會議ヲ開キマス、前會ニ續イテ二百十五條卽チ元ノ二百十八條ヨリ初メマス

起草委員ヨリ修正案ガ出テ居リマスガ此修正案カラ議シマスカ

ドウカ夫レカラ願ヒマス

夫レデハ此修正案ヲ原案トシテ御討議ヲ願ヒマス

一寸文字ノ使ヒ方ニ付テ質問シマスガ「ヘキ」ト云フ字ハ旣成法典デハ大概「可」ノ字ガ使ツテアルヤウデアリマスガ、今度ノ法典デハ一切「可」ノ字ハ御使ヒニナラヌ御考ヘデアリマスカ

「可」ノ字ハ「ラルル」ト云フ意味ニナリマスカラ態々假名ニシマシタノデ使ヒマセヌ積リデアリマス

夫レナラ宜シウ御座イマス

一寸質問シマスガ、此修正案ニハ「水樋溝渠ノ阻塞ニ因リ水量ヲ增シタルトキハ」云々トアツテ隣地ト云フ字ガ這入ツテ居リマセヌガ是レハ要ラヌノデアリマスカ

此隣地ト云フ字ヲ省キマシテ「水樋溝渠ノ阻塞ニ因リ水量ヲ增シタルトキハ」ト致シマシタノハ、詰リ元ガ殖ヘテ流レテ來ルノデアリマスカラ隣地ト云フコトガナクテモ宜カラウト思ヒマシテ省キマシタ

私ハ原案ヲ贊成致シマス

此間ノ議論ト申シマスルモノハ、詰リ此水路ノ事ニ付テハ行政法ト各地方ノ慣習トニ依テ規定シテアルカラ其行政法ノ規定竝ニ習慣ニ背クト是レハ却テ害サレルト云フ恐レガアルト云フノデ八ケ間敷カツタノデアリマス、夫レデ前ノ原案ニモ其末項ニ「慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」トアツテ慣習ガアレバ慣習ニ從フ行政法ガアレバ行政法ノ規定ニ依テヤルカラ別ニ法律ニ牴觸スルモノデハナイ、現ニ慣習ト云フコトハ認メテアルデハナイカト云フコトヲ委員カラ御答ニナリマシタ、成程慣習ト云フコトハ末項ニアリマスガ、併ナガラ此處ハ工事ノ費用ハ其利益ヲ受クベキ所有者ガ之ヲ分擔スル慣習丈ケノ文章ニナツテ居リマスカラ、若シ如何ナル慣習ガアルニ拘ハラズ法律ハ慣習ニ勝ツモノトシマスレバ幸ニ末項丈ケノ慣習ガアレバ其慣習ニ從ウガ此一項二項ノ事ニ付テ之ニ反對ノ慣習ガアツタ時分ニハ末項ノ事丈ケデハ夫レヲ補フコトハ到底出來マセンカラ其時ニハ第一項第二項ト云フモノハ慣習ニ逆ラウテ仕舞ウ、是丈ケノコトヲ行ナツテ往クト云フコトハ夫レデ差支ナイガ、今ノ樣ナ場合ハ如何デアラウカト云フコトガ大層八ケ間敷カツタ議論デアリマシタガ、今日ノ修正案ヲ拝見シマスト、此末項ノ「慣習」ト云フコトニ付テ議論ノアツタコトガ少シモ御改正ニナラヌ樣デアリマスガ、是レハアノ時ノ議論トハ變ハツタ修正デアリマスカ夫レヲ御尋ネシマス

如何ニモ此前ニハ只今磯部さんノ仰セノアツタ樣ナ議論ガアツテ磯部さんト御同論ノ方モ幾分カアツタ樣デスガ、多數ノ御方ハ夫レガ重ナル點デナクツテ只此ノ堤防ト云フコトニ付テ今日内務省ノ土木局デ管轄シテ居ルコトニ是レガ牴觸スル樣ナコトガアツテハ困マルト云フ樣ナコトガ重モナ議論デアツタト思ヒマス、夫レデ此末項ノ事ハ吾々ノ考ヘデハ是丈ケデ實際差支ヘナイト云フコトハ其節御答ヘシテ置キマシタ、吾々ノ考ヘデハ是レデ宜イ積リデアリマス只第一項ノ所ハ或ハ行政法ニ於テ今日旣ニ支配セラレテ居ル大キイ海ヤ川ノ堤防迄モ此箇條ヲ以テ支配サレル樣ナ嫌ヒガアリハセヌカト云フ御論ガ大變アリマシタ、然ウ云フコトニハ吾々ハ障ラヌ積リデアリマシタガ議論ガアツタカラシテ夫レデ「土手」ト云フ小サイ文字ニ改メテ「堤防」ト云フ大キナ字ヲ止メタイト、夫レカラ文章ガ何ウモ宜シクナイ、隣地抔トアツテハ三軒目ハドウデアルカト云フ議論モアリマシタカラ夫等ヲ改メマシタノデ、只今磯部さんノ仰セニナツタコトハ吾々ノ考ヘトハ違ウノデ委員デハ採ラナカツタノデアリマス

イヤモウ深イコトハ申シマセヌガ夫レデ私ハ此修正案ハ原案トハ少シモ變ハツテ居ルマイト考ヘマス、ト云フモノハ成程「堤防」ト云フ字ガ「土手」ト云フ字ニ變ハリマシタガ、「堤防」ト「土手」トドツチガ大キイカト云フ區別ハ分ラヌ、「其他水ヲ湛フル工作物」ト云フコトガアリマスカラ、是レニシテ見マスレバ矢張リ堤防モ水ヲ湛ヘルノデアリマスカラ堤防ト云フモノハ「水ヲ湛フル工作物」ト云フ中ニ籠ツテ居ル、夫レデ成程文字上ノ御修正丈ケハアリマシタガ精神ニ於テハ少シモ修正ハナサラヌ樣ニ思ヒマス、此間ノ議論ト云フモノハ詰リ是レト云フモノガ今日ノ行政法竝ニ水利土功會或ハヽヽヽヽヽヽ

夫レハ御質問デスカ

ハイ、修正ヲナサレタト云フコトデアリマスカラ此間ノ議論ト修正ノ御趣意ト變ハツテ居リハセヌカト云フコトヲ申スノデアリマス

其御質問デスカ

左樣デス

ソンナラ宜シウ御座イマス

夫レデ水利土功會水害豫防組合ト云フモノガ旣ニ成立ツテ居ル、夫レヲ今茲ニ法律デ規定シテ仕舞ウノガ往カヌト云フノガ大體ノ議論デアツタ、夫レニ對スル所ノ此二百十五條ノ修正デアリマス、此修正案デアリマスト議論ノ根本ニ付テノ御修正ガナイヤウニ思ヒマスガ、是デ以テ今日ノ現行法律ノ規定ト習慣ト云フモノヲ兼用ヰテ往クコトガ出來ルト云フ御趣意デアリマスカ、夫等ノ事ニ付テ此前モ起草委員ニ私ガ御尋ネシタ所ガ夫レハ末項ガアルカラ宜シイト云フコトデアリマシタガ、私ハ末項丈ケデハ足リマセヌト思ヒマス、何ゼナレバ末項ハ只費用ノ分擔方法ハ慣習ニ從フト云フコトデアリマスカラ其他ノ低地ノ所有者ガ高地ノ所有者ニ向ツテ請求スルトキハ如何ナル慣習ニ依ルカ慣習ガアツテモ其慣習ヲ用ヰルコトハ出來ヌ樣ニ見ヘマスガ、夫等ノ事ニ付テモ果シテ夫レヲ御改正ニナツタノデアリマスカ、又文字上デ一向差支ナイト云フコトデアリマスカ、夫レ丈ケノコトヲ伺ツテ置キタウ御座イマス

只今御答ヲシタ積リデアリマス、或ハマダ言葉ガ足ラナカツタカモ知レマセヌガ吾々ノ考ヘデハ前回ニモ述ベタ如ク此水利土功會デアリマスルトカ水害豫防組合デアリマストカ其他サウ云フ樣ナ行政法令ハ此條デ以テ一切其法令ヲ改メルト云フ積リデハナイ、元ノ通リデモ宜シイ改メルト云フ積リデハナカツタノデアリマスガ、少シ文字ニサウ云フ嫌ヒガアルカラ改メマシタノデ、「水ヲ湛ヘル工作物」ト云フ中ニハ土手モ這入ルカ知レマセヌガ通常ノ堤防ト云フ大キナモノハ這入リマセヌ、夫レデ吾々ノ考ヘデハ是丈ケノ事デ幾分カ原案ヨリハ趣意ガ明カニナルデアラウト思フ、卽チ行政法ニ障ハラヌデアラウト云フノガ一ツ、夫レカラモウ一ツハ文章ガ惡ルカツタノデアリマスカラ文章ヲ改メタノデアリマス、大體ノ趣意ニ於テハ變ハツタノデハアリマセヌ、固ヨリ吾々ハ諸君ノ御多數ノ御意見ヲ聞イテ夫レニ依テ文章ヲ改メタノデ之レヲ斯ウ書イテ出セト云フ御論ガアツテ改メタノデハナイ、如何ニモ文章ガ惡ルクテ從ツテ此前モ議論ガアツタカラ吾々愼ンデ此修正案ヲ起草シタノデアリマス、慣習ノ事ニ付テハ此前吾々カラ御答ヘヲシテ置キマシタガ磯部さんノ御話デハ此三項ガアツテモ不充分デアルト云フコトデアリマスガ、慣習ガアツテモ其慣習ニ違ツテ困マルト云フノハ畢竟費用ノ分擔ノ仕方ニ困ルノデ縱令建築ヲシル修繕ヲシルト言ツテモ固ヨリ作爲ノ義務デアツテ見ルト夫レヲ爲サナケレバ自カラ其工事ヲ爲シテ置イテ其費用ヲ出サセルヨリ外ニ強制ノ方法ハナイ畢竟是等ノ事ハ費用ニ歸スルノデアラウ、故ニ慣習ノ基ヅク所ヲ擧ゲナケレバ困ルト云フコトモ實際起ラヌデアラウト云フコトヲ此前ニ申上ゲテ置キマシタ、從テ此三項ハ吾々ニ於テハ改メルノ必要ヲ感ジマセヌノデ御座イマス

此第二百十八條ハ今日起草委員カラ文字ヲ變ヘテ修正案ヲ御提出ニナツテ居リマスガ、元ノ原案ト比ベテ見マスニ只文章ガ變ハツテ居ルノミデ事柄ハ少シモ變ハツテ居ラナイヤウデアル、前回ニ議論ノアツタ二百十八條ノ「堤防」ト云フノガ「土手」ト云フ字ニ改マツタ、元ノ案デハ大キイ字ニナツテ居ツタノガ今度ハ小サクナツタト思ヒマス、其點ニ付テ前回ノ議論ハ私ハ「堤防」ト「土手」ト云フ字ノ違ヒカラシテ實際ノ場合ニ適用シテ起ル不都合ト云フコトヨリハ寧ロ全體ニ此一項ト二項トガ權衡ヲ失シテ居ルト思フト云フコトヲ申シマシタガ、今度ノ修正案ニモ然ウ云フ疑ヒガアリマス、能ク々々考ヘテ見マスト此二百十八條ハ此場所ニ置クベキ場所デナイト思フカラ私ハ此二百十八條ノ全部ヲ削除スルト云フ說ヲ提出イタシマス、其理由ハ前回ニモ申シマシタカラ一寸短カク申シマス、此章ニ御座イマス所ノ第三章第一節ハ所謂「所有權ノ限界」ト云フコトデアリマシテ今迄議決ニナリマシタ所ハ通行權卽チ或土地ノ所有者ガ隣リノ土地ヲ通行スル權利ガアルトカ云フ丈ケノ規則デアリマス、然ウ云フ性質ノ規則トハ丸デ此二百十八條ハ違ツタ性質ノモノデアラウト思ヒマス、私ノ考ヘル所デハ元ノ二百十八條ニシテモ修正ノ二百十五條ニシテモ要スルニ土地ノ所有主ガ水ヲ湛ヘル爲メニ工作物ヲ設ケルトカ其他流水ガアツテ土手ヲ設ケルトカ水樋溝渠ヲ設ケルトカ、兎ニ角人工ヲ以テ自分ノ土地ニ工作物ヲ拵ヘテ夫レガ後日破壌シタトカ潰ブレタトカ云フ爲メニ水ガ溢レテ隣地ニ往ツテハナラヌ、若シ夫レガ破壞シタ時ハ夫レヲ修繕シナケレバナラヌト云フコトガ重モナ點デアラウト思フ、修正案ニスルト「之ニ因リテ損害ヲ受クル者ハ其土地ノ所有者ヲシテ」云々トアル、斯ウ云フコトデアルト一項ト二項ト權衡ヲ失シテ居ルコトハ尙更能ク分ルデアラウト思フ、何トナレバ一項ニ於テハ工作物ノ破壞又ハ水樋溝渠ノ阻塞等ニ因テ害ヲ及ボシタ時ハ其害ヲ及ボシタル土地ノ所有者ニ修繕ヲサセルコトガ出來ル、卽チ其害ノアツタ場所ヲ所有シテ居ル者ヘハ自分デ直ホサナケレバナラヌト云フコトデアル、然ルニ第二項ノ場合ハ然ウデナク高地ノ所有者ガ隣ノ低地ニ水ノ疎通シナイ爲メニ自分ノ所有シテ居ル土地ガ害ヲ受クルトキハ高地ノ所有者ガ費用ヲ出シテ工事ヲスルコトガ出來ルト云フ然ウ云フ風ナ書キ方デアルガ、私ノ考ヘタ所デハ此水ノ事ニ限ラナイ、隨分建物トカ或ハ自分ノ所有地内ニ木ヲ殖ヱタ所ガ其木ガ腐ツテ打捨テ置イテハ隣リノ人ガ迷惑ヲ蒙ムルトカ、或ハ暴風ガアツテ木ガ倒レテ隣リノ家ニ落チテ害ヲ及ボストキハ其土地ノ所有者又ハ建物ノ所有者ガ直ス責任ガナケレバナラヌト思フ、夫等ノ事ハ前ノ二百十二條ニ於テ所有權ノ範圍ニ屬スル色々ノ權利ヲ爲シ行フ爲メニ自分ノ土地外ニ權利ノ及ブ場合ヲ規定シテアルカラ、其規定ガ設ケテアレバ別段其他ニ所有權ノ延長ト云フモノヲ此ニ書クニハ及バヌ、夫レカラ又所有主ハ其所有主デアルガ爲メニ權利ガアルカラト言ツテ勝手ニ處分スルコトハ出來ヌ、夫レヲ若シ勝手ニ處分シテ他人ニ害ヲ及ボスト云フコトニナツテハ適當ノ所有ニ非ズシテ卽チ所有權ノ濫用デアル、例ヘバ土地ノ所有者ハ其土地ニ付テノ特別ノ取締ガアリマセウカラ其所有者ハ勝手ニ處分ガ出來ルト言ツテモ夫レガ爲メニ隣リノ人ニ害ヲ及ボス樣ナコトハ出來ナイ、若シ害ヲ及ボシタ時ハ特別ノ取締ガ出來ルデアラウト思フ、若シ出來ヌトシテモ民法ノ議論トシテハ無論出來ナケレバナラヌト思フ、故ニ境界ヲスルニ付テモ牆壁ヲ建テ夫レガ隣リノ地ニ倒レテ人ニ害ヲ及ボセバ修繕ヲスル所ノ責任ガナケレバナラヌト思フ、夫レハ木デアツテモ水デアツテモ然ウデアルカラ何カ製造場トカ或ハ疏流ノ目的ノ爲メニ水樋トカ溝渠トカ云フモノヲ設ケテアル、其流レノ溢レヌ爲メニ土手ヲ造ツテ置クト云フ然ウ云フ人工ヲ加ヘテ水ノ自然然ウナツテ居ル場合ニ其土手ガ潰レルトカ工作物ガ破レルトカ或ハ高地ノ方ニ水ガ往ツテ害ヲ及ボス時ハ其害ノ原因ヲ發生シタル土地ノ所有者ハ害ノ防ギヲスル義務ヲ負ハナケレバナラヌ、夫レハ所有主ニ取ツテノ義務ト思ヒマスカラ殊更ニ此所有權ノ限界ト云フ所ニ斯ウ云フ規定ヲシテ置クニ及バヌト思ヒマス、故ニ二百十五條ハ「所有權ノ限界」ト云フ所ニ規定スベキ性質ノモノデナイト思ヒマスカラ、此場所カラ除イテ仕舞ツタラバ宜カラウト思ヒマス、水害豫防組合トカ水利土功會トカ云フモノガ外ニアルカラ斯ウ云フコトハ民法デ極メナクテモ宜クハナイカト思ヒマスカラ私ハ全部削除說ヲ提出致シマス

私ハ第一項ニ少シ修正ヲ加ヘテ見タイト思フ、此修正案ノ意味ハ大分私ノ希望スル所ト同樣ニナリマシタガ尙ホ多少ノ疑モアリマスカラ斯ウ云フ樣ナ意味ニ立案致シタイト思ヒマス、卽チ「或土地ニ於テ疏水ノ爲メニ設クル工作物ノ破潰ニ因リ又ハ水樋溝渠ノ阻塞ニ依リテ其危害ヲ他ノ土地ニ及ホストキハ被害者ハ其工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ヲシテ」云々、大分限界ガ狹クナルノデアリマスガ、殊更ニ「土手」ト言ハヌデモ「疏水ノ爲メニ設クル工作物」ト云ヘバ疏水ノ爲メニ土手ヲ設ケ其他除水ノ爲メニ設クル工作物ト云フコトニナル、此修正案ニハ其工作物ノ破潰ニ因リ水量ヲ增シタルトキハト云フヤウニ書イテアルガ、是レハ必ズ水量ヲ增サナクトモ害ヲ爲ストキガアル、工作物ヲ破壞シタトキニ水量ヲ增サナクテモ何時增シテ害ヲ及ボスコトガアルカモ知レヌカラ修正案ノ樣ニ「水量ヲ增シタルトキハ」ト極メテ仕舞ツタラ語弊ガアリハシナイカト思フノデアル、夫レデ「其危害ヲ他ノ土地ニ及ホス時ハ」トシタラ宜イト思フノデアル、然ウシテ之ニ因リテ損害ヲ受クル者ハ卽チ被害者ハ其損害ヲ與ヘタル者卽チ工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ云々ト云フコトニシタイト思フ、何ゼ此ニ工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ト云フコトヲ入レタカト言ヒマスト修正案ニハドチラモ土地トアリマシテ分ラヌ樣デアル、最初ニ「或土地」ニ於テトアリ其次ノ方ニ「其土地ノ所有者」トアルガ、「其土地」ト云フノハ初メノ「或土地」デアルカ又ハ他ノ土地デアルカ分ラヌカラ寧ロ其土地ノ所有者ト云フヨリハ「工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ヲシテ」ト云フコトニシタ方ガ分リ善クハナイカト思フ、今一遍文章ヲ續ミマスガ「或土地ニ於テ疏水ノ爲メニ設クル工作物ノ破潰ニ因リ又ハ水樋溝渠ノ阻塞ニ因リテ其危害ヲ他ノ土地ニ及ホストキハ」云々、是レハ打壞ハシタカラ言ヘバ「及ホストキハ」デハイカヌ「及ホストキ又ハ及ホサントスルトキ」ト云フコトモアツテ原案者モ豫防工事ト云フコトハ無論ニヤラセルコトヲ含ンデ居ルト思ヒマスカラ及ボストキデ幾分カ及ボサントスルトキノコトモ含マシテ置クコトハ出來ル、夫レハ下ノ所ニ「豫防工事ヲ爲サシムルコトヲ得」ト云フコトガアリマスカラ「其危害ヲ他ニ及ホストキハ被害者ハ其工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ヲシテ」トシタイノデアリマス、段々範圍ガ狹クナル樣デスガ、夫レデ一寸起草委員ノ御意見ヲ伺ヒマスガ、斯ウ云フ修正ニシテハ如何デスカ

格別反對スル程ノコトモアリマセヌガ只少シ範圍ガ狹クナリマス、デ範圍ヲ狹クスルノハ固ヨリ此修正案提出者ノ御考デアリマスカラ丸デ削ラレルヨリハ善イト思ヒマス序ニ私ノ意見ヲ述ベタウ御座イマスガ宜シウ御座イマスカ

宜シウ御座イマス

此削除說ニ對シマシテハ前回ニ色々議論モアリマシテ吾々モ一ト通リ考ヘヲ申上ゲマシタカラ最早同ジコトヲ再ビ申ス必要ハアリマセヌガ、只今土方君カラ新シイ論據ヲ以テ御辯ジニナリマシタカラ其論據丈ケヲ一ツ辯ジテ置キマス、私共ノ考ヘデハ此事柄ガ違ウトカ惡ルイトカ云フノデ削ルト云フノナラ仕方ガアリマセヌガ、此事柄ガ果シテ必要デアルコトナラバ場所ハ矢張リ此所ガ適當ノ場處ト思ヒマス、ト云フノハ前ノ條ニ於テ隣リノ土地カラ水ガ自然ニ流レテ來ルノヲ妨ゲルコトハ出來ナイト云フコトガアリマス、其所デ說明ヲシテ置キマシタガ、水ト云フノハ此旣成法典ノ原文ノ如ク雨水又ハ泉水ト云フモノデナイト云フコトヲ申上ゲテ置キマシタ、夫故ニ最早此二百十五條ガ無カツタナラバ天災デ土手ガ破レテ水ガ流レテ來ルノハ夫レヲ妨グコトハ出來ヌコトニナル、夫レデハ不都合デアルカラ其樣ナ場合ニハ工作主ノ所有者ヲシテ修繕ヲサセナケレバナラヌ、亦一方カラ申シマスレバ、通常ノ水ハ高イ土地カラ低イ土地ニ流レルノデアリマスカラ其低イ土地ノ所有者ガ上ノ方カラ水ガ流レテ來ルノヲ妨ゲテハナラヌガ、併シ低地ノ人ガ別ニ工作物ヲ設ケテ水ノ捌ケヲ善クシナケレバナラヌト云フ義務ハナイト云フコトハ前ニ說明シマシタ、夫故低地ト云フモノハ他人ノ所有地デアルカラ若シ法律ニ明文ガ無カツタナラバ高地ノ所有者ガ自分デ其處ニ出掛ケテ往ツテ修繕ヲスルコトハ出來ナイ、併シ低地ノ人ハ水ガ止マツテ居ツテモ夫レヲ疏通スル義務ガナイカラ若シ高地ノ人ガ向フヘ往ツテ修繕ヲスル途ガ示シテナイト水ガ其處ヘ止マツテ仕舞ツテ低地ノ人ハ自業自得デ仕方ガナイトシテモ高地ノ人ハ夫ガ爲メニ大變迷惑ヲスル、然ウ云フ場合ニハ高地ノ人ガ隣地ノ閉ヂテ居ルモノヲ疏通シテモ宜イト云フコトヲ法律ニ規定シテ置カナケレバナラヌ、故ニ此規定ト云フモノハ卽チ高地ノ所有者ノ權利ハ何處迄ニ及ブカ又低地ノ所有者ノ權利ハ何處迄縮少サレルカト云フコトヲ極メタノデアリマスカラ卽チ是レハ所有權ノ限界デアルト思フ、先刻土方君ハ建築物ヤ樹木ニ付テモ同ジ樣ナ規定ガ要ルデアラウト言ハレマシタガ、此規定ヲスルコトニ付テハ後日又論ズル折ガアリマセウ、又規定ヲ設ケル必要ガアルカモ知レヌガ私一己ノ考ヘデハ前ノ占有ノ訴ノ所デ規定ニナツテ居ル事ヲ除ク外ハ所有權ノ當然ノ結果デ隣リノ人ガ多少ノ損害ヲ受ケテモ仕方ガナイ、只其建物或ハ樹木等ニ付テ過失アリト認メル場合ニハ先キノ不正行爲ノ所デ隣リノ人ニ損害ノ賠償ヲシナケレバナラヌト云フ義務ガ生ジマセウガ、先刻ニ御引キニナツタコトハ少シ例ガ變ハツテ居リマシテ此處ハ過失ガナイ場合デアリマスカラ夫等ノ例ト同一ニ見ルコトハ出來マセヌト思ヒマス、夫レデ是レハ此ニ規定スルガ必要ダト考ヘタノデアリマス

一寸伺ヒタイ、先刻土方君カラ述ベラレタ削除說ノ根據ハ只今梅君カラ言ハレマシタ樣ニ此一點ガ實質上惡ルイノデハナイガ是レハ所有權ノ限界デナイカラ此處ニ規定スベキモノデナイト云フコトニ承ハリマシタ、而シテ此「所有權ノ限界」ト云フコトハ御說ニ依ルト「所有權ノ延長」ト云フコトデアル、然ルニ此處ハ所有權ヲ縮減スルコトデアツテ己ノ土地ニ池ヲ掘ルトカ又ハ工作物ヲ設ケテ夫レガ破潰シタル爲メニ隣地ニ害ヲ及ボストキハ夫レヲ辨償スルト云フノハ義務デアツテ所有權ノ限界デナイト云フコトニ伺ヒマシタガ、併シ自分ノ所有權ヲ制限セラレタリ又ハ使用收益ヲ制限サレタリスル處分法ト云フモノハ卽チ所有權ノ限界ニナリハシマセヌカ、土方君ノ御考ヘハ他人ノ土地ヲ通ル權利ノ如キ所有權ノ延長ト云フコトダケガ「所有權ノ限界」ト云フコトデアリマセウカ、ソコヲ伺ヒタイ

今穗積君カラ御質問ガアリマシタカラ其點ヲ御答ヘシテ置キマス、私ハ所有權ノ限界ト云フコトハ當然所有權ノ中ニ籠ツテ居ルモノヲ指スノデ所有權ノ中ニ籠ツテ居ナイ外ノモノハ權利ノ延長デアルト云フコトヲ申シマシタガ、夫レヲ今穗積君ノ如ク解サレテハ大變私ノ意ト違ウコトデアリマス、所有主ガ自分ノ所有シテ居ル土地ノ所有權ト云フモノガ制限セラレルトカ又ハ其所有權外ノ義務ガ殖ヘルトカ、詰リ權利ガ兩方ニ延長スルノデ、兩方ニ延長スルト言ツテハ言葉ガ些ト足リマセヌガ、其意味ハ隣地ト隣地トノ關係ヲ言ウノデアル、卽チ或土地ノ所有者ガ隣リノ土地ノ所有者ニ對シテ言フノデ一般ノ人ニ對シテ言フノデナイ、ソコデ土地ノ所有者ハ隣リノ土地ノ所有者ニ對シテ然ウ云フコトヲシテハナラヌ然ウ云フコトハ豫防ヲシナケレバナラヌト云フコトハ甲ガ乙ニ對スル義務デアリマスカラ、其義務ニ依テ乙ノ土地ノ所有者ニ取ツテハ所有權ノ延長デアルノデ私ハ之ヲ所有權ノ限界トハ言ヘナイト思フ、例ヘバ一ノ土地ノ所有者ガ或人ニ其所有權ト云フモノヲ制限サレル其制限ニ依ル所ノ利益ト云フ者ハ隣リノ人ニ對スル權利デ卽チ所有權ノ延長デアルト云フ私ノ考ヘデアル、夫レデ先刻梅君ガ順序ノコトヲ言ハレテ二百十八條ノ如キモノヲ何處カニ置クト云フコトガ必要デアルナラバ此場所ガ適當デアル、卽チ置カナケレバ不都合デアルト言ハレマシタガ、私ノ考ヘデハ決シテ然ウデナイト思ヒマス、前條ニ於テ水ノ自然ニ流レルト云フノヲ雨水又ハ泉水ト云フコトニシタイト思ヒマシタガ夫レハ通リマセヌデシタガ私ノ考ヘデハ水ノ流レト云フコトガ書イテアツテモ矢張リ雨水泉水モ這入ルト思フ、サウ解釋サレナケレバ仕方ガアリマセヌガ、雨ガ降ツテ來テ隣リノ低イ地ニ流レテ往クノヲ隣リノ人ハ妨ゲルコトハ出來ヌ、ケレドモ人工ヲ加ヘテ隣リノ土地ノ方ニ流レル樣ナコトヲシタナラバ隣リノ人ハ自分ノ土地ガ濕地ニナリマセウカラ迷惑ヲスル、故ニ溝渠トカ土手トカヲ設ケテ夫レガ自己ノ利益ノ爲メニシテ往クト云フコトデアレバ然ウ云フ人工ヲ加ヘタ所ノ物ガ若シ一朝破潰シタ時ハ其破潰シタ所ノ人モ損害ヲ蒙ムリマセウガ夫レガ爲メニ隣リノ人モ迷惑ヲ蒙ムル然ウ云フ時ハ縱令天災デアラウトモ何ンデアラウトモ不時ニ水ガ溢レテ特ニ害ヲ爲ス原因ニナツタ時ハ所有者ガ之ヲ修繕スル義務ガアルト云フ方カラ言ヘバ所有權ノ減縮デアル、夫レヲ隣リノ方ノ土地所有者ニ修繕セシムル權利ガアルト云フ方カラ言ヘバ權利ノ延長デアル、私ノ考ヘデハ隣リノ人ガ家ヲ建テ夫レガ大變腐敗シテ居テ風ガ吹イテ家ガ倒レテモ木ガ倒レテモ打捨テ置ク時ニハ責任ガアルト同ジ樣ニ占有權ノ時ノ規定デナクシテ別ニ法文ヲ拵ヘルカ知リマセヌガ、私ハ不正ノ損害トカ何ントカ云フ所ニ規定スルガ必要ト思ヒマス、殊ニ一項ト二項トハ誠ニ權衡ヲ失シテ居ルト思ヒマス、又後トノ二百二十一條デアリマスガ水路ヲ設ケルト云フコトガアリマス、是等ハ尤モデアリマス、規定ヲ設ケル必要ガアル、此場合ハ又其所ニ往ツテ論ジマスガ、併シ私ガ考ヘニスレバ一項ト二項ト決シテ合ツテ居ラヌ、是レハ所有權ノ限界ト云フコトトハ關係シテ居リマセヌ、次ノ二百十九條二百二十條トハ事柄ガ變ハツテ居リマスカラ別ニ法文ヲ置キマセヌデモ義務ノ原因トカ不正ノ損害トカ云フ所デ救濟ノ途ガアルカラ、必ズ損害賠償ノミナラズ豫防ノ途ヲ立テルコトガ出來マセウト思ヒマスカラ私ハ此條ハ省カレテ差支ナイダラウト思フ

一寸決ノ前ニ一言致シタイ、只今ノ御答ニ依ルト「所有權ノ限界」ト云フ方ノ點カラ見レバ減縮ノ意味迄含ムト云フコトデアリマスガ、私モ延長ト云フコトニ付テハ疑ヲ抱イテ居ツタノデアリマスガ、其御論據カラ見マスト本條ヲ削除スルト云フ結果ガドウシテモ生レテ來ヌト思ヒマスガ如何デ御座イマセウ、卽チ本條ニ於テモ所有權ノ減縮ノ方ハヽヽヽヽヽヽヽ

一寸夫レハ御質問デスカ

只今贊成ガアツテ成立ツテ居リマスカラ質問デモ議論デモ致シマス、夫レデ然ウ致シマスト云フト本條ト云フモノハ所有者ガ斯ノ如キコトヲシテハ他ノ土地ノ害ニナルカラ斯ノ如キコトヲシテハナラヌト云フ規定ニナル、一方ノ他ノ土地ノ所有者カラ見ルト隣地又ハ近接シタ所有者ニ斯ノ如キコトヲサセナイ權利ガアル、又斯ノ如キコトヲサレタトキハ修繕ヲセシムルトカ豫防工事ヲセシムルトカ云フ權利ガアルト思フカラ一方カラ見レバ所有權ノ延長ノ樣ニモ見ヘル、又一方カラ見レバ所有權ノ減縮ノ樣ニモ見ヘルト云フ先刻ノ御論デ見マストドウシテモ實質ノ方カラ此ニ置クト云フコトニナラナケレバナラヌト思フ、若シ此ニ入レナケレバ外ノドウ云フ所ニ之ヲ置イタラ宜イカト云フニ只今ノ御陳述デ見ルト是レハ不正行爲ノ所ニ屬スルト言ハレマシタガ、不正行爲ノ所ノ規定デハ修繕ヲナサセルトカ豫防工事ヲナサシムルト云フ結果ハ出テ來ナイ法律デ出來ヌコトモアリマスマイガ通常ハ出テ來ナイ、加之ナラズ不正行爲ノ所デ見ルト不正行爲ガアツテカラ是レハ斯ノ如キ權利ガアル斯ノ如キ義務ガアルト言ツテ平生所有者ガ其土地ニ對シテ法律ガ制限ヲ設ケテ居ルコトト思ヒマスカラ、土方君ノ御議論ノ根本カラ見マスレバ何處迄モ此ニ置カナケレバナラヌト思ヒマスカラ尙ホ一言致シテ置キマス

私ハ原案ノ削除ヲ希望致シマシタノデ其理由ハ旣ニ前回ノ時ニ述ベテ置キマシタガ只今土方君カラシマシテ修正案原案共ニ削除スルト云フ說ガ出マシタカラ其說ニ私モ贊成シマス、ト云フモノハ原案ノ方ハ此前ニ其理由ヲ述ベマシタ通リデ、此修正案ニ至ツテハ原案ニ比シテ同ジ所モアリマスシ原案ヨリ少シ惡クナツタ所モアルカト思ヒマス、ト申シマスルモノハ原案デハ堤防ノ如キ大キナモノヲ含ミ修正案デハ土手ト之ヲ改正シタ爲メニ少サイモノヲ含ムト云フ論ハ立チマスマイト思フ、何ゼナラバ此末項ヲ見マスト費用分擔ノ慣習ト云フコトガアル其慣習ト云フモノハ然ウ小サイモノニ實際十分ナ慣習ハナイ、慣習ガナケレバナラヌト云フコトデアリマセウガ、兎ニ角慣習ト云フコトガ成立ツ位ノモノデアツタナラバ何ウシテモ其慣習ハ一二軒間ノ仕來リデハナカラウト思フ、少シ區域ノ廣イ部類ニ對シテ仕來リデアラウト思フシテ見ルト是レハ起草者ノ精神ガ然ウ云フ小サイモノヲ指シタノデナイト云フコトガ此末項デ明ニ見エルト思フ、夫レカラ「堤防」ヲ「土手」ト直シテアルガ幾ラ文字ヲ直シテモ同ジ事デアル、又「水樋溝渠ノ阻塞ニ依リ水量ヲ增シタルトキハ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ又豫防工事ヲ爲サシムルコトヲ得」斯ウ云フ樣ニ水ガ水量ヲ增シタルトキニハ增シタニ依テ受ル損害ヲ請求スルコトヲ得ルノデナクシテ直チニ修繕ノ執行ヲ要求スルコトヲ得ルノデアツテ若シ要求通リ工事ノ執行ヲシナカツタトキハ直ニ民事裁判所ニ訴ヘヲ起スコトガ出來ル、併シ裁判官ガ然ウ云フ工事ニ付テ裁判ヲスルコトハ六ケシイト思ヒマス假ニ裁判所ニ於テ裁判ヲ爲シ得ルト見タ所デ此工事ヲ執行スルコトニ付テハ或ハ警察ノ方デ治水警察上此ニ然ウ云フ工事ヲシテハ水ガ溜ツテイカヌ此水ハドウシテモ捌カナケレバナラヌト云フ命令ヲ下ス、其時ニ地方警察ニ關スル事項或ハ土木ニ關スル事項ハ行政裁判所ニモ往キ民事裁判所ニモ往カレルト云フノデアルカラ如何樣ニ處分シテ宜シイカ少シ困ルデアラウト思フ、又水ヲ增シタト言ツテモ其程度ト云フモノガ是丈ケ水ガナケレバ增シタト言ヘナイカ言ヘルカ、其事ニ付テ裁判官ガ見テ是レハ增サヌノデアルト云フ樣ナコトヲ言フ、然ウ云フコトヲ裁判官ガ云フコトニナレバ民事裁判所ト行政裁判所トノ衝突ガ屢々起ラウト思フ、殊ニ此末項ノ如キハ費用ヲ分擔スル丈ケノ慣習デアツテ其他ノ慣習ノ事ハ些ツトモナイ夫等ハ何レ法律ノ規定ニ依テ御決シニナルデアラウガ、是迄村持トカ地主持部落持ト云フ慣習ガアツタノヲ是レカラハ利益ヲ受ル所有者ハ其利益ノ點ヲ一々所有者デアルカナイカト云フコトヲ證明シテ往カナケレバナラヌ、併シ今迄ノ習慣ノ一部分丈ケハ是レデ御決シニナルト思ヒマスガ、旁々以テ之レハ削除說ニ贊成シマス

此修正案ハ原案ニ比スレバ餘程善クナリマシタカラ此修正案ニ一層優ツタ修正案ガナケレバ贊成スル積リデアリマシタガ幸ニ末松君カラ別ニ修正案ヲ提出サレマシタ、其趣意ヲ見マスト此修正案ニ比スレバ幾ラカ善イ樣ニ考ヘマス、何ゼナラバ末松君ノ案ハ「土手」ト云フ字ヲ削ラレタ、成ル程「堤防」ト云フ字ト「土手」ト云フ字ト比ベテ見レバ幾ラカ宜シイ樣デアリマスガ、併シ「土手」ト云ツテモ都筑君ノ如ク行政法抔ヲ心配サレル方カラ見タラ幾ラカ不十分デハナイカト思ヒマスカラ夫レデ末松君ノ案ノ方ガ善カラウト思ヒマス、併シ末松君ノ案デモマダ少シ不十分ナ所ガアラウト思ヒマスカラ私ハ更ニ一ツノ修正案ヲ提出シマス、其案ハ「或土地ニ於テ貯水排水又ハ引水ノ爲メニ設ケタル工作物ノ破潰若クハ阻塞ニ因リ危害ヲ他ノ土地ニ及ボス虞レアルトキハ其土地ノ所有者ハ其工作物ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ」云々ト云フ修正案ヲ提出致シマセウ

採決ヲ希望シマス

只今ノ長谷川君ノ修正案中ニアル「其土地」ト云フノハドノ土地ヲ指スノデアリマスカ

「他ノ土地」ヲ云フノデアリマス

然ウスルト「或土地」ト云フノハ高イ土地又ハ被害ヲ與ヘタル土地ヲ指シ「他ノ土地」ト云フノハ低イ土地又ハ被害ヲ受ケタ土地ト云フ樣ニナリマスカ

然ウデス

一寸起草委員竝ニ修正案提出者御兩君ニ伺ヒマスガ、二項ニ「事變ニ因リ」云々ト云フコトガアルガ、起草委員提出ノ修正モ末松君ノ修正モ長谷川君ノ修正モ只一項ヲ修正シテ二項ハ其儘ニシテ置クト云フコトデスガ一項ノ場合モ事變ニ因ツタ場合ト然ウデナイ場合ト區別ガアリマスカ、矢張リ事變ニ因ツタ場合モ這入ツテ居ルノデスカ

然ウデス

起草委員ノモ然ウデスカ、事變ニ因ツテ破潰シタ場合モヽヽヽヽヽヽヽ

左樣デアリマス重モニ其通リデ、固ヨリ過失ナラバ、ヽヽヽヽヽヽ

私ハ本條削除說ニ同意ヲ致シテ置キマスガ併シ其理由迄モ同意シテ居ル譯デハナイ、是レハ行政廳ノ違法處分ニ關スル行政裁判ノ第四、又訴願法ノ第一條ノ第四ニモ御座イマス、水利及ビ土木ニ關スル事柄ハ今日ノ法律ニ規定シテアリマシテ殆ド公益ニ關係シテ居ル事柄ハ普通法律ノ關係セザルコトニナツテ居リマス、夫レト竝ビ行バレルコトハ今日ハ六ケシカラウト思フ、夫レカラ今一ツハ若シ果シテ「所有權ノ限界」ト云フ趣意カラ法文ヲ御立テニナリマスニ付テハ二百十八條ノ修正モ往カヌト思ヒマス、何ゼナラバ此第一項ハ「所有權ノ擴張」ノ方ガ主ニナツテ居ル文章デアリマシテ、卽チ損害ヲ蒙ムツテ居ル方カラ損害ヲ與ヘタル土地ノ所有者ニ向ツテ斯ウ云フコトニシテハ困マル御前ノ方デ修正ヲシテ呉レト云フノデアリマスガ、第二項ハ「高地ノ所有者ハ自費ヲ以テ其疏通ニ必要ナル工事ヲ爲スコトヲ得」トアツテ低地ノ方ノ所有者ガ限界サレルノデアリマスカラ所謂文章ノ主客ガ違ツテ居ル、夫レデ土方君ノ樣ナ議論モアツタト思ヒマスガ、併シ其事ハ申シマセヌガ、併シナガラ水利土木ニ關係スルコトハ各自民間ノモノト夫レカラ官民間トノ區別ナク先ヅ行政官ノ關係スルコトデアル、其處ヘ持テ往テ民法上ノ規則ヲ加ヘルノハ牴觸スルダラウト思フ、ソコデ削除說ニ贊成スル譯デアリマス、夫レカラ今一ツハ此二百十五條ノ文字上ノ事デアリマスガ「其土地ノ所有者ヲシテ」ト斯ウ御座リマスガ「其」ト云フ字ハ前ノ所ノ水ヲ湛フル工作物其他水樋溝渠ヲ建設シタル所有者ト云フ積リデアリマセウガ、一寸分リ兼ネマスガ、尙ホ其點ヲ一ツ伺ヒタイソコデ私ハ何處迄モ是レハ「所有權ノ限界」ト云フコトノ事項ニナラウトハ思ヒマスガ、其限界ト云フコトハ行政法ト牴觸シテ往クカラ惡ルイト云フ考ヘデ、水利土功ノ事ハ前ニ申シタ通リ行政裁判法或ハ訴願法ニ書イテアリマスガ夫レト此民法ト差支ヲ生ジナイト云フ其理由ヲ一ツ御示シニナレバ夫レデ宜シウ御座イマス

御尤モノ御問ヒデアリマスガ、私共ノ考ヘデハ一體此箇條ハ行政法デ支配スベキ樣ナ大キナ工事デナイ考ヘデアツテ卽チ私有地内ニアツテ夫レガ直接公共ノ利害ニ關係シナイ樣ナ所ニ適用スル積リデアル公共ノ利害ニ關係スル樣ナコトハ是レデ支配セヌ積リデアル、夫レデ行政裁判法或ハ訴願法ニ依ルベキモノニハ一向牴觸シナイ積リデアル、ト云フモノハ斯ウ云フモノハ特別法ニ往クベキモノガアリマセウカラ夫レデ限ラレテ居ルコトハ固ヨリ夫レデ限ラレテ居ル、併シ行政權内デ限ラレテ居ルモノノ外ニモ尙ホ斯ウ云フ限ラレタモノモアルト云フ積リデアリマスカラ訴願法ヤ行政法ノ行ハレル範圍ニハ此箇條ハ行ハレヌ積リデアル、モウ一ツハ「限界」ノ事ニ付テハ前ニ說明ヲシタ積リデアリマスガ只今磯部君ノ言ハレタコトハ少シ見解ガ違ツテ居リマス我々ノ考ヘデハ「限界」ト云フノハ「制限」ト云フコトデハナイ、「制限」ト云フト少シ狹バメラレルコトニナツテ今磯部君ノ言ハレタ如ク減縮スルコトニナル、卽チ法律デ以テ制限スルト云フ意味ニナリマスカラ夫レデ「制限」ト云フ字ヲ止メテ「限界」トシタノデ、私ノ考ヘデハ「限界」トハ所有權ノ及ブ界目ヲ云フノデアル、界目ト云フコトハ或ハ甲ノ方ノ土地カラ乙ノ方ノ土地ニ踐込ンダ形ニモナルシ又形ニナラヌコトモアリマスカラ或ハ延長トモナリ或ハ縮少トモナルト云フコトハ此「限界」ノ中ニ含マレテ居ルト思ヒマス、從テ此一項ノコトハ磯部君ノ言ハレル樣ニスルト甲ノ土地ノ所有者ガ乙ノ方ノ所有者ニ或ル義務ヲ負ハセルノデアリマスカラ乙ノ方ノ土地ハ狹バメラレテ甲ノ方ノ所有者ガ廣メラレタ樣ニナル、是デモ限界ト云フ御考ヘデアリマスカ、夫レカラ「其」ト云フ文字ノ都合ガ惡ルイト云フコトハ吾々モ感ジテ居ルコトデアリマスガ、是ヨリ他ニ善イ文字ニ氣ガ着キマセヌカラ多少ノ缺點アルコトト知リツツ此案ヲ出シタノデアリマス、其他ハ抗辯スルコトハ致シマセヌ

是レハ前々カラ議論モアリマシテ段々削除說モ出マシタガ丸デ之ヲ削ツテ仕舞ツテハ何ヤラ物足ラヌト思ヒマスカラ只今末松君ト長谷川君ト協議ガ調ツテ居ル樣デアリマスカラ此修正說ガ先ヅ今ノ所デ善カラウト思ヒマスカラ其方ニ贊成致シマス就テハ起草委員ノ御方ニモ少シク勸告シタイノハドウカ之ニ御贊成ガナイト或ハ丸デ取ツテ仕舞ウコトニナリマスカラヽヽヽヽヽ

私ハ此條ノ實質ニ付テハ未ダ考案ガ定マリマセヌカラ可否ヲ言フノデハアリマセヌガ、先刻カラ屢々說明ニナツテ居ル中デ起草委員ノ御意見ヲ確カメテ置キタイノデアリマスガ、是レハ事ノ大小カラドウコウト云フノデナクシテ事ノ大小ニ拘ハラズ行政法デ規定スルコトハ別トシテ行ハレル御趣意デアリマセウカ夫レヲ伺ツテ置キタウ御座イマス、何トナレバ是等ノ所有權ニ於キマシテ行政法ニ關係スル樣ナコトガ屢々起ルコトガアリマセウト思ヒマス、其邊ガ能ク區別シテアリマセヌト御都合ノコトガ起ルト思フ、夫レデ事ノ大小ニ拘ハラズ縱令ヒ之ガ法律トナツテモ別ノ行政法デ是レト反對スル規定ガ出テモ夫レハ特別法デ行ハレルト云フコトデアレバ善イガ然ウ絶對的ニ解釋シテ置イテ善イデセウカ、併シ夫レハ然ウデアルガ國ハ憲法上ノ主體デアルカラ矢張リ國有財產ト人民ノ土地ガ之ニ依ルト云フコトデアルト其處等ノ所ガ不分明デアルカラ絶對的ニ國ノ事ニハ關係ガナイカ如何デアルカト云フコトヲ伺ツテ置キタイ

只今ノ御問ヒハ御尤モデアリマスガ、私ノ考ヘハ前ノ二百九條ノ「法令ノ制限内」ト云フ内ニ大小ヲ問ハズ行政法令ガ這入ツテ居ルコトト思ヒマス、又國ノ所有權モ原則トシテハ一私人ノ所有權ト同ジ性質ノ樣ニ見テ居ルカノ樣ニ伺ヒマシタガ、私ハ然ウハ見テ居リマセヌ、國ノ所有權ト云フ者ハ矢張リ特別法デ極マツテ居ルコトデアルカラ國ト一個人トノ關係ヲ規定ハシナイト云フ考ヘデアリマス

一寸一言シテ置キタイ、土方君デアリマシタカ第二項ハドウスルト云フノ御尋ネデアリマスガ、此方ハ下ノ方ノ事ヲ言フノデアリマスカラ自ラ前ノ一項トハ話ガ違ウト思フ、夫レカラ都筑君カラ警察權ト撞着ヲシヤシナイカト云フ御論モアリマシタガ是レハ一應御尤モノ論ノヤウデアリマスガ、先刻起草委員カラ述ベラレタ通リ、此場合ハ元ト趣意ガ變ハツテ來テ一私人ノ所ニ重モニ嵌マル樣ナ文章ニナツテ來マシタ、而シテ然ウ云フ樣ナ場合ハ固ヨリ警察權ガ立入ルコトガ出來ヤウト思ヒマス、夫レハ此條ニ限ツタコトデハナイ、然カモ然ウ云フ場合ガアル、他人ニ危害ヲ及ボシタトカ損害ヲ及ボシタトキハ然ウ云フ時ハ後トデ警察ノ方カラ注意スルヤウナコトモアルカラ夫レハ竝ビ行ハレテ相戻ラザルコトト信ジテ居リマス故ニソンナニ悉シク言ハヌデモ宜カラウト思ヒマス、旁々此條ヲ都筑君ノ言ハレル如キ大イナル恐レガアレバ或ハ第一項ヲ議シタ後ニ一私人トカ又ハ公法上ニ關係スル裁判ノ費用トカ云フ樣ナコトハ別ニ一項ヲ設ケルト云フ樣ナ御發議ニナツテモ宜イト思、併シ夫レハ後トノ話デ此處デハ大キナコトニ關係シナイト云フコトニ思ツテ居ツタラ宜イト思フ

私ハ削除說ヲ出シマシタガ、若シ夫レガ通ラナイ時ハ或ル修正案ニ贊成シタイト思ヒマスカラ夫レデ削除說ヲ先キニ取ツテ戴キタイ

「其土地ノ所有者」ト云フノヲ「其利益ヲ受クヘキ所有者」ト云フコトニシテハ何ウデセウカ

御尤モデアリマスガ、文字上カラ言ヒマスレバ土地ト云フコトガナケレバイカヌデス、此處ハ總テ土地ノ所有ノ所ヲ規定シテ居ルノデ然ウ云フコトハ入ラナイト思ツタノデアリマス

決ヲ採リマス、削除說ガ出テ居リマスカラ兔モ角削除說カラ採リマシテ夫レカラ長谷川君ト末松君ト御協議ガ調ツテ居リマスガ然ウスルト修正說ガ一ツシカアリマセヌカ

然ウデアリマス「危害」ヲ「損害」ト直シマス

削除說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス

削除說ガ通リマセヌケレバ少シ修正ヲシタイト思フ、今長谷川君ノ案ニ末松君ガ贊成ニナツテ居リマスガ、私ハ二項ハ如何ニモ入ラヌト思ヒマスカラ二項ヲ削ツテ三項ノ「前二項ノ場合」ト云フノヲ「前項ノ場合」トシタラバ何ウカト思ヒマス、然ラバ出來マセヌカ、水ト云フモノハ多クハ高イ所カラ低イ方ニ流レテ行クモノデアリマスガ下ガ塞ガツテ居ルトキハ上ヘモ往キマセウ、然ウスルト其費用ト云フ者ハ矢張リ水ノ塞ガレタ土地ノ所有主ガ負擔スベキモノデアラウト思フガ、例ヘバ此ニ甲ノ土地ガアツテ隣リニ乙ガアツテ又其隣リノ高地ニ丙ガアルト夫レハ皆何處迄モ害ヲ蒙ムルダラウト思フ、夫レハ限リガナイ夫レデ私ノ考ヘデハ上ノ第二項ヲ削ツテ三項ノ「前二項」トアルノヲ「前項」ト直セバ私ハ長谷川君ニ贊成シタイト思ヒマスガ然ウ出來マセヌカ

今ノハ御修正デアリマスカ

私ハ協議ノ積リデアリマスガ往ケマセヌカ

何ウモ贊成ハ出來マセヌ

往ケナケレバ私ハ一項ハ長谷川君ノ修正ニ贊成シ二項ヲ削ツテ三項ノ「前二項」ト云フノヲ「前項」ト改メタイト思ヒマス

夫レデハ一項ノ決ヲ採ツテ其極マリガ付イタ所デ御出シニナツテハ何ウデセウカ

夫レデモ宜シウゴザイマス

私ハ今ノ土方君カラ出マシタ說ト二ツニ分ケテ決ヲ採ツテ戴キタイ、卽チ二項ノ削除ト三項ノ修正デアリマスカラ後ニ申上ゲテモ宜シウゴザイマスガ三項ニ付テハ私ハ修正ヲ出シテ置キマス、其修正案ハ「本條ハ他ニ法令ノ規定若クハ他ニ慣習ナキ場合ニ付キ之ヲ適用スヘキモノトス」別段理由ハ申シマセヌ

私ノ考ヘデハ元々此削除說ヲ出シマシタノハ現行ノ法律ト相牴觸スル箇條ガアツテハ不都合デアルト思ツタノデ決シテ之ヲ狹バメルトカ何ントカ云フ考ヘハ毛頭ナイ、然ルニ大變修正說ニ贊成者ガアルデ私ハ大キニ惑ヒマスガ、此法律ヲ拵ヘテ置クト云フコトハ私ハ絶對的ニ不贊成ト云フノデハナイ、只恐ルル所ハ先程モ申シタ通リ行政法抔ト若シ牴觸シテハ害ガアルト云フ恐レガアリハシナイカト云フノデ僅カニ「土手」ト云フ字ヲ削ツテ「貯水」トカ「排水」トカ云フ事柄ニナツテ後トハ皆丸拔ケニナツテ仕舞ウト夫レコソ所有權ノ限界ト云フコトハ拔ケテ仕舞ツテ實ニ此處ニ規定スベキ甲斐ガナクナツテ仕舞ウダカラ、寧ロ然ウ云フ譯デアリマスレバ此儘デ差置カレル方ガ宜イト思ヒマス

此案ニ贊成デスカ或ハ元トノ原案デスカ

私ハ削除說デアリマスガ行ハレナケレバ原案ノ修正案ニ贊成ヲスル、今ノ修正案ガ大變勢力ガアル樣デアリマスガ、若シ夫レガ行バレルト愈々きたない法律ガ出來ル樣ニナリマスカラ一寸一言シテ置キマス

一寸是レハ末松さんデモ長谷川さんデモ御相談ヲシタイ、併セテ起草委員ニモ此相談ヲシタイ、今日起草委員カラ提出ニナリマシタ案ヨリモ長谷川君末松君カラ出サレタ案ノ方ガ宜イ樣ニ思ヒマスガ、所デ「其土地ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ」云々ト云フコトハ高イ土地ノ所有者ト云フコトニナリマセウガ、詰リ必要アルトキハ其工作物ノ所有者ヲシテ豫防工事ヲ爲サシムルト云フコトガ少シ當リガ惡ルイ樣デアリマス、夫レデ或ハ一ツ文字デ足リルカ知リマセヌガ、私ハ少シ足ラヌヤウニ思ヒマス、夫レデ此文字ハ甲乙ト云フ字ハ使ハレヌノデアリマスカ、今迄使ツタコトガナイカラ一切御使ヒニナラヌト云フコトデセウガ、隣地ト云フトドチラモ隣地デアリマスカラ分ラヌカラ隣地ト云フ字ハ使ヘマスマイガ、併シ「其土地ノ所有者」ト云ツタバカリデハ損害ヲ蒙ムル土地ノ所有者ト云フコトハ分ラヌ、冒頭ニ或土地ト云フコトガアルカラ分ル樣デアリマスガ、之ヲ假ニ「甲地」「乙地」ト云フ樣ナ字ヲ使ウト大變分カル樣ニ思ヒマスガ、然ウ云フ風ナ文字ハ起草委員デ御使ヒニナラヌト云フコトデアリマスレバ仕方ガアリマセヌガ、若シ之ヲ最初ヲ「甲地ニ於テ」トシテ中ノ方ハ「乙地ニ損害ヲ及ボス時ハ乙地ノ所有者ハ甲地ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ又ハ豫防工事ヲ爲サシムル」ト云フコトニナルト能ク分ラウト思ヒマスガ如何デセウカ

マダ吾々ニハ其事ハ能クモ相談モ致シマセヌカラ別ニ考ヘテ見マセウガ、止ムコトヲ得ナケレバ然ウ云フ字ヲ使ウカモ知レマセヌガ、今日迄成ル可ク然ウ云フ字ハ使ハヌト云フ考ヘデアリマス

削除說ガ倒レマシタ以上ハ御注意旁々申シマスガ、長谷川君ノ修正案ノ樣ニ「危害ヲ他ノ土地ニ及ホスノ虞アルトキハ」ト云フコトニスルト或ハ純然タル行政法ニモ關係スル樣ニ見エマスカラ、此所丈ケハ原案ノ如ク「水量ヲ增シタルトキハ」トシタイ、危害ノアルコトヲ虞ルト云フコトハ善クアルマイカト思ヒマスガ如何デセウ

餘程議論モ盡キテ居ル樣デアリマスガ、協議ノ出來ナイノハ卽チ修正案ガ惡ルイノデアリマスカラ何時迄協議ヲシテ居ツテモ同ジデアリマスカラ採決ヲ望ミマス

是レハ餘程長クモ掛リマシタコトデ議論モ盡キテ居ルト思ヒマスカラ最早決ヲ採リマセウ、先ヅ末松君ト長谷川君ト協議ノ出來タ案ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス

又倒レルカモ知レマセヌガ今ノ修正ハ私ハ大體善イト思ツテ贊成ヲシタノデアリマスガ、私ハ止ムヲ得ナケレバ「甲」「乙」ト云フ字ヲ使ヒタイト思フ、然ウスルトカウナリマス、「甲地ニ於テ貯水排水又ハ引水ノ爲メニ設ケタル工作物ノ破潰若クハ阻塞ニ因リ乙地ニ損害ヲ及ホス虞アルトキハ乙地ノ所有者ハ甲地ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ又必要アルトキハ豫防工事ヲ爲サシムルコトヲ得」ト云フコトニシタイ、然ウスルト大變明白ニナツテ高地ノ方ノ土地所有者ト云フ精神ガ貫ケルト思ヒマス成立チマセヌケレバ仕方ガアリマセヌガ此說ヲ提出シマス

贊成シマス

只今ノ說ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス

箕作さんノ今ノ案ノ内ニ「損害ヲ及ホス虞アルトキハ」ト云フノハ「損害ヲ及ホストキハ」トシテハ何ウデセウカ其方ガ宜イ樣デアル

夫レデハ然ウシマセウ

只今箕作君ノ修正案ハ先刻少數デ倒レマシタ修正案ト實質ハ全ク同ジモノデ只「甲」「乙」ト云フ文字ガ變ル丈ケト思ヒマスガ然ウ云フ修正案ヲ出シテ構ハヌノデスカ、後ノ爲メニモナリマスカラ一寸伺ツテ置キマス

「虞アル」ト云フ文字モ變ハツテ來マシタシ「甲」「乙」ノ字モ變ハツテ居ルカラヽヽヽヽヽ

私ガ贊成シマシタノハ初メノ原案ト此起草委員カラ出サレタ修正案ト雖モ其實質ニ於テハ少シモ違ツテ居ラヌト思フ、夫レデ只今文字丈ケヲ修正シテモ一向差支ヘナイト思フ

「及ホシタルトキハ」ト願ヒマス

「及ホシタルトキハ」ト云フト全ク過去ニナリマス、「虞アルトキハ」ト云フト未來ノコトニナル、「及ホストキハ」ト云フト現在ノ事ニナツテ今及ボシツツアルコトニナルカラ其方ガ宜イト思ヒマス

「及ホストキハ」ト言ツテモ未來カ過去カ能ク分リマセヌ

今及ボシツツアルノデアリマス、あなたノハ水量ヲ增シタルトキハトシヤウト云フノデスカ

水量ヲ增シタルノデモ及ボシタルトキデモ兎ニ角事實ガナケレバ訴訟ニナラヌト思フ

ムフ富井君カラ御注意ガアリマシタガ隨分是ハ可笑シイ、果シテ精神ニ間違ガナクテ只初マリカラ文字ガ惡ルイカラト言ツテ修正說ガ出タノナラバ宜イガ、然ウデハナクテ一度倒レタ修正ヲ少シバカリノ修正ヲシテ又夫レヲ引繰返スト云フ樣ナコトヲシテハ惡例ヲ殘スカモ知レマセヌカラ伺ヒマスガ果シテモウ一遍決ヲ採ツテ宜イカ何ウカト云フ事ヲ起立ニ問ヒマスガ、又ハ夫レニモ及バヌ直チニ起立ニ問フテ宜シウ御座イマスカ如何デ御座イマセウ

是レハ文字ノ聊カ不明ナ所ヲ善クシタト云フ計リデナク今度ノハ「虞」ト云フ字ヲ取レバ餘程意味ガ變ツテ來マスカラ矢張リ一ノ修正說トシテ御採リニナツタラ宜シイ

私ハ反對デアリマス、若此修正案ガ通ツテ之ヲ甲ト直ストカ乙ト直ストカ云フコトニナル、今後モ一度出シテ倒レタ說デモ夫レヲ變ヘテ仕直スト云フコトニナルト際限ガナイ

只今ノ事ハ能ク極メテ置カヌト云フト又議論ガ出テモ甚ダ困リマス、之ヲ惡例ニ引イテ何處デモ負ケタ方デハ又採ツテ呉レト云フコトデハ困リマス

今ノハ文字ノ惡ルイ爲メニ修正ガ倒レタノデアラウト思フ、夫レガ少シク文字モ改マリ殊ニ音意味ノ改マツタコトデアリマスカラ更ニ決ヲ御採リニナルコトヲ望ミマス

夫レデハ斯ウ云フコトヲ願ツテ置キマス、今日ノ事ヲ他日ニナツテ諸君ガ例ニ引イテ御出シニナツテハ困リマス

私ハ出シマス

あなたハ御出シデアリマセウガ其時ハ許シマセヌ、夫レデハ決ヲ採リマス、只今ノ箕作さんノ案ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デス

御宣言デ固ヨリ伺フニモ及ビマセヌデスガ、此後ハ御許シニナラヌデスナ

果シテ文字ノ修正デアルナラバ許シマセヌ、今日ノ修正モ文字ノ修正丈ケナラバ許シマセヌガ、必ズシモ夫レ許リデナイト思フテ惑ヒヲ生ジマシタカラ伺ツタノデスガあなた方モ默諾ノ樣デ別ニ御反對デナイト認メマシタカラ許シマシタノデ、其事モ一寸御斷リヲ申シテ置キマス

夫レデハ私ハ二項ヲ削ルト云フ案ヲ出シマス、然ウシテ後トノ「前二項」トアルノヲ「前項」ト云フコトニ致シタイ

三項ノ事ハドウカ別ニ願ヒタイ

宜シウ御座イマス夫レデハ別ニ出シマセウ

二項ノ削除說ニ同意致シマス

起草委員カラハ別ニ說明ハアリマセヌカ

是ハ今迄辯明シテ置キマシタカラ別ニ說明ハ致シマセヌ

夫レデハ只今ノ二項削除ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス

此第三項ヲ修正スルノ說ヲ出シタウ御座イマス、斯ウ云フ例ハ習慣デ認メマセウガ餘程狹過ギルト思フ、夫レデ三項ヲ削ツテ「本條ハ他ニ法令ノ規定若クハ他ニ習慣ナキ場合ニ於テ之ヲ適用スルモノトス」ト云フコトニ致シタイ、依テ之ヲ修正說トシテ提出シマス

都筑さんニ伺ヒマスガ「法令ノ規定」ト云フコトヲ御除キニナル譯ニハ往カヌデスカ、「法令」ト云フモノハ前ノ條ニ於テ「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フコトガアリマスカラ特別法ト牴觸スル場合ハ民法ガ死ヌ譯デアリマスカラ只慣習丈ケニ願ウ譯ニハ往キマセヌカ

止ムナクバ慣習丈ケデ御同意スルノデスガ、實ハ私ハ「法令」ト云フ字ガ必要デハアルマイカト思フ、殊ニ此「令」ノ字ガ必要デハアルマイカト思フ、ト云フノハ成程前ニ斷リガアリマスガ、併シナガラ他人ノ所有地内ニ許シヲ得テ工事ヲスルトカ或ハ修繕スルコトヲ要求シテ他人ニ仕事ヲ爲サシムルコトヲ所有權ノ限界トハ言ヒ惡クイト思フ、然ウスルト此場合ハ前ノ「法令」ト云フ字ト合ツテ居ルマイト思フガ、若シ夫レデ合ツテ居ルトスレバ無論慣習丈ケデ御同意致シマスガ如何デ御座イマセウカ

ドウカ私ハ御同意ヲ願ヒタイト思ヒマス、ト云フノハ勅令ト云フモノガアリマスガ、勅令ハ矢張リ一種ノ特別法ノ性質ヲ持タウト思ヒマス、然ウスルト普通法ト特別法ト牴觸シタ場合ハ特別法ガ生キルト云フコトハ當リ前ノコトデアリマスカラ彼ノ二百九條ノ法文ヲ待タズシテ分ラウト思ヒマス、併シナガラ慣習ト民法ト牴觸スルトキハ何ウカナラバ別段ノ規定ナキトキハ矢張リ慣習ヲ潰シテ民法ノ規定丈ケニナツテ仕舞ウカラドウカ慣習丈ケニ御改メニナルコトハ出來マセヌカ、然ウスレバ大變都合ガ宜イノデスガ如何デスカ

只今ノ都筑君ノ說ニハ贊成ガナイ樣デス

夫レデ私ハ此三項ヲ「本條ハ他ニ地方ノ慣習ナキ場合ニ限リ適用スルモノトス」ト云フ修正說ヲ出シマス

贊成致シマス

私ハ三項ヲ斯ウ云フ樣ニ修正シタイ、意味ハ原案ト同樣ノ意味デアリマスガ、卽チ「前二項ノ工事費用ニ付其利益ヲ受クヘキ所有者カ之ヲ負擔スル習慣アルトキハ其習慣ニ從フ」ト云フコトニシタイ、只文章ヲ改メル丈ケデアリマス

此條ハ數日ニ渉ツタコトデアリマスカラ最早決ヲ採リマセウ、磯部君ノ修正說ニ都筑君ガ贊成ニナツテ居リマスカラ決ヲ採リマス、磯部君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デス

夫レデハ私ガ一ツ出シマス「前二項ノ場合ニ於テ工事ノ費用ニ付特別ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス

贊成

只今ノ元田君ノ修正說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス、夫レデハ次ノ條ニ移リマス

是レハ旣成法典財產編第二百二十六條ノ文字ノ修正丈ケデ意味ハ少シモ改メナカツタ積リデアリマスカラ別段說明ハ致シマセヌ

「隣地」ト云フ中ニ道路ガ這入リマスカ、若シ是レガ這入リマセヌト二百十七條ノ「隣地ヨリ水ノ自然ニ流レ來ルヲ妨クルコトヲ得ス」ト云フコトモ是レモ矢張リ道路ガ這入ラヌノデスカ

道路ニ付テハ一切規定ハセヌ積リデアリマス、夫レハ行政法慣習法ノ規定デアツテ、此案デハ道路ハ都テ入レナイ積リデアリマス

一寸質問シマスガ文字ノコトデアリマスガ、旣成法典ニモコンナ風ニ書イテアリマスガ、「雨水ヲシテ隣地ニ急注セシムヘキ屋根」ト云フ中ニ其意味ガ含ンデ居ル譯デスカ

其積リデアリマス、例ヘバ日本ノ普通ノ屋根ノ棟ヲ斯ウ云フ風ニ彊界線ニ竝行シテ二ツ建テマストどん々々ト水ガ落チマス、若シ樋ヲ附ケマセヌトどん々々水ガ落チマス、若シ之ニ緩ナル棟ヲ設ケルト其雨潦ハ緩ヤカニ落チマス或ハ西洋造抔デハ屋根デ其水ヲ受ケル樣ニナツテ居ル所カ又ハ全ク平ラニナツテ居ルノモアリマスガ夫等ハ構ヒマセヌ

夫レハ能ク分リマシタガ「隣地ニ急注セシムヘキ屋根」ト云フノハ雨水ヲ隣地ニ急注セシムル樣ニ屋根其他ノ工作物ヲ作ツテハナラヌ云々斯ウ云フ意味デアラウト思ヒマスガ

其通リデアリマス

二百十九條ハ民法ノ二百二十六條ト全ク同ジコトデアルカラ說明ヲシナイト云フコトデアリマシタガ私ハ少シ違ハウト思ヒマス、或ハ誤解カハ知リマセヌガ元ノ二百二十六條ニハ「所有者ハ雨水ノ直チニ隣地ニ落ツル如キ屋根」ト書イテアリマスガ此案ニハ「急流」ト書イテアル、元ノ民法デハ人ノ内ニ落チルノハ惡ルイガ自分ノ内ニ落チルノハ構ハヌト云フ樣ニ見エマスガ、元トノト同ジデアリマセウカ、疑ヲ起シマシタカラ一寸御尋ネシマス

私ハ同ジデアルト思フ、旣成法典ノ方ニハ隣地ト幾ラカノ距離ヲ置カナケレバナラヌト云フコトハアリマセヌガ夫レハ幾ラカ距離ヲ置イテアルノデ屋根ガ隣地ニ飛出スコトハ到底許サヌコトデアル、然ウスルト雨垂レガ隣地ニ落チルト云フノハ屋根ガ隣地ニ飛出スカ或ハ飛出サントシテ居ルノデアルカラ夫レハ出來ヌコトト思ヒマス、夫レデ旣成法典デハ屋根ガ斜ニ出來テ居テ夫レガ疆界線ノ疆ヲ越エテ落チルト云フコトハ別ニ言フテハナイガ「直チニ隣地ニ落ツル如キ屋根」トアリマスカラ直チニト云フコトハこちらノ土地ヲ外ヅレテト言フ私ノ意味デナクシテ落チルト直グニ其處ニ往クト云フ樣ナ意味ニ私共ハ解シテ居ル然ウスルトこちらガ幾分カ元ノ案ヨリハ明瞭ニナツテ居ルト思フ併シ精神ガ變ハツタノデハナイノデアリマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此「急注」ト云フ字デアリマスガ急注ト云フ文字デ然ウ云フ事柄ト云フコトガ一體分ルト云フノデスカ

吾々ハ文字ニハ餘リ明ルクアリマセヌカラ或ハ是デ不適當デアルカドウカ知リマセヌガ、若シ不適當ト云フコトデアルナラバ相當ノ文字ニ御修正ヲ願ヒマス、吾々ハ是デ分ルダラウト思ヒマス

樋ヲ設ケレバ宜イノデセウ

然ウデス

是レハ斯ウ書テ御座イマスガ實際ニナルト裁判官ハ大變困マルト思ヒマス、何ゼナラバ「急注」ト云フコトガ屋根ヲ斜ニ設ケテ雨垂ガ隣地ニ落チテハナラヌト云フコトヲ含ムト云フテモ隨分其勾配ニ依テ違ウ樣ニ思ヒマス、然ウスルト其範圍ト云フモノガ餘程六ケシイト思ヒマスカラ是レハモウ少シ一刀兩斷ノ文字ニシテ隣地ニ雨垂ガ落チル樣ナ屋根ヲ作ツテハナラヌト云フ樣ニスルコトハ出來マセヌノデスカ

隣地ニ雨垂ガ落チルト云フノハ幾ラカ屋根ガ隣地ニ飛出シテ居ラナケレバナラヌト云フコトデ夫レハ假令ヒ明文ガナクトモ分ツテ居ルト思フ、只屋根ガ斜ニナツテ夫レガ爲メニ隣地ニ雨垂ガ落チルト云フコトモアルカラ夫レデ急注トシタノデ若シ急ノ字ガ然ウ云フ風ニ讀メナクテハ困リマスガ、併シ「急注」トアレバどつと雨ガ流レルコトデアルト云フコトハ確カダラウト思フ

塀抔モ工作物デアリマスカ

然ウデアリマス、併シ塀ノ事ハ塀ニ關スル特別ノ規定ガアリマスカラ其方デ極メマス

私ハ「急注」ト云フ字ヲ改メテ「注瀉」トシタイト思ヒマス、卽チ「一瀉千里」ノ「瀉」ノ字デアリマス

只今ノ決ヲ採リマス、末松君ノ說デ「注瀉」トスル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス、他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典財產編第二百二十九條ニ聊カ修正ヲ加ヘマシタ先ヅ第一ノ修正ハ二百二十九條ニ「溝渠、水流、堀割、又ハ池沼ノ沿岸者ニシテ其床地ヲ所有スル者ハ家用及ヒ農工業用ニ其水ヲ使用スルコトヲ得然レトモ其水路及ヒ幅員ヲ變スルコトヲ得ス」トアリマシテ「溝渠、水流、堀割又ハ池沼ノ沿岸者」ト云フノヲ本案デハ「溝渠其他ノ水流地ノ所有者」ト改メタ、夫レデ是レハ格別深イ意味モアリマセヌケレドモ、此ノ溝渠堀割抔ハ皆水流デアリマシテ「渠」ト云フ字ハ支那ノ文字デ堀割ニ使ツテ居ル樣デスガ然ウスルト「溝渠水流堀割」ト云フノハ何ウモ重複スル樣ニナリマスカラ夫レデ省キマシタ、夫レカラ又「池沼ノ沿岸者」ト云フノモ省キマシタ、夫レハ下ノ方ヘ持ツテ往ツテ「其水路ヲ變スルコトヲ得ス」ト云フコトガアリマスカラ池沼ノ樣ナモノヲ水路ト云フノハ少シ何ウダラウト思ヒマシテ然ウ云フモノハ之ニ入レヌ樣ニシテ單ニ「水流地」トシタ方ガ宜イト思ヒマシタカラ「池沼ノ沿岸者」ト云フ字ハ除キマシタ、又旣成法典ニハ「沿岸者」トアリマシテ「所有者」トハ無カツタノデアリマス、然ルニ「沿岸者」トアルト先刻カラ喧カマシイ議論モアリマシタガ總テノ水流ノ沿岸者ガ水流ノ土地ヲ所有シテ居ルト云フコトハ疑ハシイ、苟モ公有ノ水流デアリマスレバ夫レハ行政法令等モアリマスカラ夫レニ依テ使用スルコトハ出來マセウガ私有ノ水流デハ一般ノ權利トシテ使用スルコトノ出來ルモノジヤト云フコトヲ民法ニ掲ゲテ置クト云フコトハ要ラヌト思フ、假令ヒ使用ガ出來テモ所有權ノ當然ノ結果デナクシテ其場合ハ特ニ溝渠水流ノ使用ヲ許シタル場合デアツテ沿岸ノ者ダカラ當然使用ヲ許シテ居ント云フモノデハナイト思フ、少ナクモ日本ハ然ウデアラウト思フ、夫レカラ茲ニ規定シテ居ルコトハソンナ行政法デ支配サレテ居ル場合デナクシテ小サイ水流ニ付テノ場合デアツテ私有ノ水流ニ付テノ場合デアリマス、併シ其私有ノ水流ト雖モ若シ上ノ所デ水路ヲ勝手ニ變更サレテハ下ノ者ガ迷惑ヲ感ズルカラ茲ニ此規定ヲ要シタノデアラウト思ヒマス、夫レデ「沿岸者」ト云フノヲ止メテ「所有者」トシタノデアリマス、夫レカラ第二ノ修正ノ點ハ只今申シタコトト聯絡シテ居ルコトデアリマスガ、旣成法典デハ「沿岸者ニシテ其床地ヲ所有スル者ハ家用及ヒ農工業用ニ其水ヲ使用スルコトヲ得」ト云フコトデアリマスガ、固ヨリ此「水流地ノ所有者」ト云フコトニシテアル以上ハ外ニ特別ノ規定ナキ限リハ固ヨリ家用農工業用デモ其水ヲ使用スルコトヲ得ルト云フノハ言フヲ待タヌ話デアラウト思フ、夫レデ是レハ適用ヲ狹メテ「所有者」トシタノデアリマスカラ別ニ此事ヲ書ク必要ガ無クナツタ、第三ノ修正ノ點ハ旣成法典ニハ「水路及ヒ幅員ヲ變スルコトヲ得ス」トアリマシテ幅ヲ廣クシタリ狹クシタリシテハナラヌト云フコトデアリマスガ苟モ水ヲ使用スルコトガ出來ル以上ハ其水ヲ使用スルノ結果水量ヲ減ズルコトデアリマセウガ、水量ヲ減ジテモ善イガ幅ヲ減ジテハ往カヌ、廣メタリ狹クシタリスルコトハ出來タト云フコトハ如何デ御座イマセウカ、是ハ詰リ水路ヲ變ジテ往クコトガ出來ヌト云フノガ趣意デアラウト思ヒマス、其水路サヘ變ヘヌデアツタナラバ水ヲ使用スルコトガ丸デ出來ナクナルコトデハイケマセヌガ、只幅ヲ狹クシ廣クスル位ナコトハ干渉ヲセヌ方ガ宜シイト思ヒマスカラ削除シマシタ、第四ノ修正ノ點ハ旣成法典ノ第三項ニ「捕漁ノ權利ヲ有ス」トアル、此「捕漁」ト云フコトニ付テハ法令又ハ慣習モアルコトデ御座イマセウガ、其法令又ハ慣習ニ違ハナイ以上ハ自分ノ所有地デ以テ捕漁ヲシヤウトモ夫レハ勝手デアルカラシテ是ハ茲ニ規定スル必要ガナイ、斯ウ云フコトヲ書イテ置クト却テ捕漁法令ガ出ル時ニ妨ゲニナツテ往ケマセヌカラ削ツタノデアリマス、第五ノ修正ノ點ハ第四項ニ「沿岸者ハ對岸者ニ損害ヲ及ホス可キトキハ己レノ方ニ於テ水除ヲ築クコトヲ得ス」ト云フコトヲ削除シマシタ、成程一方デ水除ヲ設ケマスト云フト其對岸ノ方ハ迷惑ヲスルト云フコトハアリマセウ、ケレドモ其水除ヲ設ケヌトこちらハどつどつト波ニ岸ヲ打タレテ困マルト云フコトハ山川ノ大キナ所デハアリサウナ話デアリマス、然ウ云フコトニナルト向フデハ損害ヲ受ケヌデモこちらガ損害ヲ受ケルト云フコトニナル、卽チ所有者ノ方デ損害ヲ受ケテ所有者デナイ者ガ損害ヲ受ケヌト云フコトニナルカラ若シこちらデ水除ヲシタ爲メニ向フガ損害ヲ受ケタトキハ夫レニ對スル處分ヲスレバ宜シイ、所有者ガ損害ヲ受ケテ所有者デナイ方ガ損害ヲ受ケヌト云フ樣ニスルノハ如何カト思ヒマシタカラ一方ガ損害ヲ受ケテ一方ガ損害ヲ受ケヌト云フコトナラバ寧ロ夫レハ所有者ヲ保護シタ方ガ宜イ、色々考ヘテ調ベマシタケレドモ此通リノ規定ハ外國ニモ見當リマセヌ、外デモ然ウ云フコトハ規定ハ要ラヌト見タラウト思ヒマス、是レガ此條ノ說明デアリマス、序デニ說明シテ置カナケレバナラヌコトハ旣成法典ノ第二百二十七條ニ於テ「泉源ノ所有者ハ隨意ニ之ヲ使用シ且自然ニ隣地ニ流ル可キ餘水ヲ隣人ニ與ヘサルコトヲ得但次條及ヒ第二百七十六條ノ規定其他鑛泉ノ利用收益ニ關スル行政法ノ規定ヲ妨ケス」ト云フコトガアリマスガ、苟モ泉源ノ所有者デアル以上ハ反對ノ規定ナキ以上ハ隨意ニ使用スルコトガ出來テ其使用ノ爲メニ隣人ガ欲シイト思ツタ水ガ無クナツテモ仕方ガナイ、然ウ云フコトハ外國ニモ澤山書テアリマスガ、併シ是等ハ明ニ書イテ置カナクテモ知レ切ツタコトト思ヒマス、外國ニハ重モニ但書ノ樣ナコトヲ書イテ居ルガ、隣リノ者ガ其泉源ノ利益ヲ受クルトキハヽヽヽヽヽヽ泉源ノ利益ヲ受クル約束ノアル場合ニハ約束ノ地ニ迄泉源ノ水ノ往カヌ樣ニスルコトハ出來ヌト云フコトハ夫レハ自ラ分ルコトデアル、其次ノ第二百二十八條ハ「泉源ノ水カ一町村又ハ一部落ノ住民ノ家用ニ必要ナルトキハ所有者ハ其水ノ不用ノ部分ヲ流下セシムル責ニ任ス」トアツテ其事カラ牽聯シタコトヲ後ノ二項ニ規定シテアル、此一町村又ハ一部落ノ住民ガ私有地ノ水ヲ使用スルコトヲ得ルヤ否ヤト云フコトハ是ハ自ラ行政法令ニ關係シテ居ルコトデアツテ斯ウ云フコトヲ民法ニ規定スルコトハ宜シクナカラウト思ヒマス是レハ外國ニモ少シハ例ガアリマシタ、一般デハアリマセヌガ、少シハ例ガアリマシタガ、是レハ書カヌ方ガ宜イト考ヘマシテ掲ゲマセヌ、次ノ第二百三十條ニ「前條ニ定メタル二箇ノ場合ニ於テ其水ヲ利用ス可キ沿岸者又ハ低地ノ所有者ヨリ爭ヲ起シタルトキハ裁判所ハ地方ノ慣習ト衞生ノ需用ト農工業ノ利益トヲ斟酌シテ之ヲ決ス」ト云フコトガアリマス、斯樣ニアツテ見マスト何ンダカ前ノ箇條ニ規定シテ居ル權利ト云フモノモ農工業ノ利益ヤラ衞生上ノ事ヤラ何カヲ考ヘテ裁判官ノ認定ニ依テ其權利ヲ廣クスルコトモ狹クスルコトモ出來ル樣ニナリマスガ、若シ然ウ云フ意味デアツタナラバ裁判官ニ大キナ權利ヲ與ヘル樣ナコトニナツテ不都合ト思ヒマス、此事ニ付テ爭ガ起レバ固ヨリ裁判所ニ出マセウガ、夫レヲ此處ノ法文ニ規定シテ置クトキハ夫レヲ以テ裁判官ハ判決ヲシナケレバナラヌノデ、其法文ノ規定以外ノコトヲ裁判官ノ權利ヲ以テ極メルト云フコトハ不都合ト思ヒマスカラ外國ノ例ガナイデモアリマセヌガ是レモ削リマシタ、次ニ第二百三十一條ニ「右流水ニ關スル取締ハ地方廳ニ屬ス地方廳ハ其流水ノ疏通保持及ヒ魚類ノ保育ニ付キ必要ノ處分ヲ命スルコトヲ得」トアリマスガ、是レハ民法ノ批難ヲ受ケマシタ最モ大ナル一ツデアリマシテ、地方廳ノ權限ヲ民法中ニ記入スルコトハ官制ニ浸入スル嫌ヒガアリマスカラ斷然削リマシタ、夫レカラ次ノ第二百三十二條ニ「一般又ハ一地方ノ公有又ハ私有ニ屬スル水ノ使用及ヒ取締ハ行政法ヲ以テ之ヲ規定ス」トアリマス、是レハ只行政法ニ規定スルト云フコトデアリマスカラ茲ニ書カヌデモ他ニ反對ノ規定ナキ以上ハ無論行政法ニ從フコトハ分ツタコトデアリマスカラ是レハ不必要ト考ヘテ削ツタノデアリマス

一寸質問シマスガ「溝渠其他ノ水流地ノ所有者」ト云フノハドウ云フコトデスカ、「溝渠」ト云フノハ溝トカ堀トカ云フコトデセウガ共他ノ水流地ト云フト何ウ云フモノヲ指スノデスカ、只單ニ水ガ流レテ居ル地ト云フコトデセウカ、夫レカラ「沿岸者」ト云フ字ヲ削ツタト云フコトデアリマスガ、然ウスルト此「水流地ノ所有者」ト云フノト二項ノ「水流ノ通過スル土地」トハドウ違ウノデセウカ、此二ツノ事ヲ伺ヒマス

是レハ水ノ流レデアツテ其水ノ流レテ居ル土地竝ニ其上ノ水面ヲ所有シテ居ル場合ヲ言フノデアル、水流ト云フト何ンダカ水丈ケヲ所有シテ居ル樣デアリマスカラ夫レデ水流地トシタノデス、固ヨリ上ノ水ト云フモノモ法律ノ規定ニ依テ流レテ置カナケレバナラヌト云フノデ流レテ居ルノデアリマスカラ之ヲ水流地ノ所有者トシナイト不都合デアル、何ゼナラバ若シ床地丈ケト云フト其處ヲ喰ヒ留メテ殘ラズ使用シテモ宜シイト云フコトニナルノハ所有權ノ當然デアリマス、又上ニ流レテ居ル水流ガ公流ノ事ガアル其場合ハ行政法ノ規定デ定ムベキ場合デ此處ノ規定ノ中ニハ這入ラヌデアリマス、詰リ流レテ居ル水面ヲ所有シテ居ル小サイモノヲ言フノデアリマス、夫レカラ後ノ御問ノ「水流地ノ所有者」ト「水流ノ通過スル土地ノ所有者」トハ何ウ違ウカト云フコトデアリマシタガ是ハ一項ハ原則トシテ掲ゲテアリマスガ、第二項ニ於テ中ヲ通過シテ居ル水流ノ事ヲ規定シタカラ其方ハ自然一項ノ方カラ除ケル譯デアル、夫レデ「水流ノ通過スル土地」ト云フノハ私有ノ水ノ流レノ全部ガこちらノ所有デアルカ半分ヅツ隣リノ人ト所有シテ居ルカドチラカノ場合ヲ言フノデアル

私モ箕作君ト同樣ノ質問デアリマスガ、只今御說明ヲ伺ヒマシタガマダドウモ分リマセヌ、一項ニ「溝渠其他ノ水流地ノ所有者」トアリマスガ、是レハ旣成民法ノ方ニハ「床地」トアリマスガ「床地」丈ケヲ所有シテ居ルノデアリマスカ、將タ水流地ノ沿岸地ト云フモノヲ所有シテ居ル場合ヲ言フノデアリマスカ

床地丈ケデハ往ケマセヌ床地ト上ニ流レテ居ル水面ヲ所有シテ居ナケレバ往ケマセヌ

私ノ質問ハ此一項ニ掲ゲテアル「水流地ノ所有者」ト云フノハ「床地」丈ケヲ所有シテ居ルノヲ言フノデアルカ或ハ床地ノ兩方ノ沿岸共合セテ所有シテ居ル場合ヲ言フノデアルカト云フ問デアリマス

是レハ或ハ私一己ノ考ヘカモ知レマセヌガ、旣成法典ノ如クスルト水流ハ誰レノ所有デモナイト云フコトヲ認メテアリマセヌデ、其水ハ自分デ專ラニスルコトハ出來ヌ、流シテ置カナケレバナラヌト云フコトハ別ニ法律ノ規定ガナイカラ若シ此規定ガナイト私有地ヲ流レテ居ル水ハ勝手ニ殘ラズ使用スルコトガ出來ル、又床地ハ一私人ノ私有地デアツテ水ハ公有デアル場合ガアル、然ウ云フ場合ハ含マヌノデアルカラ夫レヲ只床地ト書クコトハ出來ヌノデアリマス

私ハ本條ニ付テ一ツ修正ヲ致シタイト思フ、夫レハ第一項ノ「所有者」ト云フ下ヲ「他人ニ損害ヲ及ホササル場合ニ限リ其水路ヲ變スルコトヲ得」トシテ第二項ヲ削ツテ仕舞ヒタイ、ト云フ者ハ「其水路ヲ變スルコトヲ得ス」ト絶對的ニ禁ジテ仕舞ウト隨分困マル話デアラウト思フ、夫レデ「他人ニ損害ヲ及ホササル場合ニ限リ」トシテ他ノ人ニ迷惑ヲ掛ケル時ハ水路ヲ變スルコトハ出來ヌガ他ノ人ニ迷惑ヲ掛ケヌ時ハ宜シイ、然ルトキハ此文句ヲ入レレバ第二項ノ文句ヲ入レヌデモ宜イト思ヒマスカラ夫レヲ省キタイト思ヒマス、尙ホ「低地」トシテモ宜シイカ知ラヌガ低イ地ト云フト普通ノ場合ニ於テハ川下ノ者ガ害ヲ蒙ムルノミデハ少シ工合ガ惡ルイ、何ゼナラバ下ノ者ノ爲メニ或ハ上ノ土地ノ者ガ損害ヲ蒙ムルコトガアルカモ知レヌカラ「低地」ト云フ譯ニモイカヌト思フ、又他ノ土地ト云フコトモ言ヘヌト思フ、如何トナレバ他ノ土地ノ所有者ニ極マラヌ場合ガアルコトガアル、水ノ流レテ居ル其水ノ沿岸ノ者ガ利用シテ居ル者ガアル、夫レガ水ニ付テ權利ヲ持ツコトハ出來ヌト云フ樣ナコトガアル從テ此水路ヲ變ズルト他ノ者ガ迷惑ヲスルコトガアル、故ニ他ノ土地ト言ツテモ狹マ過ギルカラ寧ロ他人ト言ツタ方ガ宜カラウ、夫レデ「他人ニ損害ヲ及ホササル場合ニ限リ其水路ヲ變スルコトヲ得ス」トシテ置イタラ宜カラウ、勿論起草者ノ言ハレタ如ク大キナ川ト云フ者ハ例外デアル、田舎ノ小サナ溝抔ヲ言フノデアル、庭ノ池ヲ通ツテ居ル水ノ樣ナ者ガ重モナコトデ而シテ夫等ノ爲メニ他人ニ損害ヲ蒙ラシメテハナリマセヌカラ他人ガ損害ヲ蒙ムラザル場合ニ於テト云フ意味ニシタラ宜イト思フノデアル、夫レデ絶對ニ禁ジテ仕舞ウト云フノモ困マルカラ今ノ如ク修正シタイト思ヒマス

私ハ此條ト云フ者ハ適用ガ六ケシイト思フ、夫レニ付テ一項ノ「水流地ノ所有者」ト云フコトニ付テ伺ヒマシタガマダ分リマセヌガ、双方水流ト云フ字ガ二ツ掲ゲテアリマスガ、一項ノ「水流地ノ所有者」ト二項ノ「水流ノ通過スル土地ノ所有者」ト云フノト同ジ所有者ノ樣ニ見エマスガ違ヒマスカ

是レハ一項ハ勿論原則ヲ掲ゲタノデアリマス、夫レデ一項ニ付テ特ニ文字ヲ注意シテ用ヰマシテ、「水流地ノ所有者」ト云フト文字ノ上カラ言ヘバ中ヲ通過シテ居ルモノモアルノデ例ヘバ茲ニ水流ガアル、此水流面ガこちらノ所有デアルト云フ場合ト又ハこちらノ半分丈ケ所有デアルト云フ場合モアルト思ヒマス、併シナガラ第二項ノ規定ノアル爲メニ詰リ夫レハ例外ニナリマシテ第一項ハ只原則丈ケヲ示シタト云フ然ウ云フ意味ニナル、ソコデ二項ノ「水流ノ通過スル土地ノ所有者」ト同ジデアルガト云フ御尋ネデアリマシタガ、一項ニ對スル二項デアリマスカラ矢張リ一項ノ所有者ノ内デアルト云フコトハ言ハヌデモ分ル話デアルカラ、二項ハ又諄々シク「水流ガ土地ノ中ヲ通過スル時ハ」ト云フヤウナコトハ書カナカツタノデス、併シ文字ガ惡ルケレバ御直シヲ願ヒマス

私モ一ツ質問ヲシタイ、再三ノ御說明ヲ承ハツテモ十分分カラヌト言ツテハ相濟ミマセヌガ、併シ御說明ヲ聞イテ法文ヲ讀ンデ見マスト尙ホ分リ惡クナツテ仕舞ウ夫レデ今ノ樣ナ御說明ノ趣意デアレバモウ一遍新ニ起草シテ貰ウト云フ譯ニハ往キマセヌカ、此條ハ隨分重大ナ箇條デ之レガ爲メニ隨分全國ニ百姓一撥ヲ起ス樣ナコトニモナラウト思ヒマスカラ餘程明カニ分ル樣ニシテ置キタイト思ヒマス

一寸御質問シタイノハ先程御說明中ニ旣成法典ノ二百二十九條ニ「水路及幅員ヲ變スルコトヲ得ス」トアルガ此幅員ノ方ハドウデモ善イジヤナイカ夫レダカラ削ツタト云フコトニ承ハリマシタガ、或ハ此二百二十條ノ意味ハ「水路ヲ變スルコトヲ得ス」ト云フ内ニ包含シテ居ルカラ書カナクテモ宜イト云フ御趣意デアルカ、又ハ水路ノ幅員ヲ變更スルコトヲ得ズト云フコトハ無用デアルカラ省イテ仕舞ツタト云フ意味デアリマスカ、モウ一應御說明ヲ承ハリタイ

夫レハ私共ノ考ヘデハ假令幅員ヲ變ジテモ夫レガ爲メニ水路ヲ變ジナイ場合ハ干渉シナクテモ宜イケレドモ幅員ヲ變ズレバ自然水路ヲ變ズルコトニナリマスカラ此規定デ以テ適用ガ出來ルト思ヒマス

夫レデ今ノ御答ニ付テ私ノ實見シタコトヲ申上ゲマスガ、今四ツ谷デ以テ僅ニ五寸カ六寸カ廣メルトカ狹メルトカ云フコトデ大變夫レガ爲メニ四ケ村モ五ケ村モ爭ヒヲ起シテ三年モ訴訟ガ續イテ居リマスガ、私共モ初メハ分ラヌデアツタ、僅ニ五寸カ六寸狹メテモ廣メテモ害ハナカラウト云ツタ所ガ然ウデ無イ、其處ハ水ガ多イ所デ川上デ其處ヲ廣メラルルト川下ノ方ヘ水ガドツト來ル然ウスルト下ノ土地ガ流レテ仕舞ウカラ所々ニ水門ヲ造ツテ水ヲ溜込ンデ段々狹メテ來ルヤウニナツテ居ル、所ガ水下ノ方デハ夫レガ爲メニ水量ヲ減ジテ來ルカラ大變迷惑ヲ感ジテ居ルノデ彼此苦情ヲ言出シタ、所ガ今度其丁度土橋ヲ掛ケテアリマスガ其土橋ノ所ヲ廣ゲルト云フコトヲ川上デ議決ヲシマシタ、四ケ村合併ノ村會デ議決シタ、所ガ川下ノ三ケ村デ其處ヲ廣メラレテハ大變困マルト云フノデ訴訟ガ起ツテ居ルノデアリマス、段々實地ヲ調ベテ見ルト川下デ水門ヲ築イタ所モアリマス然ウシテ段々イヂメテ來テ川下デ以テ水勢ヲ弱メルト云フヤウナコトハ土木工事ヲ御承知ノ方ハ御存ジデアリマセウ、同ジ水デアルノニ何ゼコンナニ爭ヒヲシテ居ルカト言ツテ奇怪ニ思ヒマシタガ、シテ見ルト狹バメルト廣メルト云フ樣ナコトニ付テハ水利上重大ノ關係ヲ持ツテ居ル樣ニ私ハ思ヒマスカラ、若シモ此幅員ヲ變ズルコトハ差支ナイト云フコトデ御除キニナツタナラバ不都合デアルト思フカラ矢張リ幅員ヲ猥ニ變ズルコトヲ得ヌト云フ法文ガ必要デアルト思ヒマス、夫レカラ第二項ノ「水流ノ通過スル土地ノ所有者ハ其水路ヲ變スルコトヲ得但其下口ニ於テ自然ノ水路ニ復スルコトヲ要ス」トアリマスガ、是レハモウ理窟上私ハ結構ナコトニ思フテ感服シテ居リマスガ、併シ是レハ日本ノ實際ニハ斯ウ云フ水利ノ事デ爭ヒガ起ツタ例ガアリマス、夫レハ自分ノ土地デアリマスカラ下口デ元ノ水路ニ復シテ仕舞ヘバ何モ差支ハナイ樣デスガ、一旦其土地ヲ廻ハツテカラ水ガ惡水ニナツタトカ或ハ中途カラ水ガ少ナクナルトカ云フ樣ナコトガアツテ是レハ水ノ少ナイ所デハ往々爭ヒガ起ル、水ノ多イ土地デハ構ヒマセヌガ、例ヘバ私ノ地面ヲ水ガズツト通ツテ川下ニ往クト川下ノ方デハ水ノ來ルコトガ幾分カ遲レルトカ少ナクナルトカ云フ樣ナコトモアツテ是レハ實際上隨分訴訟ニナツテ居ルコトガ澤山アリマスカラ、是等ノ所ハ水利ノ問題デ殆ド前條ノ規定ト同樣ノ關係デ矢張リ水利土功會トカ水害豫防組合トカ云フ者ト餘程關係ヲ持ツテ居ルト思ヒマス、詰リ水ハ流動體デアルカラ元ニ復スレバ水路ヲ變ジテモ宜イト云フコトデハ餘程不都合ガ起ラウト思ヒマス、其幅員ヲ變ズルハ不都合デアルト云フ證據ハ今御話ヲシタ通リノ譯デ尙ホ訴訟ノ書類ヲ御覽ニ入レテモ宜ウ御座イマス、夫レデ水利上ノ事ハ中々六ケシイト思ヒマスカラ御參考ノ爲メニ一寸申シテ置キマス

私ハ建議ヲ致シマス、外デモアリマセヌガ是レハ非常ニ大事ナコトデ私共ノ見テ居ル所デハ此條ハ規定ノ仕方ニ依テハ餘程弊害ヲ生ズルト思ヒマスカラ是レハドウモ甚ダ恐縮デハアリマスガ、此處デ討論ノ上修正文ヲ出スコトハ出來マセヌト思ヒマスカラ、十分御講究ノ上デハ御座イマセウガ今一應此二百二十條ト云フモノハ起草委員ニ於テ尙ホ御取調ノ上更ニ修正案ヲ提出セラレンコトヲ希望シマス、而シテ夫レニ付テ私ノ希望ヲ述ベテ置キタイ、今日私共ノ取扱ツテ居ル所ノ實際ノ事件デアリマス、信州トカ越後トカ云フ所ニ往クト昔カラ水ノ繰越トカ云フヤウナコトガアツテ色々ナ習慣ガアリマスカラ一定ノ事ハ出來マセヌガ願ハクバ本體ヲ極メテ置イテ特別ノ慣習アル者ハ其慣習ニ從フト云フ樣ナ精神ニサレタラ宜カラウト思ヒマス、何ウカ然ウ云フ風ナ御修正ニ今一應御起草ヲ願ヒタウ存ジマス

大層此案ヲ麁漏ニ作ツタ樣ニ聞エマシテ相濟ミマセヌガ、固ヨリ吾々ハ實際ノ事ニ明ルクナイカラ或ハ脱カリガアルカモ知レマセヌカラ其邊ハ十分諸君ノ御考ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、併シナガラ是レカラ私自身デ尙ホ考ヘテモ中々此修正ハ出來マセヌ、是レカラ日本全國ノ慣習ヲ調ベルト言ツテモ中々容易デナイ、併シ夫レガ必要ナラバ假ニ之ヲ議決シテ置イテ調ベテ致シマセウガ、左モナケレバ先キノ條ヲ議シテ然ウシテ之ヲ殘シテ置クトカ何ウトカシナイト何ウモ出來兼ネルト思ヒマス、尤モ特別ノ慣習アルモノハ其慣習ニ從フト云フコトヲ入レマスコトハ強チ反對デモアリマセヌガ、後ノ「地役」ノ方ノ規定ニ至ツテ今磯部君カラ御演說ニナツタヤウナコトデモ又元田君カラ御話ニナツタヤウナコトデモ慣習ガ極マツテ居ルモノハ時效ニ依テ地役權ヲ得テ居ルモノト私共ハ思ツテ居リマス、夫レデアルカラ今磯部君ノ御話ニナツタ如キ水ヲ使用スル場合ニ上ノ方デ以テ婉曲ニ水ヲ流サレテハ困マルトカ使ツタ惡水ヲ流サレテハ困マルトカ云フ樣ナコトハ孰レ「地役」ノ方デ極メル積リデアル、到底今絶對ニ夫レヲ極メル譯ニハ往カヌ、水ヲ使用スレバ幾分カ減ルノデ減ラナイ樣ニ使用シロト云フノハ無理ナ話デアル、然ウ云フ場合ニハ旣ニ慣習デ極マツテ居ルモノハ時效ニ依テ十分地役ヲ有スルコトガ出來ルトカ、或ハ中ニハ古イモノデ契約ガアツテ其關係町村ノ權利抔ト云フモノガ極マツテ居ルモノモ隨分アラウト思ヒマス、然ウ云フコトハ後ノ「地役」ト云フ所デ極マルデアラウト思ヒマス、水ガ下ノ方ニ來テハ困マルトカ水幅ヲ廣クサレテハ困マルトカ云フ御話モアリマシタガ、成程然ウ云フ場合モ御座イマセウ、實際ノ事ハ能ク知リマセヌガ、總テ此幅ヲ廣クスルト其下ノ方デ幾分カ水害ヲ受クルト云フコトハ承ツテ居リマスガ、併シ夫レヲ言フト二項ノ方デ今迄時效ニ依テ婉曲ニ流レテ居タ者ヲ一直線ニスレバ矢張リ下ノ方ハ損害ヲ受ケル恐レガアル、夫レデ然ウ云フコトニ付キマシテハ何ウモ絶對ニ所有權ヲ束縛シテ仕舞ウト云フ譯ニハ往カヌデアラウカラ必要ノアル場合ハ「地役」ト云フ方ニ依ルコトニシタラ宜イト思フ、或ハ又「特別ノ習慣アルモノハ其慣習ニ從フ」ト云フコトガ這入ツテモ強チ反對ハシマセヌガ、丸デ此規定ヲ書キ替ヘルト云フコトハ何ウモ一週間ヤ二週間ノ時ヲ戴イテモ吾々ニハ出來ナイト思ヒマスカラ、一寸其事ヲ申シテ置キマス

最早時刻モ移リマシタカラ休憩致シマス

夫レデハ續ケテヤリマス

此本條ニ付テ自分ガ何カ一二事件ノ事ヲ以テ度々申上ゲテハ甚ダ恐入リマスガ、元來此水利ノコトニ付テハ我々共委シイコトハ知リマセヌケレドモ併シ實際ノ狀況ニ付テ申シマスレバ民事ノ訴訟ノ内デ一番大勢ノ人ガ躍起トナツテ大騒ギヲヤルコトハ此水利ニ關スルコトガ一番多イト思ヒマス、從テ夫レ丈ケニ必要ノアルコトデアルカラ各地方ニ於テモ相當ノ慣例ト云フモノモ定メテアルコトデアリマセウカラ、此前旣ニ商法中ニ關係シテ居ル必要ノ條文デ慣習上自然違ツテ居ル所ノモノヲ商業會議所ニ御質議ニナツテカラ御規定ニナツタ例モアリマスカラ、是等ハ今日議サヌト云ツテハ甚ダ恐縮デアリマスケレドモ此處デ一二ノ修正ヲ出ストカ或ハ發棄ヲ出ストカ致シテモ孰レモ杜撰ノ恐レガアリマスカラ、相成ル可クハ是等ノ問題ヲ一應内務省ニデモ御尋ネニナツテ習慣トシテハ何處ノ縣ガ一番水利ニ關係ガアツテ何處ノ縣ガ稍々治ツテ居ルトカ、水利土功會トカ水害豫防組合トカ云フ所ハ一應御諮詢ニナツテ然ウシテ日本デ最モ水害ノ多イ所デ水利ノ治ツテ居ル所デハ是丈ケ大體ノ慣習ガアルト云フコトヲ御取調ノ上デ御規定ニナツタラ大變水利上ニ對シテ適當ナル法文ガ出來樣ト思ヒマスカラ、相成ル可クハ本條ノ如キハ暫ク議スルコトハ延期シテ只今ノ方針ヲ以テ起草サレタラ宜カラウト思フ、私共普通ノ議事ノ如ク是レガ氣ニ喰ハヌナラバ修正ヲ出セト言ハレテハ困リマスガ、又削除說デモ行ハレテ人民ニ直接ノ關係ノアル大切ノ事柄ヲ此法典デ規定セヌト云フコトニナルト折角民法ヲ御規定ニナツタ甲斐ガナカラウト思ヒマスカラ十分御取調ニナツタコトデモ御座イマセウガ、尙ホ此上慣習ニ餘リ齟齬シナイ樣ナ規定ノ出來ルコトヲ望ミマス、依テ暫ク此條文ヲ議スルコトヲ延期ニナラムコトヲ建議致シマス

私ハ其趣意ニ於テハ大ニ磯部君ノ御說ニ贊成ヲ致シタイ樣ニ思フノデアリマスルガ、實ハ先刻梅君カラモ委シク述ベラレマシタ通リ吾々モ中々輕忽ニ見タ所デハナイ、及ブ丈ケハ調ベテ見マシタ、ケレドモ固ヨリ實際ノ事ニハ暗イト云フコトハ私共ガ申ス迄モナイコトデ多分是位ナラバ宜カラウ位デ起草シタノデアリマス、其上デ尙ホ御說ヲ聞ク積リデアツタガ、水流ニ關スルコトハ關係ノ非常ニ多イコトハ申ス迄モナイコトデアリマスカラ今カラ私共ニ之ヲ又直シテ來イト申サレマシテモ是レカラ全國ノ慣習ヲ聞クト言ヒマシテモ中々容易ナコトデアリマセヌカラ、夫レデ尙ホ鄭重ヲ要シマス爲メニハ私ハ此會ノ中カラ裁判官一名辯護士一名及ビ斯ウ云フコトニ關係スル者一名、此三名ノ方ニ水利ニ關スルコトノ修正案ヲヽヽヽヽヽヽ若シ修正ヲ要スルナラバ夫レヲ御委託致シタイ樣ニ思ヒマス、其趣意ハ大ニ磯部君ニ贊成デアリマス

只今磯部君ノ建議ガアリマシテ私モ其趣意ニハ贊成デアリマス、併シ起草委員カラ執箆返シノ御相談ガ出マシタガ之ニハ私ハ大ニ不贊成デアリマス、第一是レカラ地方ノ習慣ヲ取調ベテ而シテ後ニ極メ樣ト云フノハ隨分是レハ無理ナ註文ト考ヘル、夫レハ調ベテ調ベラレヌコトハアリマスマイガ習慣ハ全國一途ニ出ルト云フ譯ニハイカヌ、區々ニナツテ居ラウト思フ、其區々ニナツテ居ルコトヲ法律ノ箇條ニ一定スルコトハ出來マイト思フ、夫レデ私ノ希望スル所デハ今日夫レヲ聞合セルニモ何ンニモ及バズ、只法律ノ大原則丈ケヲ定メテ其他ハ習慣ノアルモノハ習慣ニ從ウト云フ元田君ノ先刻言ハレタ樣ニシテ置ケバ少シモ差支ナイ、此規定ヲ爲スニ付テハ辯護士モ必要デナシ又裁判官モ必要デナシ起草者諸君ノ拔群ナ腦力ヲ以テスレバ原則ハ是レデ善シ實際ノ習慣ニハ斯ウシテ置ケバ適用ガ出來ルト云フ樣ニ起草スルノハ是レハ起草者ガ最モ適任ノコトデアラウト思フ、併シ起草者ガ折角斯ウ書イテアルノヲ彼此小言ヲ言フカラモウ書イテハヤラヌト云フコトデアレバ何ンデアリマスガ然ウスルト却テ不都合ナコトガアリマセウカラ、ソコハ何ントカ折合テ委員一同デ熟考スルト云フコトニ致シタイト思ヒマス

一寸高木さんニ伺ヒマスガ、水利ニ關ツタコトハ皆デスカ

夫レ程ニハ及ビマセヌ、今ノ所デハ差當リ二百二十條丈ケデ、夫レトモ起草者ノ御考ヘデ他ノ條ニモ差支ガ出テ來ルト云フ御考ヘナラバ直シテモ宜イト思ヒマス、夫レハ尙ホ承ツタ上デ申シマス

私ノ先刻申シタノハ起草者全體ノ意見デハアリマセヌ、私一人丈ケノ考ヘデアリマス

先程ノ御說ハ此前決議ニナツタノモ籠メテ皆含ムノデアリマスカ

決議ニナツタノハ含マヌ積リデアリマス

私モ趣意ニ於テハ磯部君ニ同意デアリマスガ、是レカラ習慣ヲ取調ベルト云ツテモ隨分時モ掛リマスカラ議決ハ後デモ如何デモ宜シウ御座イマスガ、私ハ内務省ヨリモ寧ロ農商務省ノ方ガ關係ガ直接ニアルト思ヒマスカラ其方ヲ御取調ニナツタラバ多少御參考ニナラウト思ヒマス

本條ニ付テハ或ハ全國ノ習慣ヲ調ベテ見樣トカ内務省農商務省ニ問合セテ見樣トカ色々ノ御說ガ出マシタガ私ハ此條ニ關係ノアルコトデ起草委員ノ外ニ取調ヲ委任セラレテ居ル入會權ノ事ガアリマス、水ニ付テモ入會權ト云フモノガアツテ日本ニ於イテハ隨分大切ナコトデアラウト思ヒマス、あれハ孰レ委任セラレタル方カラ取調ノ上デ報告セラルルデ御座イマセウガ、水利ノ方モ特別法ガ出來ナケレバナリマセヌガ、併シ特別法ガ出來ルカラト言ツテ全ク夫レニ放任シテ置イテ特別法ハ特別デアルカラト言ツテ民法ハ斯ウ極メテ仕舞ウト云フコトハ危險デアルカラ、特別法ノ根本トナツテモ差支ナイ樣ナ箇條ガ一ケ條位ナクテハナラヌト思ヒマス、夫レデ水ノ事ヤ入會權ノ事ノ習慣抔ヲ調ベテ斟酌シタ上デ實際ニ適用スルコトガ出來ル樣ナ規定ヲシタイト思フ、殊ニ此條ハ水流ノ事丈ケデアリマスガ私ハ水ノ使用ノ事モ大體ハ極マツテ往カナケレバナラヌト思フ、夫レデ私ハ此處デ確定スルヨリハ何ウカ全國ノ習慣ヲ調ベルト言ツテモ大キナコトデ今出來マスマイガ、此條ハ假ニ斯ウシテ置イテ入會權ノ方ヲ御調ベニナツタ方ガ、水ニ付テノ入會權ヲ調ベラレテ然ウシテ其慣習ヲ斟酌サレタ上デ御規定ニナラムコトヲ希望シマス

水ニ付テノ入會權ト云フノハ何ウ云フコトデスカ

入會權ハ大概山デアリマスガ、併シ旣成法典ノ財產編第二百二十八條カ二百三十二條デアリマスカニ載セラレタ樣ナコトハ入會權ト云フ名ニ當ルカ當ラヌカ知リマセヌガ、如何デスカ此入會權ハ夫レニ接近シタ人許リデナク一般ニ其村ノ者ガ何ウ云フ割合デ共有スルコトガ出來ルトカ或ハ使用スルコトガ出來ルトカ云フ樣ナコトモアラウト思ヒマスカラ夫等ヲ十分御取調ヲシテ戴キタイト思フノデアリマス

夫レデハ土方君ハ入會權ノ調査ヲ擔任サレタ人ガアルカラ其人逹ニ委任シタイト云フノデスカ

夫レハ別ノ人デモ宜ウ御座イマス

今入會權ノ事ニ付テ御話ガアリマシタカラ一寸一言申シテ置キマス、此入會權ノ事ニ付テハ各縣ニ照會シテ色々調ベテ貰ツタ其書類モ此處ニ來テ居リマスガ、其書類ヲ段々分析シテ見ルト、斯ウ云フ種類ああ云フ種類ト段々ニ書キ分ケテ見ルト大抵編纂ノ目的ヲ逹スルト思フタ丈ケハ起草委員ノ方ニ報告シテ置キマシタガ、所デ水ノ入會ノ事ハ何ウモあれデハ分リ兼ネ樣ト思フノデアリマス

大變推合ツこノ樣ナ謙遜ノ樣ナ鹽梅デ種々ノ議論ガアリマスガ、私ハ極眞地目ニ希望丈ケヲ申上ゲマス、之ヲ其儘ニシテ置クト云フコトモ宜シクナカラウト思ヒマスシ又全國ノ取調ノ出來上ル迄此條ヲ抛ツテ置クト云フコトモ往ケマイト思フ、夫故ニ私ノ希望スル所ハ本條ヲ「溝渠其他ノ水流地ノ敷地又ハ沿岸ノ所有者ハ其水路ヲ變更スルコトヲ得ス但特別ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト致シテ其他ノ所ハ總テ削除致シテ假リニ之ヲ確定シタモノト看做シテ置キタイ、此事タルヤ商業會議所ニ諮問サレタ商業家ノ慣習ヨリ水田ヲ以テ國ヲ爲シテ居ル所ノ我國ニハ關係ガ大キイコトト思ヒマスカラ、水利土功會抔ニ諮問シテ若シ不都合ノアツタトキハ修正シ得ラルルト云フコトニシテ先キニ進マレムコトヲ希望シマス、其他ノ箇條ハ起草委員ノ御起草ニナツタコトハ完全無缺ト云フ程ニハ思ヒマセヌガ誠ニ結構ナ條ト思ヒマスカラ其方ハ贊成シマス

夫レデハ「水路幅員」ト致シマセウ

「水路」デモ宜イデハナイカ

言葉ニ甚ダ窮シマスケレドモ只今ノ御說ハ日本ニ慣習ガ旣ニアルカラ其慣習ヲ調ベタ上デ仕樣ト云フノジヤナクテ詰リ是等ハ法律文デ規定ガ仕惡イカラ慣習ニ任カシテ仕舞ウ方ガ宜イト云フ修正文ノ趣意ノ樣ニ思フ然ウスルト私共甚ダ困ツタコトニハ成程慣習ト云フモノモアリマスルシ又水利規約ト云フモノガ出來テ夫レ夫レ極マツテ居ルコトモアリマセウガ、併シ村方ノ訴訟ト云フモノハ平均ヲ取リマシタラバ十中ノ七八ハ水利ニ關シタコトデ、斯ノ如ク訴訟ノ盛ニ起ツテ來ルコトニ付テ考ヘテ見ルト矢張リ確タル慣習ト云フモノガナク漠トシテ徴スルコトガナイ所ニ原因シテ居ラウト考ヘマス、然ウスルト折角法律ヲ規定シテモ其實ハ不親切ナ考ヘデ、惡ル口ヲ言フ人カラ見ルト歐羅巴ニモアルカラ規定スル併シ日本ニ慣習ノアルモノハ其慣習ニ從ウト云フコトデ、詰リ法律ヲ作ツテモ作ラザルニ均シイト云フ樣ナ誹リヲ受ケルノハ遺憾デアリマスカラ、兎ニ角私ハ水利ノ事ニ付テ規則ヲ立テナケレバナラヌト思フ、夫レデ此規則ガ果シテ害ガアルカナイカ此規則デ地方ノ人民ガ甘ンジテ往クカ往カヌカト云フコトヲ取調ベテ置キタイト思フ、夫レデ全國ノ慣習ヲ取調ベテト云フコトハ少シ御聞キ違ヒデアラウト思ヒマスガ私ノ考ヘデハ全國デナクモテ宜カラウト思ヒマス、水害ノ最モ多イ樣ナ國デ稍々水利ニ付テ爭ノアルト云フ樣ナ所ノ慣習ハ何ウナツテ居ルト云フコトヲ内務省カ農商務省ニ御尋ネニナツタラ分ルダラウト思フ、然ウシテ斯ウ云フ方針ニナレバ大キナ害ガナイト云フ一二ノ慣習ヲ御調ベニナツテ其上デ此條文ノ規定ヲサレタナラバ宜カラウト思ヒマス、全國ノ慣習ヲ悉ク調ベルト云フ樣ナコトハ私ハ申シマセヌソコデ只慣習ニ從フト云フ樣ナコトニナツテ夫レガ例ニナルト之レモ慣習ニ從フあれモ慣習ニ從フト云フ樣ニナツテ來マス、實際今日訴訟ヲ訟シテ裁判官ヲ泣カセルコトハ水利ニ關スル問題或ハ入會權ニ關スル問題或ハ人事ニ關スル問題ガ一番裁判官ヲ泣カセル問題デアラウト思ヒマスカラ、是等ハ第一ニ規定ノナケレバナラヌモノデアル、然ルニ夫等ノ問題ハ皆慣習ニ入レルト云フ樣ナコトニナリマシテハ殆ド名ガアツテ實ガナイ樣ナ法律ニナラウト思ヒマスカラ、取調ベルト云フコトハ御面倒デアリマセウガ兎ニ角農商務省ナリ内務省ナリニ付テ御調ニナツテ水利ニ付テ一番關係ノ多イ一个所カ二个所ノ習慣ヲ御調ニナツテ起草セラレタナラバ夫レ丈ケノ手ヲ盡シテ法律ガ成ツタト云フコトハ法律編纂ノ歴史ノ上ニ付テモ是レハ決シテ輕忽ニシテ規定ヲシタモノデナイト云フコトニナリマセウカラ何ウカ然ウ云フ風ニ願ヒタイ、又一二ノ裁判官トカ一二ノ辯護士ヲ以テ特ニ調ベサセルト云フ說モアリマシタガ、是レモ私共ハ然ウセラレタ所ガ恐ラクハ斯ウ云フ習慣デアルト云フコトヲ確言スルコトハ出來ヌト思ヒマス裁判官モ辯護士モ恐ラク斯ウ云フコトニシタラ宜イト云フ案ヲ立テルコトハ六ケシカラウト思ヒマス、然ウスルト矢張リ六ケシイ者同士ガヤツテモ善イ修正ハ出來ナイト思ヒマスカラ、何ウカ私ノ建議ヲ御納レニナリマシテ此法案ガ親切ニ出來タト云フコトヲ歴史ニ御止メ置キニナルコトヲ希望シマス

磯部さんニ伺ヒマスガ先程ノ御意見ト只今ノ御意見ト少シ違ウ樣デアリマスガヽヽヽヽヽヽ

違ヒハシマセヌ、私ノ說ハ水害ノ多イ所デアレバ其處ノ水利土功會ノ樣ナ所デハ能ク調モ屆イテ居ルデアリマセウカラ夫等ノ所ノ一二个所ニ付テ調ベテ往ツタナラバ宜イト思ヒマス

磯部君ノ御趣意ハ私モ贊成デ斯ウ云フコトハ非常ニ關係ノアルコトデ親切ニシタイト云フ考ヘハアリマスガ、併シ其方法ニ付テハ少シク磯部さんト意見ガ異ナル所ガアリマス、一體此法典調査會ノ組織ト云フモノハ裁判官モ入レラレ或ハ辯護士モ入レラレテ組織セラレマシタ趣意カラ考ヘマシテモ又今ニ設ケテ居ルカ居ラヌカバ問題デアリマスガ、彼ノ報告委員等ヲ設ケラレマシタ趣意カラ考ヘマシテモ此起草委員ト云フ者ガ何事モ萬能力ガアツテ其實質デモ何ンデモ備ハツテ居ルモノデナイト云フコトハ初メノ委員ノ組立方又初メニ拵ヘタ規則カラ見テモ明カデアラウト思ヒマス、必ズ斯ウ云フ問題ガ出テ來ルダラウカラ色々ノ原素ガナクテハナラヌト云フノデ斯ウ云フ組織ニナツテ居ルノデアルト思ヒマス、吾々ハ水利ニ經驗ガナイ又婚姻ノ事ニモ經驗ノナイ者モアリマス、夫レデ然ウ云フコトハ報告委員ニ頼ンデ調ベテ貰ウコトガ色々御座イマス、夫レデ隨分磯部君ノ御考ヘモ宜イ樣デハアリマスガ斯ノ如キ面倒ナコトヲセヌデモ宜シイト思ヒマス、都筑君ダノ金子君ダノガ此會ニ這入ツテ居ラレマスカラ然ウ云フコトヲ公文ヲ以テ掛合ハナイデモ自分方ガ歸ツテカラ調ベテ御出ニナレバ宜シイ、又磯部君カラ訴訟ノ事ヲ御話ニナリマシタガ裁判上ノ色々ナ實例ニ付テノ御經驗ノアル方モアリマセウカラ其方法モ此處デ極メルコトガ出來ルナラバ此處デシタ方ガ善クハナイカト思フノデアリマス、已ムナクンバ磯部君ノ只停止スルト云フコトニ其方法迄モ贊成スルカモ知レマセヌガ、併シ然ウ云フコトヲシナクテモ宜イト思ヒマス、何ウカ磯部君ノ御建議ニ御同意ノ御方ハ方法ハ今ノ樣ニ三人トカ四人トカノ人ニ托シテ農商務省ノ御方モ這入ツテモ宜ウ御座イマスガ、此案ヲ親切ニ運コブ樣ニ折合ガ出來レバ宜シイト思ヒマス

穗積君ニ御尋ネシマスガ、二百二十條ノ水ニ關係シタ箇條ハあなたノ御考ヘデハ議サズニ延バシテ置カウト云フ御考ヘデアリマスカ

共邊ハ磯部君ニ同意デ暫ク延バシテ置キタイト云フ意見デアリマス

此事ニ付テハ段々御議論ガアリマシタガ私ハ磯部君ノ議論ハ大ニ前ト違ツテ居リハシナイカト思フ、如何トナレバ磯部君ハ初メハ斯ウ云フ面倒ナコトハ書カヌデモ宜イト云フ御考ヘデアツタガ今ノ御說ニスルト或ル丈ケ綿密ニ調ベテ面倒ナ調ベヲ致シタト云フコトヲ後世ニ遺シタイト云フ御考ヘデアルガ、私ノ考ヘデハ一般ノ事ニ對シテ委シク書キ立ルコトハ不得策デアルト思フ、又此法律ノ精神ニ協ハヌノデハナイカト思フノデアル旣ニ此前ニ論ジタ時ニモ「堤防」トカ何ントカ公ケノ事ニ關係シタコトハ構ハヌデ小サイ樣ナコトニシタ譯デアル、然ルニ水流ノコトニ關係シタコトハ田舎ノ大キナモノニ關係シタ樣ナコトニ考ヘヲ及ボシテ居ル樣デアル、次ニ二百二十一條ノ如キハ是レハ實ニ困難ナコトデアルニ違ヒナイ、御承知ノ彼ノ足尾ノ銅山カラ毒物ヲ流シテ爭ヒガ起ツタ樣ナコトガアリマシタガ其樣ナコトヲ當嵌メルコトニシテハ六ケシイト思ヒマス私ハ此處デ議シテ成ル可ク範圍ヲ狹クシテ何處ニモ當嵌メル樣ニシタイ、其趣意カラ言ヒマスト此二百二十條ハ「他人ニ損害ヲ與ヘサル場合ノ外」云々ト云フコトニシタラ何處ニモ差支ナイ、併シ元田君ノ言ハレタ樣ニ「習慣アルモノハ其習慣ニ從フ」ト云フコトニシテハ私ハ差支ガアルト思フ、如何トナレバ其地方デ流水ヲ變ズルト云フコトノ慣習ガ何處カニ一ト所アツテモ例ヘバ甲ノ川ニ一ツアツテモ夫レヲ乙ニ持ツテ往クコトハ出來ヌ、丙ニ持ツテ往クコトハ出來ヌト云フコトモアラウ、而シテ水ニ付テモ度々變更スル樣ナコトニナツテてーぶるヲあつちニ變へこつちニヤル樣ニ動カシテハ甚ダ不都合ト思フ、夫故ニ「慣習アルモノハ其慣習ニ從フ」ト云フコトニナリマスト其内ニ差支ヲ生ズルカト思フノデアル、依テ此二百二十條ノ如キハ私ガ言ツタ樣ニシテ置イタナラバ障リハナイノデ格段ナル場合ノ起ツタ時ニハ夫レニ依テ出來ルト思ヒマスカラ其位ナコトヲ極メテ置イテモ宜イト思フ、夫レデ民法ノ體裁ヲ爲スト思フ、然ルニ夫レヲ各地方ノ習慣ヲ調ベテ一々書立テマスナラバ到底此事業ヲ終ルコトハ出來ヌト思フ、殊ニ民法ハ各一人一人ニ關係ヲシタ樣ナ小サイコトヲ極メルノデアルカラ公共團體ニ關係スル樣ナコトハ成ル可ク避ケテ仕舞ウ方ガ宜イノデ其邊ノ事ハ調ベルニモ及ブマイト思ヒマス、磯部さんハ元ノ御論ノ樣ニ狹クシテ斯ウ云フコトニ關係シナイト云フコトデアレバ贊成デスガ是レヨリ廣クシヤウト云フナラバ贊成ハ出來ヌ

一寸諸君ニ御相談致シマスガ、是レハ先ヅ見合セテ置イテ追テ議スルト云フコトハ都筑君磯部君高木君土方君抔モ大抵同ジ樣デスガ只今方法ガ違ウト云フ丈ケデ其方法ガ違ウ爲メニ何レモ往カヌコトニナリマス、是レハ暫ク延バシテ置イテ追テ取調ベテ修正案ヲ出スト云フコトニシテハ何ウデスカ、方法迄モ此處デ多數少數デ極メルコトハ困難デアラウト思ヒマスガ如何デスカ

習慣ヲ今カラ調ベルト云フコトハ到底言フ可クシテ行ハレヌコトト思ヒマス私モ此水利ニ關係ヲスルコトヲ受持ツテヤツテ居リマスガ種々無量ノ事ガ續々出テ來マスカラ中々一定ノ習慣ト云フモノハ見別ケ難イコトデアル、夫レダカラ法典ノ上デハ只原則丈ケヲ御定メニナツテ細カイコトハ習慣ニ委ネテ其土地土地ノ習慣ニ委ネル樣ニシナケレバナラヌ、信州トカ越後トカ山梨トカ方々デ違ツテ居ルカラ何ウモ斯ウ云フ樣ナコトガ習慣ダラウト云フコトヲ見認メルコトハ出來ヌト思フ、夫レデ私ハ之ヲ延期シテ調ベルト云フコトニハ不贊成デアリマス

私モ只今ノ中村委員ノ御說ト同說デアリマスガ、方法ノ如何ハ暫ク置イテ之ヲ延バシテ置クト云フ說ト原則丈ケヲ定メテ後トハ習慣ニ委カセント云フ說ト二ツニ付テ決ヲ採ツタラ如何デセウカ

折角私モ申サウト思フテ思リマシタ、今奧田君ノ御說ガアリマスガ今晩之ヲ議シテ往クト云フ說ト方法ハ兔モ角之ヲ延期スルト云フ說此二ツノ說ヲ採ルヨリ外ハナイト思ヒマス

私ノ延期ハ然ウデハナイ、此前モ例ノアリマス通リ銘々ガ考ヘテ來ルト云フコトニシテ、起草者カラ修正案ヲ出サレマシタ樣ニ銘々ノ希望スル所ハ起草者ニ於テモ御承知ノ事デアリマセウカラ其趣意ニ依テ修正案ヲ御出シニナルコトヲ希望スルノデ其趣意ハ元田君ノ趣意デ善イカ或ハ變ヘルナラバ斯ウ云フ方法ニシテ變ヘテ貰ヒタイト云フ御考ヘモアラウト思フ、夫レデ之ヲ停止シテ置イテ只調ベルト云フコトヲ言ツテモ無效ニ屬スルコトデアル、又磯部君ガ言ハレル如ク一箇所カ二箇所ノ習慣ヲ調ベテ夫レヲ以テ方針ヲ定メルト云フ樣ナコトハ尙更弊害ノ起ルコトデアリマスカラ、是レハ詰リ取締ノ出來ル丈ケノ原則ヲ極メテ置ケバ夫レデ宜シイト思ヒマス、夫レニハ内務省ニ聞クニモ及バズ農商務省ニ聞クニモ及バズ又水利組合抔ニ向ツテ問合セヲスルコトモ要ラヌト思ヒマスカラ、此條ハ今晩此處デ極メヌト云フコト丈ケニシテ置ケバ宜イ

高木さんニ御尋ネシマスガ然ウスルト此條丈ケヲ此前ノ例ニ倣ツテ起草委員ニ尙ホ考ヘテ貰ウト云フ御考ヘデアリマスカ

左樣デアリマスガ、尙ホ外ノ人モ考ヘルガ宜シイト思ヒマス

先刻穗積君竝ニ梅君カラモ言ハレマシタ通リ尙ホ此上吾々ガ考ヘタ所ガ別ニ善イ考ヘモ出ナイト思フ、夫レデ水流ニ關スル規定ハ先刻梅君カラモ述ベラレマシタ通リ公法ニ關係ヲ持ツテ居ル大キナ水流ハ此制裁ヲ受ケヌ積リデアル、尙又先刻穗積君カラ述ベラレタ通リ、抑々此法典調査會ノ組織ハ種々ノ原素カラ成立テ居テ多年經驗ヲ積ンデ居ラレル御方ガ大勢集マツテ居ラルル樣デアリマスカラ斯ウ云フ問題ニ當ツテモ差支ナイコトニナツテ居リマス、夫レデ若シ此問題ニ上ボル毎ニ一々調ベヲシナケレバナラヌト云フトマダ是レカラ幾ラアルカ知レナイ夫レデ法典ハ十年掛ツテモ百年掛ツテモ宜イト云フ次第デアルナラバ私一己ノ意見トシテハ贊成シマスケレドモ然ウ云フ譯ニモ往キマセヌ、シテ見レバ矢張リ此所デ原案ガ惡ルケレバ是迄御經驗ニ依テ適當ノ修正案ヲ御出シニナツテ御決定ニナルコトヲ希望シマス、一旦極メタコトハモウ仕方ガナイト云フノデハナイ、先キデ整理ノ所デ又仕方モアリマス、如何ニモ弊害ノアル規定デアレバ又先キデ變ヘルコトモ出來マスカラ一應ハ御決議ニナルコトヲ希望シマス、併シ尙ホ鄭重ニ議サウト云フナラバ先刻穗積君ノ言ハレタ樣ニ三四名ノ委員ヲ以テ取調ヲサセルト云フコトハ私ハ反對デハアリマセヌ

諸君ニ御相談シマスガ、諸君ノ御說ハ大抵分ツテ居リマスガ詰リ三ツ說ガアルト思ヒマス、一ツハ今晩原案ヲ議シテ往カウト云フ說、夫レカラ高木さんノ御說ハ此前ノ樣ニ今晩ハ之ヲ見合セテ諸君モ御考ヘニナリ又起草委員モ御考ヘニナルト云フ說、夫レカラ今一ツハ是レハ中々前例ノ樣ナ事トハ違ウカラ其方法ハ内務省ニ聞合セルトカ農商務省ニ聞合セルトカ種々アリマセウガ先ヅ暫ク之レハ取ツテ置キニシテ置カウト云フ說、此三ツデアルト思ヒマス

モウ一ツアリマス、私ガ先刻述ベマシタノハ希望デアリマスガ、然ウ云フ風ニ修正シテ貰ヒタイト云フ意見デアリマス

夫レハ修正案デアリマスカラ今晩議スルコトニ決シタ上デヤツテ宜イト思ヒマス、格別御異論ガナケレバ此三ツニ付テ決ヲ採ラウト思ヒマス

高木さんノ說カラ先キニ採ツテ戴キ度イ

高木さんノハ今晩丈ケ延バシテ置イテ銘々デ考ヘルト云フ說、夫レカラ磯部君ト都筑君ノ御說ハ詰リ同樣デ兎ニ角モウ一遍水利ニ關係シタコトヲ取調ベル夫レ迄延期シテ置カウト云フ說、夫レニ付テ採決シ樣ト思ヒマス、夫レデハ更ニ取調ヲスル爲メ二百二十條ハ暫ク延期シ樣ト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、次ニ高木さんノ御說ノ今晩丈ケ延バスト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、今晩繼續シテヤルコトニナリマス、然ル以上ハ元田君ノ修正說ニ付テヽヽヽヽヽ

「但特別ノ」ト申シマシタガ「特別」ヨリハ「別段」ト云フ方ガ宜イト云フコトデアリマスカラ「但別段ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト致シマス

二項ハ置イテ置クノデスカ

二項ハ削ルノデス

今ノ樣ニナリマシテモ本體ノ趣意ハ別ニ變ラヌ只「慣習」ト云フ字ガ這入ツタノデアリマスガ「水流地ノ敷地」ト云フノハ何ウデセウカ

土木會抔デハ水路敷ト云ツテ居ル樣デアリマス

然ウスルト敷地丈ケノ所有者デアツテ上ノ水ハ公ケノ場合デモ宜イ樣ニ聞エマス、就中「沿岸ノ所有者」ト云フコトニナリマスト水流ハ丸デ自分ノ所有ニ關係ノナイ樣ニナツテ來マス、然ウ云フ樣ナコトデアレバ民法デ規定ス可キ事デナイ、水流ノ所有權ノナイ者ニ斯ウ云フ規定ヲスルノハ如何デアリマセウカ

水ノ流レト云フモノハ何ウデ御座イマセウ、兩方ニ壁ガアツテ流レルモノデ下ノ敷地ト同ジコトデアルト思ヒマス、沿岸地ト云フト水路ニ關係ガナイト云フ樣ナ仰セデアリマスガ、水ノ流ト云フモノハ敷地ト兩方ニ壁ガアツテ初メテ流レガ出來ルノデアリマスカラ此水ヲ流シテ往クモノハ敷地又ハ沿岸ノ所有者ト言ツテモ宜イト思ヒマス

夫レハ誠ニ御尤モデアリマスガ、夫レハ水流ノ敷地ノ問題デアツテ土地ノ所有權ニ屬スルコトデアリマス、土地ノ所有權ハ上ト下ニ及ブガ横ニ及ブト云フコトハナイカラ夫レハ何處カニ規定シテ置クガ宜イガ茲ニ規定スル場所デハナカラウト思フ

然ウ云フ場所デアリマセヌデモ沿岸ノ所有者ガ勝手ニ之ヲ變更シテハナラヌト云フコトハ規定シテ置クコトハ必要ト思ヒマス、此所有權ニ制限ヲ加ヘルト云フコトニ解シテ差支ナイト思ヒマス、敷地ノ方モ矢張リ同ジコトデ所有者デアルカラト言ツテ勝手ニ其川ヲ變更シテ宜イト云フコトハ出來ヌト云フコトデアリマス

一寸元田君ニ御尋ネシマスガ、旣成法典ニハ「池沼ノ沿岸者ニシテ其床地ヲ所有スル者」ハトアリマス、夫レヲ修正ニナツテ「水流地ノ敷地又ハ沿岸ノ所有者」ト書キ分ケタノデアリマスガ「床地」トカ「敷地」トカ云フモノ丈ケヲ所有スル者ガ實際アリマセウカ、兩側ヲ持テ居ナイデ水丈ケ持ツテ居ルモノガアリマセウカ

然ウ云フモノモアルト思ヒマス

只今ノ元田君ノ案ハ原案ノ「溝渠其他ノ水流地ノ所有者」ト云フト何ウ違ヒガアリマセウカ私ニハ解セヌ、沿岸地ノ所有者ガ皆違ツテ居ツテモ夫レハ水流地ノ所有者ト云フ内ニ這入ツテ仕舞ウト思ヒマスガ如何デセウカ

御答ヲシマス、此二百二十條ニ「水流地ノ所有者」ト云フノト「水流ノ通過スル土地ノ所有者」ト書キ分ケテアリマスガ私ハ是レハ分リマセヌ、斯ウ書キ分ケテアツテスラ何レ丈ケノ範圍ノモノカ能ク分ラヌ、夫故ニ「水流地ノ敷地」ト云フコトニシテ置ケバ分ル、成ル可ク法文ハ誰ニモ分ル樣ニ明ニシテ置キタイト思ヒマス

只今ノ元田委員カラノ修正案ハ餘程變ナコトデ然ウ云フコトデアレバ寧ロ「水流地ニ關シテハ各地方ノ習慣ニ從フ」ト言ツタ方ガ餘程淡泊デアラウト思フ、旣ニ變更スルコトヲ得ズデアリマスカラ水流ガ元カラアツタ所ニ違ヒナイ、然ウスレバ夫レニ慣習ノナイ所ハナイト思ヒマス、其處ヘ持ツテ來テ「慣習ニ從ウ」ト云フコトニスルト原則ノ行ハレル所ガ一モナクシテイツデモ慣習ニ依ラナケレバナラヌ然ルニ之レガ原則デアルト云フコトヲ示シテ置クト云フノハ餘程可笑シイ話ト思ヒマスカラ、夫レデ私ハ到底此修正案ハ行ハレマスマイト思ヒマスガ萬一ニモ行ハレルコトニナリマスト法典ノ疵トモ思ヒマスカラ尙ホ御再考ヲ願ヒマス

此修正案ヲ出シタ所ガ質問攻撃ヲ八方ヨリ受ケマシタガ夫レガ宜シウ御座イマスガ、私ガ此修正案ヲ出シマシタノハ斯ウ原案ノ如クシテ置イテハ餘リ細カ過ギルト申シマセウカ往キ屆キ過ギテ居ルト申シマセウカ實際ニ於テ法典ノ分ラヌ爲メニ困マルデアラウト思ヒマシタカラ夫レデ私ハ只原則丈ケハ變更スルコトガ出來ヌト云フコトニ極メテ置イテ後トノ所ハ慣習ニ從フト云フコトニシタラ宜カラウト云フ考ヘデ之ヲ出シマシタノデアリマス、然ルニ反駁ヲサレル方ハ原案ガ宜シイト言ツテ反駁サレルナラバ仕方ガナイ、又削除說ヲ提出スルガ爲メニ只今ノ樣ナ說ガ出ルナラバ分ツテ居リマスガ然ウデナイ以上ハ自分ガ出シタ說ガ潰レタナラバ何ウカ立派ナル所ノ修正案ヲ御提出ニナル樣ニ願ヒタイ、孰レノ說モ成立タヌ樣デハ殘念デアリマスカラ若シ私ノ案ヨリモ宜シイノガ出レバ或ハ贊成ヲ致スカモ知レマセヌ

此二百二十條ヲ今夜議スルト云フコトニナツテ今修正案ガ出マシタガ原案ニ付テ今迄起草委員ニ伺ハナカツタコトガアリマスカラ一ツ伺ヒマス、旣成法典ノ二百二十九條ノ一項ニ家用及ビ農工業用ニ其水ヲ使用スルコトヲ得然レドモ其水路及ビ幅員ヲ變ズルコトハ出來ナイト云フ樣ナコトガアリマスガ、是レハ起草委員ノ御考ヘデハ水流地ノ所有者ハ水ヲ使用スルト云フコトハ言フヲ待タヌカラ茲ニ入レヌト云フコトヲ承リマシタガ其理由ガ能ク分ラヌノデアリマシタ、私ノ考ヘマス所デハ旣成民法ノ二百二十八條二百二十七條ニアル樣ナ自分ノ土地カラ水ガ出テ來ル泉源ガアル、其泉源ノ水ヲ所有者ガ溝ヲ掘テ流シテ一定ノ流レニシテヤルト云フ義務ハアリマセヌガ、流レヲナシテ居ラヌ樣ナモノハ夫レハ自分ガ勝手ニ使ツテモ宜イデセウガ、泉源ノ流レガ一定ノ流レヲ爲シテ甲ノ土地ヲ經テ乙ノ地ニ往キ乙ノ地カラ丙丁ト云フ樣ニ段々流レテ往クト云フ場合ニ今假ニ丙ノ土地デ言ヒマスレバ丙ノ土地ニ流レテ居ル流水ヲ丙ハ無限ニ使用スルコトガ出來ルカ何ウカ、夫レハ別ニ水路ヲ變ズルノデモナイ只製造場カ何カ拵ヘテソコデ水ガ澤山要ルト云フ時デアル、夫レデ丙ノ所デ水ヲ澤山使ウカラ一方デハ水ガ來ナイ、又來テモ用ヲ爲サヌト云フヤウナコトニナツテモ差支ナイノデアリマセウカ、丙ノ土地ヲ流レテ居ル水ハ兩岸ノ土地モ川底モ所有シテ居ルカラ其水ト云フ者ハ無限ニ使用スルコトガ出來ルト云フ御考ヘデアリマスカ、其邊ヲ一ツ伺ヒマス

是レハ旣成法典ノ通リデモ又只今ノ元田君ノ修正案ノ通リデモ家用又ハ農工業用ニ水ヲ使用スルコトガ出來ルノハ當然ノコトデ別ニ規定ガナイ以上ハ無論出來ルコトト思ヒマス、私共ノ考ヘデハ夫レハ行政法ナリ又ハ慣習法ナリガ許シテ居ルノデアツテ土地ノ所有權ノ結果デナイカラ若シ其所有地ニ流レテ居ル水ノ事丈ケヲ言フナラバ自分ノ土地ニ流レテ居ル水ハ所有者ガ勝手ニ使用スルコトガ出來ルコトデアル、一歩進メテ言ヘバ自分ノ所有物デアルカラ勝手ニ使ウコトガ出來ル、假令ヒ水ノ使ヒ方ガ多クテ水ガ減ルコトガアツテモ仕方ガナイ夫レハ旣成民法ノ原文デモ其通リデアル、元田君ノ案ニシテモ別ニ規定ガナイ以上ハ自分ノ土地ノ中ヲ流レテ居ルモノハ勝手ニ使ツテモ夫レハ差支ナイノデアリマス

今梅君ノ御說明ガアリマシタガ私ノ考ヘル所デハ水ノ兩岸共自分ノ所有地デアル場合デモ又沿岸丈ケヲ所有スル場合デモ一定ノ流レヲ爲シテ居ル以上ハ―上流ノ土地ノ所有者、中流ノ土地ノ所有者、又下流ノ土地ノ所有者ト云フ者ガ相接シテ川ガ貫ヌイテ居ルト云フ場合ニハ其一部分ノ土地所有者ガ土地所有ノ權利ガアルカラト言ツテ隣地ノ關係ヲ構ハズニ無限ニ水ヲ使用シテモ宜イト云フコトハ理ニ背イテ居ルト思フ、流水ト云フモノハ下流ノ人ニモ何等ノ權利ヲ及ボスコトガ出來ルモノデアラウト思フ、然ルニ然ウ云フコトハ一向構ハヌト云フ原案ノ御趣意デハ善クナイト思ヒマスカラ今修正案ヲ考ヘ中デアリマスガ一寸質問シタノデアリマス

私モ慣習ハ能ク存ジマセヌガ只私共心得テ居ル法理一遍デ申シマスト此二百二十條ノ規定ハ一項モ二項モ然ウ變リハナイト思フ、夫レデ一ツ嫌ヒガアリマスノハ此二百二十條ノ一項ノ「水流地」ト云フノハ卽チ床地デ其床地ヲ持テ居ル所有者ハ水其者ハ自分ノ者デナクテモ其敷地ハ所有者ト雖モ變更スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス、是レハ分リマシタガ、第二項ハ一寸虛心デ考ヘテ見テモ誤リハセヌカト思フノハ「水流ノ通過スル土地」トアツテ其水流ト云フモノハ一種ノ實名詞デアツテ只「流レル水」ト云フノミデナクシテ卽チ川ノ全體カ川下迄モ吾ガ土地ノ中央ヲ通過シテ居ルト云フ樣ナ意味ニ讀マレル恐レガアル、然ウスルト私ガ一ツノ地面ヲ茲ニ持ツテ居ツテ敷地ノ所有權ガアル、其土地ノ眞ン中ヲ水ガ通ツテモ居ツテ夫レヲ變ズルコトガ出來ナイト云フ恐レガアリマスカラ第二項ハ「水ノ流通スル土地」ト云フコトニ修正ヲ願ヒタイ、「水ノ流通スル土地ノ所有者」ト云フコトニナツタラ敷地ノ所有者ト云フコトハ明ニ分ラウト思ヒマス、然ウシテ三項ト云フモノヲ設ケマシテ其三項ニ「前二項ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ、」斯ウ云フコトニナリマスト所謂是レカラ新タニ不毛ノ土地ヲ開墾シマシテ然ウシテ水路抔ヲ設ケマス樣ナ所ニハ二百二十條ノ第一項ト第二項ガ行ハレテ往ク、又從來慣習ノ行ハレテ居ル所ニハ第三項ガ行ハレテ往ク、然ウシマスレバ原則ハ原則デ行ハレテ往キ慣習ガアレバ慣習ヲ行フコトガ出來マスカラ強チ人民ニ害ヲ及ボスト云フコトモナクナルト思ヒマス、夫レデ私ハ第二項ノ「水流ノ通過スル土地」ト云フ文字ヲ「水ノ流通スル土地」ト云フコトニ一ツ修正ヲ願ヒタイ、而シテ第三項ニ「前二項ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フ一項ヲ御設ケニナルナラバ實際上ニ於テ法律ノ用ヲ爲サウト思ヒマス

是レハ削除說ガ出テ居リマスカ

出テ居リマセヌ

誰カ削除說ヲ御出シニナツタラ贊成シ樣ト思ヒマシタガどなたモ御出シニナラナケレバ私ガ一ツ削除說ヲ出サウト思ヒマス、其理由ハ委シイコトハ申シマセヌ、前ニ私ハ之ヲ延期シテ少シ考ヘル方ノ說ニ贊成ヲシマシタガ夫レハ趣意ガ通ラナクテ少數デアリマシタガ、兎ニ角斯ウ云フ水路ヲ變ズルトカ何ントカ云フコトハ多クハ公益ニ關スルコトデアリマスカラ必ズシモ茲ニ規定シテ置カヌデモ此水流ニ關シテハ別ニ法律ガ出來ルト思ヒマスカラ夫レニ讓ツテ置イテモ宜イト思ヒマス又元田君ノモ至極宜シイト思フガ實ハ起草者ノ御精神ガ能ク分ラヌデアリマシタガ、成程今水田ノアル所ハ夫レデ宜シウ御座イマセウガ新ニ北海道ニ水田ヲ開クト云フ樣ナ時分ニハ習慣ニ依ルト言ツテモ人ノ居ラヌ所ニ習慣ノ有リ樣ハナイ、ソンナ窮屈ナコトデハ困マルカラ、兎ニ角是レハ削除シテ水流ノコトハ特別ノ法律ガ出來ルダラウト思ヒマスカラどなたモ御出シニナラナケレバ私ガ削除說ヲ出シテ置キマス

私ハ一應辯ジテ置キマスガ元田君ノ御考ヘト大分相近寄ツテ居リマスノデ相成ル可クハ贊成シタイト云フ精神カラ申シマスノデアリマスガ、元田さんノ案ニ致シマスト「沿岸ノ所有者」ト云フ樣ナコトガアリマスガ、然ルニ此前ノ時モ「堤防」抔ト云フノハ大キ過ギルカラト言フノデ大分八ケ間敷カツタノニ比較シテ茲ニ「沿岸」ト云フ字ヲ用ヰテハ如何ニモ大キイ樣ニ見エル疑ヒガアリハシナイカ、夫レカラ慣習ト云フコトニ付テモ穗積（八束）君ガ言ハレタ如ク是レハ甚ダ語弊ガアラウカト考ヘルノデ如何トナレバ私抔ノ考ヘデハ此慣習ト云フモノハモウ旣ニ此公共團體ノ所有ニナツテ居ル樣ナ大キナモノハ茲ニ含マヌ積リデアル、只一私人ノ土地ノ關係位ナ所ニ用ヰント云フ丈ケニシタイト考ヘル、然ル樣ナ風ニ考ヘル時ハ慣習ト云フコトニ付テハ私ハ磯部君ノ考ヘトハ全ク反對ノ考ヘヲ持ツテ居ル、磯部君ハ水流ガアレバ必ズ慣習ガアルト言ハレタガ、私ノ考ヘノ如クスレバ小サイ溝抔ニ付テハ慣習ガアルカ何ウカ分ラヌ樣ナ所ガアルト思フノデアル、田舎ニ往クト隨分古イモノガ幾ラモアツテ何時掘ツタカ分ラヌト云フ樣ナモノガアル、夫等ニ付テ之ヲ當嵌メテ往ツタナラバ大變損害ヲ人ニ與ヘルコトガアラウト思フ、依テ是レハ「慣習アルモノハ此限ニ在ラス」トスルヨリモ寧ロ一ツノ條件ヲ附ケテ「但關係者ノ承諾ヲ得タルモノハ此限ニ在ラス」ト云フコトニシタナラバ宜カラウ、夫レヲ關係者ガ承諾スレバ宜シイト云フコトデ、自分ノ屋敷ノ廻リニ水流ヲ作ツテモ近所ノ者ガ異存サヘ言ハナケレバ宜シイ然ウスレバ夫レニ習慣ガアルカ否ヤハ問ハナクテモ宜シイト思ヒマス、元來水流ト云フモノハ地方ノ者ノ便利ノ爲メニ設ケテアリマスガ夫レハ公共團體デ持ツテ居ルノガ多イ、勿論其中ニ私有地ニ喰込ンデ居ルモノモアリマス―大キナモノデアツテモ私有地ニ喰込ンデ居ルモノモアリマスガ、併シ天龍川ノ樣ナ大キイモノハ自分勝手ニ變更スルコトハ出來ヌ、縣廳トカ何トカガ認可シナケレバ變更スルコトハ出來ヌ、夫等ハ地方ノ行政ノ方デ支配スルト云フコトガ分ル、シテ見レバ是レハ小サイモノト云フコトニ目ヲ着ケテ宜イト思フ然ウスレバ慣習トカ何ントカ云フコトニハ如何ニモ承服仕兼ネルノデアル、若シモ「水流地」ト云フコトデ足リナカツタナラバ「溝渠其他水流ノ數地又ハ水流ノ經過スル土地」ト云フ樣ナルコトニスルカ或ハ又「關係者ノ承諾アルモノハ此限ニ在ラス」トスルカデアルガ、私ノ希望ハ「他人ニ損害ヲ與ヘサル場合ノ外水路ヲ變更スルコトヲ得ス」ト云フ樣ニシタナラバ少シモ差支ナイ譯デハナイカト思フ、如何ニモ「慣習アルモノハ」ト云フコトニシテハ却テ不都合ヲ生ジハシナイカト思フノデアル、尙ホ御熟考ヲ願ヒタイノデアリマス

只今末松君ノ言ハレタ如ク私共ノ考ヘデハ公ケノ流レニハ一切關係ヲシナイ積リデ意ヲ用ヰテ起草ヲシタノデアリマスガ、元田君ノ案ノ如クニナルト今末松君ノ言ハレタ樣ナコト迄含ム樣ニナリマスカラ夫レハ行政法ノ範圍ニ入レテ置イタガ宜イト思フ、今迄出テ居ル修正案ノ中デハ磯部さんノ案ガ一番宜イ樣デアリマス、夫レデ二項ノ方ノ「水ノ流通スル土地ノ所有者」ト云フテモ「水流ノ通過スル土地ノ所有者」ト云ツテモ詰リ同ジコトデアリマスカラ只私ハ三項丈ケヲ贊成シテ置キマス、卽チ「前二項ノ規定ニ反スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコト丈ケ贊成シマス

是レハ妙ナコトニナツテ來マシタ磯部君ハ元來最初ハ原案贊成デアツテ只今ハ原案起草者ノ方カラ磯部君ノ案ニ贊成ヲサレルコトニナツテ來タ、元來吾々ガ此條ニ啄ヲ容レルト云フノハ第一項ト第二項ト意味ガ分ラヌト云フノミデナク意味ヲ聞イテ後考ヘタ所ガ此第二項ガアルトキハ例ヘバ甲乙丙ノ三人ノ私有地ヲ通ル水ガアル其中ノ所ノ所有者ガ一丁歩ノ地面ヲ持テ居ル其間ヲぐる々々水ガ廻ハルコトガ出來ル、勝手ニ變更スルコトガ出來ルト云フコトニナツテハ大變ナコトデアルト云フコトガ土臺デ彼此レ異議ノ起ツタ原因デアル、夫レデ磯部君ハ「水流ノ通過スル土地」ト云フ字ヲ「水ノ流通スル土地」トカ何ントカスルト云フ御說デアリマスガ然ウシタ丈ケデハ吾々ノ希望ハ少シモ立タヌ、夫レデ私ハ前ニハ之ヲ決議スルコトハ延バスト云フコトハ御止メニナリマシタガ、併シ只今ハ法律上ノ時間ノ爲メニ之ヲ延バスコトガ宜イト思フ、殊ニ元田君ノ意見ト起草者ノ意見ト土臺意見ノ幅ガ違ツテ居ル、私共ノ希望スル所ハモウ分リ切ツテ居リマスカラ夫レヲ惡ルク言フト惡ル口ニナリマスカラ申シマセヌガ、今晩ノ所ハヽヽヽヽヽヽ強ヒテ願ウ譯デハアリマセヌガモウ五分間デ法律上ノ時間デアリマスカラ何ウカ決議ヲシナイデ此儘閉會ヲ希望シマス

段々諸君ノ御說ヲ承ハリマシタガ色々御說ガ出マシテ皆御尤モノ樣ニ存ジマスガ、幾ラ論ジテモ是レハ盡キヌ所謂水掛論デアリマス、併シナガラ之ヲ委シウシヤウトスレバ旣成法典ノ樣ニ書イテ置カナイト往ケマイト思ヒマスガ然ウ云フコトハ往カヌカラ簡單ニスルト云フコトニナリマスト今ノ元田君ノ修正說カ末松君ノ修正說カ何チラデモ宜シイガ、只夫レニ變ハツタ習慣ガアレバ習慣ニ從フト云フコトガ這入ツテ居レバ宜カラウト思ヒマス、最早議論ガ盡キタト思ヒマスカラ何ウカ此邊デ採決ニナリタイト存ジマス、何ウモ二項ハ此儘デハ不都合ト思ヒマスカラ二項ハ削除スルコトニ致シタイ

御採決ニナリマスナラバ私ハ穗積君カラ出タ削除說ヲ贊成シマス、磯部君ノ御說ハ起草委員ガ御贊成ニナリマシタガ是レハ北海道邊リニ往ツタラ差支ヘハシマスマイカト思ヒマス

決ヲ採リマス

私ハ寧ロ未決ノ儘デ閉會ト云フコトノ決ヲ採ツテ戴キタイ

夫レデハ今日ハ此儘止メルト云フ高木君ノ說ガアツテ之ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス、高木君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

夫レデハ多數デアリマスカラ是レデ今晩ハ止メマス