明治民法(明治29・31年)

法典調査会 民法整理会 第11回 議事速記録

参考原資料

第十一回民法整理會議事速記録
出席員
箕作麟祥君
村田保君
田部芳君
穗積八束君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
井上正一君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
三浦安君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
會議ヲ開キマス昨日再考ノ所ハドウ爲リマシタカ
穗積陳重君
昨日再考ニ附セラレマシタ所ハ四百七十條ト四百七十二條ノ二箇條デアリマス四百七十條ニ付テハ長谷川君ノ御氣着キハ至極御尤モデアリマス之ハ私共モ長谷川君ノ御議論ノ理由アルコトヲ認メマシテ今朝モ長イ間考ヘテ見マシタ乍併當事者ノ中ノ例ヘバ一ツノ法律行爲ニ二人若クハ二人以上當事者ガアリマスルトキニ其一人トカ又ハ其一方トカ云フ場合ニハ外ノ所デ「當事者ノ一方」又ハ「當事者中ノ一人」斯ウ云フ具合ニ大概外ノ所ハ斷ツテアリマス斷ツテナイ所ハ必ズ其規定ノ性質上双方ヲ含ムトカ或ハ斷ツテナクテモ一方ヨリ外ニ適用ハナイト云フコトガ明ニ分ル所デアリマス多クハ斷ツテナイ所ハ、ソレニ「當事者トアリマスル以上ハ其局ニ當ツテ居リマスル所ノ、イツモ全部ト云フコトデアリマス、ソレ故ニ四百七十條ニ於キマシテモ「當事者カ反對ノ意思ヲ表示シタルトキハ此限ニ在ラス」ト言ヒマスレバ其辨濟ニ關スル當事者卽チ當事者全體ガ反對ノ意思ヲ表スルト云フコトヨリ外ニ先ヅ讀メマセヌ併シ前回ニ御述ベニ爲リマシタコトガ理由ガアリマスル以上ハ可成文章ガ直オレバ何ントカ改メタイト思ツテ骨ヲ折リマシタガドウモ外ニ書キ方ガ甚ダ六カシイノデアリマス當事者ガ一ツノ法律行爲ニ付テニ人アリマスルコトモアリマスシ又ハ遺言抔ノヤウナ風ノ場合ニハ一人ヨリ外ナイ場合モアルノデアリマス故ニ「當事者双方」トモ書ケマセヌ、ソレ故ニ之ハ舊ノ儘デモ外ノ所ノ用例トサウ違ヒモアリマセヌ又實際上適用解釋ニ付テ割レル氣遣ヒモアルマイト云フ考デ甚ダ遺憾デゴザイマスガ舊トノ通リニシテ置クヨリ外ニ仕方アルマイト云フコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ「當事者」ト云フノハ「當事者ノ一方」卽チ但書ノ意味ニ使ツテアル所モアリマスカ
穗積陳重君
アリマス其時ハ「當事者ノ一人」トカコ方」トカ書クノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
單ニ「當事者」ト言フトキハ双方デアリマスカ
穗積陳重君
イツモソレガ通則ノ積リデアリマス能ク考ヘテ見マスガ大概ハサウ云フ積リデアリマス萬一サウ云フ所ガアルカモ知レマセヌ尙ホ氣ヲ附ケマスガ只今ノ所デハ大概其積リデアリマス若シ書テナクテモ規定ノ性質カラ明ニ分ツテ居ル所ヨリ外ニ殘ツテ居ナイト思ヒマス尙ホ氣ヲ付ケテ見マス
議長(箕作麟祥君)
尙ホ御考ヘヲ願ヒマス
長谷川喬君
「利害ノ關係」ハ宜イデスカ
穗積陳重君
あれハ再考ニ附セラレタ方デハナカツタノデアリマス
長谷川喬君
ソレデハ此四百九十六條ニハ「利害ノ關係ヲ有スル者ハ」ト云フコトガアリマシタノヲ「正當ノ利益ヲ有スル者ハ」ト御改メニ爲ツテ居リマスガ縱令ヒ如何ナル理由ガアツタカモ知レヌケレドモ文字カラ見ルト四百七十條卽チ此條ニ付テ「利害ノ關係ヲ有スル者」ト云フノモ四百九十六條ノ「利害ノ關係ヲ有スル者」ト云フノモ同一デアツト謂ハナケレバナラヌ然ルニ四百九十六條デハ「正當ノ利益」トシテ意味ガ變ツテ來タ、サウスルト云フト此處デモ矢張リ「正當ノ利益」トカ云フコトニナラヌト或ハ實質變更ト云フ結果ニ爲リハシマスマイカ、サウシテ又私ハ實質ヲ變更スルト云フ必要モ、ドウモ見ナイダラウト思ヒマス、デアリマスカラ起草者ハ爰ニ至ツテ實質ヲ變更スルト云フ御趣立意デアルノカ又實質ヲ變更シナイノデアルナラバ双方同ジ文字ニスルノガ當然デハアルマイカ尙ホ一應御考ヲ願ヒマス
穗積陳重君
本條ニ付テハ再考ニ附セラレナンダコトデアリマスシ尙ホ「正當ノ利益ヲ有スル」云々ト云フ四百九十六條ノトキニモ其事ガ明ニ議ニ爲ツテあそこハ決セラレマシタガ之ハ同ジ事ト申シマシテモ見ル所ノ點ガ辨濟ヲ爲スト云フコトニ付テ早クスルト云ブコトニ付テ違ウ辨濟ヲ早クシナイト云フコトニ付テハ責任ガナイカラヽヽヽヽヽト云フヤウナ風ニ此兩方ノ側ハカラ兎ニ角少ナクモ此箇條ニ於テハ見ラレマシタ、ソレ故ニ利害ノ關係ヲ利ノ關係ヲ有スル者モゴザイマセウ害ノ關係ヲ有スル者モゴザイマセウ爲ス爲サヌト云フコトニ付テ―――ソレデ言葉ノ變ツテ居リマスルノハ十分ノ理由ガアルコトト思ヒマス是ガ辨濟ヲ爲ス方ニ付テ害ガアル者ハヽヽヽヽナイ、ソレ故ニ成程害ガアルカラ――ソレデ爲サヌト云フコト付テ害ガアルカラ、ソレ故ニ辨濟ヲ爲スコトニ付テ正當ノ利益ヲ有スルニ方丈ケニ見テアリマス―――理窟ハ立タヌコトハナイト思ヒマス
長谷川喬君
サウスルト意味ハ同ジコトト云フ御考ヘデアリマスカ
穗積陳重君
サウデス見ル點ガ違ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ四百七十條ハ起草委員ハ再考ノ上ドウモ修正ガ出來ヌト云フコトデアリマスカラ別ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス四百七十二條ハドウデスカ
穗積陳重君
之ハ初メ原案ヲ作リマシタ際ニモ吾々ノ中デモ之ハドウモ重複スルヤウデアルカラドウカ直オシタイト思ツテ居リマシタガ其時ニ直オシマセナンダ理由ハ辨濟ヲ取消スコトガ出來ルト云フコトヲ見セナイト但書ヲ引出スト云フ譯ニ往カナイソレデ已ムヲ得ズ原文ノ如ク致シテ置キマシタガ尙ホ此前ニ長谷川君カラ吾々ノ考ト同ジヤウナ事ヲ言ハレマシタガ之ハ文章ヲ直オスコトガ出來ヤウト云フ考デ再考ヲ願ツテ置キマシタガ斯ウ致シマシタナラバ如何デゴザイマセウカ「讓渡ノ能力ナキ所有者カ辨濟トシテ物ノ引渡ヲ爲シタル場合ニ於テ其辨濟ヲ取消シタルトキハ其所有者ハ更ニ有效ナル辨濟ヲ爲スニ非サレハ其物ヲ取戻スコトヲ得ス」斯ウ致シマスルト矢張リ舊トノ但書ノ所ガ主タル文章ニ爲ル「取消シタルトキハ」ト言フト前ノ取消ノ箇條ニ據ツテ取消シタルトキハト爲リマスカラ重複シナイト思ヒマス
長谷川喬君
ソレナラバ結構デアリマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ此四百七十二條ハ其通リニ決シマス
梅謙次郎君
マタモウ一ツアリマス、モウ一ツハ今ハ第四百六十三條ニ爲リマスガ舊トハ四百六十一條デアリマシタ此二項ニ「前項ノ場合ニ非スシテ」トアルノガ他ニ文例ガ無イカラ呵シイヤウデアルカラ再考ヲシロト云フコトデアリマシタガ十分再考ヲシマシタ如何ニモ他ニ例ガアリマセヌガ恰モ此處ノ場合ハ他ニ此通リノ例ハナカツタヤウデアリマス此處ノ場合ハ他ニ多クアル例ニ倣ツテ「前項ノ場合ヲ除ク外」トシテハ少シ此處ニ言ハント欲スル所ノ意味ヲ言ヒ顯ハスニ足リナイノデアリマス、ソレデ「前項ノ場合ニ非スシテ」ト云フ文字ガ是迄不都合ノ文字トモ考ヘマセヌカラ之ハドウカ此儘ニお据ヘ置キヲ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
宜シウゴザイマセウ、ソレデ宜シケレバ今度ハ契約ノ所ニ移リマス第五百二十條ノ中頃ノ「直チニ」ト云フノガ「遲滯ナク」ニ爲ツテ居リマス
長谷川喬君
一寸其前ニ申シタイ事ハ赤字ノ五百十九條デアリマス此二項ニ「申込者カ前項ノ期間内ニ承諾ノ通知ヲ受ケサルトキハ申込ハ其效力ヲ失ウ」トアリマスガ斯ウ云フ事ガ第一項ガアルニ拘ハラズ必要デアルデアラウカ第一項ハ卽チ期間ヲ定メテ幾日マデニ言フテ御出デ爲サイ斯ウ云フコトデアル、ソレニ復タ期間ガ過ギタナラバ效力ヲ失フト云フ規定ガ入用デアルデアラウカ若シ入リ用デアルナラバ下ノ方ノ條ニモ私ハナクテハナルマイカト思フコトガアルノデアリマス、ソレハ五百二十三條デアリマスルガ之モ矢張リ同ジコトニ爲ラウト思ヒマス、ソレカラモウ一ツハ終リノ方ノ五百二十八條デアリマス此條ニモ期間ヲ定メテ廣告ヲシテ居ツタ場合此場合ニ取消スコトニ付テハ規定シテアリマスケレドモ效力ヲ失ウト云フト云フコトノ規定ガナイ若シ此五百十九條ニ期間ヲ定メタモノデモ其期間ヲ過ギタナラバ效力ヲ失ウト云フコトヲ書ク必要ガアルナラバ五百二十八條ノ如キモ矢張リ書カネバナラヌデハナイカ斯ウ云フノガ私ノ一ツノ疑デアリマス
富井政章君
ソレ丈ケ答ヘマセウ第一ニ五百十九條ノ場合ニ第一項ノ規定アルニ拘ハラズ第二項ノ規定ガナクテハナラヌト云フコトハ事柄ガ違ウノデス第一項ノ場合ニハ申込人ガ其期間内ハ取消スコトガ出來ナイト云フ丈ケノコトデアリマス、ソレデ直チニ其申込ト云フ者ガ無ク爲ツテ仕舞ウカト云フニ、ソレハ極ツテ居ラナイ申込人ハ取消スコトガ出來ナイ、ケレドモ其後トデスナ其後トニ有效ノ承諾ト云フモノガ出テ來ルヤ否ヤト云フコトハ一項デ極ツテ居ラナイ、ソレヲ第二項デ極メルノデアリマス、ソレカラ五百二十二條ノ場合ハ之ハ承諾ノ期間ヲ定メズシテ申込ヲ爲シタ場合デ五百十九條ノ場合ト少シ違ウト云フ所カラ五百十九條ノ二項ノ規定ハ此場合ニ置カナンダ尤モ此場合ニ於テモ相當ノ期間ヲ經過スレバ申込ハ當然其效力ヲ失フトスルガ宜シイカ惡ルイカハ之ハ別問題デ私一人ハ其後考ヘテ見マシタガ、ドウモ商事抔ニ於テハサウシタ方ガ宜カラウカト云フ考ヲ持ツテ居リマス、サウ云フ說ガ出レバ立ツ丈ケノコトハシヤウト思ヒマス、ソレカラ此五百二十八條ノ場合ハ違ヒマス之ハ性質上其取消權ヲ抛棄スレバ絶對的ニ效力ガ無クナルト云フコトハ疑ヒハナイト思ヒマス申込ト性質ガ其點ニ於テハ餘程違ウト思ヒマス
梅謙次郎君
行爲ヲ或ル期間内ニシロ承諾ヲシロデナイ行爲デス契約ノ目的夫レ自身ヲ期間内ニスル其期間ヲ超ユレバ其目的ハ最早不能ニ爲ツテ仕舞ウ問題ニナラナイ承諾ノ方ハ其契約ヲ成立セシメヤウトスレバ其事柄自身ハ不能デモ何ンデモナイ唯ダこちらカラドウカ承諾ヲスルナラバ何時マデニシテ呉レロト云フコトヲ向フニ言ツテヤツタト云フ丈ケノ話シデ行爲夫レ自身ハ期間ヲ過ギテカラデモ出來ル性質ノモノガ最モ多イノデス
富井政章君
尙ホ一言附ケ加ヘマスガ私ノ意ハ言ヒ方ガ惡ルカツタカ知ラヌガサウデアル此廣告ト云フモノガ一種ノ申込デ其手續等モ申込ニ似タヤウナモノデアルト云フ所カラ此處ニ規定ニ爲ツテ居リマス、ソレデ其廣告ガ或期間内ニシナケレバナラヌト云フコトニナツテ居ル以上ハ、ソレカラ後ニシタ所ガ駄目デアルト云フコトハ分ツテ居ル恰モ承諾ノ方デ其期間後ハ承諾ノ通知ヲ受ケタ場合ニ效力ヲ失フト云フノト同ジ結果ニ爲リマス其事丈ケヲ言フ積リデアリマシタ
長谷川喬君
或ル期間内ニ承諾ヲシロト云ツテ其期間内ニ承諾ヲシナケレバ當然無效ニ爲ルト云フコトト同ジコトニ爲リハシナイカト思ヒマスガ
富井政章君
若シモ丸デ何モ無ケレバサウデセウ、ケレドモ期間内取消スコトヲ得ズト云フ丈ケノ規定ガアツテハ非常ニ疑ガ起ル丸デ何モ無ケレバサウ爲ルダラウト思ヒマス
梅謙次郎君
意思解釋デ、サウ爲ルコトハ多イデセウ之モ意思解釋ノ規定デ念ノ爲メニ置イタ規定ニハ相違ナイ
長谷川喬君
サウスルト私ノ論ハ詰リ意思解釋丈ケニ爲ルト思ヒマス、所ガ此五百十九條ノミニ意思解釋ノ規定ガアツテ五百二十二條、五百二十八條ニ意思解釋ノ規定ガナイト不都合デ却テ之ガアルガ爲メニ不都合デアルカラ除ク方ガ宜シイト思ヒマスケレドモ併シアル方ガ尙ホ宜シイト云フコトデアルナラバ五百二十二條ト云フモノモ矢張リ五百十九條ト同ニナル法文ヲ置クカ或ハ五百二十二條ヲ本條ノ中ニ入レテ、サウシテ第二項ヲ適用スルコトニ致シマシタナラバ尙ホ意思解釋ノ趣意ガ明ニ爲ツテ宜カラウト思ヒマス、ソレデ五百二十二條ニ付テモ矢張リ同一ノ解釋ニ出デネバナラヌ必要ガアルト云フコトハ私ガ辯ジナクテモ御了解ニ爲ツテ居ルダラウト思ヒマス
富井政章君
卽チ此五百二十二條ノ場合ニ於テハ當事者ノ意思解釋トシテハ斯ウ云フ風ニ規定シタ方ガ宜カラウト云フ考デ吾々ハ初メニ提出シタノデアリマス今日ニ於テモ吾々ノ多數ハ尙ホサウ考ヘテ居ルノデ此規定ガ違ツテ居ルノデス唯私丈ケハ矢張リ同ジヤウニシタ方ガ宜カラウト考ヘルノデ此規定ヲ五百十九條ノ第二項ニスルト云フコトノ說ガ出レバ立ツ積リデアリマス、ケレドモ理由ハドコマデモ貫テ居ルノデス矢張リ承諾ノ期間ヲ定メナイ場合ニハ意思解釋トシテ是丈ケノ違ヒヲ付ケタ方ガ宜カラウト云フ斯ウ云フ考デ初メカラ斯ウ爲ツテ居リマス
長谷川喬君
一度申込ヲシタナラバ十年デモ二十年デモ續ク
梅謙次郎君
取消シサヘスレバ宜シイ
長谷川喬君
取消サナイト
梅謙次郎君
ソレハサウデス
長谷川喬君
商事抔ニ於テハ申込ンダノヲ一々取消ヲシナケレバナラヌト云フタナラバ大變ニ混雜ダラウト思ヒマス
富井政章君
私モサウ云フヤウナ考ガ重モナ理由デ今申シタヤウナ說ガ出レバ贊成シヤウト思ヒマス取消シサヘスレバ宜シイガ如何ニモ取消ハ端書一本デ出來ルノデアリマスケレドモ商人抔ハ取引ガ澤山アルノデスナあつちニモこつちニモ申込ヲスルト云フヤウナコトデ、ソレヲニ々取消狀ヲ出サネバ何時承諾ガ來ルカモ知レヌト云フコトニ縛ルヨリモ却テ其申込ヲ受ケタ者ノ方ニ向ツテ相當ノ期間ニ承諾ヲセネバ申込ト云フモノガ消ヘタモノト覺悟ヲセネバナラヌ、サウ云フ風ニ承諾人ノ方ヲ攻メタ方ガ取引ノ迅速ト便利ヲ維持スルニ善クハナイカ斯ウ云フ考ヲ起シタノデス
梅謙次郎君
富井君ハ初メカラ御說ガ違ウノデスカラ此點ニ付テハ御答辯デナク却テ質問ヲ御贊成ニナツタノデスカラ一寸私カラ答辯ヲ致シマス之ハ昨日デシタカ此處ヲ吾々ニ於テ議スルトキモ二時間カ三時間モ議論ヲシタコトデアツテ此前モ長イ議論ヲシタノデスガ穗積君ト私ハ富井君ノ御論ニ服スルコトハ出來ナイデアリマシタ此前ハ富井君ハ讓ラレタノデアリマスケレドモ今度ハ全然ハ讓ラレナイ私モ此取消ト云フコトヲシナケレバ申込ガ十年モ二十年モ續クト云フコトハ事實サウ云フコトガアレバ無論不都合デアルト云フコトハ認メマス乍併契約ノ種類ニ依テハ先刻申シマシタ廣告ノ場合ト同ジヤウナ理窟デ或ル期間内デナケレバ契約ハ實際履行ガ出來ヌト云フノガ實際ノコトハ十中ノ八九デアラウト思ヒマス商業上抔ハ當事者ノ意思ガサウ云フモノデアルト云フコトハ疑ヒノナイコトハ十中ノ八九、百ノ九十九ト言ツテモ宜シイお前十年前ニ斯ウ云フ申込ヲシタガ今ソレヲシヤウト言ツテモサウ云フコトヲ相手ニスル者モナカラウシ又裁判所ニ持ツテ往ツテモ取上ゲルコトモナカラウ何ゼナラバ初メノ意思ハ明瞭デアルカラサウデアル是ラハ皆意思解釋ノ規定デ命令的ノ規定ハ此處ラニ殆ソド一ツモアルマイト思ヒマス、ソレデスカラ意思ガ反對デサヘアレバ無論コンナ箇條ヲ置ク必要ハナイ乍去若シヤ長谷川君ノ言ハレルヤウニ極メテ置テ實際差支ナイノナラバ何ノ勞ヲ吝ンデ規定シナイカト云フコトニ歸スルノデアリマスカ長谷川君ノ言ハレタヤウニスルト、ソレコソ非常ニ不都合ニナル前ノ場合ニハ期間ガ定メテアツテ此期間内ニ承諾ヲシロト言ヘバ其期間ガ過ギレバ承諾シテモ駄目ダト云フコトヲ含ンデ居ルト云フコトニ解サレマス而シテ申込ヲ受ケタ方デモ若シ承諾シタイト云フ意思ガアレバ必ズ其間ニ返答ヲスルデアラウシ若シ又其間ニ決心スルコトガ出來ナケレバ例ヘバ日延ヲ請求スル、ソレデ申込人ガ承諾ヲスレバ格別左モナケレバ申込人ハソレデナケレバ往カヌト云フコトニ爲ルカラ宜シイト思ヒマス、所ガ「相當ノ期間」ト云フコトハ實ニ漠タルモノデアリマス此相當ノ期間ハ果シテ何時間デアルカ何日デアルカ將タ何ケ月デアルカ取引ノ種類ニ依ツテ大變ニ變ハルト思ヒマス殊ニ「承諾ノ通知ヲ受クルニ相當ノ期間」極嚴格ニ讀ムト郵便ヲ出シテ返事ガ屆ク間ト云フコトニシカ讀メナイ先ヅ大阪ナラバ一晝夜スルト手紙ガ着キマスカラ今日出スト直グニ返事ヲ出セバ明後日カ其翌日ニハ必ズ返事ガ來ル、ソレ丈ケノ意味ニシカ讀メナイ西洋ニ手紙ヲ出ス例ヘバ佛蘭西トカ獨逸トカ云フヤウナ國デアルト普通ノトキデアルト一ケ月掛ル返事モ一ケ月掛ル私ハ狹イ方ガ宜シイト思ヒマス此處モ、サウ云フ意味ニ爲ル「取消スコトヲ得ス」元來「取消スコトヲ得ス」ト云フコトデ向フハソレデ括ルカドウカハ公益規定デ私抔ハ斯ウ云フ規定ガナイト云フト決シテ申込人ヲ覊束スルモノデナイト思ヒマス之ハ公益規定デアルカラ無論此儘デモ宜シイニハ相違ナイガ、ソレハ餘リ壓制ニ爲ラナイコトガ必要デアルほんノ必要ナル範圍内ニ於テモ公益規定ガ行ハレル方ガ公益規定ノ趣意ニ適ウ、サウシナイト當事者ノ意思ニ反スルコトニ爲ル成程公益規定ト私ガ言ヒマスルト云フト直グニ、ソンナラ當事者ノ意思ガ反對デアツテモ往カヌカト言ハレルカモ知レヌガ、サウデハナイ乍併一應ノ推定ヲ斯ウ云フ風ニシテ置クト云フコトハ公益規定デアリマス何ゼナラバ斯ウ云フ事柄ニ付テハ當事者ノ意思ヲ明ニ表示スルト云フコトハ滅汰ニナイ明ニ表示スレバ五百十九條ノ場合ニ大抵ハ爲リマス明ニ表示スルコトハ滅汰ニナイ、ソレデ爭ヒノ起ル場合ニハ實際ノ取引ニ最モ便利ナル方ニシテ置クノガ公益規定デアル、ソレデ之ハ公益上斯ウ云フ風ニ規定シタノデアルト私ハ見ルノデアリマス初メカラ反對ノ意思ヲ表示シテ置ケバ相手方モ知ツテ居ルカラ宜シイガ知ラナイ者ハこちらカラ承諾ヲシテ置テ、サウシテ相當ノ期間ハ取消サヌデアラウト思フテ準備抔ヲシテ居ルト取消ス、ソレデハ迷惑ヲスルト云フ所カラ取消スコトハ出來ヌトシテアルノハ尤モト思ヒマス然ルニ長谷川君ノ言ハレルヤウニシテ通知ヲ受クルニ相當ナル期間之ヲ取消サズトモ當然消滅ヲスル詰リ取消ト云フモノヲ認メヌト云フコトニ爲ル申込ノ取消ハ一體認メヌト云フコトニナル何ゼナラバ相當ノ期間ハ取消スコトハ出來ヌ相當ノ期間ヲ過ギレバ當然消ヘルト云フノデアルカラ取消ハ認メヌト云フコトニナル、ソレハ、ソレデ宜ケレバ宜シイガ當事者ノ意思ニ反スルコトハ明デアリマス、ソレハ仕方ナイ、所ガ此「相當ノ期間」ト云フノハ極メテ不極リノモノデ先刻私ノ言フヤウナ狹イコトニ解シタナラバ相手ノ人ガ直グニ承諾ノ出來ル事柄ニ付テハ宜シイカモ知レヌガ取調ヲスル準備ヲシタ上デナケレバ返事ヲスルコトガ出來ヌ澤山ノ品物ヲ買ウトカ賣ルトカ云フヤウナトキニハ其品物ヲ用意ヲスルトカ或ハ代價ニ付テ協議シタ上デナケレバ承諾ガ出來ヌ折角準備シテ居ルト云フト向フカラ取消ガ來ル取消ノ來ルノハ仕方ナイ初メカラ覊束スルカハナイカラト云フニシテモ取消ハ來ナイカラ無論向フノ意思ハ續テ居ルデアラウ人間ノ意思ガサウ時時刻々ニ變ハルモノトハ思ハヌカラ無論初メノ意思ガ續テ居ルト思ツテ準備ヲシテ承諾シタト言フテ出ス出シテモ取消モ何モ來ナイカラ無論安心ト思ツテ甚ダシキハ荷物ヲ送リ出ス金ヲ送リ出ス向フニ荷物又ハ金ガ屆クト突ツ返ヘス非常ナコトニ爲ル私共ノ考デハ取消狀ヲ出スコトガ不便デアルト云フ不便ヨリモ折角こちらハ準備ヲシテ甚シキニ至ツテハ荷物ヲ向フニ送リ出シテカラ後ニ、ソレヲ突ツ返ヘサレルノガ尙ホ不都合デアルト思ヒマス前ノ場合ハ期間ガ定メテアルカラ其期間ガ過ギテカラ承諾ヲシテ準備ヲスルトカ又ハ荷物抔ヲ送リ出シタノナラバ其者ガ惡ルイ、ケレドモ期間ノ定ハナイノデス、相當ノ期間ハ誰レガ見定メル裁判官ナラバ短クスルコトモアレバ長クスルコトモアル、ソンナ極ラナイコトヲ標準トシテハ取引ハ出來ヌト思ヒマス商法ニ於テハ取引ノ迅速ヲ貴ブ理由ニ依ツテ今ノ商法ニ於ケルガ如ク遲クトモ申込ノ通知ヲ受ケタル翌日ノ正午マデニ承諾狀ヲ發セヌケレバナラヌト云フコトニスルナラバ――――「翌日正午」ト云フ事柄ハ善イカ惡ルイカ知リマセヌガ、ソレハ理窟ハアル何ゼナラバ初メカラ當事者ガ期間ヲ定メナカツタトキハ法律ガ定メテヤル之ハ誠ニ便法デアルト思ヒマス若シヤサウ云フ期間ガ定メラルルナラバ私ハ贊成シマス民法ノ一般ノ規定トシテハ定メラレマスマイカラ商法ノ規定トシテ出來レバ贊成ヲシマスガ今ノ所デ私共ノ考ヘテ居ルノハ一般ニサウ云フ期間ヲ定メテ何時間何日間ト云フコトヲ極メルコトガ出來ルカ、ドウカト云フコトヲ疑ツテ居リマス少ナクトモ民法ノ規定トシテハサウ云フ期間ヲ定メルコトハ出來ヌト云フコトヲ信ジマスカラ、サウ云フ說ハ吾々三人ノ中ノ一人カラモ出ナカツタノデアリマス、サウスルト此「相當ノ期間」ト云フコトハ非常ニ漠然タルモノデ其漠然タルモノニ當事者ガ縛バラレルト云フコトニナリマス如何トナレバ折角申込ヲシテ來タカラシテこちらハ準備ヲシテ承諾ヲシテヤルト、ソレガ「相當ノ期間」ノ解釋次第デ無效ニ爲ツタリ甚シキニ至ツテハ非常ニ損耗ヲシナケレバナラヌヤウニ爲リマス、ドウモ、ソレハ甚ダ不安心デアリマス商法ニ特別ノ規定ガ出來ルノハ規定次第ニ依ツテハ贊成シマスガ民法ニ一般ノ規定トシテ今ノヤウナ規定ノ出來ルノハ飽クマデモ反對デアリマス此「通知ヲ受クルニ相當ナル期間」ト云フコトハ富井君抔ノ御考デハ十分勘考ノ期間、準備ノ期間迄モ這入ツテ居ルト云フ御考ヘカモ知レマセヌガ、ソレガドウシテ這入ツテ居ヤウカ此五百二十二條ノ適用ハ餘リ長クナツテハ困ル元來一方ノ意思デ覊束スベキモノデナイモノヲ括ルコトニ爲ルノダカラ之ハ成ルベク短イ方ガ宜シイ、モウ一ツノ方ハ就中、就中ト云フテハ極端カモ知レマセヌガ餘程長イ方ガ宜シイ、ソレヲ調和スルト云フ斯ウ云フ趣意ノミナラズ「取消スコトヲ得ス」ノ方ハ元々自分ガ求メタノダカラソンナ條件デ契約ヲシナケレバ自分ガ向ヒ合ツテ直接ニ相談ヲスルナリ相當ノ代理人ヲ立テテ談判ヲスルガ宜シイノデ通信ヲ以テ申込ヲスルトキハ此位ノ不便ハ初メカラ忍バナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居ルソレデ宜シイト思ヒマス併シ承諾者ノ方ハ自分カラ求メタノデアリマセヌカラ今申上ゲタヤウナコトニスルノハ甚ダ不都合ト思ヒマス
富井政章君
ドチラニモ理由ノアルコトデアリマスカラ私ハ初メカラ強テ主張スル積リデハナイドチラデモ理由ガアルカラ、ドチラニ爲ツタ所ガ構ヒマセヌ唯ダ一言辯ジテ置キマス此「承諾ノ通知ヲ受クルニ相當ナル期間」ト云フコトハ私ノ解スル所デハ、ドンナ場合デモ直グニ承諾狀ヲ出サナケレバナラヌト云フ意味ニ初メカラ取ツテハ居ラナイ斯ウ云フ物ヲ百圓デ買ハヌカト云ツテモ利害ガ直グニ分ツテ居ルヤウナ場合ニハ、ソレハ直グニ承諾狀ヲ發スルデゴザイマセウガ大變入リ組ンダ事柄ニ付テ和解ヲスルトカ何ントカ云フヤウナ場合ニハ、ドウシテモ事件ノ性質上カラ多少考ヘナケレバナラヌノデ時ガ掛ルト云フヤウナモノハ其承諾ノ通知デ直ダニ發スルト云フコトハ期シラレマセヌ、サウ云フノハ承諾ノ通知書ヲ直グ出スモノデハナイ性質上ドウシテモ多少考ヘル時ガ要ル、ソレデドウシテモ事柄ノ性質カラ、ドンナ場合デモ申込書ヲ受取ツタナラバ直グニ承諾狀ヲ出スト云フモノデナイ、ソレハ短カイ期間デナイ相當ノ期間ガ要ルト云フコトヲ初メカラ信ジテ居リマス、ソレ丈ケノ事ヲ一言申シテ置キマス
磯部四郎君
私ハ成ルベク物ヲ言フマイト云フ考デアリマスガ此御講釋ヲ承ツタカラ一寸申シマスガ之ハドウデゴザイマセウカ「契約ノ申込ハ其期間内ハ之ヲ取消スコトヲ得スト云フコトニヤツテ置イタナラバ、ドウデスカ、サウスルト二項ハ要ラナイデハアリマセヌカ此二項デアルト何ンダカ向フカラ通知ヲ受クルニ依ツテ申込ガ效力ヲ生ズルト云フヤウニ讀メル向フカラ通知シテ來ヤウガ、ドウシヤウガ期間内丈ケハ取消スコトハ出來ヌ斯ウスレバ期間ガ過ギレバ取消スモ何モ自由ダト云フコトニナリマスカラ二項ノ意味モ何モ受ケテ仕舞ヒハシマセヌカ
梅謙次郎君
サウスルト實質ガ違ウ、サウスルト取消サナケレバナラヌト云フコトニ爲ル取消サヌデ打擲ツテ置クト向フガ承諾シタト見ル恐レガアリマス
磯部四郎君
サウスルト「契約ノ申込ハ其期間内ハ有效」ト書テ置ケバ宜シイ
梅謙次郎君
「期間内ハ申込ヲ覊束ス」
磯部四郎君
サウ云フ風ニ書テ置ケバ二項ハ要ラヌト思ヒマス二項ヲ置クカラ讀ンデ見ルト意味ハ分ツテ居ルガ何ンダカ向フカラ通知ヲ受クルニ依ツテ申込ガ效力ヲ生ズルト云フヤウニモ見ヘル、ドウモ變デアラウト思ヒマスカラ、ソレ丈ケノコトヲ申上ゲテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
サウスルト長谷川君ノハドウシヤウト云フノデスカ五百二十二條ノ方ニ二項ヲ入レヤウト云フノデスカ五百十九條ノ方ヲ削ラウト云フノデスカ、ドツチデスカ
長谷川喬君
私ノハ五百十九條ノ二項ヲ削ルト云フコトヲ主トシタイ、サウスルト五百二十二條ニモ幾ラカ響テ來マスカラ其文章ヲ幾ラカ直オサナケレバナラヌト思ヒマス、ソレデ五百十九條ノ方ハ今磯部君ノ言ハレタヤウニシタ方ガ善クハナイカト思ヒマス若シ、ソレガ往カヌノナラバ五百二十二條ニ修正ヲ加ヘマス
富井政章君
大變ダラウト思ヒマス五百十九條ノ二項ヲ削レバ五百二十二條ト揃フコトハ揃フケレドモ折角私ガ贊成シヤウト思ツタノガ正反對ニナツテ仕舞ウ
梅謙次郎君
私モ不贊成デアリマス
富井政章君
揃フノハ宜シイケレドモ正反對ニ揃フテ仕舞ウノデス「覊束ス」ト云フコトニシテ第二項ヲ削レバ承諾ハ何時デモ出テ來ルト云フコトニ爲ル
長谷川喬君
ソレハ解釋デス期間ヲ定メテアルカラ
富井政章君
ソレナラバ「覊束ス」ハ要ルマイ
議長(箕作麟祥君)
何時マデモ愚圖々々言ツテ居ツタ所ガ仕方ガアリマセヌカラ決シマセウ今ノ五百十九條ノ二項ヲ削ラウト云フコトデアリマスガソレデハ富井君モ無論反對ノヤウデアリマスカラ(此時富井委員「益々遠ザカルノデス」ト呼ブ)ソレデハ長谷川君五百二十二條ニ二項ヲ入レルト云フコトニシテハドウデスカ
富井政章君
私ガ贊成シヤウト思ツタノハ、ソレデアリマスカラソレヨリモ少シ善イノハ五百二十二條ノ二項トシテ「前條ノ規定ハ第五百十九條第二項ノ規定ヲ準用ス」ト言ツタ方ガ宜シイカト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ一寸富井さんニ伺ヒマスガ五百二十二條ノ二項トシテ「第五言十九條第二項ノ規定ハ本條ノ場合ニ之ヲ準用ス」トカ何ントカ云フコトニ爲リマスカ
富井政章君
サウ云フ說ガ出レバ立ツ丈ケノコトデアリマス
長谷川喬君
ソレデハ五百二十二條ノ方ニ「第五百十九條第二項ノ規定ハ本條ノ場合ニモ亦之ヲ準用ス」ト云フコトノ修正說ヲ出シマス
議長(箕作麟祥君)
ソレナラバ富井君ハ無論御贊成デセウ
梅謙次郎君
ソレハ餘程呵シイ「前項ノ期間内ニ」ト書テアリマス此前モ斯ウ云フ風ニ書テアルノハ準用ガ出來ヌト云フノデ皆書イタノデアリマス、ソレハ餘程無理ト思ヒマス加之ナラズ理由ヲ聞カヌト容易ニ分ラヌガ若シ五百十九條ノ二項ノ規定ガ五百二十二條ニ當嵌マルノガ宜シイノナラバ何故ニ五百二十條第五百二十一條ノ規定ガ嵌マラナイ方ガ宜シイノカサウスルト矢張リ長谷川君ノ御企望モ逹セラレヌヤウニ爲ル
議長(箕作麟祥君)
決ヲ採リマセウ、サウ云フ主張者ガアルカラ決ヲ採リマス折角提出ニ爲ツテ富井さんノ御贊成モアリマシタカラ
富井政章君
五百十九條ノ二項ニ持ツテ來タラドウデセウ
議長(箕作麟祥君)
今ノハ五百二十二條ノ方ニ入レヤウト云フノデセウ
長谷川喬君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハソレガ今出テ居ル說ダカラ決ヲ採リマセウ長谷川君ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數ソレデハ五百十九條ハ原案ノ通リ五百二十二條ハ字句丈ケノコトト考ヘマス御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス、ソレカラ五百二十四條之ハ違ヒマスカ同ジコトデセウ
梅謙次郎君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
五百二十五條モ
長谷川喬君
五百二十四條デスカ此五百二十四條ニハ「隔地者間ノ契約ハ承諾ノ通知ヲ發シタルトキニ成立ス」トアル此處デハ發信主義ニ爲ソテ居ル然ルニ五百十九條以下ニシタ所ガ矢張リ契約デアル
梅謙次郎君
マダ契約ニ爲ラナイ、ソレダカラ默ツテ居ルト總則ノ受信主義ガ嵌マル、ソレデドウモ此處ハ議場デ議論ノアツタトキニ態々「發スル」ト云フ字ヲ入レサセラレタノデス
富井政章君
私ハ此場合デモ「發スル」方デ宜シイト定ツタガ其時ハ大變少數デアツタノデス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ五百二十四條並ニ五百二十五條トモ朱書ニ決シマスソレカラ黒字ノ五百二十六條ヲ削ツタノハ之ハ前ノ蒟蒻摺ノ結果デセウナ
梅謙次郎君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
ソレカラ五百二十八條モ文字丈ケノ修正デアリマス五百二十九條之モ
梅謙次郎君
之ハ全ク文章デス「權利者」ト云フノハ強テ讀ムト「報酬ヲ受クル權利」ノヤウデアリマス、ソレニハ「平等ノ割合ヲ以テ」ト云フコトハ喰付テ居リマスカラ少シ受ケ惡クイ意味ハ少シモ變リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
五百三十條「中」ノ字ガ這入ツタノト「優等ナルヤハ」ト云フノガ「優等ナルカハ」ト直ツテ居リマス
梅謙次郎君
此「優等ナルカハ」ト云フノハ長谷川さんノ御注意デアリマス其後取調ベマシタガ斯ウ云フトキニハ「カ」ト書カネバナラヌ(「ヤ」ト書クハ非ナリ)ト字引ニ書テアリマシタ、何人ノ行爲ガ優等ナルカ疑ハシイト云フノデアリマスカラ「ヤ」デハ往カヌト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
之モ朱書ニ決シマス五百三十二條之ハ「設定又ハ」ト云フ字ガ這入ツテ後トガ一寸變ツテ居リマスカ如何デスカ
梅謙次郎君
此五百三十二條ハ文章ヲ一寸書キ直シタ丈ケデ「雙務契約ニ於テ」ト云フノガ契約ニ於テ物ガ滅失スルト云フノハ本統ノ言葉デナカラウト云フコトデ文章ヲ書キ直シマシタ又「設定」ト云フ字ヲ入レタノハ元トカラ這入ツテ居リマシタガ唯ダ權利ノ一部分ガ移轉スルト云フノデ「移轉」ト書テ置キマシタガ是迄ノ文例デハ「設定又ハ移轉」現ニ物權編ノ初メニモアル位デアリマスカラ苦毒トモ「設定又ハ移轉」トセヌト揃ウマイト云フコトデ入レマシタ序デニ五百二十三條ヲ入レマシタ理由ヲ申シマスガ之ハ入レタノデナイ場所ヲ置キ替ヘタノデアリマス此通リノ規定ガ――――此通リノコトガ旣ニ規定ニ爲リマシタコトデアリマスカラ之ハ一應御許可ヲ仰ガナケレバナラヌガ今度ノ整理ハ餘程幅バガ廣イ幅バデアリマスカラ、ソレデ出シマシタガ法律行爲ノ總則ノ所ニ條件ニ付テ御記憶デモゴザイマセウガ此通リノ規定ガアツテ其處ニハ「法律行爲」ト廣ク書テアツタノデス當時議論ハアツタカ、ナカツタカ記憶シマセヌガ吾々ノ考デハ廣ク「法律行爲」ト書テ置テモ適用ハ双務契約ニシカナイ如何トナレバあの箇條ニ於テ決シタ問題ト云フモノガ抑モ所謂「リスク」危險問題デアル危險問題ト云フモノハ双務契約ニ於テシカ適用ガナイト云フコトハ蓋シ疑ノナイコトデアラウカラ、ソレデ法律行爲ノ總則ニ持ツテ參ツテ「契約」ト云フ字ヲ使ヒ就中「双務契約」抔ト云フ文字ヲ使ウノハ面白クナイカラ、ソレデ「法律行爲」ト云フ字ヲ使ウト云フ丈ケノ理由デアリマシタ然ル此所間議場デハナカタガ私ニ或ハ穗積君又ハ岡野君カラ此事ニ付テ御注意ガアツテ、ドウモ面白クナイデハナイカ何カ知ラヌ法律行爲ノ一般ノ規定ノヤウデ廣ク適用ノアル規定デひよつとスルト解釋ニ謬リヲ來タスコトモアルカモ知レヌカラ適當ノ形チニ改メタラドウデアラウカト云フ御注意ヲ受ケマシタ、ソレハ當時あの箇條ノ議決ニ爲ツタ後デスカラ尙ホ考ヘテ置カウト云フコトデアリマシタガ其後能ク考ヘテ見マシタガ如何ニモ此處デ能ク考ヘテ見ルト成程條件ノ所ニ「リスク」ノ問題ヲ書キ込ンダノハ餘程色變リノモノガ雜ツテ居ルヤウデ「條件ハ有效トス、無效トス極大キイ規定ノアル所ニ斯ウ云フ細カイ規定ノアルノハ面白クナイ又理窟カラ言フテ見テモ双務契約ニ付テシカ適用ノナイ事柄ヲ總則ニ置クノハ面白クナイ成程法律ト言ヘバ法律デアリマスケレドモ本案ハ成ルベク理窟ニ依ツテハ其場所ヲ撰ブト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ是ラニ付テモ理窟上此處ニ持ツテ來ルノガ穩當デアラウ成程外國ノ例デハ多ク條件ノ所ニ置テアリマスケレドモ、ソレハ向フノ方デハソレゾレ理由ノアルコトデ說明ヲセヨト云フコトナラバ致シマスケレドモ、ソレハ長ク爲リマスカラ致シマセヌガ本案ノ如キ書キ方デアルト云フト、ドウモ「契約ノ效力」ノ所ニ這入ルノガ最モ適當デアルト考ヘマシタ故ニ此處ニ持ツテ參リマシタ此處ニ持ツテ來ルト云フト無論書キ方モあそこノヤウニ漠タル「停止條件附法律行爲」云々トハ書ケマセヌカラ、ソレデはつきりト、コンナ風ニ此處デハ前ノ箇條ハ停止條件附双務契約ノ目的物ガ條件ノ成否未定ノ間ニ於テ滅失シタル場合ニハ適用シナイト云フ風ニ書キ出サナイト往カヌト思フテ斯ウ書キマシタガ後トノ二項三項ノ如キニ至ツテハ一字一句モ修正ヲ加ヘナイ舊トノ儘デアリマス
議長(箕作麟祥君)
サウスルト百三十四條デスネ前ノ總則ノ所デ
梅謙次郎君
サウデスあそこヲ削ツテ此處ニ置クト云フコトノ御許シヲ願ヒタイ
磯部四郎君
此五百三十三條ノ第一項ニ決定ガナイヤウニ思ヒマスガ前ヲ適用セズト云フ丈ケデ滅失ノ場合デスネ之ハ契約ハ固ヨリ不成立トカ何ントカ云フコトデアリマセウケレドモ此決定ガ見ヘヌヤウデアリマスカドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
御尤モデス之ハ條件ガ旣往ニ遡ルト云フコトニ爲リマスルト決定ガ要ルカ又決定ガナクテハ爭ヒニナル恐レガアルノデアリマスガ本案デハ條件ハ原則トシテハ效力ヲ旣往ニ及ボサズト云フコトニ爲ツテ居リマスカラ斯樣ニ書テ置ケバ自カラ所有者ハ誰レデアルカト云ヘバ卽チ債務者デアル、デ五百三十二條ノ規定ガナカラネバ物ガ無ク爲レバ所有者ガ損ヲスルト云フコトニナルノデアルカラ、ソレデ詰リ條件ニ成就スルマデハ本案ノ採ツタ主義デハ、マダ權利ハ發成シテ居ラナイ法律行爲ニ目的タル權利ト云フモノハ、マダ發成シテ居ラナイ所有權ハ向フニ些ツトモ移ツテ居ラナイ唯ダ或ル事ガアツタラバ所有權ヲ移スベシト云フ極不確定ナル債權ハ生ジテ居ルケレドモ法律行爲ノ目的トシタル主タル權利ト云フモノハ、マダ些ツトモ變動ヲ受ケテ居ラヌト云フ斯ウ云フノデアリマスカラ少シモ疑ヒハナイデアラウ此處ヲはつきりト書カウカトモ思ヒマシタガ、サウスルト尙ホ文章ヲずつと繰返シテ書カナケレバナラヌカラ見タ所デ體裁ガ惡ルイ疑ガ起ラヌノナラバ斯ウ云フ風ニ書イタ方ガ幾分カさらりトシハシナイカト云フ位ノ考デアリマス
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ、サウスルト二項ト三項丈ケニハ卽チ毀損ノ場合丈ケニ決定ガちやんト載ツテ居リマスガ之ハ斯ウナケレバナラヌト思ヒマスガ一項ノ場合デモ物ガ無ク爲ツタノデスカラ契約ハ成立タヌデ所有者ハ債務者デアルカラ其人ノ損デアルト云フコトハ私共ハ分ツテ居リマスガ「寸素人考デ考ヘテ見ルト五百二十二條ノ規定ヲ適用セズ然ラバ、ドウナルト云フコトカ一寸疑ガ起リマスカラ可成ハ此滅失ノ場合モ論決ヲ擧ゲタナラバ如何デアラウ、サウスルト尙ホ疑ガ無ク爲リハシナイカト云フ考ヲ持ツテ居リマスガ論決ガ「適用セス」デハ、ソレデハ、ドウ爲ルト云フコトカ一寸疑ガ起リハシナイカト思ヒマスガ分リ切ツテ居レバ宜シイカ、ドンナモノデゴザイマセウカ
田部芳君
此五百三十三條ノ第五項三ハ「双務契約ノ目的物」云云トアツテ第三項ニハ「法律行爲ノ履行」トアリマスガ之ハドウデスカ
梅謙次郎君
ソレハ全ク間違ヒデス之ハ「契約ノ履行」ト爲リマス
磯部四郎君
唯ダ「之ヲ適用セス」デハ、ソレデハ、ドウ爲ルカト云フヤウナ疑ガ起リハシマセヌカ
議長(箕作麟祥君)
前條ノ規定ヲ適用セズト云フテアルカラ、ドウデセウカ
磯部四郎君
適用セズダカラ、ドウ爲ルカ
梅謙次郎君
適用セズダカラ債務者ノ損ニ歸スル
磯部四郎君
「滅失シタル場合ハ契約ハ成立セス」デゴザイマセウ
梅謙次郎君
サウハ書ケナイ何ゼナラバ、サウ書クト
磯部四郎君
デハ斯ウシテ置キマセウ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ他ニ御發議ガナケレバ三項ハ「契約ノ履行」トシテ他ハ朱書ノ通リニ前ノ百三十四條ヲ削ツテ其代リニ此五百三十三條ガ這入ルサウデスカラ其通リニ決シマス赤字ノ百三十四條ハ削除ニ爲リマス
長谷川喬君
此五百三十二條ノ「物權ノ設定」ハ、ドンナモノニアルノデアリマスカ永小作トカ地上權トカニ付テ――――ソレハ終リノ五百三十七條ノ「別段ノ定」ガ取除ケテアルノデ、ソレデ困ルト云フヽヽヽヽドウ云フ場合デアツタカ今覺ヘテ居リマセヌガ
梅謙次郎君
ソレハ御尤モデ其事ハ此前モ岡野君カラ御話ガアリマシタガ此處デ「設定」ト云フコトノ適用ノアル場合ハ地上權丈ケデアラウト思ヒマス如何トナレバ地上權ハ一度ニ金ヲ何ボウカ出シテ其代リ今後家ヲ建テテモ地代ヲ拂ハヌデ自由ニ使ハシテ呉レト云フヤウナコトデ、サウ云フノハ此處ニ謂フ「物權ノ設定」デ宜シイト思ヒマス其後ニ爲ツテカラ其地面ハ洪水抔デ亡ク爲ツテモ金ハ拂ハヌト云フ譯ニハ往カヌデアリマスカラ舊トノデモソレハ這入ル積リデアリマシタ、所ガ地上權ノ設定ニ場合デモ亦永小作ノ設定ノ場合デモ地代ヲ拂ウトカ小作料ヲ拂ウトカ云フ場合ニハ當事者ノ意思ガ小作料ト土地ノ使用ト地代ト土地ノ使用ト伴フテ居ルト云フコトハ極明デアリマスカラ是迄賃貸借ノ所デモ疑ガ起ラヌデアリマシタ、デアリマスカラ此處ニ載セテモ宜シイノデアリマスガ分リ切ツタ事デアリマスカラ除イタノデアリマス其事ハ岡野君カラ御注意ガアツテ文字丈ケニ付テハ缺點ガアルト云フコトハ認メテ居リマシタ先キノ「別段ノ定」ハ削ツタノデアリマスガ是ラノ規定ハ公益規定デナイト云フコトハ何人ト雖モ疑ハナイト思ヒマスカラ多分宜カラウト思ツテ居ルノデアリマス
長谷川喬君
サウスルト「設定」ト云フノハ先ヅ地上權ニ關係スル地上權ト云フモノハ意思ノ解釋デ之ヲ適用セヌコトガアルダラウ
梅謙次郎君
サウデナイ地上權デモ一度ニ金ヲ出シテ適用スルコトガアル
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ五百三十二條モ此通リ五百三十三條モ朱書ノ通リニ決シマス五百三十四條之ハ文字丈ケノコトデアリマス五百三十六條之ハ違ヒマスカ
梅謙次郎君
イヘ「廢棄」ト云フノハ「消滅」ト云フノト少シモ違ヒマセヌガ「廢棄」ト云フ言葉ハ總則抔ニ度々使ヒマシタガ、ドウモ文字ガ面白クナイト云フノデ廢棄サレテ「取消」ト云フ字ヲ使ヒマシタ此處ハ權利デアリマスカラ取消ハ出來ヌ權利ニ付テハ永小作ノ所抔ニハ「權利ヲ消滅セシムルコトヲ得」ト書テアリマス恰モ此處デモサウ書クベキデアリマシタガ心着カヌデアリマシタ外ニ意味ハアリマセヌ
議長(箕作麟祥君)
御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百三十七條
梅謙次郎君
之モ單ニ「第三者」ト書クト大變廣イヤウデアリマスガ無論初メ書キマシタトキノ趣意ハ此處ニ書テアル通リニ「契約ノ利益ヲ受クヘキ第三者」ト云フ意味デアリマス書クトキハ可笑シクナイ積リデシタガ偖テ後トカラ見ルト可笑シイノデ斯ウ書キマシタ意味ハ變リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
五百三十七條モ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス黒字ノ五百三十七條ヲ削ラレタノハ
梅謙次郎君
例ノ通リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
之モ例ガアリマスカラ削除ニ決シマス五百四十條
梅謙次郎君
之モ些ツトモ變リマセヌ「契約ノ目的」ト言フト權利ヲ移ストカ或ル行爲ヲ爲ストカ云フコトニ讀メマスカ、サウデナイ「契約ヲ爲シタル目的」ドウ云フ利益ヲ得ヤウト思ツテ契約ヲ爲シタカ從ツテ意味ガ違ヒマス外ニモ斯ウ云フ意味ノ所ニハ「爲シタル目的」ト書テアリマス、ソレト揃ヒマス
議長(箕作麟祥君)
五百四十條モ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百四十一條之ハ文章丈ケデ別ニ變リマセヌカ
梅謙次郎君
サウデス不能ガ生ズルト云フテハ如何ニモ直譯ノヤウデスカラ幾部カ日本文ラシクシタ丈ケデアリマス
議長(箕作麟祥君)
五百四十一條モ朱書ニ決シマス五百四十二條之モ字句丈ケノヤウデスカラ決シマス五百四十六條
梅謙次郎君
之ハ少シ變ツテ居リマス此箇條ハ皆サン御記憶デアルカ知リマセヌガ議場ニ大變議ガアツタ箇條デ其時ニ最モ此箇條ヲ御攻撃ニ爲ツタ方ハ私ノ記憶シテ居ルノハ横田さん高木さん鳩山さん田部さんト思ヒマス都筑さん抔モ矢張リ攻撃サレタノデス、ソレハ議論ハ大變枝葉ニ渉ツテカラ獨逸民法草案ノ意味ガドウトカ云フヤウナコトデ長ク敲キ合ツテ時ヲ費シタノデスガ要スルニ獨逸民法草案ハ私共ニハサウハ讀メマセヌ或ハ著シク物ヲ毀損スルト云フ意味ニ讀メル、サウシテ立法論トシテ、ドウモ其方ガ宜シイデアラウト思ツタ當時其御說ハ少數デアツタガ、ソレトモ案ト爲ツテ出ナカツタカ知リマセヌガ兎ニ角整理マデニ考ヘテ置クト云フコトデアリマシタカラ愼ンデ居リマシタ、ソレカラ退テ能ク考ヘテ見マシタガ如何ニモ不完全デアル物ヲ丸デ無クシタトキニハ此箇條ノ適用ヲ受ケル物ノ形チヲ丸デ變ヘタトキニハ此箇條ノ適用ヲ受ケル物ノ形チガ變ラヌトキハ宜シイト云フコトハ理窟デ例ヘバ本ヲ二册デ以テ完成スベキモノヲ一册送ツテ置テ跡ノ一册ヲ寄越サヌケレバ其用ヲ充分爲サヌカラ一册送ツテ跡ノ一册ヲ寄越サヌト云フトキニ契約ヲ解除シヤウト云フタトキニ其受取ツタ一册ノ本ヲ毀損スルトカ墨ノ付イタ所抔モアツテひどく爲ツタ物ヲ返ヘシテ、サウシテ其契約ヲ解除シヤウト云フコトガアツテハ此箇條ノ精神ガ貫カヌト思ヒマスカラ如何ニモ皆さんカラ御小言ヲ頂戴シタコトハ御尤モ千萬ト思ツテこちらカラ此ヤウニ直シテ出シマシタ
議長(箕作麟祥君)
「著シク」ト云フ字ノ這入ツタノハ、ドウデスカ
梅謙次郎君
毀損ガ一寸毀損シタトキナラバ適用ヲ受ケナイ酷ドク惡ク爲ツタノデス書籍デモ一寸墨ガ付テ居ル位ナラバ宜シイガ丸デずたずたニ壞ハレテ居ツテハ往ケマセヌ
議長(箕作麟祥君)
二項ノ方ハ消滅シナイノダカラ「著シク」ト云フ字ハ要ラヌ譯デスネ
梅謙次郎君
サウデス
議長(箕作麟祥君)
如何デスカ五百四十六條少シ修正ニ爲ツテ居リマスガ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマスソレカラ黒字ノ五百四十七條之ハ例ノ通リ朱書ノ五百四十七條之ハ、ドウデスカ
梅謙次郎君
之ハ當時横田さんカラ御注意ガアツテ「其相手方」ト言フト上ニ「相手方」トアルカラ「其相手方」、「其相手方」ガニ向分ラヌ當事者ノ一方ノ相手方ナラバ前ニ付テ居ル斯ウ云フ可笑シナ書キヤウハナイ「之ヲ」ト言フト「之ヲ」ガ、ドウモ何ヲ受ケテ居ルノカ意思ヲ受諾スルノデモナカラウ餘程可笑シナ文字ダカラ能ク考ヘテ置テ呉レト云フコトデアリマシタ之モ退テ考ヘテ見マスルト成程文章ガ惡ルイ、ソレデ「相手方カ受諾ヲ爲スニ因リテ」トシマシタ序デニ申シマスガ此「受諾」ト云フ文字ニ付テ箕作先生カラ之ハ旣成法典ニモアツタガ可笑シナ字デ「承諾」ト云フヤウナ字ニデモ直シタラ、ドウカト云フ御注意ガアリマシタ之ニ付テモ相談ヲシマシタガ無論「受諾」ト云フ字デナケレバナラヌト云フコトモナイ「承諾」デモ宜シイ理窟ノ方カラ言フテモ契約ノ方ニモ「承諾」トアツテ「贈與」モ契約デアルカラ理窟カラ言ツテモ其方ガ無論宜シイガ唯ダ總則抔ニ「遺贈若クハ贈與ヲ受諾スル」ト云フヤウナ言葉ガ使フテアリマシタガ、サウ云フヤウナトキハ契約デハアルガ大變意思ノ方ニ持ツテ來テ居リマスカラ同ジ言葉デ言ヒ顯ハスコトガ出來ル又吾々ノ中デモ貰ウコトヲ承諾スルト云フト嫌ヤナ事ヲ承諾スルト云フヤウニ聞ヘルカラ、ソレデ「受諾」ト言フ方ガ宜シイト云フヤウナ感ジデ、ソレヲ贊成スル方モアツタヤウデアリマスカラ旁々以テ此儘ニシテ置キマシタ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ五百四十七條ハ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百四十八條
梅謙次郎君
之ハ矢張リ議場ノ御注文ニ應ジマシタ此「履行ノ完了セサル部分ニ付テ」ト云フコトハ之ハ議場デ直サレタ文章デアリマス卽席デ出來タ文章デアリマスカラ或ハ文章ガ熟セヌカラ整理ノトキマデ考ヘテ呉レト云フコトデアリマシタカラ考ヘテ見ルト無理原トノ通リデ宜シイガ少シ非難ヲスルト「履行ノ完了セサル部分ニ付テハ各當事者之ヲ取消スコトヲ得」ト云フト何ンダカ知ラヌ何時モ一部分シカ取消サヌヤウニ見エテ、ドウモ面白クナイ、ソレヨリカ「書面ニ依ラサル贈與ハ各當事者之ヲ取消スコトヲ得但履行ノ終ハリタル部分ニ付テハ此限ニ在ラス」此方ヲ但書ニ致シマスルト幾部カ其嫌ヒガ少ナク爲ル
磯部四郎君
實質ハ變更ヲシナイノデセウ
梅謙次郎君
無論デアリマス「書面ニ依リテ之ヲ爲スニ非サレハ」ト言フト贈與ハ書面契約ダゾト云フヤウニモ見ヘテ如何ニモ面白クナイ旁々以テ斯ウ改メマシタ
議長(箕作麟祥君)
五百四十八條御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百四十九條之ハ「權利又ハ物」ガ「物又ハ權利」ト爲ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之ハ初メ斯ウシテ出シマシタガ今朝復タ相談ヲシテ「瑕疵」ノ下ニ「又ハ欠缺」ト云フ字ヲ入レテ戴キタイト云フコトヲ申シタイ之モ矢張リ議場ノ御注文ニ應ジタノデアリマス此「瑕疵」ト云フ字ガ從來ノ用例デハ「物ノ瑕疵」ト言フト物ニ少少瑕ガアル少々言葉ガ惡ルイガ兎ニ角唯瑕ガアルト云フノデアル又「權利ノ瑕疵」ト云フコトハ餘リ使フテアリマセヌガ強テ申シタナラバ完キ所有權デアルト思ツタモノガ一部分缺ケテ居ル卽チ質權ガ喰付テ居ルトカ抵當權ガ喰付テ居ルトカ云フヤウナ場合ニハ宜シイカモ知レヌガ權利ガ丸デ無カツタ權利ガ足リナカツタト云フ場合ニ「瑕疵」ト云フニ字ヲ皆含マセルト云フコトハ無理デアルト云フコトヲ幾人カラモ御攻撃ガアツテ私共始メカラ極御同感デアリマシタ、ケレドモ書キマシタ時分文章ヲ當時ドウ書イタラ宜シイカ「欠缺」ト書クト――――慥カ田部君カラ文章ガ出マシタガ、ソレデハ缺ケルト云フ計リデ瑕ノ方ハ含マナイ日本ノ文字デ――――ソレデ贊成ヲセヌデアリマシタソレデ兩方重ネテ置ク方ガ宜シイ「瑕疵」ニ這入ラヌノハ「欠缺」、「欠缺」ニ這入ラヌノト「瑕疵」ノ方ニ這入ル賣買ノ方ニ「欠缺」ト「瑕疵」ト兩方使ツテアリマス恰モ此處ノ場合デハ二ツ含ムノデあそこトモ揃フト云フコトデ今朝入レタイト云フコトニ相談ヲシマシタ、ソレデニ箇所共「又ハ欠缺」ト云フ字ヲ入レテ戴キタイ
議長(箕作麟祥君)
二項ノ方ニ「賣主ト同シク」ト云フコトガ這入ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之ハ「共有」ノ所ト違ハヌヤウニシマシタ且疑ノ起ラヌヤウニシマシタ
議長(箕作麟祥君)
五百四十九條ハ朱書ノ通リト「又ハ欠缺」ヲ入レマス黒字ノ五百五十一條ヲ削ツタノハ例ノ通リ五百五十二條
梅謙次郎君
此度此案ガ第八回ノ帝國議會ニ提出ニナルコトニ略ボ御定メニナツタヤウデアリマスカラ、サウスルト之ニアル「第五編第六章及ヒ第七章」トシテ置クノハ極ハメテ穩當デナイ之ハ假リニ極ツタ目錄ニ據ツタノデ六章七章ハ一ツハ「遺言」デ一ツハ「遺留分」デアルカラ、ソレ故ニ寧ロ「遣贈ニ關スル規定ニ從フ」トシテ置ケバ卽チ第五編ノ六章トシテ出ルカ七章トシテ出ルカ向フニ規定ガ出レバ其規定ニ這入ル此場合ハ純然タル贈與ト見ズシテ法律上遺贈ノ如ク見ルト云フ考ガ精神デアリマスカラ其通リニ書イタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
此條モ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百三十三條「其」ガ削ツテアリマスガ之ハ先キノト同ジデアリマスカ
梅謙次郎君
サウデス一寸此處デ「拂フ」ト云フ字デアリマスガ原文ニハ「支拂フ」トアリマス、所ガ先キノ方ヲ段々書イテ往クト先キノ方デハ「拂フ、拂」ト書テアリマス、ソレデ區々ニ渉ツテ面白クアリマセヌカラ「支」ノ字ヲ削ツテ「拂フ」丈ケニシテ貰ヒタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ「支」ノ字ヲ削ツテ之モ朱書ニ決シマス五百五十五條之ハ「契約ノ解除ヲ爲スコトヲ得」ト直ツテ居リマスカ
梅謙次郎君
之ハ文章ヲ一樣ニシマシタ丈ケデ今迄ハ區々ニ爲ツテ居リマシタ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ五百五十五條モ朱書ニ決シマス五百五十六條ハ「取結」ガ削レマシタカ
梅謙次郎君
之ハ外ニ例ハゴザイマセヌ此時ニハ「契約」ノ文字ガ行爲ヲ言フノデアルカ又ハ後トノ事ヲ言フノデアルカ分ラヌト云フノデ「取結」ト書キマシタガ偖テ其後「契約契約」ト爲ツテ居リマスカラ此處丈ケ「取結」ト書クト大變目立チマスカラ單ニ「契約」トシマシタ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ五百五十六條モ朱書ニ決シマス黒字ノ五百五十九條ノ削レタノハ例ノ通リデ五百六十九條之モニ箇所トモ「契約ノ解除ヲ爲ス」ト直ツタ丈ケデ五百六十一條之ハ「減少」ガ減額ト爲リ「ヘキ」ガ「ヘカリシ」「殘存セル」ガ「殘存スル」ニ直ツタ丈ケデ
梅謙次郎君
現ニ殘存スルニデスカラ「セル」デナイ
議長(箕作麟祥君)
五百六十一條ヲ朱書ニ決シマス續テ五百六十四條之モ「解除スル」ガ「解除ヲ爲ス」ニ爲リ「損害ノ賠償ノミヲ請求スル」ガ「損害賠償ノ請求ノミヲ爲ス」ニ爲ツテ居ル丈ケデ違ヒマスカ
梅謙次郎君
全ク同ジデアリマス之モ純然タル整理デ所ニ依ツテハ「損害ノ賠償ヲ請求」トアリ所ニ依ツテハ「損害賠償ノ請求」トアリマスカラ、ソレヲ一樣ニシヤウト云フノデ「損害賠償ノ請求」トヤツタノデアリマス「ノミ」ガ上ニ這入ツテ居ツタノガ下ニ下リマシタ
議長(箕作麟祥君)
此條モ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百六十五條之ハ「契約ヲ解除スル」ガ「契約ノ解除ヲ爲ス」ニ爲ツテ居ルノハ前例ノ通リデ「同一ノ場合ニ於テ」ヲ削ツタノハドウ云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
之モ議場ノ御注意ニ應ジタノデアリマス「同一ノ場合」ト云フノハ文章ガ少シ無理デアリマシタ上ノ文章デ「先取特權抵當權ノ行使ノ結果テ買主カ其所有權ヲ保存シタルトキ」ト云フ譯ニナラナケレバナラヌデシタガ外ニ讀ミヤウガナイカラサウ爲リマセウカ書キヤウカラ言ヘバ文章ガ少シ無理ニ見ヘル其事ヲ議場デ御注意ガアリマシタガ吾々卽座ニ考ガ出ナイカラ整理マデ考ヘサセテ貰ヒタイト申シテ置キマシタ、ソレデ考ヘマシタガ單ニ取ツテ仕舞ヘバ外ニ讀ミヤウガナイト云フコトデ寧ロ取ツタ方ガ宜シイト云フノデ取リマシタ
議長(箕作麟祥君)
本條モ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百六十六條
梅謙次郎君
之ハ何モナイノデス先刻申シタ通リデ「物又ハ權利」ト云フノハ前ト同樣デ物權編ニハ「物又ハ權利」トアツテ「權利又ハ物」トハアリマセヌ物權編ノハ、サウデナケレバナラヌノデアリマス、ソレデ別ニ理由ハアリマセヌガ此處モ矢張リ「物又ハ權利」ト致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
本條モ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百六十七條之ハ「滿期日」ト云フ字ガ「辨濟ノ期日」ト爲ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
別ニ意味ハアリマセヌカ「滿期日」ト云フ字ガ此處デハ面白クナイ
議長(箕作麟祥君)
本條モ決シマス五百六十八條
梅謙次郎君
一ツハ誤植デアリマシタ跡ハ殆ンド意味ハナイ「競賣ニ付テハ此限ニ在ラス」ト云フコトデハ文章ヲ爲シマセヌカラ「競賣ノ場合ハ」ト致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
之モ決シマス五百七十條之ハ「第三者ニ與ヘタル」ガ「第三者ノ爲メニ設定シ又ハ之ニ讓渡シタル」ト爲ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之モ意味ハ少シモ變ツタノデアリマセヌ「與ヘタル」ト云フ文字ガ面白クナイト云フ說ガ吾々ノ中ニ出マシタ或ハ人ニ依ツタラ「與ヘタル」與ヘルノハ何モ當事者ガ與ヘルノデナイ法律ガ與ヘルトカ國ガ與ヘルトカ云フヤウナ議論ガ出ルカモ知レヌ、ソレデ法律語トシテハ餘リ面白クナイ、ソレデ他ノ文例ニ倣ツテ「第三者ノ爲メニ設定シ又ハ之ニ讓渡シタル權利ニ付キ」ト致シマシタ
井上正一君
前ニハ「設定又ハ移轉」トアリマスガ
梅謙次郎君
其理由ハ「移轉シタル」トシヤウカト云フ說モ出マシタガ此處ハ第三者ニ行爲ヲ主トシテ見ル所デアリマス行爲カラ觀察スルト「移轉」ト言ハズシテ是迄「讓渡」ト言ヒマシタ「設定」ノ方ハ兩方ニ使ツテアリマスカラ之ハ宜シイ、ソレデ行爲ノ方カラ見レバ讓渡、行爲ノ結果ノ方カラ言フト移轉デアリマス賣買ト云フ行爲ハ何ンノ行爲カナラバ讓渡ノ行爲デアリマス、ケレドモ其效力ニ付テ賣主ガ、ドウ云フ義務ヲ負フカナラバ移轉スル義務ヲ負フ、ソレデ矢張リ從來ノ文例ニ倣ツタ積リデアリマス
議長(箕作麟祥君)
別ニ御發議ガナケレバ本條モ朱書ニ決シマス五百七十一條之ハ「亦」ガ這入ツタ丈ケデアリマス五百七十二條ハ「支」ノ字ガ削レタ丈ケ五百七十三條ハ「到來マテハ」ガ「到來スルマテハ」ト爲ツタ丈ケ五百七十四條ハ「供スル」ガ「供シタル」ト爲ツタ丈ケ五百七十五條ハ之ハドウデスカ
梅謙次郎君
此五百七十五條ノ修正モ之モ議場ノ御希望ニ從ヒマシタ「先取特權又ハ抵當權」ト書イタ所ハ此處計リデハアリマセヌ外ニモ澤山アリマス其度毎ニ諸君カラ御質問ガ起ツタノハ不動產質權ト云フモノガナイノハ、ドウ云フ譯カト云フコトデアリマシタガ、ソレハ不動產質ノ所ニ「本節ノ規定ノ外抵當權ニ關スル規定ヲ準用ス」トゴザイマシタノデ、ソレデ吾々カラモ抵當權ト云フコトガ法文ニ書イテアルトキハ何時モ不動產質權ニ嵌マル、ソレガ態々除テナイトキハ總テ嵌マル、ソレデ構ハヌト云フコトヲ申シマシタ今デモサウ思フテ居リマス、所ガ代位ノ所デハ吾々ノ間デ議論ガ出マセヌデシタガ此處ニ來テカラ色々議論ガ出マシタ多數ノ人ハ矢張リ議場ニ疑ノ起ルノハ、ソレハ理窟ハ、ドウカ知ラヌガ兎ニ角サウ云フ感ジノ起ルノハ尤モデアルカラ寧ロ明ニ書カウト云フコトニ爲リマシタ私モ異議ハナカツタノデスガ唯ダ乍併サウスルト旣ニ前ニ議決ニ爲ツタ所ヲ直オサナケレバナラヌ代位ノ所ニ「不動產質權」ト云フ字ヲ入レルノハ固ヨリデアリマスガ尙ホ其外ニ質權ノ所モ今ノヤウニ書テ置テハ往カヌト云フコトニ爲リマス、ソレデ若シ此處ガ斯ウナラナケレバナラヌト云フ皆さんノ御考ナラバ今日吾々カラ、ソレヲ發議致シマス、ドウカ旣ニ決シタ所デハアリマスガ「不動產質」ノ一番終リノ箇條ニ今デハ第三百五十九條ニ爲リマスガ原ト八條ト爲ツテ居リマシタ黒字ノ三百五十七條デアリマス「不動產質ニ付テハ本節ノ規定ノ外抵當權ニ關スル規定ヲ準用ス」トアリマス、其處ヲ「不動產質ニハ本節ノ規定ノ外次章ノ規定ヲ準用ス」トシタイ其譯ハ此處ニ「抵當權ニ關スル」ト書テ置クト大層廣ク聞ヘル廣イト、ドノ場合ニハ嵌マラヌカラ特ニ「不動產質」ト云フ文字ヲ入レル、ドニ場合ニハ入レヌデ宜シイト云フ區別ガ實際付キマセヌ例ヘバ「抵當權ノ登記」ト云フ場合デアリマス之ハ抵當權ノ章ノ所ニハ到ル所アリマス、ソレガ「抵當權ノ登記、抵當權ノ登記」ト云フコトガアルノカ不動產質ニ皆嵌マラナイト困ル廣ク「抵當權ニ關スル規定」ト書テアルノカ抵當權ノ章ノ「抵當權ノ登記」ト云フ所ガ卽チ此不動產質ニ準用サレテ外ノ部分ニ書テアルノハ「抵當權ノ登記」ト云フコトガ嵌マラナイト云フコトニ爲ツテハ如何ニモ理窟ノ立タヌコトニ爲リマス、ソレデ此處ハ寧ロ狹ク「次章ノ規定ヲ準用ス」トシテ抵當權ニ嵌マル所ハ斯ウシテ置テ萬ニ一ツ抵當權ニ嵌ツテ不動產質權ニハ嵌マラナイデ宜シイ場合ガアリマシタナラバ其時ハ單ニ「抵當權」ト書クヤウニシタラ宜カラウ、ソレデあそこヲサウ云フ風ニ改メテ戴テ、ソレト同時ニ代位ノ所卽チ第四百九十九條黒字ノ四百八十七條ニ爲ツテ居リマシタガ之ニ二箇所「先取特權又ハ抵當權」ト云フ所ガアリマス第一號デアリマス此二箇所共「先取特權、不動產質權又ハ抵當權」トシテ戴キタイ、ソレカラ今議題ニ爲ツテ居ル此五百七十五條デモウ一ツノ「遲滯ナク」ノ方ハ之ハ議場デ「直チニ」ト云フ字ガ誠ニ賣買ヲスル通リト云フヤウニ聞ヘテ惡ルイト云フコトデアリマシタ、ソレデ色色吾々ノ間デ相談ヲシマシタガ「直チニ」ト云フ文字ハ惡ルイカラ「遲滯ナク」トシヤウ「遲滯ナク」トシタ方ガ外ニ澤山アルカラ此方ガ宜シイ乍去サウ書テモ賣買ヲシタ當時カラ遲滯ナクト云フ風ニ讀メル氣遣ハナイ何ゼナラバ「賣主ハ遲滯ナク」ト書イタラ、サウ讀メルカモ知レヌガ、サウデナイ「買主ニ對シテ遲滯ナク滌除ヲ爲スヘキ旨ヲ請求スルコトヲ得」デアリマスカラ、ソレデ疑ヒハ起ルマイト云フノデ斯ウシタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
先キノ「抵當權ニ關スル」ト云フコトヲ變ヘテ「次章ニ規定ヲ準用ス」トシテ今御說明ニ爲ツタ丈ケノコトガ見ヘマセウカ、ソレ丈ケノ妙味ガ分リマセウカ
梅謙次郎君
抵當權ニ關スル規定デモ外ニ規定ノアルモノハ適用スルト云フコトハナイ、ソレハ其所ニ唄ツテナイト分ラヌ元トノヤウニ抵當權計リダト次章計リデナク何處ニモ嵌マル、ソレガ或ハ議場デ仰ツシヤル通リ不都合カ知ラヌト云フ考デアリマス
議長(箕作麟祥君)
外ノ所ハ「不動產質權」デ宜シイガ此處ハ大變煩シイ
梅謙次郎君
此處ハ唯ダ「質權」丈ケデモ宜シイカモ知レマセヌ「質權」デモ善クハアリマスマイカ、ドウデセウ「不動產質權不動產質權」デハ文章ガ面白クナイヤウデスネ―――上ヲ削リマセウカ
長谷川喬君
其方ガ宜シイデゴザイマセウ
梅謙次郎君
ソレデハサウ願ヒマス
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ此五百七十五條ハ「不動產」ノ三字ガ削レタ丈ケデ外ハ皆朱書ニ決シマス、ソレカラ黒字ノ五百八十條ヲ削ツタノハ、イツモノ例デセウ五百七十七條之ハドウデス
梅謙次郎君
之モ意味ハ少シモ變ツテ居リマセヌ此但書ガ大變形チガ變ソテ居リマスカラ一寸說明致シマス意味ヲ變ヘタ譯デハアリマセヌガ「特別ノ契約」ト言フト賣買ノ契約ノ外ノ契約ト云フヤウニ讀メマス現ニ此案デモ、サウ云フヤウニ「特別契約」ト云フ字ヲ使ツテ居ル所ガアリマス、ソレデ面白クナイ、ソレデ「當事者ガ別段ノ意思ヲ表示セサリシトキハ」ト改メマシタ
議長(箕作麟祥君)
之ハ「看做ス」ト云フコトハドウトカ「推定」ガドウトカ云フコトガアリマシタガ之ハ要リマスカ
梅謙次郎君
之ハ一寸考ヘルト「看做ス」「推定ス」之ヲ削ツテ仕舞ツタラ、ドウカト云フ考ガ浮ビマス、ソレハ困リマス何ゼ困ルカト云フト相殺ハ一方ノ意思表示デ出來ル若シ「推定」ト書クト疑ヒモナク一方ガ相殺ヲセヌゾト言ヘバ宜シイ、サウデハナイ之ハ當事者双方ガ、サウ云フ意思ヲ表示セナケレバ是ヨリ外ノ場合ノコトニ爲ラナイ、ソレデ、ドウモ「推定」デハ往カヌト云フコトデ苦毒ハアリマスガ之ヲ入レテ置キマシタ之ヲ入レテ置キマセヌト買戻ニ關スル規定ハ公益規定ガ多イカラ反對ノ意思表示ハ出來ヌヤウニ爲ル恐レガアリマスカラ、ソレデ入レテ置キマシタ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ五百七十七條ハ只今梅君ノ御說明ノ通リデ他ニ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百七十九條之ハドウデスカ
梅謙次郎君
之モ意味ハ少シモ變ヘマセヌガ原トノ文章ガ惡ルカツタ何ゼ惡ルカツタト云フト「賣買契約ト同時ニ登記シタル買戻」買戻ヲスルカモ知レヌト云フ約束ハ成程賣買契約ト同時ニ登記ヲシマセウガ買戻夫レ自身ハ遙カ後トニ生ズルコトデアリマスカラ賣買契約ト同時ニ登記スルコトハ出來マスガ買戻ハ同時ニハ出來マセヌ、ソレデ此處ニ朱書ノ通リニ賣買契約ト同時ニ買戻ノ特約ヲ登記シタルトキハ其特約ニ據ツテ買戻ト云フモノハ其時カラ第三者ニ對シテ效力ヲ生ズル元カラ、サウ云フ意味デアリマシタガ文章ガ惡ルカツタガ爲メニサウ讀メヌ嫌ヒガアリマシタ二項ハほんノ文章ヲ改メタ丈ケデアリマス
井上正一君
此「買戻ノ特約ヲ登記シタルトキハ」ト云フコトハ此前ノ三百三十八條ノ「不動產賣買ノ先取特權ハ未タ代價又ハ其利息ノ辨濟アラサル旨ヲ附記シテ」云々ト云フノト、ドウ意味ガ違ヒマスカ
梅謙次郎君
意味ハ少シモ違ハヌ積リデアリマシタ「附記」ト云フ字ガ登記ノ方ノ專門語ト爲ツテ居ルサウデアリマス今日ノ法典デモ使ツテ居リマスガ、ソレデ「附記」ト云フ字ガ面白クナイト云フコトデアリマスガあそこモ特ニ「附記」ト爲ツテ居リマスガ登記ニ附記スルト云フコトハ言ヒ惡クカツタノデス、ソレデあそこモ斯ウ云フ風ニ直オスコトガ出來レバ宜シイガ一寸心着カナカツタ矢張リ意味ハ違ハナイ積リデアリマシタガ矢張リ一ツノ登記ノ中ノ一部分トシテ登記ヲスル、別ノ登記デ「附記」ト云フ名ノ付イタ登記デハナイ積リデアリマス
井上正一君
此「附記」ト云フ字ハ代位ト云フヤウナ場合ニハ、ドウ爲ルカ知リマセヌガ餘白ガナイ場合「附記」ト云フノハ何レモ登記ヲシテ郎チ權利ノ變ゼヌヤウニ後トデ書クトキニハ番號ヲ同ジニシテ一番二番三番ト書テ三番ノ所ニヽヽヽヽ舊トノ所ニ書クベキ所ヲ後トニ書クト云フ意味ヲ持タシテ居ツタノデアリマスカ大概ヽヽヽヽ願ツタノデスカ、ドウモ六カシイト云フコトデアリマスガ少シ意味ガ違ウカ知ラヌト思ヒマスガ
議長(箕作麟祥君)
三百三十八條デスカ
井上正一君
サウデス
長谷川喬君
三百三十八條ニ唯ダ「記シテ」トシテハ往ケマセヌカ
梅謙次郎君
ソレハ文字丈ケノコトデアリマスカ「附記」ト云フ字ハ澤山使ツテアリマス極ハメテ宜シイ其外ニ主タルモノガアツテ、ソレニ附隨シテ書クト云フトキハ此上モナイ善イ言葉デアル、ソレデ例ヘバ債權ノ讓渡ニ所デアリマシタカあそこニモ「附記」ト云フ字ハ使フテアル債權ノ質入ノ所デアリマシタカ、マタ外ニモ澤山アリマス二箇所ヤ三箇所ハ直キニ見出スコトガ出來マス皆「附記」ト云フノガ極普通ノ意味デ唯ダ附ケテ記スト云フ意味デ登記ニモ同ジ意味デ使フタノデ、ソレハ登記法デ極マル今井上さんノ仰セニ爲ルヤウナ特別ノモノニ爲ルト云フ私ハ積リデハナイ乍去登記ノ方デ紛ラハシイヤウナ恐レガアレバ―――混ズル恐レガアレバ兎モ角サウデナイ今井上さんノ言ハレルヤウナ後トカラ書クノデナイ附ケ加ヘテ書クト云フノデアリマス讀ンデ字ノ如ク一枚ノ紙ガアレバ其紙ニ書クノデ後トカラ外ノ紙ニ番號ヲ逐フテ書クト云フノデナイ、ソレハ文字ガ同ジデアツテモ疑ハ起ラヌノデアリマスカラ文字ガ同ジデアツテ使ヒ所ノ違ウノハ文字ノ罪デ疑サヘ起ラヌケレバ「附記」トシテ置イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス
田部芳君
只今梅君ノ御說明ニ爲ツタ通リ民法ヲ書クトキニ登記法ノコトハ十分御討議ニ爲ツテ居ラヌニハ違ヒナイガ只今確定ト云フコトニ極ツテ居ル譯ケハアリマセヌガ是迄極メタ所デハ「附記」ト云フノハ別ノモノヲ一ツ拵ヘル登記ノ積リデハアルガ附記ヲ拵ヘル附記ノ仕方ハ又別ノ仕方デ出來ルヤウニ今爲ツテ居リマス、サウ爲ツタ以上ハ無論此登記法ノ又此外ニ民法ノ場合デ「附記」ト云フトキハ丁度登記法ノ「附記」ト云フ所ト符合シテ居ルヤウナ所ガアリマス成ルベクハ符合サセルヤウニシタイガ乍併此三百三十八條ノヤウナ場合ニ「附記」トスルト賣買ノ登記ト一緒ニ籠メテヤル一ツノ番號ノ中デヤルト云フ場合ニハ「附記」ト云フ字ハ使ハナイ其積リデ登記法ヲ拵ヘテ居ルノデスカラ其事ハ幾分カ參酌シテ下サラヌト、ドウモ民法ハドウシテモ斯ウヤル登記法ハ、サウハ出來ヌト云フコトニナルト同ジ「附記」ト云フ字デ民法上ノ「附記」ト二タ色アルヤウニ爲リマス又サウ云フコトハ、ドウモ御考ヲ願ヒマセヌト只今ノ所デモ大變案ヲ直オサナケレバナラヌノデスカラ、ドウカ此改正ノ出來ルモノナラバ改正ヲ願ヒタイノデアリマス、ソレデ之ハ「先取特權ハ所有權移轉ノ登記ト」云々「登記ヲ爲スニ因リテ」ト云フコトニシテハドウデスカ
梅謙次郎君
サウ書クコトガ出來レバ宜シイガ外ノヽヽヽヽヽヽ
田部芳君
先ヅ今迄ノ整理案ヲ議シテ來タ所デハ差支ナイト思ヒマス
田部芳君
文章ハ尙ホ梅君ニ御考ヲ願ヒマス
梅謙次郎君
田部君ノ言ハレタ通リ斯ウスレバ五百七十九條ト文章ガ揃フテ宜シイヤウデス「不動產賣買ノ先取特權ハ所有權ノ移轉ト同時ニ未タ代債又ハ其利息ノ辨濟アラサル旨ヲ登記スルニ因リテ其效力ヲ保存ス」「不動產賣買ノ先取特權ハ賣買契約ト同時ニ未タ代償又ハ其利息ノ辨濟アラサル旨ヲ登記スルニ因リテ其效力ヲ保存ス」
議長(箕作麟祥君)
「賣買契約」デ宜シイノデスカ
田部芳君
ソレデ原案ノ意味モ顯ハレテ居ル
梅謙次郎君
私ハ少シモ異議ガアリマセヌカラ皆さんガ、ソレデ宜シイト云フコトナラバ今ノヤウニシテ戴キタイ
田部芳君
ドウカ今ノハ御贊成ヲ願ヒタイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ三百三十八條ハ別ニ御異議ガナケレバ、サウ決シマス五百七十九條ハ宜シウゴザイマスカ
井上正一君
宜シイ
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ五百七十九條ハ朱書ニ決シマス五百八十一條之ハ「又ハ轉得者」ガ這入ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之ハ無クテモ分ルノデスガ理窟ヲ言ハレルト困ルカラ入レマシタ買主ガ自分デ買戻ニ行レルトキマデ依然ト其不動產ヲ持ツテ居ルトハ限リマセヌ其間ニ他人ニ讓ルコトガ出來マス讓ツタ場合ハ轉得者ガ費用ヲ出スコトガアリマス原トノ通リノ文章デえこじニ讀ムト買主ガ費用ヲ出シタトキハ嵌マルガ轉得者ガ出シタトキハ此規定ガ嵌ラヌ、嵌ラヌトキハ、ドノ規定ガ嵌マルカト云フト占有ノ所ノ規定ガ嵌マル、サウスルト轉得者ハ惡意ノ占有者カ善意ノ占有者カト云フ疑ガ起リマス此箇條ハ、サウ云フ疑ノ起ラヌヤウニスル爲メニ唄ウノデアリマスカラ序デニ「轉得者」ト云フ字ヲ入レタ方ガ明デアラウト云フノデ入レマシタ
議長(箕作麟祥君)
此條モ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百八十二條之ハ「受クル」ガ「受ケタル若クハ受クヘキ」ト爲ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之モ前ノ例デ「受クル」ト言フト「受ケタル」モ「受クヘキ」モ這入ルト云フノデ此處ニ「受クル」トシマシタガ前ニモアリマシタガ矢張リ分ケル方ガ宜カラウト云フノデ今度書キ直シマシタ
議長(箕作麟祥君)
此條モ御發議ガナケレバ朱書ニ決シマス五百八十三條之ハ「其他第五百八十一條ニ掲ケタルモノ」ガ這入ツテ居リマスガ
梅謙次郎君
之モ議場デ整理マデニ考ヘテ置ケト言ハレマシタ事柄デアリマス高木君カ外ノ方ノ御發議デアリマシタカ「競賣ノ代金ヲ拂ヒテ」トアルトいこじニ讀ムト此場合ハ代金丈ケ拂ヘバ宜シイ必要費モ有益費モ拂ハヌデ宜シイト云フヤウニ讀ムカモ知レヌカラ考ヘテ呉レト云フコトデ御尤モト思ヒマシタカラ斯ヤウニ直オシマシタ
議長(箕作麟祥君)
此假名デ「モノ」トセラレタノハ
梅謙次郎君
金デアツタリ物デアツタリスルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
之ハ「掲ケタル費用」トシテハ、ドウデスカ
梅謙次郎君
違ウコトモアリマセヌガ唯文章ノ點丈ケデアリマス此條ニ付テハ穗積さんガ居ラレルト修正案ガ出ルノデアリマスガ外ニ急用ガアツテ往カレマシタカラ私カラ穗積さんノ修正案ヲ提出シマス、ソレハ誠ニ御尤モデアリマス「拂ヒテ其不動產ノ全部ニ付キ買戻ヲ爲スコトヲ得」ト言フト買戻ト云フモノガ不動產ノ全部ニ付テアルヤウニ聞ヘル然ニ買戻ハ初メニ賣ツタ物ヲ買戻ス賣ツタノハ不動產ノ一部分デアル一部分ヲ賣ツタノガ全部ニ付テ買戻ヲ爲スコトヲ得ルト云フコトハ理論上アルベカラザルコトデアル之ハ幾ラ斯ウ書イテアツテモ其意味デアル賣ツタ物ニ付テハ買戻ヲスル跡ノ部分ニ付テハ新ニ取得スルモノデアル、ソレヲ明ニ書キ顯ハシタ方ガ宜シイト云フコトデアリマス私ハ反對デハアリマセヌガ吾々ノ多數ハ、ソレニ及バヌ文章ガ面白クナイト云フノデ遂ニ斯ウ致シマシタ穗積さんノ議論ノ結果デ文章ハドウカト云フト「競賣ノ代金其他」云々「拂ヒテ買戻ヲ爲スコトヲ得此場合ニ於テハ賣主ハ其不動產ノ全部ノ所有權ヲ取得ス」斯ウ云フコトニシタイト云フコトデアリマシタ一應御報告マデ致シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
サウ云フ意味ト云フコトハ分ツテ居リマセウ
梅謙次郎君
實際ニ疑ガ起ルト云フコトデハナイ文章ガ惡ルイト云フノデアリマス
横田國臣君
論理ハ合ハヌコトハ合ハヌ
田部芳君
是デモ分ラヌコトハナイ
梅謙次郎君
ソレカラ序デニ御報告致シマスガ私ハ實ハ、ソレデモ宜シイガ文章ガ餘リ丁寧過ギル是デモ分カルカラ宜シイト云フノデ理窟ハ其通リデアリマス然ニ富井君ノ如キハ此文章ニハ非常ニ反對デ矢張リ理窟ニ合ハヌ何ゼ合ハヌカト云フト所有權ノ一部分ハ矢張リ元カラ自分ニ權利ヲ持ツテ居ツテ買戻ニ因ツテ當然元ヘ戻ツテ來タデ新ニ取得シタノデナイ、ソレデアルカラ今ノヤウニ言フト今度ハ元カラ持ツテ居ツタヤウニ嘘ソヲ突クノダカラ詰リ同ジ嘘ヲ突ク同ジ嘘ソヲ突クノナラバ文章ヲ簡略ニスルガ宜シイト云フコトデアリマシタ
議長(箕作麟祥君)
宜イデハアリマセヌカ穗積さんモ居ラレヌシ、ドウモ之ハ―――今ノ「モノ」ハドウデスカ
横田國臣君
御考ヲ願ヒタ―――イ「費用」デモ宜シイ
梅謙次郎君
契約ノ費用ト必要費ト云フモノガアリマス唯ダ契約ノ費用ト必要費ノヤウナモノヲニ緒ニシヤウト云フコトガ是迄例ガナイカラ一寸
議長(箕作麟祥君)
ソレナラバ「各種ノ費用」―――ソレナラバ考ヘテ貰ウト云フコトニシテハドウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
サウ致シマセウ
井上正一君
私モ矢張リ登記法ノ都合カラ一ツ伺ヒタイノデ
議長(箕作麟祥君)
此事デナク外ノ事デアリマスカ
井上正一君
只今整理ノ議決ニ爲ツタ部分ノコトデ之ハ或ハ會議ノトキ私共ガ誤ツテ聽イタコトデアルカモ知レマセヌガ其事ハ外ノ事デモアリマセヌ此不動產ト云フコトデアリマス此不動產ト云フコトデ其議論ガ大變盛ンニ出テ元トハ無カツタノガ這入ツタト思ヒマスルノハ此抵當權ノ章ノ中ノ第三百六十七條デアリマス今日ノ朱書ノ―――之ニ「建物ヲ除ク外」ト云フコトガ確カ其時ニ這入ツタカト思フテ居リマス之ガ這入ツタト云フノハ隣席ノ横田君又田部君抔カラモ御議論ガ出タヤウデ能クハ覺ヘマセヌ何ンデモ議論ハ大層盛ンデアリマシタ、ト云フモノハ本邦デハ建物ト云フモノハ土地ヨリモ獨立シタ矢張リ不動產デアル、ソレデアルカラシテ「土地」ト云フヤウナトキニ此建物モ亦這入ルト云フコトナラバ或ハ分ケテ規定スベキモノジヤ、サウ云フヤウナ趣意デアツタト思ヒマス兎ニ角此三百六十七條ニハ建物ト云フモノガ這入ツタ其時ニ議決ニ爲ツタ趣意ト云フモノハ詰リ此第八十七條ニ「土地及ヒ其定着物ハ之ヲ不動產トス」トアリマス固ヨリ定着物ノ中ニハ重モニ建物ガ這入ツテ居ルニ違ヒナイ、ケレドモ或ハ建物ノ外ニアルニ違ヒナイ此處ガ多分「土地、建物及ヒ其定着物」ト云フコトニ御整理ニ爲ルノデアラウト考ヘテ居リマシタ、ソレデ今度登記法ヲ起草スルトキニ何時モ帳簿デモ卽チ登記簿デモ土地ト建物トハ別々ニセネバナルマイト思ツテ、サウ云フ風ニ出來テ居リマスガ矢張リ今度御整理ニナツタ趣意モ土地ト建物ト云フモノトハ獨立シタモニト云フ趣意デアリマセウカ其處ガ判然シマセヌカラ一應御問ヒ致シマス
梅謙次郎君
其問題ハ前ノ整理ノトキニ長谷川君等カラ御論ガ出又吾々三人ノ間デモ非常ニ議論ヲシタ點デアリマス三百六十七條ノ議セラレマシタトキニハ其理由トシテハ只今井上さんノ仰セニ爲ツタヤウナコトデアリマシタガ多數ノ御方ガ悉ク其理由デ此三百六十七條ノ「建物ヲ除ク外」ト云フコトヲ御贊成ニナツタカ、ドウカト云フコトハ分ラナイ其時ニモ長谷川君抔カラ御注意ガアツタヤウデアリマスガ旣ニ先取特權ノ所デ「土地」ト云フ文字ノ中ニ「建物」マデ明ニ含ンデ居ル場合ガアル、ソレモ含ンデ居ルノカ、ドウカ、居ルノナラバ、何ゼ前ノ總則ニ「土地、建物及ヒ其定着物」ト書イタカ去年ノ整理シナイマデハ態々サウ書イテアリマシタ其處デ長谷川君ノ御注意ハ誠ニ御尤モデアツテ私抔ハ初メカラ、サウ云フノデアルガ、ドウモ私共ノ意見ハ不幸ニシテ通ラナカツタノデアリマス建物ハ何分目立ツモノダカラ此處ニ掲ゲテ置キタイト云フノガ一ツノ理由又他ノ一人ハ、ソレモ、サウダガ併シソレヨリカモ「土地ノ定着物」ト言フト土地ニ喰付テ居ラナイト往カナイ建物ハ土地ニ喰付テ居ルモノデハナイト云フヤウナ奇妙ナ說ガ出テ兎ニ角吾々三人ノ中デハ私ノ說ハ消ヘマシタガ議場デハ私ハ何ントモ言ハヌデアリマシタ「土地、建物及其定着物」ト云フトキカラあの時カラ議論シタノデ、ソレカラ長谷川君ノ御注意デ不動產ノ先賣權―――先取特權ノ所ノ三百十條ノ「土地」ト云フ中ニ建物モ含マセテ讀マナイト、ドウシテモ分ラナイ、ソレハ、サウ云フ積リカト云フコトデ吾々カラ正ニ、サウデ御座ルト御答ヘヲシタ、ソレデハ前ハ往ケヌデハナイカト云フコトデアリマシタガ能クハ覺ヘマセヌガ其時ハ滿足ナル答ガ出來ヌデアツタラウト思ヒマス私ハ能クハ覺ヘマセヌガ、ソレカラ整理ノトキニ一方ニ於テハ長谷川君ノ御說ガアリ又他ノ一方デハ井上君ノ今仰セデ爲ツタヤウナ說ガアリマシタ又今ノ三百六十七條計リデナク後トニモ吾々ガ書テ居ラナカツタ箇條ガあそこノ精神ニ依ツテ書カレルコトニ爲ツテ來タ、ソレハ三百八十五條、三百八十六條此二箇條ガ丸デ形チノ變ツタモノガ出來テ來タノデアリマス、其處デ去年ノ整理ノトキニ吾々ノ間デ大變議論ヲシテ一ツデ、長谷川君ノ御論ハ御尤モデアルカラ建物ハ、何時モ土地ト別ノモノト看ルカ又何時モ默ツテ居ツテモ這入ツタモノト看ルカ、ドチラカニ極メナケレバナラヌト云フコトハ初メカラ三人共殆ンド一致デアリマシタ偖極メルニ付テハ、ドウスルカト云フコトニ付テ初メニ起ツタ問題ハ「土地、建物及ヒ其定着物」ト云フコトデアリマスガあそこハ五人ノ意思ハ、ドウモ建物ニ喰付テ居ルノハ土地ニ喰付テ居ラナイト云フヤウナ議論ガアツタガ、サウスルト土地ニはヘテ居ル物デモ上カラぶら下ガツテ居ル物ハ土地ノ定着物デナイト云フヤウナ議論ガ出マシタガ一人ハ長谷川君ノ御論ガ御尤モト云フノデ遂ニ「建物」ト云フ字ヲ取ツテ仕舞ツタ、ソレハ整理ニトキニ多少皆さんカラ論ガ出テ其方ガ理論ヲ貫テ宜シイト云フコトデ取ツテ仕舞ツタ今年整理ヲスルニ付テ復タ論ガ起ツテ前ノ一人ハ此際建物ヲ復活シヤウト云フ論ヲ出シマシタ、ケレドモ同ジ理論デ存スルナラバ建物ハ建物デ別ニ書カナケレバナラヌ、所ガ其理論ハ通リマセヌノデ其理論ガ通ラヌケレバ此處ニ建物ヲ書ク譯ニ往カヌデハナイカト云フノデ一時間カ二時間議論ヲシタノデスガ議場ニハ些ツトモ現ハレヌデ居リマス、ソレデ不動產ノ賃貸借ノ先取特權ノ所モ元トノ通リニシタ、ソレカラ抵當權ノ所ハ、ドウスルカト云フト日本デハ抵當權ニ付テハ類似ノ場合ハ同ジト見テ宜シイデセウカ幸ニ外ノ場合ニ付テ特ニ明文ヲ掲ゲル必要ガナカツタカラ掲ゲヌデアリマシタガ別シテ抵當權ニ付テハ日本デハ慣習ガ土地ト建物トハ別々ニ抵當ニ入レルコトニ爲ツテ居ル默ツテ居レバ喰付テ居ルモノデアルガ當事者ノ意思デ分ケルノガ慣習ニアル、ソレダカラ此處ハ別ニスル此外ノ場合デモ當事者ノ意思デ勝手ニスル意思ノアル場合ハ卽チ此間御採用ニ爲ツタ廣イ慣習ノ力デ矢張リ建物ト土地トヲ別々ニ見ルコトニナラウ、ケレドモ理論上ハ當然ハ別ノモノニ見ナイ故ニ法律ノ規定デ先取特權ノ場合ノ如キハ矢張リ土地ト建物ハ喰付テ居ルモノト見ル、サウデナイト困ル而シテ登記法ノ場合ハ、ドウシタガ宜シイカト云フト、マダ十分考ヘテ見マセヌカラ確カナコトハ申上ゲラレマセヌガ私共ノ今迄ノ考ヘデハ矢張リ登記ノ方ハ井上さんノ仰セニナルヤウニ爲ツテ居ツテ構ヒマセヌ登記ハ主トシテ權利ノ移轉ノ登記デアリマス若シ建物ト土地トヲ離シテシヤウト思ヘバ其事ヲ言ツテ登記ノ所ニ往ツテ離セバ宜シイ理論ハ土地ノ定着物デ一緒ニシテアツテモ登記丈ケハ別々ニシタ方ガ宜シイト云フコトニ爲ツテモサウシテ置テモ民法ノ規定ト牴觸スル所ナク抵當ノ所抔ノ規定ト揃ツテ往クト云フ考ヘデアリマス、ソレデ登記ノ方ハ矢張リ御考ノ通リニ爲ツテ居ツテモ差支ヘナイト思ヒマスガ、ソレトモ何カ差支ガアレバ教ヘテ戴キマスレバ復タ考ヘマス
井上正一君
サウスルト例ヘバ此處ニ獨リノ所有者ガアル其土地ノ定著物デアル建物ヲ持ツテ居ル其建物ト土地トノ所有者ガ獨リデアルトキニ其土地ト建物ニ抵當權ヲ設定スルト云フトキニハ無論帳簿ハ二ツノ登記ヲスル、若シソレデあなた方ノ方デ差支ナイ以上ハ其慣習上ノ解釋デ――――ソレナラバ差支ヌノデアリマス
梅謙次郎君
サウデスカ、サウ爲ツテ居ル以上ハ土地丈ケノ登記ヲ請フテ建物ニ付テノ登記ヲ請ハナイ當事者ガアルナラバ則チ登記法ノ方カラ言ヘバ建物ニ付テハ當事者ノ間デ、其權利ヲ讓ル積リデモ第三者ニ對シテハ建物ニ對シテハ權利ガ移ツテ居ラヌ斯ウ云フコトニ爲ル登記法ノ都合カラ言ツタラ其方ガ宜シイト思ヒマス
穗積八束君
一寸御尋ネシマスガ今ノ事トハ少シモ關係ハナイノデスガ、ソレハ「土地」ト云フタ場合ニハ必ズ家屋モ共ニ籠メタト云フヤウナ主義ノヤウナ御話シデアリマシタガサウデアリマスカ
梅謙次郎君
民法デハ、サウデス尤モ前ノ「土地及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス」ト云フノハ定著物ヲ不動產ノ一部ト見ルト云フコトトハ違ヒマス土地ハ土地ト見、定著物ハ定著物ト見ルコトハ少シモ總則ト牴觸シマセヌ
穗積八束君
サウスルト他ノ規定ト牴觸シナイト云フコトハ大丈夫デアリマスカ
梅謙次郎君
一々場合ヲ想像シテ大丈夫ダト云フコトハ申シ上ゲ兼ネマスガ今迄考ヘタ所デハ先ヅ大抵差支ヘナイト云フ考ヘデアリマス
穗積八束君
他ノ規則モアリマスガ所有權抔デモ矢張リ民法ノ規定ニ據ツテ裁判所モ適用ヲシナケレバナラヌガああ云フ時ニ外國人ハ土地ヲ所有スルコトハ出來ヌト云フヤウナコトモゴザイマセウカ、ソレハ家屋ハ日本ノ習慣ハ土地ト家屋トハ別々ニ所有スルト云フコトニ見テアルカラ家屋ヲ所有スルコトハ一向構ハヌト云フヤウナ理論ガ立タウト思ヒマスガ是迄外國人ノ書イタ物ニハサウ云フコトモアリマスカ、サウ云フヤウナ解釋ハ登記ニ關係セズ自由ニ出來ルノデアリマスカ
梅謙次郎君
ソレハ土地ト書テアル所デ家ヲ含ムト云フコトハ何時デモ、サウダト云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス只今ノ仰セノヤウナ場合ハ土地ヲ所有スルコトハ出來マセヌガ土地ノ上ニ家屋ヲ建テルトカ或ハ人ノ建テタ家屋丈ケヲ所有スルト云フコトハ出來ルト思ヒマス私丈ケハ――――ケレドモ土地ノ中ニ家屋ヲ含ンデ居ルト云フコトガ原則デ土地ト共ニ家屋ヲ賣ルト云フト矢張リ土地ノ中ニ家屋ガ這入ルト理窟上カラハ見マスガ乍併建物丈ケヲ權利ノ目的トスル斯ウ見ル場合ニハ無論土地トハ離シテ見マス去レバコソ所有權ノ外ニ地上權ト云フモノヲ見テアル若シ家屋ノ所有權ハ當然土地ノ所有權ヲ含ムト云フヤウナ先キニ私ガ申シタヤウナ場合ニナルナラバ反對ニ書カナケレバナラヌガサウデナイ土地ト云フ中ニ態々「土地及ヒ建物」ト言ハヌデモ建物ヲ一所ニ見タ場合デアリマス建物ヲ一ツノ權利ノ目的トシタトキハ別デアリマスソレハ此案ニモ見テアリマス先取特權ノ所ニ明ニ今ノ使ヒ分ケガシテアリマス黒字ノ第三百十條ニ「土地ノ賃貸人ノ先取特權ハ賃借地又ハ其利用ノ爲メニスル建物ニ備附ケタル動產、其土地ノ利用ニ供シタル動產及ヒ賃借人ノ占有ニ在ル其土地ノ果實ノ上ニ存在ス、建物ノ賃貸人ノ先取特權ハ賃借人カ其建物ニ備附ケタル動產ノ上ニ存在ス」トアリマス此處デ土地ノ賃貸人――――先ヅ第一土地ノ賃貸人ト云フ中ニ建物ハ除テ跡ノ土地丈ケヲ賃貸スルト云フノデハアリマセヌ、サウ云フモノモアリマスガ又土地ニ建物ノ附テ居ル場合モアリマスカラ其家モ含ム、ソレヲ「土地及ヒ建物」トハ言ヒマセヌ單ニ「土地賃貸人」ト言ヒマス、ソレカラ又「賃借地ニ備附ケタル動產」ト云フノハ何時モ建物ハ含マナイト云フノデハナイ矢張リ其處ノ建物ヲ含ンデ居ルコトモアル、ケレドモ唯ダ建物丈ケヲ見ルナラバ建物ハ其利用ノ爲メニスル物ナラバ其利用ノ建物丈ケヲ見ルニ項ノ建物モ亦然リデ土地ノ上ニ建テテアル建物ダガ土地ノ賃貸人デナイ建物ニ賃貸人ナラバ建物丈ケノ賃貸人デアリマス
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ今迄ノ慣習デ家屋ノ賃借人之ハ成程土地ト共ニ借リテ居ルノガ今迄ノ慣習ト思ヒマスガ私抔ハ家屋丈ケ借リテ居ツテ別ニ土地ハ借リテ居リマセヌガ、サウ云フノハ、ドウナリマスカ
梅謙次郎君
ソレハ契約次第デ一樣ニハ往キマスマイガ只今磯部さんノ仰セニナツタノハ私ノ想像スル所デハ磯部さんガ人カラ家ヲ借リテ居ラレル其家主ハ賃借權或ハ人權ヲ持ツテ居ル、ケレドモ磯部さんガ其家ヲ借リテ居ラレル家主ト云フ者ハ地主カラ其土地ヲ借リテ居ルト思ヒマス(此時磯部委員「所有權ヲ持ツテ居ル」ト呼ブ)ソレナラバ尙ホ疑ガナイ其場合ニ於テハ家主ガ家ヲ貸スト同時ニ當然其契約ノ範圍ニ家ヲ使用スルニ必要ナル土地ノ使用モ含ンデ居ルト云フコトニ爲ル、ソレハ契約ノ性質ニ依ル
議長(箕作麟祥君)
ソレデハ今日ハ是デ措キマス明日會ヲ開ク筈デスガ整理ノ都合デ明後日カラ始メマス