云フ修正說ガ出マスカ

止メマセウ

債權ガ這入ラヌモノトスレバ「金錢以外ノ物」トシテモ宜シイガ

「貨幣以外ノ權利」トシテハ何ウデス

貨幣ハ權利デナイ道路ニ抛棄シテアル貨幣ハ誰レモ夫レニ付テ權利ヲ持ツテ居ラヌ

「金錢以外ノ所有權」ト言ツテハ何ウデス

所有權計リデナイ、マダ外ニモアル

之デ宜カラウ

宜シウゴザイマスカ高木君當リカラモ頻リニ御議論ガアリマシタガ別ニ修正說ガ出サウモアリマセヌカラ原案ニ決シテハ何ウデス―夫レデハ原案ニ決シテ第五節ニ移リマス

此節ハ取得編第八章第一節ニ當リマス取得編ノ第八章ハニ節ニ別ケテ其第一節ガ「消費貸借」第二節ガ「無期年金權ノ契約」ト題シテアリマス併シ無期年金有期年金權ノコトハ旣ニ此民法草案ノ議ガ始マル前ニ豫決問題トシテ規定ヲ置カヌト云フコトニ極マリマシタカラ其議決ニ從ツテ本案ニ於テハ規定ヲ置カナイコトニ致シマシタ殘ル所ハ第一節ノ消費貸借ニ關スル規定丈ケデアリマス此貸借ニ關スル規定ハ消費貸借ト使用貸借トノ別ナク原則トシテハ旣ニ羅馬法デ極ツテ居ル諸國ノ法律ノ間ニモ著シイ違ヒハアリマセヌ唯ダ一ツ消費貸借ニ付キマシテ頗ル大ナル改正ヲ加ヘマシタ夫レハ利息制限法ヲ廢スルト云フ精神ヲ以テ書イタノデアリマス旣成法典ハ初メハ「ボアソナード」氏ノ意見ニ依テ少シモ利息ニ制限ヲ設ケナイト云フ精神デ出來テ居リマシタ併シ確定議ニ於テ矢張リ明治十年九月ノ利息制限法ヲ存スルト云フコトニ極ツテ其精神ニ依テ取得編ノ百八十七條抔ガ置カレテ居リマス利息制限法ヲ廢スルト云フ考ヘヲ吾々ガ持ツテ居ルト云フコトハ是迄度々申シマシタ間接ニ此議場ニ於テ認メラレタヤウニ思フテ居リマス併シ是迄利用シタ條ノ中デ諸君ノ御考ヘハ慥ニ利息ニ制限ヲ置カヌト云フ御考ヘデアルト云フ證據ハナイ直接ニ慥カナ證據ハナイ夫故ニ此處ガ議論ノ本場所デアリマスカラ其方ノ一大改革ヲ加ヘルト云フコトニ付テ一應說明ヲシナケレバ往カヌコトニ考ヘマスカラ簡單ニ其理由ヲ述ベヤウト思ヒマス吾々ノ考ヘデハ利息制限法ト云フモノハ一方ニ於テハ經濟ノ原理ニ反シタモノデアル又一ツニハ幾ラ實際ニ行ハントシテモ到底行ハルベキモノデナイ其譯ハ卽チ經濟ノ原則ニ反シテ居ル何故ニ經濟ノ原則ニ反シテ居ルカト云フト之ハ少シ佛前ノ說法ノヤウデハアリマスガ簡單ニ述ベナケレバナラヌ金ト云フモノハ抑モドンナ物デアルカト言ヘバ詰リ一ツノ商品デアル卽チ其價ト云フモノハ始終變ツテ往クモノデアル餘計アルナラバ安イ少ナケレバ高イ、時ニ依テ變リ又處ニ依リ用ヰル人ニ依テ變ルモノデアル然ウシテ見レバ土地、家屋其他一切ノ物ト同ジコト其價格ト云フモノハ詰リ當事者ガ極メルト云フヨリ外ニ適當ナ鑑定人ハナイ法律ガ何程賢明デアツテ無論物ノ價ヲ極メヤウト云フコトハ到底六カシイ到底其目的ヲ遂ゲ得ベキモノデナイト思ヒマス而シテ金ノ利息ト云フモノハドンナモノカト言ヘバ之ハ二ツノ性質ヲ持ツテ居ルト思ヒマス其一ツハ金ノ貸借卽チ金ヲ持ツテ居ル者ハ自分ノ存分ニ利用スルコトガ出來ル夫レヲ人ニ貸スト自分デ利用スルコトガ出來ナク爲ツテ來ル夫レヲ借リル人ハ自分デ利用スルコトガ出來ル卽チ其利用ノ代價ト云フモノヲ拂フト云フノガ至當デアル其利用ノ代價ハ何程デアルカト云ヘバ之ハ何ウモ種々ノ原因種々ノ場合ニ依テ違ウモノデ千差萬別デアリマス殊ニ其得ント欲スル者ノ利用ニ依テ定マルモノデアル法律ガ百分ノ十五デナケレバ往カヌトカ百分ノ二十デナケレバナラヌトカ云フヤウニ其利用ノ代價ヲ極メルト云フコトハ旣ニ不穩當ノ事デアル到底爲シ得ベキモノデナイ又今一ツノ性質ハ金ノ利息ト云フモノハ一種ノ保險料デアル慥カナ擔保デモアレバ別段デアルケレドモ通常ノ貸借デアレバ借主ガ辨濟期ニ至ツテ返ヘサナイト云フトキニハ何程權利ガアツテモ其權利ハ何ニモ爲ラヌ實際取レヌネバ、然ウ云フ危險ガアルカラ利息ト云フモノニ其危險ヲ見積ツテ貸主ガ定メル共危險ノ度ト云フモノハ借主ガ企テル利用ニ依テ違ヒ又借主ノ財產ノ高ニ依テ違ウ故ニ其當事者ガ極メルヨリ外ニハ到底其危險ノ度ヲ測ルト云フコトハ出來ナイ恰度生命保險會社ニ千圓ノ生命保險ヲ頼ムト同樣デアル之ハ何ウモ病身ナ奴コンナ奴ハ何時死スルカモ知レヌト云フトキハ保險料ヲ高クスル夫レト同樣デ金モ矢張リ當事者ガ其借賃、危險ノ度ト云フモノヲ定メルヨリ外ナイ然ウシテ見レバ詰リ此需用供給ト云フ自然ノ法則ニ委ネルヨリ外ニ仕方ガナイ土地トカ家屋トカ云フ物ノ貸賃ハ法律ガ當事者ノ自由ニ任カス金ニ限ツテナイ、ドノ點ニ付テモ同ジコトデアル夫レヲ法律ガ干渉ヲシテ極メルト云フコトハ穩カデナイ矢張リ當事者ガ土地ヤ家屋ト同ジヤウニ極メル方ガ宜シイ然ニ何處ノ國ニ於テモ利息制限法ヲ極メテアリマス立法者ハ今申シタ位ノ事ハ知ツテ居ル金ノ利息ハ借賃、保險料ト云フコトハ承知シテ居リマスガ之ハ何程理窟ハ正シクテモ實際ニ於テハ非常ニ人民ガ困ルト云フ一種ノ政略的ノ考ヘカラ設ケタモノデアル其立法者ノ考ヘト云フモノハ實ニ無理カラニ考ヘテアツテ果シテ之ガ行ハレレバ隨分問題トスル丈ケノ價値ガアルト思ヒマスガ如何ニシテモ行ハレヌ何程一種特別ノ條文デアルト言ツタ所ガ仕方ガナイ之ハ何ウシテモ行ハレヌ無理ニ法律ヲ以テ其制限ヲ定メヤウトシテモ制限ヲ置カウトシテモ何ウ云フ結果ガ生ズルカト言ヘバ金ノ必要ニ迫ツテ居ル者ガアツテモ資本家ハ貸サナイト云フ事ニ爲ルカ或ハ法律ヲ犯シテ矢張リ其制限以上ノ利息ヲ取ルト云フコトニ爲ルカ何レカデアル貸サナイト云フ方ハ何ウ云フ考ヘカラ來ルカト言フト法律ヲ破ル事ヲ恐レルカ或ハ法律ヲ破ル事ヲ好マナイカ其二ツデアル、ソンナ資本家ハソンナラ制限以内デ貸スカト云フニ貸サナイ夫レハ慾ガ深イノデモ何ンデモナイ何ウモ夫レ位ノ利息デ貸シテハ金ノ役ニ立タヌ私ガ持ツテ居レバ是丈ケノ利益ガアル夫レヲ百分ノ幾ツデ貸シテハ引合ハナイト言ツテ何ウシテモ貸サナイ何程慈善家デアツテモ自分ノ損ニ爲ルト云フトキニハ貸サナイ詰リ其貸金ヲバ制限ノ額ヨリモ實際價格ガアルモノト見タトキニハ貸サナイ又借主ガ貧乏人デアツテ之ハ何ウモ返ヘサヌカモ知レヌ先刻申シタ危險ノ度ガ高イト見タトキニハ貸サナイ然ウシテ見レバ借主ハ詰リ借ル事ガ出來ナク爲ツテ金融ヲ杜デ却テ金ノ需用ニ迫ツテ居ル者ニ損害ヲ加ヘル事ニ爲ル又一方ニ於テハ慾ノ深イ横著ナ者ハ法律ヲ犯スコトヲ意トセヌ法律ヲ犯シテ矢張リ高イ利息デ貸ス其方法ハ私ハ經驗ガナイカラ詳シイ事ハ知リマセヌガ隨分巧ミナ方法ガアツテ何ウシテモ之ガ行ハレヌト云フ最モ單純ナ手輕イ例ヲ擧ゲテ御話シヲスレバ百圓ノ金ヲ貸スニ付テ其證書ニハ百圓ト書テ實際ハ九十圓シカ渡サヌ或ハ實際百圓渡シテモ其時直グニ十圓取ルトカ十五圓取ルトカシテ受取證ニハ決シテソンナ正直ナ事ハ書カナイ、仕方ガナイ、然ウシテ期限ガ來ル待ツテ呉レ待タナイ但シ十圓拂ヘバ十日待ツテヤルトカ十五圓拂ヘバ十五日待ツテヤルトカ然ウシテ受取證ニハソンナ事ハ書カナイ、仕方ガナイ到底防ギ切レルモノデナイ而シテソンナラアツテモ宜イデハナイカ、アツテモ無クテモ同ジコトデアルト云フ說モ起リマセウ、ケレドモ行ハレヌモノナラバ寧ロ無イ方ガ宜シイト思ヒマス加之ナラズアレバ却テ餘程害ガアルト思ヒマス其譯ハ利息ノ制限ト云フモノヲ設ケズシテ幾ラ高イ利息デモ取レルト云フコトニ爲レバ資本ノ供給ニ必ズ競爭ガ始マル夫レデ同ジ商賣ヲ他ニ澤山スル者ガアレバ自カラ安クシテデナケレバ賣レヌト云フ理窟ト同樣デ何ウシテモ資本ノ供給ニ競爭ガ生ジテ自カラ競フテ安ク貸スト云フコトニ爲ラウト思ヒマス夫レハ國ノ經濟上ノ有樣カラ種々ナ變動ヲ生ジテ或ハ然ウ云フコトニ爲ラヌカモ知レヌガ事ノ成リ往キカラ考ヘレバ何ウシテモ然ウ爲ラナクテハナラヌト思ヒマス又一ツニハ利息制限法ヲ置クトスレバ裁判官ノ權ヲ頗ル強クシテドンナ方法ヲ用ヰテモ此高利貸ヲ爲シタ者ヲ防グト云フコトニ爲ラナケレバナラヌガ然ウ云フ方法ヲ用ヰルト云フコトガ今日ノ文明社會ノ法律適用ノ仕方トシテ至當デアラウカト云フコトモ問題デアリマス、ケレドモ夫レハ差支ナイトシテモ然ウ云フ制限法ガ存シテ居ル下ニ於テ、裁判官ガ百方方法ヲ用ヰテ發覺ヲサセテ無效ニスルト云フ制度ノ下ニ於テ金ヲ貸ス者、横着ナ高利貸ヲシヤウト思フ者ハ餘程注意ヲシナケレバ仕損ジタラ取ルコトハ出來ナイ現ハレタラ大變デアルト云フ所カラシテ高イ利息ノ上ニ又利息ヲ取ル卽チ今ノ別ニ危險ノ少ナイ一種ノ保險料ノ性質ヲ持ツヤウニ爲ルトシテモ必ズ生ズベキ事デアラウト思ヒマス夫レデ到底アツテモ無クテモ同ジコトデアルト云フノミナラズアツテハ害ガアル縱シアツテ害ガ無イトシテモ經濟ノ原理ニ戻ツタ事デ世ガ進ムニ從ツテ斯ウ云フ法律ハ其跡ヲ絶タナケレバナラヌト思ヒマス夫故ニ昔シハ何處ノ國デモ行ハレテ居リマシタケレドモ、行ハレテ居ツタト言フノハ惡ルイ決シテ行ハレテ居ツタノデナイ存シテ居リマシタケレドモ近世ニ至ツテハ段々廢スルコトニ爲ツテ來マシタ簡單ニ其沿革ト外國ノ立法例ヲ申上ゲマス御承知ノ通リ羅馬法ニ於テハ利息制限法ハ存シテ居リマシタ併シ行ハレテ居ラナイ彼ノ貴族ト平民トノ爭ヒデ煎ジ詰メテ見レバ主トシテ法律ヲ犯シテ高イ利息ヲ取ルト云フ所カラ來テ居ルト思ヒマス又羅馬ノ末世ニ爲ツテ耶蘇教ガ漸々ニ勢力ヲ得ルニ從ツテ遂ニ立法ノ上ニ於テモ非常ナ勢力ヲ持ツヤウニ爲リマシタ其結果トシテ高利貸ヲ禁ズル計リデナイ利息附貸借ト云フモノニ、御承知ノ通リ佛蘭西抔ガ其衷心ト爲ツテ此制度ガ長イ間行ハレテ居リマシタ、之モ行ハレテ居ツタト言フノハ惡ルイ決シテ行ハレナイ種々ノ方法デ往ケテ居リマシタ殊ニ希臘人抔ハ利息附貸借所々ガ酷イ高利貸ガ盛ンニ行ハレマシタ革命ノ時ニ至リマシテ總テ自由主義ヲ採ツテ舊來ノ制限ノ貨ヲ以テ居ル制度ハ一切廢シテ仕舞ヒマシタ然ウシテ佛蘭西民法編纂ニ爲ツテ其方ノ說ガ餘程強カツタ、強カツタケレドモ反對モアリマシテ自由主義ノ方ニハ書テアリマスケレドモ特別法ヲ以テ又制限スルカモ知レヌト云フ丈ケノ餘地ヲ殘シテ民法デハ曖昧ニ極メテアリマス特別法ガ出テ來ナケレバ無論自由主義デアリマスケレドモ、所ガ特別法ガ出テ來タ千八百七年九月三日ノ法律ヲ以テ利息ヲ制限シマシタ加之ナラズ之ハ例ノ少ナイ事デアリマスガ刑法ニマデ高利貸ノ罪ヲ認メテ科シテアル此單行法ハ數十年間存シテ居ツテ隨分學者、經濟學者、法理學者當リカラ傷ク攻撃ヲシタノデアリマス殊ニ實業家ガ最モ反對ヲ表シマシタ夫レデ度々自由主義ノ法案抔モ出マシタケレドモ之モ種々ノ原因カラ殊ニ政治上ノ騷動抔カラシテ確定法ト爲ラズシテ潰レマシタガ遂ニ千八百八十六年ニ至ツテ一月十三日ノ法律ヲ以テ商事ニ付テハ斷然制限ヲ廢シマシタ夫故ニ商事ニ付テハ十年殆ンド十年以來自由主義ガ行ハレテ居リマス民事ニ於テモ學者ノ與論ハ制限ヲ解カナケレバ往カヌト云フコトデアリマスカラ之モ早晩制限ヲ解ク事ニ爲ラウト信ジテ居リマス又伊太利ハ何ウデアルカト云フト伊太利民法ハ佛蘭西民法ニ大體倣ツタニモ拘ハラズ此點ニ付テハ拂蘭西ノ千八百七年ノ法律ニ倣ハヌデ民法ノ千八百三十一條ニ於テ明ニ自由主義ヲ採リマシタ之ハ契約ニ關スル最モ著シイ改革ト稱シテ居リマス併シ伊太利ノ「サルデーキユ」州ニ於テハ旣ニ千八百五十七年ニ自由主義ノ法ヲ發布シテ居リマス之ハ有名ナ「カヴール」氏ノ發意デアリマス夫レデ伊太利ハ自由主義デアリマス又和蘭モ自由主義デアリマス千八百五十七年十二月二十二日ノ法律ヲ以テ制限ヲ解キマシタ又露西亞ハ千八百七十九年三月六日ノ勅裁ヲ以テ自由主義ニシマシタ露西亞民法新版ノ二千二十條乃至二千二十五條ニ依レバ一ノ制限ヲ置テアリマス債務者ハ契約ヨリ六个月ヲ過グレバ三ケ月前ニ告知ヲシテ何時デモ返濟ヲ爲スコトガ出來ル夫レ丈ケノ自由ヲ直務者ニ與ヘテアリマス又白耳義モ千八百六十五年五月五日ノ法律ヲ以テ制限ヲ解キマシタ千九百八十五條、又西班牙モ千八百五十六年三月十四日ノ法律ヲ以テ自由主義ニ致シマシタ又葡萄牙モ民法千六百四十條ニ於テ明ニ自由主義ヲ取ツテ居リマス制限シタ特別法ガアルカト思ツテ調ベテ見マシタガ何ウモ無イヤウデアリマシタ慥ニ自由主義ト解シテ居リマス瑞西ハ何ウカト云フニ一般ノ債務法ニハ何ノ規定モナイ之ハ各州ノ法律ニ委ネテアリマス其各州ノ法律ヲ少シ調ベテ見マシタガ區チ區チニ爲ツテ居リマス「ツユーリヒ」トカ「ベルヌ」トカ云フ所ハ制限法ガアルヤウデアリマスガ之ニ反シテ「グラウビユンデン」トカ「シヤーブーズ」トカ云フヤウナ所ハ自由主義ガ行ハレテ居リマス墺太利ハ何ウカト云フニ千八百六十八年六月十四日ノ名高イ法律デアリマス之ヲ以テ明ニ制限ヲ解テ自由主義ヲ立テタノデアリマス併シ何ウモ餘リ極端ナ自由主義デアツテ夫レデ弊ガ生ジタト見ヘテ千八百七十七年七月十九日ノ法律ヲ以テ其極端ニ渉ツタ弊害ヲ矯メテ居リマス其法律ヲ簡單ニ申シマスレバ詰リ相手方ノ精神ガ虛弱デアル經驗ガナイ或ハ精神ガ非常ニ激動シテ居ルトカ云フコトニ果シテ其資產ガ倒ルルマデニ高額ノ利子ヲ貪ツタ者ハ一年乃至六ケ月ノ禁錮トカ然ウシテ幾ラノ罰金ニ處ス然ウシテ裁判官ハ其言渡ヲ受ケタ者ニ對シテハ取引ノ無效ヲ宣告セネバ爲ラヌ斯ウ爲ツテ居リマス併シ之ハ或ル場合ニ限ツテ其高イ利子ノ附イタ貸借ヲ禁ジタノデアツテ一般ノ原則トシテハ何處マデモ千八百六十八年ノ法律ニ依テ自由主義ガ行ハレテ居リマス又獨逸ハ何ウカト云フニ之モ昔シハアツタケレドモ實效ガ無イト云フ所カラ順次ニ各聯邦ニ於テ制限法ヲ廢スルコトニシマシタ遂ニ商事ニ付テハ商法ノ二百九十二條ヲ以テ明ニ契約ノ自由ヲ認メ又民事ニ付テハ千八百六十七年十一月十四日ノ法律ヲ以テ「バヴヰエール」ヲ除ク外各聯邦ニ適用スベキ規則トシテ自由主義ヲ採用シマシタ併シ獨逸モ先刻申シタ墺太利ト同ジヤウニ少シ立法者ノ目的ガ外レタト見ヘテ復タ後ニ至ツテ自由主義ノ適用ヲ制限シマシタ能クハ分リマセヌガ書物ニ依テ考ヘテ見ルト立法者ハ斯ウ云フ積リデアツタ制限法ヲ解ケバ小サナ資本家ハ其資本ヲ利用シテ是迄ノ制限ヨリモ少シ高イ位ノ利息デ皆貸スヤウニ爲ツテ借主ハ酷イ損害ヲ受ケヌデ借リルコトガ出來金融モ宜ク爲ツテ宜カラウト云フ考ヘデアツタ、所ガ實際ハ資本家ハ然ウ云フ方ニ資本ヲ用ヰズシテ矢張リ高利貸ヲ業トスル者ニ貸ス然ウスルト知レ渉ツタ制限ニ依テ貸スト云フ譯ニ往カズシテ其高利貸先生ハ矢張リ資本家ノ利息ヲ取ル上ニ自分モ手數料ヲ取リ尙ホ高イ利息ヲ取ルト云フヤウナ事ニ爲ツテ立法者ノ目的ガ外レタノデアリマス其處テ千八百八十年五月二十四日ノ法律ヲ以テ主トシテ刑事ノ規則デアリマスガ矢張リ民法ニモ其規則ヲ及ボシ濫用ヲ防グコトニシマシタ卽チ主トシテ高利貸ヲ業トスル者ニ對スル法律デアリマス自由主義ヲ引繰リ返ヘシタノデナイ之モ主義ハ何處マデモ自由主義デアツテ唯ダ後ニ至ツテ其適用ヲ制限シタト云フ丈ケノ事デアリマス又英吉利ハ何ウカト云フニ之モ前ニハ制限法ガ行ハレタコトハ明カナヤウデアリマスケレドモ近來ニ至ツテ慥ニ廢シマシタ亞米利加モ各州ノ制度ニ依テ區チ區チデ或ル州ニハ尙ホ存シテ居ルト云フコトデアルケレドモ併シ學者ノ說ハ矢張リ實際ニ行ハレテ居ラヌト云フコトデアリマス之ヲ要スルニ歐羅巴ニ於テ制限法ノ存シテ居ル國ハ佛蘭西之モ商事ニ付テハ無ク爲ツタ瑞西ノ或ル州是抔ガ重モノヤウデアリマス然ウシテ獨逸、墺太利ニ於テハ先程申シタ通リニ自由主義ヲ少シ制限シテ居ル夫レ丈ケノコトデアリマス他ノ諸國ニ於テハ今日ハ全ク自由主義ヲ採ルコトニ爲リマシタ本案ニ於キマシテ此利息ノ事ニ付テ尙ホ一ツ御注意ヲ煩ハサナケレバナラヌノハ利息ノ制度ヲ廢スルト云フコトニ定メマシタガ外國ノ法律ヲ見ルト云フト其多クノ利息ノ制限を廢シタ法律ニ於テモ利息ハ何程取ツテモ權ハヌガ證書ニ記載シテナクテハ往カヌト云フ規則ガアリマス本案ニ於テハ斯ル法式ヲ必要トセズ本案ノ五百九十一條ニ書テアル通リ利息ト云フモノハ唯ダ特約アル場合ニ限ツテ取レルト云フコト丈ケニシテ置イタノデアリマス尤モ其特約アルコトヲ證明スルニハ證書ガナクテハ不便ナ場合ガ多イデゴザイマセウカラ實際ハ必ズ證書ヲ作ルコトニ爲ラウト思ヒマス殊ニ法律ガ高利貸ト云フモノハシテモ構ハヌ禁ジナイト云フ事ニ爲ツタ以上ハ正々堂々トドンナ利息ヲ證書ニ書テモ少シモ憚ルベキコトデアリマセヌカラ必ズ然ウ爲ルコトト思ヒマス而シテ證書ノ無イガ爲メニ利息ノ額ガ不明ナル場合ニハ旣ニ議決ニ爲ツタ四百二條ニ依テ法定利子ヲ拂フト云フコトニ爲ルト思ヒマス何ニモ法律ヲ以テ證書ニ利息ノ額ヲ記載セネバ爲ラヌト云フ規則ヲ置ク必要ハナイト思ヒマス夫レデ其規定ハ置カナイコトニ致シマシタ尙ホ二、三箇條削除シタ條文ガアリマスカラ序デニ此處ニ於テ述ベテ置キマス取得編ノ第百八十三條之ハ貨幣ニ關スル規定デアリマシテ之ハ旣ニ四百條及ビ四百一條ニ規定ヲ置クコトニ爲リマシタ夫レデモウ此消費貸借ニ付テ斯ウ云フ規定ヲ置ク必要ガ無ク爲ツタノデアリマス殊ニ第二項ノ規定ノ如キハ特種ノ貨幣ヲ以テ債權ノ目的ト爲スコトガ出來ナイト云フコトノ規定ニ爲ツテ居リマス併シ本案ニ於テハ其主義ヲ引繰リ返ヘシテ特種ノ貨幣ト雖モ債權ノ目的ト爲スコトヲ得ルト云フコトニ爲リマシタカラ旁々以テ斯ウ云フ規定ハ置カヌコトニ致シマシタ又次ノ百八十四條ハ金銀塊卽チ大判トカ小判トカ云フヤウナ物デゴザイマセウ夫レヲ以テ債權ノ目的トシタ場合ニハ貨幣ト見ナイト云フ規定デアリマス之ハ言ハズトモ分リ切ツタ事デアラウト思ヒマス夫レカラ百八十七條之ハ利息制限ノ考ヘカラ來テ居ル規定デアリマスカラ全ク之ハ說明ヲ要セヌモノト思ヒマス旣ニ主義カラ變ヘルコトニ致シタ以上ハ自カラ其必要ノ無イコトハ分ツテ居ルト思ヒマス又百八十八條之ハ一寸御注意ヲ願ハナケレバナラス「貸主ハ支拂時期ノ至リタル利息ニ付キ異議ヲ爲サスシテ元本ノ全部又ハ一部ヲ受取リタルトキハ其利息ヲ受取リ又ハ抛棄シタリトノ推定ヲ受ク」斯ウ云フ規定デアリマス併シ此規定ハ多クノ場合ニ於テハ斯ウ云フ規定ヲ置カヌトモ意思ノ解釋カラ然ウ爲ラウト思ヒマス然ウシテ又縱令ヒ反證ヲ許ス規則ニシタ所ガ一般ノ場合ニ於テ斯ウ云フ規定ヲ置クト云フコトハ殊ニ我邦ノ實際ニ於テハ甚ダ穩カデナイ當事者ハ往々反對ノ意思ヲ有スルコトガアラウ旁々斯ウ云フ意思解釋的ノ規定ハ置カヌ方ガ宜カラウト思ツテ削除シマシタ又百八十九條ニ依レバ「十年ヲ超ユル期間ヲ以テ利息附ノ貸借ヲ爲シタルトキハ借主ハ如何ナル反對ノ合意アルモ十个年後ハ常ニ辨濟ヲ爲ス權能ヲ有ス」ト一項ニアル又二項ニハ「然レトモ年賦金ヲ以テ利息ノ外尙ホ元本ノ幾分ヲ漸次ニ辨濟ス可キトキハ其取越辨濟ヲ爲スコトヲ得ス」卽チ拂フ時期ノアル約束ノアル場合ニハ取越辨濟ヲスルコトハ出來ヌトアル之モ矢張リ必要ノナイ規定デアルト思ヒマス十年ヲ超ヘヤウガ十五年ヲ超ヘヤウガ法律ガ干渉ヲシテ當事者ガ極メタ契約ノ效果ヲ動カシテ何時デモ辨濟權シテ構ハヌト云フヤウナ規定ハ先刻申シマシタ露西亞抔ニハアリマス、ケレドモ斯ウ云フ干渉的ノ規定ハ少ナクモ貸借抔ニ付テハ置ク必要ハナカラウト思ツテ削リマシタ又終リノ百九十條ヲ削リマシタ之ハ前數條ノ規定ハ外ノ原因カラ生ズル利息ニモ適用スルト云フ規定デアリマスガ之ハ能ク調ベテ見マシタガ餘リ必要ハナイト思ヒマス重モニ賣買抔ヲ見タノデゴザイマセウガ賣買ニ付テナラバ賣買代金ノ利息ノ事抔ハ旣ニ極ツテ居ル外ノ契約ニ於テ一旦制限法ヲ採ル以上ハ其制限以上ヲ取ルコトハ出來ヌ其精神ニ戻ツタ契約ハ制限以上ノ範圍ニ於テハ效力ヲ生ジナイト云フコトハ言ハズシテ分ツテ居リマス又制限法ヲ廢スルト云フ精神デアレバ實質上置テハ爲ラヌコトデアリマス又利息ノ額ノ定ツテ居ラヌトキハ法定ノ利息ガ取レルト云フコトモ此規定ノ中デ言フ積リデアリマシタガ其事ハ旣ニ四百二條デ極ツテ居リマス然ウ云フ風ニ詰リ本條ヲ以テ要ラヌトシタモノガ澤山アリマスケレドモ一々調ベテ見マシタニ旣ニ極ツタ規定ニ依テ、モウ言フノ必要ハナイ或ハ實質上デスネ今ノ利息制限法ヲ廢シタトカ或ハ百八十八條ノ規定ヲ廢シタトカ云フ結果ヨリシテ實質上斯ウ爲ツテハ困ル何レカノ一ツデアリマス旁々掲ゲルヨリモ無イ方ガ至當デアラウト思ツテ削リマシタ

只今ノ表題ニ付テ御說明ガアリマシタガ御異議ガナケレバ決シマスガ

私ハ少シ申シタイ事ガアリマス

然レバ休憩致シマス

夫レデハ會議ヲ開キマス

私ハ唯此處デ希望ヲ述ベテ置キマス夫レハ利息制限法ノコトデアリマス是マデ利息制限法ノコトニ付テハ制限法ハ折々廢スルト云フ說ガ出マシタケレドモ何モ別段極マツテ出タノデモナイ斯ウ云フ旨意デ廢スルト云ツテ夫レニ付イテ議シタコトモナイノデアル夫レデ私ハ此所ニ於テモガ利息制限法ヲ廢スルトカ云フヤウナコトガ出來タナラバ夫レニ對シテハ直接ニ何スル積リデアリマスガ實ハ私ハ民法ハソンナコトヲ言ハズシテ特別法ニ讓ツテ當ラズ障ラズシテずツと往クコトヲ望ムノデアリマス是ハ當リ前ノ道理カラ云フテあつぶすと里うニ云フノナラバ夫レハ富井君ノ言ハルル通リデアリマスガ夫レハ獨リ利息制限法許リデハナイ今日外ノ事デモ皆然ウデアリマス或ハ博奕デアラウトモ或ハ相場デアラウトモ斯ウ云フモノハ制限シタ方ガ宜イノカ制限シナイ方ガ宜イノカ經濟上ニ於テハ甚ダ分ラヌ併ナガラ政治家カラ言ヘバ斯ウ云フ方ハ必ズシモ是非ニ今ノ罪惡トハ違ツテナクサネバナラヌトカ云フ方デハナイ夫レデ私ハ唯簡單ニ述ベタイ或ハ實際夫レハ制限セヌ方ガ宜イト云フヤウナコトモアリマス例ヘテ言ヘバ田舎抔ニ居テ其日ノ稼ギヲスル樣ナ者ガ今日一圓貸シテ呉レ然ウスレバ二十錢ノ利息ヲ出ス其日ニ魚カ何カ商フテ自分ガ儲ケテ利息ヲ出ス貸ス方モ一圓丈ケ貸シテ然ウシテ直グ二十錢ノ利息ヲ受ケル斯ウ云フヤウナ夫レハ宜イコトモアルガ又惡ルイコトモアル私ハ必ズシモ之ヲずツと押シ通セヌカラシテ惡ルイト云フノデハナイ富井君ノ言ハレル一番重モナル所ハ道理ハ偖措テ之ヲ行フトシテモ本統ニ行ハレハシナイ斯ウ云バレルケレドモガ夫レデ丁度宜イ私ハ之ヲ皆行ハウト云フノデハナイ又どんな事ガ世ノ中ニ行ハレルコトガアルカモ知レヌ夫レハ諸君ハ罪惡ト云フ五右衞門ノ唄ハ御存ジデアリマセウ夫レハ今日盜人ガナクナルトカ云フヤウニスル此利息制限法ヲ立テタカラシテ此通リニナラヌトカ云フヤウナコトハ私ハ夫レハ無用ノ心配デアルト思フノデス盜人デモ何ンデモ皆決シテナクナリハシナイ通常ノ罪惡ニ付テハナクナラセル方ニ努メルノデアルケレドモ利息制限法ノ如キハ夫レヲ餘リ努メヌト云フ丈ケノ違ヒデアル或ハ博奕ノ如キ或ハ其他言論ノ自由トカ云フヤウナモノハ皆同ジモノト見テ宜イ似タヤウナモノデアル丁度之ヲ制限スルノト、本統ノ唯純粹ナ正義トカ何ントカ云フヤウナコトヲ主義トシテ往クナラサウカモ知レヌ併ナガラ斯ウ云フモノハ政治家ハ無論之ガ悉ク行ハレテ何處モ彼處モサウナルト云フコトヲ望ンデ居ルノデハナイ夫レハ立法者ヲ推測仕損ナツテ居ル是ハ唯十把一ト搦ゲデ重モナルモノヲ押ヘサヘスレバ宜イ裁判所ニ出タ折ニ利息ガ餘計アツタナラバ引キ下ゲテヤレバ宜イ斯ウ云フコトハ時代ニ依ルノデ富井君モ論ゼラレタ通リニ歐羅巴デモ利息ノ制限ヲ廢シタ國モ追々出テ來タ歐羅巴ニ於テ昔シ宗教的カラ利息ヲ禁ジタコトガアルガ私ハソンナコトノ主義デハナイノデアル夫レジヤカラシテ私ハ唯此處デハ此利息制限法ヲ丸デ廢スルト云フ說デナイト云フコト丈ケノ意ヲ表シテ置キマス民法デハ此制限法ヲドウニカスルトカ斯ウスルトカ云フヤウナコトヲ論ジテ置カヌデモ宜イ夫レデ此利息制限法ノ如キハ時代ニ應ジテ幾分カ左ニナツタリ右ニナツタリシテ往クモノナノデ御承知ノ通リ日本デハ高利貸ヲ罰スル規則ハナイケレドモ歐羅巴デハ夫レヲ罰スル所サヘモアリマス夫レデ今日日本ノ實際ノ弊害バドウカト云フニ諸君ハ御承知ノコトデ私ガ別ニ言フニハ及バヌコトデモゴザイマセウガ金ヲ貸出ス者ハ總テ利息ヲ取ツテ然ウシテ夫レガ爲メニ金持ニナルト云フノガ多イノデス大概ハ夫レデアル夫レデ斯樣ナ風ニシテ金持ニナツテモ權ハヌヤウナモノデアルケレドモ夫レハ實ハ宜シクナイ夫レデ日本ニ於テハ昔シハ制限ノアツタ所モアツタカバ知ラヌケレドモガ多クハナカツタ方デアル其時代ト云フモノハ又一種ノ奇妙ナコトガ行ハレテ居ツテ若シモ其者ガ人望ガナイト云フト夜行ツテ其者ノ家ヲ敲キ壞ハストカ打チ壞ハストカ云フヤウナコトガアツタカラシテ夫レガ幾分カ制限ニナツテ居ツタ併シナガラ今日ハサウ云フコトハナイカラ夫レヲ許スノモ勝手次第夫レヲ裁判所ニ訴ヘテぶツたくる夫レデ此法律ガアツテモ潜グルト言バレルカモ知レヌガ夫レハ濳グツテモ構ハヌ唯害ノ恐ロシイノハ後ニナツテ潜グルノガ一番恐ロシイ夫レハ百圓位ト思ツテ居ツタノガ何時ノ間ニカ千園ニナツテ居ルトカ斯ウ云フ害ノ方ガ恐ロシイ是ハ幾ラ私ガ述ベテ見タ所ガ餘リ何モアリマセヌケレドモ併シ兎モ角夫レハ反對デアル

只今ノ横田君ノ御說ニ據ルト利息制限法ハ民法デハ何ントモ極メズニ置テ實ハ存シテ置キタイト云フ御考ヘノヤウニ伺ヒマシタガ私モ夫レハ御同感デアリマス富井君カラシテ利息制限法ハ廢シテ仕舞ウト云フ御考ヘデ段々沿革抔モ承リマシタガ其理由モ一應御尤モノヤウニ思フ併ナガラ實際ニ於テドウデアルカト云フコトガ私ノ心配デアリマス今迄ノ諸國ノ經驗ニ於テ見テモ何ウシテモ實際制限法ヲ行ハウト思ツテモ行ハレナイ夫レナラバ富井君ノ言ハレタ通リニ此民法ニ於テハ制限法ヲ廢シテ仕舞ツテ宜イカト云フニ夫レハ或ハ廢シテモ宜イカモ知レマセヌガ併ナガラ其代リ何カ特別法ヲ拵エルト云フコトヲ豫期シテ貰ヒタイ富井君ノ言ハレル通リニ金錢モ外ノ物ト同ジヤウニ需要供給ニ依テ同ジヤウニ割當テルモノデアルカラ之ヲ法律デ制限シヤウト思ツテモ出來ヌ夫レデ外ノ國ニ制限ガナイト云フコトハ夫レハ如何ニモサウデアル夫故ニ當事者ノ相對ノ自由ニ任セナケレバナラヌ契約ノ自由ニ任セナケレバナラヌ之モ御尤モデアリマス理窟ハ如何ニモ御尤モデアリマスガ實際ニ於テハ必ズ金錢ノ貸借ニ付テハ需要供給ノ一片ノ理由デ決スルコトハ出來ヌ事情ガアラウト思ヒマス夫レカラ又貸借ヲスル双方ノ當事者ノ自由ノ意思ノ判斷デ割合ヲ定メルモノデアル契約ノ自由ト云フモノガ事實ニ於テ行ハレナイコトガ多クアラウト思フ夫レハ所謂高利貸ノヤウナ者ガ東京トカ其他ノ一地方ニ幾人カアツテ夫レガ共同スルノデス夫レデ其東京ナラ東京ノ高利貸ガ幾人或ハ何十人トカアツテ夫レガ共同シテ幾ラヨリ安クハ貸スマイト云フヤウナコトヲ云フ時分ニハ東京ニテハ夫レヨリ安ク借リルコトハ出來ヌ共同シテ極メタ利息ハ平等ノモノデアル夫レガ高過ギルト云ツタ所ガ横濱迄借リニ往クコトモ出來ルモノデナイ然ウスルト今度ハ日本全國ノ高利貸ガ皆聯合シテ高イ利息ヲ取ルヤウナコトガ出テ來ル夫レガ一ツ、夫レカラモウ一ツハ自由ト云フモノガ實際ニ行ハレナイト云フノハ借リルト云フコトハ孰レ返ヘサナケレバナラヌト云フコトヲ豫期シタ上デ借リタモノト見ナケレバナラヌガ實際ハ返ス見込ガナクテ今差支ヘルカラ借リナケレバナラヌト云フヤウナ人ガアル然ウ云フ場合ニハ實ニ已ムヲ得ナイカラ借リルノデアル其借リル時ニハ宜イガ借リテ返ヘス期限ガ來タ、返ヘス期限ガ來タカラ相談ヲスル併シ返シテ貰フコトガ出來ヌ訴ヘルト云ツタ所ガ一文モナイ又借リタ方デハ訴ヘラレタリ何カシテハ堪ラヌカラ許シテ呉レト云フ然ウスルト貸シタ方デハ今迄ノ滯ツタ利息ヲ加ヘテ卽チ百圓ノモノヲ利子ヲ積ツテ百五十圓ニシテ今百五十圓ノ證書ニ書換ヘテ夫レニ利息ヲ附ケル夫レナラバ承知シヤウト云フ夫レデ元金ハ一文モ這入ツテ居ナイ借リタ方デハ訴ヘラレルノハ厭ヤダカラ夫レガ爲メニ利息ヲ加ヘテ百五十圓ト云フモノニシテ然ウシテ又約束ヲスル何時返ヘスト云フ見込ガナクテモ約束ヲスル夫レガドウカナルト思フテ承知スルト云フヤウナコトモアルカラ自由ニ契約ヲ結ンダト云ツテモ情實カラ言ヘバ決シテ自由デハナイノデアル然ウ云フヤウナ事情モアリマスカラ私共ハ此民法ノ一般ノ規則トシテハ富井君ノ言ハレタ通リ是ハ此案ノ通リニシテ置テモ宜カラウト思ヒマス其代ハリ高利貸ノ營業ヲスル者ヲ取締ル法ヲ一ツ設ケテ貰ヒタイ甚ダシイノハ罰スルト云フ規則ヲ設ケテ貰ヒタイ其點ハ私ハ横田君ト御同感デアラウト思フ先刻富井君ノ言ハレタ所ニ據ルト制裁ヲ設ケタ例モ外國ニアルト云フコトデアリマスガ然ウ云フヤウナモノガ今日日本ニ於テモ必要ガアラウト考ヘル高利貸ガ聯合シテ不相當ノ利息ヲ貪ル事情逼迫シテ居ルコトヲ知リナガラ其機ニ乘ジテ割ノ宜イ金ヲ貸シタト云フヤウナ事情ノアル場合然ウ云フ時ニハ罰スルトカ禁ズルトカ云フヤウナ特別ノ規則ヲ設ケル質屋營業ヲスル者ニ付テ特別ノ取締規則ガ出來ルト同ジヤウニ此高利貸ニ付テモ何カ特別ノ取締法ヲ設ケテ其中ニ罰スルトカ禁ズルトカ云フ方法ヲ極メルト云フ旨意デ原則トシテ民法ニ於テハ兎ニ角富井君ノ言ハレルヤウニ制限法ヲ設ケテ置テモ實際行ハレナイカラ民法デハ現行法ヲ廢スルト云フコトニシテモ宜カラウト思ヒマス

只今横田さん竝ニ土方君カラ先刻ノ富井君ノ御論ニ對スル駁撃又ハ注意見タヤウナコトガ出マシタガ民法ノ方ハ兎ニ角之デ宜シイト云フコトデアリマスガ夫レニ付テ二ツ御考ヘヲ願ヒタイコトガアリマス一ツハ民法デハ何ントモ言ハナイデ置キマシテモ施行條例ニハ何ントカ言ハナケレバナラヌコトニナル卽チ是迄ノ利息制限法ヲ廢スルトカ廢セヌトカ云フコトヲ言ハナケレバナラヌ、モウ施行條例ヲ起草シテ議セラルルコトモ近イ内ニアルカモ知レマセヌカラ夫レヲ起草スル上ニ付テ考ヘガアリマスカラ夫レモ一ツ伺ヒタイ、モウ一ツハ民法ノ中ニ利息制限法ヲ入レテ居ル所ノ國ニ於テハ往々ニシテ高利貸ヲ間接ニ防グ規定ガ幾ラモアリマスガ夫レハ或ハ必要デアラウト考ヘマス流質ノ契約ノ如キ流質モ此議場デ禁ズルト云フ說モ出マシタケレドモ夫レハ少數デ通過シナカツタあれ抔モ利息制限法ガアル以上ハ私ハ置カレタ方ガ宜カラウト思ヒマス、デアルカラ此民法ニ書カナイカラ宜イトカ本統ハ置ク積リデアルケレドモ民法ニ書カナイト云フコトデハ大變困リマスカラ其點ヲドウカ極メテ貰ハヌト困ル若シヤ特別法デ利息制限法ヲ置クトカ又ハ今迄ノ利息制限法ヲ其儘ニシテ置クト云フヤウナコトデアルカドウカト云フコトヲ一ツ確メテ置キタイ夫レデ私ノ希望ハ全然富井君ノ御考ヘト同ジデ又其理由モ富井君カラ述ベラレタ通リデ私ハ夫レ程委シク外國ノ例迄ハ調ベテ參リマセヌケレドモ總體ノ御論ニ付テハ是迄同樣ノ考ヘヲ持テ居リマス是ハ全然御同論デアリマスガ只今横田君カラシテ是ハ分リ惡クイ政略上ノ論カ何カデ甚ダ御答ヘヲスルニ苦シミマスガ行ハレナイデモ宜イト云フヤウナ御話ガアリマシタガ多分こツちノ聽キヤウガ惡ルイノデ行ハレナイデモ宜イト云フノハ十ノ中一ツ行ハレテモ夫レ丈ケノ利益ガアルト云フヤウナ意味デアラウト考ヘマスガ夫レハ先刻富井君カラ言ハレタ樣ニ十ノ中一ツ位行ハレルヤウニナツテ居ツテモ却テ夫レニ伴フ弊害ガアリハシナイカ又只今土方君カラシテ聯合シテ何カスル夫レハ成程米屋トカ酒屋トカ紙屋トカ云フモノガ聯合シテ高クスルト云フヤウナコトガアリ得ル夫レデアリマスカラ然ウ云フコトヲ禁ズル必要ガナイデモナイ又是迄果シテ東京市内抔ニ於テ金貸ガ聯合シテ利息ヲ高クシテ貧乏人ヲ困ラセタト云フヤウナコトガアツタカドウカ知リマセヌガ中々金貸抔ト云フ者ハ利息ヲ安クシテ然ウシテ難澁シテ居ル者ヲ救濟シテヤルト云フヤウナ慈善心ヲ持テ居ル者ハ少ナイ併シ眞逆其奴ヲどやし付ケルコトモ出來ヌカラ仕方ガナイ又夫レヲ裁判所ニ訴ヘルコトモ出來ヌ然ウ云フ譯デアリマスカラ多分外ノ情況ト違ウ譯ハナカラウト考ヘマス又モウ一ツハ金抔ヲ返ヘス目的ナシニ借リルモノガアルト云フ御話デアリマスガ夫レハ實ニ怪シカラヌ話デ文明國ノ人間デアリナガラ返ヘス見込ガナイノニ借リルト云フヤウナ者ハ然ウ云フ人間ハ身代限デモ何ンデモサセテ宜シイ返ス見込ガナケレバ借ルコトハ出來ヌト云フコトニシテ置カヌト困ル故ニ然ウ云フ者ノ成ル可ク減ルヤウニ高利貸ガアツタ方ガ宜イカモ知レヌ尤モ高利貸ノ中ニ惡弊ノアルト云フコトハ私モ能クハ知リマセヌケレドモ承ツテ居ルコトガアリマス其惡弊ヲ矯メル爲メニ利息制限法ヲ設クル必要ガアルカモ知レヌ夫レナラバ一般ノ制限法デハナイ或ハ土方君ノ仰シヤツタノモ一緒カモ知レヌガ年ノ往カナイ者ヲ隔着シテ金ヲ貸ス或ハ獨逸ニモソンナノガアツタト思ヒマスガ書生抔ヲ瞞マシテ金ヲ貸ス唯金ヲ貸ス許リナラバ罰スル價値ガナイカモ知レヌケレドモ非常ナ詐欺同樣ナ酷イ方法ヲ以テ金ヲ食ツタ然ウ云フヤウナ者ハ時ニ罰スルコトガ必要カト考ヘマス少ナクトモ未成年者ヲ瞞マシテ金ヲ貸シタリ何カスルヤウナ者ハ罰スル價値ハアラウト思フ特ニ惡ルイコトヲスル高利貸ヲ罰スル必要ハアルケレドモ夫レハ利息制限法ニハ關係ノナイコトデアルヽヽヽヽヽ少ナクモ夫レニ付テハ民法ヲ替ヘルコトヲ要セズ又民法施行條例ニ於テハ利息制限法ヲ廢シテモ構ハヌト云フコトニナルカラ然ウ云フコトヲ云フノデアレバ夫レハ今日ノ問題ニハ關係ガナイコトデアリマスカラ夫レヲ一ツヽヽヽヽヽヽ

私ハ誤解サレタト思ヒマスカラ一寸一言申シテ置キマスガ現行ノ利息制限法ヲ廢シテ仕舞ウト云フコトニ付テハ富井君ノ言ハレタ所ニ同意スルノデアリマス唯併シ高利貸ヲ營業トシテ居ル者ガ段々アルカラ夫レノ取締法トイフモノヲ別ニ設ケテ貰ヒタイト云フコトガ私ノ旨意デアリマス

私ハ利息制限法ハあの儘ニシテ置テあれガ惡ルイト云フノナラバあの儘デ替ヘルト云フ主義ナノデス施行條例ニシタ所ガあれを廢スルトカ廢セヌトカ何モ然ウ云フヤウナコトヲ言フニハ及バズ丁度此民法ガ行ハレテあれガ出タノト同ジコトニ見ル夫レデアレガ惡ルケレバあの方ヲ替ヘルコトニシテ置クノガ私ハ宜イト思フノデス夫レデ梅君ハ行ハレヌノナラバ行ハレヌデモ宜イト云フコトガ御分リニナラヌト云フコトデアリマシタガ夫レハ今ノヽヽヽヽヽヽヽ

利息制限法ヲ廢スルト云フコトハ旣ニ起草者ニ於テ御定メニナツテ居ルト云フコトハ數回前ノ御說明中ニモ現ハレテ居ルコトデアリマスカラ迚モ其議論ニ打チ勝ツコトハ出來マイ今日富井君ノ述ベラレタガ如キ旨意ヲ以テ定メシ此議論ヲ通過スルノデアラウト思ツテ居ツタ、所ガ横田君土方君抔ガ利息制限法ヲ廢シテ仕舞ウト云フコトニ付テハ不同意デアルト云フ議論ヲセラレタ然ウ云フ御論ノ出ルノハ私ノ甚ダ贊成スル所デアリマス成程富井君ノ言ハレタガ如ク契約ノ自由トカ何トカ云フコトヲ言フタナラバ理論ニハ打チ勝ツコトハ出來ナイデアラウ併シナガラ歐羅巴ニシロ日本ニシロ高利貸ト云フモノヲ人ガ如何ニ感ジマセウカ則チ高利貸ノ人間ト云フタナラバ不道徳ノ人デアルト云フコトハ何人ト雖モ異論ハアルマイト思ヒマス然ウシテ見レバ其不道徳ナル者デアルニ拘ハラズ契約ハ自由デアルカラ許サナケレバナラヌト云フコトニ迄私ハ自由ヲ許サヌデモ宜カラウト思ツテ居ルノデアリマス夫レカラ又法律ヲ存シテ置イタ所ガ實效ガナイ法律ガアツテモ法律ガ存シテ居ラヌノト同ジヤウナモノデアル斯ウ云フコトヲ言ハレマスケレドモ夫レハ或ハ用ニ立ツコトハナイカモ知レヌ併シ用ニ立ツコトハナイカラト云ツテ置カヌト云フノハ例ヘバ番人ヲ置テモ泥坊ガ這入ルカラ番人ヲ置カナイデモ宜イト云フノト同ジモノデアラウト思フ番人ヲ置テモ泥坊ガ這入ラヌトハ限ラヌガ夫レヲ置カヌヨリモ宜イ尙ホ其外ニ防グ途ガアレバ防イデモ宜カラウ又利息制限法ヲ廢シテ自由ニシタナラバ甚ダ人ガ悦バナイコトデアラウト思ヒマス今日高利貸ハ人ガ悦バナイモノデアルノニ夫レヲ契約ノ自由ニサセテ置イタナラバ則チ裁判所ノ力ヲ籍ツテ其不道徳ナル事ヲ途ゲサセルト云フコトニナル之ガ私ノ最モ悦バナイ所デアリマス相對デ契約ヲ履行スルコトナラバ構ハヌ卽チ法律主眼ノ通リニ行ハレナイデモ夫レハ權ハヌガ併シ裁判所ニ持出シテ裁判所ノ力ヲ籍リテマデモ不道徳ナルコトヲ遂ゲシメルト云フコトハ甚ダ好ミマセヌカラ縱令理論上ハ如何アラウトモ利息制限法ト云フ主義丈ケハ殘シテ置キタイ斯ウ云フ說デアリマスルカラ其點ニ付テハ横田君竝ニ土方君ノ說ヲ贊成シマス

私ハ形式上ハ此處デ議論ヲスル譯ニハ往カナイコトト思フノデス民法ハ充分ニ自由主義デ書イテ置テ宜シイ特別法デ以テ勝手ニ極メルト云フコトデアリマス梅君ノ先刻言ハレタヤウニ吾々共ハ何ウモ施行條例ニ於テ制限法ヲ廢スルト云フコトヲ書イテ置カナケレバ往ケマイト思フ然ウスレバ施行條例ヲ起草スル時ノ問題ニナラウト思ヒマス此處ハ之デ宜イト仰シヤレバ何ウモシヤウガナイ

ドウデスカ此處ノ表題丈ケニ付テ仰シヤツタ所ガドウシヤウモナイヤウデアリマスガ

梅君ノ先刻ノ御說明ノ中ニ施行條例ト云フモノヲ近々起草シナケレバナラヌ然ウシテ其施行條例ニハ必ズ利息制限法ヲ廢スルト云フコトヲ唄ヒ出サナケレバナラヌ依テ此處デ此問題ヲ極メナケレバナラヌト云フコトガアリマシタガ夫レモ矢張リ同ジコトデ施行條例ニ何モ書カナケレバナラヌト云フ理窟モアルマイト考ヘル吾々ノ考ヘニスレバ施行條例ニモ默ツテ置ク利息制限法ヲ慶スルノナラバ廢スルト云フコトニナレバ宜シイ若シ此處デ立法ノ大主義トシテ利息制限法ト云フモノヲ廢スルト云フコトヲ議スルナラバ今日ハ餘リ人數ガ少ナイカラ後トニ延バシタ方ガ宜カラウト考ヘル

一言一寸申シテ置キマスガ無論將來ニ於テ經濟上必要ガアツテ設ケラルルト云フコトデアツタナラバ縱令民法中ニ明カニ反シタ規定ガアツタトテモ夫レハ仕方アリマセヌガ然ウ云フコトデハナイ此民法ヲ書ク時ニ吾々多數ガドウ云フ考ヘデアツタカ分ラヌト云フコトデハ困ル是ハ大問題デアツテ多數ノ考ヘハどツちノ考ヘデアツタカ之ヲ廢サウト云フ考ヘデアツタカ廢サナイト云フ考ヘデアツタカ分ラヌト云フコトデハ私共ノ方ハドウカ廢スルコトニシテ貰ヒタイガ併シナガラ不幸ニシテ少數デアレバ仕方ガアリマセヌガ施行條例ヲ書クトキニ分ラヌト困リマスカラ相成ルベクハ今日極メテ貰ヒタイ

ドウ云フコトニ極メルノデアリマスカ

主義丈ケヲ一ツ極メテ御貰ヒ申シタイ

只今此議場ニ現ハレテ居ル說ハ詰リ三ツアラウト思ヒマス此原案ノ意味ト云フモノハ現行ノ利息制限法ヲ廢スルト云フ目的ヲ以テ民法ニモ此規定ヲ設ケテ置ク夫レデ法文ノ上デハ禁ズルトモ何ントモ書イテナイ夫レハ自然自由ニシタト云フ旨意ガ現ハルルコトデアル斯ウ云フノガ原案デアラウト思フ夫レカラ横田君長谷川君抔ノ御說ハ民法ハ此通リデ宜シイケレドモ現行ノ利息制限法ハ矢張リ存シテ置ク大體ハ利息制限法ヲ置テ置キタイト云フ旨意デアル私ノ說ハどちらデモナイ無論民法ノ方ハ此通リデ宜シイ、ケレドモ別ニ利息ノ割合ヲ制限スルト云フコトデナシニ高利貸ヲ營業トシテ居ル者ニ付テ特別ノ取締規則ヲ設ケテ貰ヒタイト云フノデアル夫レハ早ク出來テモ宜シイシ又此民法ガ實施サレル迄ニ出來テモ宜イ其前後ノ所ハ孰レデモ宜イガ兎ニ角然ウ云フ說デアツテ私ノハ少シ違ウノデアリマス

土方さんハドウスルノデアリマスカ此法典調査會デヤラズニ議會カ政府カどツか外デヤツテ貰ヒタイト云フノデアリマスカ

司法省ニ頼ムノガ一番宜イ

私ハ利息制限法ハ其儘デ宜イト思フノデス

此民法ガ發布ニナツテ施行條例ガ出來ルト云フト民法全體ニ關係ヲ持ツ直接ノ關係ヲ持タナケレバ間接ノ關係ヲ持ツ之程宜イ機會ハナイ夫レデあれニ障ハラナイト云フコトニナレバ則チあれハ認メタト云フコトニナル

一寸諸君ニ御相談ヲシマスガ之ヲ決シナイデ置クト先キノ方ニ往ツテ直グニ突キ當ツテ仕舞ヒマスカラヽヽヽヽヽヽヽヽ

利息制限法ト云フモノハあれハ特別法トシテ差支ナイ或ハ利息制限ト云フモノヲ元トニスル位ナラバモウ少シ制限スルモノノニ付テハ斯ウ云フコトモシナケレバナラヌ或ハ先刻梅君ノ言ハレタヤウニ流質ハ制限シナケレバナラヌトカ云フヤウナコトハ夫レハ起草者ノ御考ヘニナツタ通リデ宜イ此所ハ一向構ハヌ、ケレドモ唯利息制限法ト云フモノヲ土臺ニ立テテ此民法ニ立テテ置ク夫レハ動カサレヌコトデモアルマイガ先ヅ是ハ大變立派ナモノデアルカラ暫クノ間ハ行ハレルモノト見ナケレバナラヌ、サウ何時モ替ヘルベキモノデナイ若シあれガあれデ惡ルケレバ變更シテモ宜イ夫レハ土方君ノ言ハレルヤウニ替ヘテモ宜イあれハあれデ別ニシテ置ク此處デあれヲ決セネバ何ウシテモ往カナイ立法著ノ主義ヲ明カニシテ置クノ何ンノト云フヤウナコトハ或ハあなた方ハ夫レハ廢スルト云フ主義デアツタト云フ人モアルンデス其内ニハ廢セヌト云フ主義ノ人ガアツテモ宜イ

夫レデハ横田君ノハ決ヲ採ラズニ置テ民法ハ此儘デ宜イ民法ハ之デ先キニ進ンデ往ツテ宜イト云フノデアリマスカ

然ウデアリマス

一寸諸君ニ御諮リ申シマスガ決ヲ採ル必要ガナケレバ決ヲ採ラズニ此儘デ進ンデ往ツテ宜シウゴザイマスカ

併シ之丈ケノ覺悟ヲシテ貰ハナケレバナラヌ孰レ遠カラズ施行條例ヲ起草スルコトニナルデアリマセウガ明治十年ノ利息制限法ヲ廢スルト云フコトヲ無論書イテ出サナケレバナラヌ然ウスレバ三月カ四月カ倹約スル丈ケノ話デアル

此利息制限法ヲ廢スルカ廢セヌカト云フ事柄ハ今日隨分世間一般ニ八釜敷イ問題ニナツテ居ラウト思ヒマス夫レ故ニ今日ノヤウナ出席者ノ少數ノ所デ決シテ貰ヒタクナイ夫レデアリマスカラ何時ト云フコトハ申シマセヌガ大勢集マツタ時ニ充分ニ議論シタ上デ決シテ貰ヒタイト考ヘマス

夫レハ誠ニ困ルノデアリマス外ノ事ヲ議シテ居ル際ニ今日ハ大勢出席者ガアルト云ツテ突然利息制限法ニ付テ議スルト云フ課ニモ參リマスマイ

兎ニ角此問題ハ世間デモ八釜敷イ問題ニナツテ居ルノデアリマスカラ蒟蒻版ニデモシテ配付シテ然ウシテ議スルト云フコトニナツタ方ガ宜カラウト思フ

是ハ正則カラ言ヘバ矢張リ是迄ノ通リ乙號議案トシテ利息制限法ヲ廢スル主義ヲ採ルヤ否ヤト云フコトニシテ決シタ方ガ宜カラウト考ヘル無論諸君ノ御話ノ通リ理論トシ學者トシ立法者トシテノ議論ニハ少シモ異存ハナイ固ヨリ贊成ヲ表セザルヲ得ズ併ナガラ奈何セン外ノ學者ノ間ニハ段々說モアリマスシ其他世間ノ所謂感覺問題デアリマスカラ是ハ矢張リ乙號議案トシテ別ニヤツタ方ガ宜カラウカト考ヘル

始メカラ乙號議案ニスレバ宜カツタカモ知レヌガ併シ此第五節ヲ議スル前ニ乙號議案トシテ出サナヌダ譯ハ間接デハアルケレドモ是迄段々御話ガアツテ諸君ニ於テモ大概モウ御認メニナツタコトト信ジタノデアリマス

一寸伺ヒマスガ今ノ問題ガ決シナケレバ此第五節消費貸借ノ所ハ丸デ先キニ進メヌト云フコトデモアリマスマイカラ夫レデ今ノ高木君ノ言ハレルヤウニ乙號議案トシテ更ニ御出シニナルト云フコトニシテハドウデセウカ

此處ハ進メヌコトモアリマセヌガ併シ先刻モ申シタ通リ施行條例デハ進メナイ

施行條例ノ方ハ後トニシタラドウデスカ

私ハ此問題ヲ決スルニ付テハ別段ニ考ヘル價値ガアラウト思フ

今日決セヌノナラバ施行條例ニハ兎ニ角利息制限法ハ之ヲ廢スルト云フコトヲ書イテ出シマスカラ其時デモヽヽヽヽヽ

高木君ハドウデスカ

夫レデモ宜イ

利息制限法ヲ廢スルト云フ主義デ御起草ニナルノト又廢セヌト云フ主義デ御起草ニナルノトデハ違ウト思ヒマスガ

是ハ私一人ノ考ヘカモ知レヌガ何故此處デ此問題ニ付テ說明ヲシテ採決ヲ望ンダカト言ヘバ若シ制限主義ヲ採ルノナラバ特別法デナシニ民法デ規定スルノガ當然ト思フ利息ハ特約アル場合ニ限ルトカ何ントカ云フヤウナコトハ皆規定ニシテアル獨リ額ノコトヲ規定シナイト云フコトガ分ラヌ夫レデアルカラ利息ノ額ニ付テ制限ヲ置クカ置カヌカト云フコトヲ極メルコトガ必要ト思ツタ社會ノ情況ガサウ其五年ヤ十年ノ間ニ變ハルモノデハナイ

夫レデハ富井さんハ矢張リ今日決シテ貰ヒタイト云フノデアリマスカ夫レトモ乙號議案ニシテモ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ

どツちデモ宜イノデス唯斯ウ云フ考ヘガアルト云フコトヲ申シテ置クノデアリマス

梅君ノ御說ノヤウニ民法施行條例ガ出タ時デハ旣ニ晩シト云フノデアリマスカ

イイエ

私ハ矢張リ是ハ蒟蒻摺ニシテ出シテ議スルト云フ方ガ宜カラウト思フ其方ガ人ノ注意ヲ惹クダラウト考ヘル

夫レデハ高木君ノ御說ニハ土方君モ御同感ノヤウデアリマスカラ夫レニ付テ一ツ決ヲ採ツテ見マセウ卽チ高木君ノ御說ハ利息制限法ヲ廢スルヤ否ヤト云フコトヲ乙號議案トシテ出シテ夫レニ付テ討論ヲスルト云フ說デアリマス之ニ付テ決ヲ採リマス高木君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハサウ云フコトニ決シテ五百八十九條ニ進ミマス

本條ハ取得編ノ第百七十八條ニ二三ノ修正ヲ加ヘタノデアリマス第一ハ定義體ヲ用ヰルコトヲ止メタノデス是ハ外ノ條文ト權衡ヲ得ル爲メデアリマスルカラ別ニ說明スルヲ要スマイト考ヘマス第二ニハ旣成法典ニハ消費貸借ノ目的物ハ代替物ニ限ルヤウニ書イテアリマス是ハ何處ノ國ノ法律モサウナツテ居ル併シ先ヅ此處ニ謂フ代替物ナル意味ヲ極メニヤナラヌデス此處ニ謂フ代替物ナルモノハ決シテ不特定物ト云フノト同ジ意味デハナイ特定物ト雖モ固ヨリ消費貸借ノ目的トナル例ヘバ此倉ニ在ル米悉皆夫レハ特定物デアル或ハ封金ノ如キ尤モ多クノ場合ニ於テハ唯或金額ト云フガ如キ是ハ此處ニ掲ゲタモノヲ云フ積リデアリマスケレドモ必ズシモ不特定物ニハ限ラナイ此處ニ謂フ代替物トハ同ジ種類及ビ數量ノ物ヲ以テ返還スルコトノ出來ルモノト云フ意味デアル然ウシテ見レバ代替物ト言ハズトモ是迄議定ニナツタ條文ノ例ニ倣ツテ「金錢其他ノ物」トシテ置テ宜カラウ多クノ特定物ニ付テハ自ラ此同一ノ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ以テ返還スルコトガ出來ヌ本條ニ謂フ所ノ返還ハ出來ヌ其性質上同一ノ種類、品等ノ物ハナイ夫レデ差支ナカラウト思フテ代替物ト言ハナヌダノデアリマス第三ノ點ハ原文ニハ「所有權ヲ他ノ一方ニ移轉シ」トアル草案ノ說明ニ據レバ佛蘭西其他ノ民法ニハ消費貸借ノ場合ニハ物ヲ交附スル―引渡スコトガ必要デアルト書イテアルケレドモ決シテ全部ノ引渡ヲ要スルト云フ意味デナクシテ所有權ヲ移スト云フノガ必要デアルト云フ意味デアル成程多數ノ場合ニ於テハ消費貸借ノ目的物ハ不特定物デアルニ依テ引渡ニ依テ所有權ガ移ルコトニナルケレドモ必ズシモサウデナイ標準ハ兎ニ角引渡デナイ所有權移轉デアル然ラバ消費貸借ハ要物契約デアルト云フ主義ヲ捨テタカト云フニ決シテ然ウデナイ草案ノ說明ニ據レバ何處マデモ要物契約デアル唯此場合ニ受取ルト云フコトヲ有形的ニ解シテハナラヌ占有ヲ得ル許リガ受取ルデナイ無形ニ其所有權ガ移ルト云フノモ矢張リ受取ルデアル斯ウ云フ說明デアリマス併シ是ハ何ウモ學說トシテモ亦法律トシテモ他ニ一ツモ例ノナイコトデアリマス羅馬法以來消費貸借ト云フモノハ要物契約ニ極マツテ居ル而シテ此要物契約ナルモノハ物ノ交附ヲ待テ始メテ成立スルト云フ意味ニ付テハ是迄疑ヒノナイコトデアリマス消費貸借ノ性質及ビ目的カラ考ヘテモ借主ヲシテ物ヲ消費セシメル爲メデアリマスカラ何ウシテモ此占有ヲ移スト云フコトガナクテハナラヌ、尤モ近來消費貸借ヲ要物契約トセズシテ諾成契約トスルガ宜イト云フ設ガ起ツテ居ル是ハ近頃隨分勢力ノアル設デアツテ現ニ瑞西債務法ノ如キハ卽チ其主義ニ依テ消費貸借及ビ使用貸借ノ定義ヲ掲ゲテ居ル位デアリマス併シ本案ニ於テハ多少迷ヒハシマシタ理論上ハ或ハ其方ガ正シイカモ知レマセヌ併シ古來普通ニ行ハレテ居ル考ヘヲ一變スル丈ケノ勇氣ハナカツタ今ノ說ニ從ヘバ片務契約ト云フモノハ殆ンドナクナツテ仕舞ツテ大抵ノ契約ハ双務契約ニナツテ仕舞ウ何ウモ少シ不安心デアリマシタカラ矢張リ昔カラ行ハレテ居ル所ノ學設ニ依テ要物契約主義ヲ採ツテ受取ルト云フコトヲ必要トシタ占有ガ移ツテ始メテ成立スル併シ其所有權ノコトヲ書カネバ其物ノ所有權ハドウナルデアラウト云フ疑ヒガ必ズ生ズル通常ノ場合ニ於テハ所有權モ其時ニ移ル是ハモウ明文ハナクナツテモ疑ヒハナカラウト思ヒマス消費貸借ト云フモノデアル名カラシテ、然ウシテどんな權利義務ヲ生ズルカト言ヘバ同ジ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ相手方ニ返還スル義務ヲ生ズルモノデアル明文ハナクテモ所有權ハ借主ニ移ルト云フコトハ疑ヒハナカラウト思フ大抵何處ノ國ノ法律ニモ書イテアリマスケレドモ只今ノ理由ニ依テ此點ハ獨逸民法第二讀會草案ノ例ニ倣ツテ言ハナイコトニ致シマシタ本條ハ消費貸借ノ性質ヲ掲ゲタモノデアリマス此條件ヲ缺イタトキニハ消費貸借デナイ、外ノモノニナツテモ消費貸借デハナイト云フ積リデアリマスカラ本節ノ終リノ條ハ適用ガナイノデアリマス卽チ別段ノ定ガアツテモ本條ノ規定ハ動カスコトハ出來ヌ此點ハ商法ト違ツテ居ル商法ノ五百八十二條ノ末文ニハ債務者ハ別段ノ定メアル場合ニハ同種、同量ノ物ヲ償還スル義務ガナイト云フコトニナツテ居リマス加之五百八十三條ニ「商品又ハ有價證券ノ消費借ニ付テハ債務者ハ別段ノ契約ナキトキ又ハ特定物ナルトキハ其領收ノ時ト地トニ於ケル價額ヲ償還スルコトヲ要ス」ト云フ規則ガアリマス「コトヲ得」デナイ「要ス」トアル是ハ餘程消費貸借ニ關スル通常ノ觀念ト違ツタ考デアリマス斯ウ云フヤウナ規定ハ餘リ必要ト思ヒマセヌガ之ガ假ニ必要デアルニシタ所ガ商法ニ於テ起ル問題デアリマスカラ唯御參考迄ニ申シタ丈ケデアリマス民法ニハ斯ウ云フ規定ヲ置カナイコトニ致シマシタ

一寸伺ヒマスガ本條ハ定義體デハナイト言ハレマスケレドモ詰リ定義見タヤウナモノデアリマス此「金錢其他ノ物」ト云フト物ハ所謂有體物ニ限リマスカラ公債證書トカ株券トカ云フ如キ有價證券ハ含マナイコトニナツタノデアリマスカ如何デアリマスカ、モウ一ツハ定義ノヤウニ書イテアルト同ジ解釋デアルノニ消費貸借ニ付テハ「義務ヲ負フ」トアツテ使用貸借ノ方ニハ「權利ヲ有ス」トアル使用貸借ノ方ハ權利ノ方カラ立テテアリマスルガ此使用貸借ハ或ハ恩恵ノ方カラ見ルトカ云フヤウナ御考ヘデモアツテ斯ウナリマシタカ唯文章ノ續キデ斯ウナリマシタカ其點ヲ伺ヒタイ

「金錢其他ノ物」トアツテハ債權ハ含マナイト思フノデス夫レハ氣付イタノデアリマス夫レ丈ケノモノハ這入ラネバ困ルト云フコトデアレバ何ウカ修正案ヲ御提出ヲ願ヒマスガ何ウモ消費貸借ノ目的物トシテ債權マデ這入ルト云フヤウニ書ク夫レ丈ケノ必要ハナカラウト思フタ獨逸民法草案抔ニ於テモ此點ユ付テハ少シ疑問ハアリマスケレドモ詰リ必要ハナカラウト云フ考ヘニナツテ居ルヤウデアリマス或ハ權利モ入レタ方ガ宜イカモ知レヌ心付キハシタノデアリマスケレドモ決シテ惡ルイト云フ慥カナ考ヘヲ以テ入レナイコトニシタノデハナイ夫レカラ此處デハ義務トシテ先キデハ權利トシタノハドウ云フ譯デアルカト云フ御問ヒデアリマスガ是ハ別ニ深イ考ヘハナイ先キデモ權利ヲ有シ又ハ原物ヲ返ス義務ヲ負フト書イテ見マシタケレドモ一ツハ文章ノ都合デ何ウモ消費貸借ノ場合ニ於テハドウ云フ物ヲ以テ返ヘスト云フ所ニ最モ特別ノ性質ガアル夫レヲ言ヒ現ハスノガ必要デアルト思フタ使用貸借ニ付イテハ苟モ貸借ト云フ以上ハ默ツテ居レバ原物ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトハ分リ切ツタコトデアリマス返還ノ規則デ夫レガ見エテ居レバ充分デアラウト思ヒマス此處ハ却テ貸主ニ對シテ使ウ權利ガアル物ヲ使用シナケレバナラヌ物ヲ使用スル權利ガ一方ニ生ズルト云フコトヲ現ハシタ方ガ却テ面白カラウト云フ位ノ考ヘデ書イタノデアリマス立法例ハ唯一ツシカナイ大抵何處ノ國ノ書キ方モ使用貸借ノ方モ義務主義デ義務ノ方ニ書イテアル何モ別ニ深イ考ヘハナイ

債權ニ付テハ今御說明ガアリマシタガ左スレバ公債證書モ矢張リ債權ニ過ギヌヤウデアリマスガ公債證書ハドウデアリマスルカ夫レヲ御尋ネヲシタイ夫レカラ次ニ御尋ネヲシタイノハ消費貸借ノ場合ニハ通常所有權ノ移轉ガアル、ケレドモ場合ニ依テハナイカモ知レヌト云フヤウナ御辭ガアリマシタガ所有權ノ移轉ノナイト云フ場合ハドウ云フ場合デアリマスカ一寸御話ヲ願ヒマス

所有權ハ何時モ移轉スルト思フノデス一ツ疑ヒノアル場合ハ銀行抔ガ帳面ノ上デ書換ヘル場合デスネ然ウ云フ場合ハ債權シカ移ラナイト云フコトガ言ヘルカモ知レヌ併シ夫レ丈ケデハ消費貸借ガ成立シタトハ言ヘナイ方ガ正シイト思フ夫レダカラ所有權ガ移ルト云フコトハ大抵どの場合ニ付テモ言ヘヤウト思ヒマス夫レハ一ツハ言フ必要ガナイ消費貸借又同一ノ種類云云ト云フ以上ハ言フ必要ガナイ是ハ標準ハ所有權移轉ト云フコトデナク占有移轉ノ方ヲ原因ニシタノデス夫レカラ公債證書ハ這入ラナイ先刻長谷川君ニ御答ヘヲシタ通リ權利ハ這入ラナイト云フ積リデアリマス誰ニ對スル債權ニシタ所ガ這入ラナイト思フ

普通ノ債權卽チ一私人間ノ債權ニ付キマシテハ之權以テ消費貸借ノ目的トスルト云フコトハ極メテ稀ナ場合デゴザイマセウ從ツテ又然ウ云フコトヲ規定シテ置テモ實用ハ少ナカラウト思ヒマス併ナガラ公債證書ニ至ルト云フト實際ノ例ト云フモノハ極メテ多イ隨分消費貸借ヲ致シテ居ル例ヘバ私ガ額面千圓ノ公債證書ヲ持テ居ル然ウスルト第三者ガ來タツテ此公債證書ハ或ハ先キニ至ツテ上ガルトカ下ガルトカ云フトコロノ見込ヲ付ケテ一時夫レヲ貸シテ呉レト云ツテ惜リテ往ク然ウシテ夫レヲ賣ツテ仕舞ウ夫レカラ期限ガ來タ時分ニ同種類ノ證書ヲ返ヘスト云フコトハ極メテ日々多カラウ又銀行社會抔ニ於テハ極メテ多カラウト思フ然ルニ此處ニ於テ起草者ノ御說明ノ如クニ消費貸借ニシナイ斯ウ云フコトニスルト甚ダ不都合ガ生ジハシナカラウカト思フ、デ尙ホ起草者ニ御再考ヲ願ヒマシテ或ハ幾ラカノ變更ヲ願ヒマスルガ又サウ願ハレマセヌノナラバ諸君ニ御考ヘヲ請フテ之ヲ修正シタイト云フ考ヘデアリマス

今ノ公債證書ヲ貸スト云フコトハ實際大變ニアルカモ知レマセヌガ私ハ一向自分ニ知ラヌコトデアリマスカラ一寸伺ツテ見タイ或ハ公債證書ヲ貸スト云ツタ所ガ金ヲ貸ス、現金ヲ貸ス代ハリニ公債證書ヲ貸スノデ金錢ノ貸借ノ一ツノ方法トシテ貸借ヲスルニ過ギヌノダラウト思ヒマスガ例ヘバ額面百圓ノ或公債證書ヲ幾枚カ貸シテヤル然ウスルト矢張リ額面百圓ノ公債證書ヲ同ジ枚數丈ケ返ヘスト云フヤウナコトガ澤山アルモノデアリマセウカ何ウモ私ハアリサウニモ思ヒマセヌガ一寸伺ヒタイ

其點ニ付テハ私共大阪ニ於キマシテ實際商業家ノ取引ニ付テ見マシタ或者ガ株券抔ヲ澤山持テ居ル然ウスルト其株劵ガ後ニナツテ上ガルトカ下ガルトカ云フ目的ヲ付ケテ夫レヲ借リル然ウシテ後トデ同ジモノヲ返ヘス東京ノ如キハドウカ知リマセヌガ大阪ノ如キ商業ノ盛ンナ所ニ於テハ實際行ハレテ居リマス

私モ少シ承ツテ置キタイノデアリマスガ此處ニ「消費貸借ノ名義ヲ以テ」ト云フコトガアツテ然ウシテ又後ノ使用貸借ノ方ニモ矢張リ「使用貸借ノ名義ヲ以テ」ト云フコトニナツテ居ルカラ宜イデセウガ然ウスルト實際ドウナリマスカ證書カ何カニ消費貸借ト云フコトヲ書イテ置ケバ消費貸借ト云フコトガ大變ニ分リ易イガ然ウデナケレバ消費貸借ト云フモノデナイト云フ御考ヘデ此「消費貸借ノ名義ヲ以テ」ト云フコトヲ御書キニナツタノデアリマスルカ然ウデモアルマイ若シ然ウデナイナラバ此「消費貸借ノ名義ヲ以テ」ト云フコトハ必要デアルマイト云フ考ヘデアリマスガ他ニ何カ書キ方ガアルカドウカ夫レカラ是ハ無論要物契約デアルト云フコトデアリマシタガ次條ノ五百九十條ノ方ヲ見マスルト消費貸借ヲ爲スベキコトヲ約シタルモノハ之々ノ時ニハ契約ヲ解除スルコトガ出來ルトナツテ居ル然ウスルト物ヲ交附シナイデモ契約ガ成立スルヤウナ箇條ノヤウニ見エル此處デ見ルト要物契約デナイ然ルニ前條卽チ五百八十九條ニ於テハ要物契約ダト言バレル此「物ヲ受取リ」ト云フ字ニ大變重キヲ措テアルヤウデアリマスガドウ云フ譯デアリマスルカ或ハ次條ハ例外デデモアリマスカ

此「消費貸借ノ名義ヲ以テ」ト云フコトハ是ハ消費貸借ノ目的物トシテト云フ意味デアリマス此書キ方ニ付テハ實ハ非常ニ苦シンダノデアリマス斯ウ云フタ所ガ殆ド何モ言フタコトニハナラヌケレドモ併シ唯金錢其他ノ物ヲ受取ルト云フコトハ種々ノ契約ニ付テアルコトデス何ウモ斯ウ云フ風ニデモ言ハヌト仕方ガナイ新シイ立法例卽チ獨逸、伊太利、瑞西抔ノハ皆斯ウ云フ風ニナツテ居ル夫レデ斯ウ書イテ見タノデス實ハ不充分デアルケレドモ之ヲ避ケルトドウモ定義ニナル夫レカラ次ノ條ニ謂フ契約ハ本條ニ謂フ契約ト又違ウ貸借契約ヲ爲スト云フ契約デ卽チ貸借ノ豫約ヲ規定シタモノデアル貸借契約ハ本條ニ依テ受取ル時ニ成立スル積リデアル

先刻此箇條ニ付テ大分御質問ガ出マシテ富井君カラ一通リノ御答ハサレマシタカラ私ガ別ニ申上ゲヌデモ宜イヤウデアリマスケレドモ一寸申シテ置キマス卽チ或ハ富井君ノ言ハレタ所ヲ補フコトニナルカモ知レマセヌ公債證書抔ノ消費貸借ト云フモノハ實際ニ澤山アルト云フコトノ御話モアリマシタガ夫レハ無論サウ云フコトモアリマセウガ併ナガラ純然タル消費貸借ト云フモノハ無記名證書ニアリ得ルガ外ノ場合ニ若シアツタ所ガ夫レハ消費貸借ト看做サヌデ宜イコトデハナイカト思フテ居ツタノデスガ如何デセウカ固ヨリ私共ハ誠ニ實際ノ事ニハ暗ラウゴザイマスルカラ能クハ分リマセヌガ夫レデ宜カラウト思フテ居ツタノデアリマス株抔モ白紙委任狀ト云フヤウナ不都合ナコトガ行ハレマスカラ株式ハ實際ハ記名デアルケレドモ無記名ノヤウニナツテ居ル記名ノ株式デ消費貸借ト云フヤウナコトハ餘程六カ敷イ凡ソ此處ニ謂フ貸借ガ成立ツカヽヽヽヽヽヽ證書ヲ受取ツタトキハ何モナラヌ、ソンナラ會社ノ帳簿ヲ書換ヘタ時カ其時ニ始メテ成立ツノカ分ラヌ實際ハ然ウ云フコトヲヤツテハ居ルマイト考ヘマス本統ハ無記名證書ニ付テノミ適用ガアルベキモノデハナイカ是ハ私ノ疑ヒデアリマスガ外ノ債權デモ手形ナラバ無記名ノモノハ這入ツテモ宜イト思ヒマス夫レカラ又株デモ多分私共ハ今度商法ノ改正案ガ出レバ無記名株ト云フモノハ許サレルト思ヒマスガ夫レガ若シ許サレタナラバ多分頻繁デアラウト考ヘマス其時ニハ無記名證券ハ物ト見ルト云フコトハ詰リ「物」ノ所ノ規定ニアリマスカラ動產ト見ル夫レデ「金錢共他ノ物」ト云フ此「物」ノ中ニ這入ツテ來ルカラ差支ナイデアラウ若シ記名公債、記名株ノ消費貸借ト云フモノガ頻繁デアツテ夫レヲ矢張リ此處ノ規定ニ純然從ハシメテ之ヲ消費貸借ト見ナケレバナラヌト云フコトデアレバ或ハ之レデハ往カヌト云フコトモアルカモ知レマセヌガ吾々ノ考ヘデハ多分サウ云フコトハナカラウト思ヒマス例ノ白紙委任狀デ記名株ガ無記名株ニナルト云フコトガ行ハレルノデハナイカト思フテ居ル夫レカラモウ一ツハ先刻所有權ガ移ルカ移ラヌカト云フ問題ニ付テ富井君ノ仰セニナツタ點ニ付テハ私モ御同感デ其場合ニハ本統ノ所有權ガ移ツタトキカラ消費貸借ト云フモノデアラウト思ヒマス其點ハ全ク御同感デアリマスガ唯或場合ニ所有權ハ移ラズシテ消費貸借ガ成立スルデアラウト思フノハ貸主ガ自己ノ所有物デナイモノヲ渡シタ此場合ニ於テハ最モ多クノ場合ニハ借主ガ善意デアレバ直グ所有者ニナツテ仕舞ヒマスカラ問題ハ起ルマイト思フ、ケレドモ若シ其物ガ盜品、遺失物抔デアツタナラバ縱令借主ガ善意デアツテモ成立シナイ所有者ニハナラレナイ併ナガラ賣買ノ所デモ他人ノ物ノ賣買ハ無效トシナカツタト同ジヤウニ此場合デモ矢張リ絶對ニ無效ト云フコトハ言ヘヌト思ヒマス夫レデ後ニ五百九十三條ノ規定抔ガ出テ居リマス卽チ其場合ニハ五百九十三條ノ制裁ハアルケレドモ消費貸借ハ成立ツト云フコトニナラナケレバナラヌ然ウスルト所有權ヲ移轉スルトカ所有權ガ直グ移ルトカ云フヤウナコトハ其方ノ理由デモ書クコトハ出來ヌト思フ一寸申シテ置キマス

私ハ此權利移轉ノコトハ「受取リタル者ハ」ト云フヤウニ一體總テノコトガ斯ウアリタイト思フ併ナガラ原則ヲ旣ニ契約カラシテ權利ノ移ルモノトシタ以上ト云フモノハ夫レデ外ノ釣合ヒガドウデアラウカト思フ然ウシマスルト之デ見ルト例ヘバ私ガ此處ニ在ル米ヲ貸スト云フテ契約ヲスル斯ウ云フタ折リニ此權利ト云フモノハ契約ニ因テハ移ラヌノデスネ

先刻申シマシタ通リニ近頃然ウ云フ說ガ起ツテ居ルノデス、ケレドモ昔カラ貸借ト依托ト夫レカラ質設定ト此三ツ位ト思フ外ノ契約ハ皆合意ノミニ依テ、成立ツト云フ主義ヲ採ツテモ今ノ三ツハ要物契約デ物ヲ受取ツテ始メテ成立ツト云フコトニ一般ニナツテ居ル佛蘭西民法ノ如キハ形式ヲ廢シタ最モ著シイ民法デアル就中引渡ト云フモノハ要ラナイト云フコトニシタ民法デアル其民法ニ於テモ今ノ三ツノ契約ハ昔カラノ慣例ニ從テ矢張リ其物ハ受取ツテ始メテ成立ツト云フコトニナツテ居リマス、デ先刻申上ゲマシタ通リ純粹ノ理論カラ言ヘバ夫レガ正シイト云フコトハ餘程疑ウ矢張リどんな契約デモ双方ノ合意ノミニ依ツテ成立ツ夫レカラ其外ハ唯履行ノ順序ノコトニ過ギナイト云フノガ或ハ正シイト思フノデスケレドモドウモ昔カラ一般ニ行ハレテ居ルモノデアリマスカラ夫レヲ替ヘル丈ケノ勇氣ハナカツタノデアリマス

私ハ是ハ昔カラト言ヒマスルガ昔カラ無論此受取ル卽チ引渡ノアルト云フ方ガ昔カラノ主義デアルノデ今ノ佛蘭西ノ如ク契約カラシテ直チニ所有權ガ移ルト云フ方ガ新ラシイ方デアラウト思フノデス今日デモガ今ノ引渡ト云フ國ノ方ガ多イ私ハ實ハ其方ガ日本抔ニハ餘程適當スルダラウト思ヒマス實ハ夫レヲ以前ニ主張セナカツタノハ私ハ殘念ニ思フテ居ル、デ恐クハ契約ニ因テ所有權ガ移ルト云フ方ハ夫レ程迄ニヽヽヽヽヽヽ夫レハ通常ノ賣買ヤ何カハ契約デ移ツテ之ガ契約デ移ラナイト云フ道理ガ分ラナイ

契約ガ成立スルト云フコトト所有權ガ移轉スルト云フコトトハ昔カラ違ウ羅馬法ニ於テモ獨逸法ニ於テモ違ウ佛蘭西法ニ於テモ實際ハ同ジコトニ歸シマスケレドモ說方ハ私等モ少シ違ヘル方デアル夫レハドウデモ宜シウゴザイマス羅馬ニ於テハ成程今日佛蘭西民法ニ規定スル如ク契約ノ成立ニ付テハ諾成主義ヲ採ツテ居ラナイ左レバト言ツテ引渡主義ヲ採ツテ居ルトハ言ヘナイ引渡ニ依テ成立ツ契約モアレバ合意ニ因テ成立ツ契約モアル夫レカラ混同ニ依テ成立ツ契約モアル色々アル賣買抔ハ合意ニ依テ成立ツ契約デアルケレドモ此貸借ト云フモノハ引渡ニ依テ成立ツ夫レカラ今日佛蘭西其他ノ民法ニ於テハ外ノ契約ハ一般ニ承諾ノミニ依テ成立スル所有權移轉トハ言ハヌデス契約成立ノミノ問題デアル合意ニ依テ成立スル、ケレドモ貸借トカ寄託トカ質トカ云フヤウナモノハ例外デアル之丈ケハ物ヲ受取ラナケレバ成立シナイ共理由ハ何カト言ヘバくりちツくてき理由トハ言ヘナイどんな義務ヲ生ズル、契約ト云フモノハ返ヘス義務ヲ生ズル、物ヲ受取ラナイデ返ヘスト云フ義務ハ生ジテ來ナイ物ヲ受取ツテ始メテ返ヘスト云フ義務ガ生ズルドウシテモ物ヲ受取ルト云フコトガ契約ノ要素デアル夫レハくりちツくてき理由トハ言ヘナイ、ケレドモ兎ニ角夫レガ重モナル理由ニ依テ之ガ極マツテ居ル唯夫レダケノコトデアリマス

無記名ノ公債證書ニ付テハ梅君ノ御說明ニ據ルト「物」ノ中ニ含ムト云フ斯ウ云フコトデアリマシタガ果シテ然ウナラバ無記名公債證書ニ付テ消費貸借ハ不都合ハナイカ併シ記名公債證書ニ付テハドウデアルカト云フ斯ウ云フコトデゴザイマシタガ記名公債證書ニ付テノ消費貸借ハナイカト申スト實際ニ於テハ無記名公債證書ノ方ガ便利デアルカラシテ何ウシテモ夫レノ消費貸借ノ方ガ多イト云フコトモアリマスルケレドモ併シナガラ記名公債證書ニ付テノ浦費貸借モ今日ハ實際行ハレテ居ル、ト云フノハ田舎ノ金持抔ハ多クハ記名公債證書ヲ望ンデ居ル夫レハ先キニ往ツテ此公債ハ下ガルト見込ンダナラバ夫レヲ借リテ直グニ賣ツテ仕舞ツテ然ウシテ先キニ往ツテ値段ノ下ガツタ安イ公債證書ヲ買ツテ返ヘスト云フヤウナコトガアル大阪ノ銀行抔ニ於テハ多クハ然ウ云フヤウニシテ記名公債證書ノ消費貸借ヲシテ居ル其場合ニハドウスルカト言ヘバ矢張リ委任狀ヲ付ケテヤル其委任狀ヲ付ケテ公債證書ヲ渡ス其場合ニハ公債證書ノ消費貸借ノ證書ヲ入レテ幾ラノ手數料トカ利子ヲ納メルトカ云フコトニナツテ居ル然ウ云フコトハ常ニアル故ニ若シ記名公債證書ノ消費貸借ガアツタトキニ於テハ本條ニ依テ消費貸借デナイト云フコトニナルト何ウ云フ結果ニナルデアラウカ或ハ無效トナツテ全ク其貸借ノ效果ハナイモノデアラウカ或ハ消費貸借デナク他ノ契約トシテ立派ニ有效デアルカ何ウデアルカ其點ニ付テ起草者ノ意見ヲ伺ヒタイ

夫レハ賣買デ其目的ヲ逹スルコトガ出來ヤウト思フタ

其時ハ賣買デハナイ百圓ノ整理公債證書ナラ矢張リ同ジ百圓ノ整理公債誰書ヲ買ツテ返ヘスヽヽヽヽヽヽ

公債證書ヲ返ヘスノデスカ

然ウデス

前ノ起草者ノ御答辯ニ付テ尙ホ屡々重岡君カラ御質問モアリマスガ夫レニ對スル御辨明ニ據ルト無記名債權ナラバ「物」ノ中ニ這入ル夫レカラ記名證券ナラバ賣買斯ウ云フコトニ歸スルヤウデアリマスガ果シテ無記名債權ト云フモノガ「物」ト云フ中ニ這入ルデアリマスルカ如何デアリマスカ第八十九條ニハ斯ウ云フ風ニ書イテアル「此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス」「無記名債權ハ之ヲ動產ト看做ス」「動產」ト書イテアルカラ動產ト云フ所ノ支配ハ受ケルダラウケレドモ「物」ト云フ所ノ支配ハ何ウモ間接デアリハシナイカト思フ併シ之ガ梅君ノ言ハレタ如クニ「物」ノ中ニ這入ツテ居ツテモ宜イデセウガ重岡君ノ言ハレル如ク記名證券ノ消費貸借ト云フモノハ頻繁デアラウト思ヒマス梅君ハアルコトハ認メテ居ルケレドモ夫レハ白紙委任狀云々ト言ハレルケレドモ全部白紙デアツタナラバヽヽヽヽヽヽ今日行ハレテ居ル委任狀ト云フモノハ某ト云フ名前丈ケガアル丁度爲替手形ノ代理人ヲ許シテアルノト同ジモノデアリマス夫レデ今日充分ニ流通シテ居ルト云フコトハ私共信ジテ居ル斯ノ如キ事實ガアルガ故ニ此旣成商法ニハ有價證券ノ消費貸借ノ規定ガ一條ノミナラズ其他ニモ數箇條アルヤウナ譯デアル今此新法ヲ拵エルト云フノニ事實ニ於テモアリ又旣成法典ニモ掲ゲテアルノニ特ニ之ヲ除クト云フノハドウモ不都合デハナイカト思フ此所デ或ハ此「物」ト云フ字ハ定義ガ本案ニ定メタ如ク窮窟ナモノデナカツタナラバ圓滑ニ往ツタラウト思フノデアリマス然ルニ此「物」ト云フ字ガ窮窟デアルカラシテ終ニ今言フガ如キ不都合ガ生ジテ來ル夫レデ起草者ハ強テ御反對デモナイヤウデアリマスカラ此處ノ「金錢」ノ下ニ「有價證券」云云トカ云フヤウナ工合ニ何カ入レル譯ニハ往キマセヌカ何ウモ何カ此處ニ入レテ置カヌト云フト今言フガ如キ不都合ガアリハシナイカト思ヒマス

私モ矢張リ長谷川君ト御同感デ無論有價證雰ハ入レネバナラヌト思フ斯ウ云フ風ニナツテハ往ケマセヌカ此「消費貸借ノ名義ヲ以テ」ト云フコトモ隨分御困リノ結果之ヲ入レタト云フコトデアリマスカラ之ヲ取ツテ仕舞ツテ「金錢、有價證券及ヒ」或ハ「其他」デモ宜イ「其他代替物ヲ借受ケタル者ハ」云云起草者ハ此「受取リ」ト云フ字ニ大變重キヲ措カレタヤウデアリマスガ「借受ケ」ト云ツテモ矢張リ要物契約ニナラウ夫レニ反對ノコトニサヘナラナケレバ宜カラウト考ヘマス今ノヤウニ言フタナラバ「名義ヲ以テ」ト云フ困難ナル字モ取レテ且ツ意味モ廣クナツテ都合ガ宜クアリハセヌカ夫レカラ尙ホ一歩進ミマシタナラバ之ガ果シテ必要デアルヤ否ヤ旣成法典ニハ定義デ這入ツテ居ツテ教科書ニ似テ居ルカラ宜カツタカモ知レヌガ今度ノ法典ニ於テハ定義モみツともナイカラト云フノデ斯ウ云フヤウニ書カレタト云フコトデアリマスガ何ウモ是デハ矢張リ定義ノヤウデモアリマスルシ且又格別必要モナササウニ考ヘラレル詰リ金錢其他ノ物ヲ借リタ者ハ同一ノ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ返ヘサナケレバナラヌト云フコトデ借リタ物ハ返ヘスト云フコトサヘ知ツテ居レバ分ルデアラウト思ヒマスルカラ一歩進ンデ言ヘバ之ガ丸デナクテモ宜イデハナイカ何ウ云フ必要ガアルカト云フコトヲ一寸伺ヒタイ

第一色々書イテ見タンデスケレドモ兎ニ角「借受ケ」ト云フテハ往カヌ「受ケル」ト云フ字ニ「受取リ」ト云フ迄ノ意味ハナイ是迄ノ使ヒ方デ「受ケル」ト云フコトハ度々言フテアル併シ引渡ヲ受ケルト云フ迄ノ意味ハナイ「金錢其他ノ物ノ交附ヲ受ケタル」ト云フコトニモ書イテ見マシタシ色々ニ書イテ見タンデス、ケレドモドウモ充分ニ滿足スベキ宜イ文字ヲ見出サナカツタニ依テ此位ニシテ置イタノデアリマス決シテ充分トハ思ハナイ夫レカラ今ノ記名證券モ這入ルガ宜イト云フ御說ハ吾々モ始メカラ迷フタノデアリマスルカラ或ハ其方ガ宜イカモ知レヌ、ケレドモ有價證雰ヲ受取ルト云フノハ餘程ぼんやりシタ曖昧ノ字デ困ル權利ニ違ヒナイ夫レヲ無理ニ有體物ノヤウニシテ「受取ル」ト云フ動詞ヲ付ケルノハ何ウモ面白クナイカラ何カ宜イ言ヒ方ヲ御互ニ考ヘルト云フコトニシテ置テハ如何デセウカ

此「無記名債權ハ之ヲ動產ト看做ス」ト云フ文字ハ吾々ノ中デモ議論ヲシ又此議場ニ於テモ大分議論ノアツタ文章デ或ハ辭ガ不充分デアツタカモ知レヌケレドモ吾々ノ考ヘデハあれハ物トスルト云フコトハ疑ハナイノデアリマス夫レデ實ハあれヲ何處ニ書イタガ宜イカ始メ迷フタノデアリマス「物トハ有體物ノミヲ謂フ但無記名證券ハ此限ニ在ラス」トシテモ何ウモ面白クナイ夫レデ動產ノ所ニ持ツテ往ツタナラバ動產ハ有體物デアルカラ動產ト看做スト言ヘバ「物」ノ中ニ這入ルト云フ考ヘデ書イタ無論無記名證券ハ動產ト云フ物ノ中ニ這入ルニ依テあれハ物ト云フ積リデ書イタノデアリマス其事ハ今ニナツテこじ付ケルノデモ何ンデモナイ始メカラ其積リデアツタノデアリマス若シ然ウデナイト云フコトデアレバあれハ矢張リ物ト云フコトニシテ戴カヌト困ルノデアリマスあれデ書キヤウガ惡ルイノナラバ直シテ貰ハヌト困ル

先刻岸本君ニ對スル御答ヘガ明瞭デナカツタカラ尙ホ申シテ置キマス本條ハナクテモ宜イデハナイカト云フ御說デアリマシタガ成程之ガナクテモ若シ吾々共ガ裁判官デアツタナラバ斯ウ云フコトニ解スルデアリマセウガ併シナガラ權衡上若シ本條ヲ削除スルナラバ贈與、賣買、交換抔ノ始メノ條ヲ削ツテ往カナケレバ往ケマイト思ヒマス夫レカラ物權ノ規定ノ始メノ條ヲ總テ削ツテ仕舞ハナケレバ權衡ガ合ハナイ各物權ノ規定ノ始メニ此物權ハ斯ウ云フカノモノデアルト云フコトヲ言フノハ分リ切ツタコトノヤウデハアルケレドモ理窟カラ言ヘバ矢張リ疑ヒノ生ジ得ベキコトデアリマス又體裁ニ於テ定義體デナケラネバ始メニドウ云フ權利デアルト云フコトヲ書クノガ至當デアルト思フテ置イタノデアリマス、デ契約ノ所デモ何ウ云フコトガアレバ成立スル、どれ丈ケノ條件ガ備ハレバ成立スルト云フヤウニ成立ノ條件ノ方ヲ見セル或ハ其契約カラドウ云フ權利義務ガ生ズルト云フコトヲ謂フ贈興ヤ賣買抔ハ斯ウ云フコトガアレバ成立スルト云フ風ニ言フタ此處ハ少シ欲張ツタノデアツテ斯ウ云フ契約ガアレバ成立スル且ツ斯ウ云フ權利義務ヲ生ズルト云フ少シ欲張ツテハ居ルケレドモ斯ウ云フ風ニ言フテ置ケバ第一是迄議定ニナツタ各條ト權衡ヲ得ルデアラウト思フタノデアリマス

私ハモウ一歩進ンデ之ガ必要デアルト思フノハ同一ノ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ返還スルト云フコトデアル實ハ私共ハ之程窮窟デナクテモ宜カラウト思フタ位デ併シサウデナイト何處迄ハ違ウテモ宜イカト云フ問題ガ起ルノヲ段々議論ノアツタ末私ノ最初ノ考ヘヲ幾分カ枉ゲテ之ニ贊成シタノデアル夫レハ之ガナイト何ウ云フモノガ消費貸借カ然ウシテドウ云フ物ヲ返ヘスト云フ迄ガ消費貸借ガ金錢抔ニ付テモ色々ナ例ガ出マシタ金錢抔デモ金ト銀ガアル所デ今銀ノ割合ガ何カデ以テ返還スベキ日ノ金相場ニ割直シタ丈ケノ金ヲ返ヘストカ云フヤウナモノハ果シテ消費貸借デアルカドウカ色々ナ議論ガ出テ何カ斯ウ云フヤウナ規定ガナイト云フト種々ナル疑ヒノ起ル虞ガアル成立ノ時ニ付テモサウデス或ハ契約ガアリサヘスレバ所有權ノ移ルト移ラヌトヲ問ハズ契約ガ成立スルノデアルト云フ考ノ者モアレバ或ハ所有權ノ移ツタトキニ契約ガ成立スルト云フ人モアル或ハ又然ウデハ往カヌ其物ヲ受取ツタトキデナケレバ往カヌト云フ考ヘノ人モアル夫レデドウモサウ云フコトデハ往カヌカラ丸デ體裁ノミデナク大ニ之ヲ置テ置ク必要ガアルデアラウト私共ハ考ヘタノデアリマス

先刻重岡君ガ此「物」ト云フ中ニ有價證券ノ記名ノモノガ這入ラヌト云フコトデアツテハ今日實業社會ニ隨分廣ク行ハレテ居ル所ノ公債證書ノ貸借抔ガ出來ナクナツテ困ルト云フ御話デアツタ夫レニハ長谷川君モ岸本君モ御同感デアルヤウデアリマスガ夫レニ付テ又富井君ノ言ハレルニハ「金錢、有價證券其他ノ物」ト書クノハ如何ニモ書キ惡クイト云フ點デ以テ尙ホ考ヘテ見ルト云フコトニシテハドウカト云フヤウナ御話デアリマシタガ富井君ノ書キ惡クイト言バレルノハ其事柄ノ善シ惡シニ付テ迷フト云フノデアルカ或ハ然ウ書イテハ工合ガ惡ルイ文字ニ付テ書キ惡クイト云フノデアルカドウモ能ク分ラヌ私ハ此文字ニ付テ六カ敷イカラ考ヘテ見ヤウト云フコトデアレバ宜シウゴザイマスガ事柄ニ付テハ大ヒニ疑ガアラウト思フ富井君自ラどちらかニ決シテ貰ヒタイ然ウシテ此議場デ極メテ置キタイ夫レデ私モ重岡君ノ言ハレルヤウニ實際ニ於テアルト云フコトナラバ矢張リ記名證券ノ如キモ消費貸借ノ目的物ニナルト云フコトニシテ置カナケレバ實際差支ヘルト思ヒマスガ是ハ私ハ自分ニモ疑ヒヲ起シタノデアリマス何ウモ私ノ考ヘタ所デハ記名證券抔ハ消費貸借ノ目的トナルト云フコトデナイ方ガ矢張リ宜カラウカト思フ何故ナラバ自分ガ物ヲ受取ツタ時カラ返ヘス日マデノ間ニ於テ其物ヲ利用シテ夫レガ爲メニ利益ヲスルトカ損ヲスルトカ云フヤウナコトハ消費貸借ノ性質トシテアリ得ベカラザルモノデアラウト思フ自分ガ借リタ物ト同一ノ種類、品等及ビ數量ノ物ヲ返還スルト云フコトデアル孰レ其借リタモノヲ使ヘバナクナルト云フノハ普通ノ話デアルガ夫レニ依テ利益ヲスルトカ損ヲスルトカ云フヤウナコトハナイ筈デアル若シ借リタ時ヨリ返ヘス時ニナツテ其記名證券ノ價ガ下ガレバ徳ヲスル然ウ云フヤウナモノデハナイ本來消費貸借ノ普通ノ場合ニ付テ云フナラバ得ヲスルトカ損ヲスルトカ云フ性質ノモノデナイ有價證券抔ニ當嵌メテ見ルト例ヘバ整理公債證書抔ヲ何枚カ借リタナラバ矢張リ同ジ物ヲ同ジ數丈ケ返ヘスト云フノデアルカラ形ガ消費貸借ノ如ク現ハレテ來ルノデアル契約ヲスル時ハドウカト言ヘバ少ナクモ重岡君ノ御話ニ據ルト田舎ノ金持抔ガ此有價證券ハ先キニ行ツテ下ガル卽チ相場ノ變動ヲ圖ツテ記名證券ヲ借リテ來テ夫レヲ直グニ賣ツテ金ニシテ仕舞ウ今度價ノ下ガツタノヲ買ツテ返ヘサウト見込ンデヤルト云フコトガ事實アルト云フコトデアリマスガ夫レハ本來消費貸借ノ性質デナイ夫レデアルカラ今云フ樣ナ格段ナル場合、記名證券ノ場合ニ消費貸借ノ規定ガ當ラナイトカ或ハ夫レガ漏レルト云フコトニナツテモ差支ナイト思ヒマス夫レデ富井君ノ言ハレタ所ノドウモ書キ惡クイカラ後トニ讓ツテ置クト云フヤウナぼんやりシタコトニハ贊成ハ出來ナイ私ハ富井君ニどツちカニ決シテ貰ヒタイト云フ考ヘデアリマス

重岡君ガ記名證券ノ一例ヲ擧ゲラレタニ付テ今土方君ノ言バレル所ヲ聽クト詰リ夫レナラバ此處ニ規定スルコトハ不用デアルト云フコトニ歸スルヤウデアリマスガ夫レハほんノ一例デアツテ實際ニ於テハ澤山アルノデアリマスカラ矢張リ規定ヲ設ケテ置クコトガ必要デハアルマイカト思ヒマス例ヘバ臨月賣買抔ト云フモノガ實際行ハレテ居ル夫レガ臨月ニナルト夫レヲ引渡サナケレバナラヌ然ルニ株ガナイ公債證書ガナイ其時ニハ人カラ借リテ來テ引渡サナケレバナラヌ此引渡ト云フモノハ純然タル浦費貸借ノ性質ヲ帶ビテ居ル夫レカラ又會社ノ社員ナリ又ハ官吏トカ公吏トカ云フヤウナ者ガ元保證ノ爲メニ公債證書ヲ出シテ置クト云フヤウナコトモ幾ラモアル夫レモ通常ハ預ケテ置クノデアルカラ使用貸借ノヤウナモノデアルケンドモ決シテ使用貸借デナイ自分ガ不都合ノアツタ場合ニハ夫レガ消費サレテ仕舞ウカラ消費貸借ノ性質ヲ持テ居ル斯ノ如キモノガ續續アリマスカラ矢張リ規定ヲ設ケル必要ガアラウト思フ重岡君ノ言ハレタコトハ唯一例ニ過ギヌノデアル

只今長谷川君カラ頻リト記名公債又ハ株抔ノ消費貸借ガアルト云フコトヲ申サレマシタガ私ハ實際ノコトニ暗ウゴザイマスカラ長谷川君ニ御問ヒヲ致シマスガ書キ惡クイト云フコトハ富井君ハ委シク言ハレマセヌケレドモ實ハ然ウ云フ場合ニハ唯書附ヲ受取ツタト云フヤウナコトデハ往カヌ先刻私ガ申シタノハ白紙委任狀ト云フモノガ今日ハドウカ知リマセヌガ從來盛ニ行ハレテ居ツタト云フコトヲ聽イテ居ル夫レハ則チ文言モ何モナイ只ノ白紙デヤリ居ルノデ夫レガ不都合デアルト申シタノデアリマス併シ然ウデナイ長谷川君ノ言ハレタヤウナコトモアルノデ夫レヲ以テヤルノハ不都合トハ存ジマセヌガ唯夫レデアルト詰リ公債證書ヲ受取ルト同時ニ委任狀ヲ受取ラナケレバ往カヌ夫レダカラ公債證書丈ケヲ渡シタノデハマダ往カナイ然ウ云フコトヲ此處ニ書クノハ苦シクハアリマセヌカ其場合ニハ一般ノ契約ノ規定ガ當嵌マツタノデハ往カナイ是非此處ノ規定ガ當嵌マラナケレバナラヌト云フコトデアリマセウカ何時モ契約ハ原則トシテハ自由デアル別シテ無名契約ハ最モ自由デアルノデス然ウスレバ當事者ノ意思ヲ組ンデ其契約ハ解釋シテ往カナケレバナラヌ夫レガ若シ慣習上且ツ當事者ノ意思ガ丁度此處ニ謂フ消費貸借ノヤウナル契約ヲ結ブ意思デアルト云フコトガ明カニ裁判官ノ目ニ見エタナラバ此規定ヲ適用スルト云ツテハ惡ルイカモ知レヌガ當事者ノ意思ハ斯ウデアルト認定スルト云ツタナラバ夫レハ無理ナ認定デモアルマイト考ヘマス其位ナコトデ大概濟ミサウナモノト思ヒマスガ如何デセウカ

私ハ文字ノコトデアリマスガ此處ハドウデセウ「消費貸借ノ名義ヲ以テ」ト云フコトハ何ウモ分ラナイ夫レカラ消費貸借「貸借」ト二ツ續ケタノモ分ラヌ夫レデ「消費貸」ト云フコトガ先キニアリマスカラ之ヲ「消費借」ト云フコトニシテハドウカト思フ夫レカラ使用貸借ノ方モ「使用貸借ノ名義ヲ以テ」トアルガ之モ矢張リ「使用借トシテ或物ヲ受取リタル者ハ」云云斯ウ云フ方ガ宜カラウト思フノデス

夫レモ考ヘテ見マシタ始メ夫レニシヤウカトモ思フタノデアリマスケレドモ何ウモ「消費借」ト云フト何ンダカ俗ノヤウニ思フタ夫レカラ「消費ノ爲メ」ト云フヤウニモ書イテ見マシタガ消費スルニハ限ラナイ消費ト云フ字ハ文字カラ言ヘバヽヽヽ

是ハ「目的トシテ」デハ往ケマセスカ

其「目的トシテ」ト云フコトハ餘程迷フタノデアリマス「モンテネグロ」ノヤウニ「自由ニ消費シ又ハ處分スル目的ヲ以テ」ト云フヤウナコトニ書イテモ見マシタケレドモ餘リドウモ御丁寧過ギルト思フタノデアリマス

旣成法典ニハ「或時期後ニ」ト云フコトガ這入ツテ居リマスガ之ヲ御除キニナツタノハドウ云フ理由デアリマスカこちらニハ何ントモ書イテナイヤウデアリマスガ夫レカラ序ニ一寸伺ヒタウゴザイマスガ是ハ學校問題ノヤウデゴザイマスガ交換ト云フノト消費貸借ト云フノトドウ云フ區別ガアリマスカ私ニハ分リマセヌカラ一寸承リタイノデアリマス

旣成法典ハ或時期ヲ經タル後ニ返還スルト云フコトヲ必要條件トシテ居リマスカラ規定ノ中ニ「或ル時期後ニ」ト云フコトヲ入レタノデアリマス併シ或物ヲ返還スルト云フコトハ消費貸借ノ本色トシテ此處ニ書カンナラヌト云フコトモアリマスケレドモ其返還スル時抔ハ矢張リ其返還ニ付キ纏フタ一ツノモノデアツテ此處ヘ現ハサヌデモ宜イト思ヒマシタノガ一ツノ理由、又一ツハ旣成法典ト少シ見解ガ違ウ或時期後ニ返還スルト云フコトデナクシテ直グニ其返還スルコトガアル旣成法典ハ當事者ガ返還スル時期ヲ定メナカツタトキニハ裁判所ガ之ヲ定メルト云フ主義ヲ採ツテ居リマスカラ何ウシテモ明示又ハ默示ノ期間ヲ經過シタル後ト云フコトニナル本案ハ經過ノ時期ニ付テハ後ノ規定ニ明カナルガ如ク原則トシテハ書カナカツタノデアリマス交換ト違ウ所ハ先ヅ成立スルトキニデスネ必ズシモ受取ルト云フコトハ必要デナイ夫レカラ返還スルト云フコトガ起ツテ來ナイ唯双方カラ或極マツタ物ノ權利ヲ與ヘ夫レデ成立ツテ開係ガ結了シテ仕舞ウ消費貸借ノ方ハ當事者ノ一方カラ他ノ一方ニ或物ヲ實際引渡ス然ウシテ其一方ハ之ニ依テ―通常ノ場合ニ於テハ少ナクトモ所有權ヲ持ツ然ウシテ其相手方ト云フ者ハ契約ノ時ニハどんな權利モ移サズ其借リタ物ト近イ物ヲ直グカ後チ或ハ一定ノ期間ヲ經過シタル後ニ返ヘスト云フコトデアリマス

梅君ガ此有價證券ノ消費貸借ノアルト云フコトヲ御認メ下スツタノハ難有イガ併シ夫レガアルニシタ所ガ無名契約ノ一般ノ規則ニ從ツテハ如何カト云フ御質問ガアリマシタカラ夫レニ付テ御答ヘヲシマス旣ニ消費貸借ノ性質デアルト云フコトヲ認メタ以上ハ矢張リ消費貸借ニ適用スル規則ヲ有價證券ノ場合ニモ適用シタイト思ヒマス卽チ此五百八十九條以下ノ如キ規則ハ有價證券ノ場合ニモ適用シテ可然モノト思ヒマス一般ノモノニ付テ斯ウ云フ規則ヲ設ケラレタナラバ有價證券ニ付テモ設ケルコトガ必要デアラウト思ヒマス夫レデ是ハ次回マデ延期シテ充分ニ尙ホ御考ヘヲ願ヒタイ

富井さんハ有價證券ト云フ語ハ往カナイガ何カサウ云フヤウナ字ヲ入レヤウト云フノデアリマスカ

先刻土方君ハ私ノ考ヘガぼんやりシテ居ルト言ハレマシタガ自分ノ考ヘデハ夫レガ這入ル方ガ宜イトハ思ハヌ併シ少ナクトモ夫レガ這入ツテ惡ルイトハ思ハナイ實際ハ或ハアル方ガ宜カラウト思フ位デ進ンデ置カナケレバナラヌト云フ程デモアリマセヌカラ先ヅドウカ長谷川君ノ方ヲ一ツヽヽヽヽヽヽ

夫レカラ此「名義ヲ以テ」ト云フノヲ「目的トシテ」ト直シタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ若シ起草者ガ御考ヘニナルト云フコトデアレバ序りニ之モ起草者ニ御願ヒヲ致シテ置キマス

夫レデハ起草者ニ尙ホ御考ヘヲ願フト云フコトデアリマスカラ本條ハ假リニ之デ極マツタモノトシテ今晩ハ之デ散會致シマス