（書記朗讀）
第三十八條 營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ニ關スル規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得
（參照）取一一五、一一八、一二〇、商一一五、グラウブユンデン九四、西三五、三六
（理由）旣成法典ニ於テハ數人カ各自ニ配當スヘキ利益ヲ收ムル目的ヲ以テ設立セル團體ヲ民事會社トシ民事會社ハ當事者ノ意思ニ因リテ法人ト爲スコトヲ得ルモノトセリ故ニ人事編第五條ニ於テハ主トシテ特別法ニ依ルノ主義ヲ採リ特ニ營利ヲ目的トスル法人ニ關シテハ自由設立主義ヲ採リタルモノノ如シ財產取得編第百十八條ニ依レハ民事會社ヲ法人ト爲ス場合ニ於テハ會社ニ社名ヲ附シ且商事會社ニ關スル規則ニ從ヒ其契約ヲ公示スルコトヲ要スルモノトシ又同編第百二十條ニ依レハ資本ヲ株式ニ分ツトキハ商法ノ規定ニ從フヘキモノトセリ而シテ資本ヲ株式ニ分タサルモノニ對シテハ只法人ト爲スコトヲ得ヘシト云フニ止マリ其資格、權限ニ至リテハ之ヲ契約ニ一任シタルモノノ如シ
營利的團體ハ純然タル公益上ノ團體ト其目的ヲ異ニスルカ爲メ自カラ其規定ヲ殊ニセサルヘカラス而シテ本案ニ於テ營利的團體ハ其資本ヲ株式ニ分ツト分タサルトニ拘ハラス苟モ法人ヲ組成セント欲スルトキハ商事會社ノ規定ニ從フヘシトセル理由ハ主トシテ（一）其目的ノ商事會社ニ同シク利益ノ收得ニ在ルコト（二）法人タルトキハ公益上其事業ノ商事タルト非商事タルトニ拘ハラス均シク保護及ヒ取締ヲ要スルコト（三）其設立、解散及ヒ社員間相互ノ關接並ニ第三者ニ對スル社員ノ權利義務等ニ關シテ必要ナル規定ハ概ネ商事會社ノ規定ニ同シキコト等ニ在リ但本條ノ規定カ農業、漁業其他ノ非商事團體ニ關スル特別法令ノ效用ヲ妨ケサルヤ固ヨリ論ヲ俟タサルナリ
田部芳君
一寸起草者ニ質問シタイノデアリマスガ、此三十八條ニ「商事會社ノ規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」トアリマスガ、此「商事會社ノ規定ニ從ヒ」ト云フ事ハ何處マデノ事ヲ云フノデアリマスカ承リタイノデアリマス
穗積陳重君
此商事會社ノ規定ニ從ヒト云フ事ハ、總テ法人トナリマスル手續カラ其權利義務又ハ第三者ニ對スル事マデモ商事會社ノ規定ニ從ウト云フノデアリマス
田部芳君
然ウスルト後トニ法人ニ關スル規定ガ澤山アリマスガ、例ヘバ解散トカ何ントカ云フヤウナ事ガアリマスガ之ハ別ニ適用セラレヌト云フノデアリマスカ
田部芳君
私ハ此三十八條ノ主義ヲバ變ヘマシテ、營利ヲ目的トスル社團ト云フモノニ就テノ規定ヲバ總テ商法ニ讓ラズ此處ノ一般ノ規定丈ケデ濟マセヤウト云フ考ヘデアリマス、夫レデ此箇條ヲ「營利ヲ目的トスル社團ハ登記ヲ受クルニ因リテ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」ト云フ事ニ改メタイト思ヒマス、詰マリ法人トスルニ就テノ登記簿ト云フモノヲ拵ヘテ、其登記簿ニ出マシタナラバ其處デ始メテ其物ガ法人ト爲ルト云フ事ニ致シテ置ク方ガ宜カラウト云フ考ヘデ、斯クノ如キ修正案ヲ提出致シマス
土方寧君
此三十八條ノ規定ニ依ルト「營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ニ關スル規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」トアリマスガ、營利ヲ目的トスルモノデアツテ商事會社ノ社團モアラウト思ヒマスガ、夫レハ商事會社ノ規定ハ現行ノ法律ニアリマスノハ幾ラモ變ヘラレマセウガ、今ノ規則丈ケデハ株式ノ規則丈ケデゴザイマセウカ、モウ一ツハ商事會社ハ現行法ノ規則ガアリマスガ、其規則ニ依レバ官許ヲ得ナケレバ出來ナイ、夫等ノ所ハ商事會社ノ規則ニ讓ツテ置ク、官許ヲ要スルカ要セナイカト云フ事ハ何處デハ極メナイト云フ事デアラウト思ヒマスガ、夫等モ一寸承ツテ置キタイ
穗積陳重君
只今ノ御質問ハ初メノ方ハ營利ヲ目的トスル社團デ商事會社ノ中ヘ這入ルモノガアラウカト云フノデゴザイマシタカ
土方寧君
這入ラヌモノガアリハセヌカト云フノデアリマス
穗積陳重君
幾ラモアルト思フテ此處ニ斯ウ書イタノデゴザイマス、商事ヲ營ム爲メニ設立シタ會社ハ商事會社デゴザイマス、而シテ商事ト云フモノノ範圍ト云フモノモ略ボ商法デ極ツテ居リマス、あの範圍外ノモノデ各自ノ利益ヲ目的トスルモノハ幾ラモアル筈デアリマス、夫故ニ營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ニ這入ラヌモノデモ、矢張リ之ヲ商事會社ニ關スル規則ニ從ヘバ法人ト爲スコトガ出來ルト云フ、解ウ云フ意味デゴザイマス、夫レカラ第二ノ御質問ニ御答ヘシマスガ、此商事會社ニハ株式會社ニ關スル規則トカ、又ハ合名トカ或ハ合資抔ノ會社ノ規則ノ如キ各々異ニシテ居リマスカラ、此社團ト云フモノガ其資本ヲ株式ニスレバ固ヨリ株式會社ノ規則ニ從ハナケレバナラヌ之ハ旣成法典ノ取得編第百二十條ニアリマス、又合名、合資ノ形チヲ爲セバ矢張リ夫レニ相當ノ規定ニ從フモノデアラウト思ヒマス
土方寧君
官許ヲ要スルトカ要セヌトカ云フヤウナ事ハ此處デ極メヌト云フ事デアリマスレバ、商事會社ニ關スル規定丈ケデ宜シイ
長谷川喬君
私モ一寸御說明ヲ要シマスガ、此處ニ「商事會社ニ關スル規定ニ從ヒ法人ト爲スコトヲ得」トシテ、然ウシテ參照ニ引カレタ事ハ商法ノ第百五十五條丈ケデアリマスガ、此外ニハ何ニカ參照セラルル事ハナイノデアリマスカ、此條丈ケデハ之ヲ法人トスルト云フ事ノヤウニハ見ヘヌヤウデアリマスガ、商法ヲ此儘ニ用ヰタナラバデス、然ウデナク此商法ハ惡ルイカラシテ、斯々ノモノニ拵ヘ直オスト云フ御考ヘトカ云フヤウナ事デアリマスカ、一寸其邊ヲ承ハリタイノデアリマス
穗積陳重君
商法ノ中ヲ唯一箇條丈ケ此處ノ參照ニ引キマシタカラ斯クノ如キ御疑ヒガ出タカ知レマセヌガ、總テ商事會社ノ規定ニ從ウト云フノデアリマスカラ其總テヲ此處ノ參照ニ引キマスルト云フ事ニナリマスルト、會社ニ關スル事ヲ皆此處ニ引カナケレバナラヌヤウニナリマス、夫レデ其目的ガ商事デナクテモ商事會社ノ規則ニ從フコトノアルモノヲ示シタノミデアリマス、夫レデ總テ設立ノ手續等ハ此一箇條デ營利ヲ目的トスル社團ナラバ商法ノ方ニ讓ツテ仕舞ツタ方ガ適當ト云フノデ、實ハ之ニ讓ツタノデゴザイマス
箕作麟祥君
私ハ前ノ三十七條デモ分リマセヌデゴザイマシタガ、今デモ能ク分リマセヌガ、尙ホ此三十八條ニ就テ伺ヒマスガ、此三十八條ニハ「營利ヲ目的トスル社團」云々トアリマスガ、之ハ矢張リ祭祀、宗教、慈善、學問、技藝其他公益ニ關スル社團デアリナガラ營利ヲ目的トスルト云フノデアラウト思ヒマスガ、然ウスルト公益ニハ關スルガ營利ヲ目的トスル社團ト云フノハ何ウ云フモノヲ云フノデアリマセウカ、日本ニハ斯ウ云フモノガアリマセウカ、或ハ將來デモ起ルト云フノデアリマスカ、若シ現在ノ所デ然ウ云フ實例ガアレバ御示シヲ請ヒタイ、又實例ガ無ケレバ斯ウ云フ類ガ公益ヲ目的トスル社團デアルガ營利ヲ目的トスルト云フ、其類似ノ實例ヲ示サルルヤウニ願ヒタイ
穗積陳重君
本條ハ唯ダ廣ク營利ヲ目的トスル社團ト單ニ書ヒタノデアリマス、祭祀、宗教、慈善、學問、技藝ト云フノト續イタノデアリマセヌ、營利ヲ目的トスル社團ナラバ何ンデモ此條ニ依テ法人トスルコトガ出來ルト云フノデアリマス、又此處デモ祭紀、宗教、慈善、學問、技藝其他公益ニ關スルモノデアツテ營利ヲ目的トスルモノモアルカモ知レヌ學問ヲ售リ、慈善ヲ售リ、技藝ヲ售ル、技藝抔ニ至ツテハ最モ多クアル、夫レデ初メノ條ハ極ク狹マイ文章ニナツテ居ルガ、其三十八條ノ方ハ夫レモ這入ツテ居ル、總テ營利ヲ目的トスル社團ハト云フノデ、總テト云フノト同ジ意味デゴザイマス
箕作麟祥君
私ハ然ウハ見ヘヌト思ヒマスガ、前ノハ冒頭ニ何々トアリマスガ矢張リアレ丈ケノ財團、社團デアリナガラ前ノハ營利ヲ目的トセザルモノト云フノデ此條ハ前ノ條カラ生レテ來タ條デアリマスカラ、今後ハあれ丈ケデ以テ營利ヲ目的トスルモノ、斯ウ云フヤウニ讀メマスガ、何ウモ疑ヒガアルカト思ヒマスカラ、或ハ之ヲ「公益ニ關スルト否トヲ問ハス」トカ何ントカ、前ノヲ打消スヤウナ文ニ書テ置カヌト忽チ誤解ヲ來タサウト思ヒマスガ、其御心配ハアリマセヌカ
梅謙次郎君
前ノハ上ニ「公益ニ關スル」ト云フ事ガアルカラ下ニ「營利ヲ目的トセサル」ト云フ事ヲ書イテ、營利ヲ目的トシテ居ラヌモノデ然ウシテ公益ニ關スルモノ、斯ウ云フノデ、謂ユル二ツノモノガアル、然ルニこちらハ單ニ營利ヲ目的トスルト云フノデ外ニ何ニモ無イ、之ヲ加ヘルト却テ可笑シクナル、此儘ナラバ能ク分ルト思ヒマス
長谷川喬君
モウ一ツ承リタイノハ、開墾事業トカ、譬ヘバ農業ノ爲メニ社團ヲ結ンダトカ云フヤウナモノデモ矢張リ商法ノ規定ニ依ルト云フ御思召デアリマスカ
穗積陳重君
斯クノ如キモノハ此三十八條ニハ這入ル積リデゴザイマス、農業、漁業等デ特別法ノアルモノハ勿論論外デ、特別法ガアレバ農業ニ關スルモノデモ漁業ニ關スルモノデモ然ウデアリマス、夫レデ今ノ開墾トカ云フヤウナ場合ハ吾々ノ考ヘマシタ中ニハ這入ルノデアリマス
長谷川喬君
私ハ田部君ノ說ニ贊成シマス、原案者ノ御說明ニ依ルト云フト商事會社ニ關スル規定ハ會社全體ヲ含ンデ居ルベキモノト云フコトデアリマシタガ、私ハ何ウモ此法人トシテ此處ニ現バレルト云フモノハ登記ト云フモノ一ツデ宜シイト思ヒマス、成程登記ヲ經ルマデニハ設立ノ免狀ヲ受ケルトカ、會社ノ種類ニ依テ種々ノ手續ハゴザイマセウガ、今社會ニ現出シテ法人トナルベキモノハ何ウカナラバ此登記一ツデアルト思ヒマスカラ、會社法全部ヲ見ナケレバ分ラヌト云フヤウナ規定ヲ設ケルヨリハ、簡單ニシテ且便宜ナル登記ト云フ事ニシタ方ガ判明デ宜イカト思ヒマス
穗積陳重君
只今田部君ノ修正案ニ贊成ガアリマシタカラ一應辯ジテ置キマスガ、前ノ三十七條ニ擧ゲマシタ場合丈ハ主務官廳ノ許可ヲ得テ法人ト爲スト云フ其上ニ登記ハ勿論ノコトデ法人ハ何レノ場合ニ於テモ何レノ國ニ於テモ要ルノデ、政府ノ許可ヲ得且登記ヲ要スル、然ルニ營利ヲ目的トスルト云フ方ハ唯登記ヲスル丈ケデ宜イト云フ、斯ウ云フ事ニ致シマスルト云フト、此營利ヲ目的トスル社團ガ一番法人ト爲リ易イ事ニナル、商法ハ說明スルマデモナク種々ノ手續ヲ要スル、且登記ノ方法モ備ツテ居リマス、田部君ノ修正ノヤウニスルト、商法以外ノモノデ營利ヲ目的トスルモノハ極メテ少ナイ、旣成法典デハ民事會社ハ當事者ノ意思ニ因ツテ爲ルトシテアリマスガ、夫レハ何ウカナラバ商事會社ノ設立ノ手續ニ依ルト云フヤウニ書テアルト思ヒマスガ、此處丈ケヲ登記ト云フ事ニシテハ大變ニ商法トモ釣合ハヌ、又此三十七條卽チ民法ノ法人ノ重モナル法人トモ釣合ガ取レヌト思ヒマス、且此處丈ケ然ウ云フ事ニ直オシマスルト云フト、其法人ノ社員各自ノ權利義務ヲモ此處ニ入レナケレバナラヌ、且解散淸算ノトキニナツテモ其財產ヲ分配スル事トカ、各自ノ利益ノ配當ニ關スル事トカ、殘ラズノ事ヲ入レナケレバナラヌ、若シ斯クノ如ク營利ヲ目的トスル社團ニ關シテ一切ノ事ヲ本法ニ規定スルト云フ事ニナルト從テ其箇條ガ非常ニ殖ヘテ來テ、更ニ原案ヲ拵ヘ直オサンケレバナラヌヤウニナルト思フノデゴザイマス、此第二章ニハ社員各自ノ持分、社員各自ノ利益ノ配當トカ云フ事ニ關スル事ガアリマセヌ爲メニ餘程條數ガ減ツテ居リマス、夫レデ此條ノ變更ト云フモノガ後ニナツテ非常ニ此原案ノ變更ヲ來タスノ基ヒニナルノデアリマスカラ、其邊モ篤ト御參考ヲ願ヒタイノデアリマス
田部芳君
只今穗積君カラ御說明ガアリマシタガ、私ノ先刻提出シマシタ修正案ガ假リニ成立ツモノトシマスレバ、無論之ニ就テハ變ハラナケレバナラヌ所モ出來テ來マセウ、ケレドモ夫レハ勿論決心ノ上デヤツタ話シデアリマス、夫レデ又穗積君ハ唯ダ登記ヲ受ケレバ法人ト爲スコトガ出來ルト云フコトニスルト、他ノ法人ト釣合ガ取レヌトカ云フヤウナ事ヲ申サレマシタガ、乍併私ノ考ヘデハ夫レニハ又夫レヲ防グ途ガアラウト思ヒマス、夫レハ此登記官吏ト云フ者ニ職權ヲ與ヘテ公益トカ或ハ不都合ト看ルヤウナトキニハ其登記ヲ延バス事ヲ許ストカ云フヤウナ事ニシテモ宜イト思ヒマス、旣ニ然ウ云フ事ニシテ居ル國モアリマス、又其外ノ事モ商法ノ規定ヲ適用シナイカト云フト、幾ラカノ規定ハ要スルトハ思ヒマスガ、夫レモ構ハヌ、又或ル場合ニ或ル會社トカ、民法上ノ民事會社ト看ル場合モアルトスレバ、然ウスレバ民法ノ會社法ヲ適用スルコトニシテモ宜シイ、ケレドモ夫レハ私ハ決心シタ上ノ修正デアリマス
梅謙次郎君
只今田部君カラ動議ガ出マシタケレドモ之ニハよもや贊成ハアリマスマイト思ヒマシタガ贊成ガアリマシタカラ私モ一言シテ置キマス、只今ノ田部君ノ御說ニ依レバ、此處ノ三十八條ニ田部君ノ言ハルルヤウナ箇條ヲ掲ゲルコトニスルト、必ラズもツと多ク掲ゲナケレバナラヌコトニナリマス、夫レハ覺悟ノ前ト言ハレマシタガ、勿論其御覺悟ガナケレバ斯樣ナ御修正案ハ出マイト考ヘマシタ、去リナガラ後ニ言ハレマシタ所ノ民事會社ト看ル場合ガアレバ民事會社ノ規定ガ先キニアルデアラウカラ其方デ濟ムデアラウト言ハレマシタガ、夫レハ違ヒマス、成程民事會社ト云フモノハアリマセウガ、法人ノ規定ヲ設ケタラナバ其民事會社デアツテモ會社ノ結果丈ケハ先キノ規定ニ規定スルガ、夫レガ法人ニナツタモノハ皆此處ヘ規定スルノデアリマス、夫レデ今ノ民法デハ夫レガごつちやニナツテ居ルカラ少ナカラヌ混雜ヲ來タシテ、解釋上デモ餘程六ケシイ事ニナツテ居リマス、夫レデ然ウ云フ弊ヲ避ケンガ爲メニ法人ノ規定ハ此處ニ置ク、又社員間ノ純然タル契約上ノ事ハ夫レハ契約ノ所デ規定スルト云フ事ニ極メマシタ、偖テ然ウスルト社員間ノ事ハ先キノ契約ノ所デ極メルカラ宜イガ、純然タル契約ノ結果ハ夫レガ法人ト爲ツタトキ、夫レガ法人ト社員トノ關係、夫レハ法人ニ關スル規定デアリマスカラ先キノ規定ニハ掲ゲラレヌ、又此處ヘ掲ゲルト云フコトニナルト、啻ニ條數ガ殖ヘル計リデナク、其規定ハ必ズ商法ニ今アルヤウナ規定ト殆ンド同ジヤウナ規定ヲ此處ニモ掲ゲナケレバナラヌコトニナリマス、然ウスルト同ジヤウナ事ヲ此民法ニモ掲ゲル商法ニモ掲ゲルト云フ事ニナル、私共ノ考ヘデハ一體民事會社ト商事會社トヲ今ノ法典ノ如クニ、丸デ別物ニシテ規定モ別ニスル、少ナクトモ表向キハ丸デ別物トスルト云フコトハ面白クナイノデスカラ、若シ之ヲ極大修正ヲスルト云フ事ナレバ會社法ノ如キハ特別法ニシタイ位デアリマス、然ウスレバ或ハ此三十八條ノ如キハ其當然ノ結果トシテ何ウデモナリ得ル、唯體裁ノ上ニ於テ此一箇條ヲ設ケルト云フコトガ、必要ト云フ事ニナツテ來ル丈ケデゴザイマス、ケレドモ今中々然ウ云フ大修正ニナルト、時モ限ツテアリマスルシ且定メテ諸君ノ多數モ反對デアラウト思ツテ夫レ丈ケハ我慢シマシタ、我慢ハシマシタガ、一體事柄ニ於テ利益ヲ同ジウシテ居リナガラ、彼ノ商法ノ範圍ノ商取引ノ營業ヲ目的トシテ居ルト云フガ爲メニ商事會社ト云フ特別ノモノトナリ、又一方ハ然ウデナイト云フガ爲メニ此規定モ違ウト云フコトハ、一體理窟ニ無イコトト考ヘマス、夫レダカラ此處ニ斯ウ云フ規定ヲ置テ、縱令ヒ商法ノ範圍ノ商取引ヲ目的トセズトモ、苟モ利益ヲ營ム、卽チ其會社ノ事業ニ依テ利益ヲ得テ失レヲ社員間ニ配當シヤウト云フ目的、今ノ民法財產取得編第百十五條ノ定義ニ當嵌マル、アア云フモノデアレバ矢張リ之ヲ法人トスル、法人ト云フモノニ就テハ矢張リ商事會社ノ規定ヲ適用スル、商事會社ノ規定ニ依テ立テレバ商事會社トナル、若シ商事會社ノ規定ニ依ラヌケレバ夫レハ一ツノ會社デアツテ、無論有效デハアルガ法人トハナラヌ、斯ウ云フ風ニスレバ從テ結約ノ事モ商取引ノ事モ商事弊害ガ起ラヌ、又實際ノ適用上ニ於テモ寔ニ困難ガ無イ、會社ノ性質ヲ面倒臭ク探ガス事モナクナル、法人トナレバ登記スル、其外商法ノ規定ニ依ル、今ノ商法ノ規定ハ書面契約登記ノ如キモノガ設立ノ條件デアツテ夫レカラ會社ガ働クニ就テハ多少面倒ナ事ハアルガ、株式會社ハ其設立ノ免許、夫レカラ登記ト云フ事ニナツテ居ル、其外其規則ニ依テ往ク、夫レデ法人ハ商事會社デアラウト、外ノ會社デアラウト、利益ヲ同ジウスルモノデアラウカラ、斯ウ云フ事ニシタナラバ實際ノ取引上ニ於テモ寔ニ結構デアル、斯ウ云フ風ニモシタイト云フ考ヘデ斯ウ云フ風ニシタ、卽チ同ジ事ヲニ箇所ニ置カヌト云フ意デ斯ウシタノデアリマス、然ルニ田部君ノ修正案ノ如クニスルト、商法ニ會社法ノアルガ如キ事ヲ此處デモ亦置クト云フ事ニナリマス、夫故ニ私共ハ此一箇條デ以テ濟ムト云フヤウニシタ方ガ體裁上ハ勿論、其實際上ニ於テモ大ニ便宜デアラウト云フ考ヘデ斯ウシタノデアリマスカラ、之ハドウカ原案通リニ通過スルコトヲ希望シマス
高木豐三君
一寸修正ノ提出者ニ承ハリマスガ、只今田部君ハ大キニ決心スル所ガアルトカ言ハレタノハ、先キノ四十七條ノ主義モ變ヘヤウト云フノ意見デアリマスカ
高木豐三君
其根ノ方ノ議論ハ此處デヤツテ置テハ何ウデゴザイマセウカ、四十七條デ主義ヲ變ヘテ仕舞ウ、此處デ其主義ヲ變ヘテ仕舞ヘバ當然ノ結果デ若シ君ノ說ガ成立テバ從テ以前ニ遡ツテ直オサンケレバナラヌト思ヒマスガ、君ノ說ヲ贊成スルニハ何ウシテモ四十七條ノ主義ガ變ハルト云フ事ヲ豫定シテデナケレバ君ノ說ニ贊成スルコトハ出來ナイ詰リ登記ヲ以テ其成立ノ必要條件トスルト云フノデアリマスカ
田部芳君
こつちヲ變ヘレバ先キノ方モ無論變ハツテ來ナケレバナラヌ
高木豐三君
然ウスルト登記ヲシナケレバ法人ハ成立タヌト云フノデアラウ、登記丈ケデ以テ法人ノ成立ノ必要條件トスルノデアラウ
田部芳君
尙ホモウ少シ說明シマスガ、私モ今此處ヲ悉ク斯ウ變ヘル、他ノ處モ斯ウ云フ風ニ變ヘルガト云フヤウナ、ちやんトシテ案ガ出來テ居ルノデハアリマセヌガ乍併參照ニモアル所ノ例ヘバ獨逸ノ第二讀會ノ草案モアリマセウシ、只今起草者ノ言ハレマシタヤウナ事ハ左程必要トモ考ヘラレヌト思ヒマス、却テ起草者ノ言ハルル如ク商法ノ規定ト云フト、丸デ當嵌ラヌ事モ澤山アツテ餘程六ケ敷イ事ニナル事モアリハセヌカト思ヒマス
横田國臣君
田部君ニ御尋ネシマスガ、併セテ長谷川君ニモ御尋ネシマスガ、之ハ商法トハ丸デ違ウ事ガ澤山アルト云フ御見込デアラウカ、商法ヲ適用シテハ大變不便ナ事ガアルト云フ御見込デアラウカ、此處丈ハ別段ニセンケレバナラヌト云フ御見込デスカ、長谷川君ノ如キハ商法ノ改正委員デアルカラ無論商法中ニハ斯ウ云フ事ガアツテ、何ウモ之ガ往カヌジヤナイカト云フヤウナ事ヲ摘ミ出サルルヤウナ事ハ譯モ無イコトデアラウト思ヒマスガ、如何デゴザイマスカ
穗積陳重君
一寸申シマスガ、先刻田部君ノ御說ニ獨逸ノ第二讀會ノ草案抔ニ依レバ略ボ其方角ガ付クト云フヤウナ事デアリマシタガ、私ハ夫レハ全ク違ウト心得マス、此獨逸草案第二讀會ノニハ社員間ノ權利義務ハ規定シテアリマス、本案デハ此社員ノ權利義務ハ定款ニ讓ル積リデアリマスガ、此獨逸ノ方ノモ利益ノ事ハ少シモアリマセヌ、營利ノ事ハ除テアリマス、然ウ云フ風ニ之ニ關スル例モ極メテ少ナカラウト思ヒマス
田部芳君
私ハ決シテ必ズシモ此獨逸ノ草案計リト言フノデハアリマセヌ、無論尙ホ修正スルト云フ事ニナレバしつかりヤリ直スト云フ事ニ御苦勞ヲ願フ事ニナルカモ知レマセヌガ夫レハ後トノ事デアツテ唯ダ面倒ダカラト云フ事ノ爲メニ大ニ必要ト看テモ然ウシナイ變ヘナイト云フヤウナ事ハ宜クナイ事ト思ヒマス
土方寧君
一寸起草者ニ承リタイガ、先刻ノ御辯明ニ依ルト、登記ヲシタト云フ丈ケデ此法人ガ成立ツト云フノデナクシテ外ニ官許ヲ必要トスルトカ云フヤウナ事デ、外ノ法人ト權衡ヲ失スルトカ云フヤウナ事デアリマシタガ、三十七條デ今ノ登記丈ケデ夫レガ成立ツト云フ事デアレバやさしくナルト云フヤウナ考ヘガアルノト、今一ツハ總テ社團法人ハ定款ヲ記載シナケレバナラヌ、若シ夫レヲ變ヘレバ主務官廳ノ許可ヲ得ナケレバナラヌト云フ事ガアル、最初登記スル事柄ニハ許可、年月日モ登記ヲシナケレバナラヌト思ヒマスガ許可ノ要ラヌ法人デアレバ當然書クニ及バナイ、又定款ヲ變更スルニハ、元々定款ヲ添ヘテ出願ノ上デ許可ヲ得タ法人デアルカラ許可ヲ得ルニ及バヌ、夫丈ケデ以テ法人トナルト云フ事ハ許可ヲ得ヌデモ宜イト云フヤウナ意味デアラウト思ヒマスガ、少シ疑ハシイノハ、此三十八條デハ營利ヲ目的トスル社團ハ何ウ云フ手續ニスレバ出來ルカト云フ事ハ商事會社ニ關スル規定ニ讓ツテ此處ニハ言ハナイ、三十六條ニ依テ法律ノ規定ニ依テ法人トナル、其規定ハ此處ニハ無イ、外ノ規定ニ依ラント分ラヌ或ハ官許ヲ要シ或ハ官許ヲ要セヌト云フ事ハ分ラヌ、御趣意ハ矢張リ先キニ許可ヲ得テ年月日ノ登記ヲ經ナケレバナラヌト云フヤウナ所モアリマスカラ、其所ノ說明ハ別ニ煩ハシマスガ、一體此法律ノ規定ニ依テ出來ル法人、其法人ハ官許ヲ要スルト云フノデアリマスカ、夫等ノ事ハ此總則ニハ入レナイ、營利ヲ目的トスル法人ハ何ウ云フ事ニシテスルト云フ規則ハ此處ニハ設ケヌト云フノデアリマスカ
穗積陳重君
只今ノ土方君ノ御尋ネハ能ク了解シ兼ネマシタガ、先ヅ私ノ承ツタ所ニ依テ御答ヘヲシマスレバ、一番終リニ言ハレタ通リノ主意デアリマス、卽チ此民法ノ所謂法人ト此處ニ掲ゲマシタル所ノ規定ト云フモノハ營利ヲ目的トシナイモノ丈ケニナル、營利ヲ目的トスル法人ハ商事會社ニ關スル規定ト云フモノニ從ウト云フノデ、此處ニハ細則ヲ擧ゲナイ、向ウノ方ニ讓ツテ仕舞ウト云フ主義ヲ採リマシタ、夫レデ若シ此事ヲ言ヒマセヌトキニハ、商法ハ勿論商事會社丈ケニ當ルモノデアリマス、然ウスルト此處ニモ營利的ノ社團ガアリ、營利的ノ社團ノ規定ハ向フニモアルガ此處ニモ夫レト同ジヤウナ事ヲ入レナケレバナラヌト云フ事ニナリマセウ、尤モ商法ノ規定程ニハ多クハアリマスマイガ、アレヲ餘程減ジテモ數十條ナモノハ加ヘナケレバナラヌ、所謂二樣ニシナケレバナラヌ、之ヲニ樣ニスル程ノ必要ハ一ツモ無イト認メマシタ、夫レデ今横田君ハ長谷川君ハ商法ノ改正委員デアルカラ吾々ノ困ルヤウナ事ヲ商法カラ摘ミ出サレルデアラウト云フ事ヲ申サレマシタガ、マダ夫レモ出マセヌガ、吾々ハ多分差支ヘハ無イデアラウ、總テ其方ニ讓ルト云フ便利ノ方カラ往ツタノデアリマス
議長（西園寺侯）
マダ御說モアルヤウデスカラ暫時休憩シマス
午後六時十五分休憩
休憩後午後六時四十分開議
高木豐三君
議事ニ御掛リニナル前ニ私ハ只今休憩中ニ相談ノアリマシタ所ノ休會說ヲ先決問題トシテ提出シマス、之ハ先ヅ建議デアリマス、其方法ハ先ヅ之ヲ此處デ多數デ決シマシタナラバ、其多數ノ希望ヲ副總裁カラシテ總裁ノ方ニ御述ベニナツテ戴キタイト思ヒマス
（「贊成」ト呼ブ者多シ）
議長（西園寺侯）
然ウスルト此席ノ御方ハ皆サンガ御同意デアリマスカ
（「皆贊成」ト呼ブ者アリ）
梅謙次郎君
私ハ贊成ト云フ方ニハ入レテ貰ヒタクナイ、併シ反對モシナイガ、若シ起立ニ問ハルルナラバ私丈ハ立チマセヌ
議長（西園寺侯）
後トノ起草委員ノ御二人リハ何ウデゴザイマスカ
富井政章君
私ハ贊成デゴザイマス、其理由ハ餘リ人數ガ缺ケテ居ルト云フト詰リ法典ノ爲メニ惡ルイ結果ニナラウト思ヒマス、夫レハ一旦此處デ極メテ置テモ後トノ總會抔デ飛ンダ改正ガ出テ破壞―――全ク破壞ト云フマデニ往キマセヌデモ、大變ナ改正ガ行レルヤウニ至ルト云フ事ニ心配シマス
穗積陳重君
私モ只今ノ富井君ノ御說ト略ボ同樣デアリマス
議長（西園寺侯）
夫レデハ只今ノ建議ハ私ガ此處デ決スル譯ニハ往キマセヌカラ、總裁ニ御話シヲシマセウ、殊ニ起草委員ニ然ウ云フ御心配ガアルト云フ事デアリマスルシ、私モ御尤モト思ヒマスカラ、然ウ云フ事デアリマスレバ今晩後トヲ續イテヤル譯ニモ往キマセヌカラ、今晩ハ是レデ閉會スルコトニシマセウ
箕作麟祥君
一寸、然ウスルト此三十七條マデノ所ハ何ウナリマスカ
（此時穗積委員ハ議案中ノ二三箇所ニ付誤脱ノ點ヲ訂正セリ）