（書記朗讀）
第二百二十條 溝渠其他ノ水流地ノ所有者ハ其水路ヲ變スルコトヲ得ス
水流ノ通過スル土地ノ所有者ハ其水路ヲ變スルコトヲ得但其下口ニ於テ自然ノ水路ニ復スルコトヲ要ス
（參照）財二二九、佛六四四、蘭六七六、伊五四三、西四一二、四一三、五四五、白草六六四、六六五、索三五五
梅謙次郎君
此箇條ハ旣成法典財產編第二百二十九條ニ聊カ修正ヲ加ヘマシタ先ヅ第一ノ修正ハ二百二十九條ニ「溝渠、水流、堀割、又ハ池沼ノ沿岸者ニシテ其床地ヲ所有スル者ハ家用及ヒ農工業用ニ其水ヲ使用スルコトヲ得然レトモ其水路及ヒ幅員ヲ變スルコトヲ得ス」トアリマシテ「溝渠、水流、堀割又ハ池沼ノ沿岸者」ト云フノヲ本案デハ「溝渠其他ノ水流地ノ所有者」ト改メタ、夫レデ是レハ格別深イ意味モアリマセヌケレドモ、此ノ溝渠堀割抔ハ皆水流デアリマシテ「渠」ト云フ字ハ支那ノ文字デ堀割ニ使ツテ居ル樣デスガ然ウスルト「溝渠水流堀割」ト云フノハ何ウモ重複スル樣ニナリマスカラ夫レデ省キマシタ、夫レカラ又「池沼ノ沿岸者」ト云フノモ省キマシタ、夫レハ下ノ方ヘ持ツテ往ツテ「其水路ヲ變スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスカラ池沼ノ樣ナモノヲ水路ト云フノハ少シ何ウダラウト思ヒマシテ然ウ云フモノハ之ニ入レヌ樣ニシテ單ニ「水流地」トシタ方ガ宜イト思ヒマシタカラ「池沼ノ沿岸者」ト云フ字ハ除キマシタ、又旣成法典ニハ「沿岸者」トアリマシテ「所有者」トハ無カツタノデアリマス、然ルニ「沿岸者」トアルト先刻カラ喧カマシイ議論モアリマシタガ總テノ水流ノ沿岸者ガ水流ノ土地ヲ所有シテ居ルト云フコトハ疑ハシイ、苟モ公有ノ水流デアリマスレバ夫レハ行政法令等モアリマスカラ夫レニ依テ使用スルコトハ出來マセウガ私有ノ水流デハ一般ノ權利トシテ使用スルコトノ出來ルモノジヤト云フコトヲ民法ニ掲ゲテ置クト云フコトハ要ラヌト思フ、假令ヒ使用ガ出來テモ所有權ノ當然ノ結果デナクシテ其場合ハ特ニ溝渠水流ノ使用ヲ許シタル場合デアツテ沿岸ノ者ダカラ當然使用ヲ許シテ居ント云フモノデハナイト思フ、少ナクモ日本ハ然ウデアラウト思フ、夫レカラ茲ニ規定シテ居ルコトハソンナ行政法デ支配サレテ居ル場合デナクシテ小サイ水流ニ付テノ場合デアツテ私有ノ水流ニ付テノ場合デアリマス、併シ其私有ノ水流ト雖モ若シ上ノ所デ水路ヲ勝手ニ變更サレテハ下ノ者ガ迷惑ヲ感ズルカラ茲ニ此規定ヲ要シタノデアラウト思ヒマス、夫レデ「沿岸者」ト云フノヲ止メテ「所有者」トシタノデアリマス、夫レカラ第二ノ修正ノ點ハ只今申シタコトト聯絡シテ居ルコトデアリマスガ、旣成法典デハ「沿岸者ニシテ其床地ヲ所有スル者ハ家用及ヒ農工業用ニ其水ヲ使用スルコトヲ得」ト云フコトデアリマスガ、固ヨリ此「水流地ノ所有者」ト云フコトニシテアル以上ハ外ニ特別ノ規定ナキ限リハ固ヨリ家用農工業用デモ其水ヲ使用スルコトヲ得ルト云フノハ言フヲ待タヌ話デアラウト思フ、夫レデ是レハ適用ヲ狹メテ「所有者」トシタノデアリマスカラ別ニ此事ヲ書ク必要ガ無クナツタ、第三ノ修正ノ點ハ旣成法典ニハ「水路及ヒ幅員ヲ變スルコトヲ得ス」トアリマシテ幅ヲ廣クシタリ狹クシタリシテハナラヌト云フコトデアリマスガ苟モ水ヲ使用スルコトガ出來ル以上ハ其水ヲ使用スルノ結果水量ヲ減ズルコトデアリマセウガ、水量ヲ減ジテモ善イガ幅ヲ減ジテハ往カヌ、廣メタリ狹クシタリスルコトハ出來タト云フコトハ如何デ御座イマセウカ、是ハ詰リ水路ヲ變ジテ往クコトガ出來ヌト云フノガ趣意デアラウト思ヒマス、其水路サヘ變ヘヌデアツタナラバ水ヲ使用スルコトガ丸デ出來ナクナルコトデハイケマセヌガ、只幅ヲ狹クシ廣クスル位ナコトハ干渉ヲセヌ方ガ宜シイト思ヒマスカラ削除シマシタ、第四ノ修正ノ點ハ旣成法典ノ第三項ニ「捕漁ノ權利ヲ有ス」トアル、此「捕漁」ト云フコトニ付テハ法令又ハ慣習モアルコトデ御座イマセウガ、其法令又ハ慣習ニ違ハナイ以上ハ自分ノ所有地デ以テ捕漁ヲシヤウトモ夫レハ勝手デアルカラシテ是ハ茲ニ規定スル必要ガナイ、斯ウ云フコトヲ書イテ置クト却テ捕漁法令ガ出ル時ニ妨ゲニナツテ往ケマセヌカラ削ツタノデアリマス、第五ノ修正ノ點ハ第四項ニ「沿岸者ハ對岸者ニ損害ヲ及ホス可キトキハ己レノ方ニ於テ水除ヲ築クコトヲ得ス」ト云フコトヲ削除シマシタ、成程一方デ水除ヲ設ケマスト云フト其對岸ノ方ハ迷惑ヲスルト云フコトハアリマセウ、ケレドモ其水除ヲ設ケヌトこちらハどつどつト波ニ岸ヲ打タレテ困マルト云フコトハ山川ノ大キナ所デハアリサウナ話デアリマス、然ウ云フコトニナルト向フデハ損害ヲ受ケヌデモこちらガ損害ヲ受ケルト云フコトニナル、卽チ所有者ノ方デ損害ヲ受ケテ所有者デナイ者ガ損害ヲ受ケヌト云フコトニナルカラ若シこちらデ水除ヲシタ爲メニ向フガ損害ヲ受ケタトキハ夫レニ對スル處分ヲスレバ宜シイ、所有者ガ損害ヲ受ケテ所有者デナイ方ガ損害ヲ受ケヌト云フ樣ニスルノハ如何カト思ヒマシタカラ一方ガ損害ヲ受ケテ一方ガ損害ヲ受ケヌト云フコトナラバ寧ロ夫レハ所有者ヲ保護シタ方ガ宜イ、色々考ヘテ調ベマシタケレドモ此通リノ規定ハ外國ニモ見當リマセヌ、外デモ然ウ云フコトハ規定ハ要ラヌト見タラウト思ヒマス、是レガ此條ノ說明デアリマス、序デニ說明シテ置カナケレバナラヌコトハ旣成法典ノ第二百二十七條ニ於テ「泉源ノ所有者ハ隨意ニ之ヲ使用シ且自然ニ隣地ニ流ル可キ餘水ヲ隣人ニ與ヘサルコトヲ得但次條及ヒ第二百七十六條ノ規定其他鑛泉ノ利用收益ニ關スル行政法ノ規定ヲ妨ケス」ト云フコトガアリマスガ、苟モ泉源ノ所有者デアル以上ハ反對ノ規定ナキ以上ハ隨意ニ使用スルコトガ出來テ其使用ノ爲メニ隣人ガ欲シイト思ツタ水ガ無クナツテモ仕方ガナイ、然ウ云フコトハ外國ニモ澤山書テアリマスガ、併シ是等ハ明ニ書イテ置カナクテモ知レ切ツタコトト思ヒマス、外國ニハ重モニ但書ノ樣ナコトヲ書イテ居ルガ、隣リノ者ガ其泉源ノ利益ヲ受クルトキハヽヽヽヽヽヽ泉源ノ利益ヲ受クル約束ノアル場合ニハ約束ノ地ニ迄泉源ノ水ノ往カヌ樣ニスルコトハ出來ヌト云フコトハ夫レハ自ラ分ルコトデアル、其次ノ第二百二十八條ハ「泉源ノ水カ一町村又ハ一部落ノ住民ノ家用ニ必要ナルトキハ所有者ハ其水ノ不用ノ部分ヲ流下セシムル責ニ任ス」トアツテ其事カラ牽聯シタコトヲ後ノ二項ニ規定シテアル、此一町村又ハ一部落ノ住民ガ私有地ノ水ヲ使用スルコトヲ得ルヤ否ヤト云フコトハ是ハ自ラ行政法令ニ關係シテ居ルコトデアツテ斯ウ云フコトヲ民法ニ規定スルコトハ宜シクナカラウト思ヒマス是レハ外國ニモ少シハ例ガアリマシタ、一般デハアリマセヌガ、少シハ例ガアリマシタガ、是レハ書カヌ方ガ宜イト考ヘマシテ掲ゲマセヌ、次ノ第二百三十條ニ「前條ニ定メタル二箇ノ場合ニ於テ其水ヲ利用ス可キ沿岸者又ハ低地ノ所有者ヨリ爭ヲ起シタルトキハ裁判所ハ地方ノ慣習ト衞生ノ需用ト農工業ノ利益トヲ斟酌シテ之ヲ決ス」ト云フコトガアリマス、斯樣ニアツテ見マスト何ンダカ前ノ箇條ニ規定シテ居ル權利ト云フモノモ農工業ノ利益ヤラ衞生上ノ事ヤラ何カヲ考ヘテ裁判官ノ認定ニ依テ其權利ヲ廣クスルコトモ狹クスルコトモ出來ル樣ニナリマスガ、若シ然ウ云フ意味デアツタナラバ裁判官ニ大キナ權利ヲ與ヘル樣ナコトニナツテ不都合ト思ヒマス、此事ニ付テ爭ガ起レバ固ヨリ裁判所ニ出マセウガ、夫レヲ此處ノ法文ニ規定シテ置クトキハ夫レヲ以テ裁判官ハ判決ヲシナケレバナラヌノデ、其法文ノ規定以外ノコトヲ裁判官ノ權利ヲ以テ極メルト云フコトハ不都合ト思ヒマスカラ外國ノ例ガナイデモアリマセヌガ是レモ削リマシタ、次ニ第二百三十一條ニ「右流水ニ關スル取締ハ地方廳ニ屬ス地方廳ハ其流水ノ疏通保持及ヒ魚類ノ保育ニ付キ必要ノ處分ヲ命スルコトヲ得」トアリマスガ、是レハ民法ノ批難ヲ受ケマシタ最モ大ナル一ツデアリマシテ、地方廳ノ權限ヲ民法中ニ記入スルコトハ官制ニ浸入スル嫌ヒガアリマスカラ斷然削リマシタ、夫レカラ次ノ第二百三十二條ニ「一般又ハ一地方ノ公有又ハ私有ニ屬スル水ノ使用及ヒ取締ハ行政法ヲ以テ之ヲ規定ス」トアリマス、是レハ只行政法ニ規定スルト云フコトデアリマスカラ茲ニ書カヌデモ他ニ反對ノ規定ナキ以上ハ無論行政法ニ從フコトハ分ツタコトデアリマスカラ是レハ不必要ト考ヘテ削ツタノデアリマス
箕作麟祥君
一寸質問シマスガ「溝渠其他ノ水流地ノ所有者」ト云フノハドウ云フコトデスカ、「溝渠」ト云フノハ溝トカ堀トカ云フコトデセウガ共他ノ水流地ト云フト何ウ云フモノヲ指スノデスカ、只單ニ水ガ流レテ居ル地ト云フコトデセウカ、夫レカラ「沿岸者」ト云フ字ヲ削ツタト云フコトデアリマスガ、然ウスルト此「水流地ノ所有者」ト云フノト二項ノ「水流ノ通過スル土地」トハドウ違ウノデセウカ、此二ツノ事ヲ伺ヒマス
梅謙次郎君
是レハ水ノ流レデアツテ其水ノ流レテ居ル土地竝ニ其上ノ水面ヲ所有シテ居ル場合ヲ言フノデアル、水流ト云フト何ンダカ水丈ケヲ所有シテ居ル樣デアリマスカラ夫レデ水流地トシタノデス、固ヨリ上ノ水ト云フモノモ法律ノ規定ニ依テ流レテ置カナケレバナラヌト云フノデ流レテ居ルノデアリマスカラ之ヲ水流地ノ所有者トシナイト不都合デアル、何ゼナラバ若シ床地丈ケト云フト其處ヲ喰ヒ留メテ殘ラズ使用シテモ宜シイト云フコトニナルノハ所有權ノ當然デアリマス、又上ニ流レテ居ル水流ガ公流ノ事ガアル其場合ハ行政法ノ規定デ定ムベキ場合デ此處ノ規定ノ中ニハ這入ラヌデアリマス、詰リ流レテ居ル水面ヲ所有シテ居ル小サイモノヲ言フノデアリマス、夫レカラ後ノ御問ノ「水流地ノ所有者」ト「水流ノ通過スル土地ノ所有者」トハ何ウ違ウカト云フコトデアリマシタガ是ハ一項ハ原則トシテ掲ゲテアリマスガ、第二項ニ於テ中ヲ通過シテ居ル水流ノ事ヲ規定シタカラ其方ハ自然一項ノ方カラ除ケル譯デアル、夫レデ「水流ノ通過スル土地」ト云フノハ私有ノ水ノ流レノ全部ガこちらノ所有デアルカ半分ヅツ隣リノ人ト所有シテ居ルカドチラカノ場合ヲ言フノデアル
土方寧君
私モ箕作君ト同樣ノ質問デアリマスガ、只今御說明ヲ伺ヒマシタガマダドウモ分リマセヌ、一項ニ「溝渠其他ノ水流地ノ所有者」トアリマスガ、是レハ旣成民法ノ方ニハ「床地」トアリマスガ「床地」丈ケヲ所有シテ居ルノデアリマスカ、將タ水流地ノ沿岸地ト云フモノヲ所有シテ居ル場合ヲ言フノデアリマスカ
梅謙次郎君
床地丈ケデハ往ケマセヌ床地ト上ニ流レテ居ル水面ヲ所有シテ居ナケレバ往ケマセヌ
土方寧君
私ノ質問ハ此一項ニ掲ゲテアル「水流地ノ所有者」ト云フノハ「床地」丈ケヲ所有シテ居ルノヲ言フノデアルカ或ハ床地ノ兩方ノ沿岸共合セテ所有シテ居ル場合ヲ言フノデアルカト云フ問デアリマス
梅謙次郎君
是レハ或ハ私一己ノ考ヘカモ知レマセヌガ、旣成法典ノ如クスルト水流ハ誰レノ所有デモナイト云フコトヲ認メテアリマセヌデ、其水ハ自分デ專ラニスルコトハ出來ヌ、流シテ置カナケレバナラヌト云フコトハ別ニ法律ノ規定ガナイカラ若シ此規定ガナイト私有地ヲ流レテ居ル水ハ勝手ニ殘ラズ使用スルコトガ出來ル、又床地ハ一私人ノ私有地デアツテ水ハ公有デアル場合ガアル、然ウ云フ場合ハ含マヌノデアルカラ夫レヲ只床地ト書クコトハ出來ヌノデアリマス
末松謙澄君
私ハ本條ニ付テ一ツ修正ヲ致シタイト思フ、夫レハ第一項ノ「所有者」ト云フ下ヲ「他人ニ損害ヲ及ホササル場合ニ限リ其水路ヲ變スルコトヲ得」トシテ第二項ヲ削ツテ仕舞ヒタイ、ト云フ者ハ「其水路ヲ變スルコトヲ得ス」ト絶對的ニ禁ジテ仕舞ウト隨分困マル話デアラウト思フ、夫レデ「他人ニ損害ヲ及ホササル場合ニ限リ」トシテ他ノ人ニ迷惑ヲ掛ケル時ハ水路ヲ變スルコトハ出來ヌガ他ノ人ニ迷惑ヲ掛ケヌ時ハ宜シイ、然ルトキハ此文句ヲ入レレバ第二項ノ文句ヲ入レヌデモ宜イト思ヒマスカラ夫レヲ省キタイト思ヒマス、尙ホ「低地」トシテモ宜シイカ知ラヌガ低イ地ト云フト普通ノ場合ニ於テハ川下ノ者ガ害ヲ蒙ムルノミデハ少シ工合ガ惡ルイ、何ゼナラバ下ノ者ノ爲メニ或ハ上ノ土地ノ者ガ損害ヲ蒙ムルコトガアルカモ知レヌカラ「低地」ト云フ譯ニモイカヌト思フ、又他ノ土地ト云フコトモ言ヘヌト思フ、如何トナレバ他ノ土地ノ所有者ニ極マラヌ場合ガアルコトガアル、水ノ流レテ居ル其水ノ沿岸ノ者ガ利用シテ居ル者ガアル、夫レガ水ニ付テ權利ヲ持ツコトハ出來ヌト云フ樣ナコトガアル從テ此水路ヲ變ズルト他ノ者ガ迷惑ヲスルコトガアル、故ニ他ノ土地ト言ツテモ狹マ過ギルカラ寧ロ他人ト言ツタ方ガ宜カラウ、夫レデ「他人ニ損害ヲ及ホササル場合ニ限リ其水路ヲ變スルコトヲ得ス」トシテ置イタラ宜カラウ、勿論起草者ノ言ハレタ如ク大キナ川ト云フ者ハ例外デアル、田舎ノ小サナ溝抔ヲ言フノデアル、庭ノ池ヲ通ツテ居ル水ノ樣ナ者ガ重モナコトデ而シテ夫等ノ爲メニ他人ニ損害ヲ蒙ラシメテハナリマセヌカラ他人ガ損害ヲ蒙ムラザル場合ニ於テト云フ意味ニシタラ宜イト思フノデアル、夫レデ絶對ニ禁ジテ仕舞ウト云フノモ困マルカラ今ノ如ク修正シタイト思ヒマス
土方寧君
私ハ此條ト云フ者ハ適用ガ六ケシイト思フ、夫レニ付テ一項ノ「水流地ノ所有者」ト云フコトニ付テ伺ヒマシタガマダ分リマセヌガ、双方水流ト云フ字ガ二ツ掲ゲテアリマスガ、一項ノ「水流地ノ所有者」ト二項ノ「水流ノ通過スル土地ノ所有者」ト云フノト同ジ所有者ノ樣ニ見エマスガ違ヒマスカ
梅謙次郎君
是レハ一項ハ勿論原則ヲ掲ゲタノデアリマス、夫レデ一項ニ付テ特ニ文字ヲ注意シテ用ヰマシテ、「水流地ノ所有者」ト云フト文字ノ上カラ言ヘバ中ヲ通過シテ居ルモノモアルノデ例ヘバ茲ニ水流ガアル、此水流面ガこちらノ所有デアルト云フ場合ト又ハこちらノ半分丈ケ所有デアルト云フ場合モアルト思ヒマス、併シナガラ第二項ノ規定ノアル爲メニ詰リ夫レハ例外ニナリマシテ第一項ハ只原則丈ケヲ示シタト云フ然ウ云フ意味ニナル、ソコデ二項ノ「水流ノ通過スル土地ノ所有者」ト同ジデアルガト云フ御尋ネデアリマシタガ、一項ニ對スル二項デアリマスカラ矢張リ一項ノ所有者ノ内デアルト云フコトハ言ハヌデモ分ル話デアルカラ、二項ハ又諄々シク「水流ガ土地ノ中ヲ通過スル時ハ」ト云フヤウナコトハ書カナカツタノデス、併シ文字ガ惡ルケレバ御直シヲ願ヒマス
元田肇君
私モ一ツ質問ヲシタイ、再三ノ御說明ヲ承ハツテモ十分分カラヌト言ツテハ相濟ミマセヌガ、併シ御說明ヲ聞イテ法文ヲ讀ンデ見マスト尙ホ分リ惡クナツテ仕舞ウ夫レデ今ノ樣ナ御說明ノ趣意デアレバモウ一遍新ニ起草シテ貰ウト云フ譯ニハ往キマセヌカ、此條ハ隨分重大ナ箇條デ之レガ爲メニ隨分全國ニ百姓一撥ヲ起ス樣ナコトニモナラウト思ヒマスカラ餘程明カニ分ル樣ニシテ置キタイト思ヒマス
磯部四郎君
一寸御質問シタイノハ先程御說明中ニ旣成法典ノ二百二十九條ニ「水路及幅員ヲ變スルコトヲ得ス」トアルガ此幅員ノ方ハドウデモ善イジヤナイカ夫レダカラ削ツタト云フコトニ承ハリマシタガ、或ハ此二百二十條ノ意味ハ「水路ヲ變スルコトヲ得ス」ト云フ内ニ包含シテ居ルカラ書カナクテモ宜イト云フ御趣意デアルカ、又ハ水路ノ幅員ヲ變更スルコトヲ得ズト云フコトハ無用デアルカラ省イテ仕舞ツタト云フ意味デアリマスカ、モウ一應御說明ヲ承ハリタイ
梅謙次郎君
夫レハ私共ノ考ヘデハ假令幅員ヲ變ジテモ夫レガ爲メニ水路ヲ變ジナイ場合ハ干渉シナクテモ宜イケレドモ幅員ヲ變ズレバ自然水路ヲ變ズルコトニナリマスカラ此規定デ以テ適用ガ出來ルト思ヒマス
磯部四郎君
夫レデ今ノ御答ニ付テ私ノ實見シタコトヲ申上ゲマスガ、今四ツ谷デ以テ僅ニ五寸カ六寸カ廣メルトカ狹メルトカ云フコトデ大變夫レガ爲メニ四ケ村モ五ケ村モ爭ヒヲ起シテ三年モ訴訟ガ續イテ居リマスガ、私共モ初メハ分ラヌデアツタ、僅ニ五寸カ六寸狹メテモ廣メテモ害ハナカラウト云ツタ所ガ然ウデ無イ、其處ハ水ガ多イ所デ川上デ其處ヲ廣メラルルト川下ノ方ヘ水ガドツト來ル然ウスルト下ノ土地ガ流レテ仕舞ウカラ所々ニ水門ヲ造ツテ水ヲ溜込ンデ段々狹メテ來ルヤウニナツテ居ル、所ガ水下ノ方デハ夫レガ爲メニ水量ヲ減ジテ來ルカラ大變迷惑ヲ感ジテ居ルノデ彼此苦情ヲ言出シタ、所ガ今度其丁度土橋ヲ掛ケテアリマスガ其土橋ノ所ヲ廣ゲルト云フコトヲ川上デ議決ヲシマシタ、四ケ村合併ノ村會デ議決シタ、所ガ川下ノ三ケ村デ其處ヲ廣メラレテハ大變困マルト云フノデ訴訟ガ起ツテ居ルノデアリマス、段々實地ヲ調ベテ見ルト川下デ水門ヲ築イタ所モアリマス然ウシテ段々イヂメテ來テ川下デ以テ水勢ヲ弱メルト云フヤウナコトハ土木工事ヲ御承知ノ方ハ御存ジデアリマセウ、同ジ水デアルノニ何ゼコンナニ爭ヒヲシテ居ルカト言ツテ奇怪ニ思ヒマシタガ、シテ見ルト狹バメルト廣メルト云フ樣ナコトニ付テハ水利上重大ノ關係ヲ持ツテ居ル樣ニ私ハ思ヒマスカラ、若シモ此幅員ヲ變ズルコトハ差支ナイト云フコトデ御除キニナツタナラバ不都合デアルト思フカラ矢張リ幅員ヲ猥ニ變ズルコトヲ得ヌト云フ法文ガ必要デアルト思ヒマス、夫レカラ第二項ノ「水流ノ通過スル土地ノ所有者ハ其水路ヲ變スルコトヲ得但其下口ニ於テ自然ノ水路ニ復スルコトヲ要ス」トアリマスガ、是レハモウ理窟上私ハ結構ナコトニ思フテ感服シテ居リマスガ、併シ是レハ日本ノ實際ニハ斯ウ云フ水利ノ事デ爭ヒガ起ツタ例ガアリマス、夫レハ自分ノ土地デアリマスカラ下口デ元ノ水路ニ復シテ仕舞ヘバ何モ差支ハナイ樣デスガ、一旦其土地ヲ廻ハツテカラ水ガ惡水ニナツタトカ或ハ中途カラ水ガ少ナクナルトカ云フ樣ナコトガアツテ是レハ水ノ少ナイ所デハ往々爭ヒガ起ル、水ノ多イ土地デハ構ヒマセヌガ、例ヘバ私ノ地面ヲ水ガズツト通ツテ川下ニ往クト川下ノ方デハ水ノ來ルコトガ幾分カ遲レルトカ少ナクナルトカ云フ樣ナコトモアツテ是レハ實際上隨分訴訟ニナツテ居ルコトガ澤山アリマスカラ、是等ノ所ハ水利ノ問題デ殆ド前條ノ規定ト同樣ノ關係デ矢張リ水利土功會トカ水害豫防組合トカ云フ者ト餘程關係ヲ持ツテ居ルト思ヒマス、詰リ水ハ流動體デアルカラ元ニ復スレバ水路ヲ變ジテモ宜イト云フコトデハ餘程不都合ガ起ラウト思ヒマス、其幅員ヲ變ズルハ不都合デアルト云フ證據ハ今御話ヲシタ通リノ譯デ尙ホ訴訟ノ書類ヲ御覽ニ入レテモ宜ウ御座イマス、夫レデ水利上ノ事ハ中々六ケシイト思ヒマスカラ御參考ノ爲メニ一寸申シテ置キマス
元田肇君
私ハ建議ヲ致シマス、外デモアリマセヌガ是レハ非常ニ大事ナコトデ私共ノ見テ居ル所デハ此條ハ規定ノ仕方ニ依テハ餘程弊害ヲ生ズルト思ヒマスカラ是レハドウモ甚ダ恐縮デハアリマスガ、此處デ討論ノ上修正文ヲ出スコトハ出來マセヌト思ヒマスカラ、十分御講究ノ上デハ御座イマセウガ今一應此二百二十條ト云フモノハ起草委員ニ於テ尙ホ御取調ノ上更ニ修正案ヲ提出セラレンコトヲ希望シマス、而シテ夫レニ付テ私ノ希望ヲ述ベテ置キタイ、今日私共ノ取扱ツテ居ル所ノ實際ノ事件デアリマス、信州トカ越後トカ云フ所ニ往クト昔カラ水ノ繰越トカ云フヤウナコトガアツテ色々ナ習慣ガアリマスカラ一定ノ事ハ出來マセヌガ願ハクバ本體ヲ極メテ置イテ特別ノ慣習アル者ハ其慣習ニ從フト云フ樣ナ精神ニサレタラ宜カラウト思ヒマス、何ウカ然ウ云フ風ナ御修正ニ今一應御起草ヲ願ヒタウ存ジマス
梅謙次郎君
大層此案ヲ麁漏ニ作ツタ樣ニ聞エマシテ相濟ミマセヌガ、固ヨリ吾々ハ實際ノ事ニ明ルクナイカラ或ハ脱カリガアルカモ知レマセヌカラ其邊ハ十分諸君ノ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、併シナガラ是レカラ私自身デ尙ホ考ヘテモ中々此修正ハ出來マセヌ、是レカラ日本全國ノ慣習ヲ調ベルト言ツテモ中々容易デナイ、併シ夫レガ必要ナラバ假ニ之ヲ議決シテ置イテ調ベテ致シマセウガ、左モナケレバ先キノ條ヲ議シテ然ウシテ之ヲ殘シテ置クトカ何ウトカシナイト何ウモ出來兼ネルト思ヒマス、尤モ特別ノ慣習アルモノハ其慣習ニ從フト云フコトヲ入レマスコトハ強チ反對デモアリマセヌガ、後ノ「地役」ノ方ノ規定ニ至ツテ今磯部君カラ御演說ニナツタヤウナコトデモ又元田君カラ御話ニナツタヤウナコトデモ慣習ガ極マツテ居ルモノハ時效ニ依テ地役權ヲ得テ居ルモノト私共ハ思ツテ居リマス、夫レデアルカラ今磯部君ノ御話ニナツタ如キ水ヲ使用スル場合ニ上ノ方デ以テ婉曲ニ水ヲ流サレテハ困マルトカ使ツタ惡水ヲ流サレテハ困マルトカ云フ樣ナコトハ孰レ「地役」ノ方デ極メル積リデアル、到底今絶對ニ夫レヲ極メル譯ニハ往カヌ、水ヲ使用スレバ幾分カ減ルノデ減ラナイ樣ニ使用シロト云フノハ無理ナ話デアル、然ウ云フ場合ニハ旣ニ慣習デ極マツテ居ルモノハ時效ニ依テ十分地役ヲ有スルコトガ出來ルトカ、或ハ中ニハ古イモノデ契約ガアツテ其關係町村ノ權利抔ト云フモノガ極マツテ居ルモノモ隨分アラウト思ヒマス、然ウ云フコトハ後ノ「地役」ト云フ所デ極マルデアラウト思ヒマス、水ガ下ノ方ニ來テハ困マルトカ水幅ヲ廣クサレテハ困マルトカ云フ御話モアリマシタガ、成程然ウ云フ場合モ御座イマセウ、實際ノ事ハ能ク知リマセヌガ、總テ此幅ヲ廣クスルト其下ノ方デ幾分カ水害ヲ受クルト云フコトハ承ツテ居リマスガ、併シ夫レヲ言フト二項ノ方デ今迄時效ニ依テ婉曲ニ流レテ居タ者ヲ一直線ニスレバ矢張リ下ノ方ハ損害ヲ受ケル恐レガアル、夫レデ然ウ云フコトニ付キマシテハ何ウモ絶對ニ所有權ヲ束縛シテ仕舞ウト云フ譯ニハ往カヌデアラウカラ必要ノアル場合ハ「地役」ト云フ方ニ依ルコトニシタラ宜イト思フ、或ハ又「特別ノ習慣アルモノハ其慣習ニ從フ」ト云フコトガ這入ツテモ強チ反對ハシマセヌガ、丸デ此規定ヲ書キ替ヘルト云フコトハ何ウモ一週間ヤ二週間ノ時ヲ戴イテモ吾々ニハ出來ナイト思ヒマスカラ、一寸其事ヲ申シテ置キマス
議長（西園寺侯）
最早時刻モ移リマシタカラ休憩致シマス
午後七時七分休憩
休憩後七時四十三分開議
退席委員
侯爵西園寺公望君
淸浦奎吾君
磯部四郎君
此本條ニ付テ自分ガ何カ一二事件ノ事ヲ以テ度々申上ゲテハ甚ダ恐入リマスガ、元來此水利ノコトニ付テハ我々共委シイコトハ知リマセヌケレドモ併シ實際ノ狀況ニ付テ申シマスレバ民事ノ訴訟ノ内デ一番大勢ノ人ガ躍起トナツテ大騒ギヲヤルコトハ此水利ニ關スルコトガ一番多イト思ヒマス、從テ夫レ丈ケニ必要ノアルコトデアルカラ各地方ニ於テモ相當ノ慣例ト云フモノモ定メテアルコトデアリマセウカラ、此前旣ニ商法中ニ關係シテ居ル必要ノ條文デ慣習上自然違ツテ居ル所ノモノヲ商業會議所ニ御質議ニナツテカラ御規定ニナツタ例モアリマスカラ、是等ハ今日議サヌト云ツテハ甚ダ恐縮デアリマスケレドモ此處デ一二ノ修正ヲ出ストカ或ハ發棄ヲ出ストカ致シテモ孰レモ杜撰ノ恐レガアリマスカラ、相成ル可クハ是等ノ問題ヲ一應内務省ニデモ御尋ネニナツテ習慣トシテハ何處ノ縣ガ一番水利ニ關係ガアツテ何處ノ縣ガ稍々治ツテ居ルトカ、水利土功會トカ水害豫防組合トカ云フ所ハ一應御諮詢ニナツテ然ウシテ日本デ最モ水害ノ多イ所デ水利ノ治ツテ居ル所デハ是丈ケ大體ノ慣習ガアルト云フコトヲ御取調ノ上デ御規定ニナツタラ大變水利上ニ對シテ適當ナル法文ガ出來樣ト思ヒマスカラ、相成ル可クハ本條ノ如キハ暫ク議スルコトハ延期シテ只今ノ方針ヲ以テ起草サレタラ宜カラウト思フ、私共普通ノ議事ノ如ク是レガ氣ニ喰ハヌナラバ修正ヲ出セト言ハレテハ困リマスガ、又削除說デモ行ハレテ人民ニ直接ノ關係ノアル大切ノ事柄ヲ此法典デ規定セヌト云フコトニナルト折角民法ヲ御規定ニナツタ甲斐ガナカラウト思ヒマスカラ十分御取調ニナツタコトデモ御座イマセウガ、尙ホ此上慣習ニ餘リ齟齬シナイ樣ナ規定ノ出來ルコトヲ望ミマス、依テ暫ク此條文ヲ議スルコトヲ延期ニナラムコトヲ建議致シマス
穗積陳重君
私ハ其趣意ニ於テハ大ニ磯部君ノ御說ニ贊成ヲ致シタイ樣ニ思フノデアリマスルガ、實ハ先刻梅君カラモ委シク述ベラレマシタ通リ吾々モ中々輕忽ニ見タ所デハナイ、及ブ丈ケハ調ベテ見マシタ、ケレドモ固ヨリ實際ノ事ニハ暗イト云フコトハ私共ガ申ス迄モナイコトデ多分是位ナラバ宜カラウ位デ起草シタノデアリマス、其上デ尙ホ御說ヲ聞ク積リデアツタガ、水流ニ關スルコトハ關係ノ非常ニ多イコトハ申ス迄モナイコトデアリマスカラ今カラ私共ニ之ヲ又直シテ來イト申サレマシテモ是レカラ全國ノ慣習ヲ聞クト言ヒマシテモ中々容易ナコトデアリマセヌカラ、夫レデ尙ホ鄭重ヲ要シマス爲メニハ私ハ此會ノ中カラ裁判官一名辯護士一名及ビ斯ウ云フコトニ關係スル者一名、此三名ノ方ニ水利ニ關スルコトノ修正案ヲヽヽヽヽヽヽ若シ修正ヲ要スルナラバ夫レヲ御委託致シタイ樣ニ思ヒマス、其趣意ハ大ニ磯部君ニ贊成デアリマス
高木豐三君
只今磯部君ノ建議ガアリマシテ私モ其趣意ニハ贊成デアリマス、併シ起草委員カラ執箆返シノ御相談ガ出マシタガ之ニハ私ハ大ニ不贊成デアリマス、第一是レカラ地方ノ習慣ヲ取調ベテ而シテ後ニ極メ樣ト云フノハ隨分是レハ無理ナ註文ト考ヘル、夫レハ調ベテ調ベラレヌコトハアリマスマイガ習慣ハ全國一途ニ出ルト云フ譯ニハイカヌ、區々ニナツテ居ラウト思フ、其區々ニナツテ居ルコトヲ法律ノ箇條ニ一定スルコトハ出來マイト思フ、夫レデ私ノ希望スル所デハ今日夫レヲ聞合セルニモ何ンニモ及バズ、只法律ノ大原則丈ケヲ定メテ其他ハ習慣ノアルモノハ習慣ニ從ウト云フ元田君ノ先刻言ハレタ樣ニシテ置ケバ少シモ差支ナイ、此規定ヲ爲スニ付テハ辯護士モ必要デナシ又裁判官モ必要デナシ起草者諸君ノ拔群ナ腦力ヲ以テスレバ原則ハ是レデ善シ實際ノ習慣ニハ斯ウシテ置ケバ適用ガ出來ルト云フ樣ニ起草スルノハ是レハ起草者ガ最モ適任ノコトデアラウト思フ、併シ起草者ガ折角斯ウ書イテアルノヲ彼此小言ヲ言フカラモウ書イテハヤラヌト云フコトデアレバ何ンデアリマスガ然ウスルト却テ不都合ナコトガアリマセウカラ、ソコハ何ントカ折合テ委員一同デ熟考スルト云フコトニ致シタイト思ヒマス
議長（箕作麟祥君）
一寸高木さんニ伺ヒマスガ、水利ニ關ツタコトハ皆デスカ
高木豐三君
夫レ程ニハ及ビマセヌ、今ノ所デハ差當リ二百二十條丈ケデ、夫レトモ起草者ノ御考ヘデ他ノ條ニモ差支ガ出テ來ルト云フ御考ヘナラバ直シテモ宜イト思ヒマス、夫レハ尙ホ承ツタ上デ申シマス
穗積陳重君
私ノ先刻申シタノハ起草者全體ノ意見デハアリマセヌ、私一人丈ケノ考ヘデアリマス
議長（箕作麟祥君）
先程ノ御說ハ此前決議ニナツタノモ籠メテ皆含ムノデアリマスカ
都筑馨六君
私モ趣意ニ於テハ磯部君ニ同意デアリマスガ、是レカラ習慣ヲ取調ベルト云ツテモ隨分時モ掛リマスカラ議決ハ後デモ如何デモ宜シウ御座イマスガ、私ハ内務省ヨリモ寧ロ農商務省ノ方ガ關係ガ直接ニアルト思ヒマスカラ其方ヲ御取調ニナツタラバ多少御參考ニナラウト思ヒマス
土方寧君
本條ニ付テハ或ハ全國ノ習慣ヲ調ベテ見樣トカ内務省農商務省ニ問合セテ見樣トカ色々ノ御說ガ出マシタガ私ハ此條ニ關係ノアルコトデ起草委員ノ外ニ取調ヲ委任セラレテ居ル入會權ノ事ガアリマス、水ニ付テモ入會權ト云フモノガアツテ日本ニ於イテハ隨分大切ナコトデアラウト思ヒマス、あれハ孰レ委任セラレタル方カラ取調ノ上デ報告セラルルデ御座イマセウガ、水利ノ方モ特別法ガ出來ナケレバナリマセヌガ、併シ特別法ガ出來ルカラト言ツテ全ク夫レニ放任シテ置イテ特別法ハ特別デアルカラト言ツテ民法ハ斯ウ極メテ仕舞ウト云フコトハ危險デアルカラ、特別法ノ根本トナツテモ差支ナイ樣ナ箇條ガ一ケ條位ナクテハナラヌト思ヒマス、夫レデ水ノ事ヤ入會權ノ事ノ習慣抔ヲ調ベテ斟酌シタ上デ實際ニ適用スルコトガ出來ル樣ナ規定ヲシタイト思フ、殊ニ此條ハ水流ノ事丈ケデアリマスガ私ハ水ノ使用ノ事モ大體ハ極マツテ往カナケレバナラヌト思フ、夫レデ私ハ此處デ確定スルヨリハ何ウカ全國ノ習慣ヲ調ベルト言ツテモ大キナコトデ今出來マスマイガ、此條ハ假ニ斯ウシテ置イテ入會權ノ方ヲ御調ベニナツタ方ガ、水ニ付テノ入會權ヲ調ベラレテ然ウシテ其慣習ヲ斟酌サレタ上デ御規定ニナラムコトヲ希望シマス
議長（箕作麟祥君）
水ニ付テノ入會權ト云フノハ何ウ云フコトデスカ
土方寧君
入會權ハ大概山デアリマスガ、併シ旣成法典ノ財產編第二百二十八條カ二百三十二條デアリマスカニ載セラレタ樣ナコトハ入會權ト云フ名ニ當ルカ當ラヌカ知リマセヌガ、如何デスカ此入會權ハ夫レニ接近シタ人許リデナク一般ニ其村ノ者ガ何ウ云フ割合デ共有スルコトガ出來ルトカ或ハ使用スルコトガ出來ルトカ云フ樣ナコトモアラウト思ヒマスカラ夫等ヲ十分御取調ヲシテ戴キタイト思フノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ土方君ハ入會權ノ調査ヲ擔任サレタ人ガアルカラ其人逹ニ委任シタイト云フノデスカ
末松謙澄君
今入會權ノ事ニ付テ御話ガアリマシタカラ一寸一言申シテ置キマス、此入會權ノ事ニ付テハ各縣ニ照會シテ色々調ベテ貰ツタ其書類モ此處ニ來テ居リマスガ、其書類ヲ段々分析シテ見ルト、斯ウ云フ種類ああ云フ種類ト段々ニ書キ分ケテ見ルト大抵編纂ノ目的ヲ逹スルト思フタ丈ケハ起草委員ノ方ニ報告シテ置キマシタガ、所デ水ノ入會ノ事ハ何ウモあれデハ分リ兼ネ樣ト思フノデアリマス
元田肇君
大變推合ツこノ樣ナ謙遜ノ樣ナ鹽梅デ種々ノ議論ガアリマスガ、私ハ極眞地目ニ希望丈ケヲ申上ゲマス、之ヲ其儘ニシテ置クト云フコトモ宜シクナカラウト思ヒマスシ又全國ノ取調ノ出來上ル迄此條ヲ抛ツテ置クト云フコトモ往ケマイト思フ、夫故ニ私ノ希望スル所ハ本條ヲ「溝渠其他ノ水流地ノ敷地又ハ沿岸ノ所有者ハ其水路ヲ變更スルコトヲ得ス但特別ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト致シテ其他ノ所ハ總テ削除致シテ假リニ之ヲ確定シタモノト看做シテ置キタイ、此事タルヤ商業會議所ニ諮問サレタ商業家ノ慣習ヨリ水田ヲ以テ國ヲ爲シテ居ル所ノ我國ニハ關係ガ大キイコトト思ヒマスカラ、水利土功會抔ニ諮問シテ若シ不都合ノアツタトキハ修正シ得ラルルト云フコトニシテ先キニ進マレムコトヲ希望シマス、其他ノ箇條ハ起草委員ノ御起草ニナツタコトハ完全無缺ト云フ程ニハ思ヒマセヌガ誠ニ結構ナ條ト思ヒマスカラ其方ハ贊成シマス
（此時「水路幅員ヲ變スルコトヲ得ストシテハ何ウカ」ト呼ブ者アリ）
磯部四郎君
言葉ニ甚ダ窮シマスケレドモ只今ノ御說ハ日本ニ慣習ガ旣ニアルカラ其慣習ヲ調ベタ上デ仕樣ト云フノジヤナクテ詰リ是等ハ法律文デ規定ガ仕惡イカラ慣習ニ任カシテ仕舞ウ方ガ宜イト云フ修正文ノ趣意ノ樣ニ思フ然ウスルト私共甚ダ困ツタコトニハ成程慣習ト云フモノモアリマスルシ又水利規約ト云フモノガ出來テ夫レ夫レ極マツテ居ルコトモアリマセウガ、併シ村方ノ訴訟ト云フモノハ平均ヲ取リマシタラバ十中ノ七八ハ水利ニ關シタコトデ、斯ノ如ク訴訟ノ盛ニ起ツテ來ルコトニ付テ考ヘテ見ルト矢張リ確タル慣習ト云フモノガナク漠トシテ徴スルコトガナイ所ニ原因シテ居ラウト考ヘマス、然ウスルト折角法律ヲ規定シテモ其實ハ不親切ナ考ヘデ、惡ル口ヲ言フ人カラ見ルト歐羅巴ニモアルカラ規定スル併シ日本ニ慣習ノアルモノハ其慣習ニ從ウト云フコトデ、詰リ法律ヲ作ツテモ作ラザルニ均シイト云フ樣ナ誹リヲ受ケルノハ遺憾デアリマスカラ、兎ニ角私ハ水利ノ事ニ付テ規則ヲ立テナケレバナラヌト思フ、夫レデ此規則ガ果シテ害ガアルカナイカ此規則デ地方ノ人民ガ甘ンジテ往クカ往カヌカト云フコトヲ取調ベテ置キタイト思フ、夫レデ全國ノ慣習ヲ取調ベテト云フコトハ少シ御聞キ違ヒデアラウト思ヒマスガ私ノ考ヘデハ全國デナクモテ宜カラウト思ヒマス、水害ノ最モ多イ樣ナ國デ稍々水利ニ付テ爭ノアルト云フ樣ナ所ノ慣習ハ何ウナツテ居ルト云フコトヲ内務省カ農商務省ニ御尋ネニナツタラ分ルダラウト思フ、然ウシテ斯ウ云フ方針ニナレバ大キナ害ガナイト云フ一二ノ慣習ヲ御調ベニナツテ其上デ此條文ノ規定ヲサレタナラバ宜カラウト思ヒマス、全國ノ慣習ヲ悉ク調ベルト云フ樣ナコトハ私ハ申シマセヌソコデ只慣習ニ從フト云フ樣ナコトニナツテ夫レガ例ニナルト之レモ慣習ニ從フあれモ慣習ニ從フト云フ樣ニナツテ來マス、實際今日訴訟ヲ訟シテ裁判官ヲ泣カセルコトハ水利ニ關スル問題或ハ入會權ニ關スル問題或ハ人事ニ關スル問題ガ一番裁判官ヲ泣カセル問題デアラウト思ヒマスカラ、是等ハ第一ニ規定ノナケレバナラヌモノデアル、然ルニ夫等ノ問題ハ皆慣習ニ入レルト云フ樣ナコトニナリマシテハ殆ド名ガアツテ實ガナイ樣ナ法律ニナラウト思ヒマスカラ、取調ベルト云フコトハ御面倒デアリマセウガ兎ニ角農商務省ナリ内務省ナリニ付テ御調ニナツテ水利ニ付テ一番關係ノ多イ一个所カ二个所ノ習慣ヲ御調ニナツテ起草セラレタナラバ夫レ丈ケノ手ヲ盡シテ法律ガ成ツタト云フコトハ法律編纂ノ歴史ノ上ニ付テモ是レハ決シテ輕忽ニシテ規定ヲシタモノデナイト云フコトニナリマセウカラ何ウカ然ウ云フ風ニ願ヒタイ、又一二ノ裁判官トカ一二ノ辯護士ヲ以テ特ニ調ベサセルト云フ說モアリマシタガ、是レモ私共ハ然ウセラレタ所ガ恐ラクハ斯ウ云フ習慣デアルト云フコトヲ確言スルコトハ出來ヌト思ヒマス裁判官モ辯護士モ恐ラク斯ウ云フコトニシタラ宜イト云フ案ヲ立テルコトハ六ケシカラウト思ヒマス、然ウスルト矢張リ六ケシイ者同士ガヤツテモ善イ修正ハ出來ナイト思ヒマスカラ、何ウカ私ノ建議ヲ御納レニナリマシテ此法案ガ親切ニ出來タト云フコトヲ歴史ニ御止メ置キニナルコトヲ希望シマス
議長（箕作麟祥君）
磯部さんニ伺ヒマスガ先程ノ御意見ト只今ノ御意見ト少シ違ウ樣デアリマスガヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
違ヒハシマセヌ、私ノ說ハ水害ノ多イ所デアレバ其處ノ水利土功會ノ樣ナ所デハ能ク調モ屆イテ居ルデアリマセウカラ夫等ノ所ノ一二个所ニ付テ調ベテ往ツタナラバ宜イト思ヒマス
穗積陳重君
磯部君ノ御趣意ハ私モ贊成デ斯ウ云フコトハ非常ニ關係ノアルコトデ親切ニシタイト云フ考ヘハアリマスガ、併シ其方法ニ付テハ少シク磯部さんト意見ガ異ナル所ガアリマス、一體此法典調査會ノ組織ト云フモノハ裁判官モ入レラレ或ハ辯護士モ入レラレテ組織セラレマシタ趣意カラ考ヘマシテモ又今ニ設ケテ居ルカ居ラヌカバ問題デアリマスガ、彼ノ報告委員等ヲ設ケラレマシタ趣意カラ考ヘマシテモ此起草委員ト云フ者ガ何事モ萬能力ガアツテ其實質デモ何ンデモ備ハツテ居ルモノデナイト云フコトハ初メノ委員ノ組立方又初メニ拵ヘタ規則カラ見テモ明カデアラウト思ヒマス、必ズ斯ウ云フ問題ガ出テ來ルダラウカラ色々ノ原素ガナクテハナラヌト云フノデ斯ウ云フ組織ニナツテ居ルノデアルト思ヒマス、吾々ハ水利ニ經驗ガナイ又婚姻ノ事ニモ經驗ノナイ者モアリマス、夫レデ然ウ云フコトハ報告委員ニ頼ンデ調ベテ貰ウコトガ色々御座イマス、夫レデ隨分磯部君ノ御考ヘモ宜イ樣デハアリマスガ斯ノ如キ面倒ナコトヲセヌデモ宜シイト思ヒマス、都筑君ダノ金子君ダノガ此會ニ這入ツテ居ラレマスカラ然ウ云フコトヲ公文ヲ以テ掛合ハナイデモ自分方ガ歸ツテカラ調ベテ御出ニナレバ宜シイ、又磯部君カラ訴訟ノ事ヲ御話ニナリマシタガ裁判上ノ色々ナ實例ニ付テノ御經驗ノアル方モアリマセウカラ其方法モ此處デ極メルコトガ出來ルナラバ此處デシタ方ガ善クハナイカト思フノデアリマス、已ムナクンバ磯部君ノ只停止スルト云フコトニ其方法迄モ贊成スルカモ知レマセヌガ、併シ然ウ云フコトヲシナクテモ宜イト思ヒマス、何ウカ磯部君ノ御建議ニ御同意ノ御方ハ方法ハ今ノ樣ニ三人トカ四人トカノ人ニ托シテ農商務省ノ御方モ這入ツテモ宜ウ御座イマスガ、此案ヲ親切ニ運コブ樣ニ折合ガ出來レバ宜シイト思ヒマス
議長（箕作麟祥君）
穗積君ニ御尋ネシマスガ、二百二十條ノ水ニ關係シタ箇條ハあなたノ御考ヘデハ議サズニ延バシテ置カウト云フ御考ヘデアリマスカ
穗積陳重君
共邊ハ磯部君ニ同意デ暫ク延バシテ置キタイト云フ意見デアリマス
末松謙澄君
此事ニ付テハ段々御議論ガアリマシタガ私ハ磯部君ノ議論ハ大ニ前ト違ツテ居リハシナイカト思フ、如何トナレバ磯部君ハ初メハ斯ウ云フ面倒ナコトハ書カヌデモ宜イト云フ御考ヘデアツタガ今ノ御說ニスルト或ル丈ケ綿密ニ調ベテ面倒ナ調ベヲ致シタト云フコトヲ後世ニ遺シタイト云フ御考ヘデアルガ、私ノ考ヘデハ一般ノ事ニ對シテ委シク書キ立ルコトハ不得策デアルト思フ、又此法律ノ精神ニ協ハヌノデハナイカト思フノデアル旣ニ此前ニ論ジタ時ニモ「堤防」トカ何ントカ公ケノ事ニ關係シタコトハ構ハヌデ小サイ樣ナコトニシタ譯デアル、然ルニ水流ノコトニ關係シタコトハ田舎ノ大キナモノニ關係シタ樣ナコトニ考ヘヲ及ボシテ居ル樣デアル、次ニ二百二十一條ノ如キハ是レハ實ニ困難ナコトデアルニ違ヒナイ、御承知ノ彼ノ足尾ノ銅山カラ毒物ヲ流シテ爭ヒガ起ツタ樣ナコトガアリマシタガ其樣ナコトヲ當嵌メルコトニシテハ六ケシイト思ヒマス私ハ此處デ議シテ成ル可ク範圍ヲ狹クシテ何處ニモ當嵌メル樣ニシタイ、其趣意カラ言ヒマスト此二百二十條ハ「他人ニ損害ヲ與ヘサル場合ノ外」云々ト云フコトニシタラ何處ニモ差支ナイ、併シ元田君ノ言ハレタ樣ニ「習慣アルモノハ其習慣ニ從フ」ト云フコトニシテハ私ハ差支ガアルト思フ、如何トナレバ其地方デ流水ヲ變ズルト云フコトノ慣習ガ何處カニ一ト所アツテモ例ヘバ甲ノ川ニ一ツアツテモ夫レヲ乙ニ持ツテ往クコトハ出來ヌ、丙ニ持ツテ往クコトハ出來ヌト云フコトモアラウ、而シテ水ニ付テモ度々變更スル樣ナコトニナツテてーぶるヲあつちニ變へこつちニヤル樣ニ動カシテハ甚ダ不都合ト思フ、夫故ニ「慣習アルモノハ其慣習ニ從フ」ト云フコトニナリマスト其内ニ差支ヲ生ズルカト思フノデアル、依テ此二百二十條ノ如キハ私ガ言ツタ樣ニシテ置イタナラバ障リハナイノデ格段ナル場合ノ起ツタ時ニハ夫レニ依テ出來ルト思ヒマスカラ其位ナコトヲ極メテ置イテモ宜イト思フ、夫レデ民法ノ體裁ヲ爲スト思フ、然ルニ夫レヲ各地方ノ習慣ヲ調ベテ一々書立テマスナラバ到底此事業ヲ終ルコトハ出來ヌト思フ、殊ニ民法ハ各一人一人ニ關係ヲシタ樣ナ小サイコトヲ極メルノデアルカラ公共團體ニ關係スル樣ナコトハ成ル可ク避ケテ仕舞ウ方ガ宜イノデ其邊ノ事ハ調ベルニモ及ブマイト思ヒマス、磯部さんハ元ノ御論ノ樣ニ狹クシテ斯ウ云フコトニ關係シナイト云フコトデアレバ贊成デスガ是レヨリ廣クシヤウト云フナラバ贊成ハ出來ヌ
議長（箕作麟祥君）
一寸諸君ニ御相談致シマスガ、是レハ先ヅ見合セテ置イテ追テ議スルト云フコトハ都筑君磯部君高木君土方君抔モ大抵同ジ樣デスガ只今方法ガ違ウト云フ丈ケデ其方法ガ違ウ爲メニ何レモ往カヌコトニナリマス、是レハ暫ク延バシテ置イテ追テ取調ベテ修正案ヲ出スト云フコトニシテハ何ウデスカ、方法迄モ此處デ多數少數デ極メルコトハ困難デアラウト思ヒマスガ如何デスカ
中村元嘉君
習慣ヲ今カラ調ベルト云フコトハ到底言フ可クシテ行ハレヌコトト思ヒマス私モ此水利ニ關係ヲスルコトヲ受持ツテヤツテ居リマスガ種々無量ノ事ガ續々出テ來マスカラ中々一定ノ習慣ト云フモノハ見別ケ難イコトデアル、夫レダカラ法典ノ上デハ只原則丈ケヲ御定メニナツテ細カイコトハ習慣ニ委ネテ其土地土地ノ習慣ニ委ネル樣ニシナケレバナラヌ、信州トカ越後トカ山梨トカ方々デ違ツテ居ルカラ何ウモ斯ウ云フ樣ナコトガ習慣ダラウト云フコトヲ見認メルコトハ出來ヌト思フ、夫レデ私ハ之ヲ延期シテ調ベルト云フコトニハ不贊成デアリマス
奧田義人君
私モ只今ノ中村委員ノ御說ト同說デアリマスガ、方法ノ如何ハ暫ク置イテ之ヲ延バシテ置クト云フ說ト原則丈ケヲ定メテ後トハ習慣ニ委カセント云フ說ト二ツニ付テ決ヲ採ツタラ如何デセウカ
議長（箕作麟祥君）
折角私モ申サウト思フテ思リマシタ、今奧田君ノ御說ガアリマスガ今晩之ヲ議シテ往クト云フ說ト方法ハ兔モ角之ヲ延期スルト云フ說此二ツノ說ヲ採ルヨリ外ハナイト思ヒマス
高木豐三君
私ノ延期ハ然ウデハナイ、此前モ例ノアリマス通リ銘々ガ考ヘテ來ルト云フコトニシテ、起草者カラ修正案ヲ出サレマシタ樣ニ銘々ノ希望スル所ハ起草者ニ於テモ御承知ノ事デアリマセウカラ其趣意ニ依テ修正案ヲ御出シニナルコトヲ希望スルノデ其趣意ハ元田君ノ趣意デ善イカ或ハ變ヘルナラバ斯ウ云フ方法ニシテ變ヘテ貰ヒタイト云フ御考ヘモアラウト思フ、夫レデ之ヲ停止シテ置イテ只調ベルト云フコトヲ言ツテモ無效ニ屬スルコトデアル、又磯部君ガ言ハレル如ク一箇所カ二箇所ノ習慣ヲ調ベテ夫レヲ以テ方針ヲ定メルト云フ樣ナコトハ尙更弊害ノ起ルコトデアリマスカラ、是レハ詰リ取締ノ出來ル丈ケノ原則ヲ極メテ置ケバ夫レデ宜シイト思ヒマス、夫レニハ内務省ニ聞クニモ及バズ農商務省ニ聞クニモ及バズ又水利組合抔ニ向ツテ問合セヲスルコトモ要ラヌト思ヒマスカラ、此條ハ今晩此處デ極メヌト云フコト丈ケニシテ置ケバ宜イ
議長（箕作麟祥君）
高木さんニ御尋ネシマスガ然ウスルト此條丈ケヲ此前ノ例ニ倣ツテ起草委員ニ尙ホ考ヘテ貰ウト云フ御考ヘデアリマスカ
高木豐三君
左樣デアリマスガ、尙ホ外ノ人モ考ヘルガ宜シイト思ヒマス
富井政章君
先刻穗積君竝ニ梅君カラモ言ハレマシタ通リ尙ホ此上吾々ガ考ヘタ所ガ別ニ善イ考ヘモ出ナイト思フ、夫レデ水流ニ關スル規定ハ先刻梅君カラモ述ベラレマシタ通リ公法ニ關係ヲ持ツテ居ル大キナ水流ハ此制裁ヲ受ケヌ積リデアル、尙又先刻穗積君カラ述ベラレタ通リ、抑々此法典調査會ノ組織ハ種々ノ原素カラ成立テ居テ多年經驗ヲ積ンデ居ラレル御方ガ大勢集マツテ居ラルル樣デアリマスカラ斯ウ云フ問題ニ當ツテモ差支ナイコトニナツテ居リマス、夫レデ若シ此問題ニ上ボル毎ニ一々調ベヲシナケレバナラヌト云フトマダ是レカラ幾ラアルカ知レナイ夫レデ法典ハ十年掛ツテモ百年掛ツテモ宜イト云フ次第デアルナラバ私一己ノ意見トシテハ贊成シマスケレドモ然ウ云フ譯ニモ往キマセヌ、シテ見レバ矢張リ此所デ原案ガ惡ルケレバ是迄御經驗ニ依テ適當ノ修正案ヲ御出シニナツテ御決定ニナルコトヲ希望シマス、一旦極メタコトハモウ仕方ガナイト云フノデハナイ、先キデ整理ノ所デ又仕方モアリマス、如何ニモ弊害ノアル規定デアレバ又先キデ變ヘルコトモ出來マスカラ一應ハ御決議ニナルコトヲ希望シマス、併シ尙ホ鄭重ニ議サウト云フナラバ先刻穗積君ノ言ハレタ樣ニ三四名ノ委員ヲ以テ取調ヲサセルト云フコトハ私ハ反對デハアリマセヌ
議長（箕作麟祥君）
諸君ニ御相談シマスガ、諸君ノ御說ハ大抵分ツテ居リマスガ詰リ三ツ說ガアルト思ヒマス、一ツハ今晩原案ヲ議シテ往カウト云フ說、夫レカラ高木さんノ御說ハ此前ノ樣ニ今晩ハ之ヲ見合セテ諸君モ御考ヘニナリ又起草委員モ御考ヘニナルト云フ說、夫レカラ今一ツハ是レハ中々前例ノ樣ナ事トハ違ウカラ其方法ハ内務省ニ聞合セルトカ農商務省ニ聞合セルトカ種々アリマセウガ先ヅ暫ク之レハ取ツテ置キニシテ置カウト云フ說、此三ツデアルト思ヒマス
元田肇君
モウ一ツアリマス、私ガ先刻述ベマシタノハ希望デアリマスガ、然ウ云フ風ニ修正シテ貰ヒタイト云フ意見デアリマス
議長（箕作麟祥君）
夫レハ修正案デアリマスカラ今晩議スルコトニ決シタ上デヤツテ宜イト思ヒマス、格別御異論ガナケレバ此三ツニ付テ決ヲ採ラウト思ヒマス
（宜シイト呼ブ者アリ）
議長（箕作麟祥君）
高木さんノハ今晩丈ケ延バシテ置イテ銘々デ考ヘルト云フ說、夫レカラ磯部君ト都筑君ノ御說ハ詰リ同樣デ兎ニ角モウ一遍水利ニ關係シタコトヲ取調ベル夫レ迄延期シテ置カウト云フ說、夫レニ付テ採決シ樣ト思ヒマス、夫レデハ更ニ取調ヲスル爲メ二百二十條ハ暫ク延期シ樣ト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（箕作麟祥君）
少數デアリマス、次ニ高木さんノ御說ノ今晩丈ケ延バスト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（箕作麟祥君）
少數デアリマス、今晩繼續シテヤルコトニナリマス、然ル以上ハ元田君ノ修正說ニ付テヽヽヽヽヽ
元田肇君
「但特別ノ」ト申シマシタガ「特別」ヨリハ「別段」ト云フ方ガ宜イト云フコトデアリマスカラ「但別段ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト致シマス
梅謙次郎君
今ノ樣ニナリマシテモ本體ノ趣意ハ別ニ變ラヌ只「慣習」ト云フ字ガ這入ツタノデアリマスガ「水流地ノ敷地」ト云フノハ何ウデセウカ
元田肇君
土木會抔デハ水路敷ト云ツテ居ル樣デアリマス
梅謙次郎君
然ウスルト敷地丈ケノ所有者デアツテ上ノ水ハ公ケノ場合デモ宜イ樣ニ聞エマス、就中「沿岸ノ所有者」ト云フコトニナリマスト水流ハ丸デ自分ノ所有ニ關係ノナイ樣ニナツテ來マス、然ウ云フ樣ナコトデアレバ民法デ規定ス可キ事デナイ、水流ノ所有權ノナイ者ニ斯ウ云フ規定ヲスルノハ如何デアリマセウカ
元田肇君
水ノ流レト云フモノハ何ウデ御座イマセウ、兩方ニ壁ガアツテ流レルモノデ下ノ敷地ト同ジコトデアルト思ヒマス、沿岸地ト云フト水路ニ關係ガナイト云フ樣ナ仰セデアリマスガ、水ノ流ト云フモノハ敷地ト兩方ニ壁ガアツテ初メテ流レガ出來ルノデアリマスカラ此水ヲ流シテ往クモノハ敷地又ハ沿岸ノ所有者ト言ツテモ宜イト思ヒマス
梅謙次郎君
夫レハ誠ニ御尤モデアリマスガ、夫レハ水流ノ敷地ノ問題デアツテ土地ノ所有權ニ屬スルコトデアリマス、土地ノ所有權ハ上ト下ニ及ブガ横ニ及ブト云フコトハナイカラ夫レハ何處カニ規定シテ置クガ宜イガ茲ニ規定スル場所デハナカラウト思フ
元田肇君
然ウ云フ場所デアリマセヌデモ沿岸ノ所有者ガ勝手ニ之ヲ變更シテハナラヌト云フコトハ規定シテ置クコトハ必要ト思ヒマス、此所有權ニ制限ヲ加ヘルト云フコトニ解シテ差支ナイト思ヒマス、敷地ノ方モ矢張リ同ジコトデ所有者デアルカラト言ツテ勝手ニ其川ヲ變更シテ宜イト云フコトハ出來ヌト云フコトデアリマス
土方寧君
一寸元田君ニ御尋ネシマスガ、旣成法典ニハ「池沼ノ沿岸者ニシテ其床地ヲ所有スル者」ハトアリマス、夫レヲ修正ニナツテ「水流地ノ敷地又ハ沿岸ノ所有者」ト書キ分ケタノデアリマスガ「床地」トカ「敷地」トカ云フモノ丈ケヲ所有スル者ガ實際アリマセウカ、兩側ヲ持テ居ナイデ水丈ケ持ツテ居ルモノガアリマセウカ
高木豐三君
只今ノ元田君ノ案ハ原案ノ「溝渠其他ノ水流地ノ所有者」ト云フト何ウ違ヒガアリマセウカ私ニハ解セヌ、沿岸地ノ所有者ガ皆違ツテ居ツテモ夫レハ水流地ノ所有者ト云フ内ニ這入ツテ仕舞ウト思ヒマスガ如何デセウカ
元田肇君
御答ヲシマス、此二百二十條ニ「水流地ノ所有者」ト云フノト「水流ノ通過スル土地ノ所有者」ト書キ分ケテアリマスガ私ハ是レハ分リマセヌ、斯ウ書キ分ケテアツテスラ何レ丈ケノ範圍ノモノカ能ク分ラヌ、夫故ニ「水流地ノ敷地」ト云フコトニシテ置ケバ分ル、成ル可ク法文ハ誰ニモ分ル樣ニ明ニシテ置キタイト思ヒマス
磯部四郎君
只今ノ元田委員カラノ修正案ハ餘程變ナコトデ然ウ云フコトデアレバ寧ロ「水流地ニ關シテハ各地方ノ習慣ニ從フ」ト言ツタ方ガ餘程淡泊デアラウト思フ、旣ニ變更スルコトヲ得ズデアリマスカラ水流ガ元カラアツタ所ニ違ヒナイ、然ウスレバ夫レニ慣習ノナイ所ハナイト思ヒマス、其處ヘ持ツテ來テ「慣習ニ從ウ」ト云フコトニスルト原則ノ行ハレル所ガ一モナクシテイツデモ慣習ニ依ラナケレバナラヌ然ルニ之レガ原則デアルト云フコトヲ示シテ置クト云フノハ餘程可笑シイ話ト思ヒマスカラ、夫レデ私ハ到底此修正案ハ行ハレマスマイト思ヒマスガ萬一ニモ行ハレルコトニナリマスト法典ノ疵トモ思ヒマスカラ尙ホ御再考ヲ願ヒマス
元田肇君
此修正案ヲ出シタ所ガ質問攻撃ヲ八方ヨリ受ケマシタガ夫レガ宜シウ御座イマスガ、私ガ此修正案ヲ出シマシタノハ斯ウ原案ノ如クシテ置イテハ餘リ細カ過ギルト申シマセウカ往キ屆キ過ギテ居ルト申シマセウカ實際ニ於テ法典ノ分ラヌ爲メニ困マルデアラウト思ヒマシタカラ夫レデ私ハ只原則丈ケハ變更スルコトガ出來ヌト云フコトニ極メテ置イテ後トノ所ハ慣習ニ從フト云フコトニシタラ宜カラウト云フ考ヘデ之ヲ出シマシタノデアリマス、然ルニ反駁ヲサレル方ハ原案ガ宜シイト言ツテ反駁サレルナラバ仕方ガナイ、又削除說ヲ提出スルガ爲メニ只今ノ樣ナ說ガ出ルナラバ分ツテ居リマスガ然ウデナイ以上ハ自分ガ出シタ說ガ潰レタナラバ何ウカ立派ナル所ノ修正案ヲ御提出ニナル樣ニ願ヒタイ、孰レノ說モ成立タヌ樣デハ殘念デアリマスカラ若シ私ノ案ヨリモ宜シイノガ出レバ或ハ贊成ヲ致スカモ知レマセヌ
土方寧君
此二百二十條ヲ今夜議スルト云フコトニナツテ今修正案ガ出マシタガ原案ニ付テ今迄起草委員ニ伺ハナカツタコトガアリマスカラ一ツ伺ヒマス、旣成法典ノ二百二十九條ノ一項ニ家用及ビ農工業用ニ其水ヲ使用スルコトヲ得然レドモ其水路及ビ幅員ヲ變ズルコトハ出來ナイト云フ樣ナコトガアリマスガ、是レハ起草委員ノ御考ヘデハ水流地ノ所有者ハ水ヲ使用スルト云フコトハ言フヲ待タヌカラ茲ニ入レヌト云フコトヲ承リマシタガ其理由ガ能ク分ラヌノデアリマシタ、私ノ考ヘマス所デハ旣成民法ノ二百二十八條二百二十七條ニアル樣ナ自分ノ土地カラ水ガ出テ來ル泉源ガアル、其泉源ノ水ヲ所有者ガ溝ヲ掘テ流シテ一定ノ流レニシテヤルト云フ義務ハアリマセヌガ、流レヲナシテ居ラヌ樣ナモノハ夫レハ自分ガ勝手ニ使ツテモ宜イデセウガ、泉源ノ流レガ一定ノ流レヲ爲シテ甲ノ土地ヲ經テ乙ノ地ニ往キ乙ノ地カラ丙丁ト云フ樣ニ段々流レテ往クト云フ場合ニ今假ニ丙ノ土地デ言ヒマスレバ丙ノ土地ニ流レテ居ル流水ヲ丙ハ無限ニ使用スルコトガ出來ルカ何ウカ、夫レハ別ニ水路ヲ變ズルノデモナイ只製造場カ何カ拵ヘテソコデ水ガ澤山要ルト云フ時デアル、夫レデ丙ノ所デ水ヲ澤山使ウカラ一方デハ水ガ來ナイ、又來テモ用ヲ爲サヌト云フヤウナコトニナツテモ差支ナイノデアリマセウカ、丙ノ土地ヲ流レテ居ル水ハ兩岸ノ土地モ川底モ所有シテ居ルカラ其水ト云フ者ハ無限ニ使用スルコトガ出來ルト云フ御考ヘデアリマスカ、其邊ヲ一ツ伺ヒマス
梅謙次郎君
是レハ旣成法典ノ通リデモ又只今ノ元田君ノ修正案ノ通リデモ家用又ハ農工業用ニ水ヲ使用スルコトガ出來ルノハ當然ノコトデ別ニ規定ガナイ以上ハ無論出來ルコトト思ヒマス、私共ノ考ヘデハ夫レハ行政法ナリ又ハ慣習法ナリガ許シテ居ルノデアツテ土地ノ所有權ノ結果デナイカラ若シ其所有地ニ流レテ居ル水ノ事丈ケヲ言フナラバ自分ノ土地ニ流レテ居ル水ハ所有者ガ勝手ニ使用スルコトガ出來ルコトデアル、一歩進メテ言ヘバ自分ノ所有物デアルカラ勝手ニ使ウコトガ出來ル、假令ヒ水ノ使ヒ方ガ多クテ水ガ減ルコトガアツテモ仕方ガナイ夫レハ旣成民法ノ原文デモ其通リデアル、元田君ノ案ニシテモ別ニ規定ガナイ以上ハ自分ノ土地ノ中ヲ流レテ居ルモノハ勝手ニ使ツテモ夫レハ差支ナイノデアリマス
土方寧君
今梅君ノ御說明ガアリマシタガ私ノ考ヘル所デハ水ノ兩岸共自分ノ所有地デアル場合デモ又沿岸丈ケヲ所有スル場合デモ一定ノ流レヲ爲シテ居ル以上ハ―上流ノ土地ノ所有者、中流ノ土地ノ所有者、又下流ノ土地ノ所有者ト云フ者ガ相接シテ川ガ貫ヌイテ居ルト云フ場合ニハ其一部分ノ土地所有者ガ土地所有ノ權利ガアルカラト言ツテ隣地ノ關係ヲ構ハズニ無限ニ水ヲ使用シテモ宜イト云フコトハ理ニ背イテ居ルト思フ、流水ト云フモノハ下流ノ人ニモ何等ノ權利ヲ及ボスコトガ出來ルモノデアラウト思フ、然ルニ然ウ云フコトハ一向構ハヌト云フ原案ノ御趣意デハ善クナイト思ヒマスカラ今修正案ヲ考ヘ中デアリマスガ一寸質問シタノデアリマス
磯部四郎君
私モ慣習ハ能ク存ジマセヌガ只私共心得テ居ル法理一遍デ申シマスト此二百二十條ノ規定ハ一項モ二項モ然ウ變リハナイト思フ、夫レデ一ツ嫌ヒガアリマスノハ此二百二十條ノ一項ノ「水流地」ト云フノハ卽チ床地デ其床地ヲ持テ居ル所有者ハ水其者ハ自分ノ者デナクテモ其敷地ハ所有者ト雖モ變更スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス、是レハ分リマシタガ、第二項ハ一寸虛心デ考ヘテ見テモ誤リハセヌカト思フノハ「水流ノ通過スル土地」トアツテ其水流ト云フモノハ一種ノ實名詞デアツテ只「流レル水」ト云フノミデナクシテ卽チ川ノ全體カ川下迄モ吾ガ土地ノ中央ヲ通過シテ居ルト云フ樣ナ意味ニ讀マレル恐レガアル、然ウスルト私ガ一ツノ地面ヲ茲ニ持ツテ居ツテ敷地ノ所有權ガアル、其土地ノ眞ン中ヲ水ガ通ツテモ居ツテ夫レヲ變ズルコトガ出來ナイト云フ恐レガアリマスカラ第二項ハ「水ノ流通スル土地」ト云フコトニ修正ヲ願ヒタイ、「水ノ流通スル土地ノ所有者」ト云フコトニナツタラ敷地ノ所有者ト云フコトハ明ニ分ラウト思ヒマス、然ウシテ三項ト云フモノヲ設ケマシテ其三項ニ「前二項ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ、」斯ウ云フコトニナリマスト所謂是レカラ新タニ不毛ノ土地ヲ開墾シマシテ然ウシテ水路抔ヲ設ケマス樣ナ所ニハ二百二十條ノ第一項ト第二項ガ行ハレテ往ク、又從來慣習ノ行ハレテ居ル所ニハ第三項ガ行ハレテ往ク、然ウシマスレバ原則ハ原則デ行ハレテ往キ慣習ガアレバ慣習ヲ行フコトガ出來マスカラ強チ人民ニ害ヲ及ボスト云フコトモナクナルト思ヒマス、夫レデ私ハ第二項ノ「水流ノ通過スル土地」ト云フ文字ヲ「水ノ流通スル土地」ト云フコトニ一ツ修正ヲ願ヒタイ、而シテ第三項ニ「前二項ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ一項ヲ御設ケニナルナラバ實際上ニ於テ法律ノ用ヲ爲サウト思ヒマス
穗積八束君
誰カ削除說ヲ御出シニナツタラ贊成シ樣ト思ヒマシタガどなたモ御出シニナラナケレバ私ガ一ツ削除說ヲ出サウト思ヒマス、其理由ハ委シイコトハ申シマセヌ、前ニ私ハ之ヲ延期シテ少シ考ヘル方ノ說ニ贊成ヲシマシタガ夫レハ趣意ガ通ラナクテ少數デアリマシタガ、兎ニ角斯ウ云フ水路ヲ變ズルトカ何ントカ云フコトハ多クハ公益ニ關スルコトデアリマスカラ必ズシモ茲ニ規定シテ置カヌデモ此水流ニ關シテハ別ニ法律ガ出來ルト思ヒマスカラ夫レニ讓ツテ置イテモ宜イト思ヒマス又元田君ノモ至極宜シイト思フガ實ハ起草者ノ御精神ガ能ク分ラヌデアリマシタガ、成程今水田ノアル所ハ夫レデ宜シウ御座イマセウガ新ニ北海道ニ水田ヲ開クト云フ樣ナ時分ニハ習慣ニ依ルト言ツテモ人ノ居ラヌ所ニ習慣ノ有リ樣ハナイ、ソンナ窮屈ナコトデハ困マルカラ、兎ニ角是レハ削除シテ水流ノコトハ特別ノ法律ガ出來ルダラウト思ヒマスカラどなたモ御出シニナラナケレバ私ガ削除說ヲ出シテ置キマス
末松謙澄君
私ハ一應辯ジテ置キマスガ元田君ノ御考ヘト大分相近寄ツテ居リマスノデ相成ル可クハ贊成シタイト云フ精神カラ申シマスノデアリマスガ、元田さんノ案ニ致シマスト「沿岸ノ所有者」ト云フ樣ナコトガアリマスガ、然ルニ此前ノ時モ「堤防」抔ト云フノハ大キ過ギルカラト言フノデ大分八ケ間敷カツタノニ比較シテ茲ニ「沿岸」ト云フ字ヲ用ヰテハ如何ニモ大キイ樣ニ見エル疑ヒガアリハシナイカ、夫レカラ慣習ト云フコトニ付テモ穗積（八束）君ガ言ハレタ如ク是レハ甚ダ語弊ガアラウカト考ヘルノデ如何トナレバ私抔ノ考ヘデハ此慣習ト云フモノハモウ旣ニ此公共團體ノ所有ニナツテ居ル樣ナ大キナモノハ茲ニ含マヌ積リデアル、只一私人ノ土地ノ關係位ナ所ニ用ヰント云フ丈ケニシタイト考ヘル、然ル樣ナ風ニ考ヘル時ハ慣習ト云フコトニ付テハ私ハ磯部君ノ考ヘトハ全ク反對ノ考ヘヲ持ツテ居ル、磯部君ハ水流ガアレバ必ズ慣習ガアルト言ハレタガ、私ノ考ヘノ如クスレバ小サイ溝抔ニ付テハ慣習ガアルカ何ウカ分ラヌ樣ナ所ガアルト思フノデアル、田舎ニ往クト隨分古イモノガ幾ラモアツテ何時掘ツタカ分ラヌト云フ樣ナモノガアル、夫等ニ付テ之ヲ當嵌メテ往ツタナラバ大變損害ヲ人ニ與ヘルコトガアラウト思フ、依テ是レハ「慣習アルモノハ此限ニ在ラス」トスルヨリモ寧ロ一ツノ條件ヲ附ケテ「但關係者ノ承諾ヲ得タルモノハ此限ニ在ラス」ト云フコトニシタナラバ宜カラウ、夫レヲ關係者ガ承諾スレバ宜シイト云フコトデ、自分ノ屋敷ノ廻リニ水流ヲ作ツテモ近所ノ者ガ異存サヘ言ハナケレバ宜シイ然ウスレバ夫レニ習慣ガアルカ否ヤハ問ハナクテモ宜シイト思ヒマス、元來水流ト云フモノハ地方ノ者ノ便利ノ爲メニ設ケテアリマスガ夫レハ公共團體デ持ツテ居ルノガ多イ、勿論其中ニ私有地ニ喰込ンデ居ルモノモアリマス―大キナモノデアツテモ私有地ニ喰込ンデ居ルモノモアリマスガ、併シ天龍川ノ樣ナ大キイモノハ自分勝手ニ變更スルコトハ出來ヌ、縣廳トカ何トカガ認可シナケレバ變更スルコトハ出來ヌ、夫等ハ地方ノ行政ノ方デ支配スルト云フコトガ分ル、シテ見レバ是レハ小サイモノト云フコトニ目ヲ着ケテ宜イト思フ然ウスレバ慣習トカ何ントカ云フコトニハ如何ニモ承服仕兼ネルノデアル、若シモ「水流地」ト云フコトデ足リナカツタナラバ「溝渠其他水流ノ數地又ハ水流ノ經過スル土地」ト云フ樣ナルコトニスルカ或ハ又「關係者ノ承諾アルモノハ此限ニ在ラス」トスルカデアルガ、私ノ希望ハ「他人ニ損害ヲ與ヘサル場合ノ外水路ヲ變更スルコトヲ得ス」ト云フ樣ニシタナラバ少シモ差支ナイ譯デハナイカト思フ、如何ニモ「慣習アルモノハ」ト云フコトニシテハ却テ不都合ヲ生ジハシナイカト思フノデアル、尙ホ御熟考ヲ願ヒタイノデアリマス
梅謙次郎君
只今末松君ノ言ハレタ如ク私共ノ考ヘデハ公ケノ流レニハ一切關係ヲシナイ積リデ意ヲ用ヰテ起草ヲシタノデアリマスガ、元田君ノ案ノ如クニナルト今末松君ノ言ハレタ樣ナコト迄含ム樣ニナリマスカラ夫レハ行政法ノ範圍ニ入レテ置イタガ宜イト思フ、今迄出テ居ル修正案ノ中デハ磯部さんノ案ガ一番宜イ樣デアリマス、夫レデ二項ノ方ノ「水ノ流通スル土地ノ所有者」ト云フテモ「水流ノ通過スル土地ノ所有者」ト云ツテモ詰リ同ジコトデアリマスカラ只私ハ三項丈ケヲ贊成シテ置キマス、卽チ「前二項ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコト丈ケ贊成シマス
高木豐三君
是レハ妙ナコトニナツテ來マシタ磯部君ハ元來最初ハ原案贊成デアツテ只今ハ原案起草者ノ方カラ磯部君ノ案ニ贊成ヲサレルコトニナツテ來タ、元來吾々ガ此條ニ啄ヲ容レルト云フノハ第一項ト第二項ト意味ガ分ラヌト云フノミデナク意味ヲ聞イテ後考ヘタ所ガ此第二項ガアルトキハ例ヘバ甲乙丙ノ三人ノ私有地ヲ通ル水ガアル其中ノ所ノ所有者ガ一丁歩ノ地面ヲ持テ居ル其間ヲぐる々々水ガ廻ハルコトガ出來ル、勝手ニ變更スルコトガ出來ルト云フコトニナツテハ大變ナコトデアルト云フコトガ土臺デ彼此レ異議ノ起ツタ原因デアル、夫レデ磯部君ハ「水流ノ通過スル土地」ト云フ字ヲ「水ノ流通スル土地」トカ何ントカスルト云フ御說デアリマスガ然ウシタ丈ケデハ吾々ノ希望ハ少シモ立タヌ、夫レデ私ハ前ニハ之ヲ決議スルコトハ延バスト云フコトハ御止メニナリマシタガ、併シ只今ハ法律上ノ時間ノ爲メニ之ヲ延バスコトガ宜イト思フ、殊ニ元田君ノ意見ト起草者ノ意見ト土臺意見ノ幅ガ違ツテ居ル、私共ノ希望スル所ハモウ分リ切ツテ居リマスカラ夫レヲ惡ルク言フト惡ル口ニナリマスカラ申シマセヌガ、今晩ノ所ハヽヽヽヽヽヽ強ヒテ願ウ譯デハアリマセヌガモウ五分間デ法律上ノ時間デアリマスカラ何ウカ決議ヲシナイデ此儘閉會ヲ希望シマス
（「贊成」ト呼ブ者多シ）
尾崎三良君
段々諸君ノ御說ヲ承ハリマシタガ色々御說ガ出マシテ皆御尤モノ樣ニ存ジマスガ、幾ラ論ジテモ是レハ盡キヌ所謂水掛論デアリマス、併シナガラ之ヲ委シウシヤウトスレバ旣成法典ノ樣ニ書イテ置カナイト往ケマイト思ヒマスガ然ウ云フコトハ往カヌカラ簡單ニスルト云フコトニナリマスト今ノ元田君ノ修正說カ末松君ノ修正說カ何チラデモ宜シイガ、只夫レニ變ハツタ習慣ガアレバ習慣ニ從フト云フコトガ這入ツテ居レバ宜カラウト思ヒマス、最早議論ガ盡キタト思ヒマスカラ何ウカ此邊デ採決ニナリタイト存ジマス、何ウモ二項ハ此儘デハ不都合ト思ヒマスカラ二項ハ削除スルコトニ致シタイ
都筑馨六君
御採決ニナリマスナラバ私ハ穗積君カラ出タ削除說ヲ贊成シマス、磯部君ノ御說ハ起草委員ガ御贊成ニナリマシタガ是レハ北海道邊リニ往ツタラ差支ヘハシマスマイカト思ヒマス
高木豐三君
私ハ寧ロ未決ノ儘デ閉會ト云フコトノ決ヲ採ツテ戴キタイ
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ今日ハ此儘止メルト云フ高木君ノ說ガアツテ之ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス、高木君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ多數デアリマスカラ是レデ今晩ハ止メマス