是レヨリ議事ヲ開キマス

私ハ少シ質問ヲ致シタイ、此法人ト云フモノニ一定ノ定義ガアリマセヌカラ此元ノ原案ノ註釋ヲ見マシテモ少シ分リ兼ネマス、故ニ一寸質問ヲ致シタイ、此法人ハ自然人ニ非ザルモノハ皆法人、法人ニ非ザルモノハ皆自然人、其他ニハ自然人以外ノ權利義務トモ云フモノハ認メナイ、卽チ日本ニハ法人ト自然人トノ間ニハ最ウ何モ外ニハ斯樣ナ性質ノモノハナイト云フノデゴザイマセウカ

御答ヘヲシマス、固ヨリ御考ヘノ通リ、此權利義務ノ主格トナル、卽チ權利ヲ有シ義務ヲ負フ事ノ出來ルモノハ自然人デアルカ又ハ法人デアルカノ二ツニ限ツテ、其間ニ法人ニモ非ズ自然人ニモ非ズシテ權利義務ノ主體トナルモノハ固ヨリ無イ積リデアリマス、要スル處自然人デナクシテ權利ヲ有シ義務ヲ負フ事ノ出來ルモノデアレバ其主格ハ如何ニ不完全デアツテモ之ハ矢張リ法人ノ一種ト見ナケレバナラヌモノデアラウト斯ウ思ヒマス

私ハ文字ノ事ニ付テデハアリマスガ、此三十六條ノ「本法其他ノ」トアルノヲ削除致シタイ、卽チ「法人ハ法律ノ規定ニ依ルニ非サレハ成立スルコトヲ得ス」、斯ウ云フ事ニ致シタイト思ヒマス、詰リ「本法其他ノ」ト書テアツテモ惡ルイト云フノデハアリマセヌ、ケレドモ別段ニ「本法其他ノ」ト云フ文字ヲ入レズシテ「法律ノ規定ニ依ルニ非サレハ成立スルコトヲ得ス」ト書イタ方ガ餘程穩當デアラウト考ヘマス、夫レデ「本法其他ノ」ト云フ五字ヲ削除スル修正案ヲ提出致シマス

本條ニ付テハ別ニ御異見ハアリマセヌカ、若シアリマセヌナレバ本條ハ可決ト認メテ次ノ三十七條ニ移リマス

私ハ此三十七條ヲ修正致シタイト思ヒマス、其文言ハ「主務官廳ノ許可ヲ得テ」ト云フノヲ「本法ノ規定ニ從ヒ」ト改メタイ、其所以ハ法人トスルノニハ必ズ主務官廳ノ許可ヲ得テデナケレバナラヌト云フ事ニナリマスルト、是迄商法ノ規定ニ依テ商事會社ヲ設立スルコトニ付キマシテモ設立スルコトニ付キマシテモ設立免許ヲ得ナケレバナラヌトカ主務省ノ定款ノ認可ヲ經ナケレバナラヌトカ云フ事ニ付テ實際非常ナ差支ヲ生ジテ、商事會社ヨリ出シタ定款抔ハ一ツトシテ其儘認可サレタト云フヤウナコトハアリマセヌ、又營利會社デナクテモ主務官廳ノ許可ヲ經ナケレバナラヌト云フト、主務官廳ト云フト多クノ人ノ寄合デハアリマスケレドモ實際其中ノ局長トカ何ントカ云フヤウナ一人ノ人ノ判斷デ許可ヲスルトカシナイトカ云フ事ニナリマスガ、然ウ云フ事ニデモナルト云フト餘程此公益ニ關スル法人ヲ作ルニ付テ差支ヲ生ズルデアラウト思ヒマス、或ハ其許可ヲ得ズシテヤレバ後ニ不都合ガアルト云フヤウナ不法ナコトヲヤルト云フヤウナコトガアレバ別ニ之ヲ停止スルト云フヤウナ手段モゴザイマセウカラシテ、主務官廳ノ許可ヲ得ルヤウナコトハ止メテ仕舞ツテ唯「本法ノ規定ニ從ヒ」トシテ置キタイ、從テ此後ノ條項ニ付テモ此三十七條ニ牴觸スル箇條ハ修正若クハ削除スルコトニ致シタイト思ヒマス

贊成

贊成ガゴザイマシタカラ一應辯ジテ置キマス、只今商事會社ノ實驗上カラシテ修正案ヲ御提出ニナリマシタガ、商事會社ニ就テ之ヲ設立スル時ニ主務官廳ノ許可ヲ得ルノガ必要デアルカナイカト云フノハ別問題トシテ、兎ニ角斯ノ如キ祭祀、宗教、慈善、學問、技藝等ノ如キモノハ最モ公益ニ重イ關係ノアルモノデアリマス、且之ヲ調ベマシテ充分ニ調査致シマシタリ何カスルニ於テモ時ヲ取リマシテモ商事會社ノ如キ迅速ヲ要スルモノトハ其性質ヲ異ニシテ居ルノデ最モ行政上ノ監督ヲ要スル事柄デアリマス、一言ニ公益ト申セバ悉ク宜イ事ノヤウニ聞ヘマスケレドモ其實際ニ於テハ國政上行政上社會上種々ノ關係ヲ有スル事デアリマスカラシテ、縱令商事會社ノ如キモノハ許可ガ要ラヌト云フ規定ガ他ニアリマシテモ公益ヲ主トスル所ノ法人ハ必ズ行政ノ監督ガナケラネバナラヌモノデアラウト思ヒマス、本法ニ於テハ別シテ此旣成法典抔ハ特別法ヲ要シマスル主義ヲ採ツタモノノヤウニ見ヘマス、一ノ法人ヲ作ルニハ一ノ立法上ノ行爲ガ要ル位ナ考デ出來テ居ルノデアツテ、主務行政官廳ノ許可ヲ得テ立テラレルトスルノハ法人設立ニ餘程自由ヲ與ヘマシタ譯デアリマス、夫レ故ニ只今ノ商事會社抔トハ其種類ヲ異ニシテ居リマスカラ是非此事柄ハ廣イ關係ガアリマスカラシテ、一度行政上ノ取調ヲシテ果シテ其言フ所ノ如ク公益ヲ進捗スルニ足リルモノデアリトスレバ之ヲ許ストシタ方ガ宜シイト思ヒマシテ本案ヲ此通リニ書イタノデアリマス、夫レデ成ルベク之ハ元トノ儘ニ存シテ置カレンコトヲ希望致シマス

一寸質問致シマスガ、此「主務官廳」ト云フコトハ卽チ「主務省」ト解釋ヲスルノデアリマスルガ、夫レデ宜シウゴザイマスカ、或ハ他ノモノモ含ンデ居リマスカ、一寸伺ヒマス

此「主務官廳」ト申ス辭ハ商法ニ書テゴザイマスル「主務省」ト云フ事トハ違ウテ居リマス、夫故ニ御疑ヒガ起リマシタノデアリマセウガ、此處ニ廣ク書キマシタ所以ハ是迄ノ法デアリマシテモ、例ヘバ水利組合ハ條例、水利組合法抔ニ於テモ矢張リ之ヲ法人ノ一種ト見テ居リマスガ、夫抔ハ法律ニ依テ府縣知事ガ認可スルコトニナツテ居ルト考ヘマスガ、是等ノモノヲ必ズ省ト斯ウ限ツテ置クト或ハ不都合ナ事ガアリハスマイカ、例ヘバ鐵道ナラ鐵道ノ事ニハ鐵道廳トカ卽チ省デナイ一ノ官衙ガ出來テ居ル、其官衙ノ長官ノ許可ヲ得マスレバ其事丈ケニ關スル法人ハ其許可デ宜イト云フヤウナ必要ガ出テ來ハシマスマイカ、夫デ官廳ト書テ置クト省デアツテモ又ハ法律上ノ規定ニ依テ省デナイ官衙ニモ何レニモ通ジマスカラ、夫故ニ商法ノ文例ニハ倣ハヌデ「官廳」ト書イタノデアリマス、故ニ商法トハ同ジ意味デハアリマセヌ

私ハ此三十七條ノ法文ヲ削除セラレンコトヲ主張致シマス、其次第柄ハ成程本來主査委員會ニ於テ設ケラレマシタ旨意ハ、要スルニ此法人ト云フモノハ旣成法典ノハ餘程簡單ニ失シテ居ルカラ先ヅ法人ニ關係スル大體ノ細則めーたモノヲ此處ニ擧ゲタ方ガ宜カラウト云フ御詮議カラ此處ニ擧ツタモノト思ヒマスル、所ガ此四十條竝ニ四十一條等ヲ見マスルト云フト、卽チ此社團法人等ノ事ニ付テ一々擧ゲテアリマスルガ、要スルニ此三十七條等ヲ以テ、卽チ此祭祀宗教慈善學問技藝ト云フガ如キ種類ノ社團ヲ組織スルニ付テノ規則ハ此法人トシテ此草案中ニゴザイマスル三十六條以下ノ規則ヲ以テ支配セシメテ足リルモノデアルヤ否ヤト云フノガ餘程重要ナ問題デアラウト考ヘマス、而シテ私ノ考ヘニ致シマスルト云フト、元來此三十六條ニ於テ旣成法典ノ人事編第五條ノ「公私ヲ問ハス」云々ト云フ文章ヲ除イタ位ノ事デアリマス、要スルニ私權上ニ付テ卽チ社團ト云フモノヲ主トシテ本法ニ擧ゲラレル御趣意デアラウト思ヒマスル、夫レヲ考ヘテ見マスルト云フト、詰リ此大體ノ目的ガ行政私法ニ關係スルモノトカ又私權ヲ離レテ私權ノ問題ハ技葉ニ分レテ主トシテ公益事業ニ屬スルガ如キ社團ニ關係スル所ノ規則ハ兎ニ角特別法デ以テ更ニ御規定ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、其次第柄ハ例ヘバ此處ノ三十七條ニ擧ゲテゴザイマスル所ノ祭祀宗教慈善學問技藝其他公益トアルノハ其大體ノモノヲ御擧ゲニナツタコトデゴザイマセウガ、是等ノモノハ同一ノ規則ヲ以テ支配スルコトガ出來ルカ出來ナイカト云フ問題ガ此處ニ起ラウト考ヘマス、私ノ考ヘニシマスルト云フト、此祭祀宗教ノ如キモノノ社團ト云フモノニ至ツタナレバ一ノ規則デ充分デアラウト思ヒマス、其外此慈善上ニ屬スル社團抔ニ至ルト云フト、何レノ國ニ於テモ大抵特別ノ規則デ以テ慈善主義カラシテ之ガ却テ奢侈ニ渉ルヤウナ社團ニナツテハ往カヌト云フヤウナ次第カラ種々ノ寄附金ヲ受ケルニ付テノ規則デゴザイマスルトカ、或ハ成ルベク必要ノモノヲ除クノ外多額ノモノハ受ケタ方ガ宜シイト云フヤウナ種々ノ制限法ガ何レモ出來テ居ル、然ウスルト慈善ガ目的デアツテモ其實ハ奢侈ヲ主トスルヤウナ社團ガ出來ル恐レガアリマスカラ、要スルニ祭祀宗教ノ如キモノニ關スル社團ハ一ノ規則トシテモ宜カラウガ、慈善トカ又ハ學問トカ技藝トカ云フモノニ付テハ兎ニ角是丈ケノ御規則ガ出來テモ尙ホ更ニ夫夫ノ社團ト云フモノニ付テ特別ノ細密ナル御規則ガ設カラナケレバナラヌト考ヘル、唯此一定ノ規則デ以テ悉ク是丈ケノモノヲ支配シテ往ク事ハ到底出來マセヌ、然ウシテ見マスレバ營利ヲ目的トセズ又純然タル私權ノ問題デナイ、是等ノ法人ニ對シテ許可ヲ受ケルトカ受ケナイトカ云フ事ノ如キ、唯細則めーた事柄ハ此大體ヲ旨トスル所ノ總則中ニ入レラレルモノデハアルマイト云フ私ノ考ヘデゴザイマスルカラシテ、寧ロ此三十七條ノ如キハ矢張リ削除セラレテ、殊ニ特別法ニ於テ此社團ノ事ヲ規定スルト云フ御趣意ハ第三十六條ニモ見エテ居ルカラシテ、此祭祀宗教慈善學問技藝等ノ社團ニ關スル規則ニ付テハ各々特別ノ規則ヲ以テ細則ヲ更ニ設ケナケレバナラヌト云フ事ハ必然ノ事ト考ヘマスカラ、故ラニ是丈ケノ規定ヲ此處ニ御擧ゲニナルノ必要モナカラウト思ヒマスカラ、此三十七條ハ全部御削除アツテ然ルベキ事ト考ヘマスル、且又三十六條ヲ御設ケニナツタ精神等ニモ違ツテ居ルト云フヤウナ考ヘモアリマス、兎ニ角削除說ヲ提出致シマス

贊成シマス

贊成ガゴザイマシタカラ只今ノ事ニ付テ一言致シマスガ、此第二章ヲ設ケマシタ規則ト云フモノハ總テノ法人ニ通ジマスル事柄ヲ掲ゲテアリマスルノデ、日本ニ成立チマスル法人ト云フモノハ之デ悉ク直グニ行ハレテ往クト云フヤウナ細則迄ヲ拵ヘタモノデハナイノデアリマス、固ヨリ各國ニ於キマシテモ法人ニ關スル通則ガ出來マシテ、夫レカラ卽チ夫々ノ特別法ガ幾ラモ出來マス、或ハ慈善等ニ關スル所ノ法人ノ特別法ト云フモノモ出來マス、學問上ノ法人、技藝上ノ法人、其他ノ法人ニ關スル特別法ハ幾ラモ出來ナケレバナラヌト考ヘマスルノデアリマス、デ只今磯部君ノ御陳ベニナツタ所ニ依レバ、此祭祀宗教トカ云フモノハ一ノ規則デ往ク、慈善ハ又別ナモノデナケレバイカヌ、學問ハ又別ノ法則ヲ要スルト云フ事デアリマシタガ、固ヨリ御考ヘノ通リ別ノ規則ヲ要スルノデアリマス、夫レハ特別法ニ讓ル意デアツテ、此處デハ民法上斯ノ如キモノガ一ノ法人トナツタ時ニハ之ガ財產ヲ有シ又私法上ノ義務モ負ヒマスル事デアリマスカラ、是非トモ此處ハ其成立チノ事ヲ掲ゲテ置カナケレバ其權利ヲ得義務ヲ負ヒマスル所ノ條件ヲ掲ゲル譯ニハ往キマセヌ、夫レ故ニ此法人設立ノ規則ヲ要シマスル此處ハ通則丈ケノコトデアリマス、若シ本條ヲ削ルト云フト第三十六條丈ケニナツテ、「法律ノ規定ニ依ルニ非サレハ成立スルコトヲ得ス」ト云フ事丈ケヲ此處ヘ定メテ置テ、然レバ其設立ト云フモノハ何ウ云フ工合ニシテ始マルカ、何ウ云フ工合ニシテ設立スルコトヲ得ルカト云フ箇條ハ丸デ此一箇條ガアリマセヌケレバナクナツテ仕舞ウ、夫レデハ此頭ガ無クナリ精神ガナクナルヤウナモノデアル、夫故ニ此本條ガナケレバ此第二章ト云フモノハ殆ド其魂ヲ拔イタヤウナモノニナツテ來ルノデアリマス、又此第三十六條ノ精神ト牴觸スルト云フ御辭モアリマシタガ、第三十六條ノ精神ニ從ツテ此第三十七條ガ出テ來マシタノデアリマスルカラシテ、何ウゾ之ハ原案ノ通リ存シ置カレンコトヲ希望致シマス

私モ此箇條ハ餘程危險ナ箇條デ隨分英斷ヲ以テ斯ノ如ク制定セラレタモノデアルト私カニ考ヘテ居リマシタ、實ハ私ハ削除說ヲ提出シタイト考ヘマスルガ、併シ夫丈ケノ勇氣モナイノデアリマス、ソコデ一寸質問ヲ致シタ上デ能ク考ヘヲ極メタイト思ヒマス、此法人ノ規定ハ隨分委シクアリマシテ何ンダカ民事會社ニアルヤウナ事迄モ規定シテゴザイマスルガ、起草者ノ御考ヘハ何レ何ンデゴザイマセウ、商事會社ノ外ニ民事會社ト云フモノノ細カナ規定ハ御作リニナル御考ヘデアルカ、果シテ然ウデアリマセウカ、夫レカラモウ一ツハ民事會社ノ規則ガ假リニ出來ルトシタ時ニハ此祭祀宗教慈善等ノ團體ハ矢張リ此民事上ノ會社トナツテ其規定ニ依ルベキモノデアルカ、但シハ之ハ民事會社トモ付カナイモノデアルカラ一ノ別種ノ團體トシテ唯法人ト見テ置ク譯ニナリマスルカ、ソコノ所ヲ一寸承ハリタイ

始メノ御問ヒハあの外ニモ民事會社ノ規則ヲ拵ヘルノ積リデアルカト云フ御問ヒデアツタト思ヒマス、デ前ニ提出ニナリマシタ議案デ旣ニ認定ニナリマシタ通リ、民事會社ト云フモノハ固ヨリ置カレル積リデアリマス、而シテ民事會社ト云フモノハ御承知ノ通リ契約上ノ關係デアリマシテ財產ニ關スル契約上ノ關係デアリマス、其關係ト云フモノハ固ヨリ法律ノ範圍内ニ於テ其契約者ノ意思ニ因テ定マルモノデアリマス、法律ニ依テ直接ニ定マルモノデハナイ、夫レハ契約法ノ所ニ於テ定マル、新民法ニ於テ民事會社ノ規則ハ別ニ定メラレル譯デアリマス、民事會社ト云フ丈ケデハ法人デナイ、旣成法典ニモアル通リ、「民事會社ハ當事者ノ意思ニ因リテ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」ト云フ事ガアリマスル、旣成法典ハ一方ニ於テハ法人ヲ設立スルニハ法律ノ認許ヲ要スルト云フコトガアリマス、而シテ民事會社法ニ依ルト當事者ノ意思ニ因テ之ヲ設立スルコトガ出來ルトナツテ居ツテ大層自由ニシテアリマス、併シ當事者ノ意思ト云フノハ外ノ所ニ說明ガアリマスガ、民事會社ノ契約上ノ關係ト云フモノヲ一ノ法人トスル事ガ出來ルト云フ事ガアリマスガ、此處ハ民事會社ニ關スルコト卽チ利益ヲ目的トスルモノハ次ノ三十八條ニ規定シテゴザイマス、三十八條ノ規定ト云フモノハ旣成法典ノ民事會社ヲ法人ト爲ス時ニ丁度當ルモノデアリマス、デ三十七條ニアル方ハ公益上ノ法人デゴザイマス、要スルニ此民事會社ニ關スル契約上ノ規則ト云フモノハ別ニ設ケラレテ夫レガ法人トナツタ時ニハ此三十八條ニ當ル、其外ノ法人ハ三十七條ニ依テ設立セラレル、斯ウ云フ意味ナノデアリマス

定メテ御答ヘノ通リデアラウト考ヘテ居ツタノデアリマス、然ラバ此三十七條ト云フモノハ隨分危險ノ箇條デハナイカ、成程「主務官廳ノ許可ヲ得テ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」ト云フノデアリマスルカラ主務官廳ガ充分ノ監督ヲスレバ夫レ程ノ弊害ハナイカモ知レマセヌガ、併ナガラ隨分斯ウ云フモノガ多クナツテ來テ之モ法人ニシタイ、彼レモ法人ニシタイト云ツテ願出ル事ニナレバ或ハ誤ツテ法人ト認メナイモノデモアリマスマイ、隨分今日裁判上デ弊害ノ起ツテ居ル一ツデアラウト思ヒマス、ト云フノハ或ハ馬車會社トカ或ハ競馬會社トカ云フヤウナ種々ナ團體ラシイモノガアリマシテ其團體ガ今日デハ法人デアルヤ否ヤ未ダ其邊ハ能ク定マツテ居リマセヌ、所デ一旦團體ヲ形造ルト云フト、何レ其團體ノ印影ト云フモノヲ拵ヘテ其團體デ負債ヲ起シ或ハ團體ニ必要ナル所ノ權利義務ヲ組成シテ居リマス、而シテ其責任ハドウナルカト云フト、卽チ今日ノ問題ニナツテ或ハ團體ハモウ消滅シテ仕舞ツタ、其責任者ハ何處ニ居ルカ分ラナイ、又其時ニ名前ヲ出シタ者ガアレバ夫レハ固ヨリ其名前主ガ責ニ當ルケレドモ、名前ナシニ唯團體ノ權利義務ヲ組成シテ居ルト、是迄ノ組合員ガ皆其責任ニ當ルカ當ラナイカト云フ弊害ガアツテ今日隨分困ル點デアラウト思ヒマス、所デ將來之ヲ團體トシ從ツテ法人トスルコトニナルト、卽チ法人ノ名義デ以テ其責任ヲ負フ事ニナリマス、シテ見ルト云フト其責任ニ付テノ細カナ規定ガナイ時ニハ大變困ル結果ヲ生ジハスマイカ、例ヘバ商事會社ナレバ商事會社ノ規定ガアリマスルシ、又民事會社ト云フモノニナツタナレバ民法中ニ民事會社ノ規定ガ設ケラレルカラ夫レニ依テ處分シテ往ク、夫レデ此祭祀、宗教等ノ團體ニ付テモ夫夫レ細カナ規定ガナイト不都合ヲ生ズルデアラウト思ヒマス、或ハ夫レニ付テノ細カナ規定ガ出來ル積リカハ知リマセヌガ、出來タ以上ハ害ノ無イ事ニナレバ此上モナイ事デアリマスガ、其出來ルヤ否ヤ、未ダ夫レモ分カラナイ、又其時ニナツテ是等ハ皆法人トスルコトニナツテモ決シテ遲シトシナイ、又今日ノ儘デ之ヲ法人トシナイカラト云ツテモ別ニ不都合ナ結果ヲ見ナイヤウデアリマスルカラ、旁々以テ斯樣ナ危險ナ條ハ寧ロナイ方ガ宜イデハナイカト思ヒマス、夫レデ先ヅ削除說ニ同意ヲ表シマス

私ノ削除說ニ贊成ヲ得マシタガ、併シ其精神ハ丸デ違ウ、決シテ之ハ今ノ官廳ノ許可ヲ得ルノガ惡ルイトカ何ントカ云フ趣意デ削除說ヲ主張スルノデハアリマセヌ、兎ニ角是等ノ事柄ニ付テハ一々其特別ノ法律ヲ御制定ニナラナケレバナラヌト云フ必要ノアルコトハ只今起草委員ニ於テモ認メラレタ通リノ次第柄デアリマス、然ウスルト云フト、此處ニ三十七條ノ如ク斯ノ如キモノガアツテ夫レカラ四十條以下ニ或ハ「目的」「名稱」「社員タル資格ノ得喪ニ關スル規定」「資本ニ關スル規定」ト云フガ如キ、斯ウ云フモノハ或ハ特別ノ法律ト大變牴觸ヲシテ來ルヤウナ差支ヘガ生ジハシマセヌカ、尤モ私モ各事項ニ付テ能ク研究ハ致シマセヌカラ深クハ分カリマセヌガ、之ハ大體ノ規則デアルカラ何處ニ持テ往ツテモ差支ヘナイヤウナコトニシテ置ク方ガ宜カラウ、夫レデ私ガ元々牴觸ヲスルト云フコトヲ申上ゲタノハ、詰リ此註解書ヲ何モ證據ニ取ツテ申スノデハアリマセヌガ舊トノ案ノ註解書ニ「人事編第五條中公私ヲ問ハスノ文字ヲ省キタルハ之ヲ言フノ必要ナク且民法ニ於テハ公法人ニ關スル規定ヲ掲ケサルヲ以テナリ」トアル、斯ウ云フ事ヲ此處ヘちやんト書テアリマスルカラ、兎ニ角私權ヲ目的トスル法人ニ付テノ大體ノ御規則丈ケヲ御示シニナル事カト私ハ考ヘテ居リマス、然ル所此公益ニ關スル社團ト云フモノニナルト、成程多少財產ヲ持チ多少義務ヲ負フ事ニナリマセウカラ、幾分カ財產ガアリ權利ガアリサヘスレバ私權ノ問題ガ混入シテ來ルニ相違ナイ、去リナガラ大體ノ趣意ハ此處ノ三十七條ニ規定シテアル所ノ社團ノ如キモノハ行政主官ノ支配ヲ受ケルモノデアラウト思ヒマス、旣ニ法人トナツタモノト旣モ純然行政主官ノ監督ヲ受ケテ往カナケレバ獨立シテ往クコトガ出來ナイ、實際上ニ於テ危險デアル、又公益ニ關係スル丈ケ從ツテ此行政主官ノ監督ヲ離レルト云フト危險ノ社團デアル、シテ見ルト云フト、其性質上ニ於テハ公法人デナクトモ實際ニ於テハ公法人ノ部類ニ屬シテ所謂行政主官ノ支配ヲ常ニ受ケテ往カナケレバナラヌ社團デアル、夫レヲ民法ハ私權ニ關係スルコトハ固ヨリ關係スルコトデナケレバ規定シナイト云フ趣意ニナツテ居ル所ノモノニ僅ニ一ノ財產ガアツテ其財產ヨリ權利ヲ得義務ヲ負フ事ガ偶偶アル所カラシテ、夫レヲ以テ此民法ニ三十七條ノ如キモノヲ置カレルノハ卽チ根本ヲ後ニシテ唯枝葉ヲ先ニ持テ來ラレタト云フ嫌ヒガアリハシナイカ、殊ニ又斯ウ云フ樣ナ特別法ノ規定ノ如キモノヲ此處ニ置カレルト云フト、成程學者說カラ往クト、普通ノ法律ト特別法ト牴觸スルヤウナコトガアルト普通ノ法律ヲ捨テテ特別法ヲ採ルカラ夫レモ差支ヘナイト云フ者ガアルニ相違ナイガ、併ナガラ立法上ノ手際上カラ考ヘルト、特別法律ト普通法律ト牴觸シナイモノガ出來テ往ケバ之ニ若クコトハナイト思ヒマス、シテ見ルト、現ニ三十六條ニ「本法其他ノ法律ノ規定」云々ト云フコトガアルカラ、此三十七條ニ在ル所ノモノノ外ニ私法人ニ屬スル種々ノ法律ガ出來ルト云フコトハ分カツテ居リマスカラシテ、若シ必要ガアレバ此第三十七條ノ文章ヲ單ニ「祭祀宗教」云々「營利ヲ目的トセサルモノニ付テハ特別ノ法律ニ從フ」ト云フ位ニシテ置カレルノハ兎モ角モデアルガ、態々是等ノ社團ニ付テハ主務官廳ノ許可ヲ得テ之ヲ法人ト爲スコトヲ得ルト迄踏込ンデ御規定ニナルト普通ノ定則ニ差支ヘヲ生ジハシマセヌカ、然ウスルト特別法ニ餘地ヲ與ヘルコトガ出來ルヤウニナツテ來ル、且又之デ以テ全體ヲ支配スルコトガ出來ルカト云フト、尙ホ特別法ヲ規定シナケレバナラヌ、然ウスルト錯雜ノミヲ來タシテ法律ニ從事スル者ノ腦髄ヲ徒ラニ苦シメル丈ケノ利益シカナクテ實際ノ利益ガ尠ナカラウト思フデアリマスルカラ、削除說ハ目的デハゴザイマスルガ、併シ若シ營利ヲ目的トスル法人ヲ書出スコトガ出來ヌト云フ旨意カラシテ之ヲ御書キニナツタト云フ丈ケノ事デアリマスレバ、寧ロ是々ノ營利ヲ目的トセザルモノニ付テハ特別ノ規定ニ從フト云フ位ナ所デ充分ト考ヘマスルカラ、何卒今一應公平ノ御考ヘヲ以テ何ウカ御判斷ヲ願ヒタイト思ヒマス

一寸申シテ置キマスガ、先刻岸本君ハ例ヲ引カレテ、今日馬車會社ヤ競馬會社抔ノ如キ誠ニ不規律ナ團體ガアツテ夫レガ爲メニ色々ナ弊害ヲ生ズルカラ斯ノ如キ事ヲ擧ゲテ置クノハ甚ダ危險デアルト云フ風ナ御話シデアリマシタガ、夫レハ若シ斯ノ如キ御議論デアレバ商事會社ト云フモノモ主務省ノ許可ヲ得テ設立スルト云フコトモ矢張リ危險ナ事ニハナリハシマセヌカ、現ニ擧ゲラレタモノハ商事會社ニ屬スルモノト私ハ見テ居リマス、又旣成民法ニ依リマシテ民事會社デアツテモ矢張リ其設立ヤ何カノ順序ハ商事會社ノ規定ニ依ルト云フ事ニナツテ居リマスカラシテ、若シモ今ノ馬車會社競馬會社ノ如キモノモ（此時岸本委員ハ自說ニ付キ注意スル所アリシモ多數ノ耳語者ニ遮ラレ聽取ル事ヲ得ザリシ）夫レデハ例ハ甚ダ適當ナ例ト思ヒマス、併シ國家ノ經濟ニ關スル所ノ商業、一國ノ經濟上ノ名脈ヲ握ツテ居ル程ノ會社、此商業ノ大キナモノハ會社デアリマス、其商事會社デサヘ主務省ノ許可ヲ得レバ成立スルコトガ出來ル、祭祀、宗教、慈善、學問、技藝ヤ何カノ如キモノハ固ヨリ私利ヲ目的トハ致シマセヌケレドモ、公益ニ關係スルコトハ商事會社トどつちガ大キイカト云フト夫レハどちらガ大キイトモ申サレマセヌ、其利益又ハ危險抔モどつちガ大キイカト云フ事ハ吾々斷言スルコトハ出來ヌト思ヒマス、一方ハ主務省ノ許可ニ依テ之ヲ設立スルコトガ出來、一方ハ主務官廳ノ許可ヲ得ルマデ之ヲ設立スルコトガ出來ヌト云フノデ、何レデアルカ私ハ能ク理解スルコトハ出來マセヌ、夫レカラ又磯部君ノ只今ノ御議論ニ付テ一言申シタイ事ハ之ハ祭祀宗教ニ關スル法人デアリマシテモ慈善技藝ニ關スル法人デアリマシテモ皆之ヲ設立スル時ニハ主務官聽ノ許可ヲ得ロト云フ定則デアリマスガ、之ガアルガ爲メニ特別法ノ規定ヲ妨ゲモ致シマセヌシ、又此三十七條ガアルガ爲メニ何ウシテ特別法ニ牴觸スベキモノデアルカト云フ事モ能ク分リマセヌ、又或場合ニ於テハ尙ホ主務官廳ノ許可丈ケデハあぶナイ、尙ホ鄭重ナル手續ヲ經ナケレバ法人ト爲スコトガ出來ナイト云フ事ガアリマスレバ夫レコソ特別法デ規定シテ宜シイデゴザイマセウガ、一般ニハ何ウシテモ是丈ケノ規定ガナイト社會ガ段々進ミ往クニ從ツテ色々ノ團體ガ出來ル、夫レニ付テノ權利義務ヲ取締ル所ノ民法上ノ事ガナイト不都合ト思ヒマスルノデ決シテ之ヲ一々ニ皆含マセルヤウナ事ヲ書キ擧ゲタノデナクシテ、何ンナ種類デモ主務官廳ノ許可ヲ要スルト云フ通則丈ケヲ擧ゲタノデアリマス、決シテ三十八條ヲ書キ出スガ爲メニ止ムヲ得ズ此處ニ之ヲ書キ出シタト云フノデハアリマセヌ、若シ本條ヲ削ラレバ此第二章ト云フモノハ其結果トシテ廢案ニナルト同ジモノデアラウト思ヒマス

最早申シ上ゲル事ハナイト思ヒマシタガ、餘程過激ナ御論ガ出マシタカラ一寸申シテ置キマスガ、只今起草委員タル穗積君ノ御說明ニ此第三十七條ト云フモノハ第二章全體ヲ背負ツテ居ルモノデアル、故ニ此第三十七條ヲ止メタ以上ハ此第二章ノ全部ヲ止メナケレバナラヌコトニナルト云フ御論デアリマシタガ、之ハ少シ脅迫的ナ御論ト言フヨリ外ハアリマセヌ、私ハ決シテ然ウ云フ重大ナ條文デハナイト考ヘマスル、要スルニ此條文ハ詰リ營利ヲ目的トスルト云フ事ガ一ツアルカラ一方ノ營利ヲ目的トシナイモノノ事ヲ擧ゲナケレバナラヌト云フ立法者ノ御手際ニ過ギナイト思ヒマス、其證據ハ是丈ケデハ獨立シ得ラレナイト云フ事デアル、夫故ニ決シテ此三十七條ノ一箇條ヲ削ルガ爲メニ第二章ノ法人ニ關スル規定ヲ悉ク廢案ニ歸セシメナケレバナラヌト云フ必要ハ私ガ申迄モナク決シテナイコトデアリマスルカラ、モウ一應御考ヘヲ願ヒタイ、特別法ノ法律ヲ拵ヘテ單ニ主務行政官廳ノ許可バカリデハ徃ケナイ、今一層鄭重ナル行政ノ許可ヲ要スルコトガアルカモ知レナイト云フ御考ヘガアルノデ、卽チ起草委員カラモ尙ホ一層此上其取締ヲ嚴ニシナケレバナラヌト云フ御考ヘガアツタナラバ斯樣ニ唯許可ヲ要スルト云フヤウナ事丈ケノ爲メニ是丈ケノ條ヲ擧ゲルノ必要ハアリマセヌト思ヒマス、何ウシテモ此特別法ヲ御定メニナル必要ガアラウト思ヒマスカラ、其法律ヲソコニ一々御規定ニナツテ然ルベキモノト考ヘマス、故ニ何ウカ此三十七條ハ御削除アルヤウニ偏ニ希望致シマス

此三十七條ガナイト法人ガ生マレヌ、法人ガ生マレヌト全體ガナクナルノデアリマスカラ、全體ガナクナルト申シタノデアリマス

決ヲ採リマス、三十七條削除說ニ御同意ノ方ハ起立

少數、次ニハ阿部サンノ案デ「主務官聽ノ許可ヲ得テ」ト云フノヲ削ツテ「本法ノ規定ニ從ヒ」ト云フ事ニ修正スルト云フコトニ御同意ノ方ハ起立

少數、夫レデハ今ノ修正說ガ消滅シタ以上ハ別ニ御議論ガナイヤウデアリマスカラ原案ノ通リニ可決ト認メテ次ノ三十八條ニ移リマス

一寸御尋ネシタイ、「營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ノ規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」トアリマス、此意味ハ前條ト釣合ガ何ウデゴザイマセウカ、營利ヲ目的トシナイモノハ主務官聽ノ許可ヲ得テ法人トスル事ガ出來ル、營利ヲ目的トスル者ハ商事會社ノ規定ニ從ツテ法人トスル事ガ出來ルト云ツテアルト釣合ヒガ宜イヤウデアリマスルガ、併シ斯ウスルト何ンダカ斯ウ云フヤウニ意味ガ解セラレルヤウニ思ヒマス、營利ヲ目的トスル社團ニシテ然ウシテ其法人ト爲サナイト云フ事ガ出來ルト云フヤウナ裏ガ見エルヤウデアリマスガ、然ウ云フ御旨意デハアルマイカト思フ、卽チ營利ヲ目的トスルモノハ必ズ商事デアル、其商事ヲ爲ス社團デアレバ商事會社、商事會社デアツテ見レバ今ノ會社法デハ皆當然法人トナル、斯ウ云フ譯ニナツテ參リマセウカラ、今最初ニ解シタヤウナ工合ニスルト、營利ヲ目的トシタル社團ニシテ法人ト爲サナイコトガ出來ル、又然ウ云フ團體ガ出來ルヤウニモ見ヘマスガ、然ウ云フ意味デモナイヤウニ思ヒマスルガ、若シ然ウ云フ意味デナイナラバ少シ修正ヲ加ヘタナラバ尙ホ明瞭スルカト思ヒマスカラ一寸御聽キヲスルノデアリマス

御答ヘ致シマス、社團ト云フモノハ人ノ寄集マツテ團體ヲ爲スト云フ意味ニ解スル時ニハ營利ヲ目的トシタル團體デアツテ法人トナラヌモノモ勿論アリ得ルノデアリマス、ケレドモ其團體ガ一ノ人トシテ法律上ノ權利ヲ持チ得ナイト云フ丈ケデゴザイマセウ、其團體ト云フモノハ矢張リ民事會社ノ契約抔カラ出來ルモノト思ヒマスガ、勿論夫レハ民事會社ノ規定ノ契約上ノ關係デ一ノ獨立ノ人トナルコトガ出來ヌト思フノデアリマス、詰リ營利ヲ目的トスル團體デアレバ悉ク商事會社デアルトモ見テ居リマセヌ、デ私共ノ考ヘデハ營利ヲ目的トスル社團デアツテモ商事會社デナイモノモアリ得ルデアラウト考ヘマス

然ウデスカ、營利ヲ目的トスル社團ナラバ私ハ皆商事會社ニナリハセンカト思ヒマシタガ、然ウデナイモノガアルト云フ御說ナンデスカ

左樣デアリマス

夫レデハモウ少シ考ヘマス

此二項ノ事ニ付テ少シ質問ヲシタイ、此第三十八條ノ第一項ニハ「營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ノ規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」トアツテ第二項ニハ「前項ノ社團法人ニハ總テ商事會社ニ關スル規定ヲ適用ス」トアル、然ウスルト前ニ法人ト爲スコトガ出來タナラバ、商事會社ノ規則ニ依テ法人ト爲スコトガ出來タナラバ固ヨリ商事會社ノ規則ニ從ウノハ當前ノコトデアリマスガ、何故ニ前ト後ト別ニ區別シタカ、其區別ノ所ヲ承リタイ

此第二項ハ主査委員會ニ於テ修正デ加ヘラレマシタノデアリマスガ、其加ヘラレマシタ理由ハ斯ウ云フ事デアツタノデアリマス、第一項丈ケデアリマスルト云フト、商事會社ノ規定ニ從ツテ法人ヲ立テル事ガ出來ル、法人ト云フモノヲ設立スル丈ケガ商事會社ノ設立法ニ從フノデアルト云フヤウニモ見エル、一番初メニ提出シタ案デハ足ラヌヤウナ考ヘガアル、總テ商事會社ノ規定ニ從ツテ法人ト爲ス、又法人トナツタ以上デモ矢張リ商事會社ノ規定ニ從ハナケレバナラヌト云フコトハ成程第一項丈ケデハ不明瞭デアル、「從ヒ法人ト爲スコトヲ得」、斯ウ云フ風ニ讀メマスルノデ、夫故ニ私共ニ於テモ第二項ガ加ハルト明瞭ニナルト思フテ其修正案ニ贊成ヲシテ斯ウ書キマシタノデアリマス

然ウスルト第一項丈ケデハ商事會社ノ規定ニ從ツテ法人ト爲スコトガ出來テモ他ノ規則ヲ適用スルコトガ出來ルト云フ意味ガ見ヘルノデアリマスカ、商事會社ノ規則ニ從ツテ法人ト爲スコトガ出來タ以上ハ其規則ニ從フノハ當然ノ話シデアル、然ウスルト商事會社ノ規則ニ從ツテ法人ト爲スコトガ出來ルニ拘ハラズ他ノ規則ヲ適用スルコトガ出來ルト云フ意味ニ見エル恐レガアルト云フノデアリマスカ

然ウ云フ解釋ガ出ハスマイカト云フ疑ヒガアツタノデアリマス

今ノ民法ノ規程ガ卽チ然ウデアリマス、民事會社ヲ法人トスルニハ商事會社ノ如ク矢張リ公示ヲスル、稍此處ノ三十八條ノ一項ト同ジヤウニ見エル、去リナガラ其外ノ設立以外ノ規則ニ至ツテハ株式會社抔ニ付テハ特別ノ規定ガアリマスケレドモ一般ニハ民法ノ會社ニ關スル規定ヲ適用スル、此案デハ然ウデナイ、苟モ法人トスル時ニハ商事デモナクツテモ營利ヲ目的トスルモノナラバ總テ商事會社ノ規則ニ依ル、其精神ガ此二項ニ依テ明瞭ニナルト云フノデアリマス

此第二項ハ只今起草委員カラ述ベラレタ通リ、卽チ主査會デ挿入シタ項デアツテ私モ其理由ハ承知シテ居リマスルガ、一寸此處ノ文字ニ付テ尙ホ此前ノ主査會ノ時分ニ二項ヲ入レマシタケレドモ少シク足ラヌ疑ヒガアラウト思ヒマスカラ起草委員ニ御尋ネ致シマスガ、「前項ノ社團法人ニハ總テ」ト云フ字ガアリマスガ、此總テト云フ字ガ必要デアリマスルカ、「總テ」ト云フト商事會社ニ關スル規定ヲ一カラ十迄適用スルト云フヤウニ見ヘマスガ、私共ノ考ヘデハ此「總テ」ト云フ字ハ無イ方ガ宜シイト思ツテ居リマス、ノミナラズ或ハ之ガ爲メニ害ガアリハシナイカト考ヘマスカラ一應御問ヒヲシテ置キマス

今ノ箕作委員ノ御質問ニ付ケ加ヘテ申シテ置キマス、私モ主査委員會ノ時ニハ宜イト云フ考ヘデアリマシタ、所ガ商事會社ノ規定ニ依テ設立シタ法人ニハ總テ商事會社ニ關スル規定ヲ適用スル云々ト云フコトニ書テ置クト、只今ノ箕作委員ノ御話ノ如ク、例ヘバ商事會社ニ關スル箇條ガ百箇條アルモノト見ル、夫レヲ一條カラ百條迄悉ク適用セラルルト云フ御趣意デハナイカト云フヤウニ見エマスガ、唯商事會社ノ各箇條ノ規定ニ付テ見タナラバ其規定ノ性質カラ商事會社デナイ民事會社ニ適用スベキモノデナイモノト適用セラルル箇條トハ見テ自カラ分カラウト思ヒマスカラ格別差支ヘナイトハ思ヒマスガ、若シ然ウ云フ事デアレバ辭ノ上カラ言フト一條カラ百條マデ悉ク適用セラレルモノデモナイト云フコトモアツテ、必ズ商事會社ノ規定ガ皆ハ當ラナイト云フ事モアリ得ルト思ヒマスガ、然ウスルト辭ノ上ニ於テ此「總テ」ト云フ字ガアツテハ却テ疑ヒガ起リハセンカト思ヒマスカラ尙ホ疑ヒヲ糺シテ置キマス

箕作君並ニ土方君ノ御考ヘノ通リ「總テ」ト云フ字ハ然ウ必要ナ文字トハ私共モ考ヘナカツタノデアリマス、併ナガラ箕作君抔ノ仰セラレマシタ如キ誤解ハよもや餘程其普通ノ考ヘノナイ者デナケレバ然ウ云フ事ハ考ヘナイ事デアラウト思ヒマス、其性質ニ依テ適用セラルル丈ケノ規定ガ這入ルコトニナルノデアリマス、「總テ」ト云フ字ガ這入ツタ所以ハ極ク明カニ強ク書キマスル爲メニ此二字ガ這入ツテ居ルノデアラウト私ハ思ヒマスルノデアリマス、夫レデ之ハ實際上必ズナケレバナラヌト考ヘル事デモナシ又之ニ反シテ有害トモ考ヘマセヌ

只今起草委員ノ御答ヘガアリマシタガ、私ハ更メテ削除說ヲ提出致シマス、何ウモ此「總テ」ト云フノハ意味ヲ強メル爲メニ書イタノデアツテ之ガアツタカラト云ツテモ其適用スル箇條ト適用セラレナイ箇條トアルト云フコトハ自カラ分カツテ居ルト云フ事デアリマシタケレドモ、兎ニ角「總テ」ト云フ字ガアルト云フト通常ノ人ガ見ルト一寸一條カラ百條迄ト云フヤウニ讀メルト思ヒマスカラ、然ウ云フヤウナ字ハ寧ロナイ方ガ宜シイ、アルト却テ害ノアル事ト考ヘマス、夫レデ此「總テ」ト云フ字ノ削除ヲ望ミマス

箕作君土方君ニ伺ヒマスガ、商法ノ商事會社ノ總テノ規則ヲ民事會社ニ適用シテ害ガアルト云フノハ何ウ云フノガ害ガアルノデアリマスカ、私ハナイト思ヒマスガ

御卽答ハ出來マセヌガ、旣ニ穗積君モ言ハレタ通リ、其性質上適用ガ出來ル個條ト出來ナイ箇條ガアルト云フ御答ヘガアツタヤウニ思ヒマス、然ラバ純粹ノ商事會社、夫レカラ前項ノ營利ヲ目的トスル社團ト性質ハ違ツテ居リマスカラ何ノ箇條ガ適用セラルルカセラレヌカ一寸分リマセヌガ、必ズアリ得ルコトト思ヒマス、シテ見レバ「總テ」ト云フ字ヲ入レテ置テ差支ヘヲ來スヨリハ寧ロ除イテ仕舞ツタ方ガ宜シイ、夫レデ今富井君ノ言ハレタヤウニ果シテ一條カラ百條マデ悉ク適用ノ出來ルモノトスルモ此「總テ」ト云フ字ガナクテモ適用ハ出來ル、若シ之ガアツタナレバ出來ヌ箇條ノアツタ時ニ疑ヒヲ懷ク者ガナイトモ限リマセヌ

現行ノ會社法ニハ通則ガアリマス、夫レカラ各會社ニ付テノ特別ノ規則ガアリマスガ、商事會社ニ關スル規定ト云フト總テ現行ノ會社法ノ儘デ民法ノ行ハレナイ時分ニ成ツテ居ツタ、其前ノハ商事會社ニ關スル規定ノ中ニ這入ルト思ヒマス、ケレドモ商事會社ニシテモ例ヘバ株式會社ニアツテモ合資會社ニアツテモ當ラヌト云フヤウナ事ガアルト同ジ工合デ、矢張リ商事會社ノ中ニハ性質上當然民事會社ニ當ラヌト云フモノモアラウト思ヒマス、夫レダカラ實際上ニハ害ハアリマスマイガ、辭ノ上ニ於テハ「總テ」ト云フ字ガアツテハ少シ穩カデナイト思ヒマス、夫レデ三十八條ノ規定ハ法人ハ商事會社ノ規定ニ從ツテ法人ト爲スコトガ出來テ且其法人ニ付テハ商事會社ニ關スル規定ヲ適用スルト云フノハ、商事會社ノ規定デ此三十八條ノ法人ニ適用スルノハ必要ナル條項ヲ以テスルト云フコトノ意味デアラウト思ヒマス、夫レデ實際ニハ害ガナイデゴザイマセウガ辭ノ上カラ見ルト穩カデナイト思ヒマス、夫レデ私モ「總テ」ト云フ字丈ケヲ削除スル方ヲ贊成シマス

意味ハ同ジダカラ何ウデアラウカ

意味ハ同ジコトデアリマスルガ、第一項ニ於テ「營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ノ規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」、斯ウアルト云フト、第二項デ前項ノ社團法人卽チ營利ヲ目的トスル社團ニハ商事會社ニ關スル規定ヲ適用ストカ云フヤウナ風ニ云ツタ方ガ宜イヤウデアリマスガ夫レデハ少シ面白クナイヤウニ見ヘマス、夫レデ設立スル時ニモ商事會社ノ規定ニ依ラナケレバナラヌ、其規定ニ依テ一旦設立シタ法人ニハ總テ商事會社ノ規定ヲ適用サセルノダ設立スル時ノミデハナイゾト云フコトヲ言フノデアリマスカラ宜シイト思ヒマス

之ハ然ウ重イ意味デナイ所ニデモ悉ク「總テ」ト云フ字ヲ使フテアル時ニハ極ク必要ナ所ニ之ヲ入レタトキニ「總テ」ト云フ字ガ輕クナルト云フ虞レガアラウト思ヒマスカラ、之ハ矢張リ削除スルト云フ方ガ宜カラウト思ヒマス

只今梅君ノ御說明ノ通リニ「總テ」ト云フ字ヲ除ケルト二項ハ全ク要ラヌ譯ニナル、何ンノ效能モナイ事ニナル、併シ「總テ」ト云フ字ハ然ウ云フ譯デアルカラ保存スルコトヲ望ムカト言ヘバ私ハ望マナイ、何ウモ嚴シウ何ノ箇條カト云フ事ヲ問ハレテハ甚ダ困リマスガ、而シテ斯ノ如キ有識ノ御方々ノ御集リニ於テハ斯カル疑ヒヲ起ス丈ケガ餘程無學ナ愚物デアルカノ如クニ見エマスケレドモ、訴訟等ノ從來經過シタル有樣ニ付テ見ルト往往ニシテ斯ノ如キコトガアル況ンヤ新法實施ノ際ニ於テ容易ニ其全局ニ通ジマセヌ所カラシテ疑ヒガ益々高マツテ來ル、夫レガ爲メニ後日カラ考ヘテ起ツタ結果ノ數モ甚ダ多カラウト思ヒマス、旣ニ然ウ云フ譯デゴザイマシタナラバ無論「總テ」ノ文字ハ無用デアル、而シテ萬一ノ場合ガアルカモ知レヌト云フ疑ヒヲ持テ居ル、故ニ此「總テ」ト云フ字ハ寧ロ省カレルコトニ御同意ヲ申ス、而シテ此「總テ」ヲ除イテ見タナレバ第二項ハ何ンノ役ニ立ツカ、夫レデ私ハ之ヲ削除スルコトヲ望ミマス、其理由ハ私ガ申サズトモ博學ナル梅君ノ說明ガ丁度之ニ適當スルト思ヒマスカラ夫レデ削除ヲ望ミマス

夫レハ省イタ所デ別ニ第二項ガ無駄ニナルト云フコトモナイ、何故カナラバ詰リ此三十八條ノ第一項ト云フモノハ法人ヲ設立スルニ付テノ規定デアル、第二項ハ夫レヲ設立シテカラ其會社ノ管理上ニ付テノ規則ヲ擧ゲタ丈ケデアル、卽チ設立前ト設立後ノ事ヲ二ツニ分ケタノデアル、梅君ハ之ヲ省クト其語呂ガ惡イトカ何ントカ云フヤウナ御話シデアルガ、併シ其精神ニ於テハ之ヲ省イタカラト云ツテ別ニ差支ヘハナイ、矢張リ法律ト云フモノハ何モ詩デモナケレバ文章デモナイカラ、詰リ其精神サヘ確カデアレバ差支ヘナイ、夫レデ何モ音調ノ惡ルイ位ノ事ハ構ハヌ、矢張リ「總テ」ト云フ字ハ削ツタ方ガ宜シイト思ヒマス

私ハ此「總テ」ト云フ字ハ削ラレテモ其意味ニ於テハ變ラナイ、法律ノ辭抔ハ態々「總テ」上言ハナクツテモ此處ノ所ナラバ商事會社ニ關スル規定全體ト云フコトニハナリマセヌカラ、意味ニ於テハ之ガナクトモ或規定ノ意味ガ之ニ含マレテ居ルトハ思ヒマセヌカラ從ツテ夫レデ宜シイガ、商事會社ニ關スル規定ノ中デ穗積サンモ箕作サンモ言ハレマシタガ、旣ニ外ノ社團法人ニハ嵌ラヌモノガアルト言ハレマシタガ、成程特別ナル商事會社ニ關スル規則ハ嵌マリマセヌケレドモ、商事會社ニ關スル規定ト書イテアレバ特別ナル會社卽チ保險會社トカ或ハ運送會社抔ニ關スル規定デナイト云フコトハ別段說明ハ要リマセヌ、若シ然ウデアレバ商事會社、今日ノ商法デ言ヘバ彼ノ第六章ノ六十何條カラ二百何條迄今日實施ニナツテ居ル分ヲ言フノデアラウト思ヒマス、若シ然ウデアレバあの中デ此營利ヲ目的トスル商事會社デナイ會社ニ當嵌ラナイコトガアルト云フコトハ實際上アルマイト思ヒマス、尤モ私ハ淺學ナル者カハ知リマセヌケレドモ然ウトシカ思ヒマセヌ、夫レ故ニ此「總テ」ト云フ字ヲ入レテモガ決シテ差支ヘアルマイト思ヒマス、意味ハ違ヒマセヌ、唯文章上ノ事デアル、意味ニ於テハ「總テ」ヲ入レテモ差支ヘナイ

私ハ修正說ヲ出シマス、此第三十八條ノ第二項ニ「總テ」ト云フ字ガアル事ニ付テハ疑問モ生ジテ大分議論モ出マシタガ、私抔ノ考ヘルニハ之ヲ二項ニ分ツテアリマスルノハ詰リ元トノ草案ノ出來タ歴史カラ來タノデアツテ、之ハ寧ロ一項ノ一ツニ纏メテ仕舞ツタナラバ却テ「總テ」ト云フ字ガアツテモ差支ヘナイヤウニナラウト思ヒマス、夫レ故ニ此三十八條ヲ斯樣ニ修正致シタイ、「營利ヲ目的トスル社團ニハ總テ商事會社ニ關スル規定ヲ適用ス」、斯ウ云フコトニシタナラバ「總テ」ト云フ字ノ論モ立チマスルヤウニナツテ來マス、此營利ヲ目的トスル商事會社ト云フモノハ法律ノ規定ニ依テ當然法人トナル話シデアリマス、カラ、其通リニスルト云フ考ヘモアリマスルシ、又今ノ「總テ」ト云フ字ノ疑ヒモナクナリマスカラ、夫レデ此三十八條ヲ一項ニ纏メテ仕舞ウト云フ修正案ヲ提出致シマス

贊成ヲ致シマス

私ハ反對ヲ致シマス

只今ノ田部君ノ修正案ノ通リニスルト民事會社ニシテ營利ヲ目的トスル社團ガアリ得ルノデアリマス、然ウスルト夫レヲ皆商法ノ方ニ持テ往カナケレバ往ケヌ（此時高木委員ハ「原案デモ然ウナル」ト呼ブ）原案デハ然ウハナリマセヌ、法人丈ケニ關スル規定デアリマスカラ決シテ然ウ云フコトニハ皆ナラヌノデアリマス、詰リ此處ハ法人ノ設立ニ關スル規定デアリマスカラ斯ウ云フ文章ヲ保存シテ置キタイト思ヒマス

二項ヲ削除スル說ヲ贊成シマス

私ハ先キニ田部君ニ贊成シタノヲ引キマス

私ハ二項ノ削除說ヲ出シマシタカラ其趣意ヲ申シマスガ、第一項ヲ讀ンデ見ルト「商事會社ノ規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」トアリマス、第二項ニハ「前項ノ社團法人ニハ總テ商事會社ニ關スル規定ヲ適用ス」トアル、此「總テ」ト云フ字ヲ除イテ仕舞ツテ商事會社ノ規定ニ從ツテ成立ツタ所ノ會社ガ別ナ命令ヲ受ケナケレバ其法律ノ支配スベキモノデナイト云フ結果ハどつからモ出マイト思ヒマス、果シテ然ウデアリマスレバ此「前項ノ社團法人ニハ總テ商事會社ニ關スル規定ヲ適用ス」ト云フ條項ハ無用デアリマスカラ削除說ヲ出シタノデアリマス

二項ヲ削除スル說ニ贊成シマス

此削除ノ御相談ガ略ボ付イテ大變ニ勢力ヲ得テ甚ダ心痛ヲ致シテ居ル位デアリマスカラ一應陳述致シテ置キタイト思ヒマス、私ハ此二項ヲ削ラレテハ餘程困ラウト思ヒマス、何ゼ困ルカナレバ民事會社、營利ヲ目的トスル民事會社ハ商事會社ノ規定ニ從ツテ法人ト爲スコトガ出來ルト云フノガ一項ノ旨意デアル、而シテ二項ノ規定ガナケレバ是ニ商事會社ノ規定ヲ總テ適用シ得ラレルカ得ラレナイカト云フ事ガ必ズ後ノ疑問ニナル、夫レデ法典ヲ拵ヘルニ際シテ斯ノ如キ疑問ヲ將來ニ殘スコトハ好ミマセヌ、又此「總テ」ト云フ文字ヲ取ルコトヲセヌデ一項ニ纏メルト云フ御說モアリマシタガ之モ「總テ」ヲ入レル以上ハ矢張リ二項ニシタ方ガ明瞭デアル、夫レデ二項ノ全部ヲ取ツテ仕舞ツテ後日ニ疑問ヲ殘スト云フヤウナコトハ致シタクナイト思ヒマスカラ一言申シテ置キマス

夫レデハ三十八條ノ第二項ヲ削除スル說ニ御同意ノ方ハ起立

少數、夫レデハ「總テ」ト云フ字ハ削ルト云フコトニ御同意ノ方ハ起立

少數

私ハ異議ヲ申立マス、何ウカ今一遍採決ヲ望ミマス

然ラバモウ一遍採決シマセウ、「總テ」ト云フ文字ヲ削除スル說ニ御同意ノ方ハ起立

少數、別ニ議論ハナイヤウデアルカラ原案可決ト認メテ次ノ三十九條ニ移リマス

此法人ノ中デ一番難問題ト云フモノハ此箇條デアラウト思ヒマス、デ之ハ私ノ申シマスルガ縱シ惡ルイニモセヨ兎モ角モ一應御熟考ヲ願ヒタイ、夫レデ此外國法人ト云フモノヲこちらデモ認メタイ、夫レハ重モニ商事會社ヲ認メタイ、認メタイト云フノハ何ンノ上カラ云フカト云フニ、交際上カラシテ、交際ト云ツテモ向フカラ來テ商業ヲスルニ爲シ易イ、こちらニ來テヤルニ極便利デアルト云フ方、商事ノ交際ノ方、其方カラシテ極ク宜イ箇條デゴザイマスル、併シナガラ又之ヲ惡ルイト云フ方カラ言フト非常ナ惡ルイ事ガ此處ニアル、夫レハ外國ノ法律ニ依テ成立ツタ會社デゴザイマスルカラシテ日本ノ法律ヲ適用シヤウト云ツテモ夫レハ中々六ケ敷イ、丸デ其成立ガ變ハルカラシテ日本ノ法律ヲ以テ支配スル譯ニハ往カナイ、支配シタクモ夫レハ出來マセヌ、夫レデゴザイマスカラシテ取締方ニ甚ダ六ケ敷イ、此前ニモ例ガ出テ居ツタガ、其會社ノ名稱ハ忘レマシタケレドモ、香港ニ往ツテ會社ヲ立テテ然ウシテ日本ニ來テ支社ヲ設ケル、日本デ設ケントスレバ政府ガ許サヌトカ、規則ガ八釜敷イトカ云フノデ香港ニ往ツテ立テルトカ、甚ダシキニ至ツテハ支那ニ往ツテ立テテ其支社ヲ日本ニ持ツテ來ルカモ知レマセヌガ、其取締方ニ至ツテハ殆ンド六ケ敷イ、夫レデ私ハ外國法人ハ全ク認メヌト云フノデハナイ、例ヘバ向フカラ來テ貿易ヲスル、夫レニ付テハ勿論法人ヲ認メナケレバナラヌ、法人ガ訴ヘテ來ル、夫レモ認メテヤラナケレバナラヌ、故ニ然ウ云フ方ニ於テハ外國法人ヲ認メヌト云フノデハアリマセヌ、併シナガラ其外國法人ナルモノガ内地ニ這入ツテ會社ヲ立テル、會社ヲ立テルト云フノハ會社ハ立ツテ居ルノダガ其會社ノ家ヲ立テルトカ色々ノ事ヲシテ仕事ヲスル、然ウシテ夫レヲ其儘ニほつたらカシテ置クト云フコトハ甚ダ危險デアラウト思ヒマス、夫レヨリモ此箇條ト云フモノハ最早削除シテ仕舞ツテ置テ、夫レデ許スナレバ何カ外國ノ會社ガ日本ニ支店ヲ置クトカ何ントカ云フコトニ付テハ殊更ニ政府ノ許可ヲ得ナケレバナラヌトカ、又許可ヲ得タ時分ニハ何ウ云フ規則ニ依テ取締ヲ受ケナケレバナラヌトカ云フ特別法ヲ設ケテ然ウシテ之ヲ取締ル方ガ宜カラウト思フノデゴザイマス、夫レデ此國トカ行政區劃トカ何ントカト云フノガアリマスガ、斯ンナモノハアツテモナクテモ何ウデモ宜イ、國ニ付テハ心配ハ要ラヌ、外國ノ政府ノ半分毀ハレタモノヲこつちニ持ツテ來テ立テルト云フヤウナ事ハアリマスマイカラ夫レハ心配ハアリマセヌ、唯心配ニナルノハ此商事會社デアル、夫レデ私モ之ニ付テハ少シク國際私法ヲ調ベテ見マシタガ夫レモ暖昧、又各國ノ私法ニ據テ見テモ極ク明カニ立ツテ居ルモノハ見ナイ、大概條約デ定メルトカ何ントカ云フヤウナ事ニナツテ居ツテ、其條約デモ慣例デ成ツテ居ル、例ヘバ英吉利ハ條約デ以テ直チニ認メルコトニナツテ居ル、夫レデアリマスカラシテ之ヲ日本ニ於テ直チニ此通リニ外國法人ヲ認メルトカ、此處ニハ認メヌト書テアリマスガ、商事會社ヲ除イタ外デアルカラ商事會社ハ認メルト云フ事ニナツテ居ル、夫レデ之ハ何ウカ諸君ニ願フノハ唯私ガ言フ說ノ善惡ヲ直チニ駁セズシテ能ク能ク御考ヘニナツタ上デ御決定ヲ願ヒタイ、唯此箇條ニ付テハ先キニモ之ニ牽連シタコトガ出テ來マスカラ餘程考ヘベキコトデアラウト思ヒマス、夫レデ私ハ此三十九條ヲ削除スルト云フ說ヲ提出致シマス

私ハ先ヅ贊成ヲ申上ゲルトカ不同意ヲ申立ルトカ云フ前ニ一應質疑ヲ致シタイノデアリマス、此外國ノ商事會社デアレバ日本デ商事會社デナイモノデアツテモ日本デハ之ヲ商事會社ト認メナケレバナラヌトカ、例ヘバ英吉利デハ合名會社ハ法人トハ認メナイ、英吉利ノ法律上デハ、所デ此處デハ「外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有ス」トアリマスガ、之ハ外國デハ法人トハ認メヌノデモ、例ヘバ今ノ英吉利ノ合名會社ハ英吉利ノ法律デハ之ヲ法人トハ認メヌ、認メヌデモ日本ニ之ガアレバ矢張リ日本デハ夫レヲ法人ト認メルト云フコトニナルノデアリマスカ

御答ヘ致シマス、只今ノ如キモノハ勿論日本デ法人ト認メルト云フコトハ出來マセヌ、卽チ第二項ノ明文上成立チマセヌ、外國デ法人ガ出來テ居ツテ其外國法人ガ日本ニ在ル法人ト同一ノ權利ヲ有スト云フノデアリマスカラ、日本ニ在ル所ノ合名會社ノ如キモノハ英吉利デハ法人ニナツテ居ラヌ、日本デハ法人デアルト云フ事デアツテモ英吉利デハ合名會社ハ已ニ法人デナイト云フ事ニナツテ居リマスカラ、此第二項ノ適用ハナイト思ヒマス、序ニ横田君ニ御意見ヲ伺ツテ置キタイノデアリマスガ、若シ本條ヲ削除スルト云フコトニナルト、外國法人ト云フモノハ私抔ノ考ヘデハ法理上カラ云フト固ヨリ日本デ訴ヘヲ起スコトモ亦法人トシテ契約ヲスルコトモ出來ナイヤウナ結果ガ生ズルヤウニ思ヒマスノデアリマス、デ法人ト云フモノハ申ス迄モナイコトデハゴザイマスルガ、其國ノ法律ガ拵ヘタ、卽チ其法律ノ範圍内ニ於テハ成立ヲ許スト云フノガ先ヅ原則デアリマスカラシテ、若シ斯ノ如キ規定ガナイトキニ於テハ外國法人ハ日本ニ於テ訴ヘヲ起スコトモ出來ズ又日本ニ於テ法人トシテ取引ヲスルコトモ出來ナイヤウナ結果ニナルデアラウト思ヒマス、又一方ニ於テハ縱令本條ガアリマセヌデモ、又旣成法典ノ如ク外國法人ハ之ヲ認許セズト云フ規定ガアツテモ、現ニ實際上外國ノ法人、卽チ商事會社ニシテ法人タルモノガ幾ラモ日本デ取引ヲシテ居ルノデ、其取締方ノ如キモノハ本條ガアルナイニ拘ハラズ矢張リ出來ルトカ出來ヌトカ云フコトニナラウト思ヒマスガ、そこらノ所ハ何ウ云フ御見込デアリマスカ、之ハ重大ナ問題デアリマスカラ一寸伺ツテ置キタイノデアリマス

取引ハ無論出來ナケレバナラヌ、夫レハ此處ニ書テアル商事會社計リデモゴザイマスマイ、外ノモノデモ此處デ許サヌモノデアツテモ仕方ガナイ、夫レニ金ヲ貸シタナラバ夫レヲ取ルト云フコトデアレバ、必ズ向フノ法人ニ貸シタコトデアレバ其法人カラ取ラヌト云フコトハ出來ナイ、夫故ニ「商事會社ヲ除ク外其成立ヲ認許セス」ト御書キニナツタノガ分カラナイ、然ウスルト其外ニハ認メナイト云フノデアリマスカ、訴ヘル事モ出來ヌノデアリマスカ、夫レバ國際私法上デ無論出來ネバナラヌモノト思ヒマス

私モ此商事會社ノ事ニ付テハ餘程六ケ敷イ問題ガアラウト考ヘテ居リマスガ、只今横田君ノ御說ニ依ルト貸シタ金ハ取レル、其上取引ガ出來ルト云フ事デアルガ、其時ハ一個人ノ關係ニナルト云フ御考ヘデアリマセウカ、又會社ト云フ法人ヲ認知シテ然ウシテこちらデ何ンスルノデアリマセウカ、例ヘバ豫テ國際私法ノコトモ御承知デアリマスルガ、其例ヲ擧ゲテ申スト、佛蘭西ノばんくヽこんとらーすこんちガ現ニ横濱ニ出張店ヲ起シテ之ガ日本ト取引ヲ起シテ來タコトガアリマスガ、若シあれヲ法人ト認メルト云フ事デアレバこんとらーすこんちト云フモノヲ法人ト認知シテ訴ヘヲ起スコトモ出來マセウ、向フカラモ出來マセウガ、若シ外國法人ヲ認知セヌト云フ事ニナルト、夫レト取引ヲシタ關係ニ付テハ何ウ云フコトニスル御考ヘデゴザイマセウカ、法人デナイ、唯其一個人ノ取引ヲシタ者ヲ訴ヘナケレバナラヌ、今日日本ノ訴訟法ニ於テハ代人ハ許サヌ、其代人ハ訴訟スル權利ハナイ然ウデスカラ辯護人ナラ辯護人、然ウスルト全ク外國ノ商事會社ガ取引ヲスル時ニナツテ斯ノ如キ法人デモナイト云フ事ニナルト、然ウ云フ時ノ取引ノ關係ハ何ウ云フ事ニナリマスカ、本條ハ善イカ惡ルイカハ考ヘ中デアリマスガ、兎ニ角其邊ハ何ウ云フ事ニナルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ、一應御聞キ申シタイ

申上ゲマス、勿論法人ト云フモノハ私ハ其取引上トカ何ントカ云フ事ニ當ツテノ事ハ總テ認メナケレバナラヌ、ケレドモ其認メルト云フノハ今ノ日本ニ法人ヲ以テ來テずつと通ツテ往ク、こちらデ商賣ヲスルトカ何ントカ云フ方ノ側ハヲ私ハ別段ノ規則デ取締リタイト云フノデアリマス、向フノ法人ト云フモノト縱令取引ヲシヤウト何ヲシヤウト夫レハ一人デスルト云フ方ノ側ハデハナイ、勿論訴訟上ニ於テハ向フノ法人ヲ認メナケレバナラヌ、併ナガラ今日向フガ日本ニ來テ其働キヲヤル、例ヘバ内地ニ於テ何々銀行ト云フヤウナモノノ支店ヲ設ケルトカ云フヤウナモノニ付テハ私ハ認メヌト云フノデアリマス

一寸質問ヲ致シマス、今末延さんノ御尋ネニナツタ反對ノ事ヲ伺イタイ、此三十九條ノ一項ハ設立ノ事ニ關シテ規定シテアリマス、而シテ第二項ハ其設立シタルモノノ權利ノコトガ規定シテアリマスガ、ソコデ若シ外國ノ法律デハ法人ト認ムベキ會社ニシテ日本ノ法律デハ夫レヲ法人トハ認メラレナイ場合、其時分ニハ此二項ヲ適用シテ日本デハ矢張リ其法人ヲ認メナイト云フ事ニナリマセウカ

固ヨリ然ウナル積リデアリマス、又固ヨリ諸國ノ規定モ同一ニナツテ居リマス、外國法人ヲ認メルト云フノハ決シテ彼ノ利益デナイ我ノ利益ガ主トナル位デアリマス、我法律ニ於テ禁ジタ外國法人ハ何處デモ認メテ居ル所ハナイ、日本ニ於テ成立ツテ居ル同種ノモノデナイ、其モノノ權利ヲ認メル筈モアリマセヌ、夫レデ之ハ言ハナイデモ分ツタコトデアラウト思ヒマスガ、第二項ノ規定ノ「法律又ハ條約中ニ特別ノ規定アルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ辭ノ中ニ這入ツテ居ルノデアリマス、法律デ禁ジテ居ル事柄、法律デ認メテ居ラヌ事柄ト云フモノハ此認許スルト云フ方ニハ固ヨリ這入ラヌノデアリマス

私ハ横田君ノ削除說ニ贊成スルモノデアリマス、無論提出者モ申サレタル如ク、此規定ガ必要デナイト云フ趣意デ削除說ニ贊成スルノデハアリマセヌ、最モ必要デハアリマスガ、併ナガラ此原案ニ依ルト「國、國ノ行政區劃及ヒ商事會社ヲ除ク外」トアリマシテ、總テノ商事會社ト云フモノハ卽チ之ヲ認メルト云フ事ニナツテ居リマス、若シ之ガ此原案起草者ノ參考セラレタ法律ノ如ク、斯ノ如キ文明國許リデアリマスレバ或ハ大シタ危險モナイカモ知レマセヌガ併ナガラ此條ヲ設ケル以上ハ縱令朝鮮デアレ支那デアレ如何ナル國ト雖モ悉ク此中ニ這入ラナケレバナラヌノデアリマス、然ウスルト云フト、所謂取締上ニ於テ法律ガ危險ナリトシテ取締ヲシヤウト云フ、其監督上取締上ニ於テ非常ノ危險ノアルト云フコトハ申スマデモアリマセヌ、其他起草者ノ言ハレル所ノ現ニ横濱抔ニ出來テ居ル麥酒會社ノ如キモ其一例デアリマス、然ウスルト云フト、反對論者ハ現ニ横濱抔ニ設立シテアル外國ノばんく其他ノ法人ガ訴ヘヲ起シ取引ヲスルト云フコトニ付テハ何ウカト云フコトデアリマスガ、夫レハ心配ハ要ラヌ、旣ニ民事訴訟法ノ第十四條中ニ於テモ「公又ハ私ノ法人及ヒ其資格ニ於テ訴ヘラルルコトヲ得ル會社其他ノ社團又ハ財團等」云々トアルノデ、必ズシモ法人デナクテモ矢張リ其資格デ訴ヘヲ起シタリ訴ヘヲ受ケルコトモ出來ルノデアリマス、殊ニ又外國人ニ關スル訴訟能力ハ何ウデアルカト言ヘバ、日本ノ法律ハ外國ニ於テモ日本ニ於テモどちらカ一方ニ於テ其訴訟能力ガアレバ訴訟スルコトハ出來ルト云フコトニナツテ居リマスカラ、此訴訟ノ點ニ於テハ少シモ差支ヘアリマセヌ、旁々シマスルシ、又之ハ早晩條約モ改正ニハナルコトデアリマセウシ、其國ノ進歩ノ程度若クハ法律ノ如何ニ依テ條約ヲ極メテ往クト云フ方ガ本統ノ安全ヲ保ツノ趣意ニ叶ウカト思ヒマスルノデ、暫ク割愛シテ此原案ノ外國法人ニ關スル規定丈ケヲ削除スルト云フ說ヲ贊成シマス

一寸高木君ニ質問致シマス、私共ハ訴訟法ハ不案内デアリマスカラ能ク存ジマセヌガ、只今ノ御演說中ニ外國法人デモ訴訟能力ヲ持テ居ルカノヤウニ仰セラレマシタガ、夫レハ如何ナル規定ニ依ルノデアリマスカ、私ハ存ジマセヌカラ承リタイ

訴訟法第四十四條ニ載セテアル所ノ能力ニ外國人ハ帝國本法又ハ自國ノ法律ニ從ヒ訴訟能力ヲ有スルモノト云フヤウナ事ガアリマス、外國ノ法人ト云フモノガ卽チ人格トナツテ訴訟ヲ起スコトガ出來ル、其法律上ノ代理人ハ卽チ其社長トカ若クハ其他ノ者デアルトカ、夫レハモウ此點ニ付テハ今日ノ實際ニ於テハ毫モ疑ヒハナイノデアリマス

此「外國法人」ト云フノハ固ヨリ外國ニ於テ人格ヲ持テ居ル者デナケレバ外國人デハナカラウト思ヒマス、夫レデ外國人ト云フノガ自然人デアレバ日本ノ法律カラ見レバ外國ノ人デアリマスケレドモ、法人ト云フモノハ法律ニ依テ設立セラレタモノデアルト私共認メテ居リマス、反對ノ說モアリマスガ、若シ然ウデアリマスルト、外國ノ法律ハ其國斗リノ適用ニ止マルノガ原則、夫レガ外ニ及バヌト云フノガ全體原則デナケレバナラヌ、殊ニ此法人ヲ認メヌト云フノハ卽チ其法人ガ公益上ニ當ルヤ否ヤト云フ所デ法律ガ決スルノデアリマスカラ、私共ハ其或一ノ外國法人ヲ日本ノ法律ニ於テ法人ト認メルト云フ事ニナリマセヌケレバ縱令他ノ外國ノ法律カラ見テ法人ト認メラレテモ日本ノ法律カラ見タナレバ認メルコトハ出來ナイト思ヒマスガ、其點ニ於テハ高木君ノ御考ヘハ何ウデゴザイマセウカ

「外國人」ト云ヘバ自然人斗リデ法人ハ採ラヌト云フヽヽヽヽヽ

外國ノ法律丈ケデ認メテアツテモ日本ノ法律デ當然法人ト認メルト云フコトニハナラナイ

私ハ然ウハ解サナイ、此外國人ト云フノハ自然人ト法人トヲ包含シテ居ラウト思ヒマス、ソコデ外國人ト云フノハ自然人ト法人トヲ包含シテ「自國ノ法律ニ從ヒ訴訟能力ヲ有セサルモ本邦ノ法律ニ從ヒ訴訟能力ヲ有スルモノナルトキハ之ヲ有スルモノト看做ス」トアル此趣意ハ外國ノ法律ニ從ツテ訴訟能力ヲ有スルモノハ無論日本ノ法律ニ於テモ訴訟能力ヲ有シ、又外國ニ於テ訴訟能力ヲ有セザルモ日本ノ法律ニ從ツテ訴訟能力ヲ有スルモノトスル、之ヲ有スルモノト看做ス、斯ウ云フ規定デアル、且外國ニ於テ法人ト認メテ訴訟能力ヲ有シテ居ルモノハ無論日本ニ於テモ訴訟能力ヲ有スルト云フコトハ今日萬國私法上ノ一大原則トモ言フベキモノデアル、何處ノ規定デモ皆本邦デ訴訟能力ヲ有シテ居ルモノハこちらデモ認メルト云フコトガ普通ノ規則ニナツテ居リマス

高木君ノ御說ニ依ルト、此「外國人」ト云フ中ニハ法人ト云フモノモ含マレテ居ツテ、外國デ法人ト認メラレテ居レバ日本ニ於テモ其明文ガナクトモ矢張リ皆認メル、卽チ訴訟能力ヲ有スルト云フコトハ普通ノ原則デアルトカ云フコトデゴザイマスガ、或ハ私共ノ學問ノ淺イ譯カ知レマセヌガ、私共決シテ然ウデナイト思ヒマス、法人ガ人トシテ成立シテ居ルノヲ認メルニハ卽チ特別ノ規定ガナケレバ人トシテ設立シテ居ルモノト見ナイト云フ方ガ寧ロ學理トシテハ多ク行ハレテ居ル、法律トシテハ明文ガアツタリ或ハ規定ノ解釋上其意味ガ見エレバ隨分法人ヲ認メル、左モナケレバ認メナイト云フ說ガ學者ノ間ニハ却テ餘計ニ行ハレテ居ル說ト思ヒマスカラ一寸申シテ置キマス

私ハ全體此三十九條ニ付テハ六ケ敷イ問題ト思ヒマスカラ隨分能ク御教ヘヲ受ケタイト思ヒマス、今高木君ノ言ハレルヤウニスルト、法人ヲ認メルト認メナイトニ拘ラズ訴訟法ニ於テ訴訟能力ヲ有スルモノト認メテ居ル以上ハ外國ノ法人モ亦勿論訴訟能力ヲ有スルモノデアルト云フ斯ウ云フ議論デアル、旣ニ訴訟能力ガアルト云フ事ニ極マレバ之ヲ與ヘタ以上ハ外國ノ法人ハ總テ權利ヲ得義務ヲ負フコトマデモ皆認メナケレバナラヌト思ヒマス、然ウナツテ來ルト詰リ外國ノ法人ト云フモノヲ厭フテ三十九條ハ多少制限セラレテアル、其制限ヲ丸デ削除シテ仕舞ウト却テ目的ガ取締ヲスルトカ何ントカ云フ方デナクシテ、總テノ法人ハモウ當然日木國内ニ於テ訴訟能力ヲ有シ當然權利ヲ得義務ヲ負フノ資格ヲ有スルコトニナルト、外國ノ法人ハ悉ク當然認メテ自然人ト同一ノ資格ヲ我日本國内ニ得ルト云フヤウナ虞レガアリマス、私共ノ考ヘデハ先程カラ削除說ガ出タノハ廣ロ過ギルト云フ所カラ出タノデアラウト思ヒマス、之ヲ制限シヤウトシテ削除スルノ結果然ウ云フ風ニナツテ當然悉ク認許シナケレバナラヌト云フコトニナルハ實ニ驚キ入ツタ事ト思ヒマスカラ、今一應御考ヘヲ願ヒタイ

今磯部君ノ御說デアリマスガ、若シ之ヲ削除シタラバ悉ク認メルコトニナルト言ハレマシタガ、然ウデナイ、然ウデナイノハ日本ニハ日本ノ法律ニ從ツタモノデナケレバ法人ノ權ヲ行フ事ガ出來ナイ

夫レハ何ウカ交渉シテ貰ヒタイ

然ウデナイ、磯部君ハ民法ニ委シイ御方デアル、此民法ノ人事編ノ第六條ニ「法律ハ各國法人ノ成立ヲ認許セス但條約又ハ特許アルトキハ此限ニ在ラス」トアル、之ハ何レ外國法人ハ丸デ認許シナイト云フ事デ、之ハ大變御贊成デアルデアラウト思ヒマス、所ガ訴訟、例ヘバ取引ヲスル、外國人ト取引ヲシテ夫レヲ何ウモ日本ニ於テ訴ヘル事ハ出來ヌ、向フノ番頭同志ナラ番頭ヲ訴ヘルトスル、番頭ハ財產モ何モ持テ居ラヌ、然ウ云フ御趣意ヲ以テ舊法ヲ御書キニナツタノデゴザイマセウカ、決シテ然ウ云フコトデモナカラウト思ヒマス、又梅君ノ御說ハ實ニ驚入ツタ御說デアル、萬國何處デモソンナモノハ認メヌトカ、ソンナ事ハ怪シカラヌ話デ、認メヌト云フコトハ出來ヌ、認メナケレバナラヌト云フ理由ヲ考ヘテ御覽ナサイ、夫レハ向ウノ奴、例ヘバ此國ヲ認メヌト見ル、其時ニ向フト取引ヲシタ、其時分ニ番頭同志ガ取引ヲシタ時ハ何ウデアラウカ、番頭ナラバ訴ヘヤウトシテモ仕方ガナイ、夫レジヤカラシテ法文ノ無イ國ハ國際私法上外國ノ法人ハ認メル、ケレドモこちらニ來テ置テ法人ノ權利モ得ズシテ其權利ヲ行フト云フコトハ出來マセヌ、權利ヲ得ヌト云フノハ何カナラバ、日本デ權利ヲ行フトスレバ日本ノ法律ニ從ツテデナケレバ日本デ法人ノ權利ヲ得ルコトハ出來ナイ、併ナガラ其實物ハ法人デアル、夫故ニ其法人ニ對シテ訴訟ヲ起スノハ何ンノ妨ゲガアラウカ

一應辯解シテ置キマスガ、磯部君ノハ區域ガ廣ガツタヤウデアリマス、私ハ實體上ト形式上トノ區別ニ從ツテ、只今私ノ述ベタノハ形式上ノコトヲ言フタノデアリマスガ、夫レヲ實體上ノ方ニ擴メテノ御議論デアリマシタガ、私ノ議論ニハ當ラヌト思ヒマス、夫レデ又梅君ハ此能力ノコトニ付テ學者ハ然ウ云フ事ハ言ハヌ、正ニ反對デアル、斯ウ云フコトデアリマシタガ、私ノ是迄見タリ聞イタリシテ居ル所ニ據リマスレバ

一寸御演說ノ途中デハアリマスガ、私ノ言フタノハ學者ガあなたノヤウナコトハ言ハヌト云ツタノデハアリマセヌ、あなたハそんこコトハ往カヌト云フコトデアリマスガ、學者ニハ大ニ反對シテ居ル者ガ澤山アル、其方ガ却テ多數デアルト云フコトヲ言フタノデアリマス

反對說ヲ未ダ聞カナイノデアリマセウガ、訴訟能力モ民法ノ原則ニ依テ矢張普通ノ法則ニ從ツテ有スルノデアリマス、人ノ能力ハ私ガ申ス迄モナイガ、外國人ハ各自國ノ法律ニ依テ能力ヲ有スルト云フコトハ爭フベカラザルコトデアラウト思ヒマス、ソコデ訴訟法ニ於テハ何ウカナレバ、何處デモ實體ノ能力ヲ有シテ居ルモノハ訴訟能力ヲ有シテ居ルト云フコトハ悉ク、悉クデモアリマスマイカ知レマセヌガ、先ヅ認メテ居リマス、ソコデ普漏西ノ民法デハ外國人ノ訴訟能力ハ自國ノ法律ノ規定ニ從ウト云フコトガ極メテアル、夫故ニ之ハ外國ノ法律ヲ調ベルノ必要ガ生ズルカラ却テ煩ハシイト云フノデ、旣ニ獨逸ノ訴訟法ニ於テハ日本ノ訴訟法ト同樣ニどちらニ於テモ訴訟能力ヲ有スト云フ主義ヲ採ツタノデアリマス、旣ニ法人ガ人格ヲ有シテ權利ヲ得義務ヲ負フコトガ出來ルト云フコトヲ認メタ以上ハ從ツテ訴訟能力ハ無論認メルト云フコトハ自然生ズルモノト考ヘル、故ニ私ノ考ヘデハ今日ニ於テハ勿論訴訟能力ハ外國デ法人ト認メテ居ル以上ハ日本ニ於テモ之ヲ許スコトハ決シテ差支ヘナイ、併ナガラ其法人ヲ許シ會社ヲ設立スルトカ、其監督ノ權ニ於テハ日本ノ權ガ及ブヤ否ヤト云フコトハ全ク別問題ト考ヘル

磯部君ニ伺ヒマスガ、磯部君ハ三十九條ヲ削除スルト云フ御說ヲ御出シニナツタノデアリマスカ

然ウデハナイ、考ヘ中デゴザイマス

夫レデハ此決ヲ御採リニナル時ニ於テ此三十九條ト云フモノヲ削ルト云フコトニ付テ、卽チ之ヲ削ルト云フコトヲ主張セラルル横田君ヤ高木君抔ガ此三十九條ノ精神ヲ解セラレテ居ル所デハ大ニ不都合デアラウト思ヒマス、高木君ノ御說ニ依レバ三十九條ノ趣意ヲバ極端ニ運ンダ譯デアツテ、詰リ三十九條ハ必要ト認メラレル、外國法人ノ資格ヲ認ムルトカ云フノハ此制限ガ狹イカ廣イカト云フ多少ノ問題ハゴザイマセウケレドモ、兎ニ角高木君ノ御說ニ依ルト、詰リ三十九條ヲ書キ直シテ一體ノ外國法人ヲ認メルト云フコトニナリハシマセンカ、然ウスレバ高木君ハ三十九條ニ反對デナクシテ三十九條ヨリ數層進ンダ論者デアラウト思ヒマス、又横田君ノ御說ハ何ウデアツタカ能クハ聽キ取リ兼ネマスガ、吟味スレバ矢張リ高木君ノ御說ト同ジ事ニナリハシマセンカ、外國法人ヲ許サヌトハ言ハナイ、取引ヲシタ以上ハ實際裁判所ヘデモ訴ヘル、斯ウ申スト分カラナイコトニナル、實際取引ヲシ實際裁判所ヘ訴ヘ權利ヲ得義務ヲ負フト云フコトデアレバ矢張リ實體上デアラウト思ヒマス、詰リ三十九條ノ非常ナル過激論者ト考ヘル、斯ノ如キ次第デゴザイマシテ、果シテ私ノ考ヘガ横田君ヤ高木君ノ意見ヲ誤解シテ居ラヌナレバ徒ラニ此三十九條ノ削除說ニ贊成ヲ表スルトとんでモナイ事ニナル、一方ニハ當然認メヌト云フコトニシテ置キナガラ其實ハ認メルト云フコトニナルト思ヒマスカラ一寸一言シテ置キマス

一寸質問致シマスガ、第二項ニ「同一ノ權利ヲ有ス」トアリマスガ、之ハ不動產ハ持テヌトカ云フヤウナ事ガ現在出來テ來タ時ニハドウデゴザイマセウカ、モウ一ツハ日本ノ町村抔ノ持テ居ル債權ハ果シテ公法ニ屬スベキモノデアルヤ否ヤ、或ハ民法上ノコトハ疑ハシイコトガ澤山アル、例ヘバ區デ持テ居ル財產ノ如キ、又町村デ以テ徴收スル手數料抔ノ中ニハ土地ノ使用料抔迄モ土地ノ怠納處分デヤツテ居ルモノガアリマスガ、夫等ノ財產權ヲモ總テ含ムコトニナリマセウカ、卽チ同一ノ權利ト云フコトハ民法ニ依ツテ附與セラレタル權利ノミヲ御指シニナルノデアリマセウカ、他ノ町村制抔デ附與セラレタル私權迄モ含マセルト云フノデゴザイマセウカ

御質問ノ前段ハ、例ヘバ外國ノ條約等ニ依テ外國人ガ不動產ヲ持ツ事ヲ禁ゼラレタ、斯ウ云フ場合ハ此但書ガ卽チ當ルト思ヒマス、詰リ或ハ法律ヲ以テ禁ゼラレ或ハ條約ヲ以テ外國人ノ權利ヲ制限サレルコトガアラウト思ヒマスカラ其方ハ文章上明カデアラウト思ヒマス、又御質問ノ第二段ノ方ハ自治體法人ノ如キモノノ權利、之ハ日本デ特別ノ規則ニ依テ特別ナ團體ガ持テ居ルノデ、權利ノ種類ガ斯クナルモノニ丈ケ與ヘラレテ居リマスルカラ、夫故ニ外國人ニハ當ルマイト思ヒマスル、之ヲ立案スル前ニ實際外國法人抔ノ有シテ居ル權利等モ調ベテ見マシタガ、此法人ノ性質ガ違ツテ居リマスカラ當然當ラヌ、只今御擧ゲニナリマシタ種類ノ如キモノハ當ラヌモノト見テ居リマス、此處ノ權利ヲ有スト云フノハ純然タル私法上ノ權利ヲ指シタ積リデアリマス

只今都筑君ノ質問ニ對スル起草委員ノ御答ヘニ付テ尙ホ伺ヒタイ、此二項ノ場合デアリマスルガ、此二項ノ場合ハ詰リ外國法人ノ權利ト云フノハ此法人ニ當然存シテ居ルモノニ付テ、人ニ付テ言ヘバ所謂能力、權利ヲ有シ取引ヲ爲シ財產ヲ所有スルトカ訴訟ヲ起ストカ云フヤウナ事ニ付テノ其法人ノ能力ト云フモノハ、人ニ付テ言ヘバ能力ニ付テ言ヘバ、同ジモノニナリハシマセンカ、若シ然ウデアルトキニハ法人ニ付テハ別ニ規則ヲ設ケテモ差支ヘアリマセヌ、ケレドモ國際私法ノ原則トシテ、例ヘバ日本ニ在ル法人ガ持ツテ居ナイ權利デアツテモ外國法人ヲ認メタ以上ハ外國ニ於テ其法人ガ貰ツテ居ル丈ケハ自然人ニ於ケルト同ジヤウニ日本ノ國ニ於テモ夫レヲ認メルト云フ方ガ至當デハアルマイカ、日本ノ法律デ認メテ居ナイ能力ナレバ或ハ日本ノ法律デ其同種類ノモノニ與ヘテ居ル能力ヲ持テ居ナイ、又外國法人ガ外國ノ法律ニ依テ持テ居ル能力デアツタナラバ日本ノ法律ニ依テ外國法人ヲ認メタ以上ハ日本ノ法律ニ於テ其外國法人ガ其國デ認メテ居ルモノハ認メナケレバナラヌ、總テ二項ノ場合ハ自然人ニ付テノ能力ノ場合ニ當リハシマセンカ、然ウスルト人ノ身分及ビ能力ハ其本國法ニ從フト云フヤウナコトニナツテ、此處ニ在ル二項ハ削ツタ方ガ宜クハアルマイカト云フコトニ付テ疑ヒヲ起シマシタガ、如何デアリマスカ

御答ヘ致シマス、固ヨリ外國法人ノ能力ニ關スル規定ハ法例デ追テ定メラレルコトデアラウト思ヒマスカラシテ其節ニ原則ガ出ルコトデアラウト思ヒマス、此處ニ唯單ニ通常ノ國際私法ノ規定ノ如キ外國人ノ能力ニ關シテハ其自國ノ法ニ依ルト云フヤウナ工合ニ此處ニ書キマセナンダ理由ハ、自然人ノ能力ト又法人ノ能力トハ一種特別ナモノデアツテ國々ノ法律ニ依テ定メラレ、或ハ定款ニ依テ定メラレルヤウナコトガアリマスカラシテ、此處デ自國デ外國法人ガ持テ居ル能力ハ日本デモ必ズ持ツ、斯ウ云フ事ニ之ヲ書クコトハ實ハ欲シナカツタノデアリマス、同一ノ權利ト書テ置ケバ其事ガ合フト云フノデ斯ウ云フ工合ニ書テ置キマシタ、其權利ノ發スル所ノ能力ノコトニハ及ボサナカツタ譯デアリマス

御趣意ハ分リマシタガ、外國ノ法律ニ依テ外國法人ガ持テ居ル能力ニ付テ同種類ノモノニ於テ與ヘテナイヤウナ能力ハ日本ノ法律ハ認メテナイ、外國ノ本國ノ同種類ノ法人ニ付テ與ヘテナイモノハ日本ノ法律ハ認メナイト云フ方ニスル方ガ望マシイト云フコトデアリマスカ

望マシイト云フノデハアリマセヌ、後トデ定マル

外國ノ法人ヲ認メタ以上ハ其法人ニ本國法ガ與ヘテ置イタ能力ノ或一部分ハ認メルケレドモ或部分ハ性質ガ違ウノダカラ同種類ノモノニ付テ日本ノ法律ガ與ヘテ居ナイト云フ事ニナルト、例ヘバ外國法人ノ能力ノ一部分ハ認メル、全部ハ認メナイト云フヤウナ事ニナツテ其結果ト云フモノハ不具ノ法人ヲ認メルト云フヤウナ事ニナリハセンカト云フ疑ヒガアリマス、一部分ハ認メテ一部分ハ認メナイト云フコトニナルト

一寸餘計ナ事ヲ言フヤウデハアリマスケレドモ、先程カラ色々議論ガ出マシタガ、要スルニ此三十九條ニ付テ論ガ出タノハ商事會社丈ケニ付テノ問題ト思ヒマス、此商事會社ト云フモノヲ外國ノ商事會社ニシテ外國ニ於テ法人トシテ認メラレテ居ルモノハ、當然法人ト認メルト云フノガ宜クナイト云フ御心配デアラウト思ヒマスガ、之ハ餘程新ラシイ法律デモゴザイマスルシ、又私共モ餘程如何ナモノデアラウカト云フ考ヲ持テ居リマスガ、要スルニ此外國ノ商事會社ヲ此處ニ入レルノハ害ガアルト云フノハ、例ヘバ其商事會社ノ成立ガ夫程ノ監督モナクシテ杜撰ニ成立ツテ居ルモノガ大法螺ヲ吹イテ日本ノ人民ノ目ヲ眩マシテ日本ノ人民ノ財產ヲ取ツテハ何處カヘ消エテナクナツテ仕舞ウト云フヤウナ恐レガアルト云フ御案ジノアツタコトハ誠ニ御結構ノコトデハゴザイマスガ、偖テ然ウデアレバ愈々之ヲ削ルコトガ出來ルカナレバ、之ヲ削ツテ果シテ日本ノ貿易上商事會社ニ付テハ特別ニ認許ヲ與ヘ、又條約ニ依テ一々約束ヲスルト云フヤウナコトガ出來ルカ何ウデアラウカ、立法上詰リ死物ノ法律ガ出來タデハ往ケマセヌ、實際ノ問題ヲ考ヘナケレバナラヌト云フ考ヘモアリマス、私ノ恐レテ居ルコトハ認許云々ノ事ノミナラズ、斯ノ如キ寛大ナル三十九條ノ法律ガ立ツテモ尙ホ外國法人ハ五十條ノ規定デアリマスガ、「外國法人カ日本ニ事務所ヲ設クル場合ニモ亦之ヲ適用ス」云々トアリマシテ、或ハ登記ヲ受ケナケレバナラヌトカ、日本ノ法人ト同一ノ手續ヲシナケレバナラヌトカ云フ御規則ガ立ツテ居リマスルガ、是スラモ實際ニ或ハ行ハレルヤ否ヤト云フ恐レヲ持テ居ル位デアリマス、要スルニ今日ノ勢ヒニシテ見ルト、詰リ善ク言ヘバ日本人民ヲ保護スルヤウニ容易ニ外國ノ法人ハ認知スルコトガ出來ナイト云フコトヲバ極ク綺麗ニ言フ辭バデアル、又之ヲ一歩進メテ言フテ見レバ、詰リ外國ノ法人ヲ日本デ漫ニ認知ヲスルト云フノハ國權ヲ輕ンズルヤウニナラウト思ヒマス、今日ハ國ノ高慢心カラ起ツテ威張ツテ法律ヲ立テタト云フノモ各國共ニ實際ニ行ハレテ居ラヌト云フヤウナ勢ヒデアリマス、實際ニ行ハレタヤウナ法人ヲ認メルト云フヤウナコトガ外國共アルノデアリマス、夫レデ今日ノ勢ヒデハ旣ニ高木君モ述ベラレマシタ通リ、今日迄日本ニ於テ法人ノ問題ガ現ハレナイ迄ハ慣習上商事會社ハ法人同樣ニ權利義務ヲ負フテ居ル今日デアリマスル、左スレバ新法ヲ以テ六ケ敷イ法律ヲ立テタト云フタ所ガ新法ハ到底有名無實ニ歸スルモノト思ヒマス、夫レデ私ノ考ヘデハ矢張リ原案ノ商事會社ヲ除クノ外ト云フノハ此儘ニ差置カレテ、實際上詐欺ニ渉ルヤウナ會社ヲ持テ來タナラバ之モ御設ケニナルカナラヌカナレバ、法例ノ第十四條ト云フ規則ヲ以テ之ヲ遮斷スルコトモ出來マセウト思ヒマス、左スレバ今御案ジノ點ハ御尤モデハアリマスガ、併ナガラ外國法人ヲ認知スルニ當ツテハ外國人トテモ資本モナイ何モナイ日本人ヲ荒スヤウナ不體裁ナ外國法人モ澤山ハアルマイト思ヒマス、萬一ニモ然ウ云フモノガアツタナラバ法例ノ第十四條ヲ適用スルコトモ出來ヤウカラ、夫レデ宜シイト思ヒマス、夫レデ私ハ旣成法典ノ支配ヲ受ケテ今日迄其腦髓ヲ受ケテ居リマスルカラ削除說ニ充分御贊成ヲ表シタイケレドモ、段々熟考ヲ致シテ見レバ之ハ矢張リ原案ノ方ガ宜シイト思ヒマス

先刻穗積サンカラ小笠原君ニ對シテノ御答ヘハ少シ分カリ兼ネマシタガ、小笠原君ガ先刻質問セラレタノハ、外國デ以テ法人ト認メテ居ルモノヲ日本ノ法律ニ於テ法人ト認メナイモノガアル、其場合ハ何ウ云フモノデアルト云フ御質問ニ對シテ、夫レハ第二項ニ依テ無論外國デ法人ト認メヤウトモ日本ニ於テ認メナイモノハ認許シナイト云フコトデアツタヤウデアリマス、果シテ然ウデアレバ宜シウゴザイマセウケレドモ、夫レハ何レノ條文ニ依テ然ウ了解スルカト云フコトニ苦シム、二項ニハ「前項ノ規定ニ依リ認許セラレタル外國法人ハ」云々トアル丈ケデアリマシテ、旣ニ法人ト認許セラレタルモノノ權利ノ範圍内ハ何ウデアルカナラバ、卽チ日本ニ成立シテ居ル同種類ノ法人ト同一ノ權利ヲ有スルモノデアルト書テアル、シテ見ルト第一項ニ依テ見ナケレバナラヌ、第一項ニ依テ見レバ外國ノ法律ニ於テ法人ト認メテ居ル以上ハ日本ノ法律ニ於テ法人ト認メナイモノデモ矢張リ無據法人ト認メナケレバナラヌト云フコトニナルト云フヤウナコトニ解釋上此文章デハ然ウ云フ風ニ讀メマスガ、之ハ第二項ノ何處ニ依テ然ウ云フ解釋ガ出來マセウカ、外國ノ法律ニ於テ法人ト認メテ居ルモノデモ日本ノ法律ニ於テハ法人ト認メナイモノガアルト云フコトハ何處ニ依テ見エマスカ

只今ノ御問ヒニ對シテハ先刻小笠原君ノ御質問ト只今ノ御質問トハ形チガ少シ變ハツテ居ルヤウニ思ヒマスガ、併シ兎ニ角只今ノ御質問ニ對シテ御答ヘヲ致シマス、第一項ノ書キ方カラ第一ニ御注目ヲ願ヒタイト思ヒマスルノデ、私共ノ考ヘハ先刻梅君カラ述ベラレマシタル通リ、外國法人ハ元ト外國ノ法律ニ依テ成立ツタモノデアルカラ、其法律ノ行ハレル範圍内ニ於テハ當然人タル資格ヲ有スルケレドモ其法律ノ行ハレナイ場所ニ往ツテハ人デモ何デモナイ、夫レデ當然外國法人ハ全ク日本ニ成立ガナイト云フ事ニシテ書テモ仕方ガナイ、夫レデ、「之ヲ除ク外其成立ヲ認許セス」トシテアル、卽チ外國法人ハ悉ク認許ヲスルコトハナイヤウニ第一項デ書テアル、又第二項ノ但書ヲ御覽下サイマスト、「法律又ハ條約ニ特別ノ規定アルトキハ此限ニ在ラス」トアル、特別ノ事柄ニ付テハ外國法人ハ權利ヲ有セナイノデアリマス、夫レカラ、土臺其目的ト云フモノガ日本ニハ禁ゼラレテアリマスル所ノ商事ヲ行ナウ、斯ウ云フ法人デアリマスレバ第一項丈ケデモ旣ニ認メラレヌ、又第二項ニ於テ其權利ヲ行フ事モ出來ヌ、又權利ヲ有スルコトモ出來ヌ、夫レデアリマスカラ之ハ此一項ニ依ルモ二項ニ依ルモ、例ヘバ賭博ヲ目的トシテ居ル會社、然ウ云フモノガアルカ何ウカ知リマセヌガ、兎ニ角日本ノ法律ニ於テ禁ジテ居ル事柄ヲ目的トスル商事會社ナレバ此三十九條ノ條文ニ依テ之ヲ認メルト云フ事ハ固ヨリ出來マセヌ、夫故ニ日本ノ法律デ以テ趣不ジテアルヤウナモノハ認メヌト云フヤウナコトヲ特ニ一項ヲ加ヘテ置クノ必要モナイト思ヒマシタノデアリマス

夫レハ賭博ヲ目的トスルトカ何ントカ云フヤウナモノハ商事會社デゴザイマセヌカラ許サヌト云フ原則ニナルコトハ論ノナイ話デアリマスガ、今茲ニ例ヲ擧ゲテ御尋ネ申セバ、商事會社中デ合名會社ハ外國ノ法律ニ於テ或國ノ法律ニ於テハ之ヲ法人ト認メル、所ガ日本ニ於テハ之ヲ法人ト認メナイ、斯ウ云フ事ガアルト茲ニ假定スル、其時ニ外國ノ法律ニ於テ商事會社中ノ合名會社ヲ法律デ認メテアルケレドモ日本ニ於テハ認メテナイ、ケレドモ「商事會社ヲ除ク外」トアルカラシテ、其商事會社ハ當然法人ト認メルコトニナラナケレバナラヌト云フ斯ウ云フコトニナリハセンカト云フノデアリマス

夫レハ固ヨリ御考ヘノ通リデアラウト思ヒマス、先刻ノ御質問トハ反對デアリマス、今度ハ外國デハ法人トシテ居ルガ日本デハ法人ト認メテ居ナイ場合、夫レハ此三十九條ノ明文ニ依テ法人トシテ認メナケレバナラヌ、丁度商法ニ於テハ御承知ノ通リ大概略ボ同ジ規定ヲ採ツテ居リマスケレドモ、會社ノ組織ハ各國トモ同ジ組織デナイ、然ルニ自國ト同ジ規則同ジ組織デ成立ツテ居ル商事會社デナケレバ法人ト認メヌト云フコトニナリマスレバ外國ノ法人ハ悉ク認メヌト云フ結果ニナルデアラウト思ヒマス、夫レデ日本ノ法律ニ觸レヌト云フヤウナ法人ナレバ勿論認メルト云フノデアリマス、夫レデ或不法ナル事柄ハ勿論外ノ法律カラデモ分カラウト思ヒマス、夫故ニ只今御尋ネニナツタコトハ縱令日本ニ於テ認メヌモノデモ外國ニ於テ認メテ居ル法人ハ日本ノ法律ニ觸レヌモノハ矢張リ法人トシテ認メルノデアリマス

本條ニ付テハ削除說ガ出マシタガ修正說ハ未ダ出ナイヤウデアリマス、私ハ第二項ニ對シテ修正說ヲ出シマス、文ハ惡ルイカモ知レマセヌガ假リニ讀ンデ見マセウ、「前項ノ規定ニ依リ認許セラレタル外國法人ハ日本法律ニ牴觸セサル範圍内ニ於テ其本國法ニ於テ與ヘラレタル權利ヲ有ス」但書以下ハ原案ノ通リ、デ私ガ此修正案ヲ提出スルノハ外デモナイノデアリマス、土方委員ガ一寸言ハレマシタガ、或ハ其精神ト符合シテ居ルコトハナイカ知ラヌト思フ、外國法人デアリマスルカラシテ何レモ其國ニ於テ、國々己レノ國ニ取ツテ至當トスル範圍内ニ於テ自國ノ法人ニ權利ヲ與ヘテ居リマス、其權利ヲ與ヘテ居ルノハ必ズシモ其法人ノ利益ノミノ爲メニ權利ヲ與ヘテ居ルノデモアリマセヌ、社會公衆ノ利益ノ爲メニ與ヘラレテ居ルモノモアル、卽チ法人ニ權利ヲ與ヘルト云フコトハ其法人ノミノ利益ノ爲メニ與ヘラレテハ居ラヌト思ヒマス、左樣致シマスルト云フト、原案ノ通リデアリマスレバ日本ノ法人ト同樣ノ權利資格ヲ持ツナリ或ハ外國法人ハ日本法人ノ有セザル權利ヲ有シテ居ルモノガアルカモ知レマセヌ、其權利ハ日本法律ノ精神ニ背テ居ル權利デアルカモ知レマセヌ、斯カル場合ニ於テハ各々場合ニ依テ利害得失ガ變ハラウト思ヒマス、兎ニ角帝國法律ノ精神ニ反シテ居ラヌモノハ法人ヲ認メル以上ハ矢張リ其權利ヲ認メテヤルコトハ差支ヘアルマイト思ヒマス、斯カル例ハ國際私法ニ幾ラモアラウト思ヒマス、却テ外ノ例ヲ引イタ方ガ分カリ易イカモ知レマセヌガ、詰リ未成年者ノ如キ者デアツテモ同ジ事デ、矢張リ其本國法ニ依テ未成年者ニ權利ヲ與ヘルニ付テモ帝國ノ法律ニ背カヌ以上ハ矢張リ與ヘルトカ、又國際ノ婚姻ノ如キモ帝國法律ノ儀式ニ叶ツテ居ラヌデモ其外國ノ儀式ガ帝國法律ノ精神ニ背イテ居ラヌ以上ハ矢張リ之ヲ許スト云フコトモ往々アラウト思ヒマス、夫レト同ジコトデアル、詰リ法人ガ權利ヲ持ツト云フコトハ其法人ノ權利ハ一寸法人自身ノ利益ノ爲メニ與ヘラレルヤウニ見エマスガ、其法人ニ權利ヲ與ヘルガ爲メニ外國ト取引ヲスルモノ、夫レト取引ヲスルモノハ皆利益ヲ得ルヤウナモノデアリマス、或格段ナル利害得失ノ場合ハ申サレマセヌガ、一般ニ廣ク言フト、各國ノ政府ガ己レノ國内ニ於テ法人ニ權利ヲ與ヘテ居ルモノハ皆相當ノ思想ヲ持テ與ヘテ居ルモノデ決シテ外國ヲ欺クガ爲メニ權利ヲ與ヘテ居ルモノデハアリマセヌ、外國法人ト雖モ然ウ輕蔑スルモノデモアリマセヌ、夫レデ帝國ノ法律ニ牴觸セザル以上ハ外國ノ法人ニモ其本國法ニ依テ與ヘラレタル丈ケノ權利ヲ與ヘルコトハ決シテ差支ヘアルマイト思ヒマス、併シ之ハ重大ナル問題デアリマスカラ必ズ私ノ說ガ間違ヒナイト云フ譯デハアリマセヌ

私ハ本條ノ第二項ノ削除說ヲ提出致シマス、其理由ハ之ハ畢竟叮嚀ニ此處ニ第二項ト云フモノヲ御擧ゲニナツテ居ルヤウデアリマスカラ差支ヘハナイヤウデハアリマスルガ、要スルニ之ハ蛇足ニ屬スルデアラウト云フ考ヘデアリマス、其次第柄ハ苟モ外國ノ商事會社ニシテ法人ヲ組織シテ居ルモノハ卽チ此第一項ニ於テ認メラレマシタ限リハ我公法ニ關係スルモノト公ノ秩序ニ關係スルモノトノ條項ヲ除クノ外民事私權ノコトハ許サナケレバナラヌト云フコトハ當然ノコトデアラウト思ヒマス、尤モ外國法人中ニモ或ハ是々ノ權利丈ケハ認知スルト云フコトヲ極メテ居ル國ガアルカモ知レマセヌ、商事會社ニ付テモ其會社ノ事業、目的トスル權利義務ト云フモノニ付テ認メルカモ知レマセヌ、併ナガラ要スルニ商事會社ト云フモノニ付テ此第二十九條ノ第一項ノ規則ニ依テ其設立ヲ我國内ニ於テ認メタ以上ハ我邦ノ安寧我公法我秩序ヲ妨ゲザル限度内ノ權利義務ハ勿論認メテヤラナケレバナラヌト思ヒマス左スレバ此法律ガアツタトテ又ナカツタトテ決シテ其實際ノ用ヲ爲サナイ、而シテ又外國人タル者ハ我邦ニ於テ法人ト自然人トヲ問ハズ何レ丈ケノ權利ヲ有スルモノデアルカ、如何ナル法律ニ服從シナケレバナラヌモノデアルカト云フヤウナ程度ハ卽チ法例ニ於テ充分定メラレルコトデアラウト思ヒマス、旣成法典ニ於テモ稍々定メテアル左スレバ第二項ヲ此處ニ置カレテハ時トスルト少シク牴觸スルノ嫌ヒガアラウト思ヒマス、卽チ第三十九條ノ第二項ヲ讀ムト、其内ニ「外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有ス」ト書テアリマスル、此同一ノ權利ヲ有スルト云フノハ中々六ケ敷イ民事ノ問題デ、卽チ民事卽チ私權ノ原則トシテ法律ニ禁止セザル限リハ悉ク之ヲ許スト云フノガ原則デアリマスガ、何モ斯ウ制限スルニモ及バヌト思ヒマス、夫レデ此第三十九條ノ第二項ハ蛇足ニ屬シハシマセヌカ、尤モ法律又ハ條約等ノ特別ノ法律ヲ以テ禁ズルモノモアリマセウガ、夫レハ又例外ニ置カレテ差支ヘナイト思ヒマス、要スルニ此第二項ハ必要ハナイト思ヒマスカラ削除說ヲ提出致シマス

私ハ本條ノ第一項ノ商事會社ト云フ字ニ修正ヲ加ヘテ二項ハ全部削除シテ然ウシテ之ニ代フル所ノ條文ヲ新ニ加ヘタイト云フ意見ヲ持テ居リマス、何ウカ出來ルコトナラバ三ツ共ニ諸君ノ御贊成ヲ得テ可決スルコトヲ希望致シマスガ、併シ連串シテ居ル案デモアリマセヌカラ三ツトモ御採用ニナラヌデモ一ツデモ宜シイノデアリマス、夫レデ二項ヲ削除スルト云フコトニ付テハ磯部君ニ贊成ヲシテ置キマス（此時磯部委員「難有タウゴザイマス」ト呼ブ）夫レカラ横田サンノ本條全部ヲ削除スル說ニ贊成セラレタ高木君ノ御說ハ最モ反對デアリマス、其事ニ付テハ起草委員カラ申サレマシテ分カツテ居ラウト思ヒマスカラ別ニ申シマセヌ、ソコデ第一項中ノ「商事會社」ト云フノヲ更メテ「營利ヲ目的トスル法人」トシタイ、商事會社ト致シマスト日本ノ法律デ稱スル商事會社デアリマセウガ、現行ノ會社法ニ付テ言ヘバ隨分其範圍ガ廣ウゴザイマス、ケレドモ何々ノ種類ノ會社ヲ商事會社ニスルヤ否ヤト云フコトハ國ノ法律ニ依テ違ヒマスケレドモ、日本ノ商事會社ヲ言フノデアツテ差支ヘアルマイケレドモ、之ヲモウ少シ廣クシテ此法人ニ關スル通則ニ於テハ營利ヲ目的トスルモノト又公益ヲ目的トスルモノトノ二ツニ別ケテアリマス、此公益ヲ目的トスルモノハ民事會社デモ商事會社デモ矢張リ民法ノ規定ニ依テ支配サレテ居ルノデアリマスケレドモ夫レハ然ウ云フ風ノ外國法人ヲ認メルコトハ我邦ニ望マシイコトデアリマスケレドモ、此「商事會社」ト云フノヲ更メテ「營利ヲ目的トスル法人」ト致シタイ、之ガ一項ニ付テノ修正案デアリマス、又第二項ヲ削除スルト云フ考ヘハ先刻穗積君ニ御質問ヲシタ時ニ申シタ通リ、又只今之ヲ削除シタイト云フコトヲ述ベラレタ磯部君ノ御說ノ通リデ、別ニ之ヲ置クノ必要ハナイト思ヒマスケレドモ、尙ホ一寸考ヘテ見ナケレバナラヌコトハ、此二項ト一項ト照合セテ解釋スル時ニハ事柄ノ性質カラシテ實際ハ誠ニナイコトデハゴザイマセウケレドモ、外國ノ行政區劃市町村ノ如キモノモ矢張リ日本ノ例ヘバ動產不動產其他ノ財產ト云フモノヲ持ツコトガ出來ルト云フヤウナ事ニナラナケレバナラヌ、日本ノ市町村抔ガ其持ツ丈ケノ權利ハ外國法人ニ於テモ矢張リ持ツコトニナラウト思ヒマス、夫レハ不都合ト思フ、實際此等ノ性質ハ然ウ云フコトハアルマイガ、此法文ヲ一項ト二項トヲ照シ合シテ考ヘテ見レバ然ウ云フ解釋ニナリハシナイカト云フ疑ヒモアリマス、旁々以テ此二項ハ削ツテ仕舞ウ、唯削ツタ儘ニシテ置テモ宜イカトハ思ヒマスガ併シ一寸更ニ新タナル斯ウ云フ風ナ二項ヲ加ヘタイ、卽チ「外國法人カ日本ニ支社又ハ事務所ヲ設立セントスルトキハ法人ニ關スル日本ノ法律ニ從フコトヲ要ス」、斯ウ云フコトヲ二項ニ入レタイ、如何ニモ此第三十九條ハ諸君ノ御承知ノ通リ大切ナ箇條デアリマシテ尤モ困難ナ問題ヲ決セントスルノデアリマス、之ハ主査委員會ノ時ニモ六ケ敷イ議論ガアリマシタケレドモ成案ガナクシテ遂ニ原案ノ通リニ通過シテ居ル譯デアリマスガ、主査委員會ニ於テ議論ノアツタコトハ多クハ外國ノ法人ガ日本ニ支社ヲ設ケ或ハ日本ノ人デ日本デ會社ヲ取締ルニ付テハ嚴重ナ規則ガ設ケテアルカラ其面倒ヲ免レル爲メニ支那ナリ其他外國ニ持テ往ツテ法人ヲ拵ヘテ然ウシテ日本ニ來テ支社ヲ設ケテ然ウシテ日本デ勝手ニ法人タルノ業務ヲ營ムモノガ出來ハシマスマイカト云フ疑ヒガ起ル、夫レデ何ントカ日本ニ於テ支社トカ事務所トカヲ設ケタ時分ニハ夫レハ日本ノ法律ニ從ツテ取締ルト云フコトニシタイト云フコトニ付テ吾々考ヘヲ起シタ所カラ色々議論ガアリマシタ、所ガ何分ニモ其時ハ宜イ考ヘガナクテ此儘ニ通過シタ譯デアリマス、夫レデ今私ガ新ニ出シタ二項ノ條項ハ外國法人ガ日本ニ來テ其支社トカ又ハ事務所トカヲ設ケタト云フヤウナノハ全ク日本ノ人ガ日本ノ法律ヲ潛グル爲メニシタノデナクシテモ又日本人ガ殊更ニ日本ノ法律ヲ潛グルガ爲メニ香港支那其他ノ外國ニ往ツテ本社ヲ設ケルト云フヤウナコトヲシテ然ウシテ日本ニ其支社ヲ設ケタト云フヤウナ場合デアツテモ、何レニシテモ日本ニ支社ヲ設ケ又ハ事務所ヲ設置シテ法人タルノ業務ヲ營ンデ居ル時ニハ矢張リ日本ノ法律ニ從ツテ監督ヲ受ケルヤウナコトニシナケレバナラヌ、然ウ云フコトニシナイ時分ニハ其法人ノ支社トカ又ハ事務所ヲ以テ法人トハ認メナイ、而シテ其支社又ハ事務所ヲ經テ本國ニ在ル所ノ本社ト取引ヲシタモノデモ法人ト取引ヲ爲シタモノト認メヌカラ夫レハ無效ニナル、然ウシテ夫レ等ノモノガ日本ニ於テ法人トシテ訴ヘヲ起シタリ又ハ訴ヘラレタリスルコトハナイト云フヤウナコトニシタイト思ヒマス、若シ斯ウ云フコトニナルト或ハ日本人ガ害ヲ受ケルコトモゴザイマセウ、又外國人ガ害ヲ受ケルコトモゴザイマセウ、其彼我ノ利害ハ何レニ屬スルカト云フコトハ之ハ他ノ格段ナル場合ニ付テ言ヘバ外國人ガ迷惑ヲ蒙ルコトモゴザイマセウガ、一般ニ付テ言ヘバ同一デアル、或ハ今日ノヤウナ苦情ノ多イ世ノ中ニ在ツテハ双方ノ不便デアル、夫レデ此外國ノ法人ナレバ其支社又ハ事務所ヲ設ケタナラバ必ズ日本ノ法律ニ從ツテ日本ニ於テ認メラレルト云フヤウナ手續ヲスルノデアラウ、又然ウ云フコトニスレバ日本人モ之ハ何ウ云フ目的ノ會社デアルトカ、何レ丈ケノコトヲ爲スモノデアルトカ、又何レ丈ケノ財產ヲ有シテ居ルト云フコトニ至ルマデ能ク知ルノデアルカラ損害ヲ蒙ルコトモナカラウ、或ハ若シ然ウデナイト詐欺ニ依テ成立ツタ法人デアツタト云フヤウナ時ニ害ヲ受ケル事ニナル、然ルニ今申シタヤウニスルトキニハ然ウ云フヤウナ害ヲ受ケルコトモナイヤウニナル、夫レデ私ノ考ヘデハ支社又ハ事務所ト申シタノハ、若シ支社丈ケニシテ置クト支社ト云フ名前デナシニ事務所ト云フコトニスルカモ知レマセヌカラ夫レヲ矢張リ双方ニシマシタ、夫レデ日本ニ於テ支社ヲ設立シタ時ニハ日本ノ支社ト同樣ノ手續ヲスル、若シ日本ノ法律ニ從ツテ支社又ハ事務所ヲ設ケタ時分ニハ本國ノ本社ト關係ガアルモノト見ル、而シテ其支社ナリ事務所ナリト取引ヲシタナラバ其取引ハ成立ツ、場合ニ於テハ本國ノ本社所在地ノ裁判所ニ訴ヘルコトモゴザイマセウ、又其支社カラ日本ノ裁判所ニ訴ヘテ來ルト云フコトモゴザイマセウ、然ウ云フ鹽梅ニ丸デ支社又ハ事務所ト云フモノヲ獨立シテ全ク外ノモノト見ルコトモ出來ナイト思ヒマス、併ナガラ二項ヲ加ヘナイ時ニハ苟モ日本ノ法律ニ從ハナケレバ矢張リ其支社ナリ事務所ナリヲ法人ト見ルコトハ出來ナイ、夫レデ日本ノ法律ニ從ツテシナイト徃ケナイト云フ事ノ制限ヲ加ヘル事ニナル、斯ウ云フ第二項ヲ加ヘテモ格別實際ニ差支ヘアルマイト思ヒマスル詰リ前ニモ申ス通リ、斯ノ如ク外國ノ支社ヲ取締ルト云フコトニスルニハ矢張リ日本ノ法律ニ從ツテヤラセルヤウニシナケレバナラヌ、夫レデナイト日本ノ法律デハ認メナイ、今言ツタヤウニスルト皆安心ヲシテ取引ヲスルコトガ出來ルヤウニナツテ來ル、夫レデ一項ノ中ノ「商事會社」ト云フノヲ「營利ヲ目的トスル法人」ト云フコトニシテ、第二項ヲ削ルト云フコトハ磯部君ニ贊成デアリマス、而シテ之ハ削ツタ上デ更ニ今申ス第二項トシテ「外國法人カ日本ニ支社又ハ事務所ヲ設立セントスルトキハ法人ニ關スル日本ノ法律ニ從フコトヲ要ス」ト云フコトヲ加ヘル、之ハ別々ニ決ヲ御願ヒ申シタイ、字句ハ一向練レテ居リマセヌカラ其邊ハ宜シク御協議ヲ願ヒタイ、夫レデ之ハ後トノコトデハゴザイマスガ、只今ノ二項ヲ加ヘル以上ハ從ツテ後ノ五十條ト云フモノハ削除スルト云フ考ヘデアリマス

只今ノ土方君ノ御議論ニスルト、支社ヲ設ケル時分ニハ總テ法人ニ關スル日本ノ法律ニ從フコトヲ要スト云フノデ、其支社ト云フモノガ日本デ獨立ノ法人ヲ爲スノデゴザイマセウカ、其處モ伺ヒタイ、全體外國ノ法人ト云フモノガ成立ツテ居ルモノト認ムルカ認メナイカト云フ問題デアリマスルガ、其設立ノコト迄日本ノ法人ニ關スル規則ヲ附加ヘルト云フコトデアルト、一ツ外國ノ大キナ支社ガアル、其一ツノ支社ハ又日本デモ外國法人トシテヤルト云フヤウナ風ニ一寸聽エルヤウデアリマスガ、ソコハ何ウ云フモノデアリマスカ、夫レカラ第五十條ノコトヲ承リタイト思ヒマスガ、只今箕作君カラ御問ヒガ出マシタガ、此五十條ニ依テ卽チ登記ト云フモノガ極メテアルノデアリマスガ、此方ハ固ヨリ御廢止ニナル御積リデアリマスカ、モウ一ツハ斯ノ如クニシタナラバ、土方君ノ御說ノ如クニシタナラバ、支社デ此目的事務所其他設立ニ關スルコトノ總テ手續ヲシタナラバ日本デ其大本マデ取締ルコトガ出來ルト云フ風ノ御考ヘデアリマスカ

此後トニ在ル五十條ヲドウスルカト云フ御話シデアリマスガ、之ハ先キニ申シタ如ク、三十九條ノ現在ノ二項ヲ削ツテ其代ハリニ私ガ申シマシタ案ノ如キ項ヲ入レルト云フコトニナルト五十條ハ削ツテ仕舞ウ積リデアリマス、五十條ハ無論私ノ修正案ノ二項ノ中ニ籠ルト思ヒマス、五十條ノ方デハ登記ト云フコトガアリマスガ、あの箇條ニ往ツテ此修正案ガ通リマセヌケレバ議論ガアリマセウガ、唯罰金ヲ拂ウト云フノガ主タル制裁デアツテ、卽チ登記ヲセヌト日本ニ於テ働クコトガ出來ナイト云フコトハ極マツテ居ラナイ、夫丈ケノコトヲシタイト云フ丈ケデ之ハ這入ツテ居リマス、夫レデ私ノ考ヘデハ五十條ハ削ルト云フ旨意デ、然ウシテ第二項ニ是丈ケノコトヲ入レタイト思ヒマス、夫レカラ其次ノ一番終リノ御質問デアリマスガ、日本デ支社ヲ設ケタ場合ニ於テハ其支社ニ付テハ總テ日本ノ法人同樣ナル取締ヲスルト云フコトニシテ往ツテモ外國ニ在ル所ノ本社ハシタクモ出來ナイ、支社丈ケヲ取締ル丈ケデ支社又ハ事務所ヲ設ケタ時ニハ謂ハバ本社トハ獨立シテ本社ト同ジヤウナ働キヲシテ居ルモノト見ル、謂ハバ其本社ニ關係ガアルカラ跡ヲ追フテ往ツテ日本國ノ法律ノ及バヌ所ニマデ及ボスコトハ出來ナイカラ夫レハ止ムヲ得ナイ、夫レカラ又一番最初ノ御尋ネニ對シテハ私共ノ考ヘデハ起草委員ノ御考ヘ通リニ、外國ノ法人ト云フモノハ固ヨリ外國ノ法人ヲ認メテ居ル、國ノ境丈ケノ話シデアル、國法ガ專ラ國ノ利益カラ外國法律ガ或人ノ團體ヲ法人ト見テモ其效力ハ外國ニ及ブモノデアリマセヌカラ、夫レデ其外國法人ハ日本デ到底認ムベキモノデナイト云フコトハ原則デアリマス、然ルニ今日ノ事情、貿易上デ夫レデハ非常ノ不便ヲ生ズルカラ日本ニ於テハ或方面ニ於テハ認メルト云フコトハ第一項ト同意デアル、而シテ二項ニ於テハ其支社ヲ設ケタ時分ニハ總テ日本ノ法人ニ關スル法律ニ從ハナケレバナラヌ事ニナルト云フコトニナツタナラバ少シ轉倒ハセヌカト云フヤウナ御話デアリマスガ、私ノ考ヘル所デハ一項ハ極マツテ居ツテ動カスコトガ出來ナイト云フコトニナツタナラバ更ニ二項ヲ加ヘルト云フコトヲ後トカラ出サウト云フコトデアレバ前ノ法律デ制限スルト云フコトニナリマセウケレドモ、夫レデ支社ヲ設ケヌデアレバ外國法人デ認メル、併シナガラ日本デ支社ヲ設ケテ法人トシテ働キヲシテ居ル時ニハ法人トシテ取締ヲスル、其規則ニ從ハナイ時ニハ支社ハ固ヨリ本社モ認メナイト云フコトニシタイト云フ考ヘデアリマス、夫レデ支社ヲ設ケタナラバ其取締ヲ日本ノ法律ニ依テ取締ル、併シ外國ノ支社ト云フモノニ付テ旣ニ日本ノ規則ヲ適用スルコトニナルト、設立スルコトニ付テモ現行ノ會社法ニ據ルト株式會社抔ハ許可ヲ得ナケレバナラヌガ、然ウ云フコトハ多數ノ國ニ於テ行ハレテ居ラヌカラ誠ニ不便ヲ感ズルカ分カリマセヌカラシテ何ウカト思ヒマスルガ、若シ多數ノ國ニ於テ株式會社ノ如キモノハ行政官廳ノ許可ヲ受ケルト云フヤウナコトハ宜イ事デナイト云フヤウナコトニナツタナラバ日本ノ法律ヲ改メタラ宜カラウ、夫レハ譯ノ無イコトデアラウト思ヒマス、夫レデ起草者ノ趣意デハ登記ノコトモ或ハ監督スルトカ臨檢スルトカ帳簿ヲ檢査スルトカ云フヤウナコトデアレバ日本ノ法律通リニシヤウト云フ考ヘデアル、夫レデ支社ヲ認メナイ、支社ヲ認メヌナレバ其本國ノ本社ノ方モ認メナイト云フノデアリマス

然ウスルト一言デ云フト支社ガ法人トナルト云フノデアリマスカ

然ウデス

今ノ土方サンノ說ニ斯ウ云フコトガアツタガ、其事ニハ一寸言ハレタ丈ケデアツタガ、此外國法人ガ國、國ノ行政區劃トアル、之ハ所謂國ナリ、又其國ノ行政區劃ナルモノハ法人トナツテ居ツテ、然ウシテ其商事會社モ夫レト同樣ナモノデ夫レ丈ケハ認メル方ニナツテ居ル、所デ商事會社ナルモノハ前項ノ規定ニ依テ認許セラレタル外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有スルデ宜カラウガ、此行政區劃、國ハ何ウシテモ別物デアルガ、行政區劃ナルモノガこちらノ同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有スルト云フヤウニ聞エテハ少シ可笑シクハナイカ

固ヨリ日本デ自治制抔ノ公法上ニ屬スル規定デ公法上ノ權利ヲ持テ居ルノガアリマス、然ウ云フモノハ當ラヌ積リデアリマス

他ノ町村制抔ニ依テ持テ居ル私法上ノ權利、民法上ノ權利ハ何ウ爲サル御積リデアリマスカ

私法上ノ權利ハ外國ノ行政區劃デ持テ居ルモノナレバ日本デモ持テ居ルトシテ取扱フ、例ヘバ私債ヲ起シ或ハ町村ヤ何カガ負債ヲ起スコトガアル、法律上デ出來テ居ル、例ヘバ香港ト云フモノガ一ノ公債ヲ發スル、日本人ガ其公債ヲ買ウト云フヤウナ時ニ於テハ矢張リ之ハ一ノ交際上ノ關係ガ出來ヌモノト見テ日本デ取扱フ考ヘデアリマス

日本ノ町村ト同樣ニ取扱ツテ往ケルト云フ御考ヘデアリマスカ

左樣デアリマス

磯部君ノ削除說ニ依ルト、本國法デ與ヘテ居ル通リニ與ヘルト云フ精神デ御削除ニナルノデアリマスカ

私ノハ日本國内デ一般ニ許シテ於テ差支ヘナイ權利丈ケハ矢張リ與ヘテ置カナケレバナラヌト思ヒマス、若シ又外國ノ法律デ以テ許サレテ居ル權利デアツテモ其權利ガ日本ノ法律ニ違フテ居ルヤウナモノハ、夫レニ對シテハ只今ハ成立ツテ居リマセヌケレドモ、法例ノ第十四條ニ據ツテ往ケルト思ヒマス、夫レデ以テ遮斷スルコトガ出來ル、要スルニ之ハ矢張リ削除シテモ外國ノ法人ニシテ認メラレタ以上ハ日本ノ法律ニ於テ差支ヘナイ權利丈ケシカ有スルコトガ出來ナイコトニナル、然ウ云フ意味デ削除スルト云フ說デアリマス

私ノ修正說ト磯部君ノ削除說トハ其精神ガ違ツテモ居リマセヌカラ御贊成ヲ願ヒタイノデアリマスガ、唯削除デハ少シ意ガ足ラヌデアラウト思ヒマス、夫レハ外デモゴザイマセヌ、日本ノ法律トシテ置ケバ自ラ其精神モ分カルコトデアリマスカラ、分カリ切ツタコトデアレバ無論デアリマスガ、日本法律ニ牴觸セザル範圍内ニ於テ其本國法ニ於テ與ヘラレタル云々トシタ方ガ明瞭デ宜カラウト思ヒマス

澤山修正說ガ出テ質問ガ出ルト云フヤウナコトデ、今ノ修正說ガ出テ夫レカラ又削除說ガ出テ、其間ニ質問ガ幾ツモ出ルト、何レガ質問デアツタカ修正デアツタカ分カラナイヤウニナツテ議事ヲ整理スル上ニ付テ甚ダ困難ヲスルガ一ツ一ツ片ヲ付ケテ見タラ何ウデアラウカ

片ヲ付ケルニ付テ質問ヲシタノデアリマス

質問カラ又花ガ咲イテ色々樣々ニナツテ來ルト誠ニ極マリガ付カヌデ困マル、然ウスルト磯部サンハ削除說デアルカ

左樣デアリマス

其削除說ニ贊成ガアツタカ

贊成ガゴザイマシタ

一寸一言御許シヲ願ヒタイ、此削除ノ爲メニ此運命ノ繋ル所デアリマスカラ起草委員ニ一言許サレンコトヲ望ミマス、先程土方君カラモ同ジヤウナ御尋ネガアリ又議長カラモ同ジヤウナ御尋ネガアリマシタガ、權利ト云フノハ私法上ノコトニ限ルノデアリマス、夫レデ若シ之ガ往ケル事ナレバ明カニ私權ト云フコトヲ書キタイ、若シ夫レガ往ケマスレバ然ウシテ出ス積リデアリマス

宜シイ、然ラバ全部削除說ニ御同意ノ方ハ起立

少數、其次ハ第二項ノ削除說ニ贊成ノ方ハ起立

少數夫レカラ其次ハ

後トハ成立ツテ居リマセヌ

夫レデハ先刻申シテ置キマシタ修正ヲ提出致シタイ、併シ其意味ニ於テハ少シモ變ハリマセヌガ、「同一ノ權利」ト云フノヲ「同一ノ私權」ト直シマス、前ノ第一章第一節ニモアリマスガ、分カリ易イガ宜シイト思ヒマスカラ之モ矢張リ「同一ノ私權ヲ有ス」ト直シマス

私ハ反對ヲ致シマス、然ウ云フ必要ハ決シテナイト思ヒマス、此外國法人ガ日本ニ來テ日本ノ公權ヲ持ツ抔ト云フヤウナコトハナイ、斯樣ナコトハ法律家トシテ起ルベキ議論デハナイト思ヒマス、又國ノ行政區劃ト云フヤウナモノガ日本ニ來テ其出張店ヲ持ツト云フヤウナコトモナイコトデアリマスカラ、然ウ云フ修正ハ却テ御引キニナツタ方ガ宜シイト思ヒマス

私モ高木サンノ御說ト同樣デアリマス、唯恐レルノハ只今起草者カラ仰セラレタコトデナクシテ、他ノ法律ニ依テハ公法上ノ職務ヲ施行スル時ニ日本ノ市町村ナリ何ナリニナルト特ニ私權ヲ別ニ持テ居リマス、其私權迄モ得ラレルヤウニナリハセンカト云フ疑ヒガアリマスガ、此方ハ「私權」ト書テアツテモ權利ト書テアツテモ同ジコトデアラウト思ヒマス

夫レデハ大概議論ハ盡キタヤウデアルカラ原案ノ通リニ可決ト認メテ暫時休憩致シマス

是ヨリ開會致シマス

次ノ條ヲ未ダ御朗讀ニハナリマセヌケレドモ私ハ此四十條ト四十一條トハ削除アランコトノ案ヲ提出シタイ考ヘデアリマス、其譯ハ詰リ此四十條ノ法文ヲ見ルト社團法人デアリマスカラ、社團法人トアレバ要スルニ三十八條ノ規定ニ從ツテ其設立スルニ付テモ商法ノ支配ヲ受ケル、設立以後モ亦商法ノ支配ヲ受ケルノデアリマス、夫レデ今日旣成法典タル商法ノ條文ヲ見レバ、商法ノ七十九條並ニ百三十八條百五十八條等ニ殆ド之ト同一ナル條文ガ掲ゲテアリマスカラシテ、此社團ノ爲メニ是丈ケノ事柄ヲ此處ニ一々御規定ニナルノハ却テ重複ノ嫌ヒハアルマイカト云フ考ヘデアリマス、尤モ六ケ敷イノハ財團ト云フモノニ付テハ商法ノ規定云々ト云フコトノ法文モ見エテ居リマセヌヤウデアリマスガ或ハ此財團ノ爲メニ斯ウ云フモノガ必要デアルカ知ラヌト云フ考ヘモ起リマシタガ、併シ能ク考ヘテ見マスレバ之ハ特ニ社團トノミ規定シテゴザイマス、社團ノ事ニ付テハ現ニ三十八條ニモ商法ノ規定ニ讓ツテアツテ商法ノ規定ニ依ツテ是丈ケノ事柄ハ充分ニ行ハレルコトデアラウカト考ヘマスル、要スルニ四十條四十一條ハ重複ノ嫌ヒガアリ、且其條文タルヤ社團ノミノ外適用スベカラザルモノデ社團ノ規則ハ商法ニ規定ガアル、之ニ反シテ法律ノ體裁カラ見テモ三十七條ノ財團ト云フモノニ關シテノ設立スル上ニ付テノコトハ特別法ニ讓ツタモノト見エテ外ニ法律モナイト考ヘマスルシ、旁々此四十條四十一條ハ無用ニ屬シハシナイカト云フ考ヘモアリマスカラ削除アランコトヲ希望致シマス

一寸述ベマスガ、一體贊成ガナケレバ辯明ヲ致シマセヌノデアリマスガ、此處ノ社團法人ト云フノハ公益ニ關スルモノノミデアリマス、營利ヲ目的トスル社團ハ總テ商事會社ノ規定ニ讓ルノデアリマスカラ、其外ノモノハ卽チ公益ニ關スルモノデアリマス

第二章ハ總テ公益ニ關スルモノデアリマス

然ウスルト此處ヘ財團ト書キ加ヘタラ何ウデゴザイマセウカ、ソコ迄ハ勉強シナカツタ

夫レハ後トニ在ル

是ハ營利ヲ目的トセザル社團法人ト讀ンデ宜イノデアリマスカ

勿論夫レデ宜シイト思ヒマス

是デハ唯社團法人トアルガ、然ウスルト營利ヲ目的トスルモノモ、セザルモノモ矢張リ斯ウ云フヤウナ手續ニ依ルト云フ疑ヒハアリマセヌカ

夫レハ萬々無イ積リデアリマス、三十八條ニ於テ特ニ營利ヲ目的トスル社團丈ケハ取除ケテゴザイマス

夫レデハ私ノ削除說ハ引去リマス

一寸御尋ネスルガ、餘計ノ事ダガ、此七號ニ「總會ノ招集」ト云フコトガアルガ、之ハ總會ニ限ツテ此必要ガアルカ

左樣デゴザイマス、總會ハ此處デ必ズ理事ガ招集ヲシナケレバナラヌ理事ノ一ノ義務ニナツテ居ルノデアリマス、夫故ニ此處ノ定款ノ中ニ記載スル必要事項ニナツテ居リマス、之ヲ掲ゲヌケレバ外ノ民法抔ニ幾ラモ例ガアリマスガ、總會招集ノ箇條抔モ澤山書キ加ヘナケレバナラヌ、夫レデ此處デ定款ニ讓ツテ仕舞ツタノデアリマス

然ウスルト「社員ノ招集及ヒ會議ノ方法」ト云フノデアリマスネ

其積リデアリマス

「決議ノ方法」ト云フヨリ「會議ノ方法」ト云フ方ガ宜カリソウナモノダガ、然ウデハナイカ

是ハ多クノ法律ニ總會ノ決議ト云フモノハ外ニ明文ガナケレバ多數決ニ依ルトカ或ハ議決ノ投票ノ數ハ其出資ノ多寡ニ依ルトカ云フ風ニ色々ナ規定ガアリマス、夫レヲ矢張リ此處ハ省キマスル考ヘデ、會議ノ方法ノ事抔ハ大概自治ニ任セテ宜シイト云フ考ヘデアリマス

第九號ノ「財產ノ歸屬スヘキ者」ノ「者」ト云フノハ矢張リ「者」ト云フノデ宜シイノデゴザイマスカ

人デアリマス

詰リ三十七條ニ於テ認メラレタル社團ト云フノデアリマスカ

左樣デアリマス

此理事ト云フ中ニハ或ハ社長トカ何ントカ云フ者モ皆含ンデ居リマスカ

夫レハ然ウ云フ者ヲ定メテモ宜シイ考ヘデアリマス、矢張丁度今ノ商法デ取締役ト云フ中ニ社長抔ヲ入レテ置テモ宜シイト云フノト同ジデアリマス

役員ノ任免トシテハ何ウデゴザイマセウカ

取締役トカ云フ別ノ名ヲ附ケナイ、役員ト云フト廢クナツテ來ル、法人ノ法律上ノ代理人丈ケヲ指シタノデ狹クシタノデアリマス

是迄使ヒ付ケタ辭バカラ言フト重役ト云フガ如キヽヽヽヽヽ

重役ト云フト會社臭クナツテ困マル

私ハ此前ノ主査會ノ時ニ御問ヒシマセヌデ疑ヒヲ生ジマシタガ、此九號ノ所ニ「財產ノ歸屬スヘキ者ヲ定ムルノ必要アルトキハ其指定」トアリマスガ、之ハ一寸考ヘルト「歸屬スヘキ者ヲ定メタルトキハ其指定」ト云フコトニシテモ宜ササウニ思ヒマスガ、くどく言ハナクモ何某ニ歸屬スベキ者トシタラ夫レデ宜カラウト思ヒマスガ、是非トモ「定ムルノ必要アルトキハ」ト云フヤウニくどく言ハナクテハ往ケヌト云フ必要ガアルノデアリマスカ

第一解散ヲシタトキニ其法人ノ持テ居ル財產ハ誰ニ歸スルカト云フコトヲ定メル必要ノナイ場合ガアル、夫故ニ其必要ガアツタトキ丈ケハ書ク

夫レハ分カツテ居リマスガ、必要ガアルカラコソ歸屬スル者ヲ定ムルノデゴザイマセウ、定メタトキニ其指定デ充分分カラウト思ヒマス、必要デナイノニ定メルト云フコトハ勿論無イコトト考ヘル

然ウ書テアリマスト、必要ガアルト必ズ夫レヲ定メナケレバナラヌ、且定款ニ載セナケレバナラヌト云フコトガ分カリマス、夫レデ之ヲ「定メタルトキハ其指定」ト書クト必要ガアツテモ定メサヘシナケレバ宜イ、夫レ丈ケ意味ノ違ヒガ生ズルノデアツテ、若シ其必要ガアレバ此處デハ必ズ歸屬權利者ハ何ウ云フ者デアルト云フコトヲ定メナケレバナラヌト云フノデアルシ、且其意味ガ能ク分カラウト思ヒマス

今ノ御辯明ニ依ルト違ヒガ起ツテ來ヤウト思ヒマス、其起ツテ來ルノ必要ハナイヤウデアリマスガ、若シ今ノ御辯明ノヤウニ、其解散ノトキニ必要ガアレバ會社ノ規則デ以テ定メテ置クコトガ必要デアルトキニハ定メタ上デ夫レヲ指定シテ其定款ノ中ニ極メナケレバナラヌ、必要ガアツテ定メナイ時ニハ何ウナリマスカ、後トノ箇條ニ歸屬者ヲ定メナイ時ハ國庫ニ歸屬スルトカ、或ハ寄附行爲ナレバ其一番近イ所ノ目的ニ使ウトカ云フ然ウ云フコトハ後トニアリマスガ、然ウ云フトキハ宜シウゴザイマスガ、縱令必要デアツテモナクテモ構ハヌ、定メタナラバ夫レヲ定款ニ極メテ置ク、定メテナカツタナラバ要ラナイ、若シ斯ウ云フコトニナルト、必要ガアツテ然ウシテ指定シテナカツタモノハ其定款ガ違法ノモノデアルト云フヤウナ疑ヒガ起リハシナイカ、歸屬權利者ヲ定メテ置クベキ筈デアツタノニ、然ウシテ四十條ニ對テ違法ノモノデハアルマイカト云フ疑ヒガ起リハシマスマイカ

夫レハ必ズ違法ノモノデアルト云フコトヲ書イタノデアリマス

私ハ夫レ程ノ必要ハアルマイト思フ、矢張リ之ハ「歸屬スヘキ者ヲ定メタルトキハ其指定」ト云フコトデ宜カラウト思ヒマスガ、如何デアリマスカ

夫レデハ第一、文字ガ徃ケナイ

私ハ原按ヲ贊成シテ置キマス

原按贊成

夫レデハ異論ガナケレバ原按可決ト認メテ次ノ四十一條ニ移リマス

是ハ少シ私共ハ奇怪ナル感情ヲ起シマスルガ此處ニ定款ノ變更ノ場合ニハ別ニ定メテナイトキハ總社員ノ四分三以上ノ同意ヲ要スルトアツテ、定款ヲ制定スルノニハ何レ程ノ同意ヲ要スルノデアリマスカ、然ウシテ又「定款ノ變更ハ主務官聽ノ認可ヲ受クルニ非サレハ其效ヲ生セス」トアル、其重モナル定款ハ認可ヲ受ケズトモ效ヲ生ズルノデアリマスカ、もう一ツハ「書面ヲ以テ同意ヲ表スルコトヲ得」ト云フノハ之ハ殆ド會議法ニ離レタコトデアツテ、書面ノ返事ヲ待タナケレバ其同意不同意ガ分カラナイト云フコトデアリマスレバ、總會ニ於テハ決議ヲ爲スコトヲ得ズト云フヤウナコトニナラウト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ、之モ併セテ承リタイ

第一ノ御問ニ答ヘマスガ、定款ハ基本契約デゴザイマスカラ定款ヲ作ルノニ何分一ト云フヤウナコトハナイ、定款ニ不同意ノ者ハ一人リモナイ、定款ヲ作ルニハ必ズ全員ノ承諾ヲ要スル、又定款ノアル會社ニ這入ルニハ定款ヲ皆承知シテ居ラヌケレバ其株主ニナルモノハナイ、夫故ニ定款ヲ作ルニハ總テ何分一トカ云フヤウナコトハ一向必要ハナイノデアリマス、又第二ノ點ハ但書ニ「書面ヲ以テ同意ヲ表スルコトヲ得」ト書キマシタノハ、公益ニ關スル法人卽チ宗教、慈善、學問、技藝等ノ法人ヲ作ツタ、例ヘバ赤十字社ト云フモノガ法人ニナツタ時ニハ其社員ガ諸方ニ散在シテ居ルヤウナコトガアリマス、公益上ノ法人ハ然ウ云フモノガ多イ、夫故ニ「書面ヲ以テ同意ヲ表スルコトヲ得」ト云フ但書ヲ付ケタノデアリマス、若シ之ガナイト云フト、地方抔ニ住ンデ居ル者ノ多イ時ニ餘程社員ノ多イ者デモ其近イ所ノ者計リデ事ヲ決スルコトニナルヤウニナルト云フ弊ヲ恐レルノデアリマス、或ハ「書面ヲ以テ同意ヲ表スルコトヲ得」トアルト會社ノ働キガ迅速デナイヤウニナツテ來ルト云フ論モ一理アリマスガ、是ハ商事會社トハ違ツテ、商事會社抔デハ或ハ然ウカモ知レマセヌガ、併シ此慈善、學問抔ヲ目的トシテ居ル社團法人ニ於テハ然ウ云フコトハ却テ尠ナカラウト思ツテ書面ノ同意ト云フコトヲ此處ニ加ヘタノデアリマス

モウ少シ伺ヒマスガ、此定款ト云フモノハ始メカラ天ヨリ堕ルモノデモナイノデ何レ社員ガアツテ總會ヲ開テ後ニ始メニハ假定款トシテ人ニ示シタモノガアルカ知ラヌガ兎ニ角社員間ノ約束ニハ違ヒナイ、其約束ハ總會ヲ開テ其定款ヲ採用スルカシナイカト云フコトヲ決議スルニハ矢張リ最初ノ定款ヲ有效ノモノト爲スノニハ矢張リ四分三ナラ四分三或ハ三分一トカ云フコトガ必要デアリマセウ、又變更ト云フモノモ變更ヲ許スナレバ一部分ノ變更モ變更デアリマセウガ、全體ノ變更ヲ許ス場合ニモ四分三ノ必要ガアレバ矢張リ最初ノモノニモ四分三トカ云フヤウナ必要ガアラウト思ヒマスガ

御質問デアリマスカ

質問デアリマス

夫レデハ御答ヘヲ致シマス、初メ此法人ヲ設立スル時ニ於テハ必ズ數人ガ寄ツテ協議ヲ致サナケレバナラヌ而シテ多數決ト云フコトハ之コソ固ヨリ自然ノ議決法デナイノデ一度法律ガアルトカ一度約束ガアルトカ云フコトガアツテ始メテ多數決ト云フコトガ出テ來マス、其前ニ基本契約トカ何カナケレバナラヌ、始メノ根本契約ヲ作ルニ付テハ其人等ガ如何ニ相談ヲシマスカ、何レ直接間接ニ承諾シナケレバ定款ヲ作ル事ガ出來ナイ、數人寄ツテ事ヲ爲ス時ニハ、始メ、此根本契約ヲ爲ス時ニハ多數ニ依レトカ云フヤウナコトヲ書ク必要ハナイ、必ズ全員ガ直接間接ニ承諾シナケレバナラヌト思ヒマスカラ、前ノ時ノコトハ此處ニハ書カナンダノデアリマス、而シテ夫レガ一度成立ツタ以上ハ其定款ニ付テ皆さんガ相談致シマスカラ始メテ少數ガ多數ニ縛バラレルト云フヤウナコトモ出テ來マス、デ之ハ多數ト定款ニ定メテモ宜シイ、夫レハ自治ニ任セテアル、併シナガラ若シ定款ニ其事ガ定メテナカツタナラバ四分三ト云フコトニ法律ガ卽チ第二ノ議決法ヲ定メテヤツテ置クノデアリマス夫故ニ變更ノ方ハ要リマス

定款ヲ拵ヘルニ一體ノ承諾ヲ要シ變更スルニハ四分三以上ノ同意ヲ要スルト云フコトハ御說明デ分カリマシタガ、此但書以下ハ私ハ削除アランコトヲ望ミマス、其理由ハ元來此私權ニ關係シマスル營利ヲ目的トスル社團デアレバ社員其者ハ定款ノ變更トカ何ントカ云フコトハ卽チ自己一身ノ利害ニ關係スルコトデアリマスカラ輕忽ニ經過シテ仕舞ウト云フコトハ決シテアルマイト私ハ想像致シマス、之ニ反シテ只今承リマシテ能ク了解致シマシタガ、四十條以下ノ規則ハ營利ヲ目的トセサル祭祀、宗教、技藝、學問其他公益ニ關スル社團トナルト云フト、社員其人ノ一身ノ利害ニ關係スルコトハ實際上餘程稀ニ生ズル問題デアラウト思ヒマス、而シテ此公益ニ關係スル事業ト云フモノハ大抵夫レヲ掌ツテ居ル所ノ者ハ二人リカ三人極ク小數ノ人デアリマス、デアリマスルカラシテ是等ノ規則ヲ變更スル卽チ輕便ニ規則ヲ變更スルコトガ出來ルヤウニシテ置クト夫レカラシテ種々雜多ノ弊害ガ生ジヤウカ知レヌト云フ恐レガアリマス、夫レデ此書面ヲ以テ卽チ今ノ同意ヲ表スルコトヲ得ルトカ云フガ如キコトニナルト屡々定款ノ變更ト云フコトガ容易クナルノ傾キガ多イ、殆ド必要ノナイノニ往々二三ノ管理者トカ或ハ二三ノ事務員トカ云フ者ガ自己ノ便宜上カラシテ定款ノ變更ヲ來タスト云フヤウナ恐レガアラウト思ヒマス寧ロ然ウ云フコトハ弊害ヲ生ズルノ原因トナリマスカラ、定款ノ變更ト云フモノハ充分堅クシテ置テ必ズ總社員ノ出席ヲ待チ始メテ之ヲ變更スルコトガ出來ルト云フ位ノ事ニシテ置キタイ、斯樣ニ變更ノ堅イノガ其社團ノ爲メニ利益デアル、公益ノ爲メ斗リニ變更ヲ來スト云フ考ヘデアレバ變更ノ方法ヲ便ニシテ置クモ宜シイガ、多クハ二三ノ社員ガ變更ヲ主張スルト云フノハ公益其者ノ爲メニ變更ヲ主張スルニ非ズシテ唯自己ノ便宜ノ爲メニ其變更ヲ主張スルト云フコトガ是迄ノ會社ノ法ガ定マツテ居ラヌ時ニ於テ盛ニ實際ニ現ハレタ所ノ實例ニ徴シテ明瞭デアラウト思ヒマス、固ヨリ定款ノ變更モ主務官廳ノ認可ヲ經ルト云フコトモゴザイマシテ聊カ夫レヲ矯正スルノ方法モ與ヘテ居ルヤウデハゴザイマスガ、併シ此四十一條ノ如ク縱令書面ヲ以テナリトモ總社員ノ四分三以上ノ同意ヲ表シタ以上ハ主務官廳ニ於テモ詳細ニ其事情ヲ調査シタ上デ其變更ヲ承認スルトカ云フヤウナ事柄ハ種種ナ弊害ガ現ニ表レテ見ヘルヤウナ時デナケレバ然ウ云フ權利ハ行ヒマセヌ、大抵同意ヲ表シテ、規則上成立ツタ變更デアレバ殆ンド輕忽ニ經過シテ主務官廳モ其認可ヲ與ヘルヤウナ事ニナル、然ウスルト實ニ言フベカラザル弊害ガ起ラウト思ヒマスカラシテ、要スルニ但書以下ノ削除スルコトガ相當ト思ヒマス、加之ナラズ先程三十七條ニ付テ伺ヒマシタ時ノ御說明ニ依ルト、其祭祀、宗教、慈善、學問、技藝等ニ關シテハ各特別ノ規則ガ出來ルト云フコトデアリマスカラ、然ウシテ見レバ此祭祀、宗教、慈善、學問、技藝ト云フヤウナ總テノ社團ニ向テ社員ガ書面デ同意ヲ表シテ往クコトノ出來ヌト云フヤウナコトモ或ハ出來ルカモ知レマセヌ、然ウスルト夫レト抵燭シテ來ルコトガアルカモ知レマセヌ、併シナガラ先程モ申シマシタガ如ク、此普通法ト云フモノニ牴觸シタ特別法ヲ作ルノハ好ミマセヌ、旁々致シマスカラ、斯樣ニ變更ヲ容易クスルコトハ實際ニ害アツテ利益ガ尠ナカラウト思ヒマスカラ、此但書以下ノ削除アランコトヲ偏ニ希望致シマス

先刻末延君ニ御答ヘシタノニ未ダ盡サヌ點ガ一ツアリマス、書面ヲ以テト云フコトニシタノハもう一ツ意味ガアリマス、總社員ノ四分三ト云フモノハ書面デ同意ヲ表スルコトヲ許シマセヌト、慈善抔デ餘程廣イ、例ヘバ赤十字社デアルトカ、或ハ教育會デアルトカ云フヤウナモノニナルト容易ニ四分三以上ノ同意ヲ得ルコトガ出來ナイト云フコトモ一ノ理由デアリマス

是ハ何ウデゴザイマセウカ、之ハ却テ何ンデアリマセヌカ、「四分三以上ノ同意アルニ非サレハ之ヲ變更スルコトヲ得ス」ト書キ放シマシテアルト云フト、其同意ヲ得ル爲メニハ書面デ遣ルコトモ出來、又出席シナケレバナラヌト云フコトニモ出來ルノデアツテ、却テ此但書ガ無イ方ガ法律ノ殆ド原則トモナルベキ位ノモノデアレバ餘リ細カニ立入リ過ギテ居リハシマセンカ、夫レカラ赤十字社ノ如キモノニ在ツテハ斯樣ニ「社團法人ノ定款ハ定款中ニ別段ノ定メナキトキハ」トアルノデアルカラ、勿論赤十字社抔ハ斯ウ云フ法律ガ行ハレタ時分ニハ別段ノ定メヲシテ往カナケレバナラヌ、無論日本中ノ人ガ集マルコトハ出來ナイカラ、其時分ニハ或ハ役員デヤルトカ何ウ云フ風ニヤルトカ云フコトヲ規定シテ置カナケレバナルマイ

所ガ困リマスノハ赤十字社ノヤウニ旣ニ盛ンニナツテ居ル社團ニ付テノ定款ヲ作ル時ナラバ夫レハ注意シマセウガ、初メ微々タルモノデ定款ヲ作ル時ニハ五人ヤ十人ノ有志者デヤルトスルト斯ウ云フコトハ思ヒモ寄ラヌコトデアリマスカラ、其定款ニ極メテナイ、然ウスルト後ニ盛ンニナソテ其定款ヲ更メヤウト思フ時ニナツテ總社員ノ四分三以上ノ同意ガ要ルト云フヤウナコトニナツタ時ニナルト何ントモ仕樣ガナイヤウナ不都合ガ生ズルノデアリマス

夫レデ同意ヲ表スルニ付テノ方法ハ或ハ書面ヲ以テスル者モアラウシ或ハ必ズ出席シナケレバナラヌト云フ者モアラウ、色々アラウガ、ソコ迄モ法律ガ細カニ極メテ置クニハ及バヌデハナイカ

併シ一ツノ會社ト云フモノガ法人ヲ爲シテ居ル、總會デ同意ヲ表スト言ヘバ何ウシテモ出席ト云フモノノ多數ノ會議法ニ往カナケレバナラヌ

總會ト云フコトハ但書ノ前ニハ出テ居ナイ

併シ私ノ考ヘルニハ此法律ニ明文ガナイ以上ハ決議ノ方法ト云フモノハ出席員ノ總數ト云フノガ原則デアルト思ヒマス、若シ之ヲ實際ニ適用スルコトニナルト吾々ノ職掌トシテ明文ガナイ以上ハ出席員ノ多數若クハ四分三ト云フヤウニ解スルコトニナラウト考ヘル、夫レデ之ハ此旨意デアレバ少ナクモ明文ガ必要デアリマス、何ウカ之ハ保存セラレソコトヲ希望致シマス

一寸質問致シマスガ、「別段ノ定ナキトキハ」ト云フノハ四分二トカ四分一トカ云フ定メノナイトキハト云フコトデ、數ヤ何カノコトニ係ツテ居ルノカト思ヒマスガ果シテ然ウデアリマスカ、又ハ目的ヤ何カノコトニ付テハ別ニ四分三デモ徃ケナイ、重イコトニハ別ナ條件ヲ付ケルコトガ出來ルトカ、或ハ四分三ハ同意シテモ目的ハ變更スルコトハ出來ナイトカ云フノデアルカ、此事モ何ウ云フコトデアリマスカ

初メノ所ハ「別段ノ定ナキトキハ」ト云フノハ數丈ケニ係ツタコトデハナイノデアリマス、後段ハ四分三デモ出來ナイ、總社員ノ承諾ヲ要スル、獨逸民法第一讀會草案抔ノ如ク全員ノ承諾ヲ要スルト云フヤウナコトモ定款デ然ウ定メレバ定メラルルノデアリマス

一體同意ヲ表スルト云フコトハ、一般書面デデモ同意ヲ表スルト云フコトハ一般ノ契約デモ御許シニナルノデゴザイマセウカ

左樣デアリマス

然ウスルト此四十一條ノ但書ハ開會ノ上デ卽チ社員ガ寄合ツタ上デナケレバ定款ノ變更ハ出來ナイト云フコトハ見エマセヌガ夫レハ矢張リ然ウ云フ意味デアリマスカ、夫レデ詰リ「同意ヲ得ルニ非サレハ」ト云フコトガアリマスガ、同意ヲ得ルニハ必ズ四分三以上寄合ハナケレバナラヌト云フコトモアリマスマイト思ヒマス、私ノ考ヘデハ斯ク斯クノ事故ガアルカラト云フテ同意ヲ表スレバ夫レデ宜シイト思ヒマス、然ラバ若シモ之ガ社團法人ノ定款ハ總會ヲ招集シテ四分三以上出席ノ上デ同意ヲ表スルニ非ザレバト云フコトデモアレバ或ハ此但書ノ必要ガ出テ來ルカモ知レヌガ、四十一條ノ前文ヲ見レバ「社團法人ノ定款ハ定款中ニ別段ノ定ナキトキハ總社員ノ四分三以上ノ同意アルニ非サレハ之ヲ變更スルコトヲ得ス」トアツテ、四分三以上ノ同意サヘアレバ出來ルト云フコトデアリマスル、夫レデアルノニ、出席ノ多數デナケレバナラヌト云フヤウニ大審院ノ判事タル高木委員ガ然ウ云フコトヲ實際ニ主張セラルルト云フコトニ至ツテハ實ニ驚キ入ツタコトデアラウト思ヒマス、出席シナイデモ同意ヲ得タト云フコトノ明カナル證據ノアル以上ハ之ハ大審院ニ於テモ御採リニナルコトハ無論ノ話デアリマスカラ、今ノ高木委員ノ御議論ハ自體ヲ失シテ居ラウト思ヒマス、夫レデ或ハ此四十一條ノ總會云々トカ何ントカ云フ此但書以下ノ法文ガ必要カ知レマセヌガ、唯同意サヘアレバ宜イト云フコトデアリマスカラ、此但書以下ハ徒法ニ屬スルト思ヒマスカラ、兎ニ角御削除ニナツテ然ルベキコトカト思ヒマス

只今英敏ナル磯部君ニモ拘ラズ此條ノ解釋ニ付テハ私ハ實ニ奇ナ解釋ヲサレタコトト思ヒマス、何故カナレバ此四十一條ハ決シテ唯郵便ヲ出シテ決議サヘスレバ宜シイト云フコトデナイコトハ前ノ四十條ノ明文ト照合セテ直チニ分カルコトデアル、此こんもんせんすデ分カル、卽チ其七號ニ「總會ノ招集及ヒ決議ノ方法」トアル、而シテ四十一條デ定メテアルノハ卽チ決議ノ方法デ定メタノデアリマス、現ニ「定款中ニ別段ノ定メナキトキハ」云々トアル、又但書ニ「總會ニ出席セサル社員ハ」云々トアルカラ、無論總會ノトキヲ指スト云フコトハ明カデアラウト思フ

必要ハアリマスマイケレドモ一寸辯解シマスガ、四十條ハ定款ニ記載スベキ事項丈ケシタノデアル、決シテ定款變更ニ付テノ總會招集ノ事柄ハ何モ規定シテアルノデハナイ、卽チ社團法人ハ定款ヲ作ツテ其定款ニハ是丈ケノコトヲ規定シナケレバナラヌト云フコト丈ケシタノデアル、其定款ヲ變ヘルニ付テハ四分三以上ノ同意ヲ得レバ宜シイト云フノデ、決シテ此處デハ總會ノ招集ヲシナケレバナラヌト云フ條デナイト思ヒマス

私ハ只今ノ磯部君ノ御議論ニ對シテハ別ニ辯駁ノ必要ハナイト思ヒマスカラ陳ベマセヌ

夫レデハ此位ニシテ原按可決ト認メテ次ノ四十二條ニ移リマス

此處ニ「寄附行爲」トアリマスガ、此「行爲」ト云フコトハ必要デアリマスカ、「寄附」丈ケデハ往ケマセヌカ

何ウモ寄附丈ケデハ其行爲ノ目的トスル事柄ノヤウニ聞エマス、夫故ニ寄附行爲ト云フ文字ヲ使フタノデアリマス、卽チ指ス所ハ例ヘバ贈與デアルトカ或ハ遺贈デアルトカ云フモノヲ指スノデアリマス

此前ニ氣ガ付カヌデアリマシタガ四十條ノ社團法人ニ付テノ定款ニ記載スベキコトノ第二號ニ在ル名稱デアリマスガ、之ハナクテモ宜イ、社團法人ヲ作ル時ハ是非付ケナケレバナラヌコトニナツテ居ルガ、此寄附財團ノ方デハ法律デ何ントカ名ヲ付ケナケレバ實際差支ヘガ起ツテ來ハシマセンカ、此方ハ目的トカ云フコト丈ケデ名ノ方ハアリマセヌガ、何ウデゴザイマセウ

是ハ往々アルコトデ、亞米利加抔デハ餘程アリマスルガ、自分ノ財產ヲ寄附シテ大學校ヲ起ス、夫レデ大學校ヲ起シタイ、夫レガ爲メニ何十萬圓ノ財產ヲ寄附スル、而シテ理事ニハ斯ウ云フ人ヲ以テ充テル、是丈ケノコトガアレバ寄附行爲ト云フモノハ公益ノ爲メニ自分ノ財產ヲ棄テルノデアリマスカラシテ成立タセル方ガ宜カラウ斯樣ナ譯デ成ル丈ケ必要事項ヲ少ナクシタノデアリマス、例ヘバ土方君ガ寄附者デアレバ土方大學校ト付ケルカ或ハ何大學校ト付ケルカそこらノコトハ必要事項ト云フ中ニヤツテ置カナクモ宜イト云フ考ヘデシタノデアリマス

此第三號ノ「理事任免ノ方法」ト云フコトハ必ズ必要デアリマスカ、例ヘバ中學校ノ財產抔ハ管理スル者ハ府縣知事ト今日ノ法律デハ極マツテ居ル、然ウスルト理事ノ任免ノ方法迄モ定メテヤルト云フコトニナツタナラバ或ハ多數集ツテヤルモノ卽チ山口中學校トカ或ハ鹿兒島中學校トカ云フヤウナモノニナルト寄附財團ハ是レカラハ丸デ出來ナクナリハシマセンカト思ヒマスガ、如何デアリマスカ

理事任免ノ方法ハ財團計リニ必要デアツテ、其財團ヲ預ツテ其目的ヲ實行スル機關ト云フモノハ必ズ要スルノデアツテ、何ウ云フ人ガ其財團ト云フモノヲ管理スルト云フコトガナイト其目的ヲ達スルコトガ出來マセヌシ、且漠然ト財產ヲ或目的ノ爲メニ寄附シテ置ケバ之ヲ人ガ濫用シテ其目的ヲ達セヌヤウナコトガアルト云フノ恐レガアリマス、夫故ニ之ハ必要ノ事項ニ違ヒナイ、併シナガラ此遺言ヲ以テ何カ其目的ト財產トヲ示シテ唯第三號ノコト丈ケヲ殘シマシタガ爲メニ折角公益ノ爲メニスルト云フ志ヲ無ニスルト云フコトハ往ケマセヌカラ此第三號ヲ入レタノデアツテ、之ハ別シテ必要事項ニ相違ナイト思ヒマスカラ入レタノデアリマス、今ノ法律又ハ命令ニ依テ或事柄ニ付テ夫レヲ取扱フ人ガ定マツテ居リマスル場合デモ、之ハ矢張リ其理事ト云フ者丈ケハ其設立スル法人ニハ特別ニ定メナケレバ往ケヌト思フノデアリマス

一寸都筑君ニ御尋ネシマスガ、例ヘバ今御引キニナツタヤウナ例デ、鹿兒島造士館トカ或ハ山口ノ高等中學校トカ云フヤウナモノノ理事ハ法律デ府縣知事ト極マツテ居ルト云フヤウナ御話デアリマシタガ、夫レハ何ウ云フ事デアリマスカ

夫レハ最初理事ニ付テ說明ヲ請フタ時ニ、此理事ハ財團若クハ社團ノ理事デ理事ガ夫レヲ代表スルモノデアルト云フノデ、卽チ中學校抔ハ府縣知事ニ依頼スルトカ云フコトハ旣ニ規則カ何ニカデ極マツテ居ル、從ツテ其財產ヲ卽チ代表スル所ノ權ヲ持テ居ルノモ矢張リ府縣知事デゴザイマセウ、夫レカラもう一ツハ大勢デ之ヲ極メルト云フコトニナルト多數決デハ往ケズ、矢張リ一己一己ニ任免ノ方法迄モ同意ヲシテ往カナケレバナラヌト云フモノデゴザイマセウガ然ウスルト大勢ガ寄附スルコトハ出來ナイ相談ニナリハシマスマイカト思ヒマス

其點ハ少シ御答ヘヲ致シ兼ネマスガ、多數デ出來ル積リデアリマス、夫レハ數百人ガ寄リマシテ、例ヘバ各々應分ノ財產ヲ義捐シテ一ノ學校ヲ建テヤウトスル、夫レノ理事ハ斯ウ云フ者デアルト云フ目的ヲ示シテデナケレバ卽チ其財團ヲ作ルコトモ出來マセヌカラ、多數ガ寄ツテ一ノ寄附行爲ヲ爲サウト云フ場合ニモ理事任免ノ方法ヲ定メルノハ容易イコトデアラウト思ヒマス

只今都筑君ノ辯明ヲ承ルト、私ガ知ツテ居ル所ニ依レバ、此規定デ別ニ差支ヘナイト思ヒマス、例ヘバ高等中學校ヲ建テ政府ノ學校トシテ年々國庫カラシテ幾ラ宛カヲ極メテ錢ヲ拂ウカラ、夫レデ官ノ人ガヤルト云フノガ今目ノ實際ニナツテ居リマスカラ、法律上ニ於テハ決シテ然ウ云フ牴觸ハナイト思ヒマス、又財團ヲ保護スルニ付テモ差支ヘアリマスマイト思ヒマス

此四十二條ニ依ルト「設立ヲ目的トスル寄附行爲」トアリマスカラ、小擧校トカ何ントカ云フモノデ旣ニ立ツテ居ルモノニヤルノハ之ニハ當ラヌノデアリマスカ

旣ニ法人トナツテ居リマスルモノニ財產ヲヤルノハ並ノ場合デアリマス

是ハ始メテ拵ヘタ時ノ話デアリマス

夫レデハ宜カラウ、格別議論ハナイヤウデアリマスカラ原按可決ト認メテ次ニ移リマス

一寸質問致シマス、之ハ何ウ云フ所ガ違ヒマスカ、矢張リ寄附行爲ト云フノハ生前ノ寄附行爲ハ卽チヽヽヽヽヽ夫レカラ遺言ノ寄附行爲ハ矢張リ遺贈デアリマセヌデモ宜サ然ウニ思ヒマスガ、之ハ何カ相手方ノ貰ウ人ノ方ガ未ダ法人ニナツテ居ラヌ場合デモ想像シテ斯ウ云フコトガ要ルノデアリマスカ

御見解ノ通リデアリマス、贈與ト云フモノハ二人ナケレバ成立タヌノデアリマス夫レハ御承知デゴザイマセウ、誰カ人ニ遣ルノデアリマス、所ガ之ハ法人ノ成立ツ前ニ何カ寄附行爲ガナケレバナルマイ、是丈ケノ財產ヲ斯ノ如キ大學校ヲ建テルト云フ爲メノ目的ニ寄附スル、斯ウ云フコトデアリマスカラ未ダ財產ヲ貰ウ人ガナイ、夫故ニ之ハ誠ニ無駄ナヤウナコトデハアリマスケレドモ之ヲ書テ置カヌト贈與ノ箇條ガ當ラヌノデ、餘儀ナク斯ウ云フ箇條ガ出テ來ルノデアリマス

分カリマシタ

夫レデハ此條モ異論ハナイネ

異論ハアリマセヌ

異論ガナケレバ原按可決ト認メテ次ニ移リマス

一寸もう一ツ前ニ引讀イテ質問致シマスガ、然ウシマスルト、詰リ此寄附シタ財產ノ讓與權ハ法人ニナツタ後デナケレバ移ラヌノデゴザイマセウガ、此四十四條ノ規則ニ依ルト、然ウスルト寄附シテカラ其寄附ト云フモノハ法人ガ片一方ニ出來テカラ讓與權ガ移ルト云フコトニナルト、四十三條ノコトハ矢張リ贈與ト云フコトニナツテ仕舞ヒハシマセンカ、條件付キノ贈與ト云フコトニナツテ仕舞ヒハシマセンカ、法人ガ出來タナラバヤルト云フヤウニナリハセンノデゴザイマセウカ、ソコハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ

寄附行爲ヲ致シマスル時デアリマス、寄附行爲ヲスル時ニハ對手ハナイ、寄附行爲ヲ爲ス時ニハ何カ法人ニ唯遣ルト云フコトハ言ヘヌノデアリマス、何カノ目的ノ爲メニ之ヲ寄附スルト云フコトヨリ外ニ言ヘマセヌカラ、前ニ申シタ通リ餘儀ナク之ヲ第四十三條ノ如ク規定シナケレバナラヌヤウニナツタノデアリマス、或ハ人ニ據レバ財產ヲ其目的ニ寄附スルノデアルト云フヤウナコトガアル位デアリマス、其目的ニ寄附シテ居ツタモノガ法人ガ生マレルト直グニ其法人ノモノニナルト云フコトヲ此處デハ規定シタノデアリマセヌ

若シ其法人ガ成立ニナラナカツタ時ハ其寄附シタ財產ハ何處ニ生キマスカ

夫レハ寄附行爲ガ成立チマセヌカラ效力ハ生ゼヌ

然ウスルト矢張リ本ニ返ヘリマスカ

勿論然ウデアリマス

然ウスルト之ハ矢張リ條件付キノ贈與ニナツテ仕舞ウ、未必條件デ斯ウ云フ法人ガ成立ツタナラバ與ヘルト云フノデアリマスカ

夫レハ然ウデゴザイマス

然ウスルト詰リ贈與ノ一種ノ變體デアルカラ甚ダ蛇足ニ屬シテ仕舞ウヤウニハナルマイカト思ヒマスガ、寄附行爲ト云フモノハ兎ニ角片一方デ成立ツモノデナイ、必ズ法人ガ成立ツトカ何ントカ云フコトデナケレバナラヌ、夫レガ成立ツテカラヤルト云フノデ、丁度彼ノ未必條件トカ何ントカ云フヤウニ一種ノ或未必贈與ニナツテ仕舞ハシナイカト云フ考ヘヲ持ツテ居リマス、然ウスルト寄附行爲ハ贈與デモナシ遺言ノ遣贈デモナイ、然ウスルト別段ニ是等ノ規則ハ此第四十三條ノ規則ハ旣ニ御決議ニナリマシタカラ更ニ遡ツテ其取消ヲ要ムル譯デハアリマセヌガ、此四十四條ノ如キ未必條件ハ矢張リ一種ノ變體ナル贈與ノ規則ニシテ、夫レハ追テ更ニ規定ガ成ルト思ヒマスカラ、之ヲ此處ニ規定スル必要ハナイト考ヘマスガ、何ウ云フモノデゴザイマセウカ

之ハ是非トモ必要デアリマス、生前處分デアレバ贈與ノ行爲デ此處デ例ヘバ或目的ノ爲メニ或財產ヲ寄附スル、其寄附シタ時ニハ對手ト云フ者ガナクシテ條件付キノ贈與ト云フコトデアツテモ、其條件付キ贈與ガナキ時ニハ或ハ遡ルカ何ウデアルカト言ヘバ矢張リ遡ラナケレバナラヌ、結果ハ同ジヤウニナルケレドモ、法律上カラ贈與ガ當ルト云フコトハ何ウシテモ見エマセヌ、加之ナラズ、生前處分ヲ以テ寄附ヲシテモ未ダ其法人設立ノ許可ノナイ中ニ死ンデ仕舞ウト云フヤウナコトガアリマス、併シ生前ニ寄附ヲスルコトハ出來ルノデアリマスカラ所謂贈與デアル、法人ガ成立ツト同時ニ贈與ヲスル、デ斯ウ云フ財產ヲ寄附スルカラ法人成立ヲ許可シテ御貰ヒ申シタイ、其許可ヲ得ルト其時ニ贈與ガ成立ツト云フコトニナルト、前ニ生前處分ヲ以テ寄附ヲシテ後トデ死ンダ時ニ丸デ其贈與者ガナイノデアリマスカラシテ其贈與ト云フモノハ成立タヌヤウニナル、其前ニ御承知ノ通リ相續人ニ移ルニ相違ナイ、然ウ云フ差支ヘガアリマスカラ、是非トモ前ノ第四十三條モ要ルシ其結果トシテ此四十四條モ必要トスルノデアリマス

未ダ感服ハシマセヌ、然ウスルト相手方ノ無イモノハ贈與ガ出來ナイト云フコトニナリマスカ、所ガ例ヘバ夫婦婚姻ノ時ノ如キ兒ノ生マレヌ前ニ其兒ニ贈與ヲスル、所謂娘ヲ遣ツテ夫レニ子供ガ出來レバ其子供ニ自己ノ財產ヲ贈與スルトカ、後ニ出來ル子供ニ贈與スルトカ云フ遺言ヲスル、夫レニ付テノ規則ガ立ツテ之モ矢張リ贈與ノ一種トシテアリマスガ、然ウスルト是レカラ生マレル法人ノ爲メニ遣ル財產ナレバ矢張リ一種ノ贈與トシテ差支ヘナイヤウデアリマスガ、何レ今ノ夫婦婚姻ノ時ノ關係ノ如キ一種ノ贈與トシテモ宜シイト思ヒマスガ、何ウデゴザイマセウ

矢張リ只今ノ御述ベニナリマシタ通リニ、胎内ノ兒ニ遣贈ヲスル場合デモ當然ニサウハナラヌ、法律ノ明文ガアツテ始メテ然ウ云フコトニナル、卽チ胎兒ト雖モ生マレタルモノト看做スト云フヤウナ箇條ガアツテ始メテ贈與ガ出來ルノデ之モ矢張リ此明文ガアツテ始メテ出來ルノデアリマス

未ダ胎内ニ出來ヌ者ニ贈與ヲスルコトガアル

今ノ磯部君ノ御說デアリマスガ、現在生キテ居ル所ノ者ニ財產ヲ與ヘテ卽チ將來生マレル者ニ對シテデハナイ、今現在ノ者ニ遣ルノナラアリマセウガ、今現在生キテ居ル者ニ少シモ遣ラナイデ將來ニ生出ヅル者ガアル時ニハ夫レニ遣ルノデ、然ウ云フ風ノ考ヘノ事デアリマスレバヽヽヽヽヽ

之ハ矢張リ贈與ノ類似デ宜シイカト思ヒマスガ

私ハ誤解カモ知レマセヌガ、御旨意ヲ伺ヒマスガ、第一項デアリマスルガ、卽チ四十四條ノ第一項デ「生前處分ヲ以テ寄附行爲ヲ爲シタルトキハ寄附財產ハ法人設立ノ許可アリタル時ヨリ法人ノ財產ヲ組成ス」トアリマス、法人ガ設立サレヌ前ニハ未ダ法人ノ財產デナイト云フコトハ勿論デアリマスガ、然ウスルト例ヘバ生前ノ行爲ヲ以テ財產ノ贈與ヲスル、法人ノ設立ナラザル前ニ其人ガ死亡ヲスルト云フコトガアリマス、法人ハ未ダ設立サレテ居リマセヌカラ勿論法人ノモノデハナイガ、然ウスルト誰ノ財產ニナルノデアリマスカ

夫レハ勿論其目的ノ爲メニ寄附シタノデアリマスカラ四十三條デ往ケル積リデアリマス、贈與ヲシタ遺產ト同ジヤウニ處分セラレルモノト思ヒマス

少シ違ヒハシマスマイカト思ヒマスガ、其贈與ノ場合ニハ無論只今私ガ申ス迄モゴザイマセヌ、起草委員ノ御話ノ通リ貰ウ人ガ旣ニアルノデアリマスカラ、贈與ト云フモノハ條件ヲ付ケテ送リマスレバ格別デアリマスガ、唯贈與スレバ其時カラ其效ガアル、夫レデ贈與行爲トカ、其贈與者ガ死ヌトカ生キルトカ云フコトハ實際起ラヌ、併ナガラ生前處分ヲ以テ寄附行爲ヲスル時ハ通常ノ贈與ニナイコトガ出テ來ヤウト思ヒマス、卽チ只今高木君ノ言ハレタヤウニ未ダ法人ノ設立ガゴザイマセヌカラ法人ノ財產トハ書ケマセヌ、左スレバ何カ或事情ガアツタ時ニハ其贈與者ニ歸屬スルヤウナ危險ノ場合ガ出テ來ルヤウニ見エル、其危險ガゴザイマセヌナラバ勿論同意ヲ表スルノデアリマスカラ、其危險ガアリハセナイカト思ヒマス

四十三條ガアル爲メニ其危險ガナイノデアリマス、四十三條ヲ設ケタ理由ハ寄附行爲ト云フモノヲ一ノ法律上ノ處分ト見ルカラコソ卽チ此四十三條ノ規定ガ出テ來ルノデアリマス、卽チ此四十三條ハ贈與ト同ジコトニナルノデアルカラ、卽チ贈與ヲシテ夫レカラ後ニ死ヌル場合ト同ジコトニナルノデアラウト思ヒマス

尙ホ伺ヒマスガ、然ウスルト益々疑ヒガ生ズル、「法人設立ノ許可アリタル時ヨリ法人ノ財產ヲ組成ス」ト言ハヌデモ最早法人ニ歸屬スルモノトシテ宜シイト思ヒマスガ

斯ウ云フ御疑ヒデハアリマセンカ、山田君ノ御疑ヒハ、私ガ例ヘバ生前ノ贈與ニ類似シタル寄附行爲ヲ以テ財團ヲ作ラント欲スル、然ウシテ未ダ其許可ノナキ中ニ死ヌル、其場合ニ於テ許可ノアツタ時カラ法人ノ財產ニナルト云フノガ此四十四條ノ規定デアルガ、併シナガラ死ンダ時カラ

矢張リ許可ノアツタ時デアリマスカ

勿論サウデス、私ハ矢張リ此四十四條ノ儘デ宜カラウト思ヒマス、然ウスルト其死ンダ時ハ何ウデアルカ、其結果ハ何ウデアルカナラバ、然ウ云フ特別ノ場合ハ一旦ハ相續人ノ所有物トナル、然ウシテ其法人設立ノ許可ガアルト云フト其時カラ法人ノ所有物ニ變ズルトスル、夫レデ差支ヘナカラウト思ヒマス

負債ノアル場合ハ斯ウ云フ行爲ヲスルコトハアリマスマイガ、何カ寄附ヲシタ其時ニハ負債モ何モナイ、富裕者ガ斯ウ云フ行爲ヲスル、所デ學校ナラ學校ヲ建テル、夫レニ付テハ永ク掛カル、一年モ二年モ掛カラナケレバ建タヌト云フモノモアラウ、其中ニ其人ガ失敗カ何カシテ非常ナ負債ヲ引受ケル、其場合ニ於テハ未ダ法人ガ成立ツテ居ラヌト云フコトニナルト、其贈與ヲシタ財產ハ其負債ノかたニ充ラレルト云フヤウナ場合ガアリハセンカ

勿論アルダラウト思ヒマス、夫レハ設立ノ許可ガナイ時デゴザイマセウカ

左樣デアリマス

其設立ノ許可ニナラヌ中ハ所有者ガ未ダ出來ナイカラ矢張リ舊トノ所有者ガ其儘デ所有シテ居ルノデアリマス

然ウ云フコトデアリマスレバ宜シイノデアリマス

今段々伺ヒマスト此贈與ニ關スル規定ヲ適用スルト云フコトハ出來ヌヤウニナツテ來ハシマセンカト思ヒマスガ、寄附ト云フモノハ一方ノ行爲デ約束デナイ、寄附其者ト云フモノハ何モ效力ハ生ジナイ、斯ウ云フコトニナツテ來マスルト、所謂贈與ニ關スル規定ト云フモノハ夫レニハ何モナイノデ、前ノ條デハ「贈與ニ關スル規定ヲ適用ス」トアツテ此處ノ四十四條デハ讓與權ガ移轉スルト云フコトニナツテ居ル、夫レデ今若シ相手方ガナイ時ハ一方ノ行爲ノミデ效ガアルト云フト、其間ニ未ダ其社團ガ設立シナイ前ニ寄附者ナラ寄附者ガ死亡スル、ソレカラ社團ガ成立ツタ時分ニ相續人カラ取ツテ來ルト云フコトデハ、夫レデハ一方ノ行爲ト云フモノハ其人ガ死ヌルト終ツテ仕舞ウ、寄附ト云フモノニハナラヌヤウニ思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ

單獨行爲ナレバ其行爲者ガ死ネバ死ヌルト同時ニ其行爲モ消滅スルデアラウト云フノデゴザイマセウカ

然ウデアリマス

夫レハ契約ノ申込ミカ何カデアツタナレバ然ウデゴザイマセウケレドモ、之ハちやんト其行爲ト云フモノガ形式ヲ履ンデヤツタナレバ效力ヲ生ズルコトニナルカラ、其者ガ死ンデモ何ンデモ差支ナイ

然ウスルト矢張リ贈與ニ關スル規定ヲ適用スルト云フコトデ宜イノデゴザイマセウカ

夫レハ宜カラウト思ヒマス、贈與ハ契約デスルト云フノデアリマスカラヽヽヽヽヽ

夫レハ然ウ云フ風ニナツテ相手方ノアツタ場合ヲ見ナケレバナラヌ、寄附行爲其者ガ單獨ノ行爲デ其行爲者ガ死亡シタルニモ拘ハラズ後ニ生ズル相手方ノ爲メニ效ヲ生ズルト云フコトハ是丈ケノ規則デ澤山デアラウカト云フコトヲ聞クノデアリマス

澤山ノ積リデアリマス

私ハ足ラヌヤウニ思ヒマスガ、是ハ單獨行爲丈ケデ夫丈ケノ效力ヲ生ズルト云フコトハ何處ニモナカラウ、又此法文中ニモ書テナイ、夫レデ決シテ笑ヒニ言フベキコトデモナカラウシ、法律ノ按ヲ拵ヘル以上ハ論ズル丈ケハ論ジテ置カナケレバナラヌ

夫レハ幾ラモアリマス、此次ニ出マス法律行爲ト云フ所ニ幾ラモ出マス、例ヘバ早ク例ヲ言ヘバ催促行爲ト云フモノガアル、夫レハ向フヘ屆テカラ向フノ人ガ何ントモ言ハナイデ矢張リヽヽヽヽヽ

夫レハ權利ノ施行上ノコトデアル、寄附ヲ許シテアルカラト云フノデハナイ、夫レデ私ノ考ヘデハ之デハ足リヌト云フ考ヘデアリマス、總テ贈與ト云フコトニナルト、贈與ノ申込ミガアツテ夫レヲ此處ニ持テ來ルト云フコトニナルト、未ダ其受諾者ガナイ、卽チ受諾ヲ表セヌ中ニ其寄附行爲者死ンデ仕舞ツタ時デモ矢張リ其效力ヲ生ズルト云フコトヲ御示シニナル必要ガアルカナイカト云フノデアリマス

吾々ニ於テハ是デ足リルデアラウト思ヒマス、元々契約デハナイ、此處ニ規定シナクモ實際上分カツテ居ル、故ニ贈與ニ關スル規定ヲ適用スト云ツテモ贈與ノ中デ寄附行爲ノ廉ト契約ノ部分トハ違ウ

夫レハ卽チ贈與ニナツテカラノ話シデアル、寄附行爲ノコトハ少シモ示シテナイ

夫レハ法律行爲一般ノ規定ニ依ル

一般ノ行爲規定ニ依ルト云フコトハ贈與法ノコトニナルカモ知レマセヌガ、今日ノ權利行爲ニハ往ケヌト思ヒマス

單獨行爲ナレバ其行爲ヲ行ヘバ總テ效力ヲ生ズル、卽チ財產ニ關スルコトハ其相續人ニ及ブ、契約ハ双方ノ合意ニテ及ブ、夫レデ若シ一方ノ申込人ガ死ネバ其契約ハ成立タナイ、單獨行爲デアレバ其行爲ヲ行ヘバ法律上執行シタノデアリマスカラ、其行爲ト云フノハ相續人ニ移ルノハ當然デアリマス

夫レハ分カツテ居ル、贈與ニ關スル寄附行爲ト云フモノハ贈與契約ヲ適用スルト云フノデアリマスカラヽヽヽヽヽ

贈與ノ契約ヲ適用スルト云フコトハ夫レ程ノ所迄ニハ及バヌ

夫レハあなたハ然ウカモ知レマセヌガ私ハ然ウ見ル

夫レナラ何ウモ之ハ仕方ガナイ

梅君ガ今山田君ニ御答ヘニナツタ所ノ二項ニ付テ確カメテ置キタイト思ヒマス、未ダ法人ノ設立セザル前ニ生前處分ヲ以テ寄附シタ人ガ死ンダ時ニハ又此財產ヲ取ラレルコトガアルカモ知レヌ、ソコデ二項ニ書テアル所ニ依ルト、「遺言カ效力ヲ生シタル時ヨリ法人ニ歸屬シタルモノト看做ス」トアル、ソコデ法人ノ成立ガ遺言ノ效力ヲ生ズル前ニアツタ場合ハ大概之ハ當嵌マルケレドモ若シ法人ノ設立ガ遺言ノ效力ヲ生ジタル後ニアツタ時分ニハ矢張リ夫レデモ遺言ガ效力ヲ生ジタル時ヨリ法人ニ歸屬シタルモノト看做スト云フノデ、看做スト云フ字ハ然ウ云フ風ニ意味スルト云フコトニ起シニナツタノデアリマスカ

其通リデアリマス、看做スト云フノハ或場合ニハ遺言ガ效力ヲ生ジテ居ル、ケレドモ法人設立ノ許可ノナイ場合ガアルカラ、夫レ故ニ未ダナイ人ニ屬スルト云フコトハ甚ダ六ケ敷イコトデ、法律デ看做スト云フヨリ仕方ガナイ、其結果ハ其時カラ其財產ノ果實ヤ何カノモノモ皆法人設立ノアリ次第法人ノ財產ニ屬スルト云フノデアリマス

然ウスルト法人設立ガ前ニアラウトモ後ニアラウトモ遺言ノ效力ヲ生ジタル時ニ效力ヲ生ズルモノト看做ス、斯ウ云フ風ニ意味スルノデアリマスカ

元ト何ンデゴザイマスル、財團ト云フモノハ財產ガ基デアリマスカラ是丈ケノ財產ガアルト云フコトデ勿論其許可ヲ請フノデアツテ、遺言ト云フモノハ元々取消シ得ベキモノデアリマス、夫レデ遺言ガ效力ヲ生ゼヌ中カラシテ財團法人ノ成立チヤウガナイト思ヒマス、唯四十三條ノ結果トシテ遺言ヲ以テ寄附行爲ヲ爲ストキハ遺贈ニ關スル規定ヲ適用ス、斯ウ書テアリマス、例ヘバ私ガ今日遺言ヲシテ財產ヲ學校ニ寄附スル、夫レヲ遺言ヲスル、其遺言ト云フモノハ取消スコトガ出來ル、死ヌル前ナレバ然ウ云フ場合ニ於テハ遺言ガ效力ヲ生ジナケレバ財團ト云フモノハ出來テ來ナイノデアリマスカラ、夫故ニ遺言ガ效力ヲ生ズル前ニ法人設立ガアルト云フコトハ決シテナイト思ヒマス

一寸私ハ誤解カモ知レマセヌガ梅君カラ充分ナル御說明ガアリマシタカラ滿足シテ然ルベキコトデハアリマスガ、贈與ニ關スル規定ハ未ダ見エマセヌカラ分カリマセヌガ、普通贈與ト云フモノハ矢張リ斯ウ云フ主義ヲ御採リニナルノデアリマセウカ、贈與ノ目的物ノ讓與權ト云フモノガ未ダ移ラヌ前ナレバ贈與ヲ爲ス人ガ夫レヲ取消スコトガ出來ルト云フ主義ヲ御採リニナルノデアリマスカ、贈與ヲシテモ其贈與物ノ讓與權ヲ受ケル場合未ダ移ラヌ場合、移ツテ仕舞ヘバ其貰ツタ人ノ物ダガ未ダ移ラヌ前デアリマス、未ダ移ラヌ前デアルト云フト贈與ヲ爲ス人ガあれハ一旦あれニ遣ル筈デアツタガ遣ラヌト言ツテ取消スコトガ出來ル、取消スコトハ原則トシテ出來ルモノトセラルルノデゴサイマセウカ、何ウデゴザイマセウカ

夫レハ出來ヌノガ原則デゴザイマセウ

然ウスルト無論四十四條ノ前項ノ相續人ハ取消スコトガ出來ルノデゴザイマセウカ、何ウデゴザイマセウカ

夫レハ出來マセヌ

然ウスルト念ノ爲メニ伺ヒタイノハ、元來此四十四條ノ第一項ヲ削ツテ仕舞ツタラ何ウ云フ結果ニナリマセウカ、削ツテ仕舞ヘバ何ウ云フ弊害ガアルト云フノデアリマセウカ

四十三條ノ規定ガアルガ爲メニ寄附行爲ヲ爲シタ時ハ其爲シタ時カラシテ直グニ法人ノ財產ヲ組成スル、卽チ遡ルト云フ斯ウ云フ解釋ガ出テ來ハセンデゴザイマセウカ

第二項ノ方ハ意味ハ充分アリマス、第二項ハ其贈與ハ相續人ハ取消サレヌカラシテ宜イガ、四十三條デ以テ通常ノ贈與ナラ贈與ヲシテ仕舞ヒマシタナレバ相續人ハ取消スコトガ出來ヌノデゴザイマセウカ

幾ラカ疑ヒヲ招クノヲ防グノデアリマス

只今私ノ質問シタノハ債權者ノヤウナヽヽヽヽヽ

然ウデナイ、解釋上先程穗積さんカラ言ハレタヤウナ解釋ハ隨分出テ來ルカモ知レヌカラ、斯ウ云フコトニ書テ置イタ方ガ疑ヒヲ生ジナイデ宜シイト思ヒマス

先程カラ起草委員ガ言ハレタ御論ガ一寸撞着ヲシハセナイカト思ヒマスガ、寄附行爲ト云フモノハ法人ガ設立セヌノデモ當然單獨行爲デ其行爲ノアツタ時カラ相續人モ其事ニ從ツテ往カナケレバナラヌ、謂ババ寄附者ノ手ニアルモノト同一ノ地位ニアルモノデアル、然ウシテ普通ノ申込ミトハ違ウト云フ斯ウ云フ御議論ガ富井委員ノ御議論デアリマス、夫レカラ山田委員カラ梅委員ニ御尋ネニナリマシタ時ニ、梅委員ノ御答ト云フノハ、寄附者ガ寄附シタ後ニ未ダ其寄附セシ物品ノ讓與權ガ法人ニ移ラヌ前ニ寄附者ガ失敗シタトキハ夫レハ一旦寄附シタニモ拘ハラズ矢張リ寄附者ノ財產ニナツテ債主ガ之ヲ分擔スル、然ウスルト富井委員ノ御說ニ依ルト單獨ノ行爲卽チ特別行爲カラ生ジタモノデアルト云フ御答ヘニナツテ居リマスガ、梅委員ノ御答ヘニ依ルト夫レハ單獨行爲デアルガ、未ダ法人ガ設立シナイ時ハ矢張リ其者ニ借金等ガ出來テ失敗デモシタ時ハ其財產ハ矢張リ寄附者ニ返ヘラナケレバナラヌト云フコトデアル、然ウスルト一方ハ單獨行爲デ效力ヲ生ズルト云フコトニナル、一方ハ然ウデナイト云フヤウナコトデアルカラ御說明ガ少シ牴觸シテ居ルヤウニ考ヘマスガ、如何デゴザイマスカ、其點ヲ伺ツテ置キタイ

少シモ牴觸シテ居ラヌト考ヘマス、私ガ單獨行爲トシテ成立ツト申シタノハ讓與權ガ其時ニ移ルト云フ意味デハ決シテナイ、行爲トシテ移ル、寄附者ガ死ナナイノト同ジモノジヤト云フノデアリマス、讓與權ハ四十四條第一項ノ時ニ移ル

然ウスルト讓與權ハ矢張リ寄附者ニ存在シテ居ルト云フノデアリマスカ

死ネバ相續人ニ存在スル行爲ハ成立ツテ居ル

然ウスルト申込ミト異ナルノデアリマスカ

左樣

寄附行爲ト云フモノハ契約ト御覽ニナツタカ又ハ單獨行爲ト御覽ニナツタノデアリマスカ

單獨行爲デアリマス

然ウスルト此處ノ贈與ニ關スル規定ト云フコトガアルノハ何ウデゴザイマセウカ

夫レハ寄附行爲ガ契約ニナルト云フコトニハヽヽヽヽ

一體私ノ考ヘハ之ヲ惡ルイトモ言ハズ斯ウアルベキデアル、併シナガラ此寄附行爲ト云フモノハ兎ニ角單獨行爲デアルカラ普通ノ申込ミヤ何カト違ウノデアリマスカラ、夫レデ矢張リ效果ハ持ツベキモノデアルト云フコトヲどつかニ御示シニナルノ必要ガアルノニ、夫レガ何ウシテ是丈ケノ效果ガ生ズルノデアルカ、結果ハ契約ノ方カラ出テ來ル、契約ノ例外ノ場合ガ此處ニ出テ來ルノニ其場合ヲ示シテナイノハ何ウ云フ譯カト云フノデアリマス

磯部委員ト起草委員ト數回ノ問答ガアリマシタガ、磯部君ハ此四十三條ノ第一項ノ中ノ「贈與ニ關スル規定ヲ適用ス」ト云フノハ趣意トスル所ハ寄附行爲ヲ有效トスルニハ贈與ノ規定ト同ジモノデアルト云フコトヲ言フタノデ、贈與デモ相手方ガ無イ時ハ贈與トナツテ成立タナイ、相手方ガ存在シテ居ルト寄附行爲ニ於テモ同ジコトデアリマス、併シナガラ夫レガ爲メニ寄附行爲ヲ以テ直チニ贈與ト同ジモノト云フノ譯ハナイ、寄附行爲ハ如何ニモ單獨デ、寄附行爲トシテハ行爲ノ完了シタ時ニハ最早寄附行爲ヲ爲シタル者ニ對シテハ效力ハアル、併シナガラ相手方ガナイ時ハ一方ニハ效果ヲ生ジナイト云フコトニ解スレバ差支ヘナイ、其行爲丈ケハ效力ガアル、夫レデ未ダ數回ノ御問答ガナケレバ御滿足ニナラヌノデアリマスカ

私ハ何モあなたニ對シテ說明ハ要メマセヌ

磯部君ニ申シマスガ、「生前處分ヲ以テ寄附行爲ヲ爲シタルトキハ其行爲ハ贈與トス」ト云フヤウナコトニ書テアレバ今ノ御話ニナツタヤウナ御疑ヒガ或ハ起ルカモ知レマセヌガ、併シナガラ贈與ニ關スル規定ヲ適用スルト云フコトニ書テアレバ贈與デナク單獨行爲デアル、契約デナイト云フコトヲ却テ一層明カニ書テアルヤウニ吾々ハ解スルノデアリマス

マア宜シウゴザイマス

外ニ解釋ノシヤウハナイ

私ハ就中原案ガ宜イト思ヒマス

三十八條モ同ジコトデアリマス

夫レデハ又他日出ヅル時ノ場合モアラウト思ヒマスカラ此處ハ是丈ケニシテ置キマシテ、若シ御不滿足ノ時ニハモウ一遍議スルト云フコトニシテモ宜シイ、夫レデハ原按可決ト認メテ次ノ四十五條ニ移リマス

私ハ一寸御尋ネヲ致シテ見タイノデアリマス、四十五條ハ只今ノ御讀ミニナツタ通リ、法人ト云フモノハ定款若クハ寄附行爲ニ因リテ定マリタル目的ノ範圍内ニ於テ權利ヲ有シ義務ヲ負フトアル是等ノ範圍外ニ於テ權利ヲ有シ義務ヲ負フト云フ譯ハ無論ナイ譯デ、其目的ノ範圍内ニ於テヤルコトハ無論ノ話デアラウト思ヒマスルガ、之ヲ是非掲ゲナケレバナラヌト云フコトハ何カ必要デモアリマスルカ、御尋ネヲ致シタイ

是ハ實際上諸國ノ法制ニ於テ種々ナ主義ヲ採ツテ居リマスル、又學者ノ中ニモ色々ナ說ガアリマスルヤウデアリマスカラ、其主義ヲ此處ニ法律上斷然ト決シマシタコトデアリマス、書テ見ルト、誠ニ尤モノヤウニ見エマスルガ、併シナガラ日本デモ此市制町村制第二條ト確カ覺ヘテ居リマスルガ、夫レ抔ノ如キコトハ此問題ヲ充分ニ決シテ居リマセヌ爲メニ大ニ疑ヒヲ生ズルノデ、此市ト云フモノハ獨立人ニ均シキ權利ヲ有ストカ、或ハ自然人ニ均シキ權利ヲ有スルトカ書テアリマス、又かりほるにやノ如キ其他ノ國ニ於テモ一度法人ニナツタナレバ自然人ト同一ニシテ居ル、自然人ト同ジ權利ヲ持テ居ルト云フ主義ヲ採ツテ居ル、斯ウ云フ主義ヲ採ツテ居ル學者モアルノデアリマス、夫故ニ此處デハ法人ハ法律ガ拵ヘタモノデアル、製作物デアル、其製作物ノ目的ノ圍範内ヲ超エルコトハ出來ナイ、若シ超エタナラバ卽チ越權行爲デアツテ夫レハ無效デアリマス、或ハ一ノ目的、例ヘバ教育ノ目的ノ爲メニ立ツテ居ル法人ガ其教育以外ニ色々ナ取引ヲスルト云フヤウナ場合ニ於テハ夫レハ其爲メニ立ツテ居ルノデアリマセヌカラ、適當ノ機關ヤ何カヲ備ヘテ居ツテモ然ウ云フコトハ出來ナイト云フコトヲ明瞭ニ示ス爲メニ書イタノデアリマス、殊ニ英吉利ヤ亞米利加抔ニ於テハ實際上之ニ付テ餘程疑ヒガ起リ訴訟ノ起リマシタコトモアルノデアリマスカラ、旁々斯ウ云フ工合ニ書キマシタノデアリマス

然ウナリマスルト意味ハ能ク分カリマスルシ、又多分之ハ頗ル便利ナコトデアラウト思ヒマス、然ルニ此法人ノ定義ト言ヒマセウカ何ント言ヒマセウカ、ト云フモノハ法律卽チ法令及ビ定款若クハ寄附行爲、此範圍内ニ於テ權利ヲ有シ義務ヲ負フト云フノガ之ガ法人デアル、然ウスルト三十九條デ外國法人ハ國、國ノ行政區劃抔ト云フコトガアリマスガ、此國ト云フモノハ法人ト云フモノノ中ニハ這入ラヌト云フヤウナ意味ニナリハシマセンカ、之ヲ法人トスルノハ何ウ云フ理窟カラ法人ニナルノデアリマスカ、少シ後トニ戻ルヤウデアリマスガ此場合モ併セテ聽キマス

國ノ法人タルコトニ付テハ勿論色々ナ議論モゴザイマセウ、併ナガラ國ハ何ウ云フコトガ出來ルト云フコトガ法令デ定マツテ居レバ法令ノ範圍内ト云フコトニナルデアリマセウ、固ヨリ國ガ寄附行爲ヤ定款デ出來ルト云フコトハナイト云フコトハ分ツテ居リマスカラ

若シ法令デ定メナイ場合ニハ國ハ日本デハ法人トハ見マセヌガ、專制ノ國デハ然ウ云フコトニ極メテナイ國ガアラウト思ヒマス

併シ必ズ國ガ私法上ノ資格ヲ持テ働キマスルコトニ付テハ成文法カ慣習法ガアルコトデアラウト思フノデアリマス、法人トシテ働クトスル以上ハヽヽヽヽヽ

併シ法人ト云フモノハ慣習上デ御認メニナル筈ハナカラウト思ヒマス

大岡君ノ御議論ハ問題外ノ御議論ト考ヘル

併シ法人ト云フモノハ何ウ云フ性質ノモノヲ法律ガ法人ト見ルカ、法人ト云フモノハ何ウ云フモノヲ指スカ、何ウ云フ權利ヲ有シ何ウ云フ義務ヲ負フモノデアルカト云フコトガ分カラナケレバナラヌ、法人ハ法律命令ノ中ノモノデナケレバナラヌトアル、所ガ日本デ外國法人ヲ扱フ場合ガアル、其場合ニ此法律ヲ適用スルカシナイカ、恐ク適用シナケレバナラヌコトト思フ

少シ質問ヲ致シタウゴザイマスガ、此處ニ定款ノ範圍内トアリマスルガ、總社員ガ定款ニ極メテアル目的ヲ變更スル、例ヲ擧ゲテ申シマスレバ東京デ極ク慈善家ガアツテ其者ガ飮料水ヲ町々ニ只デ支給スル、其目的デアツタ、所ガ今度其目的ガ變ハツテ家ヲ建築シテ只デ貸サウト云フ目的ニシタ夫レデモ矢張リ其範圍内ニナリマスカ、矢張リ定款ヲ更メル、目的ヲ更メルト云フノデアリマスカ

定款ノ變更ト云タコトガアリマシタナラバ、固ヨリ其水ヲ給スルト云フコトガ、例ヘバ貧民ニ家ヲ給與スルト云フコトニナツテモ構ハヌガ夫レハ初メ定款ト云フモノヲ直オサナケレバナラヌ

私ガ商法ノ判決例ヲ見ルト、彼ノ英吉利抔デハ其目的以外ノコトデアレバ縱令總社員ノ同意ヲ以テシテモ目的以外ノコトニ係ルコトハ出來ナイト云フコトガ見エテ居ルノデアリマス、例ヘバ最初ハ鐵道會社ヲヤツテ居ツタ者ガ今度ハ鐵道ヲ止メテ鍛冶屋營業ヲスルト云フヤウニ變ハルモノハ縱令總社員ノ同意ヲ以テモ出來ナイ、又出來ナイトシテ置カント最初ニ許可ヲシタト云フ趣意ニ悖ルカラ出來ナイト云フヤウナ風ニ私ハ考ヘテ居リマスガ、然ウデハアリマセヌカ

其御質問ハ此處ノ御質問デナイト思ヒマス、定款變更ノ所デアラウト思ヒマス此處ハ定款デちやんト其目的ガ定マツテ居ル、目的ノ定マツテ居ル場合ニハ其目的ノ範圍内デナケレバナラヌト云フコトニナル

夫故ニ私ハ定款デ定マツテ居ル範圍内ノコトハ變ヘルコトハ出來ナイト思ヒマスガ然ウデアリマスカ

夫レハ勿論其設立ノ所ノ問題竝ニ定款變更ノ問題ニナリマスル、定款變更ト云フ事柄ガ其設立ノ目的ヲ變ヘルト云フコトガ出來サヘスレバ宜シイ、許可モ受ケ總社員ノ同意モ得テスレバ其目的ヲ變ヘルコトガ出來ル、併ナガラ其目的ト云フモノガ大ナ目的ノ範圍内デアルトキニハ法人ト云フモノノ元トノあいでんちちー、卽チ元トノ性質ヲ保ツコトガ出來ル場合ガアル、其場合ニ於テハ斯ノ如キ變更モアルデアラウト思ヒマス

夫レデハ原按可決ト認メテ次ノ四十六條ニ移リマス

一寸質問致シマス、此四十六條ノ法文モ誠ニ結構ナ法文デ、詰リ法人ト云フモノハ無能力者ト同樣デアルカラシテ、此定款ナリ寄附行爲ナリデ定マツタ其範圍内ニ於テ權利ヲ有シ義務ヲ負フト云フコトハ御尤モノ話デアリマスガ、其義務ヲ負フト云フヤウナコトハ此四十六條ヲ見ルト「法人ハ理事其他ノ代理人カ職務ヲ行フニ際シテ他人ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス」トアルノハ、丁度旣成民法ノ民事犯ト云フ所ノ三百七十條以下デアリマスガ、殆ド此法人ヲ以テ民事擔當人ト云フヤウニ極メテアルヤウデアリマスガ、之ハ矢張リヽヽヽヽヽ

理事ハ法律上ノ代理人

理事デハナイ、法律上ノ損害ニ付テノコトデアル、旣成法典ノ三百七十條ニモ「過失又ハ懈怠ニ因リテ他人ニ損害ヲ加ヘタル者ハ其賠償ノ責ニ任ス」トアリマスガ、此法人ト云フモノハ今ノ三百七十條ト同一ニ殆ド、理事其他ノ代理人ノ民事擔當人ト同樣ノ旨意デ御書キニナツタノデゴザイマセウカ、何ウデアリマセウカ

然ウデゴザイマス、此處ハ殊更ニ斯ウ云フ明文ガ要リマスルノハ御承知ノ通リ、法人ハ無形物デアルカラ其代理人ノ行爲ニ付テハ固ヨリ責ニ任ゼヌ、本人ノ意思ト云フモノガ丸デ無イト云フコトデ斯ウ云フ工合ノ明文ガ必要ニナツテ來タノデアリマス、矢張リ理事其他ノ代理人ト申シマスルモノハ只今御聽キニナリマシタヤウニ代理人抔ガ職務ヲ行フニ際シテノコトハ夫レト同ジモノニ引付ケテ此條文ガ出テ來タノデアリマス

此「職務ヲ行フニ際シテ」ト云フ「際シテ」ノ程度デアリマスガ、何ノ位ノ程度デゴザイマセウカ、前ニハ兎ニ角「定款若クハ寄附行爲ニ因リテ定マリタル目的ノ範圍内」ト云フコトガアリマスガ、詰リ此「際シテ」ハ唯職務ヲ行フノ際ニ損害ヲ生ジタモノデ職務ヲ行フ際ナレバ縱令定款若クハ寄附行爲デ定ツタ目的ノ範圍外デモ矢張リ其責ニ任ズルト云フ意味デ御書キニナツタノデアリマスカ、「際シテ」ノ程度ヲ伺ヒタイ

目的ノ範圍内ト範圍外トニ依テ第一項ト第二項トノ區別ガ生ズル、目的ノ範圍内ニ在ルトキニ其事業ヲ爲スニ付テ不注意デアツタトカ其他ノ場合ヨリ損害ヲ生ジタ場合ニハ固ヨリ之ハ法人ノ財產ヲ以テ其賠償ニ充テルト云フコトニナリマス、卽チ其法人事業ノ事柄ト云フモノガ目的ノ範圍内ト範圍外ト云フコトヲ以テ此處ニ區別ヲスル積リデアリマス、初メカラ越權行爲ヲ爲シ此越權行爲カラシテ他人ニ損害ヲ加ヘタト云フコトデアリマスレバ其代理人ガ代理人タル職務以外ノ事ヲ爲シタノデアリマスカラ之ヲ此第二項ニ加ヘタノデアリマス

私ガ實例ヲ擧ゲテ御尋ネスルノモ可笑シイヤウデハアリマスガ、商事會社、例ヘバ鐵道馬車ガ人ヲ挽イタト云フヤウナ時ハ其馭者ノ不注意カラ起ツタニモセヨ元ト鐵道馬車會社カラ依頼ヲ受ケテ馬車ヲ挽クノデアル、然ウシテ人ヲ挽イタト云フヤウナ場合、然ウ云フヤウナ損害ノ場合ニハ其法人ガ矢張リ其責ニ任ズルト云フコトニナルト云フ御考ヘデアリマスカ

然ウデアリマス

然ウスルト少シ廣過ギハシマセンカ、法人ハ無形人デアルカラ矢張リ過失者ノ責任ニセント公法上ノ問題デハアリマスケレドモ、例ヘバ行政吏ガ行政上ノ職務ヲ行フニ付テノ失策ハ政府ガ其損害賠償ノ責ニ任ズルト云フヤウナコトハナイ、矢張リ其職務ヲ行フタ者ガ充分ニ損害賠償ノ責ニ任ズルト云フノガ普通ノ規則ニナツテ居リマス、此處ラノ所ハ兎ニ角普通ノ目的ノ範圍内デアリマスカラ鐵道馬車會社ノ馭者ガ人ノ足ヲ引ツ切ツタト云フヤウナ場合、其足ヲ切ツタヤウナ事柄ハ夫レハ馭者ノ不注意デアルカラ其馭者ノ責ニ任ズルト云フノガ當然デアル、其上ニ之ハ無能力者ト同樣ナル法人ノコトデアルカラ尙更ラ然ウ云フ風ニシタ方ガ宜サ然ウデアル、若シ然ウデナイト餘リ廣過ギハシマセンカ

夫故ニ職務ヲ行フニ際シテト云フノデアリマス

詰リ私ノ考ヘデハ御趣意ハ分カリマシタガ、夫レデ私ハ此四十六條ノ削除說ヲ提出シマス其理由ハ民事擔當人ト云フコトニ付テハ此旣成民法ノ財產編第三百七十條以下ニモ委シク書テアリマス、所ガ此普通人ト無形人トノ區別ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、ト申スモノハ普通人トシテ民事擔當人トナルモノハ自己ガ監督スル丈ケノ威力ヲ備ヘ權利モアル、其監督ヲ怠ツタガ爲メニ人ニ損害ヲ加ヘタ場合ニハ其損害ノ責ハ出テ來マセウガ、此無形人ノ方ハ形チノナイモノデアル、又無形人ダカラ形チハナイガ、詰リ此形チノナイモノハ監督ノ力モナケレバ能力モナイカラ其モノヲ治メテ居ル者ガ其人ニ代ツテ能力ヲ持ツテ居ル者デアリマスカラ、無形人ガ其過失損害ノ責ニ任ズルト云フコトハ何處カラモ出テ來マイト思ヒマスカラ、純然タル目的ノ範圍内又定款ノ範圍内デヤツテ居ル事柄ハ私權上第三者ニ對スル損害ヲ加ヘタ場合ハ當然其者ガ其責ヲ負ハナケレバナラヌノデアル、夫レヲ法人ニ對シテ責ヲ負ハセルト云フコトデアルガ、其職務ヲ行フニ際シテ過失デアツテモ夫レハ其者ノ不注意カラ出タノデアルカラ、其モノ迄モ無形人ニ責ヲ負ハセルト云フコトハ其當ヲ得ナイ所謂爲シ能ハザルコトヲ命ズルコトニナルト考ヘマスルカラ、夫レデ此四十六條ハ削除アランコトヲ希望致シマス

私ハ此四十六條ノ文字ニ依ルト少シ分カリ惡イコトガアリマス、「職務ヲ行フニ際シテ他人ニ加ヘタル損害」云々トアル、此理事又ハ代理人ノ所爲ガ刑法上ノ犯罪ニ觸レル場合デアリマシテモ矢張リ其法人ニ責ガアルト云フヤウナ御趣意デアリマスカ、何ウ云フ精神デアリマスカ

固ヨリ刑法上ノ犯罪ニシテ民事賠償ノ責ヲ生ズル場合ハ法人ニ責ガアル、辭バヲ換ヘテ之ヲ言ヘバ法人ノ財產デ償ハナケレバナラヌト思ヒマス

私ガ申ス迄モナク起草委員諸君ハ御承知ノコトデアリマスガ、英吉利抔デハ之ハ隨分爭ヒノアツタコトデ、刑事上ノ犯罪ト民事上ノ犯罪ト同一ノ範圍ニ屬シテ居ルト云フコトハゴザイマセヌ、單ニ民事上ノ犯罪ニ止マツテ居ル時ニハ法律ハ代理人又ハ理事ノ所爲ヲ責メナケレバナラヌ、併ナガラ其事ガ單ニ刑事上ノ犯罪ニ屬シテ居ツタ時ニハ法人ハ責ガナイト云フヤウナ判決例モアルヤウデアリマス、只今英吉利法デハ然ウナツテ居ルヤウデアリマス、然ルニ文字ニ制限ガナイト云フコトニナルト、苟モ職務ヲ執行スル際ト云フト其所爲ガ刑事上ノ犯罪デアツテモ法人ノ責ニ任ズルト云フコトニナラウト思ヒマス、之ハ制限ナク職務執行上デアレバ民事刑事ノ區別ナク法人ガ其責ニ任ズルト云フ譯デアリマスカ

民事上ノ責ニハ悉ク任ズル積リデアリマス、英吉利法律ノ見解ニ付テハ少シあなたノ見解ト私ノ見解トガ違ウヤウニアリマス

詰リ磯部委員カラシテ此「際シテ」ト云フコトニ付テ質問ト反駁ガ出マシタガ、例ヘバ今日商事會社ノ社長ト言ハフカ重役ト言ハフカ、是等ガ株券ヲ發行スル權利ヲ持テ居ルト致シマス、所ガ其株券ヲ備造致シマスルトカ、或ハ之ヲ發行スル際ニ偽造デナクトモ正當ノモノヲ發行スル際ニ十枚發行スル所ヲ十五枚發行スルトカ、或ハ何カ然ウ云フヤウナコトヲシタ時ニハ夫レハ犯罪ニナル、夫レデモ苟モ社長ナラ社長、其株雰ヲ發行スベキ人ガ株券ヲ發行スベキ時期ニ發行ヲシタナラバ其會社ガ責任ガアルカ何ウデアルカト云フ問題デアリマス、夫レハ私ノ考ヘデハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、然ウ云フコトハナイト思ヒマス、然ルニ此處デハ唯「際シテ」トアリマスカラ其時ハ何ウデゴザイマセウカ、更ニ一例ヲ擧ゲテ申シマスレバ營業會社デアリマス、其會社デ物品ノ賣買ヲスル、生絲賣込ノ會社デモ宜シウゴザイマス、其手代ガ賣買ヲスルニ當ツテ刑法三百九十九條ニ觸レベキ所爲ヲ以テ賣買ヲ致シマシタ時ニハ殊ニ重罪ノ所爲ヲ以テ賣買ヲシタ時ニハ、卽チ其理事者ト云フ者ハ卽チ生絲會社カラ賣買ヲ托セラレテ居ル者デアル、然ウシテ其賣買ヲスルト云フコトハ正當ノコトデアル、其正當ノ賣買ヲスル際ニ當ツテ不正ノ生絲ヲ持込ンデ賣ルトカ或ハ不正ノコトヲスル、刑法上ノ犯罪ヲスル、左樣ナル場合ニ於テハ私ハ理事者ガ犯罪人デアレバ其理事者ガ其所爲ニ對シテ責ヲ負ハナケレバナラヌ、會社ハ其責ヲ負ハヌデモ宜イト思ヒマス、然ルニ此文デ見ルト或ハ會社ガ其責ヲ負フト云フコトニ見エル、之ハ穗積君ノ解釋ト私ノ解釋ト英吉利法律ノ見解ガ違ヒマスケレドモ、此理事トカ代理人トカ云フ者ガ其職務執行ノ際ノ刑法上ノ犯罪デアルトカ、或ハ民法上ノ犯罪デアルトカ云フコトニ付テ喋々ト論ジテ居ルノデ、此四十六條ト云フモノハ隨分危險ナモノデアルト思ヒマスカラ御質問ヲ申シタノデアリマス

原按贊成

私ノ考ヘハ幾度御答ヘ致シマシテモ同ジコトデ詰リ繰リ返ヘスニ過ギマセヌ、デ私ノ是迄日本法律ヲ解釋シテ居リマスルノハ、一ノ過失ト云フモノガ刑事ニナルモノデアラウカ又ハ刑事迄トハ往カナイモノデアラウカ、そこら區別ト云フモノハ賠償ノ責ニ付テハ區別ヲ爲シテ居ラヌモノト云フ考ヘデアリマスルノデ、其一般ノ賠償ノ規則ヲ此處ニ適用シタガ宜カラウト思フ所カラ此第一項ガ出來マシタ次第デアリマス、夫レデ全ク此第一項ト第二項トノ區別ハ其責ガ職務ヲ行フニ際シテト云フコトト目的ノ範圍外ト云フコトノ區別丈ケヲ本條デ立ツテアルノデアリマス、或ハ夫レデ危險ナト云フ恐レガアリマスレバ尙ホ相當ナル御修正ヲ願ヒタイト思ヒマス

然ウスルト犯罪行爲デアツテモ法人ガ其責ニ任ズルト云フコトデアリマスカ

夫レハ再三御答ヘヲシタノデアリマス

然ウスルト尙ホ「際シテ」ト云フコトニ付テ伺ヒマスガ、犯罪ト云フノハ委任行爲ノ中ニ犯罪ノアルノデナク、卽チ委任シタ事柄ニ付テハ犯罪デハナイ、委任シテ居ル事柄ハ正當ノ事柄デアツテモ夫レニ附帶シテ犯罪ノ事柄ガ出テ來ル、然ウ云フ場合ニハ何ウナルノデゴザイマセウカ、例ヘバ品物ヲ賣ツテ來イト頼マレル、頼マレタ其事ニ付テハ犯罪デハナイガ夫レヲ賣ルニ付テ詐欺取財ヲヤルトカ、或ハ株券ヲ發行スルニ付テハ誰レモ夫レヲ僞造セヨト云フコトハ委任ヲセヌデアツタ、所デ夫レヲ拵エルニ付テ僞造株ヲ十五枚ナリ二十枚ナリ發行ヲスル、夫レデモ法人ガ矢張リ其責ニ任ズルト云フコトデゴザイマセウカ

必ズ其株券僞造ト云フコトガ其目的ノ範圍外ノモノデアレバ、然ウ云フ御趣意デアレバ、本條ノ通リニ矢張第二項ニ這入リマスカラ宜シウゴザイマス、又株券ヲ僞造スルガ如キコトハ職務ノ中デハナイカト云フ御議論デアレバ懈怠又ハ過失ニ依テ他人ニ損害ヲ加ヘルト云フコトハ職務ノ範圍内デハナイカト云フヤウニ見エルガ、夫レハ職務ノ執行デハナイノデ職務外ノコトニナル、職務ヲ行フニ其當ヲ得ナケレバ卽チ理事其他ノ代理人ノ職務ノ正當ナモノデナイ、嚴格ニ言ヘバ職務以外ノコトデアル、併シ其職務ヲ執行スルニ際シテナレバ矢張リ法人ノ財產ヲ以テ償ハセルノガ正當ナコトデアラウト考ヘマスカラ然ウシタノデアリマス株券僞造ノ如キハ職務執行ニ際シテト云フ中ニハ這入ラヌト思ヒマス、詰リ之ハ程度論ト思ヒマス

私ハ程度論トハ思ヒマセヌ、夫レデハ修正說ヲ出シマス、第一項ヲ「法人ハ理事其他ノ代理者カ職務ヲ行フニ際シ犯罪ニ非サル所爲ヲ以テ他人ニ損害ヲ加ヘタル時ハ賠償スル責ニ任ス」、斯ウ云フコトニ修正致シタイト思ヒマス

私ハ削除說ヲ提出シマシタガ夫レニ付テモウ少シ陳ベテ置キタイト思ヒマス、私ハ詰リ理窟ヲ言ヘバ色々アリマスケレドモ、法人ハ無形ノモノデアル、然ルニ普通ノ威力ヲ持チ智能ヲ備ヘ自分ノ監督スル風ニ自然人ト同一ノ責任ヲ此無形ノモノニ負ハセラレルノハ少シク酷ニ失スルト云フ所カラ削除說ヲ提出シタノデアリマス、先程カラ度々申シマシタ通リ、之ト同ジ條文ハ民法ノ財產編三百七十一條ニアリマス、夫レニハ何ウ云フ條文ガアルカナレバ、「何人ヲ問ハス自己ノ所爲又ハ懈怠ヨリ生スル損害ニ付キ其責ニ任スルノミナラス尙ホ自己ノ威權ノ下ニ在ル者ノ所爲又ハ懈怠及ヒ自己ニ屬スル物ヨリ生スル損害ニ付キ下ノ區別ニ從ヒテ其責ニ任」トアル、夫レカラ其三百七十二條ニアツテモ之ト類似ノコトガ委シク出テ居ル、是等ハ詰リ法人トハ違ツテ自然人デアツテ人ヲ選定スルノ能力モ備ヘテ居ルカラシテ民事上ノ損害賠償ノ責ニ任ゼシメルト云フコトハ當然デアリマスガ、所ガ法人ニ至ツテハ奈何セン形チモナケレバ智能モナイ監督ノ力モナイ所カラ現ニ起草委員ニ於テモ四十五條ノ如ク規定セラレタノデアツテ、自然人ハ總テノ智能ヲ有シテ居ルガ法人ハ兎ニ角無能力者デアルカラ、自然人ノ如ク智能ヲ有シテ居ルモノデナイカラシテ其代理者ナル者ガアツテ夫レガ代ツテ或事ヲスル、其定款ナリ寄附行爲ナリノ目的ノ範圍内ニ於テ始メテ其權利ヲ有スルコトモ出來義務ヲ負フト云フコトニナツテ居ツテ、其無能力ナルコトハ旣ニ御認メニナツテ居ルコトデアル、此無能力者ヲバ彼ノ完全ナル能力ヲ有シテ居ル自然人ノ如キ者ト同一ニ責任ヲ負ハセラレルコトニ至ツテハ甚ダ其責任ノ程度ガ酷ニ失シテ居ルト云フ私ノ考ヘデアリマス、夫レデ勿論私ノ削除說ガ行ハレマセヌナレバ單ニ四十六條ヲ「法人ハ理事其他ノ代理人カ職務ヲ行フニ付キ他人ニ加ヘタル損害」云々ト云フコトニシテ「際シテ」ト云フノヲ「付キ」ト云フコトニスル第二ノ修正按ヲ提出シヤウト思ツテ居リマス

私ハ山田君ノ修正說ニ贊成シタイト思ヒマスガ、山田君ノ御修正說ハ今ノ磯部君ノ御議論ト同ジヤウデハナイカト思ヒマスガ

少シ違ウト思ヒマス

畢竟御議論ガ「際シテ」ト云フ所カラ出タノデハナイカト考ヘマスガ、別デアルト云フコトナレバ磯部君ノ修正說ニ贊成シテ置キマス

私ハ先キニ修正說ヲ出シマシタガ、夫レニ付テ說明ヲ致シマスガ、磯部君ノ修正說モ私ノ修正說ト道理ガ合ツテ居ルヤウデアリマスガ、起草委員ノ說明デハ少シ違ウト思ヒマス

あなたノ御說ハ磯部さんノ御說ト全ク違ウノデアリマス、何ゼナラバあなたノ御說ハ刑法ニ觸レル所爲デアツタナラバ其責ハ法人ニ負ハセナイト云フノデアル、磯部さんノ御說デハ「際シテ」デハ意味ガ廣過ギルカラモウ少シ狹クシテはつきりサセヤウト云フノデアルカラ、土臺道理ガアツテ居ツテモ丸デ意味ガ違ウノデアル、之ヲ「際シテ」トカ「當リ」トカ云フコトニ爲サツタ所ガ詰リ「際シテ」ト云フノガ廣漠ニ過ギルト云フニ過ギナイ、而シテあなたノ方ノ御說デハ民事上ノ責任ノミニ止メテ刑事上ノ責任トカ云フヤウナモノハ法人ニ負ハセナイヤウニスルト云フ御旨意デアル

第二項ニハ成程近イヤウナコトガアリマス、「法人ノ目的ノ範圍内ニ在ラサル行爲」云々トアリマス、併ナガラ之ヲ當前ニ解釋シタ所デ不注意デ以テ人ニ損害ヲ與ヘタ所ガ矢張リ法人ノ目的ノ範圍内デハナイ、不注意デモ之ハ詰リ法人ノスル事柄ハ法人ノ目的ノ範圍内デアリマシテ其手段方法ニナルノデアリマス、刑事犯ナリ民事犯ナリノアツタ場合ヲ言フノデ、例ヘバ商事會社デ以テ賣買ナラ賣買ヲスルト云フ時ニハ其賣買ヲスルト云フコトハ其範圍内デアラウト思ヒマス、卽チ商社ナラ商社ノ手代ガ商品ヲ賣買スルコトハ其範圍内デアル、併シ賣買ヲスルニ付テ其買主抔ヲ欺クヤウナコトガ幾ラモアリマス、詐欺取財抔ヲヤルコトガ幾ラモアリマス、然ウ云フ場合ニ於テハ無論「付テ」トカ何ントカ云フ字ヲ使ツテモ同ジコトデ矢張リ其行爲ガ犯罪デアル、此場合ニハ斯ウ云フ說ヲ持テ居リマス、元來犯罪ト云フモノデアレバ例ヘバ小供デアレバ親ガ其責ガアルトカ、或ハ昔ナラバ一族中ノ者ガ犯罪ノ責ヲ負フト云フコトガアリマス、併シ今日ハ立派ナ一人前ノ商事會社ニ於テハ人ノ犯罪ノ臀迄拭ハナケレバナラヌト云フコトヲ原則トスルコトハ好ミマセヌ、一般ノ原則トシテ役員ノ犯罪迄モ其會社ガ責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトハ今日ノ刑事上ノ原則ニ悖ツテ居ラウト思ヒマス、加之ナラズ商賣上ノ刑事犯デアリマスルトカ、通常ノ民事犯ノコトデゴザイマスルトカ、其相手方モ夫レ相當ノ考ヘガアリマスカラ、犯罪ト云フヤウナコトハ其會社員ト取引ヲスル者ガ會社員ガ犯罪ヲシテ居ルノニ自分ハ夫レヲ悟ラヌデ取引ヲスルコトデナク取引ヲスル者ガ充分注意ヲシナケレバナラヌト思フ、如何ナル狹イ辭バヲ使ツテモ職務執行其者自身ガ犯罪ニナルト云フコトモゴザイマスルカラ、其犯罪ノ責迄モ民法上ノ法人ガ責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトハ一般ノ通則トシテ道理ニ合ハヌコトト思ヒマス、私ハ其說デアリマス併シ是迄經ツテモ一人ノ贊成者モナイノハ實ニ慨嘆ニ堪ヘマセヌ

一寸質問シマスガ、例ヘバ此國庫ノ官吏ガ國庫ヲ代表スル、財權ヲ代表シテ職務ヲ行フ際ニ犯罪ヲ行ウ、是等ニ付テモ國庫ニ矢張リ其辨償ノ責ヲ負ハセルト云フ御積リデゴザイマセウカ

國庫ノ方ハ大問題デアリマシテ、何レ賠償ノコトニ付テ此會デ其主義ガ極マルコトデアラウガ、或ハ其時ニ之ハ特別法ニ任カスト云フコトニナルカ此レカニ問題ガ定マラウト思ヒマス、本條ニ於テハ法人ノ責任ニ付テハ其事ハ總テ論ゼズ規定セヌ積リデアリマス

此法人ノ中ニハ國庫ハ這入ツテ居ラヌ考ヘデ宜シウゴザイマスカ

只今ノ所デハ三十七條ニ依リマシタモノデ、國庫ガ果シテ法人トナリ得ルカ何ウカト云フコトハ別ノ法律カラ出ルコトデアラウト思ヒマス、夫レカラ又國庫ガ法人トナツテモ國庫ノ責任ヤ何カハ必ズ別ニ規定シナケレバナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、夫故ニ本條ノ中ニハ這入ツテ居リマセヌ

尙ホ私ハ之ヲ御採リニナルカナラヌカ知リマセヌケレドモ、旣成法典ノ三百七十二條ノ三項ヲ讀ンデ見ルト「本條ニ指定シタル責任者ハ損害ノ所爲ヲ防止スル能ハサリシコトヲ證スルトキハ其責ニ任セス」トアル卽チ其後見人デアラウガ主人デアラウガ教師デアラウガ他人ニ損害ヲ加ヘタルコトヲ到底防止スルコトガ出來ナカツタ、總テノ責任ハ自分ガ夫レヲ防ギ得ラレルモノデナケレバ其責任ハナイト云フコトニ書テアル、然ウスルト此コトハ御採リニナルカナラヌカ知リマセヌガ、法理ナルモノハ動カスベカラザルモノデアラウト思ヒマス

一寸今一度承リタイコトガアリマスガ、國庫ガ此中ニ這入ツテ居ラヌコトニナルト、無論府縣郡市町村水利組合、區、部落ト云フヤウナモノモ皆這入ツテ居ラヌモノト看做シテ宜シウゴザイマセウカ

（此所所々ニ談話起リシ爲メ聽取リ得ザリシ）

夫レデハ私ハ更メテ說ヲ出シマス、夫レハ「理事其他ノ代理人カ職務ヲ行フニ付キ」云々ト云フコトノ按ヲ出シマス

私ハ贊成致シマス、夫レニ付テ私ガ一ツ例ヲ擧ゲテ申シマス、是迄ノ普通ノ解釋上デハ「職務ヲ行フニ際シ」ト云ヘバ、例ヘバ私ガ或人一家ニ手紙ノ使ヲ出ス、然ウシテ其使ハ其人ノ内ニ這入ルト云フコトハ委任ヲ受ケテ居ル、然ウシテ其人ノ内ニ這入ツタノヲ奇貨トシテ其人ノ内ノ物ヲ泥坊ヲシタ、之ガ卽チ其職務ヲ行フニ際シテデアル、卽チ手紙ヲ屆ケルト云フニ當ツテ泥坊ヲシタ、卽チ外ノ行爲ヲ爲シタノデアル、斯ウ云フコトモ「際シテ」ナラバ籠ラナケレバナラヌヤウニナル、之ニ反シテ「職務ヲ行フニ付キ」ト云フコトナラバ門迄往ツテ這入ラレナイカラ其戸ヲ突破ツテ這入ツタ、然ウシテデモ其職務ヲ果ササナケレバナラヌ、其時ノ責ハ使ニ遣ツタ者ガ負フ、斯ウ云フ譯デアリマス

私ハモウ少シ御尋ネ致サヌト分カリマセヌガ、今都筑君ノ御不審ニ對シテ此法人ノ中ニ國庫ハ這入ツテ居ラヌト云フコトヲ聽キマシタガ、私ガ一番最初ニ御尋ネヲシタコトニ反對スルカラモウ一度御聽キ致シマスガ、此法人ト云フ以外ニハ自然人ノ外ニナイ、此間ニハ全ク何モナイト云フコトノ御答ヘデアリマシタガ、矢張リ其間ノ國庫或ハ市區町村ト云フモノハ未ダ之ヨリ別段デアリマスカ、卽チ此法人ト云フモノヨリ別デアリマスカ

夫レハ少シ御辭バ咎メヲスルヤウニ當リマスガ、固ヨリ此本法ニ規定シタル法人ハ特別法ニ依テノ法人ハナイ、要スルニ私ノ權利義務ノ主格トナルモノハ自然人デアルカ法人デアルカ此二ツヨリナイト云フコトヲ明カニ御答ヘシテ置キマス、其序ニ都筑君ノ御質問ニ今一言御答ヘ致シテ置キマスガ、公法人ノ權利義務ト云フモノハ本法ノ規定ニ這入ラヌ積リデアリマスカラ國庫市町村抔ノ如キモノ賠償ノ責任ハ本條ニ定メテ居ラヌ積リデアリマス

去リナガラ最前モ申シマシタガ如ク、日本ノ市町村制抔ハ其第二條ニ依ルト一個人ト均シキト云フ文字ニ付テ疑ヒガアルトシテモ兎ニ角其財產權ヲ持テ居リマス、其權ヲ持テ居ルモノハ私法人ト同樣ニ御取扱ニナルノデアリマスカ、外國ノ市町村ノ御扱ヒカラ見マシテモ矢張リ同ジニ御扱ヒニナルヤウナ感覺ヲ起シマスガ、又公法人ハ總テ這入ラヌト云フコトニナルト云フト、今ノ小學校トカ其他中學校ノ如キ寄附財團、寄附ニ依テ成立スル中學校或ハ小學校ハ皆總テ此中ニ御入レニナラヌ御積リデアリマスカ

若シ斯ノ如キモノガ公法人デアレバ此中ニハ這入ラヌノデ、市制町村制第二條抔ニ一個人ト均シキ權利ヲ有シ義務ヲ負フト書テアリマスガ、其特別法ノ箇條カラシテ市ガ矢張リ並ノ法人ト同ジヤウニナリ或ハ並ノ自然人ト同ジヤウニナルト云フコトハ向フノ法律カラハ出テ來ルカモ知レマセヌガ、こつちノ法律カラハ出テ來ナイト思ヒマス

一寸伺ヒマスガ、然ウスルト只今ノ御修正ハ磯部君ハ「際シテ」ヲ「付キ」ト云フコトニヤラルルノデアリマスカ

左樣デアリマス

然ウスルト云フト、犯罪ノ所爲モ矢張リ無論籠ルト云フコトニナリマスカ、犯罪カラ生ジタル損害ハ無論其法人ガ其責ニ任ズルト云フ期ウ云フ意味ニナルト思ツテ宜シイト思ヒマスガ、如何デアリマスカ

決シテ然ウデナイ

夫レデハヽヽヽヽヽ

夫レハ山田君カラ說明セラルル事ト思ヒマスガ、吾々ニ於テハ山田君ノ御說ハ何ウシテモ了解スルコトガ出來マセヌ、犯罪ニ非ラザル所爲ヲ以テト言ツテモ決シテ犯罪トシテ賠償ノ責ニ任ズルノデハナイ

一寸議長ニ伺ヒマスガ、山田君ノ修正按ハ未ダ贊成者ガナクテ議題ニナリテ居リマセヌ、夫レカラ又磯部君ノ本條削除ノ方モ贊成ガナクテ議題ニナツテ居ラヌヤウデアリマスガ

山田君ノ說ニモ亦磯部君ノ削除說ニモ贊成ハナイ、唯「際シテ」ヲ「付キ」ニ直スト云フ丈ケニハ贊成ガアル

「際シテ」ヲ「付キ」ニ直スニ付テハ犯罪ノ賠償モ這入リマスカ

這入ラヌノデアリマス

私ノ言ハント欲シタコトハ犯罪トシテ這入ルノデハナイ、一ノ所爲ガ犯罪カラモ私訴ノ原因カラモ見エルノデ私訴ノ原因トシテハ何處迄モ賠償ノ責ガアル、唯單純ノ責任ト不正ノ所爲トガ同時ニ犯罪ニナルト云フ違ヒガアルト云フノデ、賠償ノ責任ヲ異ニスルコトハ何ウシテモ吾々ニ於テハ分カラナイ

詰リ修正シヤウト云フ意味ガ分ラナイ、唯廣イト狹イト云フ丈ケノ違ヒデアラウガ、狹クスレバ犯罪ニ當ツテノ賠償ノ條件ガ這入ラヌト云フコトノ意味ガ分ラナイ

ソンナコトハナイ、夫レハ別ノコトデアル

卽チ磯部君ハ這入ラヌト云フコトデアツタ

山田君ニ念ノ爲メニ伺ヒマスガ、原按ニハ罰金ヲ彿ハセルト云フヤウナ精神ガ籠ツテ居ルト云フ御解釋デアリマスカ

然ウデナイ

然ウデナケレバ其區別ハ吾々ニ於テハ分カラナイ

磯部君ノ犯罪ガ這入ラヌト云フノハ刑事上ノ責ハ負ハナイ、犯罪ニ付テ直接ノ刑事上ノ責ハ負ハナイト云フノデアラウ

全體私ガ說明ヲセヌカラノコトデゴザイマセウカラ說明ヲ致シマスガ、私ガ這入ラヌト言ツタノハ第四十五條ノ規定カラ來ル、第四十五條ニハ何ウ云フコトガ規定シテアルカナレバ、要スルニ「定款若クハ寄附行爲ニ因リテ定マリタル目的ノ範圍内ニ於テ權利ヲ有シ義務ヲ負フ」トアル、其義務ト云フノハ取リモ直サズ此賠償ノ責ハ義務デアラウト思ヒマス、其外ニモアリマセウガ、法人ノ行爲カラ來ルト思ヒマス、所ガ賠償ノ責ト云フモノハ民事犯ガナケレバ生ゼヌト云フヤウナ御考ヘカラシテ民事上ノ責トカ刑事上ノ責トカ云フヤウナ區別ガアルト云フ御考ヘデアラウト思ヒマスガ、私ハ決シテ然ウデナイ、賠償ト云フモノハ正當ノ取引上カラ屡々來ルノデ、或ハ何時何日ノ何時迄ニ是丈ケノ事ヲシテヤルト約束ヲシテ居ツタ、所ガ夫レ丈ケノコトガ出來ナイト云フ所カラ遂ニ贈償ノ責ニ任ズルト云フコトガアル、夫等ノコトガ取リモ直サズ四十五條ノ範圍内ニ於テ賠償ノ責ニ任ズルト云フノデアル、デ夫レガ詰リ賠償ノ責任ト云フモノハ職務ヲ行フニ付テ出來タノデアリマス、職務以外ノ所爲ナレバ法人タルモノガ其責ヲ負フモノデナイ、縱令四十五條ガナイニシタ所ガ畢竟賠償ノ責ヲ負フト云フコトノ原因ガナケレバナラヌト思ヒマス、何ゼナレバ法人ト云フモノハ自然人ノ如キ智能モナクレバ又人ヲ監督スルコトモ出來ナイ、然ルニ斯樣ナ者ニ向テ其代理人ナル者ガ其職務以外ノ事ヲシタ責任マデモ負ハセルト云フコトハ甚ダ酷ニ失スルト云フノデアリマス

討論終結ノ動議ヲ提出致シマス

私ハ犯罪ノコト迄モ這入ルトシテ贊成致シマス

夫レデハ決ヲ採リマス「職務ヲ行フニ付キ」ト云フ修正說ニ御同意ノ方ハ起立

少數、夫レデハ原按可決ト認メマス、今日ハ是デ散會致シマス