議長（西園寺侯）
會議ヲ開キマス、前會ニ續イテ二百十五條卽チ元ノ二百十八條ヨリ初メマス
（左ノ修正案ハ朗讀ヲ經ザルモ參考ノ爲メ茲ニ之ヲ掲載ス）
修正案 起草委員提出
第二百十五條 或土地ニ於テ土手其他水ヲ湛フル工作物ノ破潰ニ因リ又ハ水樋、溝渠ノ阻塞ニ因リ水量ヲ增シタルトキハ之ニ因リテ損害ヲ受クル者ハ其土地ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ又必要アルトキハ豫防工事ヲ爲サシムルコトヲ得
事變ニ因リ低地ニ於テ水流ノ阻塞シタルトキハ高地ノ所有者ハ自費ヲ以テ其疏通ニ必要ナル工事ヲ爲スコトヲ得
前二項ノ場合ニ於テ工事ノ費用ハ其利益ヲ受クヘキ所有者之ヲ分擔スル慣習アルトキハ其慣習ニ從フ
議長（西園寺侯）
起草委員ヨリ修正案ガ出テ居リマスガ此修正案カラ議シマスカ
議長（西園寺侯）
夫レデハ此修正案ヲ原案トシテ御討議ヲ願ヒマス
箕作麟祥君
一寸文字ノ使ヒ方ニ付テ質問シマスガ「ヘキ」ト云フ字ハ旣成法典デハ大概「可」ノ字ガ使ツテアルヤウデアリマスガ、今度ノ法典デハ一切「可」ノ字ハ御使ヒニナラヌ御考ヘデアリマスカ
梅謙次郎君
「可」ノ字ハ「ラルル」ト云フ意味ニナリマスカラ態々假名ニシマシタノデ使ヒマセヌ積リデアリマス
村田保君
一寸質問シマスガ、此修正案ニハ「水樋溝渠ノ阻塞ニ因リ水量ヲ增シタルトキハ」云々トアツテ隣地ト云フ字ガ這入ツテ居リマセヌガ是レハ要ラヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
此隣地ト云フ字ヲ省キマシテ「水樋溝渠ノ阻塞ニ因リ水量ヲ增シタルトキハ」ト致シマシタノハ、詰リ元ガ殖ヘテ流レテ來ルノデアリマスカラ隣地ト云フコトガナクテモ宜カラウト思ヒマシテ省キマシタ
磯部四郎君
此間ノ議論ト申シマスルモノハ、詰リ此水路ノ事ニ付テハ行政法ト各地方ノ慣習トニ依テ規定シテアルカラ其行政法ノ規定竝ニ習慣ニ背クト是レハ却テ害サレルト云フ恐レガアルト云フノデ八ケ間敷カツタノデアリマス、夫レデ前ノ原案ニモ其末項ニ「慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」トアツテ慣習ガアレバ慣習ニ從フ行政法ガアレバ行政法ノ規定ニ依テヤルカラ別ニ法律ニ牴觸スルモノデハナイ、現ニ慣習ト云フコトハ認メテアルデハナイカト云フコトヲ委員カラ御答ニナリマシタ、成程慣習ト云フコトハ末項ニアリマスガ、併ナガラ此處ハ工事ノ費用ハ其利益ヲ受クベキ所有者ガ之ヲ分擔スル慣習丈ケノ文章ニナツテ居リマスカラ、若シ如何ナル慣習ガアルニ拘ハラズ法律ハ慣習ニ勝ツモノトシマスレバ幸ニ末項丈ケノ慣習ガアレバ其慣習ニ從ウガ此一項二項ノ事ニ付テ之ニ反對ノ慣習ガアツタ時分ニハ末項ノ事丈ケデハ夫レヲ補フコトハ到底出來マセンカラ其時ニハ第一項第二項ト云フモノハ慣習ニ逆ラウテ仕舞ウ、是丈ケノコトヲ行ナツテ往クト云フコトハ夫レデ差支ナイガ、今ノ樣ナ場合ハ如何デアラウカト云フコトガ大層八ケ間敷カツタ議論デアリマシタガ、今日ノ修正案ヲ拝見シマスト、此末項ノ「慣習」ト云フコトニ付テ議論ノアツタコトガ少シモ御改正ニナラヌ樣デアリマスガ、是レハアノ時ノ議論トハ變ハツタ修正デアリマスカ夫レヲ御尋ネシマス
梅謙次郎君
如何ニモ此前ニハ只今磯部さんノ仰セノアツタ樣ナ議論ガアツテ磯部さんト御同論ノ方モ幾分カアツタ樣デスガ、多數ノ御方ハ夫レガ重ナル點デナクツテ只此ノ堤防ト云フコトニ付テ今日内務省ノ土木局デ管轄シテ居ルコトニ是レガ牴觸スル樣ナコトガアツテハ困マルト云フ樣ナコトガ重モナ議論デアツタト思ヒマス、夫レデ此末項ノ事ハ吾々ノ考ヘデハ是丈ケデ實際差支ヘナイト云フコトハ其節御答ヘシテ置キマシタ、吾々ノ考ヘデハ是レデ宜イ積リデアリマス只第一項ノ所ハ或ハ行政法ニ於テ今日旣ニ支配セラレテ居ル大キイ海ヤ川ノ堤防迄モ此箇條ヲ以テ支配サレル樣ナ嫌ヒガアリハセヌカト云フ御論ガ大變アリマシタ、然ウ云フコトニハ吾々ハ障ラヌ積リデアリマシタガ議論ガアツタカラシテ夫レデ「土手」ト云フ小サイ文字ニ改メテ「堤防」ト云フ大キナ字ヲ止メタイト、夫レカラ文章ガ何ウモ宜シクナイ、隣地抔トアツテハ三軒目ハドウデアルカト云フ議論モアリマシタカラ夫等ヲ改メマシタノデ、只今磯部さんノ仰セニナツタコトハ吾々ノ考ヘトハ違ウノデ委員デハ採ラナカツタノデアリマス
磯部四郎君
イヤモウ深イコトハ申シマセヌガ夫レデ私ハ此修正案ハ原案トハ少シモ變ハツテ居ルマイト考ヘマス、ト云フモノハ成程「堤防」ト云フ字ガ「土手」ト云フ字ニ變ハリマシタガ、「堤防」ト「土手」トドツチガ大キイカト云フ區別ハ分ラヌ、「其他水ヲ湛フル工作物」ト云フコトガアリマスカラ、是レニシテ見マスレバ矢張リ堤防モ水ヲ湛ヘルノデアリマスカラ堤防ト云フモノハ「水ヲ湛フル工作物」ト云フ中ニ籠ツテ居ル、夫レデ成程文字上ノ御修正丈ケハアリマシタガ精神ニ於テハ少シモ修正ハナサラヌ樣ニ思ヒマス、此間ノ議論ト云フモノハ詰リ是レト云フモノガ今日ノ行政法竝ニ水利土功會或ハヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
ハイ、修正ヲナサレタト云フコトデアリマスカラ此間ノ議論ト修正ノ御趣意ト變ハツテ居リハセヌカト云フコトヲ申スノデアリマス
磯部四郎君
夫レデ水利土功會水害豫防組合ト云フモノガ旣ニ成立ツテ居ル、夫レヲ今茲ニ法律デ規定シテ仕舞ウノガ往カヌト云フノガ大體ノ議論デアツタ、夫レニ對スル所ノ此二百十五條ノ修正デアリマス、此修正案デアリマスト議論ノ根本ニ付テノ御修正ガナイヤウニ思ヒマスガ、是デ以テ今日ノ現行法律ノ規定ト習慣ト云フモノヲ兼用ヰテ往クコトガ出來ルト云フ御趣意デアリマスカ、夫等ノ事ニ付テ此前モ起草委員ニ私ガ御尋ネシタ所ガ夫レハ末項ガアルカラ宜シイト云フコトデアリマシタガ、私ハ末項丈ケデハ足リマセヌト思ヒマス、何ゼナレバ末項ハ只費用ノ分擔方法ハ慣習ニ從フト云フコトデアリマスカラ其他ノ低地ノ所有者ガ高地ノ所有者ニ向ツテ請求スルトキハ如何ナル慣習ニ依ルカ慣習ガアツテモ其慣習ヲ用ヰルコトハ出來ヌ樣ニ見ヘマスガ、夫等ノ事ニ付テモ果シテ夫レヲ御改正ニナツタノデアリマスカ、又文字上デ一向差支ナイト云フコトデアリマスカ、夫レ丈ケノコトヲ伺ツテ置キタウ御座イマス
梅謙次郎君
只今御答ヲシタ積リデアリマス、或ハマダ言葉ガ足ラナカツタカモ知レマセヌガ吾々ノ考ヘデハ前回ニモ述ベタ如ク此水利土功會デアリマスルトカ水害豫防組合デアリマストカ其他サウ云フ樣ナ行政法令ハ此條デ以テ一切其法令ヲ改メルト云フ積リデハナイ、元ノ通リデモ宜シイ改メルト云フ積リデハナカツタノデアリマスガ、少シ文字ニサウ云フ嫌ヒガアルカラ改メマシタノデ、「水ヲ湛ヘル工作物」ト云フ中ニハ土手モ這入ルカ知レマセヌガ通常ノ堤防ト云フ大キナモノハ這入リマセヌ、夫レデ吾々ノ考ヘデハ是丈ケノ事デ幾分カ原案ヨリハ趣意ガ明カニナルデアラウト思フ、卽チ行政法ニ障ハラヌデアラウト云フノガ一ツ、夫レカラモウ一ツハ文章ガ惡ルカツタノデアリマスカラ文章ヲ改メタノデアリマス、大體ノ趣意ニ於テハ變ハツタノデハアリマセヌ、固ヨリ吾々ハ諸君ノ御多數ノ御意見ヲ聞イテ夫レニ依テ文章ヲ改メタノデ之レヲ斯ウ書イテ出セト云フ御論ガアツテ改メタノデハナイ、如何ニモ文章ガ惡ルクテ從ツテ此前モ議論ガアツタカラ吾々愼ンデ此修正案ヲ起草シタノデアリマス、慣習ノ事ニ付テハ此前吾々カラ御答ヘヲシテ置キマシタガ磯部さんノ御話デハ此三項ガアツテモ不充分デアルト云フコトデアリマスガ、慣習ガアツテモ其慣習ニ違ツテ困マルト云フノハ畢竟費用ノ分擔ノ仕方ニ困ルノデ縱令建築ヲシル修繕ヲシルト言ツテモ固ヨリ作爲ノ義務デアツテ見ルト夫レヲ爲サナケレバ自カラ其工事ヲ爲シテ置イテ其費用ヲ出サセルヨリ外ニ強制ノ方法ハナイ畢竟是等ノ事ハ費用ニ歸スルノデアラウ、故ニ慣習ノ基ヅク所ヲ擧ゲナケレバ困ルト云フコトモ實際起ラヌデアラウト云フコトヲ此前ニ申上ゲテ置キマシタ、從テ此三項ハ吾々ニ於テハ改メルノ必要ヲ感ジマセヌノデ御座イマス
土方寧君
此第二百十八條ハ今日起草委員カラ文字ヲ變ヘテ修正案ヲ御提出ニナツテ居リマスガ、元ノ原案ト比ベテ見マスニ只文章ガ變ハツテ居ルノミデ事柄ハ少シモ變ハツテ居ラナイヤウデアル、前回ニ議論ノアツタ二百十八條ノ「堤防」ト云フノガ「土手」ト云フ字ニ改マツタ、元ノ案デハ大キイ字ニナツテ居ツタノガ今度ハ小サクナツタト思ヒマス、其點ニ付テ前回ノ議論ハ私ハ「堤防」ト「土手」ト云フ字ノ違ヒカラシテ實際ノ場合ニ適用シテ起ル不都合ト云フコトヨリハ寧ロ全體ニ此一項ト二項トガ權衡ヲ失シテ居ルト思フト云フコトヲ申シマシタガ、今度ノ修正案ニモ然ウ云フ疑ヒガアリマス、能ク々々考ヘテ見マスト此二百十八條ハ此場所ニ置クベキ場所デナイト思フカラ私ハ此二百十八條ノ全部ヲ削除スルト云フ說ヲ提出イタシマス、其理由ハ前回ニモ申シマシタカラ一寸短カク申シマス、此章ニ御座イマス所ノ第三章第一節ハ所謂「所有權ノ限界」ト云フコトデアリマシテ今迄議決ニナリマシタ所ハ通行權卽チ或土地ノ所有者ガ隣リノ土地ヲ通行スル權利ガアルトカ云フ丈ケノ規則デアリマス、然ウ云フ性質ノ規則トハ丸デ此二百十八條ハ違ツタ性質ノモノデアラウト思ヒマス、私ノ考ヘル所デハ元ノ二百十八條ニシテモ修正ノ二百十五條ニシテモ要スルニ土地ノ所有主ガ水ヲ湛ヘル爲メニ工作物ヲ設ケルトカ其他流水ガアツテ土手ヲ設ケルトカ水樋溝渠ヲ設ケルトカ、兎ニ角人工ヲ以テ自分ノ土地ニ工作物ヲ拵ヘテ夫レガ後日破壌シタトカ潰ブレタトカ云フ爲メニ水ガ溢レテ隣地ニ往ツテハナラヌ、若シ夫レガ破壞シタ時ハ夫レヲ修繕シナケレバナラヌト云フコトガ重モナ點デアラウト思フ、修正案ニスルト「之ニ因リテ損害ヲ受クル者ハ其土地ノ所有者ヲシテ」云々トアル、斯ウ云フコトデアルト一項ト二項ト權衡ヲ失シテ居ルコトハ尙更能ク分ルデアラウト思フ、何トナレバ一項ニ於テハ工作物ノ破壞又ハ水樋溝渠ノ阻塞等ニ因テ害ヲ及ボシタ時ハ其害ヲ及ボシタル土地ノ所有者ニ修繕ヲサセルコトガ出來ル、卽チ其害ノアツタ場所ヲ所有シテ居ル者ヘハ自分デ直ホサナケレバナラヌト云フコトデアル、然ルニ第二項ノ場合ハ然ウデナク高地ノ所有者ガ隣ノ低地ニ水ノ疎通シナイ爲メニ自分ノ所有シテ居ル土地ガ害ヲ受クルトキハ高地ノ所有者ガ費用ヲ出シテ工事ヲスルコトガ出來ルト云フ然ウ云フ風ナ書キ方デアルガ、私ノ考ヘタ所デハ此水ノ事ニ限ラナイ、隨分建物トカ或ハ自分ノ所有地内ニ木ヲ殖ヱタ所ガ其木ガ腐ツテ打捨テ置イテハ隣リノ人ガ迷惑ヲ蒙ムルトカ、或ハ暴風ガアツテ木ガ倒レテ隣リノ家ニ落チテ害ヲ及ボストキハ其土地ノ所有者又ハ建物ノ所有者ガ直ス責任ガナケレバナラヌト思フ、夫等ノ事ハ前ノ二百十二條ニ於テ所有權ノ範圍ニ屬スル色々ノ權利ヲ爲シ行フ爲メニ自分ノ土地外ニ權利ノ及ブ場合ヲ規定シテアルカラ、其規定ガ設ケテアレバ別段其他ニ所有權ノ延長ト云フモノヲ此ニ書クニハ及バヌ、夫レカラ又所有主ハ其所有主デアルガ爲メニ權利ガアルカラト言ツテ勝手ニ處分スルコトハ出來ヌ、夫レヲ若シ勝手ニ處分シテ他人ニ害ヲ及ボスト云フコトニナツテハ適當ノ所有ニ非ズシテ卽チ所有權ノ濫用デアル、例ヘバ土地ノ所有者ハ其土地ニ付テノ特別ノ取締ガアリマセウカラ其所有者ハ勝手ニ處分ガ出來ルト言ツテモ夫レガ爲メニ隣リノ人ニ害ヲ及ボス樣ナコトハ出來ナイ、若シ害ヲ及ボシタ時ハ特別ノ取締ガ出來ルデアラウト思フ、若シ出來ヌトシテモ民法ノ議論トシテハ無論出來ナケレバナラヌト思フ、故ニ境界ヲスルニ付テモ牆壁ヲ建テ夫レガ隣リノ地ニ倒レテ人ニ害ヲ及ボセバ修繕ヲスル所ノ責任ガナケレバナラヌト思フ、夫レハ木デアツテモ水デアツテモ然ウデアルカラ何カ製造場トカ或ハ疏流ノ目的ノ爲メニ水樋トカ溝渠トカ云フモノヲ設ケテアル、其流レノ溢レヌ爲メニ土手ヲ造ツテ置クト云フ然ウ云フ人工ヲ加ヘテ水ノ自然然ウナツテ居ル場合ニ其土手ガ潰レルトカ工作物ガ破レルトカ或ハ高地ノ方ニ水ガ往ツテ害ヲ及ボス時ハ其害ノ原因ヲ發生シタル土地ノ所有者ハ害ノ防ギヲスル義務ヲ負ハナケレバナラヌ、夫レハ所有主ニ取ツテノ義務ト思ヒマスカラ殊更ニ此所有權ノ限界ト云フ所ニ斯ウ云フ規定ヲシテ置クニ及バヌト思ヒマス、故ニ二百十五條ハ「所有權ノ限界」ト云フ所ニ規定スベキ性質ノモノデナイト思ヒマスカラ、此場所カラ除イテ仕舞ツタラバ宜カラウト思ヒマス、水害豫防組合トカ水利土功會トカ云フモノガ外ニアルカラ斯ウ云フコトハ民法デ極メナクテモ宜クハナイカト思ヒマスカラ私ハ全部削除說ヲ提出致シマス
（贊成ト呼ブ者アリ）
末松謙澄君
私ハ第一項ニ少シ修正ヲ加ヘテ見タイト思フ、此修正案ノ意味ハ大分私ノ希望スル所ト同樣ニナリマシタガ尙ホ多少ノ疑モアリマスカラ斯ウ云フ樣ナ意味ニ立案致シタイト思ヒマス、卽チ「或土地ニ於テ疏水ノ爲メニ設クル工作物ノ破潰ニ因リ又ハ水樋溝渠ノ阻塞ニ依リテ其危害ヲ他ノ土地ニ及ホストキハ被害者ハ其工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ヲシテ」云々、大分限界ガ狹クナルノデアリマスガ、殊更ニ「土手」ト言ハヌデモ「疏水ノ爲メニ設クル工作物」ト云ヘバ疏水ノ爲メニ土手ヲ設ケ其他除水ノ爲メニ設クル工作物ト云フコトニナル、此修正案ニハ其工作物ノ破潰ニ因リ水量ヲ增シタルトキハト云フヤウニ書イテアルガ、是レハ必ズ水量ヲ增サナクトモ害ヲ爲ストキガアル、工作物ヲ破壞シタトキニ水量ヲ增サナクテモ何時增シテ害ヲ及ボスコトガアルカモ知レヌカラ修正案ノ樣ニ「水量ヲ增シタルトキハ」ト極メテ仕舞ツタラ語弊ガアリハシナイカト思フノデアル、夫レデ「其危害ヲ他ノ土地ニ及ホス時ハ」トシタラ宜イト思フノデアル、然ウシテ之ニ因リテ損害ヲ受クル者ハ卽チ被害者ハ其損害ヲ與ヘタル者卽チ工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ云々ト云フコトニシタイト思フ、何ゼ此ニ工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ト云フコトヲ入レタカト言ヒマスト修正案ニハドチラモ土地トアリマシテ分ラヌ樣デアル、最初ニ「或土地」ニ於テトアリ其次ノ方ニ「其土地ノ所有者」トアルガ、「其土地」ト云フノハ初メノ「或土地」デアルカ又ハ他ノ土地デアルカ分ラヌカラ寧ロ其土地ノ所有者ト云フヨリハ「工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ヲシテ」ト云フコトニシタ方ガ分リ善クハナイカト思フ、今一遍文章ヲ續ミマスガ「或土地ニ於テ疏水ノ爲メニ設クル工作物ノ破潰ニ因リ又ハ水樋溝渠ノ阻塞ニ因リテ其危害ヲ他ノ土地ニ及ホストキハ」云々、是レハ打壞ハシタカラ言ヘバ「及ホストキハ」デハイカヌ「及ホストキ又ハ及ホサントスルトキ」ト云フコトモアツテ原案者モ豫防工事ト云フコトハ無論ニヤラセルコトヲ含ンデ居ルト思ヒマスカラ及ボストキデ幾分カ及ボサントスルトキノコトモ含マシテ置クコトハ出來ル、夫レハ下ノ所ニ「豫防工事ヲ爲サシムルコトヲ得」ト云フコトガアリマスカラ「其危害ヲ他ニ及ホストキハ被害者ハ其工作主又ハ水樋溝渠ノ所有者ヲシテ」トシタイノデアリマス、段々範圍ガ狹クナル樣デスガ、夫レデ一寸起草委員ノ御意見ヲ伺ヒマスガ、斯ウ云フ修正ニシテハ如何デスカ
梅謙次郎君
格別反對スル程ノコトモアリマセヌガ只少シ範圍ガ狹クナリマス、デ範圍ヲ狹クスルノハ固ヨリ此修正案提出者ノ御考デアリマスカラ丸デ削ラレルヨリハ善イト思ヒマス序ニ私ノ意見ヲ述ベタウ御座イマスガ宜シウ御座イマスカ
梅謙次郎君
此削除說ニ對シマシテハ前回ニ色々議論モアリマシテ吾々モ一ト通リ考ヘヲ申上ゲマシタカラ最早同ジコトヲ再ビ申ス必要ハアリマセヌガ、只今土方君カラ新シイ論據ヲ以テ御辯ジニナリマシタカラ其論據丈ケヲ一ツ辯ジテ置キマス、私共ノ考ヘデハ此事柄ガ違ウトカ惡ルイトカ云フノデ削ルト云フノナラ仕方ガアリマセヌガ、此事柄ガ果シテ必要デアルコトナラバ場所ハ矢張リ此所ガ適當ノ場處ト思ヒマス、ト云フノハ前ノ條ニ於テ隣リノ土地カラ水ガ自然ニ流レテ來ルノヲ妨ゲルコトハ出來ナイト云フコトガアリマス、其所デ說明ヲシテ置キマシタガ、水ト云フノハ此旣成法典ノ原文ノ如ク雨水又ハ泉水ト云フモノデナイト云フコトヲ申上ゲテ置キマシタ、夫故ニ最早此二百十五條ガ無カツタナラバ天災デ土手ガ破レテ水ガ流レテ來ルノハ夫レヲ妨グコトハ出來ヌコトニナル、夫レデハ不都合デアルカラ其樣ナ場合ニハ工作主ノ所有者ヲシテ修繕ヲサセナケレバナラヌ、亦一方カラ申シマスレバ、通常ノ水ハ高イ土地カラ低イ土地ニ流レルノデアリマスカラ其低イ土地ノ所有者ガ上ノ方カラ水ガ流レテ來ルノヲ妨ゲテハナラヌガ、併シ低地ノ人ガ別ニ工作物ヲ設ケテ水ノ捌ケヲ善クシナケレバナラヌト云フ義務ハナイト云フコトハ前ニ說明シマシタ、夫故低地ト云フモノハ他人ノ所有地デアルカラ若シ法律ニ明文ガ無カツタナラバ高地ノ所有者ガ自分デ其處ニ出掛ケテ往ツテ修繕ヲスルコトハ出來ナイ、併シ低地ノ人ハ水ガ止マツテ居ツテモ夫レヲ疏通スル義務ガナイカラ若シ高地ノ人ガ向フヘ往ツテ修繕ヲスル途ガ示シテナイト水ガ其處ヘ止マツテ仕舞ツテ低地ノ人ハ自業自得デ仕方ガナイトシテモ高地ノ人ハ夫ガ爲メニ大變迷惑ヲスル、然ウ云フ場合ニハ高地ノ人ガ隣地ノ閉ヂテ居ルモノヲ疏通シテモ宜イト云フコトヲ法律ニ規定シテ置カナケレバナラヌ、故ニ此規定ト云フモノハ卽チ高地ノ所有者ノ權利ハ何處迄ニ及ブカ又低地ノ所有者ノ權利ハ何處迄縮少サレルカト云フコトヲ極メタノデアリマスカラ卽チ是レハ所有權ノ限界デアルト思フ、先刻土方君ハ建築物ヤ樹木ニ付テモ同ジ樣ナ規定ガ要ルデアラウト言ハレマシタガ、此規定ヲスルコトニ付テハ後日又論ズル折ガアリマセウ、又規定ヲ設ケル必要ガアルカモ知レヌガ私一己ノ考ヘデハ前ノ占有ノ訴ノ所デ規定ニナツテ居ル事ヲ除ク外ハ所有權ノ當然ノ結果デ隣リノ人ガ多少ノ損害ヲ受ケテモ仕方ガナイ、只其建物或ハ樹木等ニ付テ過失アリト認メル場合ニハ先キノ不正行爲ノ所デ隣リノ人ニ損害ノ賠償ヲシナケレバナラヌト云フ義務ガ生ジマセウガ、先刻ニ御引キニナツタコトハ少シ例ガ變ハツテ居リマシテ此處ハ過失ガナイ場合デアリマスカラ夫等ノ例ト同一ニ見ルコトハ出來マセヌト思ヒマス、夫レデ是レハ此ニ規定スルガ必要ダト考ヘタノデアリマス
穗積陳重君
一寸伺ヒタイ、先刻土方君カラ述ベラレタ削除說ノ根據ハ只今梅君カラ言ハレマシタ樣ニ此一點ガ實質上惡ルイノデハナイガ是レハ所有權ノ限界デナイカラ此處ニ規定スベキモノデナイト云フコトニ承ハリマシタ、而シテ此「所有權ノ限界」ト云フコトハ御說ニ依ルト「所有權ノ延長」ト云フコトデアル、然ルニ此處ハ所有權ヲ縮減スルコトデアツテ己ノ土地ニ池ヲ掘ルトカ又ハ工作物ヲ設ケテ夫レガ破潰シタル爲メニ隣地ニ害ヲ及ボストキハ夫レヲ辨償スルト云フノハ義務デアツテ所有權ノ限界デナイト云フコトニ伺ヒマシタガ、併シ自分ノ所有權ヲ制限セラレタリ又ハ使用收益ヲ制限サレタリスル處分法ト云フモノハ卽チ所有權ノ限界ニナリハシマセヌカ、土方君ノ御考ヘハ他人ノ土地ヲ通ル權利ノ如キ所有權ノ延長ト云フコトダケガ「所有權ノ限界」ト云フコトデアリマセウカ、ソコヲ伺ヒタイ
土方寧君
今穗積君カラ御質問ガアリマシタカラ其點ヲ御答ヘシテ置キマス、私ハ所有權ノ限界ト云フコトハ當然所有權ノ中ニ籠ツテ居ルモノヲ指スノデ所有權ノ中ニ籠ツテ居ナイ外ノモノハ權利ノ延長デアルト云フコトヲ申シマシタガ、夫レヲ今穗積君ノ如ク解サレテハ大變私ノ意ト違ウコトデアリマス、所有主ガ自分ノ所有シテ居ル土地ノ所有權ト云フモノガ制限セラレルトカ又ハ其所有權外ノ義務ガ殖ヘルトカ、詰リ權利ガ兩方ニ延長スルノデ、兩方ニ延長スルト言ツテハ言葉ガ些ト足リマセヌガ、其意味ハ隣地ト隣地トノ關係ヲ言ウノデアル、卽チ或土地ノ所有者ガ隣リノ土地ノ所有者ニ對シテ言フノデ一般ノ人ニ對シテ言フノデナイ、ソコデ土地ノ所有者ハ隣リノ土地ノ所有者ニ對シテ然ウ云フコトヲシテハナラヌ然ウ云フコトハ豫防ヲシナケレバナラヌト云フコトハ甲ガ乙ニ對スル義務デアリマスカラ、其義務ニ依テ乙ノ土地ノ所有者ニ取ツテハ所有權ノ延長デアルノデ私ハ之ヲ所有權ノ限界トハ言ヘナイト思フ、例ヘバ一ノ土地ノ所有者ガ或人ニ其所有權ト云フモノヲ制限サレル其制限ニ依ル所ノ利益ト云フ者ハ隣リノ人ニ對スル權利デ卽チ所有權ノ延長デアルト云フ私ノ考ヘデアル、夫レデ先刻梅君ガ順序ノコトヲ言ハレテ二百十八條ノ如キモノヲ何處カニ置クト云フコトガ必要デアルナラバ此場所ガ適當デアル、卽チ置カナケレバ不都合デアルト言ハレマシタガ、私ノ考ヘデハ決シテ然ウデナイト思ヒマス、前條ニ於テ水ノ自然ニ流レルト云フノヲ雨水又ハ泉水ト云フコトニシタイト思ヒマシタガ夫レハ通リマセヌデシタガ私ノ考ヘデハ水ノ流レト云フコトガ書イテアツテモ矢張リ雨水泉水モ這入ルト思フ、サウ解釋サレナケレバ仕方ガアリマセヌガ、雨ガ降ツテ來テ隣リノ低イ地ニ流レテ往クノヲ隣リノ人ハ妨ゲルコトハ出來ヌ、ケレドモ人工ヲ加ヘテ隣リノ土地ノ方ニ流レル樣ナコトヲシタナラバ隣リノ人ハ自分ノ土地ガ濕地ニナリマセウカラ迷惑ヲスル、故ニ溝渠トカ土手トカヲ設ケテ夫レガ自己ノ利益ノ爲メニシテ往クト云フコトデアレバ然ウ云フ人工ヲ加ヘタ所ノ物ガ若シ一朝破潰シタ時ハ其破潰シタ所ノ人モ損害ヲ蒙ムリマセウガ夫レガ爲メニ隣リノ人モ迷惑ヲ蒙ムル然ウ云フ時ハ縱令天災デアラウトモ何ンデアラウトモ不時ニ水ガ溢レテ特ニ害ヲ爲ス原因ニナツタ時ハ所有者ガ之ヲ修繕スル義務ガアルト云フ方カラ言ヘバ所有權ノ減縮デアル、夫レヲ隣リノ方ノ土地所有者ニ修繕セシムル權利ガアルト云フ方カラ言ヘバ權利ノ延長デアル、私ノ考ヘデハ隣リノ人ガ家ヲ建テ夫レガ大變腐敗シテ居テ風ガ吹イテ家ガ倒レテモ木ガ倒レテモ打捨テ置ク時ニハ責任ガアルト同ジ樣ニ占有權ノ時ノ規定デナクシテ別ニ法文ヲ拵ヘルカ知リマセヌガ、私ハ不正ノ損害トカ何ントカ云フ所ニ規定スルガ必要ト思ヒマス、殊ニ一項ト二項トハ誠ニ權衡ヲ失シテ居ルト思ヒマス、又後トノ二百二十一條デアリマスガ水路ヲ設ケルト云フコトガアリマス、是等ハ尤モデアリマス、規定ヲ設ケル必要ガアル、此場合ハ又其所ニ往ツテ論ジマスガ、併シ私ガ考ヘニスレバ一項ト二項ト決シテ合ツテ居ラヌ、是レハ所有權ノ限界ト云フコトトハ關係シテ居リマセヌ、次ノ二百十九條二百二十條トハ事柄ガ變ハツテ居リマスカラ別ニ法文ヲ置キマセヌデモ義務ノ原因トカ不正ノ損害トカ云フ所デ救濟ノ途ガアルカラ、必ズ損害賠償ノミナラズ豫防ノ途ヲ立テルコトガ出來マセウト思ヒマスカラ私ハ此條ハ省カレテ差支ナイダラウト思フ
穗積陳重君
一寸決ノ前ニ一言致シタイ、只今ノ御答ニ依ルト「所有權ノ限界」ト云フ方ノ點カラ見レバ減縮ノ意味迄含ムト云フコトデアリマスガ、私モ延長ト云フコトニ付テハ疑ヲ抱イテ居ツタノデアリマスガ、其御論據カラ見マスト本條ヲ削除スルト云フ結果ガドウシテモ生レテ來ヌト思ヒマスガ如何デ御座イマセウ、卽チ本條ニ於テモ所有權ノ減縮ノ方ハヽヽヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
只今贊成ガアツテ成立ツテ居リマスカラ質問デモ議論デモ致シマス、夫レデ然ウ致シマスト云フト本條ト云フモノハ所有者ガ斯ノ如キコトヲシテハ他ノ土地ノ害ニナルカラ斯ノ如キコトヲシテハナラヌト云フ規定ニナル、一方ノ他ノ土地ノ所有者カラ見ルト隣地又ハ近接シタ所有者ニ斯ノ如キコトヲサセナイ權利ガアル、又斯ノ如キコトヲサレタトキハ修繕ヲセシムルトカ豫防工事ヲセシムルトカ云フ權利ガアルト思フカラ一方カラ見レバ所有權ノ延長ノ樣ニモ見ヘル、又一方カラ見レバ所有權ノ減縮ノ樣ニモ見ヘルト云フ先刻ノ御論デ見マストドウシテモ實質ノ方カラ此ニ置クト云フコトニナラナケレバナラヌト思フ、若シ此ニ入レナケレバ外ノドウ云フ所ニ之ヲ置イタラ宜イカト云フニ只今ノ御陳述デ見ルト是レハ不正行爲ノ所ニ屬スルト言ハレマシタガ、不正行爲ノ所ノ規定デハ修繕ヲナサセルトカ豫防工事ヲナサシムルト云フ結果ハ出テ來ナイ法律デ出來ヌコトモアリマスマイガ通常ハ出テ來ナイ、加之ナラズ不正行爲ノ所デ見ルト不正行爲ガアツテカラ是レハ斯ノ如キ權利ガアル斯ノ如キ義務ガアルト言ツテ平生所有者ガ其土地ニ對シテ法律ガ制限ヲ設ケテ居ルコトト思ヒマスカラ、土方君ノ御議論ノ根本カラ見マスレバ何處迄モ此ニ置カナケレバナラヌト思ヒマスカラ尙ホ一言致シテ置キマス
都筑馨六君
私ハ原案ノ削除ヲ希望致シマシタノデ其理由ハ旣ニ前回ノ時ニ述ベテ置キマシタガ只今土方君カラシマシテ修正案原案共ニ削除スルト云フ說ガ出マシタカラ其說ニ私モ贊成シマス、ト云フモノハ原案ノ方ハ此前ニ其理由ヲ述ベマシタ通リデ、此修正案ニ至ツテハ原案ニ比シテ同ジ所モアリマスシ原案ヨリ少シ惡クナツタ所モアルカト思ヒマス、ト申シマスルモノハ原案デハ堤防ノ如キ大キナモノヲ含ミ修正案デハ土手ト之ヲ改正シタ爲メニ少サイモノヲ含ムト云フ論ハ立チマスマイト思フ、何ゼナラバ此末項ヲ見マスト費用分擔ノ慣習ト云フコトガアル其慣習ト云フモノハ然ウ小サイモノニ實際十分ナ慣習ハナイ、慣習ガナケレバナラヌト云フコトデアリマセウガ、兎ニ角慣習ト云フコトガ成立ツ位ノモノデアツタナラバ何ウシテモ其慣習ハ一二軒間ノ仕來リデハナカラウト思フ、少シ區域ノ廣イ部類ニ對シテ仕來リデアラウト思フシテ見ルト是レハ起草者ノ精神ガ然ウ云フ小サイモノヲ指シタノデナイト云フコトガ此末項デ明ニ見エルト思フ、夫レカラ「堤防」ヲ「土手」ト直シテアルガ幾ラ文字ヲ直シテモ同ジ事デアル、又「水樋溝渠ノ阻塞ニ依リ水量ヲ增シタルトキハ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ又豫防工事ヲ爲サシムルコトヲ得」斯ウ云フ樣ニ水ガ水量ヲ增シタルトキニハ增シタニ依テ受ル損害ヲ請求スルコトヲ得ルノデナクシテ直チニ修繕ノ執行ヲ要求スルコトヲ得ルノデアツテ若シ要求通リ工事ノ執行ヲシナカツタトキハ直ニ民事裁判所ニ訴ヘヲ起スコトガ出來ル、併シ裁判官ガ然ウ云フ工事ニ付テ裁判ヲスルコトハ六ケシイト思ヒマス假ニ裁判所ニ於テ裁判ヲ爲シ得ルト見タ所デ此工事ヲ執行スルコトニ付テハ或ハ警察ノ方デ治水警察上此ニ然ウ云フ工事ヲシテハ水ガ溜ツテイカヌ此水ハドウシテモ捌カナケレバナラヌト云フ命令ヲ下ス、其時ニ地方警察ニ關スル事項或ハ土木ニ關スル事項ハ行政裁判所ニモ往キ民事裁判所ニモ往カレルト云フノデアルカラ如何樣ニ處分シテ宜シイカ少シ困ルデアラウト思フ、又水ヲ增シタト言ツテモ其程度ト云フモノガ是丈ケ水ガナケレバ增シタト言ヘナイカ言ヘルカ、其事ニ付テ裁判官ガ見テ是レハ增サヌノデアルト云フ樣ナコトヲ言フ、然ウ云フコトヲ裁判官ガ云フコトニナレバ民事裁判所ト行政裁判所トノ衝突ガ屢々起ラウト思フ、殊ニ此末項ノ如キハ費用ヲ分擔スル丈ケノ慣習デアツテ其他ノ慣習ノ事ハ些ツトモナイ夫等ハ何レ法律ノ規定ニ依テ御決シニナルデアラウガ、是迄村持トカ地主持部落持ト云フ慣習ガアツタノヲ是レカラハ利益ヲ受ル所有者ハ其利益ノ點ヲ一々所有者デアルカナイカト云フコトヲ證明シテ往カナケレバナラヌ、併シ今迄ノ習慣ノ一部分丈ケハ是レデ御決シニナルト思ヒマスガ、旁々以テ之レハ削除說ニ贊成シマス
長谷川喬君
此修正案ハ原案ニ比スレバ餘程善クナリマシタカラ此修正案ニ一層優ツタ修正案ガナケレバ贊成スル積リデアリマシタガ幸ニ末松君カラ別ニ修正案ヲ提出サレマシタ、其趣意ヲ見マスト此修正案ニ比スレバ幾ラカ善イ樣ニ考ヘマス、何ゼナラバ末松君ノ案ハ「土手」ト云フ字ヲ削ラレタ、成ル程「堤防」ト云フ字ト「土手」ト云フ字ト比ベテ見レバ幾ラカ宜シイ樣デアリマスガ、併シ「土手」ト云ツテモ都筑君ノ如ク行政法抔ヲ心配サレル方カラ見タラ幾ラカ不十分デハナイカト思ヒマスカラ夫レデ末松君ノ案ノ方ガ善カラウト思ヒマス、併シ末松君ノ案デモマダ少シ不十分ナ所ガアラウト思ヒマスカラ私ハ更ニ一ツノ修正案ヲ提出シマス、其案ハ「或土地ニ於テ貯水排水又ハ引水ノ爲メニ設ケタル工作物ノ破潰若クハ阻塞ニ因リ危害ヲ他ノ土地ニ及ボス虞レアルトキハ其土地ノ所有者ハ其工作物ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ」云々ト云フ修正案ヲ提出致シマセウ
箕作麟祥君
只今ノ長谷川君ノ修正案中ニアル「其土地」ト云フノハドノ土地ヲ指スノデアリマスカ
箕作麟祥君
然ウスルト「或土地」ト云フノハ高イ土地又ハ被害ヲ與ヘタル土地ヲ指シ「他ノ土地」ト云フノハ低イ土地又ハ被害ヲ受ケタ土地ト云フ樣ニナリマスカ
土方寧君
一寸起草委員竝ニ修正案提出者御兩君ニ伺ヒマスガ、二項ニ「事變ニ因リ」云々ト云フコトガアルガ、起草委員提出ノ修正モ末松君ノ修正モ長谷川君ノ修正モ只一項ヲ修正シテ二項ハ其儘ニシテ置クト云フコトデスガ一項ノ場合モ事變ニ因ツタ場合ト然ウデナイ場合ト區別ガアリマスカ、矢張リ事變ニ因ツタ場合モ這入ツテ居ルノデスカ
土方寧君
起草委員ノモ然ウデスカ、事變ニ因ツテ破潰シタ場合モヽヽヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
左樣デアリマス重モニ其通リデ、固ヨリ過失ナラバ、ヽヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
私ハ本條削除說ニ同意ヲ致シテ置キマスガ併シ其理由迄モ同意シテ居ル譯デハナイ、是レハ行政廳ノ違法處分ニ關スル行政裁判ノ第四、又訴願法ノ第一條ノ第四ニモ御座イマス、水利及ビ土木ニ關スル事柄ハ今日ノ法律ニ規定シテアリマシテ殆ド公益ニ關係シテ居ル事柄ハ普通法律ノ關係セザルコトニナツテ居リマス、夫レト竝ビ行バレルコトハ今日ハ六ケシカラウト思フ、夫レカラ今一ツハ若シ果シテ「所有權ノ限界」ト云フ趣意カラ法文ヲ御立テニナリマスニ付テハ二百十八條ノ修正モ往カヌト思ヒマス、何ゼナラバ此第一項ハ「所有權ノ擴張」ノ方ガ主ニナツテ居ル文章デアリマシテ、卽チ損害ヲ蒙ムツテ居ル方カラ損害ヲ與ヘタル土地ノ所有者ニ向ツテ斯ウ云フコトニシテハ困マル御前ノ方デ修正ヲシテ呉レト云フノデアリマスガ、第二項ハ「高地ノ所有者ハ自費ヲ以テ其疏通ニ必要ナル工事ヲ爲スコトヲ得」トアツテ低地ノ方ノ所有者ガ限界サレルノデアリマスカラ所謂文章ノ主客ガ違ツテ居ル、夫レデ土方君ノ樣ナ議論モアツタト思ヒマスガ、併シ其事ハ申シマセヌガ、併シナガラ水利土木ニ關係スルコトハ各自民間ノモノト夫レカラ官民間トノ區別ナク先ヅ行政官ノ關係スルコトデアル、其處ヘ持テ往テ民法上ノ規則ヲ加ヘルノハ牴觸スルダラウト思フ、ソコデ削除說ニ贊成スル譯デアリマス、夫レカラ今一ツハ此二百十五條ノ文字上ノ事デアリマスガ「其土地ノ所有者ヲシテ」ト斯ウ御座リマスガ「其」ト云フ字ハ前ノ所ノ水ヲ湛フル工作物其他水樋溝渠ヲ建設シタル所有者ト云フ積リデアリマセウガ、一寸分リ兼ネマスガ、尙ホ其點ヲ一ツ伺ヒタイソコデ私ハ何處迄モ是レハ「所有權ノ限界」ト云フコトノ事項ニナラウトハ思ヒマスガ、其限界ト云フコトハ行政法ト牴觸シテ往クカラ惡ルイト云フ考ヘデ、水利土功ノ事ハ前ニ申シタ通リ行政裁判法或ハ訴願法ニ書イテアリマスガ夫レト此民法ト差支ヲ生ジナイト云フ其理由ヲ一ツ御示シニナレバ夫レデ宜シウ御座イマス
梅謙次郎君
御尤モノ御問ヒデアリマスガ、私共ノ考ヘデハ一體此箇條ハ行政法デ支配スベキ樣ナ大キナ工事デナイ考ヘデアツテ卽チ私有地内ニアツテ夫レガ直接公共ノ利害ニ關係シナイ樣ナ所ニ適用スル積リデアル公共ノ利害ニ關係スル樣ナコトハ是レデ支配セヌ積リデアル、夫レデ行政裁判法或ハ訴願法ニ依ルベキモノニハ一向牴觸シナイ積リデアル、ト云フモノハ斯ウ云フモノハ特別法ニ往クベキモノガアリマセウカラ夫レデ限ラレテ居ルコトハ固ヨリ夫レデ限ラレテ居ル、併シ行政權内デ限ラレテ居ルモノノ外ニモ尙ホ斯ウ云フ限ラレタモノモアルト云フ積リデアリマスカラ訴願法ヤ行政法ノ行ハレル範圍ニハ此箇條ハ行ハレヌ積リデアル、モウ一ツハ「限界」ノ事ニ付テハ前ニ說明ヲシタ積リデアリマスガ只今磯部君ノ言ハレタコトハ少シ見解ガ違ツテ居リマス我々ノ考ヘデハ「限界」ト云フノハ「制限」ト云フコトデハナイ、「制限」ト云フト少シ狹バメラレルコトニナツテ今磯部君ノ言ハレタ如ク減縮スルコトニナル、卽チ法律デ以テ制限スルト云フ意味ニナリマスカラ夫レデ「制限」ト云フ字ヲ止メテ「限界」トシタノデ、私ノ考ヘデハ「限界」トハ所有權ノ及ブ界目ヲ云フノデアル、界目ト云フコトハ或ハ甲ノ方ノ土地カラ乙ノ方ノ土地ニ踐込ンダ形ニモナルシ又形ニナラヌコトモアリマスカラ或ハ延長トモナリ或ハ縮少トモナルト云フコトハ此「限界」ノ中ニ含マレテ居ルト思ヒマス、從テ此一項ノコトハ磯部君ノ言ハレル樣ニスルト甲ノ土地ノ所有者ガ乙ノ方ノ所有者ニ或ル義務ヲ負ハセルノデアリマスカラ乙ノ方ノ土地ハ狹バメラレテ甲ノ方ノ所有者ガ廣メラレタ樣ニナル、是デモ限界ト云フ御考ヘデアリマスカ、夫レカラ「其」ト云フ文字ノ都合ガ惡ルイト云フコトハ吾々モ感ジテ居ルコトデアリマスガ、是ヨリ他ニ善イ文字ニ氣ガ着キマセヌカラ多少ノ缺點アルコトト知リツツ此案ヲ出シタノデアリマス、其他ハ抗辯スルコトハ致シマセヌ
尾崎三良君
是レハ前々カラ議論モアリマシテ段々削除說モ出マシタガ丸デ之ヲ削ツテ仕舞ツテハ何ヤラ物足ラヌト思ヒマスカラ只今末松君ト長谷川君ト協議ガ調ツテ居ル樣デアリマスカラ此修正說ガ先ヅ今ノ所デ善カラウト思ヒマスカラ其方ニ贊成致シマス就テハ起草委員ノ御方ニモ少シク勸告シタイノハドウカ之ニ御贊成ガナイト或ハ丸デ取ツテ仕舞ウコトニナリマスカラヽヽヽヽヽ
穗積八束君
私ハ此條ノ實質ニ付テハ未ダ考案ガ定マリマセヌカラ可否ヲ言フノデハアリマセヌガ、先刻カラ屢々說明ニナツテ居ル中デ起草委員ノ御意見ヲ確カメテ置キタイノデアリマスガ、是レハ事ノ大小カラドウコウト云フノデナクシテ事ノ大小ニ拘ハラズ行政法デ規定スルコトハ別トシテ行ハレル御趣意デアリマセウカ夫レヲ伺ツテ置キタウ御座イマス、何トナレバ是等ノ所有權ニ於キマシテ行政法ニ關係スル樣ナコトガ屢々起ルコトガアリマセウト思ヒマス、其邊ガ能ク區別シテアリマセヌト御都合ノコトガ起ルト思フ、夫レデ事ノ大小ニ拘ハラズ縱令ヒ之ガ法律トナツテモ別ノ行政法デ是レト反對スル規定ガ出テモ夫レハ特別法デ行ハレルト云フコトデアレバ善イガ然ウ絶對的ニ解釋シテ置イテ善イデセウカ、併シ夫レハ然ウデアルガ國ハ憲法上ノ主體デアルカラ矢張リ國有財產ト人民ノ土地ガ之ニ依ルト云フコトデアルト其處等ノ所ガ不分明デアルカラ絶對的ニ國ノ事ニハ關係ガナイカ如何デアルカト云フコトヲ伺ツテ置キタイ
出席員元田肇君
梅謙次郎君
只今ノ御問ヒハ御尤モデアリマスガ、私ノ考ヘハ前ノ二百九條ノ「法令ノ制限内」ト云フ内ニ大小ヲ問ハズ行政法令ガ這入ツテ居ルコトト思ヒマス、又國ノ所有權モ原則トシテハ一私人ノ所有權ト同ジ性質ノ樣ニ見テ居ルカノ樣ニ伺ヒマシタガ、私ハ然ウハ見テ居リマセヌ、國ノ所有權ト云フ者ハ矢張リ特別法デ極マツテ居ルコトデアルカラ國ト一個人トノ關係ヲ規定ハシナイト云フ考ヘデアリマス
末松謙澄君
一寸一言シテ置キタイ、土方君デアリマシタカ第二項ハドウスルト云フノ御尋ネデアリマスガ、此方ハ下ノ方ノ事ヲ言フノデアリマスカラ自ラ前ノ一項トハ話ガ違ウト思フ、夫レカラ都筑君カラ警察權ト撞着ヲシヤシナイカト云フ御論モアリマシタガ是レハ一應御尤モノ論ノヤウデアリマスガ、先刻起草委員カラ述ベラレタ通リ、此場合ハ元ト趣意ガ變ハツテ來テ一私人ノ所ニ重モニ嵌マル樣ナ文章ニナツテ來マシタ、而シテ然ウ云フ樣ナ場合ハ固ヨリ警察權ガ立入ルコトガ出來ヤウト思ヒマス、夫レハ此條ニ限ツタコトデハナイ、然カモ然ウ云フ場合ガアル、他人ニ危害ヲ及ボシタトカ損害ヲ及ボシタトキハ然ウ云フ時ハ後トデ警察ノ方カラ注意スルヤウナコトモアルカラ夫レハ竝ビ行ハレテ相戻ラザルコトト信ジテ居リマス故ニソンナニ悉シク言ハヌデモ宜カラウト思ヒマス、旁々此條ヲ都筑君ノ言ハレル如キ大イナル恐レガアレバ或ハ第一項ヲ議シタ後ニ一私人トカ又ハ公法上ニ關係スル裁判ノ費用トカ云フ樣ナコトハ別ニ一項ヲ設ケルト云フ樣ナ御發議ニナツテモ宜イト思、併シ夫レハ後トノ話デ此處デハ大キナコトニ關係シナイト云フコトニ思ツテ居ツタラ宜イト思フ
土方寧君
私ハ削除說ヲ出シマシタガ、若シ夫レガ通ラナイ時ハ或ル修正案ニ贊成シタイト思ヒマスカラ夫レデ削除說ヲ先キニ取ツテ戴キタイ
中村元嘉君
「其土地ノ所有者」ト云フノヲ「其利益ヲ受クヘキ所有者」ト云フコトニシテハ何ウデセウカ
梅謙次郎君
御尤モデアリマスガ、文字上カラ言ヒマスレバ土地ト云フコトガナケレバイカヌデス、此處ハ總テ土地ノ所有ノ所ヲ規定シテ居ルノデ然ウ云フコトハ入ラナイト思ツタノデアリマス
議長（西園寺侯）
決ヲ採リマス、削除說ガ出テ居リマスカラ兔モ角削除說カラ採リマシテ夫レカラ長谷川君ト末松君ト御協議ガ調ツテ居リマスガ然ウスルト修正說ガ一ツシカアリマセヌカ
長谷川喬君
然ウデアリマス「危害」ヲ「損害」ト直シマス
起立者少數
土方寧君
削除說ガ通リマセヌケレバ少シ修正ヲシタイト思フ、今長谷川君ノ案ニ末松君ガ贊成ニナツテ居リマスガ、私ハ二項ハ如何ニモ入ラヌト思ヒマスカラ二項ヲ削ツテ三項ノ「前二項ノ場合」ト云フノヲ「前項ノ場合」トシタラバ何ウカト思ヒマス、然ラバ出來マセヌカ、水ト云フモノハ多クハ高イ所カラ低イ方ニ流レテ行クモノデアリマスガ下ガ塞ガツテ居ルトキハ上ヘモ往キマセウ、然ウスルト其費用ト云フ者ハ矢張リ水ノ塞ガレタ土地ノ所有主ガ負擔スベキモノデアラウト思フガ、例ヘバ此ニ甲ノ土地ガアツテ隣リニ乙ガアツテ又其隣リノ高地ニ丙ガアルト夫レハ皆何處迄モ害ヲ蒙ムルダラウト思フ、夫レハ限リガナイ夫レデ私ノ考ヘデハ上ノ第二項ヲ削ツテ三項ノ「前二項」トアルノヲ「前項」ト直セバ私ハ長谷川君ニ贊成シタイト思ヒマスガ然ウ出來マセヌカ
土方寧君
往ケナケレバ私ハ一項ハ長谷川君ノ修正ニ贊成シ二項ヲ削ツテ三項ノ「前二項」ト云フノヲ「前項」ト改メタイト思ヒマス
議長（西園寺侯）
夫レデハ一項ノ決ヲ採ツテ其極マリガ付イタ所デ御出シニナツテハ何ウデセウカ
都筑馨六君
私ハ今ノ土方君カラ出マシタ說ト二ツニ分ケテ決ヲ採ツテ戴キタイ、卽チ二項ノ削除ト三項ノ修正デアリマスカラ後ニ申上ゲテモ宜シウゴザイマスガ三項ニ付テハ私ハ修正ヲ出シテ置キマス、其修正案ハ「本條ハ他ニ法令ノ規定若クハ他ニ慣習ナキ場合ニ付キ之ヲ適用スヘキモノトス」別段理由ハ申シマセヌ
磯部四郎君
私ノ考ヘデハ元々此削除說ヲ出シマシタノハ現行ノ法律ト相牴觸スル箇條ガアツテハ不都合デアルト思ツタノデ決シテ之ヲ狹バメルトカ何ントカ云フ考ヘハ毛頭ナイ、然ルニ大變修正說ニ贊成者ガアルデ私ハ大キニ惑ヒマスガ、此法律ヲ拵ヘテ置クト云フコトハ私ハ絶對的ニ不贊成ト云フノデハナイ、只恐ルル所ハ先程モ申シタ通リ行政法抔ト若シ牴觸シテハ害ガアルト云フ恐レガアリハシナイカト云フノデ僅カニ「土手」ト云フ字ヲ削ツテ「貯水」トカ「排水」トカ云フ事柄ニナツテ後トハ皆丸拔ケニナツテ仕舞ウト夫レコソ所有權ノ限界ト云フコトハ拔ケテ仕舞ツテ實ニ此處ニ規定スベキ甲斐ガナクナツテ仕舞ウダカラ、寧ロ然ウ云フ譯デアリマスレバ此儘デ差置カレル方ガ宜イト思ヒマス
議長（西園寺侯）
此案ニ贊成デスカ或ハ元トノ原案デスカ
磯部四郎君
私ハ削除說デアリマスガ行ハレナケレバ原案ノ修正案ニ贊成ヲスル、今ノ修正案ガ大變勢力ガアル樣デアリマスガ、若シ夫レガ行バレルト愈々きたない法律ガ出來ル樣ニナリマスカラ一寸一言シテ置キマス
箕作麟祥君
一寸是レハ末松さんデモ長谷川さんデモ御相談ヲシタイ、併セテ起草委員ニモ此相談ヲシタイ、今日起草委員カラ提出ニナリマシタ案ヨリモ長谷川君末松君カラ出サレタ案ノ方ガ宜イ樣ニ思ヒマスガ、所デ「其土地ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ」云々ト云フコトハ高イ土地ノ所有者ト云フコトニナリマセウガ、詰リ必要アルトキハ其工作物ノ所有者ヲシテ豫防工事ヲ爲サシムルト云フコトガ少シ當リガ惡ルイ樣デアリマス、夫レデ或ハ一ツ文字デ足リルカ知リマセヌガ、私ハ少シ足ラヌヤウニ思ヒマス、夫レデ此文字ハ甲乙ト云フ字ハ使ハレヌノデアリマスカ、今迄使ツタコトガナイカラ一切御使ヒニナラヌト云フコトデセウガ、隣地ト云フトドチラモ隣地デアリマスカラ分ラヌカラ隣地ト云フ字ハ使ヘマスマイガ、併シ「其土地ノ所有者」ト云ツタバカリデハ損害ヲ蒙ムル土地ノ所有者ト云フコトハ分ラヌ、冒頭ニ或土地ト云フコトガアルカラ分ル樣デアリマスガ、之ヲ假ニ「甲地」「乙地」ト云フ樣ナ字ヲ使ウト大變分カル樣ニ思ヒマスガ、然ウ云フ風ナ文字ハ起草委員デ御使ヒニナラヌト云フコトデアリマスレバ仕方ガアリマセヌガ、若シ之ヲ最初ヲ「甲地ニ於テ」トシテ中ノ方ハ「乙地ニ損害ヲ及ボス時ハ乙地ノ所有者ハ甲地ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ又ハ豫防工事ヲ爲サシムル」ト云フコトニナルト能ク分ラウト思ヒマスガ如何デセウカ
梅謙次郎君
マダ吾々ニハ其事ハ能クモ相談モ致シマセヌカラ別ニ考ヘテ見マセウガ、止ムコトヲ得ナケレバ然ウ云フ字ヲ使ウカモ知レマセヌガ、今日迄成ル可ク然ウ云フ字ハ使ハヌト云フ考ヘデアリマス
都筑馨六君
削除說ガ倒レマシタ以上ハ御注意旁々申シマスガ、長谷川君ノ修正案ノ樣ニ「危害ヲ他ノ土地ニ及ホスノ虞アルトキハ」ト云フコトニスルト或ハ純然タル行政法ニモ關係スル樣ニ見エマスカラ、此所丈ケハ原案ノ如ク「水量ヲ增シタルトキハ」トシタイ、危害ノアルコトヲ虞ルト云フコトハ善クアルマイカト思ヒマスガ如何デセウ
高木豐三君
餘程議論モ盡キテ居ル樣デアリマスガ、協議ノ出來ナイノハ卽チ修正案ガ惡ルイノデアリマスカラ何時迄協議ヲシテ居ツテモ同ジデアリマスカラ採決ヲ望ミマス
議長（西園寺侯）
是レハ餘程長クモ掛リマシタコトデ議論モ盡キテ居ルト思ヒマスカラ最早決ヲ採リマセウ、先ヅ末松君ト長谷川君ト協議ノ出來タ案ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
箕作麟祥君
又倒レルカモ知レマセヌガ今ノ修正ハ私ハ大體善イト思ツテ贊成ヲシタノデアリマスガ、私ハ止ムヲ得ナケレバ「甲」「乙」ト云フ字ヲ使ヒタイト思フ、然ウスルトカウナリマス、「甲地ニ於テ貯水排水又ハ引水ノ爲メニ設ケタル工作物ノ破潰若クハ阻塞ニ因リ乙地ニ損害ヲ及ホス虞アルトキハ乙地ノ所有者ハ甲地ノ所有者ヲシテ修繕ヲ爲サシメ又必要アルトキハ豫防工事ヲ爲サシムルコトヲ得」ト云フコトニシタイ、然ウスルト大變明白ニナツテ高地ノ方ノ土地所有者ト云フ精神ガ貫ケルト思ヒマス成立チマセヌケレバ仕方ガアリマセヌガ此說ヲ提出シマス
議長（西園寺侯）
只今ノ說ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス
末松謙澄君
箕作さんノ今ノ案ノ内ニ「損害ヲ及ホス虞アルトキハ」ト云フノハ「損害ヲ及ホストキハ」トシテハ何ウデセウカ其方ガ宜イ樣デアル
富井政章君
只今箕作君ノ修正案ハ先刻少數デ倒レマシタ修正案ト實質ハ全ク同ジモノデ只「甲」「乙」ト云フ文字ガ變ル丈ケト思ヒマスガ然ウ云フ修正案ヲ出シテ構ハヌノデスカ、後ノ爲メニモナリマスカラ一寸伺ツテ置キマス
議長（西園寺侯）
「虞アル」ト云フ文字モ變ハツテ來マシタシ「甲」「乙」ノ字モ變ハツテ居ルカラヽヽヽヽヽ
長谷川喬君
私ガ贊成シマシタノハ初メノ原案ト此起草委員カラ出サレタ修正案ト雖モ其實質ニ於テハ少シモ違ツテ居ラヌト思フ、夫レデ只今文字丈ケヲ修正シテモ一向差支ヘナイト思フ
箕作麟祥君
「及ホシタルトキハ」ト云フト全ク過去ニナリマス、「虞アルトキハ」ト云フト未來ノコトニナル、「及ホストキハ」ト云フト現在ノ事ニナツテ今及ボシツツアルコトニナルカラ其方ガ宜イト思ヒマス
都筑馨六君
「及ホストキハ」ト言ツテモ未來カ過去カ能ク分リマセヌ
箕作麟祥君
今及ボシツツアルノデアリマス、あなたノハ水量ヲ增シタルトキハトシヤウト云フノデスカ
都筑馨六君
水量ヲ增シタルノデモ及ボシタルトキデモ兎ニ角事實ガナケレバ訴訟ニナラヌト思フ
議長（西園寺侯）
ムフ富井君カラ御注意ガアリマシタガ隨分是ハ可笑シイ、果シテ精神ニ間違ガナクテ只初マリカラ文字ガ惡ルイカラト言ツテ修正說ガ出タノナラバ宜イガ、然ウデハナクテ一度倒レタ修正ヲ少シバカリノ修正ヲシテ又夫レヲ引繰返スト云フ樣ナコトヲシテハ惡例ヲ殘スカモ知レマセヌカラ伺ヒマスガ果シテモウ一遍決ヲ採ツテ宜イカ何ウカト云フ事ヲ起立ニ問ヒマスガ、又ハ夫レニモ及バヌ直チニ起立ニ問フテ宜シウ御座イマスカ如何デ御座イマセウ
尾崎三良君
是レハ文字ノ聊カ不明ナ所ヲ善クシタト云フ計リデナク今度ノハ「虞」ト云フ字ヲ取レバ餘程意味ガ變ツテ來マスカラ矢張リ一ノ修正說トシテ御採リニナツタラ宜シイ
高木豐三君
私ハ反對デアリマス、若此修正案ガ通ツテ之ヲ甲ト直ストカ乙ト直ストカ云フコトニナル、今後モ一度出シテ倒レタ說デモ夫レヲ變ヘテ仕直スト云フコトニナルト際限ガナイ
議長（西園寺侯）
只今ノ事ハ能ク極メテ置カヌト云フト又議論ガ出テモ甚ダ困リマス、之ヲ惡例ニ引イテ何處デモ負ケタ方デハ又採ツテ呉レト云フコトデハ困リマス
都筑馨六君
今ノハ文字ノ惡ルイ爲メニ修正ガ倒レタノデアラウト思フ、夫レガ少シク文字モ改マリ殊ニ音意味ノ改マツタコトデアリマスカラ更ニ決ヲ御採リニナルコトヲ望ミマス
議長（西園寺侯）
夫レデハ斯ウ云フコトヲ願ツテ置キマス、今日ノ事ヲ他日ニナツテ諸君ガ例ニ引イテ御出シニナツテハ困リマス
議長（西園寺侯）
あなたハ御出シデアリマセウガ其時ハ許シマセヌ、夫レデハ決ヲ採リマス、只今ノ箕作さんノ案ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
穗積陳重君
御宣言デ固ヨリ伺フニモ及ビマセヌデスガ、此後ハ御許シニナラヌデスナ
議長（西園寺侯）
果シテ文字ノ修正デアルナラバ許シマセヌ、今日ノ修正モ文字ノ修正丈ケナラバ許シマセヌガ、必ズシモ夫レ許リデナイト思フテ惑ヒヲ生ジマシタカラ伺ツタノデスガあなた方モ默諾ノ樣デ別ニ御反對デナイト認メマシタカラ許シマシタノデ、其事モ一寸御斷リヲ申シテ置キマス
土方寧君
夫レデハ私ハ二項ヲ削ルト云フ案ヲ出シマス、然ウシテ後トノ「前二項」トアルノヲ「前項」ト云フコトニ致シタイ
議長（西園寺侯）
起草委員カラハ別ニ說明ハアリマセヌカ
梅謙次郎君
是ハ今迄辯明シテ置キマシタカラ別ニ說明ハ致シマセヌ
議長（西園寺侯）
夫レデハ只今ノ二項削除ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
都筑馨六君
此第三項ヲ修正スルノ說ヲ出シタウ御座イマス、斯ウ云フ例ハ習慣デ認メマセウガ餘程狹過ギルト思フ、夫レデ三項ヲ削ツテ「本條ハ他ニ法令ノ規定若クハ他ニ習慣ナキ場合ニ於テ之ヲ適用スルモノトス」ト云フコトニ致シタイ、依テ之ヲ修正說トシテ提出シマス
磯部四郎君
都筑さんニ伺ヒマスガ「法令ノ規定」ト云フコトヲ御除キニナル譯ニハ往カヌデスカ、「法令」ト云フモノハ前ノ條ニ於テ「法令ノ制限内ニ於テ」ト云フコトガアリマスカラ特別法ト牴觸スル場合ハ民法ガ死ヌ譯デアリマスカラ只慣習丈ケニ願ウ譯ニハ往キマセヌカ
都筑馨六君
止ムナクバ慣習丈ケデ御同意スルノデスガ、實ハ私ハ「法令」ト云フ字ガ必要デハアルマイカト思フ、殊ニ此「令」ノ字ガ必要デハアルマイカト思フ、ト云フノハ成程前ニ斷リガアリマスガ、併シナガラ他人ノ所有地内ニ許シヲ得テ工事ヲスルトカ或ハ修繕スルコトヲ要求シテ他人ニ仕事ヲ爲サシムルコトヲ所有權ノ限界トハ言ヒ惡クイト思フ、然ウスルト此場合ハ前ノ「法令」ト云フ字ト合ツテ居ルマイト思フガ、若シ夫レデ合ツテ居ルトスレバ無論慣習丈ケデ御同意致シマスガ如何デ御座イマセウカ
磯部四郎君
ドウカ私ハ御同意ヲ願ヒタイト思ヒマス、ト云フノハ勅令ト云フモノガアリマスガ、勅令ハ矢張リ一種ノ特別法ノ性質ヲ持タウト思ヒマス、然ウスルト普通法ト特別法ト牴觸シタ場合ハ特別法ガ生キルト云フコトハ當リ前ノコトデアリマスカラ彼ノ二百九條ノ法文ヲ待タズシテ分ラウト思ヒマス、併シナガラ慣習ト民法ト牴觸スルトキハ何ウカナラバ別段ノ規定ナキトキハ矢張リ慣習ヲ潰シテ民法ノ規定丈ケニナツテ仕舞ウカラドウカ慣習丈ケニ御改メニナルコトハ出來マセヌカ、然ウスレバ大變都合ガ宜イノデスガ如何デスカ
議長（西園寺侯）
只今ノ都筑君ノ說ニハ贊成ガナイ樣デス
磯部四郎君
夫レデ私ハ此三項ヲ「本條ハ他ニ地方ノ慣習ナキ場合ニ限リ適用スルモノトス」ト云フ修正說ヲ出シマス
高木豐三君
私ハ三項ヲ斯ウ云フ樣ニ修正シタイ、意味ハ原案ト同樣ノ意味デアリマスガ、卽チ「前二項ノ工事費用ニ付其利益ヲ受クヘキ所有者カ之ヲ負擔スル習慣アルトキハ其習慣ニ從フ」ト云フコトニシタイ、只文章ヲ改メル丈ケデアリマス
議長（西園寺侯）
此條ハ數日ニ渉ツタコトデアリマスカラ最早決ヲ採リマセウ、磯部君ノ修正說ニ都筑君ガ贊成ニナツテ居リマスカラ決ヲ採リマス、磯部君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
元田肇君
夫レデハ私ガ一ツ出シマス「前二項ノ場合ニ於テ工事ノ費用ニ付特別ノ慣習アルトキハ其慣習ニ從フ」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス
議長（西園寺侯）
只今ノ元田君ノ修正說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長（西園寺侯）
多數デアリマス、夫レデハ次ノ條ニ移リマス