夫レデハ會議ヲ開キマス、サウスルト今日ハ過日御廻ハシシマシタ法律行爲ノ總則「公ノ秩序」云々此蒟蒻摺ノ法律行爲ノ第九十條第九十一條第九十二條ト云フ方カラ先キニ始メマス

此修正案ニ付キマシテハ前回ニ於テ殆ンド說明ヲ了ラントシテ居リマシタ所ニ長谷川君カラ何分手ニ廻ツタ計リデアルカラ少シ考ヘタイニ依ツテ次回ニ廻ハシテ呉レト云フ御注文ガアリマシタ夫レデ今日ノ會ニ延ベラレタノデアリマス夫レハ前回ニモ述ベマシタ通リ彼ノ度々出マシタ「別段ノ定」ト云フコトニ付テ吾々ノ說ガ分レテ居リ又諸君ノ御說ガ分レテ居リマシテ度々議論ガアリマシタ點ハ吾々ノ間ニ於テハ双方カラ讓合ヒヲシテ纏ツタノデアリマス若シ此問題ガ纏マリマセヌトキニハ債權編ニ這入ツテカラ殆ンド各條ニ付テ同ジヤウナ議論ガ起ツテ來マス、サウスレバ今月中ニ整理ヲ了ハル所ガ何時了ハルカ分ラナイ、ケレドモ夫レハ致シ方ガアリマセヌケレドモ、ドウモ、サウ云フコトニシテ居リマスルト仕舞ヒニ全體ノ整理ガ了ツタ所ガ前後平仄ノ合ハナイ所ガ處々ニ出テ來ヤウト思ヒマス夫レガ甚ダ氣遣ハシイ事デアリマスニ依ツテドウニカシテ纏マリヲ付ケタイト思フテ修正案ヲ拵ヘマシテ兩君ノ同意ヲ得テ遂ニ起草委員一同ノ提出案ト致シマシタ此大問題ハ固ヨリ理論ニ關スル論ハアリマスケレドモ吾吾ガ此處デ爭ツタノハ理論ヨリハ寧ロ實際ノ利害ニ付テノコトデアリマシタ夫レデ之ハ初メヨリ理論爭ヒヨリ論ゼズシテ實際ノ利害ニ付テ說ガ分レテ居リマシタ卽チ一方デハ私等ノ方カラ言ヘバ反對ノ方ノ說ニ於テハ當事者ノ意思表示ノナイ場合ニ直チニ法律ノ規定ガ行ハレルトスルヨリモ慣習ニ依ツタ方ガ宜シイ又私ノ方デハ當事者ノ意思表示ノナイトキニハ漠然トシタ慣習ニ據ルヨリモ寧ロ法律ノ規定ニ依ツタ方ガ宜カラウト云フ說デアリマシタガドチラモ當事者ノ意思ニ依ルコトガ出來レバ當事者ノ意思ニ依ルガ宜シイト云フコトハ一致シテ居リマス夫レデアリマスカラ當事者ノ意思表示ノナイ場合ニハ慣習ニ從ウトシテ唯ダ其慣習ガ表示ハシテナクテモ情況カラ當事者ノ意思ニ反シテ居ルヤウナ慣習ハ取ツテ除ケテ仕舞ツテ通常ノ場合ニ先ヅ當事者ノ意思ガ其慣習ニ依ルベキモノデアラウト認メルコトノ出來ル場合其場合ガ大事デゴザイマセウガ其場合ハ慣習ノ行ハレルコトニシタラ宜カラウ詰リドチラモ餘分ノ點ヲ投ゲタノデ肝腎ノ所ヲ掴ヘテ居ツテ極端ニマデ往ク所ヲ投ゲタ、サウシテ其眞ン中ノ中心ト爲ル所ハ一致シテ居リマス卽チ可成當事者ノ意思ニ從ウガ宜シイト云フ所ニ於テハ說ガ分レテ居ラナンダノデアリマス夫故ニ兩方共其極端ナ所ヲ擲ツテ互ニ讓歩ヲシテ出シタノデアリマス斯ウスレバ、後ノ各條ニ付テ一々爭ヒヲスル必要ガ無ク、ドチラモ唯ダ自分ノ說ヲ極端ニマデ貫カヌト云フ丈ケノデ夫レデ肝腎ノ所ハ納マリガ付クノデアリマス第一ノ規定ハ唯ダ場所ヲ變ヘタノデ斯ウ云フ總則ヲ置ク以上ハ舊トノ「意思表示」ニアツタ規定ヲ此處ニ持ツテ來ル方ガ正シイ之ハ「意思表示」ノ規定ヨリモ「法律行爲」ノ總則ニ置ク方ガ正シイ唯ダ舊トノ方デハ直グ「意思表示」ト云フ項ガ來マスカラあそこニ置イタノデアリマスガ斯ウ云フ風ニ總則ガ付キマスル以上ハ此處ニ置イタ方ガ宜シイト思ツテ九十條ハ此處ニ持ツテ來マシタ夫故ニ此條ニ對スル舊トノ條ハ削レルコトニ爲ル第二ノ箇條ハ之ハ分リ切ツタ事ト言ヘバ分リ切ツタ事デアリマスケレドモ、ドウシテモ此規定ガ此處ニ無イトキニハ次ノ規定ヲ引張リ出スコトガ出來ズ又本案ニ於テハ原則トシテハ意思主義デナイ意思表示主義ヲ採ツタノデアリマスカラ其點モ明カニシタイ爲メデアリマス詰リ分レテ居ツタ點ハ第三ノ點デ先ヅ此點ハ斯ウ云フ風ニシテ置イタ方ガ反對說ノ方ハ一ツノ制限ハ付クガ慣習ガ行ハレルト云フコトニ爲ル又一方ハ丁度私ノ安全ト思ツテ居ツタ所デ慣習ガ加ハルノデアリマスカラ是デ極都合ガ宜シイト思ヒマスドウゾ此案ノ通過スルコトニ御贊成ヲ願ヒマス

之ハ原案デナク修正案デアリマスカ

格別御異議ガナケレバ原案ニ願ヒマス

是ヨリ外仕樣ガナイ

「關セサル」ト云フノハ何處ニ關スルノデアリマスカ「規定」ニ關スルノデアリマスカ「法令」ト云フ字ニ關スルノデアリマスカ

「規定」マデ懸カル

法令ガ公ノ秩序ニ關セザル――――法令ノ規定ハ一體ノ公ノ秩序ニ關スルモノデモヽヽヽヽヽ

ドウモ誠ニ御尤モデアリマスガ心着イタガ

序デニ一言附ケ加ヘテ置キマスガ若シ此案ガ通過致シマスレバ債權編ノ中ニアル所ノ「別段ノ定」ト云フヤウナ所ハ大抵皆削レルコトニ爲リマス或ハ文章ノ都合ヤラ又命令法デアルカト云フコトニ付テ疑ガアリ何カ特別ノ事情ノアル所ハ用ヰマスガ先ヅ十中ノ八、九ハ削レルコトニ爲リマス而シテ債權編ハ初メカラ是ノ通過スルコトヲ期シテサウ云フ風ニ直ホシテアリマス其前ノ分ハ殆ンド文字ノ修正ニ止マルコトデアリマスカラ、ドウカ吾吾ニ御任セヲ願ヒマス

一寸質問シテ置キマス今丁度議長カラモ御質問デアリマシタガ之ハ私共ノ見ル所デハ詰リ此意思ノ推定ニ關スル法令ト云フヤウナモノデアリマスガ意思ノ推定トカ意思ノ解釋ニ關スルヤウナ法令ノ規定ニ異ナリタル慣習アルトキハト云フコトデゴザイマセウ

全クサウデアリマス

サウ云フ風ノ文字ニ直ホス譯ニハ往キマスマイカ一寸法令ガ公ノ秩序ニ關セザルト云フヤウニ議長ノ仰セノヤウニ見エマス成程議長カラノ御注意ニ據ルト餘程法令ガ公ノ秩序ニト言フト一寸呵シイヤウデアリマスカラ「意思ノ推定ニ屬スル」トカ「關スル」トカ云フヤウナ「法令ニ異ナリタル慣習」ト云フヤウナ風ニ爲ルト疑ガ無ク爲ラウト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ

苦毒書クナラバ「法令ノ規定ニシテ公ノ秩序ニ關セサルモノ」

只今議長幷ニ磯部看カラ述ベラレタ事ハ御尤モト思ヒマスカラ斯ウ云フ風ノ文章ニ御直ホシヲ願ヒマス「法令中ノ公ノ秩序ニ關セサル」云々

如何デスカ之ハ「法令中」云々ト云フ意味ヲ明カニスルト云フ字句ノコトデアリマスガ大體ニ付テ御論ハアリマセヌカ

此前ニ別段ノ意思ト云フコトニ付テ色々ノ議論ガアリマシテ私共ガ別段ノ意思表示ト云フコトニ贊成ヲ表シテ夫レニ立ツタト云フ所以ハ別段ノ意思表示ト云フモノガアレバ慣習ト云フモノデ―――慣習トシテ認メラレテ居ルモノナラバ其中ニ籠モルト云フ考デ私ハ贊成ヲ表シタノデアリマス乍併慣習ト云フ文字ヲ入レタ所デ無論私ハ異論ハ無イノデアリマスガ此新タノ第九十二條ノ終リノ「當事者カ之ニ依ル意思ヲ有セルモノト認ムヘキ場合ニ限リ」ト云フ言葉ハ其頃私ノ贊成シタ意味ニ取ツテハ少シクきつ過ギルヤウニ考ヘラレマスカラ斯ウ云フ風ニ修正スルコトハ往ケマセヌカ「認ムヘキトキハ其慣習ニ從フ」ト云フヤウニ言フタナラバドウデゴザイマセウカ

夫レナラバ上ハ「場合ニ於テ」

夫レデハ上ハ「場合ニ於テ」トシタラ宜シイカト思ヒマス

夫レナラバ私モ同感デアリマスガ恐ロシイ制限ヲシテ虐メ付ケルヤウデアリマスガ尙ホ富井さんノ反對論ノ方ハヽヽヽヽヽ

此爭ヒハ理論上ノ爭ヒデナク實際ノ利害ニ關スル爭ヒデアリマスカラ夫レハサウ爲ツテモ少シモ構ヒマセヌ

「認ムヘキトキハ」トシマスカ

「慣習アル場合ニ於テ認ムヘキトキハ」

同ジコトデ柔カニ爲ル

適用ハ同ジコトニ爲ル

夫レデハ大體ニ付テ御論ガナケレバ只今ノ修正ハ起草委員自ラ言ハレタ通リ「法令中ノ」ヲ上ニ入レル「場合ニ限リ其慣習」ハ「トキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトニヽヽヽヽ

一寸一言スルコトヲ失念シマシタ長谷川君カラ鉛筆デ書イタ意見書ガ參ツテ居リマス此修正案ニ付テハ自分ハ寧ロ反對デアル其理由ハ斯ウ云フ場合ニハ―――九十二條ノヤウナ場合ニハ自分ハ默示ノ意思表示デ往クト思ツテ居ツタカラ斯ウ云フ事ヲ書クノハ野暮デハナイカト云フノガ骨デアルヤウデアリマス乍併吾々ノ間デモ其點ハ爭點ト爲ツテ居ツタ、所デ丸デ何モ無イ場合ニハ默示ノ表示ガアルト云フコトハ言ヘナイト思ヒマス、デ何モ無イ眞ニ情況カラ往クト云フ考デアリマシタ其場合ニ反對說ノ方デハ慣習ガアレバ慣習ニ依レバ宜シイ夫レデ私ノ方デハ先ヅサウ云フ場合ニハ規定ニ依ルガ宜シイト云フコトニ爲リマス、サウ云フ場合ハ極ハメテ稀レデアラウ何カ一寸アレバ默示ノ意思表示ニ爲リマス、ケレドモ若シ全ク何モ無イト云フヤウナ場合ニハ慣習ニ依ルカ規定ニ依ルカト云フコトガ分レテアリマシタ、デ私ハサウ云フ場合ニ慣習ニ依ルトスレバ如何ニ表示シテ居ラウトモ當事者ノ意思ニ反スルト云フヤウナコトガアツテハ不都合デアリマス夫レデアリマスカラ當事者ノ意思ニ依ルナラバ結構デアリマスガ夫レモ往ケヌノナラバ寧ロ規定ニ依ツタ方ガ宜シイト云フ斯ウ云フコトニ歸着スルノデアリマシタ夫レガ當事者ノ意思ヲ裁判官ガ認定ヲシテ夫レニ依ツテ極メルコトガ出來ルト云フナラバ私モ滿足ヲ致シマス又反對說ニ於テモ當事者ノ意思ニ反對シテモ慣習ヲ勝タサウト云フコトハ極端ニ往ケバ其處マデ往クカモ知レマセヌガ夫レハ決シテ主トシテ唱ヘラレタコトデハナイノデス、ドウシテモ表示ト言ヘバ何カ無クテハ爲ラヌ、デ其何モ無イ場合ニ徃ケナイ是デハ慣習主義ノ方ノ人ハ實際ニハ大抵ノ場合ニ其目的ヲ逹スルコトガ出來ル例ヘバ村田さんガ前回ニ御述ベニ爲ツタ彼ノ八十八條ノ場合船ニ附イタ物例ヘバ船ノ錨トカ櫂トカ云フ物ガ假リニ從物ト致シマス多分從物デゴザイマセウ併シ、サウ云フ當業者ノ社會デハ船ノ賣買ノアルトキニハ、サウ云フ物ハ船ニ附テ往カナイト云フ慣習デアルト假定シマセウ若シ此規定ガ出來テ來レバ當事者ハ全ク何ントモ言フテ居ラヌ又事實ニモ其意思ヲ表ハシテ居ラヌト云フ場合デス卽チ默示ノ意思表示ガナイト云フ場合ニ慣習ガ行バレルト云フコトニ爲ルノハ當事者ノ意思ハ何ニモ表ハレテ居ラヌガ其社會ノ慣習ガ此通リ櫂ハ附カナイ錨ハ附カナイト云フコトニ慥ニ極ツテ居ル以上ハ夫レハ、モウ當事者ノ意思モ斯クアラム其慣習ニ依ル意思デアラウト云フ認定デ、裁判所ハ慣習通リニ裁判スルコトガ出來ル其方ニ卽チ慣習ハサウ云フ場合ニ行レル、サウ云フ風ニ行ハレルノハ私モ初メカラ異論ハアリマセヌ卽チ慥カナ途カラ行ハレルノデ當事者ノ意思ニマデ反シテ慣習ガ行レルト云フコトデハ少シモナイ其處デ協議ガ纏ツタノデアリマス

夫レデハ御發議ガナケレバ只今ノ大體ハ新タノ修正ハ起草委員モ言ハレ岡野君ノ御發議ニ依ツテ修正サレタ通リニ決シマスガ

私ハ原案ニスルノハ不同意

唯ダ不同意デハ困リマス

夫レデハ多數ナラバ無論仕方アリマセヌ

夫レデハ決ヲ採リマス原案ニスルカシナイカト云フ決ヲ採リマス起草委員ハ原案ニシテ呉レト云フコトデアリマスガ田部君カラ異議ガ出マシタカラ決ヲ採リマス此九十條、九十一條、九十二條ヲ原案ニスルカ、シナイカニ付テ決ヲ採リマス、ドチラデモ同ジデアリマスガ之ヲ原案ニスルコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ原案ニ爲リマシタ

之ハ原案ニ爲リマシテ修正モ出マシテ格別異見ハアリマセヌガ唯ダ一寸餘計ナ事デハアリマスガ斯ウ爲ルト大變旨ク折合ツタヤウデアリマスガ實ハ此三箇條ノ中ノ九十二條ノ適用ハ實際ハ不便デアリマスガ民法中ノドノ箇條ガ公ノ秩序ニ關スルト關シナイト云フコトニ付テ不便ヲ感ズルカモ知レヌ此適用ヲ受ケルノデアリマスカラ理窟ハ宜シイガ實際ハ仕方ガナイ

夫レ丈ケハ仕方ナイ讓ツタ

如何デアリマスカ只今土方君ノ「プロテスト」ハアリマシタガ外ニ御異論ガナケレバ早ク決シタイト思ヒマスガ―――夫レデハ外ニ御異議ガナケレバ原案幷ニ二、三箇所ノ修正トモ其通リニ決シマス次ハ蒟蒻摺ノ「第二百條第一項」トアル方ニ移リマス

此二百條第一項ニ付キマシテハ此前長谷川君カラ斯ウ云フ御議論ガ出マシタ「占有保持ノ訴ハ妨害ノ止ミタルトキヨリ一年内ニ之ヲ提起スルコトヲ要ス」ト云フ原文デアリマシタガ斯ウ書テアルト妨害ガマダ存シテ居ル中ハ占有保持ノ訴ヲ起スコトガ出來ナイ止ンダ時カラ一年内丈ケニ提起シナケレバナラヌト云フヤウニ讀メルデハナイカ原案者ノ意ト云フモノハ妨害ノアル時カラシテ旣ニ訴ヲ起サナケレバナラヌト云フコトハ百九十七條ニ「妨害ノ停止」抔ト云フ字ガアルニ依ツテ分ル然レバ此文字ガ如何ニモ惡ルイデハナイカト云フ御注意ヲ受ケマシタ成程「妨害ノ止ミタル時ヨリ一年内」ト云フノハ最終期限ヲ示シタノデアリマスカラ「時ヨリ一年内」ト云フノハ甚ダ惡ルウゴザイマスカラ夫故ニ此蒟蒻版ノ如ク改メマシタ「妨害ノ存スル間又ハ其止ミタル後」ト云フコトニ改メマシタ

夫レ丈ケ加ツタノデアリマスカ

「存スル間又ハ其」丈ケ加ハリマシタ

如何デアリマスカ二百條一項ハ「妨害ノ存スル間又ハ其」ト爲ツタ丈ケデアリマスガ之ハ此前ニ長谷川君カラノ御注意デ此通リニ爲リマシタガ別ニ御異議ガナケレバ此通リニ決シマスガ―――御異議ガナイト認メマスカラ此第二百條第一項ハ修正案ノ通リニ決シマス續テ次ノ第二百十八條

之モ此前矢張リ長谷川君カラ御話シガアリマシテ之ハ其原文ノ方デハ「溝渠其他水流地ノ所有者ハ水流カ其所有地内ヲ通過スル場合ヲ除ク外」云々トアリマシタ「所有地内ヲ通過スル」ト云フノハ書イタ者ノ積リデハ所有地ノ内何處カ中ノ方ヲ通ツテ兩方ノ土地ガ明イテ居ルノヲ想像シタノデアルガ文章ノ上デハサウハ讀メヌ極境ヒ目ノ所ヲ流レテ居ツテモ其溝渠又ハ水流地ガこちらノ所有地ニ屬シテ居レバ矢張リ所有地内ダカラ是デハ意味ヲ言ヒ顯ハシテ居ラヌト云フコトデ誠ニ御尤モデアリマス夫レデ蒟蒻版ノ如クニ書キ直ホシマシタ斯樣ニ書テ置クト疑ハ起ラヌデアラウ「對岸ノ土地カ他人ノ所有ニ屬スルトキハ」ト言ヘバ水ノ流レテ居ル土地トこちらノ土地ト所有者ニ屬シテ居ル場合「兩岸ノ土地カ水流地ノ所有者ニ屬スルトキハ」ト言ヘバ水流地ノ所有者ト兩岸ノ土地ノ所有者ガ同一ノ人デアルト云フコトニ爲リマスカラ前ニアツタ所ノ「其所有地内ヲ通過スル場合」ト云フコトニ能ク當リマス矢張リ此ヤウニ書イタ方ガ明瞭ト思ツテ詰リ此前ノ長谷川君ノ御注文ノ所ヲ出來ル丈ケ言シ盡シタ積リデアリマス

本條モ格別酷ドイ實質上ノコトデアリマセヌカラ御異議ガナケレバ修正案ノ通リニ決シマスガ―――格別ナイト認メマスカラ此通リニ決シマス夫レカラ

夫レカラモウ一ツ再考ガアリマス三百三十六條デアリマス黒字ノ三百三十五條デアリマス

「先取特權ハ其超過額ニ付テハ存在セス」ト云フノデアリマス

之ハ此前ニ議長ヨリノ御注意デゴザイマシテ原整理案ノ如クデハ「其超過額ニ付テハ先取特權ヲ行フコトヲ得ス」トアリマシタガ此意味ハ其豫算額ニ超過シタ部分ニ付テハ先取特權ガナイト云フコトデハナイカ然ニナイノヲ「行フコトヲ得ス」ト書ケバアルコトハアルガ行フコトハ出來ヌト云フ制限ノ規定ノ如ク聞エル弊ハナイカト云フ御注意デアリマシタ成程サウ聞エル恐レガアリマスカラ再考シテ置カウト云フ御約束ヲシテ置キマシタガ詰リ其時ノ御意見ノ如ク先取特權ハ立派ニ無イト斯ウ書キ切ツテ仕舞ウ方ガ同ジコトデアツテ兎ニ角疑ヒヲ立派ニ決スルヤウニ爲リマスカラ夫故ニ「豫算額ヲ超ユルトキハ先取特權ハ其超過額ニ付テハ存在セス」トシテ此前ノ御注文ノ通リ直ホシマシタ

只今ノ朱書ノ三百三十六條朱書ノ修正ガアリマシタガ御發議ガナケレバ修正ノ通リニ決シマス衣ニ尾崎三良君カラ御提出ノ三百六十一條ノ會社ノ帳面ニ付ケルト云フコトハ宜シクナイカラ夫レヲドウトカ不都合ノナイヤウニ文字ハ起草委員ニ願ツテ修正シテ貰ヒタイト云フコトデ朗讀ハ此前致シマシタカラ今日ハ是ニ付テ直チニ御討議ヲ願ヒマス

之ハ私ノ考デハ隨分重要ナ問題ト思ヒマス此規定ニ據ルト今日民間デ行ハレテ居ル所ノ株券ヲ抵當トシテ質物ト爲ルモノデアリマスガ夫レヲ銀行ヘ入レテ金ヲ借リルト云フコトハ殆ンド出來ナイコトニ爲ルデアラウト思ヒマス今日ハ諸君モ御承知ノ通リ株券ト云フ物ニ委任狀ヲ付ケテ銀行ヘ持ツテ往ケバ大抵慥カナル會社ノ株ナラバ何時デモ夫レヲ質ニ取ツテ殆ンド其人ノ信、不信ハ問ハヌ位デアル株券ヲ持ツテ往ケバ株券ニ對シテ直グニ金ヲ貸スト云フ位ナ有樣デアツテ夫レデ民間デハ大キニ融通ヲ得テ居リマスガ此規定ニ據リマスルト株券ヲ一々本社ニ持ツテ往クガドウカシテ本社デ賣買ノ規定ニ從ツテ其株券ノ帳簿ニ記入シナケレバ第三者ニ對シテ效ガ無イト云フコトニ爲リマスルト之ハ餘程容易ニ金融ハ出來ナイト云フコトニ爲ラウト思ヒマス今日ハ其委任狀デ以テ少シモ疑ヒモナク金ヲ貸ス又第三者ガ偶々其者ニ對シテ債權ガアツテモ旣ニ其先キニ質ニ入レテアル株券ニハ手ハ着ケラレナイ其貸シタ金丈ケハ其銀行ナル貸方ニ先取特權ガアルモノト看ラレテ其餘ノモノガ取レルト云フコトニ爲ツテ居リマス現ニ今度ノ銕管事件抔ニ付テモ其被告人タル雨宮氏ノ財產ヲ差押ヘルト云フコトニ爲ツタ、所ガ多クハ株券デアル其株券ハ大抵所々ノ銀行ニ質ニ這入ツテ居ル、所ガ雨宮氏ガ果シテ其損害ヲ賠償シナケレバナラヌカドウカ其處ハ分リマセヌガ差押ヘタ人ノ考デハ賠償セシムベキモノト看テ財產ヲ差押ヘタニ違ヒナイ然ニ矢張リ質ニ入レタ物ハ之ハ其金融ヲ與ヘタ銀行者ニ先取特權ガアルモノトシテ其元利ヲ引イタ殘リガ幾ラト斯ウ算用シテ居リマス夫レデ皆安心シテ居リマス金ヲ貸シタ者モ安心シテ居リマス、所ガ今度此規定ニ爲ルト其株券ヲ持ツテ居ツタ所ガ何モ的テニ爲ラヌ若シ東京市ノ損害賠償ガ彼ノ新聞紙デ言フ如ク九十何萬圓ト云フコトニ爲ルト丁度此銀行者ノ貸金ト云フモノハ先取特權ガ無クシテ其株券ヲ公賣サレテ其金高ニ應ジテ分配スルト云フコトニ無ラウト思ヒマス若シサウ云フコトニ爲ツタナラバ非常ナ混雜ヲ來タスデアラウト思ヒマス尙ホ夫レニ限ラズ總テ株券或ハ債權、社債抔ヲ以テ金融ヲシテ居ル者ハ少シモ夫レデ疑ヒナクずんずん金融ヲ與ヘテ居リマス然ニ一朝如斯規定ガ出タナラバ非常ニ混亂ヲ生ジテ容易ナラヌ影響ヲ及ボスデアラウト思ヒマス乍併今日ノ株券ノ如クニ會社ノ帳簿ニ記入モセズシテ質ニ取ツテ居ルノガ甚ダ不都合デアル斯ウ云フ弊害ガアルああ云フ弊害ガアルカラ是非改メナケレバナラヌト云フコトデアレバ夫レハ不便モ忍バナケレバナラヌノデアリマスガ今日ハ是ニ對シテ格別ノ弊モ異論モナイト信ジテ居リマスガ然ニ如斯改メナケレバナラヌノハ、ドウ云フ理由デゴザイマセウカ尤モ如斯此處ニ規定シタ所ガ他ニ斯ウ云フ途ガアルカラ其心配ハ無イト云フ若シ途筋ガアレバ格別サウ論ズルニモ及ビマセヌガ私ハマダ十分ニ研究ノ足ラヌノカ、ドウモ外ニ規定ガ無イヤウニ思ハレマス夫レデ會社ニ於テ帳簿ニ記入スルト云フヤウナコトハ一寸容易ナヤウニ思ハレマスガ中々サウ云フモノデアリマセヌ會社ガ東京ニ在レバ早ク出來ルカモ知レマセヌガ隨分會社ト云フモノハ或ハ大阪トカ又ハ神戸トカ彼ノ九州銕道會社ノ如キハ福岡ノ門司ニ在リマス斯ウ云フ譯デアリマスカラ株券ノ書換ハ多クハ十日以上モセヌト出來マセヌ會社ノ帳簿ニ記入ヲスルコトハ十日以上モ懸リマス金融ヲ圖ルノニ夫レデハ實際上行フベカラザルコトデアラウト思ヒマス何カ夫レニ付テハ斯ウ云フ便法ガアルカラ心配スルニ及バナイト云フ吾々ニ安心ヲ與ヘラレレバ宜シイガ若シ夫レ丈ケノ途ガ無イ以上ハドウシテモ此處ハ何ントカ改メテ御貰ヒ申サナケレバ本案ノ儘デハ行ハレマイト思ヒマス成程理窟上カラ申セバ此株券トカ社債トカ云フモノハ畢竟其紙ガ何モ財產デナクシテ其財產ノ權利ヲ代表シテ居ルモノデアルカラ夫レ計リデハ決シテ權利ヲ取得シタモノト言ヘナイ讓渡ノ手續ヲ履ムガ當リ前デアルト云フ理窟ハ成程立ツデゴザイマセウケレドモ實際ノ事ト云フモノハサウ理窟攻デ以テ民間ノ不便ヲ構ハズニヤルベキモノデハアルマイト思ヒマス夫レデ之ハ何ントカ修正ヲ加ヘテ今日民間ニ安ンジテ金融ニ酷ドイ差支ナイヤウニ致シタイ夫レニ付テハ色々修正ノ文モ考ヘテ見マシタガ何分私ハ未熟ニシテ良イ案モ出マセズ或ハ丸デ削ツテ仕舞ツタラ、ドウカトモ思ヒマシタガ段々債權ノ所抔モ規定ヲシテ往クノデアリマスカラ之ヲ拔テハ跳ネ除ケタヤウデアリマスシ何ントカ矢張リ規定シテ置カナイト往カナイト思ヒマスカラ其大體ニ於テ今日ノ習慣ハ餘リ改メヌヤウニシテヤラウト云フコトニ御決議ニ爲ツテ其案ハ例ニ依ツテ起草委員ニ御托シ申シテ宜イ修正案ヲ御提出アラムコトヲ企望致シマス尤モ是ニ付テ斯ウ云フ便法ガアルカラ敢テ心配スルニ及バヌト云フ御說ガアレバ承リタイガ唯ダ私ノ考ヘタ所デハ外ニ便法モ無イヤウニ見エマスカラ大體ニ付テ修正ヲ加ヘラレムコトヲ企望致シマス

贊成シテ置キマス

尾崎さんノ修正案ニ只今御贊成ガアリマシタ長谷川君ノ如キモ此前尤モラシイト云フヤウナコトヲ言ハレタガ手紙ニモ尾崎さんノ御說ニ御贊成ト云フコトデ手紙ガ來テ居リマス尾崎さんノ御論ハ中々面白イジヤナイ誠ニ御尤モト思ハレルコトモ澤山アツテ此御說ノ出タノハ決シテ御無理トハ思ヒマセヌガ吾々ノ考デハ今日サウ云フ慣習ノ行レテ居ルト云フコトハ無論知ツテ居リマスガ乍併其慣習ヲ此法典ガ出來テカラ有效ノモノト認メルコトハ出來ヌモノト思ヒマス其譯ハ普通ノ債權ノ讓渡デアツテモ又普通ノ債權ヲ質ニ入レルトキデモ何レモ通知又ハ承諾ト云フ方法ヲ必要トシテアリマス又會社ノ株式ノ方カラ觀察ヲ下ダシテ見マシテモ現ニ今日實施ニ爲ツテ居ル所ノ商法第百八十「條ニ「株式ノ讓渡ハ取得者ノ氏名ヲ株券及ヒ株主名簿ニ記載スルニ非サレハ會社ニ對シテ其效ナシ」ト云フコトガアリマス（此時尾崎委員「ソレハ讓渡」ト呼ブ）此第百八十一條ハ今日實施ニ爲ツテ居リマス、デ讓渡ヲ致シマシタル場合ニ矢張リ會社ノ帳簿ニ記入ヲシナケレバナラヌ、サウシナケレバ會社ニ對シテモ效ガ無イ第三者ニ對シテモ效ガ無イ、效ガ無イトスレバ質入ニ限ツテハ唯ダ約束サヘアレバ構ハヌト云フコトニ爲ツテハ丸デ第三者ノ保護ト云フモノガナイ第三者ヲ保護シナクテモ宜シイ唯ダ取引ノ便利サヘ圖レバ宜シイト云フコトデアリマスレバ讓渡モ尾崎さんノ言ハレルヤウニ面倒ナ手續ヲセヌデモ從來ノ白紙委任狀デ以テ甲カラ乙、乙カラ丙ト云フヤウニ轉々シテ往ツタ方ガ便利ニ相違ナイ便利ノ方カラ言ヘバソレハ便利ニ相違ナイ尙ホ一歩進ンデ言ヘバ質入ノ方ハ面倒デアツテモ讓渡ノ方ハ容易ナル方ガ便利デ直グニ金ニ爲ルナラバ直グニ金ニスル方ガ便利デアリマス之ハ便利ニハ相違アリマセヌガ餘リ便利過ギテ弊ガアラウト思ヒマス何ゼ弊ガアルカト言フト唯ダ委任狀丈ケデ以テどんどん權利ヲ移スコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居リマスルト或ハ質入ガ出來ルト爲ツテ居リマスルト其質入トカ夫レカラ讓渡トカ云フモノガドウ云フ詐僞ニ依ツテデモ行レ得ル卽チ今日ノ有樣手云フモノハ成程例ニ御引キニ爲ツタ雨宮トカ何ントカ云フ事件ハ詐僞ハナイ極正當ニ質入ヲシタノカモ知レマセヌガ同ジヤウナ場合デ詐僞ヲ行ハントスレバいと易イ委任狀ノ日附ヲ古クシテ直ホシテ置ケバ實際ハ破產ノ宣告ヲ受ケテカラ後又ハ差押ノ手續ヲ受ケテカラ後ニ本統ノ契約ハシナイガ詐僞ノコトヲヤツテモ仕方ガナイ況ンヤ破產宣告ノ前日トカ或ハ其前々日位ニ詐僞ヲ行フコトハ極ハメテ容易デアル本統ノ日附ヲシテ置クト直グ裁判官ニ見顯ハサレルカラ日附ヲ古クシテ置ク、サウ云フ有樣デ今日權利ヲ移スコトガ出來ル權利ガ移ツテ居ル權利ガ質入ニ爲ツテ居ル成程分ラナイケレドモ會社ニ往ツテ聞クトあの人ハ何十株ヲ持ツテ居ルト言フ、ソンナラ萬一違ツタナラ其株サヘ差押フレバ宜シイト云フノデ其人ニ信用ヲ置イタガ來ザ差押ト爲ルト今度ノ事件ノ如ク何時ノ間ニカ其財產ハ他人ニ移ツテ居ルあの人ハ百萬圓ノ財產ガアルト思ツテ安心シテ居ツタ所ガ百萬圓ト云フノハ唯ダ名目丈ケデ委任狀デ以テ何時ノ間ニカ質ニ入レテ居ルトカ人ニ讓ツテ居ルトカ云フコトデハ詐僞モ容易ニ行レマス假リニ詐僞ガ無イトシタ所ガ第三者ガ欺カレル欺カレル積リデナクテモ事實上欺カレル、サウ云フコトデハ第三者ノ保護ヲスルコトハ出來マセヌ去レバコソ讓渡ニ付テモ斯ウ云フ規定ガアリマス議渡ニ付テ斯ウ云フ規定ガ必要ナラバ質入ニ付テモ矢張リ斯ウ云フ規定ヲ置カナイト第三者ヲ保護シヤウト云フ首尾ガ貫カヌ成程此手續ノ爲メニ時トシテハ多少ノ時間ヲ要スルコトモゴザイマセウ會社ノ事務所ガ其土地ニ無イト云フコトハ―――併シ是ニ付テハ必ズシモ會社ノ本店ノ帳簿ニ就テシナケレバ往カヌト云フマデニシナクテモ支店ノ帳簿ニ就テ記入シテモ效ガアル乍併出來ル丈ケ原ト帳ニ記入シナケレバナラヌト云フコトヲ會社ノ規則ニシテモ宜シイ要スルニ此便、不便ハ勿論、讓渡モ同ジデアリマスカラ讓渡ノ方モ出來ル丈ケ此便利ハ盡シテ置クガ宜カラウト思ヒマスガ去レバト云フテ此百八十一條ノ規定ヲ丸デ廢スルカト云フトソレハ甚ダ不都合デアル現ニ商法ニ付テ各地方ノ商業會議所カラ色々實地家ノ意見モ出テ居リマスガ併シ此百八十一條ノ規定ニ對シテ之ヲ削ツタ方ガ宜シイト云フ意見ハ出テ居リマセヌ、ソレ所デナイ此處ヘ持ツテ來テ「會社ノ承諾ヲ得ルコトヲ要ス」ト云フコトニシタラドウカト云フ說サヘモアル位デアリマス、ソレハ理由ノアルコトデハアリマスガ、サウ爲ツテハ讓渡ガ不便ニ爲ツテ仕樣ガナイカラ先ヅ此百八十一條位ノ規定ガ穩當ト思ツテ宜シイ位ニ見テ居リマス質入ニ付テモ同ジコトデアリマス面倒ト言ツタ所ガ、ソレ程面倒デモナカラウ株式會社抔ト云フモノハ人ノ數モ相當ニ使ツテ居リマスルシ株式ノ帳簿ノ書換トカ株券ノ書換ト云ツテモ丸デ書換ヘルノデナイ、ソコヘ唯ダ一寸誰レ其ニ讓渡シタト云フコトサヘ書ケバ宜シイ質ノ場合ニハ株券ニソレヲ記入スルニハ及ビマセヌ唯ダ帳簿ニ書ケバ宜シイカラ讓渡ノ場合ヨリカ一層手續ガ簡ニ爲ツテ居リマス唯ダ會社ノ帳簿ニ持ツテ參ツテ此株ハ何時何日誰其ノ内ニ質ニ這入ツタト云フコトヲ書ケバ宜シイサウスレバ瞞マサレテ其株ヲ買ウト云フコトモナシ又瞞マサレテ其株ニ信用ヲ置クト云フコトモナイ、ドウモサウスルニハ此規定ガ必要デアル若シ此規定ガ必要デナイト云フナラバ例ヘバ此前條ノ三百六十一條ノ規定ノ如キモ矢張リ必要デナイト云フコトニ致シマセヌト首尾貫徹ヲシナイコトニ爲リハ致シマスマイカ慣習ノ重ンズベキハ誠ニ御論ノ通リデアツテ私共度々論ジマシタ如ク御同論デアリマスガ如何セン慣習ノアルモノデモ弊害ノアルモノハ改メネバナラヌ從來ハ是ラノコトハ不規律デアツタカラ世間モ不規律ニ馴レテ十分安ンジテ居ツタカモ知レマセヌガ此法典ガ出來テ總テノ事ガキチキチト明カニ極ツテ明カナル方法ヲ以テ權利ノ所在ヲ示スコトニ爲ツテ居ル以上ハ獨リ此株式又ハ社債丈ケニ付テ不極マリテ權利ハ何處ニ在ルノカ些ツトモ分ラヌト云フヤウナコトニシテ置クト云フコトハ到底出來ナイト思ヒマス如何ニモ此便利上カラ讓渡ガ容易デアルトカ質入ガ容易デアルトカ云フヤウナコトハ必要デゴザイマセウカラ例ヘバ今度商法ノ改正ニ爲ルトキニハ拂込ノ濟ンダ株券ハ無記名式ニスルコトガ出來ルト云フヤウナコトニシテ置クノハ極ハメテ必要ナコトト思ヒマス、ソレハ少シモ弊害ハナイト信ズル若シヤ、サウ云フコトニスレバ少ナクモ拂込ノ濟ンデ居ル株ニ付テハ質入ヲスルニシテモ之ヲ無記名ノモノニシテ置ケバ少シモ差支ナイ若シ會社ニシテ信用ガアレバ無記名株ニシテ人モ信用シテ流通モ出來ル、サウスレバ尾崎さんノ御心配ノアルヤウナコトハ今日ノ委任狀ノ不完全ナル方法ヲ以テヤルヨリハ宜シイ一旦株ガ記名ニ爲ツテ居ル以上ハ其名ヲ當テニスル其當テマシタモノガとつくニ其人カラ外ノ人ニ移ツテ居ルト云フヤウナコトデハ公ケノ信用ヲ維持スルコトハ六カシイト思ヒマス夫故ニ如何ニモ此尾崎さんノ修正案ニハ同意ヲ表シ兼ネマス

私ハ之ハ能クモ見ヌノデ甚ダ相濟ミマセヌガ幾分カ疑ヒノ氣味ガアル、ドウモ能ク考ヘテ見ルト尾崎君ノ御意見ハ餘程御尤モノ所ガアルト思ヒマス、唯ダ幾分カ、ソレニ付テ弊ガナイトハ申シマセヌ乍併讓渡モ、サウアルカラ之ハ質物ノ時分モサウナケレバナラヌト云フコトハ私ハドウモ了解シ難イ、ソレハ株式ノ讓渡ニ付テ例ヘバ尾崎さんト云フ名ノアルノヲ私ニ讓渡シテ貰ウ、ソレヲ會社ニハ丸デ無關係デ讓受ケルヤウニ致シマスルト之ハ其讓渡ヲ正確ニスルトカ何ントカ云フ方ヨリモ土臺其株主デアリマスカラ、ソレニ會社カラシテ社員ヲ喚ビ集メルトカ云フヤウナコトニ丸デ尾崎さんノ所ニ言ツテヤツタ所ガ尾崎さんハ自分ノ物デナイカラ社員デナイ、ソレデ仕方ナイト云フ方カラ此讓渡ニ付テハ尙ホ會社ニ往ツテ書換ヘテ貰ウト云フコトハ其方カラ必要デ會社ノ方カラ必要デアル乍併此質物ト云フ方ニ爲リマスルト唯グソレニ付テハ幾分カ此株券ト云フモノガ印シデアリマスカラシテ其株券サヘ自分ニ持ツテ居レバ第三者ガ害セラレルト云フテモ私ガ尾崎さんニ質ニ入レタモノヲ復タ外ノ者ニ質ニ入レヤウト云フタ所ガ外ニ株券ガナイ唯ダ私ガ僞物ヲ拵ヘルトカ會社ニ往ツテあの株券ハ失フテ仕舞ツタト云フヤウナコトヲ言フコトガアルカモ知レヌ、サウ云フ事ニ付テハ聊カ私モ懸念ヲスル、ケレドモガ今ノあの人ハ大變株券ヲ持ツテ居ルト思ツテ金ヲ貸シタ、所ガ其株券ハ皆質ニ入ツテ居ツタト云フ斯ウ云フコトハ一寸モ道理ニ爲ラヌト思フ、ソレ程ナラバ株券ヲ自分デ預カルトスレバ宜シイあの人ハ此間マデ無記名ノ株券ヲ澤山持ツテ居ツタカラ貸サウト云フテモソレハ何時ノ間ニカ人ニ讓渡シテ仕舞ツテ居ルト同ジデアル、サウ云フノハ貸ス方ニ於テ用心ヲスレバ宜シイ尙ホ是ニ付テ此通リニセネバ不都合ガアルカト云フコトニ付テハ疑ヒガアル之ヲ又會社ノ帳簿ニ記入スルト云フテモ最早登記所ヲ見タヤウナ何カ其處ニ一ツナケレバ實際ノ融通ヲ非常ニ害シハシナイカト思フ此點ニ付テハ諸君モ能ク御考ヘヲ煩ハシタイト思ヒマス今梅君ノ御答辮ニ爲ツタ點ニ付テハ私ハ餘リ直打ヲ置カナイ唯ダ此今ノ質置主ガ―――質ヲ置イタ奴ガ贋セヲ造ルトカ何ントカ云フコトニ付テハ、ソレハアリマセウ、ケレドモガ第三者ガソレ程マデニ瞞マカサレルト云フコトハアリマセヌ、ソレハ贋セ物ヲ撮マセラレレバ仕方ガナイ僞造ヲスルトキハ、ソレハ又別段デ其點丈ケニ付テハ幾分カ懸念ヲスルガ其他ノ場合ニ取引同樣ニ之ヲスルト云フコトハ如何デアラウカト云フ一寸考ガ浮ンダノデアリマスカラ尙ホ御研究ヲ願ヒマス

只今梅君カラシテ私ノ意見ニ付テ段々御駁繋ガアリマシタガ其駁撃ノ重モナル點ハ何カト云フト唯ダソレナラ讓渡ノ規定ニ付テハドウカト云フコトデアリマシタガソレハ全ク別ナ話シデアルト思ヒマス讓渡ハ卽チ讓渡デ全クこちらノ手ヲ離レテ人ノ物ニスルノデアル、ソレ故ニ記名ノ物デアレバ是非ソレ丈ケノ手續ヲシナケレバナラヌ私ノ言フノハ讓渡デアリマセヌ質ニ入レテ金ヲ借リルト云フノデアル自分ノ品物デアル人ニ賣ルノデナイ一時金ガ入リ用ダカラ其品物ヲ質ニ入レル金サヘ出來レバ其質物ガ歸ツテ來ル斯ウ云フ譯デ讓渡トハ全ク違ウノデアル、ソレカラ今日ノ如クシテ置ケバ詐僞ガ行レル例ヘバ約束シタ計リデ質物ニ置イタト云フコト爲ルト誠ニ人ノ當テニシテ居ルモノガ當テニ爲ラヌト云フコトデアリマスガ決シテ株券ヲ質ニ入レテ金ヲ借リルニハ唯ダ約束計リデナイ其株券ヲ持ツテ往カナイト金ヲ貸シテハ英レナイ、デアリマスカラ約束計リデアリマセヌ現ニ其品物ヲ向フニ入レテアリマス、デアリマスカラ詐僞ト云フモノハ別ニ行ハレマセヌ他ノ動產ト同ジデアル、ソレカラ人ニ大變借財ヲシテ數々訴ヘラレテ到底辨濟ガ出來ヌト遂ニハ身代限デモ爲ランケレバナラヌト云フ場合ニ默ツテ質ニ置イタトキハドウスルカト云フコトデ成程サウ云フヤウニ財產ヲ動カサレタトキハ債主ハ迷惑ヲシマスガ、ソレハ何ゾ必ズシモ株券ノミデナイ現金ハドウデゴザイマセウカ例ヘバ現金ガ茲ニ何十萬圓銀行ニ預ケテアルあの人ハ現金ヲ銀行ニ何十萬圓預ケテ居ルカラト云フノデ安心シテ居ル、所ガ其現金ハ當坐預ケテアルカラ今ニモ取レル又人ノ名前ニスルト、ドウデアリマセウカ株券モ同ジコトデ株券ヨリモ仕易イ、ソレヲ心配シタ日ニハ到底心配ハ盡キマセヌ又人ト取引ヲスルニ付テ會社ニ往ツテ吟味ヲシテ成程此人ハ會社ノ株券ヲ何十株持ツテ居ル何千株持ツテ居ルト云フノデ取引ヲスル、所ガ豈圖ランヤ何時ノ間ニカ人ノ物ニ爲ツテ居ル斯ウ云フ場合ニハ非常ナ迷惑ヲスルト云フノハ之ハ迂遠ナ話デアル唯ダ會社ノ帳簿ヲ見テ其人ヲ信ジテ取引ヲスルト云フヤウナ迂遠ナ者ハ今日ナイ若シ其株券ヲ當ニスルナラバこつちニ取ツテ置クガ當リ前デアル唯ダ會社ノ帳簿丈ケナラバあの人ニ此位ナ株ガアルト云フトキハ土臺身元ガ確カデアルあの人ハ日本鐵道會社ノ株券ヲ一萬圓持ツテ居ルト云フトキハあの人ハ確カデアルカラト云フノデ唯ダソレ計リヲ當テニスルノデナイ其位ノモノデアル或ハ「コンスタレーシヨン」ニハスルガソレ計リヲ當テニシテ金ヲ貸シテ瞞マサレタト云フヤウナ迂遠ナ者ハナイ又今日マデハ何事モ甚ダ不極マリノ時デアルカラ、ソレデヤツテ居ルガ如斯法典モ極ツタ以上ハ會社ハ少ナクモ支店デモ置テ其支店ノ帳簿ニデモ記入シテ置クト云フヤウナ便法モ付クデアラウト云フコトデアリマスガ、ソレモ私ハ考ヘテ見マシタガ六カシイト思ヒマス何ゼナラバ株主ノ名簿ハ一ツノ會社ニ一ツ備ヘテアリマス、ソレハ株主總會トカ配當金ヲ渡ストカ云フヤウナコトデ一々株主ニ通知ヲ致シマス、ソレヲサウ各支店ニマデ備ヘテ置カナケレバナラヌト云フコトニ爲ルト非常ニ困難デアル、ノミナラズ實際行ハレモセヌト云フモノハ東京ノ本店ノ方ニハ尾崎三良ト云フ名前ノ者ガ株主デアルト爲ツテ居ルガ九州ノ支店ノ方デハ、モウ別ノ者ガ爲ツテ居ルト云フコトモゴザイマセウ、ソレハ往復シテ通信モ出來マセウガ、ソレハ五日ヤ十日モ掛リマス其間ニ本社ノ方デハ書キ換ヘテ居ルトカ東京ノ本社デ知ラヌデ居ル間ニ支社ニ於テ讓渡帳簿ニ記入ヲスルト云フヤウナコトガアルト其間ニ詐僞ガ行レマス之モ到底行レヌ話シデアリマス到底如斯セネバ是々ノ弊害ガアルニ依ツテ縱令ヒ少々ノ不便ガアツテモ斯ウセネバナラヌト云フ理由ガアレバ格別、今日ノ所デサウ格別ノ不便ハアリマセヌ又横田さんハ人ニ質ニ置ク、ソレハ贋セ物ヲ造ツタト云フトキニ心配ダト云フコトデアリマシタガサウ言ヘバ自分ガ株券ノナイトキデモ贋セハ拵ヘル、ソレハ問題外デアリマス旣ニ株券ノ贋セ物ヲ造ルト云フコトヲ心配スルナラバ紙弊ノ贋造物ノコトヲ心配スルノト同ジコトデアルト思ヒマスデ此株券ノ記名ト云フモノガ今日ノ商法デハ是非必要デアルト云フモノハ中バ以上マデ拂込マデハ縱令ヒ賣渡シタル所ガ前ノ持主ハ拂込ノ義務ヲ持ツテ居リマス、半額マデ拂ハヌモノヲ賣渡シタ者ハ前ノ名義ノ者ガ義務ヲ持ツテ居リマス、ソレカラ又株主總會トカ又會社ノ役員抔ヲ選ブニハ必ズ株ヲ何百株以上持ツテ居ル者カラ取締ニ選ブトカ監査役ニ選ブトカ云フヤウナコトガアリマス是ヲモ無記名ニスルコトハ甚ダ六ケシイノデアリマス方法ニ依ツテハ出來ヌコトモアリマスマイガ今日ノ商業社會ニ於テハ先ヅ當分ソレハ行レヌモノト見ナケレバナラヌ其行ハレヌコトヲ強テ此民法デ唯ダ理窟一片デ一般ノ便不便ヲ構ハナイデ規定シテ置クト云フコトハ吾々ハ何處マデモ服シナイ、デ之ハ縱令ヒ起草委員ガ何ント思ツテ居ツテモ吾々ハ服シナイト云フ意見デアリマス

尾崎君ガ金融ノ點カラ着眼シテ修正案ヲ御辯解ニ爲ツタ所デ承ハルト隨分御尤モノヤウナコトモアリマスガ併シ若シモ此修正案ノ如クニ三百六十一條ガ改ツタナラバ今度ハ理窟デアリマスガ理窟カラ言ヘバ次ノ三百六十二條モ矢張リ別ニ裏書ト云フコトヲシナクテモ質權ト云フモノノ效力ガアルト爲ラネバ往ケマイト思ヒマス此第三百六十二條ニ付テ修正案ヲ出サナイノハ實際之ガ今日ノ金融ノ爲メデアルト云フコトデアリマスガ理窟ハ同ジデナケレバナラヌ全體此三百六十一條ノ規定ハ今日行ハレテ居ル習慣ニ反スル若シ此原案ノ通リニ爲ルト大變困ルカラト云フコトデ御相談ニ爲ツタノデゴザイマセウガ其習慣ト云フモノハ全體ニ付テ重ンズベキモノニハ相違アリマセヌガ、ソレハ新ラシイ習慣デ日本古來ノ習慣デアリマセヌ縱令ヒ習慣ト云ツテモ若シ弊害ガアレバ之ヲ改メルニ於テ少シモ躊躇スルニ及バヌト思ヒマス梅君ガ之ヲ駁サレテ第三者ノ保護ノ點カラ考ヘテ見ナケレバナラヌ、サウスレバ現今ノ會社法ニ於テ株式ノ讓渡ハ書換、記入ヲシテ貰ハナケレバ會社ニ對シテ效ガ無イト云フコトニ爲ツテ居ル、ソレト同樣デ質權ニ付テモ同ジデアルト云フコトデアリマスガ之モ誠ニ御尤モノヤウニ思ヒマス又横田さんノ讓渡ノ場合ト質ノ場合トハ區別ヲシテ見ナケレバナラヌト云フ御話シモ誠ニ御尤モノコトト思ヒマス全體ガ大變大切ナ事柄デアリマスカラ實ハ迷フノデアリマス之ニ付テ現今ノ會社法モ是迄行ハレテ居リマスガ商法ノ他ノ部分ト共ニ修正ニ爲ルカモ分ラヌカラシテ商法ノ起草委員モどなたト云フコトモ略ボ極ツテ居リマスガ仕事ニハ掛ツテハ居ラヌデゴザイマスガ先ヅ梅君ノ御考ヲ伺ヒタイ、ト云フノハ現行ノ會社法ノ第二百二十二條ニ「會社ハ其本店及ヒ各支店ニ株主名簿、目論見書、定款、設立免許書總會ノ決議書、毎事業年度ノ計算書、財產目錄、貸借對照表、事業報告書、利息又ハ配當金ノ分配案及ヒ抵當若クハ不動產質ノ債權者ノ名簿ヲ備置キ通常ノ取引時間中株主及ヒ會社ノ債權者ノ求ニ應シ展閲ヲ許ス義務アリ」トアリマス先刻尾崎さんガ本店ニ帳簿ヲ備ヘテアルト言ハレタガ夫レナラバ違法デアル支店ガアレバ支店ニモ備ヘテ置カナケレバナラヌ本店支店ニ色々書付、名簿等ヲ備ヘテ置テ普通ノ株主ハ勿論會社ノ債權者ニモ請求ヲスレバ見セナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス之ハ株主ト債權者トニ爲ツテ居リマスガ若シ今後商法モ修正サレルト云フコトニ爲リマシタナラバ幾ラカ金デモ拂ツテ見セテ呉レト云フコトナラバ會社ノ債權者デナイ第三者卽チ會社ノ利害關係ヲ持タナイ將來債權者ガ金デモ拂ヘバソレ抔ニモ見セナケレバナラヌト云フコトニシナケレバナラヌト云フ御考ハナイカト云フコトヲ慥メタイノデアリマス何ゼナラバ若シ株主―――會社ノ債權者其他會社ノ社員ノ債權者又ハ債權者ト爲ラントスル者ハ手數料デモ取ルトカ、ソンナ制限ヲ置テ見セナケレバナラヌト云フコトニスルナラバ會社ノ帳簿ハ不動產ニ付テ言フナラバ卽チ登記ヲ見タヤウナモノデアリマス公示方法デアリマス、ソンナ風ニスルノガ商賣上ノ信用ヲ維持スルニ良イ方法ト思ヒマス若シ會社ノ帳簿ガ登記簿ノ如ク公示法トスレバ、サウスレバ株券ヲ讓渡ス場合ト質ニ入レル場合ト全ク同一ニシナケレバナラヌト思ヒマス若シ之ガ梅君ノヤウニ登記ト同ジデアル會社ト株主ノ關係ヲ明カニスルモノデアルカラ會社ニ關係ノ無イ者卽チ株主ノ債權者又ハ債權者ト爲ラントスル者ハ會社ニハ一向關係ノナイヽヽヽヽヽ間接ニ借リタ所ガソレハ當ニ爲ラヌトシテモ一般ノ者ニ對シテ株主ノ株ニ付テノ權利ノ擔保ノナイト云フヽヽヽヽヽ夫レガ株主ノ帳簿ノ性質デアルト云フコトデアレバ、ソレハ横田さんヤ尾崎さんノ言ハレタヤウニ株券ノ讓渡ト質ニ入レタ場合ト別ニ見ルト云フノガ本統ト思ヒマス實際ノ事ハ知リマセヌガ唯ダ書生流義ニ考ヘテ世間ニ新聞抔ヲ見ルト色々ノ會社ガ出來テ色々事業ガ興ツテ結權デアリマスガソレニ伴フテ色々弊害ガアリマス今日ノ實業社會ノ不信用ナコトハ實ニ歎ハシイ程デアツテ先ヅ名ノ無イ人ガ飛ンデモナイ事ヲシテ居ルノデアリマス、サウ云フ有樣デアリマスカラ永遠ノ所ハ兎モ角今日ノ有樣デハ株券ヲ質ニ入レルトキニハ寧ロ多少ノ不便ハ忍ンデモ餘程嚴重ノ取締リヲ要スルト云フ感覺ハ梅君抔ト同樣デアリマス、ケレドモ根本ノ明文デ今ノ公示法ト云フコトハ見エヌガ、サウシタラ宜カラウト云フ考モアリマスガ多少修正モアラウト思ヒマスカラ其點ニ付テ御考ガアリマスレバ伺ツテ置キタイト思ヒマス

商法ハ吾々ガ起草スルコトニ略ボ極ツテハ居リマスガまだ着手シマセヌ就中株式抔ニ付テハまだ協議シテ居リマセヌ全ク私丈ケノ意見ヲ述ベマス御聞キ及ビモアツタト思ヒマスガ只今御引キニ爲ツタ商法ノ第二百二十二條ノ如キハ初メ二十三年ニ發布ニ爲ツタ方ニハ「何人ト雖モ帳簿ノ檢閲ヲ求ムルコトヲ得」ト云フコトニ爲ツテ居リマシタ其帳簿ノ中ニ株主名簿ノアルコトハ如何ニモ土方君ノ言ハレタ通リデ此點ハ枝葉ニ渉リマスカラ一言モシナイ積リデアリマシタガ先刻尾崎君ノ言ハレタ通リニ株主名簿ハ本店ニシカ無イト云フコトデアレバ、ソレハ違法デアリマス今日實施ニ爲ツタ商法デハ各支店ニモ必ズ一ツ宛ハ備ヘテ置カナケレバナラヌト云フコトニ爲ツテ居リマス今度商法ガ改メラレルニシテモ此點丈ケハ改メラレナイヤウニシタイト思ヒマス尙ホ一歩進ンデ此二百二十二條ノ二十三年ニ發布ニ爲ツタヤウニ何人デモ檢閲ヲ求メルコトガ出來ルト云フヤウニスル方ガ宜シイカ又ハ二十六年ニ改ツタヤウニ唯ダ「株主及ヒ會社ノ債權者」ト斯ク狹マクシタ方ガ宜シイカト云フコトハ又一ツノ問題デ之ハ種々議論ノ末斯ウ云フコトニ爲リマシタ實業家モ初メ「何人ト雖モ」トアツタノデ而シテ狹マク斯樣ニ爲ツタノ實際例ガアツタコトデアリマスガ壯士抔ガヤツテ來テ、サウシテ脅迫手段ノ爲メニ帳簿ヲ見セロ―――株主名簿抔ハ見セテモ差支ヘマスマイガ會社ノ帳簿ノ中ニハ一寸見テ分ラヌコトガアリマス、ソレヲ生マ分リニ讀ンデ不整頓デアルトカ或ハ何カ正シカラザル事ガアルガヤウニ早飮込ミヲシテ、ソレヲ世間ニ吹聽ヲスル、サウスルト其會社ノ信用ガ地ニ落チテ何モ惡ルイコトノナイ會社ガサウ云フコトノ爲メニ信用ヲ失フテ遂ニハ繼續スルコトガ出來ヌヤウニ爲ルト云フ事實ガアル、デアリマスカラ二百二十二條ノ如キ規定ハ害ガアル、ソレデ無論差支ナイ限リハ會社ハ慣習上見セルカラ宜シイ規定ハナクテモ見セル、ソレデ權利トシテ見ヤウト云フニハ株主及ビ會社ノ債權者ト云フコトニシテ置カナケレバ不便デアルト云フコトデ其意見ガ採用ニ爲ツテ斯ク「株主及ヒ會社ノ債權者」ト云フコトニ狹バメラレタノデアリマス當時私抔モ其實業家ノ說ヲ聞テ一應ハ尤モノ如ク聞エマシタガ併シ當時カラ―――之ハ自分一人ノ考ヲ申スト其當時カラ疑團ヲ懷テ居リマシタ其疑團ト云フノハ一ツハ會社ガ壯士ノ襲來ヲ受ケルト云フコトハ成程正當ノ會社デモサウ云フコトモゴザイマセウ、ケレドモ多クハ物先ヅ腐ツテ而シテ後虫之ニ生ズデアツテ多少惡ルイ所ガアルソコデ壯士ノヤウナ虫ガ付ク先年壯士ガ往ツテ虐メタ會社抔ハ今其名ヲ言フコトハ憚リマスガ壯士ガ往ツテカラ半年カ一年立ツテ潰ブレテ仕舞ヒマシタ其會社ト云フモノハ政府カラ二十萬圓ノ保護ヲ貰ツテ居リナガラ金ヲ銀行ニ預ケテ其利ヲ取ル計リデアツテ其目的ノ事業ヲセヌデアツタカラ農商務大臣ガ解散ヲ命ジタノデアリマス其當時壯士抔ガ亂入ヲシタト云フコトデアリマス其外ノ正當ノ會社ニサウ云フコトガアツタカモ知レマセヌガ施行條例ノ初メノ第四條ニハ會社ノ帳簿ヲ見ルニハ一人ニ付テ五十錢ノ手數料ヲ拂ハナケレバナラヌト云フコトガアリマシタ之ヲ書カレタ立法者ノ考ハ五十錢モ手數料ヲ出シテ帳簿ヲ見ヤウト云フニハ何カ利害ノ關係ノアル者デアル壯士抔ガ脅迫手段トシテ見ルト云フヤウナモノデナイ脅迫ナラバ一人ヤ二人デハ脅迫ニ爲ラヌ百人モ二百人モ揃ツテ往カナイト脅迫ニ爲ラヌ百人モ二百人モ揃ツテ往クト一寸五十圓ヤ百圓ハ出サナイト見レヌノデスカラ事實上サウハ往カヌ、ソレカラ土方君ノ言ハレタ如クニ登記役場ノ登記ノ如ク扱ウノデ或ハ其爲メニ餘計ニ人モ使ハナケレバナラヌト云フヤウナコトモアルカラソレデ手數料ヲ取ルト云フコトモ理窟ガアリマス、ソレラノ理由デ一人ニ付テ五十錢ト云フ手數料ヲ取ルト云フコトニ定メテアリマシタ立法者ノ方ハ、ソレデ宜シイト云フ考デ居ツタ、所ガ之ハ會社ノ方デ手數料五十錢ト云フコトデアルト宜シイガ何ゼ壯士ガ來ルヤウナトキニハ其使嗾者ガアルカラ五十圓ヤ百圓ノ金ハ出ス、ソレダカラコンナ制限ハ何モ爲ラヌト云フコトデアリマス詰マル所實業家ノ意見ガ容レラレタ是ニ付テハ貴業家ノ中ニモ之ニ反對ノ意見ヲ持ツテ居ツテ自分ラノ會社ニハ暗ライ事ハナイカラ宜シイ今ノヤウナ譯デアツテハ二百二十二條ノ精神ガ通ラヌカラ何人デモ檢閲ヲ求メルコトヲ得ルト云フヤウナコトニシテ置クガ宜シイ、ソレヲ恐レルヤウナ會社ハ卽チ檢閲ヲ求メル必要ガアルカモ知レヌト云フヤウナ說ヲ聞イタコトモアリマスカラ、シテ看ルト「何人」ト云フコトヲ削ツタノモ實業家全體ノ意見トモ思ヘナイノデアリマス此事ニ付テハ旣ニ是マデ議論モアリ意見モ出タコトデ實業家ニ對シテハ餘程重大ナ關係ヲ持ツテ居リマスカラあそこヲ規定スルトキニハ吾々十分考ヲ盡シテ都合ニ依ツテハ豫決問題トシテ出スカモ知レマセヌガ私丈ケノ意見ヲ申セバ「何人ト雖モ」トスルガ宜シイカドウカ知リマセヌガ詰マル所登記ト同樣ニシテ會社―――――別シテ株式會社―――此會社ハ恰モ硝子デ建テタ家ヲ見タヤウニ四面カラ見エルヤウニシテ置カナイト往カナイト云フ主義ガ大體ニ於テハ宜シイト思ヒマス、ソレデ相當ノ手數料ヲ出セバ其帳簿ヲ見ルコトガ出來ル旣ニ會社ノ債權者計リデナク更ニ會社ト取引ヲシヤウト思フ者又ハ株主ト取引ヲシヤウト思フ者皆見ルコトガ出來ル恰モ其點ハ登記簿ト同樣ニシタイト云フコトニ今私ノ考ハ傾テ居リマス其事丈ケヲ申シテ置キマス

私ハ此尾崎さんノ御意見ニハ恰度反對ナノデアリマス、デ頻リニ慣習ノコトヲ御述ベニ爲ツテ居リマスケレドモ恐ラク此慣習ノ方ハ尾崎委員ノ方デ間違ツテ居リハシナイカト云フ案ジガアリマス、ソレカラモウ一ツハ此株券ノミナラズ可成此動產ニ付テ執ラルル丈ケ第三者ニ公示主義ヲ執ラルルナラバ執ツタ方ガ宜シイト思ヒマス矢張リ不動產ノヤウニ其爲メニ此三百六十一條ガ出來テ居ルモノデアリマスガ無論サウナクテハナラヌト思ヒマス此頃株券デ融通ヲ得テ居ルモノヨリモ株券ノ融通ノ爲メニ間違ガ生ジテ居ルコトガ多イト思ヒマス慣習ハドウカト云フト實際ノ慣習ハドウ爲ツテ居ルカ能ク知リマセヌガ大審院ノ判決例ガ二ツアリマス私ガ扱ツタコトガアリマス今株券デ間違ツテ居ルモノハ何カナラバ何時デモ質權ノ委任狀ト云フモノガ附テ居ルノハ殆ンド見マセヌ皆賣買ノ委任狀ニ爲ツテ居リマス、ソレハ何カト云フト抵當ニ取ツタ人ガ自分デ株券ナラバ其株券ヲ自分ノ銀行ニ預ツテ持ツテ居ル者ハアリマセヌ自分ガ抵當ニ取ツタ物ヲ直グ例ヘバ八朱ノ利息デ抵當ニ取ツテ、ソレヲ五朱ニ直グ抵當ニ入レル卽チ委任狀ノ附テ居ルナリデ抵當ニ入レテ頭マデ二分ナラ二分丈ケ儲ケルト云フノガ今日ノ慣習デアリマス今日ノ有樣ハドウカナラバ或ハ株券ニ付テハ相場ガ自然上ガツタリ下ガツタリスル所カラ遂ニハ株券ヲ取リニ來ナカツタリスル奴モアリ賣ツタリスル奴モアル大審院ノ判決例ハドウ爲ツテ居ルカト云フト賣買ノ委任狀ヲ附シテ抵當ニ入レル賣買ノ委任狀ガ附テ抵當ニ入レテ居レバ無論其委任狀中ニ籠ツテ居ルモノト云フ裁判例ガ一ツ又賣買ハ委任シテ居ルガ抵當ハ委任シテナイカラ此抵當ハ無效デアルト云フノデ卽チ賣買ノ委任者ノ方ニ取戻シテヤツタト云フコトデ之ガ第二デアリマス、ソレデ今金融社會ニ行レテ居ルモノデ白紙委任狀ヲ用ヰテ何人ノ間デモ飛ンデ往ツテ詰リ仕舞ニハ其株券ノ所在ガ分ラヌト云フヤウナモノガ澤山アリマス、ソレハドウ云フ所カラ來ルカト云フト只今申シタ通リ質權トシテ質取主ガ持ツテ居ルノデナイ質物ノ慣習ニ背テ自分ガ質ニ取ツテ直グ之ヲ脇ニ融通ヲスル其便利法ガアルガ爲メニ名前ハ質タガ表向キハ賣買ニ爲ツテ居ル、ソレデアルカラ自分ノ取ツタ物デ、ソレヲドコヘデモ轉々シテ持ツテ往キマス、サウシテ其會社ガ壞ハレルトドウ爲ルカト云フトまだ株金ノ拂込ノ拂ツテナイモノガアツテまだ拂ハヌト云フノデ株金ノ補充ヲドコカラシテ宜シイカ分ラヌト云フヤウナモノガアリマス旁々今金融社會ニ行レテ居ルモノハ慣習デナイ―――決シテ慣習デナイ慣習ヲ慥メルニハ裁判例デアリマスガ今日此裁判例モ慥カデアリマセヌ加之ナラズ是ガ爲メニ今日金融ノ信用ヲ得テ居ル所ガ金融ノ信用ヲ害シテ居ルコトガ多イ基本トハ何カナラバ先ヅ斯ウ云フ株券ヲ融通スルニ付テハ公示方法ガ明カデナイ抵當ニ入レタモノカ又ハ賣ツタモノカ或ハ其抵當ハ何ン人ヲ當テニ入レタモノカ卽チ甲ノ人ニ委任狀ガ附イタモノガ其委任狀ノ附テ居ルモノガ何十人ニモ附テ廻ツテ歩ルクト云フヤウナコトデ苦情ガ起ツテ居ル基本トハ、ドコニアルカト云フト斯ウ云フヤウナ規定ガ無イガ爲メデゴザイマス或ハ金融ガ止マルト云フコトデアリマスガ成程一時ハ止マリマセウ紊リニ爲ツテ居ルモノヲ確カニスルノデアリマスカラ――併シ斯ウ云フコトニ爲ツテ居ルト債權者ノ權利ガ確カニ爲ツテサウシテ詐欺ガ行レヌト云フコトニ爲リマスカラ私ノ考デハ原案ノヤウナ趣意ニ爲ツテ居ル方ガ實際上最モ必要デアツテ此公示方法ノ行ヒ難イモノハ兎モ角苟モ行ヒ得ル丈ケハ公示方法ヲ採ツテ、サウシテ其所在ト物權ヲ持ツテ居ル者ナラバ其權利ヲ明ニ示シテ置ク方ガ立法上最モ必要ト思ヒマス、ソレヲ是迄ノ如キ紊ラニ爲ツテ居ルモノヲ其儘ニシテ置カナケレバナラヌト云フ御議論ハ些ト御無理ト思ヒマスカラ私ハドコマデモ反對デアリマス

私モ此三百六十一條ハ現行ノ會社法ノ二百二十二條ノ主義ニ合ツテ居ルト思ツタ、ソレデ今商法ノ起草委員ニ御尋ネヲシマシタガまだ疑ヲ持ツテ居ルガ私ノ思フ所ニ近イ所ノ御意見デアリマシタ其御意見ガ行レルカドウカ知レマセヌガ私ハ行レルコトヲ切ニ希望スルノデ其行レルコトト假定シテ此原案ヲ維持シテ置キマス此案ト商法ノ二百二十二條トハ理窟ガ合ツテ居ルト思ヒマス私ハ此帳簿ヲ登記ノ如ク公示ノ一方法トシタイ考デアリマス誰レデモ多少面倒デハゴザイマセウガ之ヲ見セルト云フコトニシタイ、サウスレバ横田君ノ言ハレタヤウナ株ノ讓渡ト云フヤウナ場合ト株券ヲ質ニ入レタ場合ト區別ガ無ク爲ツテ來マス又ソレガ宜シイト思ヒマス、ソレガ卽チ質ノ信用ヲ維持スル途デアルト思ヒマス便利々々ト云フト結構デハアリマスケレドモ今日ノ所デハドチラカト云フト曲ツタ所ヲ便利ト云フコトガアリマスカラ、ソレハ餘程監督スルコトガ必要デアリマス、ソレデ私ハ他日此帳簿ヲ登記ノ如クセラレルト云フコトヲ希望シテサウシテ此原案ヲ維持シテ置キマス

段々御議論モゴザイマシタガ先刻本店ノミニ帳簿ヲ備ヘテ居ルト云フヤウニ御聽キ取リニ爲ツタヤウデアリマスガ、サウハ申サナカツタ積リデアリマス或ハサウ聞エタカモ知レマセヌガ今日ノ所デハ大概其處ニ營業ガアレバ其處ニ支店ヲ置キマスガ鐵道會社ト云フヤウナ――九州鐵道會社トカ或ハ山陽鐵道會社トカ云フヤウナモノハ九州ガ卽チ營業地デ東京抔ハ營業地デアリマセヌカラソレデ支店ト云フモノハ置カナイ大概出張所トカ代理店トカ云フヤウナモノデ詰リ金主ニ株券ノ取次ギ位ヲシテ居ル位デアリマスカラシテ之ニハ帳簿ヲ備ヘヌデモ宜シイノデアリマス、ソレカラ又此原案主張ノ御方ハサウ云フモノハ支店ヲ置クガ宜シイ大阪ニモ京都ニモ置テサウシテ金融ヲ計ルガ宜シイト云フコトデアリマスガ、ソレハ多少入費ガ掛ツテモ法律ノ結果仕方モアリマセヌガサウシタ所ガ本店ト支店ト隔ツテ居レバ通知ヲシテ帳簿ノ訂正ヲスル中ニハ少ナクモ七日ヤ八日ハ掛ル其間ニ詐欺ヲ行ヲウトスレバ詐欺ガ行レルト云フコトヲ申シタノデアリマス、ソレカラ又段々今日ノ習慣ト云フモノハ甚ダ紊レテ色々弊害ガアルト云フコトヲ數ヘ立テニ爲リマシタガ其數ヘ立テノ一、二ヲ聽キマスルト今日ハ委任狀ヲ附ケル委任狀ヲ附ケテ抵當ニヤルカラソレハ轉々シテ幾人ノ手ヲ經テ居ルカ分ラヌ遂ニハドコニ在ルカ分ラヌト云フヤウナモノガアルト云フコトデアリマスガ、ソレハ、サウ云フコトモアル稀レニハアル澤山ハナイガ――乍併決シテ慥カナ日本鐵道會社ノ株トカ或ハ日本銀行ノ株トカサウ云フヤウナ立派ナモノニハ決シテナイ別段ナイ多クハ此拂込ヨリ以下ニ下ガツタトキニソレハ抵當計リデナイ賣渡シタモノニアル委任狀ヲ附ケテ賣渡シタ唯ダ委任狀ヲ附ケテ質ニ置イタノデナイ、所ガ書キ換ヘズニ賣ル例ヘバ賣渡シタトキニハ十圓ノ拂込ヲ十圓ニ賣ツタ、ソレガ段々直ガ下ガツテ書キ換ヘナイ中ニ五圓下ガツタトカ又二十圓ノ株ヲ買ツタ、所ガ其十圓拂込ンダ株ガ七圓トカ八圓トカニ爲ツタト云フトキニハ今度十圓持ツテ往クヨリモ棄テテ仕舞ツタ方ガ得ダニ依ツテ書キ換ヘニ往カナイ、サウスルトドコヘ株ガ往ツタカ分ラヌカラ元トノ記名主ニ持ツテ往ク記名主ハ私ハ賣ツタト言フ、ソレデモソレハ往カヌ帳簿ニお前ノ名前ガアルカラ往カヌト云フコトモアル、ソレハ賣ツタ先キヲ調ベテ混雜スルコトガアルガ併シ、ソレハ商法ニ規定ガアツテ名前ヲ書キ換ヘザル間ハ讓渡ノ效ナシデアルカラ初メノ人ガソレヲ引受ケル故ニ之ハ何モソレガ爲メニ弊害ハナイ其人ガ無資力ナラバ、ソレマデノ話シ、ソレハ質ノ場合デナクシテ讓渡ノ場合ニソレガアル、ソレカラ又白紙委任狀デ揉メタコトモ聞テ居ル、ソレハ多クハ眞ニ質ニ置クトカ或ハ質ニ置テモ極少ケナク金ヲ借リルトカ云フヤウナ場合ニ白紙デ委任狀ヲ書イタ、所ガ中ニ這入ツタ人ガ餘計金ヲ借リタトカ或ハ金ヲ借リル積リナノガ賣ツテ仕舞ツタトカ云フヤウナ間違ヒカラ混雜ガ起ツタト云フコトハ聞テ居ル、ケレドモ正當ニ質ニ入レテ金ヲ借リタ其委任狀ト云フモノハ多クハ賣渡ト云フ委任狀ニシテアル、ソレハ何カナラバ萬一期限ガ來テ金ヲ返ヘサヌトキニハ直チニ其會社ナリ銀行ナリガソレヲ賣渡シテ其金ヲ以テ辨濟ヲ受ケル若シ足ラヌトキニハ追徴ヲシテ取リ餘レバ返ヘスト云フヤウナコトニスル爲メニ委任狀ガ附テ居ル其弊害ト云フノハ決シテ正當ノ取引ノ上ニハナイ何レ其間ニ白紙委任狀ヲ與ヘテ僅カナ金ヲ借リルノガ餘計金ヲ借リタトカ或ハ質ノ積リデアツタノガ賣ツテ仕舞ツタトカ、サウ云フヤウナ場合ニ混雜ガ生ズルノデアルト思フ、ソレハ、サウ云フ事ト云フモノハ縱令ヒドンナ法律ガアツテモ、サウ云フ揉メノ無イコトニシテ仕舞ウコトハ出來ナイ今日ノ頻繁ノ取引ノ間ニ於テ株券ノ融通ヲ頻繁ニ取扱ツテ居ル所ニ格別弊害ハナイ、ソレヲ殊更ニ此度ビ如斯キ規定ヲ設ケテ金融ヲ塞デ仕舞ウノハ、ソレニ代ルベキ便法ガ他ニ無イ以上ハ此規定ハ不得策デアルト思ヒマスカラ何ントカ此規定ヲ修正セラルルカ或ハ修正セラルルコトガ六カシイト云フコトデアレバ寧ロ削ツテ仕舞ツタナラバ今日ノ習慣通リニ行レルト思ヒマスカラ、ドチラカニ尙ホ一應御勘考ヲ願ヒマス

今尾崎さんノ言ハレマシタノハ、ソレハ無論尾崎さんノ自ラヤツテ居ラルル所丈ケデ極正實ノ場合丈ケヲ御認メニ爲ツテ居ルカラ御尤モデゴザイマセウガ乍併之ハ何カ土臺ガ出來ナイト今日ノ慣習ト云フモノニ付テ標準ガナイト云フコトニスルト上ハ邊ノ事ト内實ノ事トヲ問ハズ眞ニ秩序ヲ紊シテ往カナイト思ヒマス極定ツタ規定ヲ置カナイト此慣習ニ付テ先程尾崎さんノ言ハレタ通リニ實際抵當ニ入レタモノカ賣ツテ居ルモノカ分ラヌ大抵此株券ノ融通ニ付テハ賣渡ノ委任狀ガ附テ、サウシテ轉々シテ居リマス、サウシテ何カ爭ヒノ起ツタ―――買フタモノガ――――其讓渡ノ委任狀ガ附テ第三、第四、第五、第六ト云フヤウニ一向元トノ持主ノ知ラザル人ノ手ニ其株券ガ在ルト云フノガ今日ノ實際上ノ有樣デアリマス是ガ慣習トスルト云フト其表面ニ顯ハレヌ事モアツテ、ソレニ據ツテ裁判ヲシテ往カウト云フコトハ到底出來ナイト思ヒマス、ソレカラ、モウ一ツノ弊害ト云フノハ抵當ニ入レルニハ株券ノ所在ガドコニ在ルカ分ラヌカラ白紙ノ委任狀ヲ附ケテ置クガ戻リ證書ヲ取ツテ置クノガ多イ斯ウハシテ置クガ若シ期限ガ來テ己レガ拂ハナカツタナラバお前ノ方デ、ドウデモシテ宜シイガ、ソレマデハお前ノ手ニ持ツテ居ツテ呉レト云フコトデ白紙ノ委任狀ヲ附ケテ居ルモノガアル、ソコデ此者ガ約束ヲ守ツテ居レバ弊害ハナイガサウ云フ約束ヲシテ居ルニモ拘ハラズ白紙ノ委任狀デアルカラどん々々脇ヘ轉々スル其場合ニ第三所持人ト元トノ所有主ト爭ヒガ起ツテ白紙ノ委任狀デアツタカラ之ハ第―三者ニ對シテ效ノ無イモノデアルカラ抵當置主ハ廉イ値段デ其株券ヲ取ラレテ仕舞ウト云フコトガ今日實際アリマス、ソレガ此慣習デアルカラ、ソレラヲ一々認メテ、サウシテ裁判ノ標準ヲ定メヤウト云フコトデアレバ此修正案ヲ出サレタ尾崎委員モソレ丈ケノ修正案ヲ出サレナイト往カヌト思ヒマス、ト云フモノハ今日實際ニヤツテ居ル所デ表面ニ顯ハレタ事ト内實トハ違ヒマス、サウスルト抵當ニ取ツタ所ノ第三者モ迷惑ヲセヌヤウニ又抵當ニ入レタ者モ迷惑ヲセヌヤウニ多少手數デハアラウガ確實ニスルト云フコトガ今日ノ所デハ不動產其物ニ依ルト株券ノ方ガ餘程關係ヲ增シテ居ルト思ヒマスカラ、ソレデアリマスカラ昔シノヤウニ不動產ヲ貴ンデ動產ヲ卑ンデ居ツタト云フヤウナ有樣デナイ今日ニ於テハ成ルベク公示方法ヲ採ツタ方ガ宜シイト云フ考ヲ持ツテ居リマスカラ兎ニ角原案通リノ方ガ宜カラウト思ヒマスドウカ斯ウ据エ置キタイト思ヒマス

一寸申シテ置キマスガ尾崎さんノ御提出案ハ一旦議決ニ爲ツタ所ヲ變更シヤウト云フコトデアリマスカラ全體ナラバ再議案トカ云フモノデ總裁ナリノ許可ヲ得ル手續ガ必要ト思ヒマスガ併シ急ギノコトデモアリマスカラ、サウ正式ノ手續ヲ盡ス譯ニモ往キマセヌカラ私ハ假議長ナガラ議ニ附シテ宜シイト思ツテ議ニ附シマシタ其點ヲ御了承ヲ願ヒマス其點ハ私ハ副總裁デアリマセヌケレドモ責任ヲ負フテ取計ヒマシタ――――ソレデハ決ヲ採リマス尾崎君ノ御說ニ御贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數ソレデハ整理案ニ移リマス第三百九十六條以下第三百九十六條ハ何モ變ツテ居リマセヌ第三百九十七條

今債權ノ初メカラデアリマスガモウ議論ハシマセヌガ私ハ此三百九十六條ヲ削除シタイト思フノデアリマスガどなたカ御贊成下サレバ提出シタイト思ヒマス

只今八束君ハ此三百九十六條ヲ削ルト云フコトデ理由ハニ向御辯明ニ爲ラヌデアリマシタガ唯ダ削ルト云フコトデアリマスカ

ソレデハ成ル丈ケ簡單ニ理由ヲ述ベマス債權ノ初メノ條デアリマスガ「債權ハ金錢ニ見積ルコトヲ得サルモノト雖モ之ヲ以テ其目的ト爲スコトヲ得」ト云フ規定ガアリマス之ニ付テハ實際ニ於テ私ハ之ガ惡ルイカラシテ實質ヲ變更シヤウト云フノデハアリマセヌガ如何ニモ此事ハ此處ニ御載セニ爲ルニ及バナイ又殊更ニ簡潔ナル法典ニ斯ウ云フ事ヲ御書キニ爲ラヌデモ宜カラウト云フ考カラ削除ヲ願ウノデ實質變更トハ思ヒマセヌ元來此債權ト云フモノノ目的ガ直接間接ニ金錢ニ見積ルコトヲ得ルモノニ限ルモノデアルヤ否ヤ或ハソレニ及バズ廣クスルモノデアルヤ否ヤト云フコトハ隨分之ハ學問上ノ問題デアルト思ヒマス併シ實際上ニ於テ裁判所ニ於テモ格別不都合ハナイト感ジマスマイガ學問問題ト思ヒマス、ソレガ此處ニ斯ウ極ツテ居リマスルト云フト此事ヲ強テ解釋シテ見ルト云フト矢張リ唯ダ普通ノ一寸演說ヲシヤウトカ互ニ訪問ヲシヤウトカ何ヲシヤウトカ或ハ騒々シイカラ少シ靜カニシヤウジヤナイカト云フヤウナ約束マデモ皆此債權ト爲ルト云フヤウナコトノ解釋ガ極端ヲ言ヘバ出來ルデアラウト思ヒマス凡ソ實際ニ民法ノ方デ債權ト認メテ之ハ勿論斯ウセネバナラヌモノデアルマスルモノナラバ大概之ハ直接間接ニ金錢ニ見積ルコトノ出來ルモノデアル乍併通常世ノ中ノ交際ニ於テ金ヲ拂ツテ人ニ頼ンデ人ニシテ貰ウコトガ出來ルモノデアリマスカラ、サウ云ウ場合ニハ矢張リ義務ヲ積ツタナラバ損害賠償ト云フヤウナコトモ出來マス私ハサウ云フヤウナ事ハ無論宜シイト思フノデアリマス、ケレドモ斯ウ明ラ樣ニ「金錢ニ見積ルコトヲ得サルモノト雖モ」ト書テアルト何ンデモ乎デモ――――あなたト私ト婚姻ヲシヤウト云フ約束ヲシテモ皆此債權ガ生ズルヤウニ爲ツテ些ト過ギルヤウニ爲リハシナイカト思ヒマス且若シソレヲ認ムルコトガ近世ノ法律ノ主義デアルト云フコトデアリマスレバソレニ伴フテドコマデモ、ソレヲ罰スル位ノ制裁ガナクテハナラヌト思ヒマス唯ダ損害賠償ノコトノミデハ損害賠償ノ所ヲ見ルト債權ノ義務ヲ行ハザルガ爲メニ生ジタル損害ヲ賠償セシムルト云フコトヨリ效ガナイヤウデアリマス、サウスルト矢張リ間接ニ金錢ニモ見積ル債務デナケレバ却テ損害賠償ノコトモ當テ嵌ラヌト思ヒマスカラシテ若シ強テ約束ガ金錢ニ關係ノアル卽チ財產權デナイモノデアツテモ何ンデモ總テ約束ヲシタ事トカ債權ノ生ジタモノハ悉ク皆此民法ノ保護ヲ受ケルト云フコトナラバ、ソレニ伴フテ履行ヲ強行スルコトノ出來ナイ債務ニ付テハ罰スル位ノ制裁ヲ付ケナケレバ實用ハアルマイト思ヒマス向フガスベキ事ヲ爲サナカツタナラバ請求ヲ爲サシメルコトガ出來マセウガ乍併向フガ爲スベキ事デアツテ爲スベカラザル事ノ義務ヲ負フタ場合ニ於テ之ガ金錢ニ見積ルコトノ出來ナイモノデアレバ執行スルコトモ出來ズ損害賠償モ取レマイト思ヒマス強テソレヲ損害賠償ト名ケテ取引ヲサセルナラバ則チ之ハ法律デ直接間接ニ金錢ニ見積ルコトノ出來ルモノト看做スノデアリマスカラ之ハ無イ方ガ宜シイト思ヒマス乍併債權ハ金錢ニ見積ルコトノ出來ルモノニスルガ宜シイト云フ意見デハナイ私ハ稀レニハ實用ガアラウト思ヒマスガ之ハ廣ク解釋ニ任カシテ置テ斯ウ云フヤウナ條ハ誠ニ將來ニ於テ疑ヒヲ生ズルト思ヒマスカラ、ドウカ削除シタイト云フ考ヲ持ツテ居リマス

只今ノ八束君ノ御說ニ贊成致シマス

之ハ大變ナ多キナ議論ガ出マシテゴザイマスガ何モ債權ハ金錢ニ見積ルコトノ出來ヌモノデモ現時ノ社會ノ有樣デハドウモ金錢ノ目的トスルコトヲ許シテ置カナイト往カナイ本案ヲ規定シマシタトキニ獨リ學說ノ研究ト云フコトデナク實際上裁判上種々ノ結果ヲ生ジ不便ヲ感ズルカラ如斯規定致シタモノデアリマス若シ「金錢ニ見積ルコトヲ得サルモノ」ト書テ金錢ニ見積ルコトヲ得ルモノデナケレバ法律ハ保護ヲシナイ卽チ詰ル所物質上ノ人間ノ幸福丈ケヲ保護スルモノト云フコトニ極マリマシタナラバ彼ノ雇傭抔ノ所デ學問ヲサセルトカ或ハ人ヲ監督サセルトカ云フヤウナ、サウ云フヤウナ事ハ隨分金錢デ其報酬ヲ得ラルル性質ノモノデアルト云フコトデ或ハ實際ハサウ云フコトデ隨分何ントカ解釋ガ付クカモ知レヌト思ヒマス併シ諸國ノ法律ノ實際ニ行ハレテ居ル例ニ依ツテ此旣成法典ハ御承知ノ通リ金錢ニ見積ルコトノ出來ルモノデナケレバ債權トスルコトガ出來ヌト爲ツテ居リマス其主義ヲ採ツテ居ル國デハ其結果トシテ通常精神上ノ働キ抔ヲ目的トシテ居ルモノハ債權ヲ生ゼヌト云フコトニ爲ツテ居リマス、ソレハ唯ダ是ガ一片ノ學說計リナラバ何ンデアリマスガ或ル國ノ法律デハ立派ニ金錢ニ見積ルコトノ出來ルモノデナケレバ債權ノ目的トスルコトガ出來ヌトアル旣成法典ニモサウ爲ツテ居リマス其結果トシテ學問ヲサセルトカ監督ヲサセルトカ云フヤウナコトハ丸デ契約デモナイト云フコトニ爲ル又若シ金錢ニ見積ルコトガ出來ヌト云フト本案ノ不法行爲抔ノ原則ハ丸デ引ツ繰リ返ヘサナケレバナラヌ名譽ハドウデゴザイマセウカ決シテ金錢ニ見積ルコトハ出來ヌ又自由ハドウデゴザイマセウカ例ヘバ日傭取リトカ勞力者トカ其人ノ働キト云フモノニ金ノ價ノ何カ付キ得ルモノデナケレバ決シテ損害賠償ノ取レルト云フモノデナイ何モ道樂者デ金計リ使ウ者ハソレヲ押籠メテ置クト却テ財產上ニハ利益カモ知レヌ、サウ云フヤウナ人ナラバ決シテ損害賠償ハ取レナイ又生命抔ハ、ドウデゴザイマセウカ其他不法行爲ニ關スル原則ハ本會ニ於テ議決サレタ原則ト全ク違ツテ來ナケレバナラヌト思ヒマスデ諸國ノ法典デ金錢ニ見積ルモノデナケレバナラヌト云フ主義ト又金錢ニ見積ルコトヲ得ザルモノデモ法律ノ保護ガアル債權トシテ保護ガアルト云フ二ツニ爲ツテ居ル國トアルカラ若シ日本デ何ントモ言ツテ置カナカツタナラバ金錢主義デ學ンダ裁判官ハ旣成法典主義ノ如ク金錢丈ケニ保護ヲ與ヘテ其以外ノモノニハ保護ヲ與ヘナイ其外ノ人ハ外ノモノニマデ保護ヲ與ヘルヤウニ爲ツテ畢竟債權ノ有無ノ標準ト云フモノニ付テ一向法典ガ保護ヲ與ヘヌト云フコトニ爲リマス之ヲ金錢ニ見積ルコトヲ得ルモノデナケレバ債權ノ目的ト爲スコトハ出來ヌト云フコトナラバ斷然ト此處ニ規定ヲ要スル其主義ガ反對丈ケデアリマス唯ダ之ヲ削リ放シニスルコトハ一向債權ノ保護ニ標準ヲ與ヘナイト云フコトニ爲ツテ來マス此箇條ハ是カラ先キ裁判官ガ裁判ヲスルトキニ其標準ヲ定メルニ付テ大變實用ノアル箇條ト思ヒマス、ソレ故ニ如斯大問題ガ爰テ輕輕ニ決セラレテハ往カナイ此一箇條丈ケ削ラレテハ困リマス方々ニ響キガ出テ來マスカラ之ハ餘程能ク御考ヘノ上御決シヲ願ヒマス

只今ノ御說ハ誠ニ御尤モデアリマスガ從來ノ學說、諸方ノ法典ニ反對ノ事ガ書テアルカラヽヽヽヽヽヽソレハ重キヲ置キマセヌガ成程不法行爲其他ノ事ニ付テハ人ノ名譽ヲ害シ生命ヲ傷ケルト云フヤウナコトニ對シテ民法ノ保護ガアルト云フコトハ誠ニ望マシイコトデアリマスガ私ハ之ヲ削ルガ爲メニ強テサウ云フ事マデ削ラナケレバナラヌト云フコトデアレバ私ハ無論斯ウフコトハ主張ヲシマセヌ私ハサウ云フコトニ不案内デアリマスカラ果シテサウ云フ必然ノ結果ガ生ズルカドウカ伺ウノデアリマスガ不法行爲ノ場合トシテモ總テ民法上ノ制裁ハ矢張リ損害賠償デ損害賠償ハ何カト云ヘバ先ヅ普通ハ金錢ヲ以テ賠償ヲサセルノデアリマス或ル場合ニ於テハ謝罪ヲサセルト云フコトモ出來マス例ヘバ新聞紙ニ廣告ヲシテ謝罪ヲサセルコトモ出來マセウガ併シ民法ニ於テハ斯ウ云フコトハ極稀レナコトデアル且民法ノ力デハ、サウ云フヤウナ風ノ裁判上ノカデハ誠ニ薄弱ノ事シカ出來ナイノデ果シテ人間ト云フモノガ一度ビ約束ヲシタコトハ必ズ守ラセルト云フコトガ國ノ法律デ必要デアルナラバ之ヲ民法ニ於テ規定ヲセヌデモソレガ爲メニ警察ト云フヤウナ―――ソレハ大キナ論ニ爲ツマスガソレハ何モ民法デ債權ト云フヤウナコトニセヌデモ、ソレハ行政力ヲ以テ人ニ約束ヲシテ置テ、ソレヲ守ラヌ履行ヲシナカツタナラバ罰スルト云フコトニシテモ差支ナイ之ヲ強テ債權ノ所ニ含マセルト云フ必要ハ私ハ餘リ見ナイノデアリマス然レバ實際ノ適用トシテ明日ハ紅葉館ニ參リマセウト云フ御馳走ノ約束ヲシテモ直グニあれハ債權ガ生ズルト御覽ニ爲ルノデゴザイマセウ、ソレニ付テ損害ガ生ズルデゴザイマセウガ僅ニサウ云フ約束ガアツタノニ、ソレヲ廣告ヲスルト云フヤウナコトモ、ドウモ此後トノ規定ニモ一向見エナイノデアリマス、ドウモ此民法ノ全體ノ規定ト且此債權編ノ規定ヲ見テモ詰ル所直接間接ニ金錢ニ見積ルコトヲ得ルモノトカ又ハ國ノヽヽヽ金錢ヲ以テヽヽヽヽヽ得ルモノニ付テノミ規定ニ爲ツタヤウニ見エテ私ハ若シ、サウ云フ御趣意ナラバ此民法ヲ根本カラ變ヘナケレバ往カヌト思ヒマス先刻モ議論ノアツタ所ノ質權ノ所ニ權利質ト云フモノハ財產權ヲ以テ質權ノ目的トスルコトガ出來ルトシテ其次ノ所ニ債權ヲ以テ質權ノ目的トスルコトガ出來ルトアリマスガ何ンダカあそこヲ見ルト債權ト云フモノハ財產權デアルト云フコトニ誰レニモ見エルヤウデアリマス、所ガ其後トノ此處ヘ持ツテ來テ債權ハ財產權ノミデナイ廣イ意味デアルト云フコトデアリマスカラ、ドウモ斯ウ御書キニ爲ツタ所ガ必要デモアルマイト思ヒマスガ私ハ贊成ガナケレバ強テハ申シマセヌ

大丈夫ナラバ私ハ一向述ベル必要モアリマセヌガ此間ノヤウニ無論少數ト思ツテ居ツタモノガ大多數ニ爲ツタヤウナコトモアリマシテ大變ニ新機軸ニ爲ツタノデアリマスカラ尙ホ一言シテ置キタイノデアリマス若シ只今ノ主義ガ通リマスルトずツト皆是カラ先キノ債權編ノ規定ガ悉ク變ツテ參リマス例ヘバ七百二十條ニ於テモ「財產權ト否トヲ問ハス」ト云フコトガ書テアリマス之モ他人ノ身體ヲ害シタ名譽ヲ害シタ、ソレニ因ツテ財產上又ハ物質上ノ損害金錢上ノ損害ヲ受ケタト云フトキ計リニ幅ヲ狹マクシナケレバナラヌ損害賠償ノ責ニ任ズ財產以外ノ損害賠償ト云フコトモ勿論削レル、ソレカラ「故意又ハ過失ニ因リテ他人ノ權利」ト云フコトモ削レル少ナクモ「他人ノ財產ヲ侵害シタル者」ト云フコトニ爲ツテ來ナケレバナリマセヌ其他幾ラモ、サウ云フ場合ガアリマス此債權ノ不履行ノ賠償ヲ金錢ト致シマシタノハ之ハ通常ノ場合デアツテ金錢以外デモ宜シウゴザイマス金錢ト云フノハ已ムヲ得ザル實地上ノ制裁デアルト云フコトハ今申サヌデモ分ツタコトデ金錢ノ損害賠償ノ結果ハ金錢デ慰メルト云フノデ金錢デ損害賠償ヲサセルカラ損害賠償ハ金錢デアルト云フコトハナイ貨物ヲ以テ賠償ヲスルト云フコトモ勿論這入ツテ居ルノデアリマス、ソレカラ又紅葉館ニ酒ヲ飮ミニ往カウト云フヤウナコトモ這入ツテ廣ク爲ルト云フコトデアリマスガ、ソレハ廣ク爲ラナケレバ困リマスドウモ法律ガ當事者ノ間ノ斯ウ云フ契約ハ無效ダ斯ウ云フ契約ハ有效ダト云フコトハ誠ニ言ヒ惡クイ當事者ノ間ニ此債權ヲ生ズル意思ガ立派ニアツタナラバ紅葉館ニ酒ヲ飮ミニ往カウジヤナイカ――――一方ガソレヲ破ルト云フコトハ當然契約違反ニ爲ラナケレバナラヌ併シソンナモノハ通常裁判沙汰ニモ爲ラヌ、ソレハ學者ノ教科書抔ニハ隨分ドコマデ往クカト云フコトモ言ツテ置カナイト往ケマスマイガ一般ニ言ヘバ當事者ノ間ニ其意思ガ立派ニ有ツテ契約ノ條件ヲ具ヘテ居レバ目的ハ酒飮ミデモ何ンデモ構ハヌ併シ公ノ秩序ニ關スルモノハ此限ニ在ラズト云フコトニ爲ルヨリ外仕方ナイ、ドウモ此處デ除ケラレルト債權編ノ全體ニ影響ヲ及ボスコトニ爲ツテ來マスカラドウゾ是丈ケハ元ノ儘ニ置テ貰ヒタイト思ヒマス

決ヲ採リマス只今ノ八束君ノ御說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス次ハ第三百九十七條

前ニ言ツタ方ガ宜シイカモ知レマセヌカラ申シマスガ私ハ疑ガアリマスガ此三百九十七條ハ場所ガドウカト思ヒマス第一條デハ債權ノ目的トアツテ、ドウ云フ場合ニ目的ガ極マルカト云フコトヲ極メタノデアル、デ此三百九十七條ハ詰リ債權ノ目的ガ特定物ノ引渡ノ效力ヲ規定シタノデハナイカ、サウスルト本節ヨリカ次ノ第二節ニ持ツテ往ツタ方ガ善クハナイカト思ヒマス特定物ハ初メカラ極ツテ居リマスカラ其特定物ノ引渡ニ付テ債務者ノ義務ヲ極メタノデアル、サウスレバ寧ロ「債權ノ效力」ノ方ガ適當デハナイカト云フ疑ガアリマス

御尤モデアリマス私共此箇條ノ場所ニ付テハ色々相談ヲシマシタ一方カラ見レバ御說ノ如ク債權ノ目的ガ特定物ノ引渡ト云フ行爲デアレバ之ハ保存シナケレバナラヌゾト云フコトニ讀メマスレバ成程「效力」ノ方ニ立派ニ這入リマス併シ此處ニ置キマシタ理由ハ債權ノ目的物ガ特定物ノ引渡ト云フコトデアレバ其特定物ノ引渡ハ是丈ケノ事モ引渡ニ包含シテ居ルゾ履行デハナイ、ソレ故ニ序デニ申シマスガ引渡ヲ爲スベキ時ノ現狀ニテ其物ヲ引キ渡スト云フノハ寧ロ辨濟ノ有樣ニ屬シマスカラ之ハ「辨濟」ノ方ニ入レマシタ此處デハ特定物ノ引渡ノ行爲ガ目的デアツタトキニハ是丈ケノ事ガ籠ツテ居ルゾト云フ方ノ見方カラ此處ニ置イタノデアリマス、デ效力ノ方ニ置クノガ理論上惡ルイト云フコトデ此處ニ置イタ譯デハアリマセヌ

見方ニ依ツテ或ハサウ云フ見方モ出來ルト云フ御考デアルカモ知レマセヌガ特定物ノ引渡ト云フトキハソレガ矢張リ目的ダト云フヤウナコトニ讀メルヤウナ嫌ヒハナイカト思ヒマスカラドウモ場所ガ惡ルイノデハナイカト思ヒマス

特定物ノ引渡ガ目的デアルナラバ矢張リ引渡ヲシナケレバナラヌ其引渡ノ中ニ矢張リ附屬シテ居ルモノデアリマス、デアリマスカラ其目的ノ中ニ是丈ケノ事ガ附屬シテ居ルゾト云フコトガドチラカト言ヘバ少シ位宜カラウト云フノデアリマス

ソレデハ田部君ノハ強テ修正說トシテ御提出ニ爲ツタノデモナイヤウデアリマスカラ他ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス第三百九十八條之ハ主義ハ逹ハヌノデゴザイマセウ

サウデス

ソレデハ此條モ朱書ノ通リニ決シマス第三百九十九條之モほんノ「トキ」トカ「從ヒ」トカ云フ丈ケノコトデアリマスカラ朱書ノ通リニ決シマス、ソレカラ四百條「但書」ガ削レテ居リマスガ之ハ前例ニ依ツタノデゴザイマセウ

サウデス

ソレデハ四百條モ前例ニ依リ但書ヲ削ツタト云フコトデアリマスカラ別ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス四百一條ハ「定」ト云フ字ガ「意思表示」ト爲リマシタガ之ハドウデスカ

之ハ「別段ノ意思表示ナキトキハ」ト云フコトガ、モウ今日ノ修正ノ總則ノ處デ極ツタ以上ハ大概ノ所デハ書キマセヌ積リデアリマスガ本條ハドウモ利息ヲ生ズベキ債權ト云フモノハ斯ウ云フ風ノモノハ如何ニモ經濟上公益規定ノヽヽヽヽヽヽヽ恐レモアリマスカラ別段ノ意思表示ヲ許スヤ否ヤト云フ疑ノアル所ハ本條ニ限リマセヌデ書クコトニ致シマシタ本條モ其一ツデアリマス

四百一條モ別ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス四百三條

之モ先刻議決ニ爲リマシタ總則ニ箇條ガ出來マシタ以上ハ當然ノ結果ト思ヒマス

之モ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス四百四條之ハ字句ノ修正丈ケト思ヒマスガ

サウデス

御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス四百七條之ハ第三項ガ少々字句ガ變ツテ居ルガ別ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス四百八條之ハ但書ガ加ツテ居リマスガドウデスカ

之ハ少シ變ハリマシタガドウモ外ノ規定トノ權衡上斯ウ云フ但書ガナクテハナラヌト思ヒマス外ノ斯ウ云フ場合ハ皆第三者ノ權利ヲ重ンジテアリマス

但書ガ加ハリマシタガ之モ大シタ修正デモナイヤウデアリマスガ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス、ソレカラ「第二節債權ノ效力」ノ所ノ「第一款履行」之ハ款ガ削ツテアリマスガドウデアリマスカ

此事ハ一言說明致シマス元ハ「債權ノ效力」ヲ履行トソレカラ履行シナイトキニ賠償ヲスル、ソレカラ當事者以外ニ對シテドウ云フ效力ガ生ズル斯ウ云フ三ツニ分ケテアリマシタ之ハ一ツノ分ケ方デハゴザイマスガ其初メ分ケマシタ時分カラシテ甚ダ困リマシタノハ此「履行」ト云フコトト債權消滅ノ原因ノ「辨濟」ト云フコトノ間ノ區別デアリマスガ要スルニ一方ハ債權ノ本旨ニ從ツテ其目的通リニ行フト云フコトデアリマス而フシテ其履行スル所ノ結果ト云フモノガ辨濟ニ爲ス任意ニ履行スル所ノ結果ハ辨濟斯ウ云フコトニ爲リマス其履行ニ關スル所デハ履行ノ場所トカ履行ノ費用トカ履行ニ對シテ期限ガアルトカ之ハほんノ辨濟ニ至ル所ノ往キ途ノ方法トソレカラ強制履行ノコト丈ケ定メテ他ノ場合ノ履行ノ了リマスル所ハ「辨濟」ノ方ニ悉ク掲ゲテゴザイマシタ併シドウモ其間ニ區別ハ實際ナイ辨濟ニ至リマスル往キ途丈ケノコトデアリマス、サウスルト此處ニ「履行」ヲ置テ又消滅ノ所ニ「辨濟」ヲ置キマスルト云フノハ論理上甚ダ苦シイノデ或ハ此辨濟ニ關スル箇條ヲ悉ク――――勿論「債權ノ效力」ノ終ハリデアリマスカラ悉ク本節ニ持ツテ來ヤウカトモ思ヒマシタガ之ハ「債權ノ消滅」ト云フ方ヘ置ク方ガ實際上ノ便利ガ多イノデアリマスカラ、ソレ故ニ款ヲ總テ廣シテ――――餘リ箇條モ多クアリマセヌカラシテ、ソレデ履行ニ關スルモノハ總テ「辨濟」ノ方ニ送ル然ニ此送ルノガたつた四百十條ト四百十二條ノ二箇條切リデアリマス之ハ辨濟ニ往キマスル往キ途ノ事ガ規定シテアリマスカラ此二箇條ヲ送ツテ、サウシテ此處ハ「債權ノ效力」ト云フ中ニ款ノ區別ナシニ辨濟ニ關スル以外ノ事ヲ悉ク此處ニ置ク辨濟ハ債權消滅ノ履行ノ終リ履行ノ效果デアリマスカラ斯ウ云フ區別ヲ致シマシタ故ニ四百十條四百十二條ヲ削リマシタ理由ハ別段ニ申シマセヌ又第二款第三款ヲ削リマシタ理由モ申シマセヌ

ソレデハ四百十條四百十二條ハ辨濟ノ所ニアリマスカ

サウデス大變長ク爲ツタ所デアリマス

ソレデハ大層長ク爲ツテ居ル先キ方ニ四百十條モ四百十二條モ這入ツテ居ルサウデアリマスシ款ヲ削ツタノハ只今穗積君ノ言ハレタ通リデ實質變更デモナイヤウデアリマスカラ御異議ガナケレバ款ヲ削ツタコトハ此通リニ決シヤウト思ヒマス、ソレデハ「第一款」ハ削除ニ決シマス四百十條ヲ削ラレタ理由モ先程御說明ガアリマシタガ詰リ入レ所ヲ變ヘタト云フ丈ケノ話シデアリマスカラ御異論ガナケレバ此處デハ削除ニ致シマス四百九條之ハドウデスカ

之ハ少シ說明ヲ要シマス原案ノ如クデハ債務ヲ履行スル期限ノアツタトキハ其期限ノ到來シタ時カラ遲滯ノ責ニ任ズルトアリマス之ヲ能ク能ク考ヘルト是デハ大概ノ所ハ宜シウゴザイマスガ隨分屡々アルコトデ不都合ヲ生ズルコトガアラウト思ヒマス畢竟規定ニ缺點ガアルト認メマシタカラ朱書ノ如ク改メマシタソレハドウ云フ場合カト申シマスルト期限ト云フモノニ確定期限ト不確定期限トアリマシテ例ヘバ何某ガ死亡シタラバ是丈ケノ金ヲ拂ウト云フヤウナ風ノ期限ノアルコトガ屡々アリマス死亡ノ場合ガ一番多イヤウデアリマス如斯場合ハ勿論期限ハアリマス、サウスルト或人ガ死ヌル死ヌルト遲滯ノ責ニ任ズル其時ニ行ハナカツタナラバ旣成法典デハ遲滯ニ附スルト云フコトガアリマスガ本案デハ遲滯ニ附スルト云フコトハアリマセヌカラ直チニ其時カラ一切ノ不履行ノ責ニ任ズルト云フノハ如何ニモ不都合ト思ヒマスカラ、ソレ故ニ死亡其他期限ハアリマスガ恰モ債務者ガ其期限ヲ知ルコトガ出來ヌト云フヤウナ場合――――日附トカ何ントカ云フヤウナモノガ確定期限恰モ極ツテ居ラヌノハ不確定期限其不確定期限ノトキニハ知ツタ時カラ――――死ンダト云フコトヲ知ツテ、ソレデモ債務ノ履行ヲセヌトキニハ始メテ遲滯ノ責ニ任ズル原案ノ如クデハ知ラヌデモ其知ラヌ中ニ矢張リ遲滯ノ責ニ任ズルト云フコトニ爲ル、ソレ故ニ第三項ノヤウナコトヲ置キマシタ原文ノ第二項ハ少シモ實質ハ變更致シマセヌ

元トノヨリ綿密ニ爲ツタヤウデ確定期限ト不確定期限丸デ定ノナイトキト云フヤウニ分ケタノデゴザイマセウ

サウデス

本條ハ大分變ツテ居リマスガ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス次ニ朱書ノ四百十條之ハ如何デスカ

之ハ「辨濟」ノ所ニアリマス「債權者カ辨濟ノ受領ヲ拒ミ又ハ之ヲ受領スルコト能ハサルトキ」ト云フヤウナ風ノトキニハ其債權者ト云フモノノ方ニ過チガアルノデアツテ、ソレニ因ツテ債權者ガ遲滯ノ責ニ任ジナクテハ往カヌ斯ウ云フコトデアリマス此主義ハ議決サレタノデアリマスソレ故ニ之ハ新ニ入レタノデハアリマセヌ

ドコカ先キノ方ヲ削ツタノデアリマスカ

サウデアリマセヌ決議案ガ出來テカラ後ニ此處ニ修正案トシテ戻ツテヽヽヽヽヽヽ

一編極ツテ事ヲ此處ニ入レタト云フ譯デアリマスカ

書キ込ンダ丈ケノ話シデアリマス

ソレデハ諸君モ御聽キノ通リ朱書ノ四百十條ハ起草委員カラ案ガ確定シタ後ニ提出サレテ確定サレタノヲ此處ニ入レラレタノデアリマスカラ議論ハ認メタ事デアリマス之モ御異論ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス黒字ノ四百十二條ヲ削ツタノハ黒字ノ四百十條ヲ削ツタ理由ト同ジデ先キノ方ニ這入ツタト云フコトデアリマスカラ此通リニ決シマス四百十一條之ニ但書ガ這入ツテ居リマスガ

此四百十二條ノ第二項ハ債務ノ性質ガ強制履行ヲ許サザル場合ガ規定ニ爲ツテ居リマス許サヌ場合ニハ第三者ヲシテ爲サシメルコトヲ裁判所ニ請求スルコトヲ得ルト爲ツテ居リマス尙ホ其後吾々ノ中デ相談ヲ遂ゲタ所ガ是丈ケデハ十分保護ガ足リマセヌノデ恰度旣成法典取得編ノ二十七條抔ニ賣買豫約抔ノ場合ガ掲ゲテアリマス豫約ハシタ併シ契約ハ取結ブコトハシナイト云フトキハ裁判所ガ賣買成立ト看做スト云フ判決ヲスル或ハ登記ヲサセルト云フヤウナコトガアリマス斯ウ云フヤウナ場合ニハドウモ本文丈ケデハ不都合デアリマシテ第三者ヲシテ意思表示ヲ爲サシメルトカ或ハ第三者ヲシテ行爲ヲサセルト云フコトハ出來マセヌ重モニ豫約等ノ場合デ法律行爲ヲ目的トスル是カラ後賣買ヲスルトカ、ソレハ裁判所ノ命令ヲ以テ債務者ノ意思表示ニ代ヘルコトガ出來ル之モ今日強制履行ノ一ツノ種類トシテ認メテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス固ヨリ此作爲ヲ目的トスル本條第二項ノ範圍ニ依ツテ

此第二項ニ但書ガ這入リマシタガ之ハ矢張リ幾分カ民事訴訟法ノ第ヽヽヽヽヽ條ニ似タヤウナ規定ガアリマスガ之ハ民法ガ出タラ其方ヲ幾分カ動カスト云フヤウナコトニデモシナケレバナラヌカト思ヒマスガ此處ニハ「裁判所ノ命令」トアリマスガ「命令」ト書カレタ御趣意ハ能ク分ツテ居リマスガ併シ今日「命令」ト云フコトハ裁判ノ一種類ト看テ居ルノデアリマスカラ今日此處モ「裁判」ト云フノモ可笑シイガ何カ「命令」ト云フ字ヲ變ヘルコトガ必要デハナイカト云フ考ガアリマス、ソレカラ「裁判」ト云フ字ニ三ツ籠ツテ居ル「判決、決定、命令」ソレカラ此四百十一條ノ第一項ニ但書ガアリマスガ成程本文丈ケデハ大變廣イカラト云フコトデアリマスガ第二項丈ケニハ強制履行ヲ許サナイ一部分ノ場合ガ極メテアリマス、デ無論強制履行ノ出來ナイ場合ハ或ル種類ノ請求ヲ裁判ニスルコトガ出來ルト云フコトガ後トノ方デモ分リサウデアリマスカラ此但書ハ無クテモ宜シイノデハナイカト思ヒマス

只今ノ「命令」ト云フ字ガ狹マ過ギルト云フコトデアリマスレバ、ドウゾ穩當ノ字ニ御變ヘヲ願ヒマス旣成法典ノ取得編ニハ慥カ「判決」トアリマシタガ之ハ「判決」デモ困ルト思ヒマスカラ、ソレ故ニ斯ウ書キマシタガ之ハドウゾ相當ノ文字ニ御變ヘヲ願ヒマス但書ガアルト無イハ少シ違ヒマス作爲ヲ目的トスルモノデ例ヘバ家ヲ建テルト云フトキニ其大工ガ出ナイ、サウスルト外ノ大工ニサセル、サウ云フ事ハ出來マスガ外ノ人ニ意思表示ヲサセルトカ外ノ人ニ契約ヲ結バセルト云フコトハ出來マセヌカラ本文丈ケデハ同ジ結果ハ出マイト思ヒマス

此但書ニ付テ色々伺ヒタイ事ガアリマスガ三項ニ「不作爲ヲ目的トスル債務ニ付テハ債務者ノ費用ヲ以テ其爲シタルモノヲ除却シ且將來ノ爲メ適當ノ處分ヲ爲スコトヲ請求スルコトヲ得」ト云フコトガアリマスガ之ハ定メシ廣イ債權ノコトニ付テ見テアルノデアリマセウガ、サウ廣ク見ルト「適當ノ處分」ト云フノハ、ドンナ事ヲ指スノデゴザイマセウカ例ヘバ音讀ハ八釜シイカラ是カラハ、スマイト云フタ所ガ隣リノ書生ガヽヽヽヽヽ

音讀シタヤウナ場合ニハ之ハ兎ニ角一度ビ聲ヲ發シタラバソレハ損害賠償ノ何ヘ這入ルデゴザイマセウソレカラ將來ノ爲メ適當ノ處分ヲ爲スコトヲ請求スルコトヲ得」ト云フコトハ之ハ不作爲例ヘバ斯ウ云フ壁ハ拵ヘナイトカ或ハお前ト己レノ間ニハお前ノ方ノ害ニ爲ルヤウナ木ハ植エナイトカ云フヤウナ色々ノ約束ヲシテ居ル乍併然ウ云フ壁ヲ拵ヘタトカ木ヲ植エタトカ、ソンナ場合ニソレヲ取除ク或ハ取除クノミナラズ是カラ先キ害ノナイヤウニスルトカ云フヤウナ風ノコトデ此「適當ノ處分」ト云フノハ實ニ漠然トシタ字デアルガ其場合、場合ニ至ツタラ分ルト思ヒマス

此「不作爲ヲ目的トスル」ト云フノハ例ヘバ是迄ハ音讀ヲシタガ是カラハ音讀ヲシナイト云フヤウナコトハ不作爲ヲ目的トスル契約デハナイノデアリマセウカ

勿論不作爲ヲ目的トシタ契約デアリマセウ又「除却」トアリマスガヽヽヽヽヽヽ其規定ノ性質ニ依ツテ或ル事柄ハ丸デ出テ來ナイ場合ガアル、其爲シタ事ヲ除却スルト云フコトハ斯ウ云フ物ヲ拵ヘナイトカ何ントカ云フヤウナ狹マイ場合デアリマス、ソレ故ニサウ云フ事ノ適用ガナイト云フトキハ仕方ナイ外ニモ幾ラモアリマス

之ハ「任意」ト云フコトハ必要デアリマスカ

之ハ強テ必要デハアリマセヌ強制履行モ履行デアルカラ任意ニヤラナイトキニハ強制履行ト言フ方ガ第二項ノ字ト能ク反照シテ少シ「強制履行」ト云フ字ノ意味ガ強ク爲リハシナイカト云フ位ノコトデアリマス

只今ノ「命令」ト云フ字ハ何カ適當ノ字ガ這入ルト云フコトモアリマシタガ何カ變リマスカ田部君ニ伺ヒマスガ「命令」ト云フ字ガ變ハリマスカ

今一寸相談中デアリマス

之ヲ置クコトハ田部君モ是迄反對サレヌヤウデアリマシタ成程民事訴訟法ニ詰リ類似ノ規定ガアツテ之ガアルト重複スルヤウデアリマスガ、ソレハ外ノ民事訴訟法ノ規定ニモ矢張リ重複スルヤウナ事ガアリマスカラ今度民事訴訟法ガ改メラレルヤウナトキニハ民法ニ掲ゲテナイ事ハ民事訴訟法ニ持ツテ往キ民法ニアル事ハ民事訴訟法カラ除ケテ仕舞ウト云フヤウニ調和スルコトニ爲リマセウガ是ラノコトハ理窟ハドチラニシテモ立チマスガ旣ニ第一項第二項ノ規定ガアル以上ハ原則ハ民法ニ置テ尙ホソレニ關シテ手續ニ關スル必要ガアレバ其手續丈ケヲ民事訴訟法ニ掲ゲタ方ガ穩當ト思ヒマスカラ矢張リ此處ニ置イタ方ガ善クハアリマスマイカ文字ノコトニ付テハ心着カヌデアリマシタガ「裁判所ノ命令」ト云フト訴訟上ノ特別ノ命令ノヤウニ見エテまづい多クノ場合ニ判決デアルト云フコトハ御尤モデアリマスガ何レノ場合デモ必ズ判決ガ要ルト云フコトニ果シテ爲ルノデゴザイマセウカ例ヘバ賣買ハ旣ニ濟マシテ契約ハ立派ニ成立ツテ居ル、所デ賣主ノ方デ登記ヲシナイ登記ノ手續ハドウ云フ風ニ爲リマスカ、マダ分リマセヌガ豫決問題デ極ツタ所ニスルト讓渡人ト讓受人トノ詰リ申請ガナケレバナラヌ少ナクモ讓渡人ノ申請ガナクテハ然ニ肝腎ノ讓渡ノ賣主ガ怠ツテ申請ヲシナイ金ヲ受取ツテ仕舞ツタカラずるい奴デうるさいカラ打擲ツテ置ク別段ニソレヲ爭フノデナイ怠ツテシナイ其時ニ是非判決ニシナケレバナラヌ、ソレハ丁度金ヲ拂フベキ奴ガ拂ハナイ爭フノデナイ唯ダずるけテ居ルト云フノト少シモ違ハヌ判決ニシナケレバナラヌト云フ理由ガドウモ分リ兼ネマス又債權讓渡ノ場合モ同樣デアリマス則チ元トノ債權者タル讓主カラ通知ヲシナケレバナラヌト爲ツテ居リマス此通知ヲシテ呉レト言ツテモ金ヲ受取ツテ仕舞ツテ一向通知ヲシナイ其時ニ一向爭ヒハシナイ、ソレデアツテモ矢張リ判決ト云フコトハドウモ理由ガ立タヌヤウデアリマス、ソレデ判決ト云フコトハ躊躇致シマスガ御承知ノ通リ總則ノ彼ノ「期間」ノ所ニ「法令、裁判上ノ命令又ハ法律行爲ニ別段ノ定アル場合ヲ除ク外本章ノ規定ニ從フ」ト云フコトガアリマシテあそこニ「裁判上ノ命令」ト云フ字ガ使ツテアリマス彼ノ「裁判上ノ命令」ト云フトキハドウ云フ場合ヲ言フカト云フト判決モアレバ決定モアル總テ含ムト云フ積リデ「裁判上ノ命令」ト書テアリマス其事ハ議場デモ認メラレテあそこハ如何ニモ田部君ヤ高木君抔ノ御注意ガアツタニモ拘ハラズ「裁判上ノ命令」ト爲ツタノデアリマスガ此處モ同ジ言葉ヲ使ツテハドウデセウカ「裁判所」ト言フト狹マイデアリマセウカラ「裁判上」トシテハドウデセウカ

只今梅君カラ訴訟ノ性質ニ付テ御議論ガアリマシタガ訴訟ノ性質ニ付テハ餘程見解ガ違ヒマス爭ヒガナケレバ訴訟ガ成立シナイ決定ガナイト云フコトガ根本ノ御論デアリマシタガ決シテ理窟ニ於テモサウデナイ又實際ノ有樣ニ於テモ今日向フテハ爭ハナイガ如何ニモ金ヲ借リテずるけテ返ヘサナイト云フヤウナトキデモ裁判所ニ訴ヘ出テ判決ヲスル其目的ハ何ニアルカナラバ固ヨリ執行ヲスル目的ニアルノデ訴訟ノ目的ハ必ズシモ判決ガナクテモ宜シイ現ニ只今登記ノ御話シガアリマシタガ登記ヲスベキニ登記ヲシナイ決シテ登記ヲシナイト言ツテ爭ハナイ場合デモ隨分登記ヲずるけテシナイヤウナ場合ガアリマス、サウ云フトキデモ今日ノ裁判上デハ訴訟ト爲ツテ出テ來マス登記請求ノ訴ト云フコトガ幾ラモアリマス、ソレデ縱令ヒ爭ヒガナクテモ少シ重大ナ事デアリマスル以上ハ矢張リ判決デ裁判所デ極メルコトガアルノデアリマス唯ダ特別ノ場合デ是々ノ事ハ重大デナイモウ少シ輕ルイ手續デヤルト云フコトナラバソレマデノ話シ又非訟事件ニスルナラバ法律デ極メル丈ケノ話シデアリマスガ併シ事柄ノ大體ハ判決ガ原則デ唯ダ特別ノ場合又大切ノ場合デナイ場合ハ命令デ往クトカ云フヤウナコトハ別ニ極メルコトデアラウ、訴訟ハ爭ヒガナイカラト云ツテモ起リ得ルモノデアル、サウスレバ是ラノ場合ハ大抵判決デヤラナケレバナラヌ場合デアラウト思ヒマスカラ矢張リ「判決」ト言フ方ガ穩當デハナイカト思ヒマス成程前ニ「裁判上ノ命令」ト云フコトガアリマシテあの時ニモ議論ガアツタヤウデアリマスガ若シあそこガ惡ルイト云フコトナラバ變ヘテモ宜シイガ乍併此處デハ事柄カラ言フト意思ヲ表示シタモノト看做スト云フヤウナコトハドウモ輕ルイ所ノ命令デヤツテハ往カヌモノデアラウト思ヒマスカラ矢張リ判決ヲ以テスルト云フコトガ穩當デハナイカト思ヒマス、ソレトモウ一ツ序デニ申シテ置キタイ事ハ先程梅君ニ内々相談シマシタガ梅君ハ同意サレヌデアリマシタガ、ソレハ「代フルコトヲ得」ト云フコトデ文章上ノ論デアリマスガ「代フル」ト云フコトハ言葉カラ言フト分ラヌコトモアリマセヌガ意思表示ヲシタモノト看做スト言フ方ガ善クハアリマスマイカ民事訴訟法デモ矢張リ「看做ス」ト云フコトガ書テアリマス又此場合ハ實際看做スノデアリマスカラ矢張リ表面ニ「看做ス」ト書テ置イタ方ガ文章上デモ穩カト思ヒマスカラ一應私ノ意見ヲ述ベテ置キマス

執行ハ判決デナイト出來ヌト云フ所カラ判決ヲ請フト云フコトハアリマセウ、ソレハ無論アリマセウ私ハ決シテナイトハ申シマセヌ併シ執行ト云フモノハ判決ニ依ツテナケレバ出來ヌト云フモノデナイ矢張リ決定デモ出來ルシ、ソレカラ又公正證書ガアレバ今日デハ金錢ニ付テハ執行ガ許シテアリマス之モ或ハ民事訴訟法ヲ改正スルトキニ金錢デ許スナラバ外ノモノデモ許シテ宜シイト云フコトガ隨分言ヘルカモ知レマセヌ、ソレデ此處デ其問題ヲ豫定シテ仕舞ウノハ少シ民事訴訟法ノ改正委員ノ職權ヲ侵スヤウニ爲ルカモ知レマセヌカラ、ソレデ此處デハ豫定セヌ方ガ宜シイ、ソレデ可成「判決」ト云フコトニ限ラヌデ「裁判上ノ命令」ト云フコトニシテ貰ヒタイソレカラ只今御話シニ爲ツタ「看做ス」デアリマスガ如何ニ法律デ「看做ス」ト言フテモ當事者ガ嫌ヤト言フモノヲ看做スト云フノモ可笑シイト思ヒマス就中此處ラハ可笑シイト思ヒマス「意思表示ヲ爲シタルモノト看做ス」ト言フノハ餘リ之ハ赤子ニ名ヲ付ケルヤウナモノデ白イ物ヲ黒イト言フノト同樣デ少シモ必要ガナイ此文字ノ通リニ「裁判所ノ命令」ガアレバソレヲ意思表示ニ代ヘテ法律上デハ意思表示ノアツタ通リニスルト云フ方ガ穩當ト思ヒマスカラ甚ダ殘念デハアリマスガ御同意シ兼ネマス

今相談シマシタガ「裁判所ノ裁判」ト言フノモ如何カト云フコトデアリマスガ或ル一ツノ說ハ「裁判ヲ以テ」ト云フノデ私ハ、モウ一ツ考ガアリマス、ソレハ「裁判ノ確定ヲ以テ」何何斯ウシタラドウデゴザイマセウカ詰リ確定デナクテハナラヌト云フコトハ無論デアリマス、ソレデ「裁判所ノ裁判」ト云フコトモ如何ニモ聞キ惡クイ言葉ト思ヒマスカラ矢張リ「裁判ノ確定ヲ以テ」トシテハドウデアリマセウカ若シ、ソレデモ往カヌト云フコトナラバ少シ足リヌヤウデハアリマスガ「裁判ヲ以テ」ト云フ方デモ宜カラウト思ヒマス「看做ス」デモ私ハ宜シイト思ヒマスガ

「裁判所ノ宣言」ト云フコトガアリマシタガあれデハ往ケマセヌカ

あれデモ宜シイカモ知レマセヌ

「宣告」ト云フノハ

「裁判ヲ以テ」ガ一番宜シイ

「裁判ヲ以テ」ガ宜カリサウダ

「裁判上ノ命令」ト云フコトガ矢張リ前ニアルカラソレデ宜シイ、ドウセ手續ハ此處デ極ツテ居ルノデハナイ

如何デスカ決ヲ採ツテハ

私ハ「裁判上ノ命令」トシタイ

決ヲ採リマセウ、ソレデハ田部君ノ御說ノ「裁判ヲ以テ」ト云フコトニ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマセウ「裁判所ノ命令ヲ以テ」ト云フノヲ單ニ「裁判ヲ以テ」ニスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數

「體私ハ民事訴訟法ノ方カラ變ヘタイ爭ヒノナイモノヲ「裁判」ト云フノモ丈字ガ當ラヌ

兎ニ角多數デ極ツタカラ起草委員モ御忍耐ヲ願ヒマス、ソレデハ四百十一條ハ只今ノ通リデ跡ハ朱書ノ通リニ決シマス「第二款賠償」ト云フノガ削レマシタノハ前ニ說明ガアリマシタ通リデ別ニ御異議ガアラウトモ思ハレマセヌ四百十三條之ニ「債權者」ガ這入リマシタガ

元トノ通リデアリマス

四百十四條

此處ニ「別段ノ意思表示ナキトキハ」ト云フコトヲ書キマシタノハ「損害賠償ハ金錢ヲ以テ其額ヲ定ム」ト言フトドウモ公益規定ノヤウニ見エル疑ヒガアリマスルノデソレハ少シ違ウ吾々ノ中デ之ヲ斯ウシタノハ理由ガアルノデ四百二十條ニ「金錢ニ非サルモノヲ以テ損害ノ賠償ニ充ツヘキ旨ヲ豫定シタル場合ニ之ヲ準用ス」トアリマシタ此處デ損害賠償ト云フモノハ通則ハ金錢デアルケレドモ外ノ物デモ宜シイト云フコトガ言ツテアレバ向フヲ省クヤウナ理由モアリマス

先キノ條ヲ削ツテ此一條ヲ置カレヤウト云フコトデアリマスカ

サウデス四百二十條ヲ削ツタコトニ付テ私ハ一寸疑ガアリマシテ相談中デアリマス、ソレデ或ハ四百二十條ヲ復活スルカモ知レマセヌガ此處ハ之デ宜シウゴザイマス

ソレデハ四百十四條ハ四百二十條ヲ復活スルコトガアルカモ知レヌガソレニ拘ハラズ此條ハ此朱書ノ通リニシテ置キタイト云フ穗積君ノ御說ガアリマス――――「裁判所」ト云フノヲ削ツタノハドウデスカ

裁判所ニ限ラヌ當事者デモ宜シイ

原トノト云フト是非、裁判所ニ出ナケレバナラヌヤウニ聞エテ不都合デアリマス

本條ハ別ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス次ハ四百十六條「約定利率ニ依リテ之ヲ定ム」ガ「約定利率ニ依ル」ト爲ツテ居リマスガ之ハ一向文字丈ケノコトト考ヘマス次ハ四百十七條之ハドウデスカ――――三項ノ「別ニ損害ノ賠償ヲ請求スルコトヲ妨ケス」ト云フコトヲ削ツテモ宜シイノデスガ

矢張リ先ツキノ總則ニ據ルノデアリマス

四百十七條ハ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス黒字ノ四百二十條ハ復活スルカモ知レヌト云フコトデアリマスカラ之ハ未定ニシテ置キマス

吾々カラ何モ言ハナケレバ削ルコトニ願ヒタイ

併シ御異議ガアレバ今仰ツテ戴キタイ

ソレデハ御發議ガナケレバ假リニ削レタモノトシテ置キマス若シ起草委員カラ復活說ヲ御出シニ爲レバ此次ギニ御出シヲ願ヒマス次ハ朱書ノ四百十八條之ハ少シ變ハツテ居リマスガ

之ハ中ノコトハ原トノト少シモ變ハラナイ積リデアリマス少シ前ノデハ書キ方ガ無理デアツタラウト云フ位ノコトデ書キ方ヲ變ヘマシタ要スルニ今度ハ分リ易イヤウニ書イタト云フ丈ケノ違ヒガアル丈ケデアリマス前ノハ例ヲ示シテ他人ノ物ヲ失ウトカ又ハ之ヲ外ノ人ニ仰留セシメタトカ他人ノ權利ノ行使ヲ妨碍シタトカ、ソンナ事デ損害ガ起ツテ丁度其損害賠償ノ責ニ任ズル者ガ賠償ヲ完濟シタトキニハ其無ク爲ツタ物ガ出テ來タトカ或ハ仰留セシメタ物ガ戻ツタトカ或ハ權利ガ行ヘルヤウニ爲ツタトカ云フトキニハ自分ガ代位シテ行フコトガ出來ル――――舊トノ債權者ガ其無ク爲ツタ物ガ出テ來ルト復タ所有權ヲ持ツテ、ソレヲ取ツテ仕舞ウト云フヤウナコトデハ餘リ不當ノ利益ヲ得ルコトニ爲ルト云フノデ其事實ノ方ヲ書キマシタガドウモ種々ノ場合ヲ想像スルコトデアリマスカラ文章ガ甚ダ面白クアリマセヌ、ソレカラモウ一ツハ他人ノ權利ノ行使ヲ妨碍シタト云フト直グ其權利ト云フモノニ付テヽヽヽヽヽヽ出來ルト云フヤウニ此場合ニ廣ク見エテ居ルノガ如何ニモ危ブナイ、ソレ故ニ同ジ結果ノ積リデアリマス債權者ガ損害賠償トシテ其債權ノ目的タル物又ハ其債權ノ目的タル權利ノ價額ノ全部ヲ債務者ガ拂ツテ仕舞ツテ債權者ガソレヲ受取ツタトキニハ債務者ハ其物又ハ權利ニ付テ代位スル斯ウ書イタ方ガ文章モ舊トヨリモ幾分カ宜シイヤウデアリマスルシ法律ノ規定ノヤウニモ爲リマスソレ故文章ヲ改メタノデアリマス

ソレデハ此四百十八條ニ付テ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス「第三款第三者ニ對スル債權者ノ權利」此款ヲ削ツタノハ前ノ通リ黒字ノ四百二十三條ヲ削ツタノハ、ドウデスカ

之ハ前ニモ說明シテ置キマシタガ如何ニモ「第三者ニ對スル債權者ノ權利」ト云フモノノ款ノ初メニハ原則ト云フモノハ當事者互ヒノ間ヨリ外ニ效力ガナイモノジヤト云フコトヲ說テ乍併此場合ニハ效力ガアルト云フヤウナほんノ飾リ見タヤウナ又外ノ規定ノ喚ビ出シ見タヤウニ此處ニ書テアツタ其當時斯ウ云フ事ヲ書クノハ如何ニモ野暮ダト云フコトヲ承ツタガ旣ニ款ガ削レマシタカラ冒頭ニ原則ヲ置クヤウナ必要ガ無ク爲ツタノデ削リマシタ

ソレデハ此四百三十三條ハ削除ニ決シマス次ニ朱書ノ四百十九條ニ移リマス

「自己ノ債權ヲ保護スル爲メ」トアリマスガ之ハドウデセウカ條件ノ所ニ「保存」ト云フ字ガ使ツテアリマスガ―――此「保存」ト云フノハ之ハ「保全」ヽヽヽヽヽヽ「保護」ト云フノハ些ツトヽヽヽヽヽヽ

此「保護」ト云フハ「保存」ト云フノトハ違ウ

ドウデセウカ之ハ今此處デハ起草委員モ御困リデセウカラ御考ヲ願ウトシテハ

ソレデ宜シウゴザイマセウ

サウ願ヒマス

ソレデハ「保護」ノ「護」ノ字ハ御再考ヲ願ヒマス四百二十條之ハ二項ガ削レテ但書ガ付テ居リマスガ

之ハ主義ハ前カラ少ナクトモ吾々ノ中ニハ定ツテ居ル此廢罷訴權ノ箇條ニ付テハ本議場ニ於テモ餘程議論ガアリマシテ其議論ノ末遂ニ此黒字ノ如ク改ツタノデアリマスガ改マリマシタ結果後ノ四百二十五條抔ニ於キマシテハ「前條ノ規定ニ依リ取消スコトヲ得ヘキ行爲ハ」何々「知リタルニ非サレハ其取消ヲ請求スルコトヲ得ス」ト云フヤウナ文章ガアリマス、ソレデ此中デ訴訟ノ仕方丈ケハ訴訟法ニ讓ルト云フコトデ此二箇條ヲ斯ウ合セテ一箇條ニずらりト書テ仕舞ウコトガ出來ル唯ダ「共同訴訟人トシテ訴フルコトヲ要ス」ト云フノヲ除キマシタノハ訴訟法ニ讓ル積リデアリマス其他ハ少シモ實質ヲ變ヘヌデ一箇條ニ纏メタ丈ケニ止ツテ居リマス、ソレカラ之ニ第二項ヲ加ヘマシタ「前項ノ規定ハ財產權ヲ目的トセサル法律行爲ニハ之ヲ適用セス」之ハモウ諸君モ御分リニ爲ツテ居リマセウガ債權者ヲ害スルヤウナ法律行爲ハ本條ニ依ツテ取消スコトガ出來ル、サウシマスルト隱居トカ婚姻トカ云フヤウナモノモ法律行爲デアリマスナラバ債權者ヲ害スルコトヲ知ツテ隱居ヲシタ、サウスルト其隱居ヲ取消スコトガ出來ル債權者ノ迷惑ニ爲ルト云フコトヲ知リナガラ婚姻ヲシタ、サウスルト其婚姻ヲ取消スコトガ出來ル斯ウ云フ事ニ爲ツテハ困ル畢竟法律行爲トシテ本條ノ適用ノアルモノハ財產權ノ方丈ケニ止マルモノデアリマスカラソレ故ニ如斯制限ヲ置ク必要ガ生ジマシタ此必要ハ旣ニ親族法ニ是迄規定ヲ置キマシタ所カラ起ツタコトデ、ソレハ諸君ノ中カラモ御論ガアリ吾々カラモ述ベテ置キマシタガサウ云フ疑ヒハ向フデ唄ウヨリモ此廢罷訴權ノ所ニ斷ハル方ガ宜シイト云フ考デアリマス其主義ニ基テ此新ラシイ二項ヲ加ヘマシタ

此舊トノ第二項ノ規定ハ成程善イ惡ルイト云フコトハ別問題トシテモ兎ニ角是々ノ者ニ對シテヤラナケレバ取消ハ出來ナイト云フヤウナコトハドウモ民事訴訟法ノドコニ言ツテ宜シイカ共同訴訟ノ所ニシタ所ガ旣ニ民法中デ關係ガ極ツタ以上ニハあそこニ共同訴訟ガ出來ルト云フコトヲ書クノデアルカラ斯ウ云フ類ノコトヲ民事訴訟法ノ中ニ書クノハ少シク穩當デナイト云フコトニ爲リハ致シマスマイカ舊トノ黒字ノ第二項ノ規定ガ或ハ惡ルイト云フコトデ改正スルノハ別問題デアリマスガサウ全體ヲ讓ルト云フコトハドウデゴザイマセウカ矢張リ此處デハ民法上ノ一般ノ廢罷訴權ノ事ヲ極メタノデアルカラ序デニ此處ニ極テ置カナイデ之ヲ民事訴訟法ニ置クノハ少シク穩當デナカラウカ知ラヌト云フ考ガアリマス

只今ノ田部君ノ御說ニ別ニ反對スルノデモアリマセヌガ吾々ガ之ヲ削ツテ民事訴訟法ニ入レヤウトシタ理由ニ付テ丁度只今田部君ノ御論ジニ爲ツタ場合ヲ簡單ニ申シマスルト如何ニモ之ハ民事訴訟法ニ這入ラナケレバナラヌ規定トハ思ヒマセヌガ極公平ニ言ヘバドツチニ這入ツテモ宜シイ規定ト思ヒマス何セドツチニ這入ツテモ宜シイ規定カト言フト現ニ共同訴訟人ニ關スル民事訴訟法ノ四十八條ニドウ云フ場合ニ「訴ヲ爲シ又ハ訴ヲ受クルコトヲ得」ト云フ規定ガアリマス斯ウ云フ箇條モアリマスカラ田部君ノ言ハレルヤウニ民法ノ規定ニシナケレバナラヌト云フコトハナイソレデアリマスカラ此處ヘ今ノ通リデハ往カヌカモ知レマセヌガ之ヲ書クノハ面倒デナイ共同訴訟手續ノコトヲ民事訴訟法ニ掲ゲテ場合ヲ民法ニ掲ゲルト云フコトナラソレデモ宜シイ、訴訟ノ仕方デアリマス權利ノ有ル無イト云フコトデナイ其アル權利ヲ訴ヘルニハドウ云フ方法ヲ以テスルカ共同訴訟人トシテ關係人ヲ皆訴ヘルカ一人トシテ訴ヘルカ、ドウモヽヽヽヽヽヽノ棒ガカツテアルト思ヒマス加之ナラズサウ云フ事ヲ同ジク民法ニ定メルノハ危險デアル現ニ今ノ民事訴訟法ト民法トハ往々ニシテ合ハナイ事ノアルノハ皆さんノ御承知ノ通リデ此廢罷訴權ト名ケタモノニハ外ノ共同的ノ訴訟ニ爲ツテ居ナイ、所ガ民事訴訟法ノ裁判ニ對スル廢罷訴權ニ付テハ共同訴訟人トシテ訴ヘルト云フコトニ爲ツテ居リマスあれらハドウモ實ニ困リマス一體同ジ性質ノ訴デアル一ツハ普通ノ法律行爲デアルシ一ツハ訴訟行爲デアル、ケレドモ、ドチラモ債權者ヲ害スル意思ヲ以テ爲シタル行爲デアル然ニ一ツ共同訴訟トシナイ一ツハ共同訴訟トスル實ニ不都合極マルデアリマスカラ可成此手續ニ關スル事ハ民事訴訟法ガ後トカラ定メラレルカラ、ソレハ民法ニ定メタヤウニ可成牴觸シナイヤウニハ出來マセウガ其時ニ爲ツテ能ク能ク考ヘテ手續ヲ民法デ極メタノハ不都合デアツタ民法ニ極メタ丈ケデハ不便デシヤウガナイト云フコトガアツテモ一旦民法デ極メタ以上ハ大概ナラバソレニ據ツテ變ヘナイヤウニ一緒ニ出來ル法典デ變ヘルトカ同時ニ出ル法律ニ牴觸シタ事ガアルト云フヤウナコトハ極ハメテ不體裁デ今日ノ法典ノ非難ノ一部ニ爲ルヤウナ恐レガアリマス、ソレデ自分共ノ責ヲ免レル爲メデハアリマセヌガ實際ニ是ガ斯ウ行レルト云フヤウニスル手續ニ關スル事ハ民事訴訟法ニ讓ツテこちらデハ規定セヌ方ガ宜シイト思ヒマス是非トモ書カナケレバナラヌモノハ充分利害ヲ討究シテ手續ニ關シテ此處ニ書テ置カナケレバナラヌ事ナラバ矢張リ書テ置カナケレバナラヌノデアリマスガ左モナケレバ讓ル是迄規定ニ爲ツタ八百條ノ中此處一箇條丈ケデ外ニナイ此處丈ケ置クノ理由ガナイノデアリマスカラ旁々以テ削ルコトニ致シマシタ

能ク當時ノ議場ノ有樣ヲ覺エテ居リマセヌガ何ソデモ書キ方ニ付テハ斯ク「コトヲ要ス」ト云フコトヲ今迄使ヒマシタガ書キ方ハ如何ニモ善クナイト思ヒマス、ケレドモ併シ此取消ヲ「誰々ニ對シテ請求スルコトヲ得」ト云フ風ニ書イタナラバ決シテ形チニ於テモ黒字ノ二項ノヤウナ見惡クイ規定デハナカラウト思ヒマス又「誰々ニ對シテ取消ヲ請求スルコトヲ得」ト云フヤウニ爲ル方ガ至當ト思ヒマス、ドウモ此取消ト云フモノハ誰々ニ對シテデナケレバ效力ガ無イゾト云フ卽チ效力ノコトヲ極メルノガドウモ民法ノ範圍デハナイカト考ヘマスカラ尙ホ一應諸君ノ御考ヲ願ツテ置キマス

「裁判所ニ」ト云フ字ガ第一項ニアリマスガ此處ハ「裁判所ニ」トアツテモ宜シイノデスガ外ハ「請求、請求」トアリマスガ

單ニ「請求」ト言フト爭ヒガアレバ裁判所ニ往ク此方ハ利害ガ第三者ニ及ブノデアリマスカラソレデ是非裁判所ニ出ナケレバナラヌ

只今ノ田部君ノ御說ニハ贊成ガナイヤウデアリマスカラ此四百二十條ハ朱書ノ通リニ決シマス次ハ四百二十一條之ハ「二」ノ字ガ消エタ丈ケ四百二十三條モ文字丈ケノ改正ノヤウデアリマス

外ト同ジニシタノデアリマス

ソレデハ四百二十二條モ朱書ノ通リニ決シマス――――切レ目ガ宜シウゴザイマスカラ此條丈ケデ止メマス