是ヨリ三十八條ヲ引續イテ議スルコトニナリマス

此第三十八條ノ原案ニ付キマシテ此前ノ會ニ横田委員其外ヨリ致シマシテ注意ヲ受ケマシタ且質問ノアリマシタ要領等ヨリシテ看マスルト云フト此原案ト申スモノガ甚ダ不完全デアルト云フコトヲ吾々モ認メマシタ夫故ニ此原案ヲ更メマスルコトノ御許シヲ得タイト思ヒマス卽チ次ノ如クニ改メマスル「營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ノ規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」其次ニ一項ヲ加ヘマス「前項ノ社團法人ニハ總テ商事會社ニ關スル規定ヲ適用ス」斯ウ更メマス又前回ニ横田君ヨリシテ御注意ヲ受ケマシタ夫レニ依リマスルト此原案ノ意味ハ營利ヲ目的トスル會社ト云フモノハ總テ商事會社ノ規定ニ從フ卽チ設立其權利義務、會社ノ淸算等ニ至リマスルマデ商事會社ノ規則ニ讓ツテ仕舞フト云フ意味デアリマス然ルニ規定ニ從ヒト云ヒマスルト此文章デハ法人設立ノ事丈ケガ商事會社ノ規定ニ從フト見ヘルノ弊ガアリマス此缺點ハ始メ立案シタ時分ヨリ氣ガ着カヌデモゴザイマセヌデアリマシタガ總テ商事會社ノ規定ニ從フニ依テ法人タルコトヲ得ト云フコトニ一番始メニ書キマシタガ併シ是レデモ分カルデアラウト云フノデ原案ノ通リニ書キハシマシタガ分カラウト思ツタノハ自分丈ケデアツテ果シテ人ニ分カラナカツタノデゴザイマス夫レデ前回以來吾々三人相談ヲシテ三ツ計リノ案ヲ立ツテ見マシタガ何ウモ滿足ニ往キマセヌデゴザイマシタガ只今提出シタノガ三ツ計リ立テタ案ノ中デ先ヅ一番宜カラウト思ツテ夫レヲ提出シタノデアリマスガ尙ホ此意味ニ付テ完全ナル所ノ文章ニ改メル修正案ガ出マスレバ吾々悦ンデ夫レニ御同意ヲ致シマス

只今起草委員カラ至極結構ナ修正案ガ出マシテ私モ只今御示シノ如キモノヲ提出シヤウト思ツテ居リマシタガ其必要モ無クナリマシタ、併シ一寸伺ヒタイノハ只今ノ第二項ニ「前項ノ社團法人ニハ」云々ト云フ事デアリマスガ之ハ矢張リ此社團ト云フ字ガ二項デモ必要デアリマスカ

此前或ル委員カラノ御質問ニ答ヘテ置キマシタ如ク實際ノ例ニ依リ又種々ノ場合ヲ想像シテ見テモ財團ニシテ營利ヲ目的トスル法人ハアルマイト思ヒマスルノデ斯ノ如キ場合ニハ故ラニ社團丈ケニ狹ク書キマシタ方ガ宜カラウト思ヒマシテ社團法人ト致シマシタ、又第一項ニ「社團」ト書イテアル、第一項ハ設立スル卽チ此第一項ニ依テ設立シタ以上ハ社團法人トシテ宜イト思ヒマス夫レデ第一項ハ單ニ「社團」トシテ置イテ第二項ハ社團ガ法人トナツタ時ニハ總テ商事會社ノ規定ニ從フト云フ譯デアリマス、夫故ニ第二項ハ故ラニ「社團法人」ト書イタノデアリマス

私ハ趣意ハ同一デアリマスガ併シ第二項ニハ故ラニ社團ト云フ字ヲ加ヘヌデモ其意味ニナリヤシナイカト思ヒマス何ゼナラバ故ラニ此處ニ然ウシタナラバ前ニ財團法人モアリハセンカト云フ疑ヒガ生ジハセヌガ故ニ此處ハ單ニ前項ノ法人トサヘ云フテ置ケバ推理上當然社團法人ニナルト云フ考ヘデアリマスカラ一寸御聽キシタノデアリマス

私ハ此三十八條ニ就キマシテハ前回ニ於キマシテ一ノ修正案ヲ出シマシタガ是レニハ餘レ贊成モ無カツタヤウデアリマスカラシテ今日ハ最ウ少シ違ツタ所ノ修正案ヲ出サウト思ヒマス夫レハ詰リ此第一項ト云フモノハ前回ニ於キマシテ提出致シマシタ修正案ト同一ニシテ夫レニ第二項ヲ加ヘヤウト云フ考ヘデアリマス夫レデ第一項ハ「營利ヲ目的トスル社團ハ登記ヲ受クニ因リテ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」ト致シマシテ第二項ニナツテ「前項ノ法人ニ付テハ商事會社ノ規定ヲ適用ス」ト云フ事ニ致シタイト思フノデゴザイマス然ウナルト云フト少シ神經病ノヤウナ考ヘニナルカモ知レマセヌガ私ノ看ル所デハ此商法デ極メテアル所ノ商事會社ト云フモノニ付テノ考ヘハ少シ私共ト他ノ諸君ノ考ヘト違ウカモ知レナイガ私ノ看ル所ニ據レバ商法デハ成程設立ノ手續ハ夫々極マツテ居リマスルガ元來之ヲ引ツ繰メテ見レバ商事會社トシテ極メテアル所ノ合名、合資、株式、此三ツノ會社ト云フモノハ法律ガ之ヲ法人ト極メタノデアリマス決シテ登記ノ手續トカ何ントカ云フ事ニ依テ始メテ法人トナルノデハナイノデス旣ニ法人デアルノデアリマス唯手續デアリマス第三者ニ對シテ效力ヲ持ツニハ是々ノ手續ガ要ル殊ニ其中ニモ世上ニ公告ガナケレバ第三者ニ對シテ斯クノ如キ譯ニハ往カヌト云フノデアルカラシテ唯法人ト云フモノヲ此處デ法律ガ民法ニ於テ營利ヲ目的トスル社團ハ法人トスルト云フノナラバ宜イケレドモ何カ商法ノ規定ニ依テ始メテ法人トナルト云フヤウニ見ヘルノデ唯手續ヲ履ムト云フノデアルカラシテ恰モ商法デ何カ法人トスル特別ノ手續ガアツテ其手續ヲ履メバ法人トナレルト云フヤウナ感情ガアリハセンカト思ヒマス其處デ私ハ之ヲ法人トスルニハ登記ト云フモノ、何レ法人登記簿トカ云フモノヲ一ツ置キマシテ登記ヲスル事ニスルノデアリマス夫レノ手續ヲ履メバ則チ法人トナレル固ヨリ夫レニ付テノ色々ノ規定ハ商法ノ商事會社ノ規定ヲ適用スル斯ウ云フ事ニシタ方ガはつきりハシマセヌカ商法ニハ法人ニスルト云フ特別ノ手續ハナイ何ウモ原案ノ規定ノ通リニスルト商法ニ別ニ一ノ法人トナルニ必要ナル規定ガ極マツテ居ルガ如クニ見ヘテ可笑クアリハシナイカト思ヒマスカラ其處デ私ハ前申シタガ如キ修正案ニシタイ、勿論大體ノ趣意ニ於テハ原案ト違ヒハアリマセヌガ唯少シ違フノデアリマスカラ尙ホ諸君ノ御再考ヲ煩ハシタイ

一寸田部君ニ質問ヲ致シタイ只今ノ田部君ノ案デアリマスルト云フト商事會社ニ非ズシテ實際營利ヲ目的トスル社團ガ法人ニナルノニハ登記ガ必要デアル登記サヘスレバ法人ニナラレルト云フ事デアルノデスガ第一ニ私ガ了解シ兼ル事デ伺ヒタイノハ商事會社ノ株式組織ノ分ハ特ニ政府ノ免許ヲ得ナケレバナラヌ事ニナツテ居リマスルガ夫レデ此商事會社デナイ外ノ會社ハ政府ノ免許ヲ受クルノ必要ハナイカ何ウカ最ウ一ツハ商事會社ハ田部君自身ガ言ハルルニ登記ニ依テ法人トナルノデハナイ登記ト云フモノハ一ノ手續デアル旣ニ法人デアルト云フ事ハ法律デ極メテアルト言ハレマシタ卽會社ハ設立スレバ旣ニ法人デアルガ第三者ニ對シテハ登記ヲシナケレバ效力ハナイト云フコトデゴザイマシタ然ルニ商事ヲ目的トシナイ會社ハ外ノモノハ總テ商事會社ノ規定ニ依ルニモ拘ラズ此點ニ於テハ登記スレバ直グニ法人トナル卽チ法律ノ手續ヲサセル原因ニナルト云フ風ニ主義ヲ變ヘル方ガ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ此二點ヲ一ツ伺ヒタイ

私ガ今此處デ商法ノ事ヲ言フノモ如何デアルカモ知ラヌガ何レ民法ヲ變ヘテ往ケバ從ツテ商法モ大ニ變ヘナケレバナラヌノデアリマスカラ其序デニ變ヘルガ宜シイト思ヒマス夫レデ一體政府ノ干渉主義ハ止メテ仕舞ウト云フ主義デアリマスカラ株式會社ノ點ニ於テハ無論ノコト此主義ニ於テモ政府ノ許可抔ハ要ラヌト思ヒマス

今一ツ伺ツテ置キマスガ商事會社ハ登記ニ依テ法人トナルノデハナイ法律ノ結果デ以テ當然法人トナルノデアル而シテ登記シナイ中デモ第三者ニ對シテハ未ダ成立ツテ居ラヌガ社員間ニ於テハ旣ニ法人ガ成立ツテ居ルト云フ事ニナツテ居ルト云フノデアリマスガ此處デハ然ウデナイ誰ニ對シテモ卽チ社員ニ對シテモ登記ヲセヌ迄ハ法人ニナレナイト云フ然ウ云フノデ宜シイト云フノデアリマスカ

只今ノ御尋ネノ如クデ卽チ絶對的ニ法人トシテ得ラレルノハ登記ト云フモノガナケレバナラヌ登記ニ依テ始メテ法人ニナルノデアリマス

然ウスレバ商事會社モ然ウシタイト云フノデアリマスカ又ハ元トノ儘デ宜イノデアリマスカ

商事會社ニ付テハ私ハ區別ヲシタイト思ヒマス卽チ此株式會社抔ニ在ツテハ登記デ始メテ法人ニナル絶對的ニ設立スルトシテ他ノ合名會社或ハ合資會社抔ハ矢張リ別ニシテ今ノヤウナ規定ニシテモ宜シイトハ思ヒマスガ併シ充分ニハ考ヘテ居リマセヌガ先ヅ只今ノ考ヘハ然ウ云フ考ヘデアリマス

一寸起草者ニ質問致シマスガ此目錄ニ據レバ民事上ノ會社ト云フモノモ別ニ御設ケニナルト云フ譯デアツテ且其民事會社ノ特別ノ規定モ多少アラウト考ヘラレル、所ガ茲ニ法人ノ總則ヲ定メルニ付テ苟モ營利ヲ目的トスル社團デアル以上ハ悉ク商法ノ規定ニ依テ支配スル、斯ウ云フ事ニナルト云フト民事ノ會社ト雖モ矢張リ營利ヲ目的トスルモノデアル以上ハ總テ商法ノ規定ニ從ウ斯ウ云フ事ニ歸着ハシヤセマイカ果シテ然ウ云フ工合ニナルナレバ民事會社ノ規則ト云フモノヲ別ニ御定メニナル御積リデアリマスカ否ヤト云フ事ヲ一寸伺ヒタイ

御答ヘヲ致シマス此民事會社ト云フモノハ固ヨリ別ニ規定ガ定マル譯ニナツテ居リマス旣成法典ニ依テモ民事會社ト云フモノハ當事者ノ意思ニ因テ法人トスル事ガ出來ルト云フ事ガ第一ニ書イテアル而シテ法人トスル時ニハ商法ノ規定ニ從ツテ之ヲ公示シナケレバナラヌト云フ事ガ書イテアル之ヲ公示シタ後ハ則チ其民事會社ノ法人トナツタモノノ權利義務ニ付テハ何ウ云フ法人ノ規則ニ從ハナケレバナラヌト云フ事ハ明カニ書イテナイ唯民事會社デ其資本ヲ株式ニ分チマシタモノハ總テ商法ノ規定ニ從ウト云フ事ガアリマス之ヲ旣成法典ニ依テ見テモ亦斯クノ如キモノデアリマス本案ハ旣成法典ヨリハ少シ其點ハ明カニナル積リデアツテ其資本ヲ株式ニ分ツト分タザルトニ拘ハラズ總テ法人トナツテ居ル其法人タル權利義務又法人トシテ解散ノ事デアルトカ淸算ノ事デアルトカ云フモノハ商事會社ノ規定ニ從ウノデアリマス但シ此民事會社卽チ財產ニ關スル利益配當ノ約束ヨリ成立チマスル社員間相互ノ關係ハ各自ノ契約ニ基ク、其契約ニ關スル規定丈ケヲ今ノ會社ト云フ所ニ設ケル積リデアリマス夫レカラ契約ト云フモノニ法律ガ一ノ資格ヲ與ヘテ恰モ人ノ如クニシタ以上ハ其殘物法律ノ殘物卽チ法人ト云フ結果丈ケガ本案ニ從ウト云フ丈ケデ其間ノ區別丈ケハ判然別チマスル積リデアリマス

先刻穗積君カラ御出シニナリマシタ第二項ノ「社團法人」ト云フノハ之ハ「法人」丈ケデハ何ウカト思ヒマスガ

夫レデハ私ガ第二項ノ「社團法人」トアル「社團」ノ二字ヲ削除スル說ヲ提出致シマス其理由ハ旣ニ質問ノ際ニ述ベマシタカラ敢テ述ベル必要ハアリマセヌガ起案者ノ御心配ニナル趣意ハ此「社團」ノ文字ガナクモ明カニ分カラウト思ヒマス

贊成

夫レハ何レデモ宜イノデアリマスケレドモ社團法人ト云フ事ハ一ツノ極マツタ字ニナツテもつと後チノ條文ニモ唯法人ト云フテ宜イ場合デモ又社團ニ限ル時デモ社團法人ト使ツテアルノデアリマスカラ同ジクハ社團法人ト云フタ方ガ宜シイト思ヒマス

成程前ニ何モ無クシテ突然出ストキナレバ社團法人ナレバ社團法人ト書テ出シタ方ガ宜シイカモ知レマセヌガ此處ニハ明カニ「前項ノ」ト云フ事ガアリマスカラ其上ニモ尙ホ社團ト云フ字ヲ加ヘルノ必要ハアルマイカト思ヒマス

一寸伺ヒマスガ此原案ヲ變ヘルト云フ事ニハ之ハ最ウ唯起草委員ニ於テ御變ヘニナツタ丈ケデアツテ別ニ贊成ガ無クモ決ヲ採ルニハ及バヌノデゴザイマセウカ

私ハ議長ノ許可ヲ請ヒマシタデアリマス

夫レデハ許可ヲ致シマス夫レデハ決ヲ採リマセウ第二項ノ「社團」ト云フ二字ヲ削除スルト云フ長谷川さんノ只今ノ修正說モアツテ贊成モゴザイマスカラ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス此條文ニ付テハ他ニ御發議ガナケレバ確定ト認メマシテ次ノ條ニ移ラウト思ヒマスガ如何デゴザイマスカ

此外國法人ノ事ハ如何ニモ六ケ敷イコトデ私ハ今日殊更ニ是レ計リヲ調ベテ見タガ矢張リ分ラナイあちらデモ行政區劃トカ國トカ斯ウ云フモノハ昔シカラ寺ノ事トカ云フヤウナモノハ慣習上外國ノヲ認ムルヤウニナツテ居ル併ナガラ商事會社ノ方ハ中々六ケ敷イ事デ之ヲ實地考ヘテ見テモ六ケ敷イ其六ケ敷イノハ斯ウ云フ點デゴザイマス私ハ夫レヲ一ツ御尋ネヲシタイ外國人ガ日本ニ來テ商ヒヲスル其商ヒヲシ取引ヲスルノニ向フハ法人ヲ以テ何處ノ會社ノ荷物ト云フノデこちらニ買フ然ウ云フノガ裁判ニナツタ時ニ然ウ云フ風ナ法人ハこちらデ認メナイト云フ事ハ何ウモ出來ナイ何ゼナレバ向フハ法人デ來テ居ルガ併ナガラ此内地ニ這入ツテ來タ、内地ニ這入ツテ來テ置イテ内地ノ規則ニ從ツテ法人ヲ形チ造ラウト云ツテモ外國ノ法人ハ外國ノ規則モアルシ外國デ成立ツタモノデアルカラ外國ノ法人デモアラウガ併ナガラ夫レハ内地通リノ規則ニ依テ何モカモサセナケレバ何ウモナルマイト思フノデスガ併ナガラ然ウスルト外國ノ法人ト云フモノヲ又變ヘニヤナルマイト思フガ夫レハ外國ニ依テ色々模樣ガ違ヒ規則ガ違ウト思ヒマスガ夫レデ原案者ハ之ヲ何ウ御覽ニナルカ夫レハ無論今横濱ニ來テ商會ト云フモノヲ設ケレバ日本ノ規則ニ從ツテ何モカモ夫レヲ變ヘナケレバナラヌ、所ガ日本通リノ規則ニ據ツテ商社ニスルト云フ事ハ向フハ定メテ迷惑デアラウト思フガ其處ノ所ハ何ウシテ宜イカト思フノデス全ク認メヌト云フ事ハ何ウモ出來ナイ唯日本ニ一寸デモ支店トカ何トカ云フヤウナモノヲ持タナクテ唯ずつと向フカラ品物ヲ賣込ムトカ云フヤウナモノハ之ハ其儘認メテ宜カラウト思フ、ケレドモ日本ニ這入ツテ來テ支店ヲ設ケタリスル者ハ何處迄モ日本ノ通リニヤラセルトシタナラバ大變ナ弊害デアラウ夫レカラ又無論船トカ何ントカ然ウ云フ物ニ付テ株主トカ何ントカ云フヤウナ者ガ皆向フニアルノヲ信用ヲシテ取引ヲシナイトカ然ウ云フ所カラ害ノ起ルヤウナ事モ或ハアリハセンカト思ヒマスガソコヲ一寸伺ヒマス

御答ヘヲ致シマス此外國法人ニ關シマスル規定ハ今度提出致シマシタ原案ノ中デ起草委員ニ於テモ一番苦シミマシタ所デアリマス、デ始メヨリシテ再三再四案ヲ更メ考ヘヲ練ツテ見マシテ遂ニ此本案ノ如キモノヲ提出致シマシタコトデアリマス、デ外國法人ガ日本ト取引ヲ致シマスル卽チ只今ノ御問ヒハ商事會社ノ事丈ケニ關シテ居リマスヤウニ聽取リマシタガ一體此外國法人ト取引ヲ致シマスル場合ニ於テハ諸國デ非常ニ其規則ノ立テ方ニ付テ困難ヲ致シテアリマスルノデアツテ歴史等モ色々取調ベテ見マシタ併ナガラ要スルニ段々外國貿易ト云フモノガ擴ツテ參リマスルニ從ツテ外國ノ商事會社ト云フモノハ何レノ國ニ於テモ當然其成立ヲ認メルヤウニ赴テ來ル傾キガアルト云フコトハ慥シカナ事デアル夫レカラ最ウ一ツハ此外國ノ商事會社ト云フモノヲ其レト取引ヲ致シマスル所ノ國ノ法律ト云フモノニ悉ク從ハセル事ガ出來ヌ其外國法人ノ成立ノ儘デ認ムルト云フ事ガ殆ド何レノ國ニ於テモ行ハレテ居ル例ノヤウニ思ヒマス今日或委員カラシテ一ノ取除ケヲ承ハリマシタノデゴザイマス又學者ノ論ジテ居リマスル所ニ依リマシテモ學者ノ多數ハ當然其成立ヲ認メルモノデアルト論ジテ居リマス併ナガラ其理論ニ於テハ少數ノ方ガ私共ハ正シイト思ヒマス理論丈ケニシテハ正シイト思ヒマスガ併ナガラ少數ノ學者ノ設ト云フモノハ當然外國ノハ成立ヲ認メヌト云フ事ニ論ジテ居ルヤウデアリマス斯クノ如キ重大ノ關係ノアリマスル問題又斯クノ如ク疑ヒノアリマスル問題ニ付テ吾々ガ本案ノ如ク起草シタノハ第一ニ國、國ノ行政區劃ト云フモノニ付テハ酷ドイ問題ハアリマセヌ國際上何處デモ認メテ居リマスルシ又認メヌト云フコトハ出來ヌ、國又ハ國ノ行政區劃ト云フモノハ日本デモ旣ニ原告トナツテ訴ヲ起スト云フヤウナ事ニシテ居リマス又此商事會社丈ケニ付キマシテハ今日ノ如ク外國貿易ト云フモノガ大變ニ盛ンニナリマシタ時ニ於テ旣成法典ノ如ク外國法人ハ成立ヲ認メヌ、斯ウ云フ主義ヲ執ル事ハ何ウシテモ出來マセヌ夫レハ旣成法典ガ今實施ニデモナツタ以上ハ彼ノ民法ノ第六條卽人事編ノ第六條ト云フモノハ忽チ死文ニナツテ仕舞ウ事ハ分ツテ居ル今日横濱或ハ神戸等ニ於テ貿易ヲスル多數ハ外國貿易外國人ト云フモノデ成立ツテ居ル而シテ別ニ條約ト云フモノハナイ外國法人ヲ認許スルト云フ法律モナイ然ラバ現ニ行ハレナイ法律デアリマスル是等ヲ以テ見テモ外國法人ヲ認許スルト云フコトヲ第一ニヤラナケレバナラヌ併ナガラ外國法人ハ一般ニ當然其成立ヲ要スルト云フ多數ノ學者ノ說ニ從ウ事モ出來マセヌ其出來マセヌ理由ハ理由書ニ書イテアリマスカラ別段ニ繰返シマセヌ獨リ商事會社ト云フモノハ何ウシテモ之ハ最ウ法律ガ何ウアラウガ外國貿易ト云フモノガ止マヌ以上ハ必ズ其成立ヲ認メナケレバナラヌ譯合ヒデアル直接ニ取引ヲスル場合、例ヘバ英吉利ニアリマスル所ノ商事會社ト日本ノ商人ト取引ヲスル場合其時ニ於テモ外國法人ト云フモノヲ認メマセヌ時ニ於テハ例ヘバ其違約等ノ事ニ付テ夫レガ日本ノ法廷ニ訴訟ヲ起シタ時ニ英吉利ノ方ノ法人ガ原告トナル事ハ出來ヌ譯ニナリマセウ斯クノ如キ場合ハ佛蘭西抔ニ於テハ幾ラモアリマシタノデ英吉利ノ保險會社ガ佛蘭西ノ法廷ニ訴ヘタトキニ佛蘭西デハ夫レヲ認メテナカツタガ爲メニ其訴ガ成立ナカツタト云フ例ガ幾ラモアリマス夫故ニ斯クノ如ク外國ニ在リマスル所ノ外國法人デモ日本ノ人ト取引ヲスル場合ニハ何ウシテモ夫レヲ認許ヲシナケレバナラヌ夫レカラ又外國法人ニシテ事務所卽チ支店ヲ横濱ナリニ設ケマシタヤウナ時分斯クノ如キ場合ニ於テハ悉ク日本ノ法ニ從ハナケレバナラヌカト云フ疑ヒモアツタヤウデスガ夫レハ何ウモ出來ヌト云フ考ヘデ本案ノ如ク起草致シマシタ例ヘバ其事務所ヲ置キマシタ時ハ登記ヲシナケレバナラヌヤウナ箇條ヲ置クノハ宜シイカモ知レマセヌガ併ナガラ悉ク日本ノ會社法ニ從ハセルトシテモ向フノ株式デアルトカ何ントカ其會社員ノ權利トカ義務トカ云フヤウナモノガ會社ニ依テ悉ク違ウ場合モゴザイマセウ夫レモ日本計リ取引ヲシテ居ル會社ナラバ其法人ガ日本丈ケノ法人ニナルカモ知レマセヌガ獨リ日本計リデナクテ日本デモ朝鮮デモ印度デモ其他ノ國々ニ於テ取引ヲスル場合ニハ各國ノ法律ニ從ツテ法人ノ元トノ性質ヲ改メル事ハ出來マセヌカラシテ苟モ日本ノ公安ヲ害スルト云フヤウナ事ノナイ以上ハ其成立ヲ認メル事トスルノ外仕方ガナイト思ヒマス諸君ノ民法ヲ調ベテ見テモ外國ノ法人ガ來テ商業等ヲ營ミマスル場合ニ其國ニ於テ一々其政府ノ認許ヲ受ケル夫レカラ其法人ト云フモノノ組織、夫レカラ其法人ガ働ク上ニ於テ悉ク其國ニ成立ツ所ノ法人ト同ジヤウニスルト云フヤウナ例ハ何ウモナイノデス夫レハ理論デハナイ出來ナイコトデアリマス又學者抔モ其方ノ說ヲ採ツテ居ルノハ詰リ夫レハ出來ナイカラデアル若シモ斯ノ如クシタナラバ爲メニ外國貿易ハ忽チ止ツテ仕舞ウト思ヒマス尤モ宗教ニ關スルモノトカ或ハ學問ニ關スルモノトカ其他ノ法人ト云フモノハ之ハ當然認ムルト云フコトハ或ハ危險ナ結果ガアルカ知レマセヌト思ヒマシテ斯ウ云フ事ニシタノデアリマスガ併ナガラ此商事會社ノ如キモノハ先ヅ今日ノ貿易抔ノ有樣カラ觀テモ何ウシテモ斯クノ如クナケレバナラヌト思ヒマシテ是丈ケハ此法律ニ依テ認メルト云フ主義ヲ採ツタノデアリマス夫レデ其事務所ヲ置マシテ其事務所ニ關スル必要ナル取締法ニ付テハ尙ホ御考ヘヲ願ヒマセウシ此登記等ノ事ハ或ハ加ヘタ方ガ宜シイカトモ吾々ニ於テモ思フテ居リマス

一寸質問ヲシタウゴザイマスルガ第二項ノ「前項ノ規定ニ依リ認許セラレタル外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有ス」トアル此外國法人ト云フ中ニハ卽チ前項ノ商事會社ト云フモノモ無論這入ルモノト考ヘマスルノデアリマスルガ夫レデアリマスルト國トカ、國ノ行政區劃トカ云フヤウナモノモ認許セラレタル外國法人ニナルデアラウト思ヒマスガ然ウスルト國、國ノ行政區劃ト言ヘバ例ヘバ府縣トカ市町村トカ云フモノデゴザイマセウガそんなモノガ日本ニ成立シテ居ルモノト同一ノ權利ヲ有スルト云フト何ウ云フ事ニナリマセウ例ヘバ英吉利ノ市町村ト云フモノガ日本ニ來テ日本ノ市町村ト同一ノ權利ヲ有スルト云フ事ニナルヤウニ見ヘマスガ何ウ云フコトニナリマセウカ一寸伺ヒマス

御答ヘヲ致シマス是ハ國ガ法人トナルト云フト、國トシテノ權利ト夫レカラシテ民法上ノ法人ト云フ所ノ權利トハ自カラ違ウ積リデアリマス國ノ行政區劃ニ於テモ同ジコトデ我ガ國ニ於テモ自カラ區別ガシテアラウト思ヒマス市制、町村制抔ニモアリマスルシ尙ホ特別ノ法人ニ關スル法人ニ於テモ法人トシテ有スル權利ト云フモノハ私法上ノ關係ニ限ツテアルヤウニ見ヘマス、デ國ガ國トシテ有スル權利卽チ國權、國ノ行政區劃トシテ有スル權利卽チ府縣市町村ノ如キモノ、然ウ云フモノ迄モ國トシテ行政區劃トシテ有スルト云フ意味デ書イタノデハナクシテ國ガ一ノ民法デ認メタ法人、國ノ行政區劃ガ法人トシテ有スル權利ト云フ意味ヲ以テ書イタノデアリマス

此三十九條ノ趣意ニ付キマシテハ別段ニ反對デハアリマセヌガ少シ之ヲ修正致シタイト云フ考ヘデゴザイマス第一此第一項ト云フモノニ「國、國ノ行政區劃及ヒ商事會社ヲ除ク外」トアリマスルガ國デアリマスルトカ國ノ行政區劃トカ云フモノハ別ニ此處ニ取除イテ置クノ必要ガアルヤ否ヤ私ノ考ヘルニ日本抔デハ之ヲ此法文ニ掲ゲル程ノ必要ハアルマイ、無論認メルト云フコトハ多數ノ人ノ考ヘニ必ズ浮ブト思ヒマス就テハ此處ニ掲ゲズトモ宜イト思ヒマス夫故ニ第一項ヲ改メテ「商事會社ヲ除ク外、外國法人ハ其成立ヲ認許セス但法律又ハ條約ニ依リテ認許セラレタルモノハ此限ニ在ラス」ト致シタイ夫レデ次ノ第二項ハ之モ文字ノ修正デゴザイマスガ「前項ノ規定ニ依リ認許セラレタル外國法人ハ」云々トアリマスノヲ改メマシテ單ニ「前項ノ認許ヲ得タル外國法人ハ」云々ト云フ事ニ修正ヲ致シタイト思ヒマス夫レデ原案ノ如クニ「前項ノ規定ニ依リ」ト云フト何カ前項ニ於テ其規定ガ書イテアルヤウニ見ヘル嫌ヒガアリマス私ノ考ヘデハ單ニ斯ウ書ケバ原案者ノ趣意モ貫クダラウト思ヒマス全ク簡單デ宜シイト思ヒマスカラ以上ノ修正說ヲ提出スル所以デアリマス

私ハ茲ニ斯ウ云フ考ヘヲ持テ居ルノデアリマス、マダ案ハ出來マセヌガ何ウモ之ヲモ丸デ削ツテ仕舞フテ外國法人ト云フモノハ特別ノ法律デ定メルト云フ事ニスルカ或ハ行政區劃トカ云フヤウナモノハ入レテ置イテモ宜シイカモ知レマセヌガ此商事會社ノ事ハ斯ウシタイノデス今日横濱當リニ商館抔ガアリマスガあれハ治外法權デアリマスカラあれヲ認メルトカ認メヌトカ云フヤウナ事ハ要リマセヌガ夫レデ此向フノ法人ト取引ヲスル者ハ夫レハ法人ト認メテ宜イガ併ナガラ日本ニ來テ其商事會社ノ支店ノ如キモノヲ設ケルトカ云フ場合、此場合ハ必ズ日本ノ法律ニ從ツテ立テタ會社デナケレバ出來ナイト云フヤウニシタイ、左モナケレバ隨分弊モアラウト思ヒマス夫レハ日本デ商事會社ヲ設ケル、商事會社ノ規則ヲ設ケルト云フ事ハ自然商事ニ付テ弊害ガアルト云フヤウナ事デ之ヲ設ケルト云フ事ハ此文章ニハ這入ツテ居ラヌガ然ウスルト或ハ今日本人抔ガ朝鮮抔ニ往ツテ其處デ或ル商事會社ヲ起シテ然ウシテ日本ニ入込ンデ來テ勝手次第ナ事ヲヤル奴ガアルカモ知レナイ又然ウデナクテモ外國法人デアツテ直グニ破產ヲスルヤウナ卽チ其外國ノ會社ガ日本ニ來テ日本ノ制裁ヲ受ケナイ、一寸モ受ケナイト云フヤウナ事デハ何ウシテモ取締ガ立タナイ、夫レダカラシテ私ハ外國法人ハ認メル、其認メルト云フノハ向フト直グニ取引ヲスル者丈ケニ於テハ認メル併ナガラ日本ニ來テ會社ヲ拵ヘテ其處デ營業ヲスルトカ云フ事ニナツタナラバ夫レハ日本ノ規則ニ從ツテ立テタ會社デナケレバ何ウシテモ往カナイ夫レデ私モ能ク調ベテ見マシタガ諸邦ノ法律デモ外國ノ商事會社ヲ純粹ニ認メテ居ル所ハ私ノ目ニハ這入ラナカツタ夫レデ私ハ一寸シタ本ヲ見タノデアリマスガ若シ法文ニ此通リニ現ハレテ居ル文ガアレバ夫レヲもう一ツ承ハリタイト思ヒマス夫レニ依テ尙ホ考ヘテ見マセウガ私ノ考ヘデハ何ウシテモ之デハ往ケヌ私ハ寧ロ丸ツ切リ絶對ニ定メルカ、併ナガラ之ヲ絶對ニ定メルト云フ事モ宜クナイ又後トデ之ヲ定メルト云フ事ニスルト少シバ不都合ナ事モアラウガ共代バリ事情ニ依テ其時ニ定メルカラシテ餘程宜イモノガ出來マセウガ併ナガラ此處デ定メルナレバ定メテモ宜イガ私ハもう日本ニ來テ起ス以上ハ日本ノ規則ニ從ツテ起サナケレバ往ケヌ向フノ人ガ日本ニ來テ商ヒヲスルニ就テハ然ウスレバ出來ル今ノ横濱ニ在ルヤウナモノハ認メルカ認メナイカト云フ事ハ前ノ話シデ夫レハこちらノ裁判所ニ於テ認メルカ認メヌカト云フ事ニ付テハ別段ノ話デアリマス併シ今申ス通リ外國ノ會社ト取引ヲシタト同ジ事デアル、ケレドモ今あれニ取締方ヲ加ヘル事ガ出來ルカト云ヘバ夫レハ出來ナイ横濱ニ立テル商社ハ日本ノ商法ニ從ツテ立テサセル事ガ出來ルカト云ヘバ夫レモ出來ナイ夫レダカラ横濱トカ何ントカ云フ治外法權ノ區域内ニ隱レテ居ル所ノモノハ此處ノ例ニハナラヌト思ヒマス

私ハ此三十九條ノ事デ起草委員ノ御方ト御協議ヲ致シタイ且建議ヲ致シタウゴザイマス先程穗積委員カラ述ベラレマシタル通リニ今日ノ萬國ノ商業上ノ有樣其他文明ノ程度各國立法ノ傾キ等カラ論ズル時ニハ外國ノ法人ト云フモノハ日本ニ於テ當然認メル殊ニ此商事會社ノ如キ法人ヲ認メルト云フ事ハ極メテ至當ノ事デアラウト信ジマス此點ニ付テハ起草委員諸君ト私モ少シモ意見ハ異ニシテ居ナイノデアリマス現ニ只今横田君デアリマシタカ外國ニハ斯ウ云フ例ハナイト云フヤウナ卽チ當然認メルト云フヤウナ例ハナイト云フヤウナ事ヲ述ベラレマシタガ佛蘭西ニ於テ有名ナ學者抔ニ斯クノ如キ問題ニ付テ有名ナル學者ノ彼ノりをんかん氏ト云フ者ノ此外國法人ニ關スル特別ナあるぢつくるノ中ニ載セテアル所ハ白耳義、伊太利、獨逸、瑞西、英吉利等ノ如キハ當然外國ノ商事會社ヲ法人トシテ認メルト云フ事ニナツテ居ルト云フヤウニ書イテアリマスル唯併ナガラ斯ノ如キ自由主義ノ行ハレテ居リマスル國ニ於テモ二ツノ制限ト云フモノガ設ケテアルト云フ事ヲ述ベラレテアリマス其二ツノ制限ハ何カト云ヘバ第一ニハ外國ノ商事會社ガ是等ノ國ニ於テ支店ヲ設ケテ業務ニ從事致シマスルニハ第一ニ公示ノ方法ニ付テハ其國ノ法律ノ規定ニ從ハナクテハナラヌ此點ニ付テハ先程穗積君カラ御述ベニナツタ通リニ起草委員ニ於テモ後トノ條ニ於テモ斯ウ云修正ヲ加ヘルト云フ事ハ御異存ハナイト云フ事デアリマスルカラ多分其ヤウナ若シ修正案ガ出タナラバ御贊成ノ事デアラウト思ヒマスカラ其點ハ深ク論ズルニハ及バヌト思ヒマス第二ノ制限ト申スノハ或商事會社ニ付テ特別ノ條件ト云フモノガアリマスル場合ニハ外國商事會社ト雖モ是等ノ條件ヲ守ラシムルト云フ事ニナツテ居リマス只今中シマシタ如ク例ヘバ彼ノ伊太利、瑞西、獨逸抔ノ國々ニ於テハ保險會社ニ付テハ特別ノ規定ガアル、第一ニ政府ノ許可ヲ要スル事、第二ニ或保證金ヲ納メナケレバナラヌト云フ規定ガアル、是等ノ特別ノ條件ニ付テハ之ハ外國ノ會社ト雖モ是等ノ規定ニ服從セシムルト云フ事ニナツテ居ル斯クノ如ク制限ト云フモノガ加ヘテアルト云フ事デアリマスル而シテ私ノ考ヘル所ニ據レバ日本ノ法律ニ於テモ斯クノ如キ制限ヲ設ケルト云フ事ハ極メテ必要ノ事デハアルマイカト信ジマスル此處デハアリマセヌガ先程梅委員カラ一寸承ハリマシタガ保險會社ノ事ニ付テハ特別ノ制限ガアルト云フ事デアリマスガ私ハ深ク研究ハ致シマセヌカラ充分ニ述ベル事ハ出來マセヌガ現ニ株式會社ノ如キハ政府ノ當該官廳ノ認可ヲ經ナケレバナラヌ、經ナクテハ存立スル事ガ出來ナイト云フ規定ニナツテ居ル日本ノ法律ニ於テ斯クノ如キ制限ヲ設ケルノ必要ガアルト認メマシタノハ畢竟第三者ヲ保護セネバナラヌト云フ點カラ斯クノ如キ必要ガ出タ事デアラウト信ジマスル然ルニ今此本條ニアリマスル如ク外國ノ商事會社ト云フモノハ合名會社ニセヨ株式會社ニセヨ又ハ特別ノ目的ヲ有シテ居ル會社ニセヨ無制限ニ當然其成立ヲ認メテ其權利ト云フモノハ日本ノ會社ト同ジヤウニスルト云フ事ニ致シマシテハ或ハ種々ノ弊害ガ生ジハセマイカト云フ恐レガアリマスル先ヅ此合名會社ニ付テハ私ハ敢テ意見ハアリマセヌ合名會社ハ無限責任ノモノデアリマシテ恰モ外國人ガ商賣ヲシテ居ルノト同ジヤウナモノデアリマスカラ外國人ニ或權利ヲ與ヘル以上ハ合名會社ニ權利ヲ與ヘルト云フ事ハ至當ノ事デアラウト思ヒマス併ナガラ株式會社ノ如キ又或特別ノ會社ノ如キ特別ノ條件ヲ有スル所ノ會社ニ至ツテハ是ヲ外國ノ法律ニ從ツテ其儘其成立ヲ認メテ之ニ日本ノ會社同樣ノ權利ヲ與ヘル事ハいけない事デハアルマイカト云フ懸念ヲ持ツテ居リマス株式會社ニ付テ申シマスレバ先程申シタ通リニ日本ノ今日ノ法律デハ當該官廳ノ認可ヲ經ナケレバナラヌ當該官廳ノ認可ヲ經ナケレバ充分ノ安心ヲ公衆ニ與ヘル事ガ出來ヌト日本ノ立法者ハ認メテ居ルカラ斯クノ如キ制限ヲ置イタモノト認メナケレバナラヌ然ルニ外國ノ法人デ若シ少シモ制限ヲ設ケズニ如何ナル大會社ト雖モ立ツル事ガ出來ルト云フ國ガアリマシテ現ニ此白耳義ノ如ク白耳義ハ多少制限ハアリマスケレドモ日本ノヨリハ多少寛デアリマス又英吉利ノ如キ自由ニ株式會社ヲ組織スル事ガ出來ルト云フヤウナ所ノ極メテ不安心ノ會社ガ來テ夫レガ當然日本ニ於テ成立ヲ認メラレテ日本ニ於テ日本ノ外ノ會社ト競爭ヲ致スト云フヤウナ事ニナリマシタナラバ外國ノ株式會社ト云フモノヲ日本ノヨリモ餘程多ク保護スルト云フ結果ニナリハシナイカト云フ恐レガアリマス夫レト第二ニハ此日本人ガ日本ノ規則ニ從ツテ株式會社ヲ建テルニハ極メテ種々ノ手續ヲ要スルト云フ所カラ夫レヲ避ケル爲メニ例ヘバ香港ノ如キ日本ニ近イ英ノ領地ニ至ツテ會社ヲ組織シテ少シモ條件ヲ要シナイ會社ヲ組織シテ外國法人トシテ日本ニ於テ此第三十九條ノ規定ニ依テ成立ヲ認メラレテ日本ニ來テ營業ヲスルト云フヤウナ事ガ出來ルトスレバ外ノ會社トノ權衡ガ如何デアリマセウカ是又弊害ナシトハ斷言スル事ハ出來ナイト思ヒマス夫レデ但書ノ中ニ「法律又ハ條約中ニ特別ノ規定アルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ事ガアルニ依テ起草委員諸君ニ於テ尙ホ他ノ場所ニ於テ特別ノ規定ヲ設ケルト云フ御考ヘデアリマスレバ敢テ彼是ハ申シマセヌガ若シ然ウ云フヤウナ御考ヘガナイト云フ事デゴザイマスレバ更ニ御一考ヲ煩ハシタイモノト思フテ居リマス實ハ第三十九條ノ點ニ付テ御協議ヲ致シタイ考ヘデ少シ早クカラ出テ來マシタケレドモ起草委員ノ御方モ御揃デナク又議論モ纏リマセヌニ依テ未ダ案ヲ此處ニ備ヘテ出ス事ニハ至ツテ居リマセヌガ此問題ニ付テ多少研究シタ所ニ依テハ何分此儘デハ弊害ガアルデアラウト信ズルニ依テ聊カ意見ヲ陳ベテ起草委員諸君ノ御一考ヲ煩ハシタウ存ジマスル

横田君ノ先刻ノ御說ハ一ノ動議デモアリマセヌシ又只今ノ本野君ノ御說モ御相談ト云フ風ノ御說デアリマシタ併ナガラ此問題タルヤ極メテ重要ナル事デアリマスカラ之ニ對シテ一應吾吾ノ是迄考ヘテ居リマスル所ヲ申上ゲマス第一ニ横田君ノ御考ヘニスルト外國法人ガ我國ニ於テ支店デモ設ケテ營業ヲ營ムモノハ總テ日本ノ法人ノ成立手續ヲ履マセルヤウニデモシナケレバいけマイ然ウデナケラネバ弊ガ生ズルト云フ御考ヘノヤウデアリマス此御議論ノ歸スル所ハ卽チ外國法人ハ認メヌト云フ事ニ歸スルモノト思ヒマスル夫レデ横田君ハ此外國法人ヲ當然認メルト云フ國ハ見當ラヌト云フヤウナ風ニ御述ベデアリマスガ

私ノ認メヌト云フノハこちらニ支店ヲ設ケタリ何カスルト云フヤウナ場合ヲ言フノデ外國法人ハ一寸ツトモ認メナイト云フノデハナイ

支店ヲ設ケルト云フヤウナ場合モ同ジ事ト思ヒマス此處ニ引證シテ置キマシタ所ノ條約ニ依テモ同ジ事デアリマス此處ニ引證ヲシマシタ前カラ諸國ニ於テ認メテ居ル所モアリマス又法律デ認メナカツタ爲メニ不都合ガ生ジテ夫レガ爲メニ出來タ條約ガ此處ニハ主トシテ引證シテアルノデアリマシテ外國ノ貿易ヲ致スト云フノハ其外國カラシテ直接ニ取引ヲスルノハ之ハ宜シイ是丈ケハ法人トシテ認メルこつちニ來テ支店ヲ出ス、こつちニ代人ヲ置クトカ云フヤウナモノハ夫レハ認メヌ斯ウ云フヤウナ風ニ致シマスルト云フ事ハ卽チ外國貿易ヲ謝絶スル、夫レヲ停止スルト云フコトニナルデアラウト思ヒマス少シク我國ト長イ間ノ關係又今日大キナ商業取引ヲスルニ就テハ必ズ支店トカ或ハ代理店トカ云フモノヲ設ケルノ必要ガアルト云フコトハ分リキツテ居リマス其代理人ダケヲ一ノ法人トシテ認メルコトモ出來マセヌ是ハ元ト一己獨立ノ資格ヲ持ツテ居リマセヌカラ夫レ丈ケヲ我國ノ法律ニ從ハセルト云フコトニシテ其根本ガ外國ノ法律ニ從ツテ成ツテ居ルノデ其外國ノ法律ト日本ノ法律トハ違ツテ居ルノデアリマスカラ不都合デアラウト思フ今日外國ノ法人ヲ認メルト云フコトハ外國人ノ利益デアルト云フヤウニ稍々聞エタ御議論モアリマスガ之ハ然ウデナクシテ雙方ノ利益デアツテ日本ノ法人デモ外國法人ガ成立ツテ居ラヌト云フト不便デアリマス治外法權ガ無クナツテ訴エル時デモ會社ノ社員ヲ相手取ツテ訴ヘルト云フコトハシナクテモおりゑんたるばんヲ訴ヘルコトモ出來ル今迄デモ旣ニ認メテ居リマスルシ縱令、外國ノ法人ガ此處デ何ウナラウトモ外國法人ヲ認メヌト云フコトニスルノハどうでアリマセウカ旣成法典ノ人事編ノ第六條ノ如キ唯認メヌト云フヤウナコトニナツテ議會ノ協贊ヲ經テ御裁可ガアリマシテモ今日ノ有樣デハ實際行ハレナイ法文ニナラウト思ヒマス兎ニ角支店ヲ設クルト云フヤウナモノハ何ウ斯ウト云フヤウナ區別ヲ附ケルト云フノハ矢張リ外國法人ハ認メヌト云フコトノ結果ニナラウト思ヒマス夫レカラ又本野君ノ御考ニ就テ一言申述ベタイコトガアリマスガ是ハ大變ナ議論デアリマス外國法人ト云フモノヲ斯クノ如ク認メル、其成立チヲ當然認メルト云フコトニナレバ外國法人ヲ大變利益スルヤウニナツテ日本ノ法人ト云フモノニハ大變ニ不利益ニナリハセンカ卽チ權衡ヲ得ヌト云フコトデハナイカ我國ニ於テ法人ヲ成立スルニハ種々ノ手續ヲ要シ種々ノ制限ガアツテ窮屈ニナツテ居ル外國ノ法人ヲ設立スルニハ必ズ我國ノ手續ト同ジト云フコトモアルマイ或ハ我國ニ於テモ寛ナル所モゴザイマセウガ先ヅ外國ノ法人ノ設立手續ト云フモノハ大變ニ寛デアルトスル又我國ノハ嚴デアルトスル然ウスルト我國ノ法人成立ニ就テハ其手續ガ嚴デ然ウシテ外國デ出來タ法人ハ悉ク之ヲ認メルト云フコトニナツタナラバ或ハ我國ノ人デモ法人ヲ成立スルニ就テ其手續ガ嚴デアル其嚴ナルコトヲ避ケンガタメニ外國ニ往ツテ法人ヲ拵ヘテ然ウシテ夫レヲ我國ニ持ツテ來テ仕事ヲスルト云フヤウナ者ガ出來ハセヌカ然ウシテ見レバ外國法人ト云フモノモ我國ノ法人ニサセルガ如キ手續ヲ許サレルヤウナ必要ガ出來ハシナイカト云フノガ大體ノ御考ノヤウデアリマスガ此議論ハ往々向フノ學者ノ中ニモアリマスルガ併ナガラ之ニ答ヘテ居ルノハ後ノばいノ答デアル簡略デ分リ易イト思ヒマスカラ其口ヲ假リテ申シマスルガ外國貿易ヲ目的トシテ居リマスル商事會社夫レト貿易ヲ爲ス國ニ其成立チヲ認メテ貰フニハ其國ノ法人設立ト同ジ手續ヲシナケレバナラヌト致シマシタ時ニハ到底諸國ノ商業ヲ目的トスル會社ハ成立タヌヤウニナル例ヘバ此處ニ英吉利ノ會社ガアツテ其英吉利ノ會社ガ亞米利加ニモ往ツテ商業ノ取引ヲシ又日本、支那、朝鮮、印度ノ方ニモ往ツテ商賣ヲスルそこで日本ノ法律デハ其成立ニ是々ノ制限ガ要ル又支那デハ是丈ノモノガ要ルト要フヤウニ諸方デ取引ヲスル其國毎ニ成立ノ條件ガ違ツタナラバ詰リ其根據ハどれに從ツテ宜シイヤラ分ラナイヤウニナリマスカラ斯ウ云フコトハ言フベクシテ行フベカラザルコトデアリマス又是迄一般ニ此ノ如キ事ハ決シテ行ハレテ居ラヌ併ナガラ獨リ其國ノ法律ニ反シ公益ニ反スルトカ云フヤウナルモノハ何處ノ國デモ是是ノモノガナケレバナラヌト云フヤウニ制限ガアルヤウデアル併ナガラ前申シマスガ如ク其國ノ制限卽チ株式拂込ノ制限カラ其監督ヲ受ケマスル事カラ何モカモ其國ノ法律ニ從ハナケレバナラヌト云フタナラバ例ヘバ定款ヲ作ルコトモ出來ナイヤウニナラウ、ト云フモノハ或國デハ或事ヲ掲ゲナケレバナラヌ又或國デハ或事ヲ掲ゲナケレバナラヌ例ヘバ或國デハ株式ハ拂込ガ無ケレバ讓リ渡スコトガ出來ヌトカ云フコトモアラウ又或國デハ夫レガ出來ルト云フコトニシテアル所モアラウ斯ノ如ク其國々ニ依ツテ違フノデアルカラ其賣買ノ取引ヲスル國ノ法律ニ從ハセルト云フコトハ今日ノ商業ノ有樣デハ出來ナイ話デアルト云フ御議論ノヤウデアリマス私共モ然ウ云フ工合ニ考ヘテ前ニハ我國ノ會社ト同ジヤウナ仕方ニシナケレバナラヌト云フヤウニモ考ヘテ一旦ハ其樣ナ規定ニ拵ヘテ見タコトモゴザイマスガ段々考ヘテ見マスルニ夫レハ到底出來ナイ話デアルト云フノデ其意義ハ採リマセナンダ併ナガラ例ヘバ外國ノ保險會社ト云フモノニ就テ制限ヲシテ是丈ケノコトハ是非シナケレバナラヌトカ又外國ノ石油會社ガ取引ヲスルニハ是々ノ規定ニ從ハナケレバナラヌトカ云フヤウニ然ウ云フヤウニ一ツ一ツノモノニ就テノ規定ハ出テ來ヤウ斯ノ如キコトガアルト思フカラ斯樣ニ但書ヲ附ケタノデ是レハ特別ノ規定ニ從ヘトカ是ハ特別ノ條約ニ依レトカ云フヤウナモノガ出テ來ルノデアリマセウ此處ハ一般ノ規定ヲ載セタモノデアリマス夫故ニ此特別ノ規定ガアルト云フコトニハ決シテ反對ハ致シマセヌ其必要ト云フモノハ幾ラモ出テ來ヤウト思ヒマスルガ併シ此民法ノ總則ニ斯ノ如キ特別ノ規定ヲ載セルト云フ考ハ無イノデアリマス民法中ニ例ヘバ外國法人ハ土地ト云フモノヲ持ツコトガ出來ヌトカ又外國法人ハ斯ウ云フ贈與ハ受クルコトガ出來ヌトカ云フヤウナ特別ノ規定ハ出來ルカモ知レヌ併ナガラ其外ノモノニ就テハ特別ノ規定ガ要ルヂヤラウトハ思ヒマスガ必ズシモ此ニ規定スルニハ及バナイノデアリマス唯外國ノ商事會社卽チ外國法人ト云フモノノ其成立手續トカ特別認許トカ云フコトヲ法律デ當然此箇條ニ依ツテ認メルト云フノデアル今一言添ヘテ申シマスガ夫レハ日本ノ法人設立ニハ制限ガ嚴デアル外國法人ハ其制限ガ寛デアル其場合ニ於テハ大變不公平ヲ生ズルデハナイカト云フ御議論デアリマスガ是ハ一應御尤デアリマス又外國ノ學者ナドモ往々其事ニ論及シテ居リマスガ併ナガラ皆然ウ言ツテ居リマス外國ト取引ヲスル以上ハ法人ガ其國々ノ法律ニ依ツテ拵ヘラレル夫レヲ何處デモ皆同一ノモノニスルコトハ出來ヌノデアル恰モ河ノ淸ムノト同ジコトデアル加之日本ノ商事會社殊ニ株式會社成立手續ノ如キハ世界ノ中デ一番、一番トハ斷言ハ出來マセヌガ隨分窮屈ニ拵ヘテアル日本ノ商事會社ハ餘程嚴ナ規則ニ―――ナツテ居ラウト思ヒマスル夫レデ日本ノ法人トシテ日本ノハ斯ウ云フ工合デアルガ英吉利ハどう、佛蘭西ハどう、獨逸ハ斯ウト云フヤウニナツテ居ルトスルト夫レヲ日本ノ法人ニナツテ居ルトスルト夫レヲ日本ノ法人ニ合ハナケレバ認メヌト云フコトニナツタナラバ殆ド商賣ヲ罷メルト云フコトニナリハシマスマイカト思ヒマス又萬國ト商賣ヲシ貿易ヲスル以上ハ已ムヲ得ズ認メル、認メルノハ雙方共同ノ利益デアル併ナガラ獨リ我國ノ法律ノ公益ニ反スルモノ、夫レ丈ケノモノハシテモ宜シイト思ヒマスガ併シ然ウナイモノハ夫レヲ認メルト云フコトハ何ウシテモ認メナケレバ往ケマイト思ヒマス

私ハ何ウシテモ以前ノ自分ノ說ガ宜イヤウニ認メマスル夫レハ外國法人ヲ認メルノハ宜イ併ナガラ内地ニ於テ外國法人ト云フモノガ先刻申シタヤウニ其支店ヲ設ケタリスルヤウナモノハもうサセヌヤウニシテ宜イ夫レハ外國デモ能クハ存ジマセヌガ今日モ見タ本ニハ此國トカ或ハ國ノ行政區劃トカ寺トカ云フヤウナモノハ認メルガ其外ノ法人ハ必ズシモ然ラズ此ニ御引ニナツテアル所ニ依ツテ見テモ分ル大概條約トシテアル私モ何ウカシテ夫レガ必要ト認メルナレバ此ReeiproelTae條約デ認メルナラバ宜シイ例ヘバ亞米利加ト條約スル斯ウアツテハ互ニ往カナイデハナイカ互ニ相談シ合ツテ御前ノ方ハ此規則デハ何ウカ是ナレバ許シテモ宜カラウト云フ所デヤレバ夫レデ宜イ此處デモ條約ニ依ツテシタモノハ此限リニアラズトシテアル是ハアツテモ無クテモ無論出來ルコトデ何ウモ其方ガ私ハ宜イト思ヒマス夫レデ日本ノ商事會社ハ大變規則ガ嚴デアルト云フコトデアリマスガ或ハ然ウアルカモ知レマセヌ併ナガラ夫レハ日本ニ適當ト見タノデアルカラ然ウシタノデゴザイマセウ併ナガラ何ウモ外國ノ法人ヲ日本ノ國内ニ立テテモ宜シイト云フコトニスルト夫レガどんな事ヲシテモ罰スルト云フヤウナコトモ出來ナイト思ヒマス又向フノ規則ニ背クヤウナコトガアツテモ向フノ法律ニ依ツテ罰スルト云フコトモ出來マイ又日本ノ法律ニ從ツテハ尙更罰スルコトハ出來ナイ實ニ仕方ガナイコトニナル又日本ノ利益カラ考ヘテモ如何ナコトデアラウト思ヒマス今若シ國ヲ開イテ向フカラ入込マセタ時分ニずつト會社ガ國内ニ這入ツテ來テモ少シモ制限モナク商賣デモ何ンデモ勝手次第ニシテ少シモ制限ガ無イ然ウスルト向フノ法律ニ背イタコトヲやつテモ外國ノ政府カラ取締リニ來ルト云フヤウナコトモアルマイ然ウスルト向フカラシテ夫レヲ取締ルヤウナコトモちつとも無クナラウ夫レハ其時分ニナツテ別段ニ規則ヲ立テルト云フノ意デアルカ知レヌガ夫レヲ立テルニシテモ中々六ケ敷イ夫レヲ一々斯ウ云フ場合ニハ斯ウスルトカ云フヤウニ日本ニ規則ヲ設ケルコトハ餘程六ケ敷イ夫レデ私モ認メヌト云フノデハナイ外國ノ商事會社ハ認メル併ナガラ國内ニ於テ商店ヲ設ケルトカ何ントカ云フヤウナ側ハ一切禁ズルトシテモ宜シイガ然ウシナクテモ日本ノ法律ニ從ツテ日本ノ通リニスルナレバ兎モ角モ然ウデナケレバサセヌト云フコトニシテモ宜シイ若シ必要トスレバ其條約ヲスレバ宜シイ此處ノ參照ニモ引カレテアル所ニ依ツテ見テモ大概ハ條約トシテアル英佛條約トカ英伊條約トカ云フヤウニ皆條約ニナツテ居ル佛蘭西ノ方ハ何ウナツテ居ルカ其文ガ見タイノデス一體どう云フ風ニ法律ヲ書イテアルカ唯無制限ニぼんやり認メルト云フコトニ書イテアルノガ私ノ認メルト云フノト大變ニ違フ私モ認メヌノデハナイ向フガ來テ商賣ヲスルノハ夫レハ勝手次第デアル併ナガラこちらニ基礎ヲ据エテやるト云フヤウナモノ卽チ商店ヲ設ケルト云フヤウナコトニナツタナラバ其手續ト云フモノハ是非トモ日本ノ法律ニ依ラセルヤウニシナケレバ往カヌト考ヘル

唯今ノ横田君ノハ佛蘭西デアリマスカ

私ハ成文ガアレバ其成文ヲ見タイノデアリマス

成文モアリマス千八百五十七年ノ法律ノ第一條デベるぢつくノ法人ヲ認メ第二條デハ政府ノ見込ニ依ツテ第一條ノ規定ヲ他國ニモ及ボスコトモ出來ルト云フコトニ定メテアリマス

然ウスルト今ノ條約ノReeiprocitatノ國ニ於テハ許ス、政府ガ認メテ許セバ最モ制限ガアツテ宜イト思ヒマス夫レデ外國法人ヲ許シテ仕舞ツテ無制限デやるト云フヤウナ箇條ハ餘程少ナカラウ餘程自由ノ國デナケレバナイト思フ尤モ日本ノ會社ト云フモノガ自由勝手次第ニ制限モ何モ無クシテ出來ルト云フヤウナ次第ニデモナレバ夫レハ他ノ法人デモ然ウナツテモ宜イガ左モナクテ少シモ制限ヲ置カナイトスレバ隨テ弊害ガ必ズ起ルデアラウト思フ若シ他ノ法人ガ無闇ニ制限ナク國内ニ會社ヲ立テテ御覽ナサイ必ズ弊害ガ起ラウト思フ

唯今ノ横田さんノ說ハまだ案ニハナツテ居リマセヌノデ議事規則カラ言ヘバ案ノ出ルノヲ待ツテ議論ヲスルノガ宜イノデアリマスケレドモ併ナガラ事柄ガ大切デアリマスルシ且又此主査會ハ幾分カ總會トハ違ツテ相談ヲ混ゼテスルノガ是迄ノ慣例デモアリ殊ニ此問題ハ穗積君カラ申サレタ通リ重大ナル問題デアリマス故ニ吾々モ豫メ研究ヲシ議論ヲシタ上デ好イ案ガ出ルナラバ出ルヤウニシタ方ガ却テ宜カラウト思ヒマスカラ私モ此ニ意見ヲ述ベテ置キマス私ノ意見ハ旣ニ穗積君ノ言ハレタノト同ジデ穗積君ノ御述ベデ最早明瞭ニナツテ居リマスカラ之ヲ再ビ言フノ必要ハ無イト思ヒマスガ唯横田君ノ言ハレタ中ニ私ノ了解シ兼ネル所ガアルノト又本野君ノ言ハレタ所ノ相談ヲシタイト云フコトデアリマスカラ其二點ニ就イテ申述ベテ置カウト思ヒマス、そこデ横田君ノ言ハレタコトニ就テ了解シ兼ネルト云フ點ハ外國ノ會社ガ日本ニ來テ取引ヲスル丈ニ就テハ無論取締リハ要ラヌ唯取引ヲスルモノ丈ハ夫レハ當然認メテ取引ヲシテ宜シイガ日本ニ支店ヲ設ケルトカ或ハ出張所ヲ設ケルトカ云フヤウナ場合ニハ總テ日本ニ於テ新ニ會社ヲ建ツルト同樣ナル制限ヲ加ヘ夫レニ服從セシメテ取締リヲ受ケサセナケレバナラヌコトノ樣ニシナケレバナラヌト云フ樣ナ御意見デゴザイマシタガ併シ私ノ承リ違ヒナレバ正シテ戴キタイガ已ニ二度モ三度モ御議論ニナツタノガ何時モ其處ニ歸着スルノデアリマスガ若シモ然ウデアレバ夫レガ行ハレルカ何ウカ頗ル疑ハシイ日本ノ會社法ニ就テ極重モナル點ヲ二ツ三ツ例ニ擧ゲテ申スト例ヘバ株式會社ノ如キハ裁判所又ハ行政官廳カラシテ何時デモ檢査ヲスルコトガ出來ルト斯クアルノデアリマス然ルニ外國ノ法人ヲバ從令日本ニ支店ヲ設ケテ居ルニモセヨ英國デモ佛蘭西デモこちらノ裁判官ナリ行政官ナリガ出張シテ檢査ヲスルコトガ果シテ出來ルデアラウカ横田君ハ言バレルデアラウ支店丈ケヲ檢査ヲスレバ宜イ然ウ云フヤウニ其支店丈ケヲ檢査シタ所ガ何ノ用ニ立タウカ或ハ其取引ヲシタ帳面位ハ有ルカモ知レマセヌガ其會社ノ中ニハ何ウ云フ不都合ヲシテ居ルカ何ウ遣リ繰リヲシテ居ルカ其財產目錄ニ不正ナ事ガアルヤ否ヤ外國法人ハ日本ニ於テハ僅カノ財產シカ持ツテ居ラヌカラ夫レ丈ノ目的ナラバ取引ハシナイデアラウ故ニ夫レヲ取調ベル以上ハ其本國ニ往ツテシナケレバナラヌガ然ウ云フ事ガ果シテ出來ルデゴザイマセウカ夫レカラ又或場合ニハ會社ガ解散ヲ命ゼラレルコトガアル其中ノ重ナル場合ハ日本ノ法律ニ背イタ目的ヲ持ツテ居ル場合ナレバ其場合ニハてんデ成立タヌ其時ハ本統ノ解散デナイ先刻穗積さんノ言ハレタ通リ夫レハ日本ノ法律ガ當嵌メラレルガ併ナガラ會社ノ仕事ノ遣リ方ニ就テ日本ノ會社ナレバ解散ヲ命ズルコトガ出來ル場合デモ向フノ會社ニ解散ヲ命ズルコトガ出來ルカ何ウカ日本ニ於テ支店ヲ持ツトカ云フコトハ出來ヌト云フコトハ或ハ言ヘルカモ知レマセヌガ夫レモ特別ノ規定ヲシナケレバナラヌガ例ヘバ日本人デ香港ニ往ツテ會社ヲ設立スルトカ云フヤウナ場合ニ香港デ成立ツテ居ルモノヲ日本政府カラ解散ヲ命ズルコトガ出來ヤウカ何ウカ成程本國デ仕事ヲスルノハ宜イガ少ナクモ日本ニ來テ取引ヲシ、仕事ヲスル事ハ出來ヌト云フ事ハ特別ノ法律ヲ以テ出來ルカ何ウカ知ラヌガ日本ノ會社ト同一ノ規則ヲ當嵌メルコトハ到底出來ナイ殊ニ又會社ノ成立ヲ例ヘバ合名會社、合資會社ノ如キモノデモ其一名カラ請求シテ來テモ裁判所ハ事情ヲ斟酌シテ隨分解散ヲ命ズルコトガ出來ルト云フ規定ガアリマスガ外國ノ會社ガ日本ニ來テ支店ヲ持ツテ居ル其社員ノ一人カラシテ解散ヲ日本ノ裁判所ニ向ツテ請求シテ來テモ若シ其本國ノ政府ニ於テ然ウ云フコトヲ許シテ居ラヌ場合デモ日本ニ來テ居レバ日本ノ法律ニ依ツテ解散ヲ許スコトガ出來ルデアラウカ又解散バカリデナイ社員ト會社トノ關係、社員間ノ關係モ横田君ノ御考デハ矢張リ日本ノ法律ニ從ハセルト云フ御考カ何ウカ知リマセヌガ此處ハ法人丈ニ關スルコトデアリマスガ其社員ト會社トノ關係、社員ガ會社ニ對スル權利義務ト云フ如キモノモ矢張リ日本ノ法律ニ從ハセルコトガ果シテ出來ルカ何ウカ例ヘバ日本デ株ヲ募ルト云フヤウナ場合ニハ日本ノ法ニ依ツテデナケレバ株ガ募ラレナイカ果シテ日本ノ規則ニ從ツテ募ラセルト云フ御考デアルカ何ウカ例ヘバ日本デハ二十圓以下ノ株ヲ發行スルコトガ出來ナイト云フコトニナツテ居ルトスルト其會社ノ本國ノ法律デハ十圓トカ十五圓トカノ株ヲ發行スルコトガ出來ルト云フ事ガアツテモ日本ニ支店ヲ持ツ場合ニハ夫レヲ發行スルコトガ出來ナイト云フコトニナリマセウ然ウ云フコトガ幾ラモ出テ來テ實際差支ヲ生ジヤウト思ヒマス是ヲ一條一條當嵌メテ來タナレバ蓋シ行ハレル箇條ヨリモ行ハレザル箇條ガ多クナツテ來ルデアラウト思ヒマス夫故ニ先刻穗積さんノ言ハレタ如ク然ウ云フコトニナレバ外國ノ會社ハ日本ニ來テ商賣ヲスルト云フコトニナツテ來ヤウ横田君ハ夫レデモ宜イト云フコトデアリマセウカ私共ハ夫レデハ大變ニ不都合デアラウト思フ成程今日ハ治外法權デ治外法權ノ行ハレテ居ル今日デハ居留地内ニ根據ヲ占メテ居ラヌト取引ガ出來ナイト云フヤウナ有樣ニナツテ居リマスカラ夫レデ外國ノ會社ト日本ノ會社ト取引ヲスルニ就テ利害ヲ感ズル事ニ付テ横田君ハ夫レハ構ハナイト云フ事デアリマスガ愈々内地雜居ヲ許サレルト云フヤウナ場合ニナツテハ横田君ノ言ハレタ通リニシテ置イテ果シテ外國ノ法人ガ日本ニ來テ商賣ヲシ働ク事ガ出來マセウカ若シ今日ノ有樣ガ永久ニ續クトシテモ横田君ノ心配サレル程ノ事ハナイ此三十九條ノ規定ガアツテモ差支ナイ唯弊害ノ多ク生ジヤウト思フノハ愈々内地雜居ノ出來タ曉ノ事デアリマスカラ然ウ云フ事ニナツタ時ニ若シ横田君ノ言ハレタヤウニスルト大變困ル事ガ出來ハシナイカ若シ困ツテ仕方ガナイト云フ事ニナレバ穗積さんノ言ハレタ如ク法律ハ何ウ書イテアツテモ實際法律ト違ツタ事ヲやらんケレバナラヌト云フ事ニナルデゴザイマセウ又外國ニ例ガアルトカナイトカ云フ事モゴザイマシタガ夫等ノ事ハ私ヨリ穗積さんガ能ク多ク調ベテ居ラレマスガ白耳義ノ法律ハ確カニ知ツテ居ル此法律ハ明カデ總テノ外國ノ會社オバ白耳義ニ於テ認ムルト云フコトノ明文ガアリマス佛蘭西ノハ今一寸穗積さんカラ說明ガアリマシタケレドモ元ト法律ニハ白耳義ノ會社ヲ認メルトアツテ且ツ其規則ヲバ今度ハ政府ノ見込次第デ各國ニ當嵌ル事ガ出來ルトナツテ居ル、所ガ實際ニ於テもう文明國ニハ皆殘ラズ當嵌メテ居ル日本ノ如キハ格別ノ有樣デアルカラ當嵌メテ居ラヌカモ知レマセヌガ外ノ佛蘭西ト對等ニ條約ヲ結ンデ居ル國デハ悉ク當嵌メテ居ル故ニ今日デハ外國ノ會社ヲ殘ラズ認メテ居ルト云フテ殆ド間違ヒガナイ夫レデアリマスカラ兎ニ角必要上カラ然ウ云フ事ニナツテ來ルノデアリマス故ニ行ハレナイ事ヲ此處ニ極メテ置クヨリモ私ハ明カニ行ハレルヤウニ此處ニ規定シテ置イタ方ガ利益デアラウト思ヒマス夫レカラ私ガ本野君ニ對スル御相談ト云フノハ本野君ノ言ハレタ所ハ如何ニモ御尤モト思ヒマス例ヘバ日本ニ支店ヲ設クル時ニ矢張リ日本ノ會社ガ支店ヲ設クルト同ジニ登記ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ事ハ之ハ如何ニモ必要デアラウト思ヒマス併ナガラ其事ハ此處ノ後チノ登記ノ所ニ規定シテモ宜シ又ハ會社法ノ所デ以テ規定シテモ宜イ、會社丈ケノ事ナラバ會社法ノ所デ規定スルガ宜シイ此三十九條ハ先ヅ會社丈ケデアリマスガ併ナガラ但書ニアル所ノ他ノ法律又ハ條約ニ依テ外ノ種類例ヘバ教育、慈善等ヲ以テ目的トスル法人ガ出來タト云フ時ニモ當嵌メルヤウナ事ニスルガ宜イト云フ御考ヘデアリマスレバ其時ハ後チノ登記ノ所ニ一項ヲ設ケレバ宜シイト思ヒマス是ハ吾々モ必要トハ思フテ居ツタノデアリマスガ成程此文デハはまりマセヌカラ詰リ手ぬかりデアツタカモ知レヌ夫レカラもう一ツノ特別ノ規則ニナルモノニ付テ例ニ出マシタ保險會社トカ或ハ船ノ會社トカ然ウ云フモノニ付テ特別ノ規定ガ今日モアル夫レヲ外國ノ法人ニモ適用スルヤウニシナケレバ困ルデハナイカト云フコトモ尤モデアリマスデ私ノ思ヒマスルニハ船ノ會社デアラウト又ハ保險會社デアラウト日本ノ規則ヲ殘ラズ當嵌メル事ハ六ケ敷カラウト思ヒマス併ナガラ或ル從來ノ規定デ外國法人ニモ當嵌メル規定ハ必ズアルデアリマセウ然ウ云フ規定丈ケハ保險ニ關スル卽チ商法ノ部分トカ或ハ此海上ノ部分トカ運送ノ部分トカ又ハ特別法トカ云フモノデ以テ是丈ケノ規則ハ外國ノ法人ニモ當巌マルト云フヤウニ書テ置ケバ其方ガ却テ適當ノ場所ヲ得テ居リハシマセスカ此處ニ然ウ云フ種類ノ規定ヲ擧ゲテ置ク事ハ不體裁デハアリマスマイカ夫レカラ株式會社ニ就テモ旣ニ先刻田部君カラ政府ノ免許ヲ經ルトカ云フ干渉的ノ事ハ廢スル方ガ宜シイト云フ御說ガ出テ居ルヤウデアリマスガ若シモ其趣意ガ通レバ先刻ノ不公平云云ノ御心配モナクナラウト思ヒマス假リニ日本デ立テル法人ハ免許ガ要ルトスレバ外國ノ會社モ必ズ皆免許ガ要ルト云フ事ニスルコトガ出來マセウカ何ウカ夫レデ不公平デアルトカ何ントカ云フ御議論モアリマスガ詰リ日本人ノ立ツル會社ハ日本人ハ未ダ會社事業ニ慣レナイカラ動モスレバ不確カナモノヲ以テ會社ヲ立テルト云フ憂ヒガアルカラ取締規則ガ要ル併ナガラ外國人ガ外國デ以テ立テル會社ハ縱令不確カナ基礎ヲ以テ立テヤウトシテモガ人ガ信用シテ呉レズ今迄失敗シタ例ガアルカラ然ウ云フモノヲ立テル氣遣ヒハナイノデ今日ハ政府ノ免許ガナクテモ出來ルト云フコトハ今日多クノ國ニ行ハレテ居ル然ウ云フ國デ現ハレタ會社ハ概シテ稍々基礎ガ堅イノデアル稀ニ基礎ガ堅クナイモノガ日本ニ來タトスル夫レヲ外國カラ來タ會社デアルカラト云ツテ基礎ガ堅イト思ツテ能クモ取調ズニ取引ヲシタナラバ夫レハ其取引ヲシタ者ガ惡イノデ元來自分ノ利益ヲ圖ル事ニ疎イ者迄モ法律ガ保護スルコトハ出來ナイト思ヒマス此事計リデナク外ノ事モ然ウデアルガ夫レハ止ムヲ得ヌ事ト覺悟ヲシテモ唯日本人ガ日本ノ法律ヲ犯ス爲メニ外國ニ往ツテ法人ヲ設立スルヤウナ者ハナカラウカト云フ御心配デゴザイマシタガ然ウ云フ場合ニハ能ク事實ヲ調ベテ果シテ日本ノ法律ヲ犯スガ爲メニ立テタ會社トシタ時ニハ然ウ云フモノハ日本ノ法律ニ於テ設立ヲ認メナイト云フ事ニシテ宜シイト思ヒマス若シ疑ヒガアレバ此處デナクモ法例ニ設ケテ置イテモ宜イト思ヒマス現ニ今ノ法例ニモ方式ハ現ニ基礎ノ行爲ヲナス土地ノ法律ニ依ルト云フコトガアツテ他日本ノ法律ヲ犯ス爲メニ外國ニ往ツテ其行爲ヲナシタ場合ニハ矢張リ其行爲ハ無效トスルト云フ事モアル何レ然ウ云フ規定ハ必要デアラウト思ヒマス其方ハ敢テ御心配ハ要ルマイト思ヒマス若シ然ウデアリマスレバ詰リ三十九條ハ此儘ニシテ置イテ其各事項ニ付テ例ヘバ登記ハ登記ノ事ニ付テ保險ハ保險ノ事ニ付テ、船ハ船ノ事ニ付テト云フよふニ各事項ニ付テ外國ノ法人ニモ適用スベキ規定ヲ拵ヘタナラバ如何デアラウカト思ヒマスガ夫レガ乃チ本野さんニ對スル御相談デアリマス

丁度今梅さんガ六ケ敷イト言バレル通リ卽チ六ケ敷イカラ往カナイト思フ、取引ヲスル丈ケハ許シテモ宜イガ卽チ梅さんガ言ハレタ如ク向フノ會社ハ何ウシテ解散ガ出來ルカ若シこちらニアル支店ガ支拂ヲ停止シタ場合ニハ梅さんハ其適用ハ何ウ致ス御積リデアリマスカ一寸伺ヒタイ

日本ニ於テ支拂ヲ停止シタ時ニハ日本ノ裁判權ノ行ハレル範圍内ニ於テデゴザイマセウ其裁判權ノ行ハレル範圍内ニ於テ適用スル破產ヲ宣告スル事ハ勿論出來ル、出來ルガ其破產宣告ノ裁判ト云フモノハデス、夫レハ何レ丈ケノ範圍内ニ行ハレルカト言ヘバ夫レハ會社デモ同ジ事デアツテ夫レハ日本ニ於テ裁判所ノ出シタ所ノ判決命令ト云フモノハ外國ニ於テ外國ノ判決命令ト同ジヤウナ效力ハ持チマセヌカラ矢張リ行ハレ難イト云フコトハ言ヘマセヌ、ケレドモ夫レヲ行ハセルニ至ツテハ會社ノミナラズ外國人トノ取引ハ總テ出來ナクナル夫レデアリマスカラ夫レヲ心配シタ所ガ仕方ガナイト思ヒマス

本條ハ決シテ珍ラシイ箇條デハナイノデス一寸御注意迄ニ申シテ置キマスガ各國デ現在行ハレテ居ル有樣ト理論ト相調和スルヤウニ書イタ積リデアリマシテ英吉利デモ白耳義デモ佛蘭西デモ獨逸デモ本條ノ如キモノガ本則ニナツテ居リマス其他何處デモ外國貿易ノアリマス所デハ先ヅ本條ノ如キモノニナツテ居ルト私共ノ詮索シタ所デハ然ウナツテ居リマスル日本計リデ斯ウ云フ規則ヲ設ケルト云フ考ヘデハナイノデアリマス

此三十九條ニ付テハ起草委員諸君モ色々御考ヘノ末遂ニ此處ニ在ル通リノ案ニ出テ現ハレタモノデアラウト思ヒマス夫レデ說明ニモアリ又本日穗積さん竝ニ梅さんカラ詳細ナル御說明ガアリマシタ然ルニ事柄ガ六ケ敷イノデ横田君ノ御心配ノ點、本野君カラモ御意見ガアリマシタガ私モ一通リ考ヘテ自分ノ意見丈ケハ定メテ見マシタガ尙ホ諸君ノ御話シヲ聽キ色々考ヘテ見ルト云フト未ダ疑點ガアリマスノデ夫レデ今迄長イ間繰返シ繰返シ同ジ意見ヲ伺ヒマスヤウナコトデアリマシタガ一モ議題トナルヤウナ形チニナツテ居リマセヌ、ト云フモノハ主義ノ爭ヒデアリマス之ハ充分ニ論究シテ極メナケレバナラヌ事デアラウト思ヒマスケレドモ併ナガラ中々今晩此席デ直グニ決スル事ハ六ケ敷イト思ウ然ウシテ又此三十九條ハ前後ニ關係ノナイ條デアツテ見レバ之ハ今日御話ニナツタ事ハ無駄ニハナリハシナイ夫レデ此事ニ付テハ尙ホ此上此次マデトカ其次マデトカ云フヤウニシテ少シ尙ホ考ヘテ見ルト云フ事ニシテ今日ハ御預リニスルト云フヤウナ事ヲ建議致シマス

夫レハ何ウカ是迄ノ例モアルカラ是ハ是レデ決シテ置イテ後トカラ出スト云フコトニシテ貰ウ方ガ宜シイ

私ハ此三十九條ノ削除說ヲ提出致シマス其理由ハ皆さんカラ追々御陳ベニナツタカラ其御陳ベニナツタ事ヲ其儘用ヰル是ヲ削除スル譯ハ第一ニ起草委員竝ニ其他ノ諸君カラモ委シク御述ベニナリマシタ通リ外國ノ國ト、國ノ行政區劃又商事會社ト云フモノハ理窟上認メザルヲ得ヌノデアリマス今日ノ商事ノ頻繁ナル世ノ中ニ於テハ之ヲ認メザルヲ得ヌト云フコトハ獨リ外國ノ學者ノ言フノミナラズ外國ニ於テモ行ハレルノミナラズ日本ニ於テモ今日治外法權ト云フモノハ裁判權丈ケデアリマス商業上ニ付テハ皆認メテ居リマス總テ外國ノ商事會社ハ裁判上デアレ取引上デアレ皆認メテ居ル今日改メテ斯ウ云フ法文ヲ待テ斯ウ成ルノデハアリマセヌ夫故ニ國及國ノ行政區劃、商事會社ト云フモノハ日本ニ於テ認メルト云フコトニ付テハ法律ノ明文ハ必要デナイノデアリマス其他特別ノモノニ就テハ但書ニモアル通リ條約竝ニ法律ニ依テ特別ニ規定ノアルモノハ別デアル卽チ保險會社ニ於ケル商法ノ規定ノ如キモノハ卽チ斯ウ云フモノデアラウト思ヒマス然ウシテ見レバ今日之ヲ設ケルノ必要ガナクシテ此處ニ一ノ弊害ガアル夫レハ何ンデアルカト云ヘバ梅君ハ先刻差支ハアルマイト云フノ御說デアリマシタガ現ニ實例ニ依テ分カルト云フコトヲ先刻承ハリマシタ其一例ヲ申セバ彼ノきりんびーる會社デアリマス其會社ハ何處デ出來テ居ルカナレバ香港デ出來テ居ルノデアリマス然ウシテ日本ニ來テあの會社ヲ起シテ居ル夫レカラ今度ノ商法ニ據レバ株式會社ハ手數ノ煩雜ナルガ爲メニ將來株式會社ヲ設ケントスル者ハ必ズ香港當リニ持テ往ツテ設立スルヨリ外ニ仕方ガナイト云フ說ヲ主張シテ居ル者サヘアリマスガ然ウ云フ場合ニハ梅君ハ日本ノ法律ヲ潛ルノデアルカラ潰シテモ宜シイ解散ヲ命ジテモ宜シイト云フ事デアリマスガ夫レハ甚ダ實際上六ケ敷イト考ヘル若シ然ウ云フ法律ノ規定ガナクシテ慥ニ香港デ設ケテ來タ外國ノ法人ハ日本ノ規定ヲ免カレルガ爲メニ然ウシタノデアルカラ夫レハ解散スル事ガ出來ルト云フコトデアレバ憂フニ足ラヌガ旣ニ外國ノ法人ヲ認メルト云フ以上ハ香港ダ、何處ダト云フ區別ヲスル事ハ出來マイ故ニ寧ロ斯ウ云フ箇條ハ設ケズシテ矢張リ條約ニ讓ルトカ又行政上、經濟上デ必要ガアレバ特別ノ法律デ極メルト云フ事ニシテ置イテ此法文ハナクモ少シモ差支ハナイト思ヒマス又外ノ國ニ於テモ往々例ガアリマスガ悉ク民法ノ規定トシテ出テ居ルト云フ事モアリマセヌ、ノミナラズ是ガアルガ爲メニ弊害ヲ生ズルト云フ恐レノアルモノヲ故ラニ條約モ改正ニナラヌ今日ニ於テ之ヲ極メルト云フノハ餘リ宜シクアルマイト云フ考ヘデ此三十九條ヲ削除スルノ說ヲ提出致シマスカラ何ウゾ御贊成ヲ願ヒマス

別段外ニ御發議ガナケレバ次ノ條ニ移リマスガ

梅君カラ御相談ガアリマシタガ此登記ノ事ハ商事會社ノ所デ規定シ又特別ノ條件ヲ要スルト云フモノハ特別ノ所デ規定スルト云フコトデアリマスレバ原案ノ通リデ敢テ異論ハアリマセヌ

私ハ一ツ案ヲ出シマス此「國」ト云フ所カラ「除ク外」迄ヲ悉ク削除シタイ詰リ認メヌト云フ原則ヲ採リタイ卽チ只今ノ法典ニアリマスル通リニシテ置ク方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス其理由ニ付テハ或ハ是迄諸方カラ出マシタヤウナ事モアルカモ知レナイガ私ハ唯簡單ニ其理由ヲ述ベテ置キマス何ウモよそデ組立テタ法人ヲ法人トシテ我邦デ認メルト云フコトニシテ置クト誠ニ不都合ナ事ガ出テ來ルダラウト思ヒマス夫レハ實際訴訟ヲスル上ニ就テ唯名義丈ケ何々會社ト云フコトニシテ訴訟ヲスルト云フ事オバ許ストスレバ訴訟法ノ規定位ハ宜シイカモ知リマセヌケレドモ唯其責任ニ至ツテハ色々有限ダトカ無現ダトカ云フヤウナ事ニ立入ツテ向フデ有限デアルト云フモノヲ何ウモこつちカラ往ク譯ニハ往カヌ例ヘバ茲ニ支店ナリ何ナリガ立ツテ居ツテモ矢張リ其責任ノ範圍抔ニ就テハ外國デ極メタ規則ニ依テ致サナケレバナラヌト云フ事ニナリマシタナラバ大層不都合ナ事ガ起ルデアラウト考ヘマス夫レデ何ンデモ此國ニ於テ法人ト云フ一ノ人格ヲ授ケラレマセヌ以上ハ矢張リどのやうニ本國デ取扱ツテ居ラウトモ此國ニ於テハ法人ト云フ事ニハ見ズシテ通常ノ組合トカ其外ノ商人ト看做シテ取扱ウ方ガ至極自國人ノ爲メ便利デアラウト思ヒマス左モナケレバ色々弊害ノ起ルト云フコトハ想像シ得ラレルト考ヘマス夫レデ只今ノ高木君ノ全廢論モ或ハ宜イカモ知レマセヌガナルベクハ私ノ案ニ御同意ヲ願ヒタイ

私モ前後ニ關係ガアレバ仕方ガナイガ模樣次第デハ只今ノ「國」カラ「除ク外」迄ヲ削除スルト云フ說ニ贊成スルカモ知レマセヌガ國ト國ノ行政區劃丈ケハ存シテ置テハ如何デゴザイマセウカ一寸菊池君ニ御相談ヲ致シマス

私ハ夫レモ省クガ宜シイト思ヒマス

私ハ曩ニ延期說ヲ建議致シマシタガ其時梅君ノ說モアリマシタガ併シ問題ガナイカラト云フテ夫レヲ假リニ可決ト認メテ置イテモ宜クナイト思ヒマス

更ニ持出シタラ宜シイ

今此處デ主義ヲ極メルナラ宜イガ併シ夫レヲ認メヌト云フ位ナラバ省イタ方ガ宜シイト思ヒマス

是ハ何ウシテモ認メヌト云フコトハ出來ナイ

只今削除說或ハ修正說モ出マシタガ一向贊成モアリマセヌカラ私ハ是ハ何ウモ何時迄待テ居ツテモ際限ガアリマセヌカラ本條ハ確定ノモノト認メテ次ノ條ニ移ルガ宜イト思ヒマス別段ニ修正說ガアレバ何ウカ御議論ヲ爲サツタ方ヨリ御出シ下サレバ宜シイガ何ウモ議論計リデ修正說ガ一向成立ツテ居リマセヌカラ次ノ四十條ニ移リマス

此四十條ノ事ニ就テ起草者ニ伺ヒタイ事ガアリマス夫レハ此四十條ニ一カラ九迄掲ゲテアル事ハ是非トモ此定款ニ載セネバナラヌ事項デアルトハ思ヒマスルガ果シテ然ウ云フ趣意デゴザイマスルカ伺ヒマス

御答ヘヲ致シマス御見解ノ通リデアリマス此處ヘ斯ノ如ク載セマスルノハ箇條ヲ簡略ニ致シ且社團法人ニ於テ成ルベク社團ノ約束ト云フモノノ範圍ヲ認メル爲メニ斯クノ如ク必要ナル事項トシテ掲ゲマシタノデアリマス諸國ノ法ヲ見マスルト云フト例ヘバ此第四號ニアル所ノ「社員タル資格ノ得喪」ト云フ事ニ付テモ種々ノ規定ガアリマス又理事ノ任免トカ或ハ總會ノ招集抔ニ付テモ色々ノ規定ガ細カク掲ゲテアリマス併ナガラ是ハ社團ノ約束ニ任セテ置イテ兎ニ角極メテ置クト云フ事ハ公益上必要ト思ヒマシテ此處ニ斯ウ云フヤウニ掲ゲテアリマスガ之ヲ必要ノ事項ト致シテ夫レガ爲メニ是ニ關スル箇條ト云フモノハ總テ除キマシタノデアリマス始メハ極必要ナ事丈ケハ一々書イテ見マシタガ夫レ等ハ此案ヲ定ムル前ニ除イテ然ウシテ是丈ケヲ必要事項トシタノデゴザイマス

只今ノ御答ヘデ御趣意ハ分カリマシタガ然ウ致シマスルト云フト趣意ハ素ヨリ或會社法ニ就テ規定ガアリマス如ク此處ニ於テモ必要事項ヲ極メテ置ク事ハ至極宜カラウト思ヒマスルガ併シ是ガ若シ必要事項デアルトシタナラバ此書キ方ヲ少シ變ヘタイト思ヒマス夫レハ今迄モ近年ニ出來マシタル法律デ必要事項ト必要事項デナイモノトノ區別ガシテアリマスカラ夫レハ幾ラカ書キ別ケタ方ガ宜シイト思ヒマス夫故ニ此處デ斯ウ云フ風ニ修正シタイ卽チ其第一項ヲ「社團法人ハ定款ヲ作リ之ニ左ノ事項ヲ記載スルヲ要ス」ト云フコトニ致シタイ夫レデ必要事項デ是非トモ是丈ケノモノハ載セナケレバナラヌモノデアル夫レデ其文例ハ外ノ法律ニモアルヤウデアリマス民事訴訟法抔ニモ區別シテアルヤウデアリマスカラ然ウ云フ事ニ致シマシタナラバ趣意ガ分カリ易イカト思ヒマス

只今ノ御說ハ勿論「ヘシ」ト書キマスルノハ卽チ「得」トカ何ントカ云フノトハ異ツテ必要ノ事項ヲ示ス爲メニ書キマシタガ「要ス」ト云フ方ガ尙ホ一層強ヒヤウデアリマスガ田部君ニ於テ若シ之ヲ「記載スルコトヲ要ス」ト云フ事ニセラレタナラバ吾々ニ於テモ贊成ヲ致シマス

私ハ「要ス」ト云フ事ヲ入レルガ必要ト思ヒマスカラ夫レナラバ御說ノ通リニ「記載スルコトヲ要ス」ト云フ事ニ更メマセウ

贊成致シマス

然ウスルト起草委員ニ質問致シマスガ後トハ皆假名デ「ヘシ」ト書ク所ヲ皆「要ス」ト云フコトニ書ク御積リデアリマスカ

夫レハ御約束ハ出來マセヌ

御約束ハ出來ヌサウデアリマスガ併ナガラ要スト書イタ方ガ明瞭デアリマスル時ハ然ウシタイノデアリマス

私ハ「ヘシ」ト云フノデ宜カラウト思ヒマス何ウ云フ違ヒデアルカ「要ス」ト云フコトハ何ンダカ強イトカ云フコトデアリマスガ何ウモ「要ス」ト云フ事ヲ一々書クノハうるさくナツテ溜マリマセヌ「ヘシ」ト「要ス」ト云フ事ハ一向區別ガ付カヌヤウデアリマス是ハ矢張リ「ヘシ」デ御置キニナツタ方ガ宜カラウト思ヒマス

只今色々ノ御說モ出マシタガ然ウ云フ文例ヲ定メテ見マシタ所ガ實際ニ行ハレマセヌ是迄モ滅茶苦茶ニナツテ居リマス夫レデ此處ニ書キ別ケル事ニナルト外ノ法律デモ書キ別ケナケレバナラヌ事ニナリマセウ「ヘシ」ト云フ意味ト「要ス」ト云フ意味ト同ジデアリマスレバ矢張リ貫イタ方ガ宜カラウト思ヒマス

只今高木君カラ反對說ガ出マシタガ成程文例ハ一ノ法典中ニハ成ルベク同ジ事ヲ竝ベルノガ極必要デアリ又望マシイ事デアリマスケレドモ夫レハ實際ニ行ハレヌ事モアリマセウ貫カレヌ事モアリマスケレドモ出來ル事丈ケハ成ルベク明瞭ニやつた方ガ尙ホ宜カラウト思ヒマス

起草委員ニ御尋ネシマスガ次ノ四十二條ニハ「定ムルコトヲ要ス」トアツテ此處ニハ「記載スヘシ」トアリマシテ書キヤウガ違ツテ居リマスガ何カ區別ガアリマスカ唯耳ニ響ガ宜イト云フ考ヘデアルノデアリマスカ

詰リ強イト思ツテ然ウシタノデアリマス

此處丈ケハ「ルコトヲ要ス」トシタ方ガ釣合ヒガ宜イカト思ヒマス四十二條ニモ「定ムルコトヲ要ス」トアリマスカラヽヽヽヽヽヽ

只今梅君カラモ言ハレル通リ四十二條ニモ「要ス」トアリマシテ同ジ趣意ト思ヒマスカラ矢張リ起草者ノ趣意デ宜カラウト思ヒマス併シ一寸起草委員ニ御相談ヲ致シタイノハ或ハ今ノ修正說トシテ御贊成下サレマスカ或ハ之ヲ改メテ議案トシテ御出シニナツタナラバ多數ガ尙ホ確カト思フデゴザイマスガ何ウデゴザイマセウカ公ケノ秘密ノ御相談ヲ致シマス

只今訴訟法ガ引合ニ出マシタガ是ヲ「要ス」ト書イタ場合ハ其事項ガ制裁ニナツテ居リマシテ若シ其中ノ一ツデモ缺ケタナラバ無效ト云フ事ニナラウガ是レモ矢張リ然ウ云フ意味デアリマスカ若シ夫レナレバ私モ意見ガアリマスガ

此事項ガ必要事項ト云フ事デアツタナラバ之ガ一ヲ缺イテモ勿論無效ニナルコトデアリマスガ詰リ「要ス」ト云フ事ハ先月議決ニナツタノニモアリマス「コトヲ要ス」ト第五條ニモアリマス第十七條ニモアリマス、また他ニモアルカモ知レナイガ往往「要ス」ト云フ字ガ使フテゴザイマスルカラ實ハ「ヘシ」ト云フ字ハ響ガ宜イトカ何トカ云フ事デシタノデハアリマセヌ

然ウスルト例ヘバ此處ノ第六號ノ「理事ノ任免及ヒ職務ニ關スル規定」ト云フ一ガ定款ノ中ニ缺ケテ居ツタナラバもう其社團ハ法人デナイト云フ事ニナリマスカ如何デゴザイマセウ

必要事項ト云フノハ定款ノ必要事項デアリマスカラ其定款ニ之ガ一ツデモ缺ケテ居ツタナラバ其社團ノ全部ガ無クナルヤ否ヤト云フ事ハ別ノ問題デアラウカト考ヘマス私ノ先刻御答ヘヲシタノハ定款ト云フモノニ必要デアルト云フ事丈ケニ止マルノデアリマス

「要ス」ノ論ハ格別重大トハ思ヒマセヌガ併シ高木君ノ言ハレタヤウニ心得テ居リマス併シ「要ス」ト書イテアツテ夫レヲシナカツタナラバ例ヘバ定款ナレバ夫レガ無效ニナルト云フヤウナ時ハ制裁ニナル、制裁ニナル時ハ必ズ「要ス」ト云フ風ニ法律ニ規定ヲシテ「要ス」ト云フ時ニハ制裁ガアリ「ヘシ」ト云フ時ニハ無制裁ニナルト云フヤウニ然ウ一々切リ分ケルト云フコトガ出來マスレバ「要ス」トカ何ントカ云フヤウニシテ切リ分ケルノモ必要デゴザイマセウガ如何デゴザイマセウカ然ウ云フ事ガ出來ルモノデアリマセウカ私ハ實ニ六ケ敷イ事ト思ヒマス

夫レデハ決ヲ採ツテ見マセウ只今「記載スヘシ」ト云フ事ヲ「記載スルコトヲ要ス」ト云フ修正說ガ出テ贊成ガアリマシタカラ之ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

此處ニ「理事ノ任免」ト云フコトガゴザイマスガ此理事ト云フノハ社長ナリ總テ役員ノ事ヲ總稱シタノデアラウトハ思ヒマスガ然ウデアリマスカ

御見解ノ通リデアリマス理事ト云フ字ハ旣ニアリマスル所ノ法人ノ日本ノ特別法ニ或ハ管理者ト致シテアル所モアリマス理事ト致シテアル所モアリマス管理者ト云フ辭ハ民法上外ニモ往々使ウノデアリマス夫レデ彼ノ水利組合條例ニハ理事トシテアリマス其方ノ辭ト間違ハヌヤウニシタイノデアリマス

水利組合抔ノ理事ハ幾人モ置イテハナイト思ヒマスガ、所ガ商事會社抔ハ社長ト理事ト云フ者ハ別ニナツテ居ルヤウデ管理者モ其職員ノ中ノ一部分トカ何ントカ云フコトニナツテ居ルヤウデアリマス夫レト混雜ヲスルヤウナ事ニナリハシナイカ夫レデ之ヲ管理者トシテモ夫レノミト云フヤウナ疑ヒモアリ又理事ト云フ方ニスルト職員ノミデハナイカト云フ疑ヒガ起ラウ夫レデ之ヲ管理職務トカ何ントカ云フヤウナル意味ガアツタナラバ餘程都合ガ宜クナリハセンカト思ヒマスルガ如何デアリマス

此理事ト云フ者ノ數ニ區別ガアルカナイカト云フコトニ就テハ第二節ノ方デ自ラ分カル積リデアリマス商事會社抔デ理事トスルノハ夫レハ其社ノ定款ニ依テ出來マシタノデアリマス又管理モ何モ理事ト云フモノデアリマス夫ガアルニモ拘ラズ法人ヲ管理スルモノヲ法人ノ代表者ハ理事ト云フコトニ此處デ極メテ置イテモ格別混雜スルヤウナ事ハアルマイカト思ヒマス

一寸質問シマスガ此第五ニ「資本ニ關スル規定」ト云フ事ガアリマスルガ獨逸民法デハ社員ノ出資ト云フ事ガアリマスガ此出資ニ關スル規定卽チ出資ノ事モ矢張リ此處ノ「資本ニ關スル規定」ト云フ中ニ含蓄シテ居リマスカ或ハ是ハ出資ノ方デナク會社ノ株ノ所ノ規定丈ケデ宜イト云フコトデアリマスカ

此資本ニ關スル規定ハ出資ノ事ニ關スル規定ガアレバ勿論這入ル積リデアリマス夫故ニ「資本ニ關スル規定」ト書キマシタノデアリマス尙ホ他ノ所ニモ出テ來ル積リデアリマス第四十九條ノ「登記スヘキ事項」ト云フ所ヲ御覽ニナルト第六號ニ「資本ノ總額」トアツテ第七號ニ「資本拂込ノ方法アルトキハ其方法」トアリマス此第六、第七ハ矢張リ此處ニ含ミマスル事ト思フノデアリマス

何ウデゴザイマセウカ夫レデ間違ヒハナイノデゴザイマセウカ

「關スル」ト云フ字ガ這入ツテ居リマスカラ其レデ分カラウト思ヒマス

關スルデアルカラ分カルダラウト思ヒマス總テ關スルト云フコトハ其事計リデナク總テニ關スルト云フ事ハ分カラウト思ヒマス

「資本及ヒ出資ニ關スル規定」トシタラ何ウカト思ヒマスガ

成ルベクナレバ其集マツタ所ノ資本ト云フ事ニシタイノデアリマス

關スル丈ケデハ困マルノデアリマス

何ウモ誠ニ書キ惡イノデアリマス

此條ハ確定ト認メマス暫時休憩ヲ致シマス

夫レデハ是レヨリ會議ニ掛リマス第四十一條

起草委員ニ伺ヒタイ事ガアリマス、此定款ノ事デアリマスガ、此社團法人ノ定款ト云フモノハ、初メ之ヲ設ケタ時分ニ、主務官廳ノ認可ヲ受ケルコトデアラウト思ヒマスガ、夫レハ三十八條デ定款ト云フモノヲ初メ作ツタ時分ニハ主務官廳ノ認可ヲ受ケル、夫レカラ又四十一條ノ二項デ定款ヲ變更スル時ハ、再ビ主務官廳ノ認可ヲ受ケルコトニナラウト考ヘマスガ、何ウデゴザイマセウカ、然ウナルト少シ商事會社ノ規定トハ違ウヤウニ思ヒマスガ、商事會社ノ初メハ認可ヲ受クルデゴザイマセウガ、後トデ夫レヲ變更スルトキハ、此四十一條ノ二項ノヤウデナク、もつと樂ニナツテ居ルヤウデアリマスガ

御見解ノ通リ商事會社ノヨリハ、少シ此方ガ手續ガ六ケ敷クナツテ居リマス、卽チ商業會社ニアツテハ、定款ノ變更ト云フモノハ、政府ノ免許ニ附セラレタ箇條ノ外ト云フモノハ勝手ニ出來ルヤウニ見ヘマス、政府ノ免許ニ附セラレタ部分ト云フモノヲ變更スルコトニナレバ、必ズ政府ノ認可ヲ得ナケレバナラヌ、併シ只今ノ條文上デハ私共ハ餘リ不案内デゴザイマスルガ、政府ノ免許ニ附セラレタモノハ、再ビ其變更ノ免許ヲ請フ事ハ出來ヌト云フ解釋ヲ下サレルカモ知レヌガ、併ナガラ夫レハどつちノ解釋ニナツテモ宜シイノデアリマス、唯本條ノ第二項ニ依テ定款ノ變更ハ總テ認可ヲ受ケナケレバナラヌト致シテ、商法トハ少シク其趣キヲ異ニ致シマシタ、其所以ハ第二章ニ規定致シマスル所ノ法人ハ、總テ公益ニ關スルモノデアリマスル、夫レデ公益ニ關スルモノデアリマスル、夫レデ公益ニ關スルト云フ理由ヲ以テ、行政ノ事ハ行政官廳ノ監督ニ屬シテ居リマス、行政官廳ノ監督ニ屬シテ居リマスル法人ノ基本規程タル定款ト云フモノハ、初メニ免許ヲ得マスル時ノ條件トナツテ、其重イモノ丈ケハ政府ノ認可ヲ請ヒ輕イモノハ宜シイト云フヤウナ區別ヲ附ケル事ハ出來マセヌノデ、夫レト又政府ノ免許ヲ得マシテ出來タ所ノ特別ノ法人、卽チ彼ノ水利組合ノ如キ、斯ノ如キモノニ於テモ定款ノ變更ト云フモノハ、矢張リ認可ヲ經ナケレバナラヌトナツテ居リマスノデアリマス、夫レデ又商業ヤ何カ自分ノ利益ノ爲メニ働キマスルモノト、夫レカラ公益ノ爲メニ働クモノトノ區別ガアリマシテ、此公益ニ關スル所ノ法人ノ謂ハバ憲法トモ云フベキ定款ノ變更ノ如キハ、總テ認可ヲ受ケサセル方ガ宜シイト云フ所カラ、第二項ヲ斯クノ如ク起草シタノデアリマス

一寸質問致シマスガ、此前ノ三十七條ニアル「祭祀、宗教、學問、技藝」云々ノモノハ、主務官廳ノ許可ヲ得テ之ヲ法人ト爲ス事ヲ得ルトアル、而シテ第四十條ニ「社團法人」ト云フモノモアリマス、又次ノ條ニ「財團法人」ト云フモノモアリマス、然ウスルト此卽チ祭祀及宗教ノ如キモノモ、矢張リ四十條、夫レカラ四十二條ノ規定ニ總テ從ウ事ニナルノデアラウト思ヒマスガ、然ウシタ所デ此處ニ私ガ一ツ疑問ヲ起シタイノハ、日本ノ社寺ニ就テノ事デアリマス、是ニ就テハ何カ方法ヲ拵ヘナケレバナラヌノデアル、先ヅ私モ一寸トシタ案ヲ拵ヘタ事モアリマスガ、内務省デ取調ベタ事モアリマスガ、是等ノモノニハ成ルベク法人ダトカ何ントカ云フヤウナ文字ハ避ケタイモノデアリマス、之ヲ何々ノ寺ノ定款トカ、何々ノ宮ノ定款トカ云フタ時ハゑらい可笑シナヤウナ話シデアリマスケレドモ、今日民間ニ於テハ一種ノ妙ナ感ジガアツテ、神樣ノヤウナ感ジデ何ウモ社寺ヲ法人ト云フト神樣ヲ人ニスルト云フノハ酷ドイ、斯ウ云フヤウナ感情ヲ持ツ者ガアルノデアル、其處デ成ル丈ケ然ウ云フ辭ハ避ケテヤリタイモノデアリマス、併ナガラ其財產ハ社寺ノ財產、社寺ノ中ノ財產、公有財產ト私有財產ト云フモノハ自ラ別ケナケレバナラヌヤウニナツテ居リマス、今日デモ寺社ニ屬スルモノト、坊主ニ屬スルモノトハ別ニシテ居リマス、其處デ自ラ公ケニ屬スル財產ハアル、其基本財產トカ云フヤウナモノガアル、斯ウ云フモノニ付テハ、何カ別ニ掲ゲテ往カナケレバナラヌト思フ、其處デ法人トカ何ントカ言ハナクテ、卽チ其モノガ財產ヲ持ツ事ニナル、而シテ其名前抔ハ、取引ヲスルトカ何ントカ云フヤウナ時ニハ、管理者ガ爲スト云フヤウナ風ニシテアリマス、又登記ヲスル事ニ付テモ其法ヲ設ケタイト思ツテ居リマスガ、其財產ノ登記ノ方法ト云フモノモ、矢張其社寺ノ財產ト云フ名前ニシテ登記スルコトニシタイ、然ウシテ或ハ何々社トカ今日アルヤウナ譯デ、其社ニ依テ神樣ノ名前ノ附ケ方ダトカ何トカ云フヤウナ事ニ就テノ規則モ自ラ設クル事モアラウト思ヒマスガ、夫レデ是等ノモノヲ此四十條、或ハ四十二條ノ如キモノニきちんト當嵌メルヤウナ事ニヤラウト云フ事ニナツテハ、餘程地方人民ノ感情ニ障ルヤウナコトガアリハセヌカト云フ事ヲ恐レルノデアリマス、夫故ニ私ノ希望スル所デハ、今ノヤウナルモノニ付テハ、何カ別ニ定メル所ノ規則ニ依テ、自然ニ之ニ合スルモノハ、其事實ニ依テ法人トナルト云フヤウナ風ノ工夫ガ何處カニ付ケマスルト云フト、極都合ガ宜イノデアルノデアル、夫レデ私ハ或ハ誤解致シテ居ルカモ知レマセヌガ、何々ノ明神トカ、其處ノ定款トカ云フト、定款抔ト云フノハ酷ドイ話シダト云フヤウナ風ナル議論ガ起ラウト思ヒマス、夫レデ甚ダ困ツタコトガ起ルノデアリマス夫レデ斯ウ云フ文字ニ束縛セラレズシテ、自ラ往ケルト云フヤウナル工夫ガ付ケバ最モ妙デアラウ、夫レデ私ガ最モ希望スルノハ、何ンゾ然ウ云フ風ナ工夫ハ付カヌモノデアリマセウカ伺ウデアリマセウカ

御尤モナ御質問デアリマスガ、初メヨリシテ、社寺等ノ事ニ至テハ何ウデアラウカト云フ事ヲ常ニ念頭ニ置イテ起草シタノデアリマスガ、成程此定款ト申シマスルモノハ、何ノ宮ノ定款トカ、何ノ寺ノ定款トカ云フト、如何ニモ何ンダカ生臭イヤウニ聞エテ穩カデナイカモ知レマセヌガ、併ナガラ大概此祭祀宗教抔ハ、財團法人ニ屬スルモノガ十ノ八九デアラウト思フコトガ一ツ、夫レカラ是迄モ旣ニ末松君抔ノ色々御心配ニ依テ、取調ベラレマシタ所ノ結果ニ依テ、取調ベタ所ニ依テモ、社寺抔モ特別法ガ幾ラモアリマスルシ、是レカラ先キモ社寺ニ關スル特別法モ必ズ出來ルデアラウ、特別法ノ働キト云フモノデ是レニ直グニ當テテ往カナイト云フヤウニ充分ノ取除法ガ出來ルト云フ事ハ言ハヌデモ分ツテ居リマス、又特別法ノ出來ル事ヲ希望致シマスカラ、本條ノ如キモノガアツテモ實際上不都合ハアルマイカト思ヒマス、又外國抔ノ例ヲ見テモ、寺デアルトカ云フヤウナモノハ、寺ガ法人ト云フ名ヲ附ケテ居リマセヌ、法人ト云フ名ヲ附ケテ居リマセヌデモ、民法上抔ニ現ハレタ時ハ自然法人トナル、其法人ト云フモノハ、一般ノ通釋デナクシテ法律家ガ取扱ウ所カラ法人トナルノデ、特別法ガ出來テモ矢張リ日本デモ然ウ云フ事ニナラウト思ヒマス、神樣ヲ法人トスルヤウナ事ハ誰デモ嫌ウト云フヤウナ感情モアリマセウカラ其結果ハ避ケルコトガ出來ル積リデアリマス

私ハ此但書以下ヲ第一項カラ削ツテ仕舞イタイ積リデアリマス、夫レハ全ク此趣意ガ惡ルイト云フノデハアリマセヌケレドモ、此但書ニ至ルト云フト少シ何ウモ細則めいタコトニナリマス、夫レデ此總則中抔ニハ、成ルベク體裁ノ上カラモ斯ウ云フ事ハ避ケタイ考ヘデアリマス、而シテ此處ニ何ウスル事ガ出來ヌトカ何ントカ云フヤウナ嚴重ナ事ヲ御定メテアレバ、或ハ此處ニ書イテ置カナケレバナラヌト云フ事モアルカモ知レマセヌケレドモ、然ウシテモ宜イ其事ガ出來得ルト云フ事デアリマスカラ、夫レデアツテ見レバ強テ此處ニ斯樣ナ事ヲ書カヌデモ宜カラウ、又此法人ニ依リマシテ或ハ然ウデナクモ宜シ、又然ウナリタイト云フモノガアルト云フ風ニ其法人ニ依テモ多少違フテ來ルダラウト思ヒマス、然ウスレバ主務官廳ニ於テ定款ヲ認可スルト云フヤウナ時分ニ、夫々適宜ニ注意ヲスル事モ出來ルダラウト思ヒマス、旁々此但書以下ヲ削除致シタイ考ヘデアリマス

此四十條四十一條ハ、何レモ三十八條ノ規定ノ結果トシテ、營利ヲ目的トシナイ會社ニ當ル事ニナルデアラウト思ヒマス、然ウスルト云フト營利ヲ目的トシナイ社團法人デアル、是ハ社員ガ大變澤山アルト云フ事ハ、夫レハ其性質ニ依テアルカモ知レナイガ、併シ商事會社ノヤウナ鹽梅シキニ大勢アルト云フコトモアリマスマイ、其社員ト云フ者ハ多クハ全國ニ散リ散リニナツテ居ルト云フヤウナモノハ少ナカラウト思ヒマス、或ハ法人トナラナイヤウナ漠然トシタル團體みたヤウナモノデアルナレバ、或ハアルカモ知レマセヌガ、旣ニ法人ノ形ヲ爲シテ居ルヤウナモノデアツテ、夫レガ營利ヲ目的トシナイモノデアレバ、自ラ商事會社ヲ見タヤウナモノハ少ナイダラウ、其社員ガ全國ニ散亂シテ居ル程ノモノモ少ナイデアラウト思ヒマス、カラ之ハ強テ必要デモアルマイト思ヒマスガ如何ガデゴザイマセウ

只今ノ土方君ノ述ベラレタ所ハ但書ニ付テデアリマスカ

左樣デアリマス

私共ノ考デハ、公益ニ關スル社團法人ハ英語デ言ヘバゑりもじなりー卽チ慈善的ノモノ、然ウ云フモノハ全國ニ餘程廣マツテ居ルモノガ却テ多クハアルマイカ、夫レカラ是丈ケノ株ヲ持タナケレバ何ウシテモ社員ニナレヌト云フヤウナ商業會社ヨリハ却テ其社員ノ人員モ多シ、例ヘバ赤十字社ノヤウナ風ナモノハ、全國ニ渡ツテ居ルヤウナ場合ガ幾ラモアルデアラウト思ヒマス、其社員ガ遠方ニモ大勢居ルノニ、其法人ノ事務所ノ近傍ニ居ル者丈ケデ、始後斯ノ如キ事ヲ左右スルヤウナ事ガ出來ルヤウニナツテハ不都合ト思ヒマスカラ、殊更ニ斯カル但書ヲ加ヘテアルノデアリマス

一寸伺ヒマスガ、先程ノ御說明ニ依ツテ二項ノ事ハ分カリマシタガ、私ハ何ウモ此見方ガ惡ルイカモ知レマセヌガ、此四十一條ハ公益ヲ目的トスル所ノ社團法人ぢゃト云フヤウナ事ニ承ハリマシタガ、夫レデハ此營利ヲ目的トスル社團法人、卽チ三十八條ノ文ハ、四十條ニシロ、又四十一條ニシロ、這入ラナイノデアリマスカ、夫レガ私ニハ分ラナイ、三十八條ニハ商事會社ノ規定ニ從テ法人トナスコトガ出來ルト云フコトガアリマスケレドモ、商事會社ノ規定ニ從テ法人トシテモ詰リあれも社團法人ニナルノデアリマスカ、商事會社ノ規定ニ從ツテ法人トスルト云フモノハ、此四十條四十一條ニハ這入ラヌト云フ事ハ何處デ見出シマスカ

三十八條ノ修正ノ方デ明カデアラウト思ヒマス

私ハ菊池君ノ但書以下ヲ削除スルト云フ說ニ贊成致シマス、其所以ハ社團法人デアリマスレバ、色々ナ種類ガアラウト思ヒマス、然ウスルト斯ウ云フ事ハ一方ニ極メテ置ク時ニハ大ニ困ル事ガ事實上生じやシナイカト思ヒマス、何レ定款ヲ極メルノデアリマスカラ、其時ニ至ツテどつちニ極メテ置クガ宜イト云フヤウナ事デ夫レデ極メルデアラウト思ヒマス、其事ハ所謂其社ノ自治ノ部分ニ屬シテ置ク事ニシテ置イテ格別差支ナイト思ヒマス、若シ之ヲ原案ノヤウニ其社員ハ何時デモ書面ヲ以テ申出ルコトガ出來ルト云フヤウニシテ置イタナラバ或場合ニ於テハ之ハ商法ノ商事會社抔ニハ多イ事デゴザイマセウガ、色々ナ困難ヲ生ズルト思ヒマス、夫レハ遠イ所カラ議論モ何モ聞カナイデ夫レガ宜イ夫レガ宜イト言ツテ來ルト云フヤウナ事モアルカモ知レナイノデアル、夫等ノ事ニ付テハ最初カラ極メル必要ガアレバ夫レハ出席シナイデモ出來ルト云フヤウナ事ヲ極メテ置ク、夫レカラ出席シテ而シテ議シテヤツタ方ガ宜イト云フコトニ、斯ウ云フ事ニスル必要ガアレバ夫レヲ極メテ置ク、然ウ云フヤウニ極マツテ居ル以上ハ、其時出席シナイ者ガ其議決シタ事ニ向ツテ、後トデ往ケヌトカ何ントカ兎ヤ角言ツテモ駄目デアルト云フヤウナ風ニ夫等ハ其社ノ自治ニ任セテ置クガ宜イ、此處迄モ法律ガ這入リマスルノハ、少シク緻密ニ過ギルト云フ虞レガアラウト私ハ考ヘル、之ハ然ウ法理上ニ於テモ酷ドイ關係ハアルマイ、勿論一面カラ見レバ社團法人ハ之ヲ形造ル、其會員ト云フ者ハ銘々ニ權利ヲ持ツテ居ルカラ、夫レデ極公平ニ往カナケレバナラヌト云フヤウナ事カラ往ケバ夫レハ何ウゴザイマセウケレドモ、其モノニ依テ或ハ其席ニ來ナケレバ權利ヲ抛棄シタルモノ權利ヲ持ツテ居ラヌモノト云フヤウニスル事ヲ必要トスルモノモゴザイマセウ、然ウ云フヤウニ總テ色々ノ主義ヲ執ツテ居ルモノモアラウ、夫レハ何モ法理上ニ於テ大ニ妨ゲニナルト云フヤウナ事モナカラウ、依テ是等ノ事ハ削ツテ會社ノ自治ニ任セテ置イテ差支ナカラウト思ヒマスカラ削除說ニ贊成致シマス

是ハ格別大切ナ事デナイヤウデアリマスケレドモ、實際ニ於テハ多少大切ト思ヒマス、私共或二三ノ學會ヲ形造ツテ居リマスガ、其總會ハ年ニ一回位ハ開キマスガ、ついぞ四分ノ三ノ出席ハ愚カ、十分ノ一モ寄ツタ事ハナイ、大抵二十分ノ一カ三十分ノ一デ、甚ダシキニ至ツテハ、數百名ノ會員ノ中デ、出席者ハ僅カニ十名カ十五名位ノ時ガアル、所ガ此社團法人ト云フモノニ付テ、總會ト云フモノガ置カレルト云フ規定ガ出テ居ル、而シテ何事モ會社ノ仕事デ、理事ノ職權内ニナイ事ハ總會デ決スル、就員ノ多數デ決スルコトハ總會デ決スルト云フコトニ解釋セズバナルマイト思ヒマス、然ウナツテ來ルト總社員ノ四分ノ三以上ノ同意ヲ得ルト云フコトニナルト、實際議事ハ出來ヌ成程然ウ云フコトヲ豫メ圖ツタナラバ定款ニ書イタラ宜シイト云フヤウナ話シデアリマスガ初メ夫レヲ立テル時ニハ氣ガ付カヌ事ガ多イ、後トデ氣ガ付イテ之ハ大變ニぬかりデアツタト云フヤウナコトガ多イ、然ウ云フ事ハ私ハ或團體ニ付テ見出シテ居ル、初メハ其出席ヲ半數ト云フ事ニシタ所ガ、半數ト云ツテモ出テ來ルヤウナコトハナイ、夫レデハ到底會ガ開ケヌト云フノデ、逐ニ三分ノ一ニシヤウト云フコトガ後トデ議ガ出タコトヲ知ツテ居リマス、夫レデ之ヲ三分ノ一ニシヤウトカ、四分ノ一ニシヤウトカ云フ事ハ固ヨリ出來ル話シデアリマスケレドモ、夫レヲスルニハ先ヅ定款カラ先キニ變ヘテ掛カラナケレバ出來ヌ、卽チ定款ノ變更ニナル、其定款ヲ變ズルニハ總社員ノ四分ノ三ト云フ者ガ居ツテ、夫レヲ極メレバ後トハ樂デアルケレドモ、夫レ丈ケノ出席ガ無ケレバ極メルコトガ出來ナイ、成程會員ガ一地方ニ固ツテ居ル時ニハ、會員一人一人ノ所ニ特別ノ使者デモ發シマシタナラバ、何ウカ斯ウカ集マルカモ知レマセヌガ、其社員ガ諸方ニアルト云フヤウナ時ニハ、夫レモ到底出來マセヌ、然ウスルト定款ヲ變更スルニ付テモ、四分ノ三以上ノ者ガ集マラナケレバ出來ナイ、縱シ漸ク集マツタニシタ所ガ、其内デ一人カ二人不同意者ガアレバ、到底其變更ハ出來ヤウ筈ハナイト思ヒマス、夫故ニ餘程此但書ハ必要デアラウト思ヒマス、會社ノ如キハ各々金錢上、卽チ私益ニ關スルモノガ多イノデ、兎角人間ノ多數ト云フ者ハ慾デアリマスカラ自分ノ私益ニ關スル事ニ付テハ中々油斷ヲスルモノデナイニモ拘ハラズ、今日株式會社デ、半數ノ人ガ出テ來ル事ハ少ナイ縱令ヒ自身ガ出ナクモ代理者デモ、半數ノ人ガ出テ來ルト云フヤウナ事ハ餘程六ケ敷イト云フ事ヲ聞イテ居リマス況ンヤ公益ニ關スルモノハ私益ニ關スルモノトハ違ヒ、其一人一人ニ取ツテノ利害ハ直接ニ關係ガナイカラ、兎角疎カニ成リ勝チデアル、學會抔デモ多數ノ人ガ滅多ニ集ツタ事ハナイ、故ニ斯ウ云フ但書ガナケレバ困リハセンカト思ヒマス、夫レハ總社員ノ四分ノ三ト云フモノガ出ナケレバ今ノ學會ノ如クニナリマス、夫レデモ差支ハナイト云フ論モ出マスカ知レマセヌガ、併ナガラ斯ウちやんト斯ウ本文ニ極マツテ居ル以上ハ、但書ガ付カナケレバ實際上行ハレナイヤウナ事ガアツテ不都合ヲ生ズルト思ヒマス、夫レデ如何ニモ斯ウ云フ細則ノヤウナ事ノ總則ニ掲グルノハ止メタイトハ思ヒマスガ、以上述ベマシタ理由デアリマスカラ、止ムヲ得ズ斯ウシタノデアリマス、何ウカ之ハ御削除ニナラヌ事ヲ希望致シマス

夫レデハ決ヲ採リマス、只今但書ヲ削ルト云フ菊池君ノ動議ガアツテ贊成ガアリマシタカラ、之ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

此但書ニハ「同意ヲ表スル事ヲ得」ト云フコトハアリマスガ、反對ノ意見ヲ表スルコトニ付テハ何モナイヤウデスガ何ウデゴザイマセウカ

同意ヲ表セヌト云フ事ヲ通知スルノハ一向權ヒマセヌ、本條丈ケデアレバ、同意者ノ全員ニ對スル割合丈ケヲ見ルノデアリマスカラ、不同意ト云フコトヲ言ツテヤツテモ宜イノデアリマスガ、數ニハ這入ラヌ丈ケデアリマス

夫レデハ之ヲ「意見ヲ表スルコトヲ得」ト云フ事ニシテハ如何デゴザイマセウカ

獨逸ノ第一讀會ノ草案抔デハ全員ノ承諾ヲ得ルト云フ風ニ書テアリマス

外ニ御發議ガナケレバ次ノ第四十二條ニ移リマス

是ニ付テ質問致シタイト思ヒマス、今日本デ見マスト此民法ヲ施行スルト、寄附者ノナイノガアラウト思ヒマス夫レハ寄附者ハ以前ハアツタニ相違ナイ、併ナガラ宮トカ寺トカ何ントカ云フヤウニ何レデモ宜イガ、寄附者ガナクナツテ唯財產丈ケ殘ツテ居ルモノガアル、然ウ云フモノモ何ウカ之ニ籠メルヤウニシタイ、夫レカラ又縱令寄附者ガアルニセヨ、數十年モ經ツ間ニハ最早其目的ガ役ニ立タヌヤウナ事ニナルモノモアル、土臺寄附者ガ死ンデ仕舞フテ、其死ヌル迄ハ斯ウ云フ事ニ使ツテ呉レトカ、何ントカ言フテ居ツタノダケレドモ、最早何ニ使ツテ呉レト言フタ目的ト云フモノガナクナルヤウナ事モアル、然ウ云時分ニハ何ニカ方法デ定メルヤウニシタイト思フノデアリマス、夫レデ此二項ハ「寄附者若シ理事任免ノ方法ヲ定メスシテ死亡スルトキハ」トアリマスデ其死ンダ時ほかナイ、夫レデ「裁判所ハ利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ因リ其方法」ト計リシカナイ「其方法」ト云フノハ理事任免ノ方法デアラウガ、財產ト云フモノノ部分ト云フタ所ガ、天災カ何カデ半分位無クナルモノモアラウ、又變ハル事モアラウガ、然ウ云フ事ニ付テハ何ヤ御定メニナツタ事ガゴザイマスカ

只今ノ御質問ノ始メノ方ハ、旣ニもう寄附團體ト云フモノ丈ケハ存シテ居ル、例ヘバ社寺ノ如キモノガアルデアラウ、夫レハ何ウスルカト云フ事デアリマスガ、夫レハ何ウシテモ旣成會社ノ如キモノノヤウナ例ニ倣ツテ施行條例等ニ依テ定マランケレバナラヌト思ヒマス、併ナガラ之ハ根據ヲ新ニ設立スル場合ヲ云フノデアリマス、又質問ノ後チノ部分ハ後ニ至ツテ、寄附ノ目的ト云フモノガ餘ク無クナルヤウナ事ガアリヤシナイカ、若クハ寄附財產ト云フモノガ無クナルヤウナ事ガアリヤシナイカ、其時ハ何ウスルカト云フ御尋ネノヤウデアリマシタガ、其時ハ第六十七條ニ規定致シテゴザイマシテ、此目的ト云フモノノある事業ノ成功、又其事業ノ成功ノ不能ト云フ事モアリマスカラ、其目的ガナクナツタナラバ當然解散ノ一ノ原因トナル、又財產ノ消滅等ノ爲メニ、其目的ノ不能ト云フ事ガ生ジタナラバ、是レニ解散ノ當然ノ原因トナルモノデアラウト思ヒマス

此第二項ニ「寄附者若シ理事任免ノ方法ヲ定メスシテ死亡スルトキハ」云々ト云フ事ガアリマスガ、寄附者ト云フ者ハ必ズシモ一人ト云フ事モアリマスマイ二人モ三人モアルモノモアリマセウ夫レデ之ハ其内デ一人ハ死ンダガ他ノ一人ハ生キテ居ルト云フヤウナ時デゴザイマセウカ又三人デアレバ二人計リガ方法ヲ定メズシテ死ンダト云フ時デゴザイマセウカ、又ハ三人ノ内一人ハ死ンダガ後ト二人殘ツテ居ルト云フヤウナ時デゴザイマセウカ

只今ノ御質問ハ私ノ豫想外デゴザイマシタ、其邊ノ所ハ未ダ能ク極メテ居リマセヌ、併シ本條ハ數人共同シテ寄附シタヤウナ場合デモ苟モ一人タリトモ殘ツテ居リマシタナラバ其生存者ガ隨意ニ定メテ宜シウゴザイマセウ、ツマリ裁判官ヤ檢事ノ解釋ニ任セルノガ相當デハアルマイカト思ヒマス、併シ起草委員ノ初メカラノ考ヘハ、實ハ其邊ニハ氣ガ付カヌデアリマシタ

是デ差支ハアリマスマイカ

宜カラウト思ヒマスガ、如何デアリマス

五人ノ内デ四人ガ生キテ居ルノハ宜イガ、四人死ンデ一人殘ツタト云フヤウナ時モゴザイマセウ、然ウ云フ時ハ其一人デ勝手ニスル譯ニハ往カヌカラ、私ハ一人デモ死ンダ者ガアレバ裁判所ニ請求シテ極メテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス、勿論裁判所ハ殘ツテ居ル人ノ意見ヲ聞イテ、其人ノ意見ニ從ウデアリマセウケレドモヽヽヽヽヽヽ

今ノ御話シハ斯ウ云フ事デシタカ、此四十二條ハ、然ウスルト縱令寄附者ノ居ラナイ場合デモ之ニ依ルト云フノデアリマスカ、寄附者ノ居ナイ場合

是ニハ依レマイト思ヒマス、施行條例ニ讓ラナケレバナラヌト思ヒマス

施行條例ニ定メル積リデアリマスカ

夫レハナクテハ往ケマイト思ヒマス、夫レデ旣ニ存シテ居ル財團ニ付テハ、斯クノ如キモノト云フ事ヲ此處ニ書テモ宜イカモ知レマセヌガ、然ウ云フ箇條ハ通例施行條例ノ方ニ讓ルノデアリマス

然ウスルト、財產ガ半分無クナツタト云フ場合ハ何ウ云フノデアリマスカ

夫レハ六十七條ノ第二項ニ據レルカ據レナイカト云フ事實問題ニナツテ來ル、半分無クナツテモ、法人タル目的ノ事業ノ成功ニ差支ナイ場合ナレバ、矢張存續スルト思ヒマス

所ガ夫レヲ定メルト云フノデヽヽヽヽ

唯今ノ定メルト云フノハ

矢張リ「左ノ事項ヲ定ムルコトヲ要ス」ト書テアリマスカラ、矢張リ後トデモ復タ寄附者ガ定メナケレバナルマイ、所ガ寄附者ガ亡クナツタ後トデ、半分無クナツタトカ、何レ丈ケ無クナツタトカ云フ場合

夫レハ設立ノ免許ノアル以前ノコトデアリマスカ

設立シタ後チ

設立シタ後チナレバ何ウシテモ六十七條ノ第二號ノ問題デアリマス、半分デモ尙ホ其事業ガ出來ルカ、到底半分デ出來ヌトカヽヽヽヽヽヽ

夫レハ私ハ出來ル出來ヌト云フノデハアリマセヌ、例ヘバ私ガ夫レ丈ケノ財產ヲ宮ノ祭ノ用ニ供スル、然ウシタナレバ半分デモ出來ルコトガアル、併ナガラ何レ丈ケノ事ヲヤルト云フ事ヲ定メルヤウナ事ヲモ後トデヤラナケレバナラヌ

少シモ代ハリハシナイト思ヒマス四十二條ノ第二號ノ「寄附スヘキ財產ノ部分」ト云フノハ、未ダ寄附ト云フモノガ法人ヲ形チ造ル迄ニ至ラヌ場合デアリマス、ダカラ何レ丈ケノ財產ヲ形チ造ツテ法人トスル意思カ、夫レヲ極メテ置カナケレバナラヌ、旣ニ成立ツテ居レバ其法人ノ所有財產ガアル、其所有財產ハ初メ寄附シタ時分ヨリカ多クナツテ居ルカ、或ハ減ツテ居ルカ然ウ云フ事ハ問ハヌノデアリマス

「財產ノ部分」トアリマスガ、之ハ何レ寄附スベキ財產ヲ示サナケレバナルマイカラ、「部分」ト云フコトハ言ハナクモ分カリハシマセヌカ

此「部分」ト云フ事ハ要ルノデアリマス、財團法人ハ人ニ遣ルノデハナイノデアリマス、寄附行爲ノ時ハ或目的ニ寄附スル、其目的ニ寄附スルト云フ事ノ、認可ヲ請フテ始メテ法人トナル、寄附ヲ請フテ自分ノ財產ト云フモノノ幾分ト云フ事ヲ極メテ寄附スルト云フノデアルカラ、夫レデ「部分」ト云フ事ハ此處デハ入用ニナツテ來ルノデアリマス

一寸今ノデハ「部分」ト云フ事ヲ言ハヌデモ、寄附スベキ財產ヲ示サナケレバナラヌノデアリマスカラ、皆ナレバ皆ト云フ事ヲ言ヘバ夫レデ宜イ、或ハ半分トカ云フ事デアレバ半分ト言ヘバ宜シイト思ヒマス

只今土方君カラ質問サレマシタガ、私モ丁度然ウ云フ考ヘヲ持テ居ツタノデアリマス、私ノ考ヘデモ「部分」ト云フ字ハ決シテ要ラヌト思ヒマスカラシテ、只今ノ土方君ノハ質問ノヤウデアリマシタガ、私ハ更メテ修正案トシテ、此四十二條ノ二號ノ「寄附スヘキ財產ノ部分」トアリマスノヲ「寄附スヘキ財產」ト修正ヲ致シタイノデアリマス、夫レハ此「部分」ト云フ事ガナクモ、只今ノ穗積君ノ言ハレタ事ニナラウト思ヒマス、何レ是々ノ財產ト云フヤウナ事ニ自然ナラウト思ヒマス、「寄附スヘキ財產」ト云フ丈デアツテモ、自分ノ持ツテ居ル何々ノ財產ト云フコトハ分カツテ居リマスカラ、夫故ニ「ノ部分」ト云フ三字ヲ削除スル所ノ說ヲ提出致シマス

贊成致シマス

只今贊成ガアリマシタカラ一言辯ジテ置キマス、「寄附スヘキ財產」ト云フ文章ト「寄附スヘキ財產ノ部分」ト云フ文章ト違ヒマス、「ノ部分」ト云フ事ガアレバ、ちやんト確定シテ是丈ケヤル、私ノ公債證書ヲ是丈ケヤルト云フ事ニナル、之ガ無クテモ例ヘバ私ノ公債證書ヲヤルト云フヤウナコトニハナリマセウガ併ナガラ「ノ部分」ト云フ事デアレバ、其公債證書ヲ半分トカ皆トカ、或ハ其中五百圓トカ云フ事ニナルノデ、若シ「ノ部分」ト云フ事ガナケレバ何ウシテモ然ウ云フ文章ニ嵌ラヌ、夫故ニ此「ノ部分」ト云フコトハ此處デハちやんト間違ヒノナイヤウニ確然ト其處ヲ定メヤウト云フノガ此法文ノ必要トスル所デアリマスカラ、何ウカ此三字ハ此案ノヤウニ据ヘ置カルルコトヲ願ヒマス

一寸起草委員ニ質問致シマスガ、然ウスルト「寄附スヘキ財產」ト云フ事丈ケデモ矢張あなたノ御說明ト同ジヤウデアリマスガ、公債證書ガ幾ラトカ、證金ガ幾ラトカ云フヤウニ寄附スベキ財產ハ公債證書ナリ正金ナリちやんト其範圍ト云フモノハ極マツテ居ルノデアリマスガ、然ウスルト之ヲ財產ノ部分トカ云フヤウナ事デ、其中公債證書ガ幾ラトカ、正金ガ幾ラトカ云フヤウナ事ニ讀メハシマスマイカ

多分、部分ケトハ讀メマイト思ヒマス

私モ一ツ疑ヒガ起ツテ來マシタ、此「寄附スヘキ財產ノ部分」ト云フコトハ、之ハ財產デアルカラ、例ヘバ私ハ斯ウ云フ財產ヲ持テ居ル、是ヲ寄附スル、然ウシテ之カラ生ズル利益、卽チ收入ヲ使ウトカ云フヤウナコトニモ思フタ、然ウスルト元ノ方ガ拔ケテ仕舞ウ、其處デ今段々說明ヲ聽イタ所ガ然ウデモナイ、元トヲ言フ、元トヲ言フト云フ事デアリマスレバ、「ノ部分」ト云フ事ハ必要デナイカノ如クニ聞ヘマスルカラ夫レハ贊成シマスガ、然ウスルト寄附ノ目的ト云フノデアリマスケレドモ、此處ニ例ヘバ若干ノ公債證書ヲ遣ル、夫レハ財產ニシテ貰ヒタイ、夫レカラ生ズル所ノ利息ヲ以テ學生ヲ養ツテ呉レロトカ、或ハ法典調査會ノ委員ヲ養ツテ呉レロトカ、斯ウ云フヤウナル事柄ヲ言ハナケレバナラヌ、夫レガナケレバ一向分カラナイ、今ノ目的ト云フ丈ケデハ使ヒヤウガ分カラナイト思フ、寄附ノ目的ト云フ丈ケデハ足ラナイト思フ、夫レデ唯今ノヤウニ解釋ヲスルト、其事ヲ何ントカ掲ゲテ、夫レカラ生ズル利息ノ使用方トカ何ントカ云フ事柄モ、モウ一ツ擧ゲテ置ク必要ハアリヤシナイカト感ズルノデアリマスガ如何デアリマスカ

此寄附行爲ト云フモノハ、成ルベク條件ヲ多クシテハナラヌト云フ考ヘデ、是丈ケハ是非トモ要ルト云フモノデ、是ガナケラネバ財團法人ハ成立チ得ナイト云フモノ丈ケガ此處ニ必要事項トシテ擧ゲテアルノデアリマス、夫故ニ其使用方トカ云フヤウナ風ノ事ハ、此處ノ必要事項トハセズシテ、何レ丈ケノ財產ト云フモノヲ此目的ノ爲メニ寄附スル、其目的ガ例ヘバ學生ヲ養フトカ或ハ病院ヲ建テルトカ云フヤウニ然ウ云フ事ニ定マツテ居レバ其使用方マデモ書イテ置カナイト寄附行爲ガ無效トナルト云フ事デハ誠ニ不都合デアリマスカラ、其使用方抔ノ事ハ、態ト掲ゲナカツタノデアリマス

私モ質問シマス、夫レハ第一號ト第三號デアリマスガ、第一號ノ事ニ付テハ斯ウ云フ事ガ這入ルカ這入ラヌカ、例ヘバ最初カラ學生ノ事デアルトカ或ハ何ンじやトカ云フ事ヲ定メズシテ、例ヘバ夫レヲ任セル人ノ相當ト思フ所ニ使ツテ呉レト云フヤウナ希望モアラウト思ヒマスガ、夫レハ目的ヲ定メタト云フモノノ中ニ這入ルカ這入ラヌカ伺ヒタイ、夫レカラ又第三號ニ「理事任免ノ方法」ト云フ事ガアリマスガ、成程寄附スル時分ニハ、誰カニやつて呉レト云フ事ハ必要デアラウト思ヒマスガ、併シ夫レヲ免ズルト云フ事マデモ必ズ書カネバナラヌト云フコトデアリマセウカ、夫レガナクテモ或ハ寄附ノ方ニハ差支ガナイデハナイカト考ヘマスルガ、夫レマデ是非此「免」ト云フ字ガナケレバナラヌト云フ別ニ理由デモアレバ伺ヒタイノデアリマス

第一ノ質問ノ或人ノ適當ト思フ事ニ用ヰテ呉レ、是ガ第一號ニ這入ルカ這入ラヌカト云フ事ハ、其主務行政官廳ノ見方ニ依ルト思ヒマス、併ナガラ私ガ假リニ主務行政官廳ニナツテ考ヘテ見マシタ時ニハ、斯クノ如キ漠然タル寄附行爲デハ、財團法人ト云フモノハ本法ニ依テ成立ツマイト思ヒマス、何カ其目的ト云フモノガ慈善ニナルカ、或ハ公益ノ部分ヲ指シ示サナケレバ本條ノ精神ニ叶フマイト思ヒマス、併ナガラ夫レハ一ニ主務行政官廳ノ考ヘニ依テ定マル事ト思ヒマス、夫レカラ次ノ「理事任免」ト云フ「免」ノ字ハ或ハ必要デナイモノデハナイカト云フ御問ヒデアリマスガ、理事ハ斯ウ云フ工合ニシテ選ベト云フヤウナ事ガアリマシタ時ニハ、是ヲ免除スル方法ガ書テナカツタ時分ニハ、固ヨリ其者ガ生涯ヤルノデ、其者ガ死ンダ時ガ卽チ夫レヲ免ゼラレルノデアルト風ニ見ルノガ穩當デアラウ然レバ理事ノ任ジ方丈ケ書テアツテ、免ノ方法ガ書テナクテモ矢張リ此第三號ノ中ニ這入ルモノト認メマス

夫レデハ決ヲ採リマス、第二號ノ「ノ部分」ト云フ事ヲ削ル說ノ贊成諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

私ハ先程申シタ如ク、寄附者ノ死亡シタ時ノ事デアリマスガ、其寄附者ガ死亡シタト云フテモ、其人數ニ依テ解釋ノ仕方ガ區々ニナラウト思ヒマス、併ナガラ此總則ノ中ニ數ノ事抔ヲ入レルト云フ事ハ往ケヌト云フ論ガ或ハ出ルカモ知レヌガ、之ハ隨分世ノ中ニハ幾ラモアル事ト思ヒマス、夫レデ相願クハ若シ起草委員諸君ニ於テ是丈ケデハ疑ヒガ生ズルカラ、更ニもう一項ヲ加ヘヤウトカ或ハもう一條入レヤウトカト云フ御考ヘガアレバ、尙ホ然ウ云フヤウニ願ヒタイモノデアル、私ハ今此處ニハ修正案モ何モ持テ居ラヌガ、唯希望丈ケヲ述ベテ置キマス

只今ノ箕作さんノ御話シノ所ハ、私ガ裁判官ニナツテ解釋ヲシタナラバ、一人デモ生キテ居レバ無論存續スルコトデアラウト思ヒマス

解釋上デハ然ウ云フ風ニナル

解釋丈ケデナク、書テナケレバ分ラヌト思フ

私一人ノ解釋ニスレバ今ノヤウニナル

然ウ云フ事ハ隨分アリ得ル事ト思フ

私ハ今ノ解釋デハ格別差支アルマイト思ヒマス、梅君ノ御話シノ通リデ、成程寄附者ガ五十人モ百人モアルト云フヤウナ時ニ、其中一人死ンダ、一人死ンダト云フヤウナ時ニ、直グニ裁判所ガ夫レニ口ヲ出スト云フヤウナ事ニナツテハ大騒ギデアラウト思フ、成ル程二人ノ時ニ一人死ンダ、又四人ノ時ニ二人死ンダト云フヤウナコトニナツタ時ハ困ルト云フ事モアリマセウガ、併ナガラ夫レハ裁判所ノ解釋ニ任カス、裁判所ノ解釋上デヤル、然ウシテ此事ハ此速記ニモ殘ルノデアリマスカラ夫レデ一向差支ナイト思フ

五人居ツタ中デ四人死ンデ仕舞ツテ一人ガ殘ツタト云フヤウナ場合ハ滅汰ニアルマイ

私ハ此第三號ノ所ヲ「理事任命ノ方法」ト云フ事ニシテ戴キタイ、何ウモ此文字ノ上カラ致シテ免ノ方法ヲ定メルモノダト云フコトニハ些ツト六ケ敷イダラウト考ヘマス、併ナガラ寄附ニハ隨分任ズル方法丈ケデ誰ニ任セテ欲シイト云フ事丈ケデ、夫レガ何時何ウ云フ場合ニ止メロト云フ事ヲ書カズニ寄附スル者ガ澤山アラウト思ヒマス其時ニハ免ノ方法ガナイト云フ事デ、此條項ガ一ツ缺ケルト云フ事ニナツテハ寄附者ニ於テモ心外ノ事デアリマセウシ、又然ウ云フヤウナ場合ニ之ヲ無效トスルト云フヤウナ恐ヲ殘スノハ面白クアリマセヌカラ、「免」ノ字ハ止シテ仕舞ツテ、「任命ノ方法」ト云フ事ニ修正ヲ致シタイ考ヘデアリマス

二項ガアルカラ無效ニナル事ハナイ

是ハ何ンデスカ、主務官廳ノ許可ヲ得ルノニハ是丈ケノモノヲ備ヘテ許可ヲ得ルノデスカ、唯許可丈ケヲ得マスルノデアリマスカ、斯ウ云フ風ニシテ呉レトカ、其法人ニシテ呉レト云フ時分ニ是丈ケノ方法ヲ立テテヤルノデスカ

固ヨリ寄附行爲デ成立マセネバ寄附行爲ニ依テ主務官廳ノ許可ヲ經ルコトハ出來マセヌカラ、是丈ケノ方法ヲ備ヘテ固ヨリ許可ヲ請ハナケレバ往カヌ事デアラウト思ヒマス、諸國ノ法律ニハ是ハ又附ケ加ヘテ、遺言ニ依ル場合ニハ相續人カラ之ヲ請求シナケレバナラヌトカ色々ナ事ガアリマスケレドモ、斯ノ如キ事ハ施行條例マデモ依ルベキモノデアル、設立ノ手續等ハ總テ省イテ此處ニハ載セテアリマセヌ

もう一ツ御尋ネ致シマス、然ウスルト第二項ニ「寄附者若シ理事任免ノ方法ヲ定メスシテ死亡スルトキハ」云々トアリマスルガ、是ヲ定メズシテト云フノハ丁度此處ニ死スル奴ガアツテ、此金ヲ何處カ上ゲテ呉レトカ何ントカ言ツテ其目的丈ケヲ定メテ置ク、然ウスルト利害關係人又ハ檢事等ガ夫レヲ持ツテ裁判所ニ出テ理事任免ノ方法ヲ定メテ呉レト請求スル、然ウシテ主務官廳ノ許可ヲ得ルト云フヤウナコトハ誰ガスルノデアリマスカ

卽チ利害關係人カ、又ハ檢事ガ裁判所ニ請求スルノデアリマス

裁判所ニ請求スルノデナク、今茲ニ人ガアツテ其者ガ死ンダ、其方法ヲ定メズシテ死ンダ、然ウスルト未ダ官廳ノ許可モ何モ得ナイカラシテ法人トハナツテ居ラヌ、夫レデ之ヲ法人ニシタイカラ官廳ニ願ヒ出ンケレバナラヌガ理事任免ノ方法ガナイ未ダ其法人ガ成ツテ居ラヌ時ニ裁判所ニ出テ理事任免ノ方法ヲ定メテ置カナケレバナラヌ、其處デ裁判所ノ言渡シデ理事任免ノ方法ハ斯樣ニスル、夫レヲ以テ官廳ニ願出ルニハ、裁判所ノ檢事ヨリ請求スルノデアリマスカ

斯ウ云フ手續ニナリマス、若シ生キテ居リマスルトキニハ勿論寄附者ガ然ウ云フ事ヲスルカラ論ハアリマセヌガ、併ナガラ死ニマシタ場合ニハ大概其相續人若クハ遺言執行ノ者トカ云フ者ニ諸國ノ法律ニ於テハ其義務ヲ負セルヤウデアリマス、然ウ言フ箇條ガ別ニ施行條例ニ要ラウト思ヒマス、夫レデ吾々モ亦初メニ筆ヲ下シマシタ時ニハ矢張諸國ノ例ニ倣フテ其義務ヲ本則中ニ掲ゲマシタ併シ一般ノ設立手續等ノ事ハ總テ省キマシタカラ此處ニモ載ツテ居リマセヌ

もう一ツ伺ヒマスガ、夫レデハ之ハ何ントカシテ置カヌト不都合デゴザイマセウ、理事任免ノ方法ヲ定メズシテ死ンダ場合、必ズ之ハ官廳ノ許可ヲ得ヌ場合デアル、何故カナラバ許可ヲ得ルニハ、此三ツノ條件ガ必要デアルト云フ事デアツタカラ、然ウスルト之ハ未ダ法人トハナラヌ時デアル、然ウスルト「裁判所ハ利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ因リテ其方法ヲ定ムルコトヲ得」ト云フ事ガアリマスカラ、未ダ法人トナラヌ時ノ事ヲ定メナケレバナラヌ、然ウスルト夫レカラ先キニ官廳ノ許可ヲ受ケル場合ニハ誰ガスルトカ云フ事ガ見ヘヌデハ餘程不完全ノヤウニ見ヘルデアリマスガ、如何デアリマスカ

本法ノ規定デアリマスカ

左樣デアリマス

私ハ然ウハ思ハヌ、誰ガ官廳ノ許可ヲ受ケルカト云フ事ハ此ニ明文ガナクテモ、假令バ遺言ガアレバ遺言ノ執行者トカ又ハ相續人デモ出來ルト思ヒマスガ、殊ニ施行條例ニデモ出來ルト思ヒマス、是ガ出來レバ愈々明カニナル、其處デ今横田君自カラ言レタ通リニ、寄附者ガ若シ生キ居ル場合ナレバ理事ノ任免ヲ極メズトモ、其者ガ行政官廳ニ出テ來ヌ時ニ其官廳ガ此處ニ斯ウ云フ事ガナイカラ徃ケナイト言フ、然ウスルト其願出タ人ガ、直グ其處デ其事ヲ極メテ出ストカ、又ハ大勢ノ寄附者ナラバ大勢ノ人ガ相談ヲシテ然ウシテ極メテ願出ルカラ宜シイガ若シ夫レガ死ンデ仕舞ツタ時ニハ夫レガ出來ヌ、出來ヌケレドモ行政官廳ハ必要ト思ヒマスカラ、其時ハ利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ依テ裁判所デ極メル、斯ウ云フ事柄ガ一ツアル爲メニ寄附財團ノ設立ヲ請求スベキ人ガ變ハルト云フ事ハ何ウモ無イダラウト思ヒマス、然ウ云フ事柄ガナクテ寄附行爲ノ三ツノ條件ガ揃ツテアツタ時分ニハ、相續人又ハ遺言執行者カラ主務官廳ニ願出ル事デアルカラ、此處ニ一ノ代理事業ノ如キ附帶事件見タヤウナモノガアツタカラトテ、其爲メニ設立免許ヲ請フベキ人ガ變ハルト云フコトハナカラウト思ヒマス、夫レデ矢張リ明文ガナクモ分カラウト思ヒマス

然ウスルト少シ穗積君ノ御說トハ違ウヤウニナツテ來マスガ、夫レモ宜イ說カト思ヒマスガ、兎ニ角此社寺ヘ斯ウ云フ目的デ斯ウ云フ事ニスルト云フ事ニ定メテ其書面ガ官廳ニ出タ、其時分ニ官廳カラシテ檢事ノ請求ニ因リ檢事ノ所ニ通知スルカ、又ハ利害關係人ノ所ニ通知シテ、然ウシテ裁判所デ定メサセルト云フノデスカ

私ノ言フノハ然ウデハナイ、先ヅ私ヲ寄附者トスル、然ウシテ寄附行爲ノ書附ヲ殘シテ死ヌ、夫レニハ目的モ定メテアリ、又財產モ定メテアルガ、獨リ理事任免ノ方法ヲ書ク事ヲ忘レタトスル、然ウスルト私ニ子ガアル、其子ガ法律ヲ知ラナイデ其儘ヲ以テ主務官廳ヘ許可ヲ願出タ所ガ、其主務官廳デ、之ニハ理事任免ノ方法ガナイカラ裁判所デ其方法ヲ極メサセテ來イト云フタ、然ウスルト私ノ息子ガ裁判所ニ出テ夫レヲ極メテ貰ツテ、夫レカラ更メテ主務官廳ニ願出ル、斯ウ云フ事ニナル、其順序等ヲ施行條例ニ極メテ置カヌト云フト或ハ不明瞭カモ知レマセヌカラ、夫レハ穗積さんノ言ハレタ通リニ施行條例ノ方ニ極メテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス、此處ヘ夫レヲ書クト却テ不明瞭ニナリマスカラ夫レデ態ザト省イタノデアリマス

私モ戴ニ一ツ難問ガアリマスガ、併シ或ハ何ンデモナイ事カモ知レマセヌガ、此社團法人ノ所ニ至リマシテハ理事ノ任免ト云フ事抔ハ餘程肝要ノ事デアル、所デ此寄附ノ方ニ至ツテハ、或ハ夫故ノ事ハナイカト思フ、財團法人ト云フト品物ガ其處ニ轉ツテ居ルヤウナ譯デアリマスカラ、其品物ノ管理方法ト云フヤウナ事ハ、先ヅ簡略ノ事柄ニナリハシナイカト一寸考ヘラレル、然ウシタ所デ理事ト云フ者ヲ是非此處ニ出シテ置カナケレバ或ハ先キデ差支ヘル事ガアルカモ知レナイガ少シ判斷ヲ致シ兼ネマ」スガ、此處ノ意味合ヒデ看ルト、此理事任免ト云フモノハ、此財團法人ノ所ニナツテ理事任免ト云フ事ヲ云フテハ一寸不都合ナ場合ヲ生ジヤシナイカ、其所以ハ或法人ニ向テ或財產ヲ寄附スルト云フ事ガアルノデアル、例ヘバ大學ニ向テ其學生ヲ養生スル爲メニ金ノ寄附ヲスルトカ、或ハ赤十字社ノ病院ニ向テ是丈ケノ金ヲ以テ病人ヲ療治シテ呉レトカ、斯ウ云フヤウナル事ヲスル、其時分ニハ理事ト云フ者ヲ赤十字社ナラ赤十字社ト云フモノヲ直チニ理事ト云フコトニ看ル譯ケデアリマスガ、或ハ然ラズシテ夫レハ人ニナルト云フヤウナ事ニナルト、之ハ赤十字社ノ社長トカ、或ハ大學總長トカ云フヤウナ事ニナラウカ、果シテ其方デアレバ夫レハ任免ト云フヤウナ事ニハ一向ナラヌト思ヒマス任ズルデモ何ンデモナイ、詰リ大學ニ寄附シタ時分ニハ則チ大學ヲ管理シテ居ル者ガ自然ニ夫レヲ取扱フ事ニナル、何モ任ズルトカ免ズルトカ云フ風ナ譯モナイト思ヒマス、然ウスルト任免ト云フ文字ハ稍々不穩當ニ屬シヤシナイカ夫等ヲ考ヘレバ寧ロもつと廣イ文字ヲ用ヰテ置イタ方ガ宜イカト思フ、夫レデ之ヲ「管理ノ方法」ト云フヤウナ事ニシテ置ケバ其轉ツテ居ル財產ノ事ニ付テ大ニ都合ガ宜イト思ヒマス、夫レデ此管理ノ方法ハ、只今ノ例ニシテ看ルト、大學ニ於テ管理スルトカ、或ハ赤十字社ニ寄附シテ其管理ヲ其處ニ委托シテ、其處デヤツテ貰ウト云フヤウナ事ニスレバ、自然其中ニ含ンデ仕舞ウト云フヤウナ事ニナル、其處デ先ヅ原案ノヤウナ「理事任免ノ方法」ト云フヤウナコトハ避ケテ、是ヲ「管理ノ方法」ト云フ事ニデモシタナラバ益々穩カデハナイカト云フ事ヲ感ジタノデアリマスガ、起草委員ハ、如何デアリマスカ

只今末松君ノ陳ベラレタ如キ事ハ本條ニ這入ルマイト思ヒマスル、例ヘバ茲ニ赤十字社ト云フ一ノ物ガアツテ、夫ニ財產ヲ贈與スル場合ハ、夫レデ法人設立ノ場合デハアリマスマイト思ヒマス、一ノ財產ト云フモノヲ一ノ人ニ遣ル場合デナイ、丸デ財產ヲ人ニ遺ル場合デナクシテ或ル一ノ目的ニ寄附スル、其處デ其財產ト云フモノヲ始メテ人ニスルノデアリマスカラ、其人ノ財產ノ管理ヲ掌ル者、其財產ヲ保護スル者ガ始メテ出來ルカラシテ任トカ云フ字ガ出來テ來ルノデアラウト思ヒマス、デ此財產管理ノ方法マデモ極メナケレバ寄附行爲ハ成立ヌト云フ事ニシテ置クト、寄附行爲ハ極メテ六ケ敷イモノニナリマス例ヘバ私ガ或ル病院ヲ建ル爲メニ金ヲ一萬圓遺ス、是丈ケノ事ヲ遺言シテ死ンダトスル夫レデモ成立ツ、夫レカラ或病院ヲ建ル爲メニ金ヲ十萬圓寄附スル、而シテ其理事ハ斯ウ云フ工合ニシテ任ジテ呉レ免ジテ呉レト云フ事ヲ言ツテモ成立ツ譯ニナル、夫レデ此處ハ一ノ財產デアツテ、財團法人デアリマスカラ、是非共夫レヲ管理スル人ガナケレバ働カナイ、卽チ其財團法人ヲ代表スル人ガナケレバ所謂財產ハ轉ンデ居ルト同ジ事デアツテ働ク事ハ到底出來マセヌ、是非トモ此三ツノ要領ガナケレバ財團法人ハ出來ナイ、夫レデ是非其財產ノ手足、卽チ財產ノ意思ヲ行フベキ者ガナケレバナラヌ、夫レヲ行フベキ所ノ理事ノ任免ト云フモノハ何ウシテモナケレバナラヌト思ヒマス、夫レニ又管理ノ方法ガアツテモ宜シイ、又無クテモ理事ガ後トデ定メルコトニナルダラウト思ヒマス

もう一應聞キタイ、成程財團ト云フモノヲ拵ヘテ一ノ獨立ノモノヲ拵ヘタ時ニハ其通リノ事ニナリマセウガ、是丈ケノ金ヲ以テ病院ヲ拵ヘルトカ又ハ學校ヲ持ヘルトカ云フヤウナトキ所デ私ノ一ツ疑ウト云フノハ、穗積さんノ言ハルルニハ、前ノ私ノ言フタ事ハ此中ニ這入ラヌト云フ事デアリマスガ、果シテ然ウデアレバ、其方ニ付テモ何カ一ツノ規定ヲ設ケテ置ク事ノ必要ハナイカ、卽チ財團ノ方カラ言ヘバ大學ニ然ウ云フモノヲ拵ヘルトカ、或ハ病院ニ然ウ云フモノヲ拵ヘルトカ云フヤウナルモノハ法律デ認メルト云フ事ニシテ置カヌト財團法人ノ全體ヲ造ラヌ事ニナルト考ヘルノデアリマス、夫レガ一ツ、もう一ツ確メテ置マスガ、今ノヤウナ事ハ何處カ外ノ所ニ規定スルノデアリマスカ、御答ノ通リニ果シテ此處ニモ這入ラヌ、又外ノ所ニモ規定ハナイト云フノデアリマスカ一寸承リタイ

旣ニ成立ツテ居ル法人ニ財產ヲ寄附スル場合ニハ通常ノ贈與トカ云フ一ノ規則ガ當ルノデアリマス、但法人ガ贈與ヲ受ケルトカ、法人ガ遺贈ヲ受ケルトカ云フヤウナ事ニ付テハ特別ノ規定ノアル國ガアリマスルシ、或ハ附ケ加ヘテ居ル所モアリマスガ、兎ニ角通常ノ贈與、人ニ物ヲ贈ルトカ、通常ノ遺贈ト云フモノノ規則ニ當ルモノデアル、夫レカラ例ヘバ此處ニ赤十字社ト云フ一ノ法人ガアル、夫レノ中ノ或目的ノ爲メニ別ノ法人ヲ立テヤウト云フ事ガアルカモ知レナイガ、其場合ニハ當ル、然ウスルト夫レハ赤十字社ト云フモノデナイ、其目的ノ爲メニ別ノ財團法人ガ生マレル、夫レハ少シモ差支ヘナイト思ヒマス

まだ少シ疑ヒマスガ、夫レガ卽チ私ガ贈與ノ中ニ入レズシテ矢張リ一ノ法人ト爲シ得ルモノノ方ニナルベキモノデアラウト云フ考ヘデアリマス、成程或贈與ニ付テハ條件ヲ付ケテヤルト云フ事モゴザイマセウガ、夫レデナクシテ今ノヤウナル事ニ付テハ種類ガ幾ラモアル、幾ラモ獨立シテ働クモノモゴザイマセウ、是ハ隨分學者ノ說モアルト信ジテ居ル、夫レデ例ヘバ今ノ如キ問題デアリマスレバ或ハ一ノ法人トナル、夫レニ幾ツモ出來得ルトカ何ントカ云フ風ニナル、夫レデ然ウ云フモノハ歐羅巴ノ大學抔ニハ幾ラモアルト云フコトハ御承知デアリマセウ、夫レハ學者ガ法人トシテ論ジテ居ルコトハ、或ハ私ガ及バヌノカモ知レマセヌガ、私ノ今迄信ジテ居ツタ所デハ、矢張リ法人トシテ論ジテ居ル者ガ段々アルト信ジテ居ル、然ル時ニハ夫レハ贈與ノ中ニ這入ルト云フ事ハ斷定ハ下サレナイ事デアラウト思フ、果シテ下サレスト云フ事デアレバ、必ズ何ノ某ト云フヤウナ人ニ贈與スルト云フヤウナ事ハ言ハヌデモ宜カラウ、又事蹟上ニ於テモ、法人ノ中ニ又然ウ云フモノヲ拵ヘル事ノ出來ナイト云フガ如キ一向禁止ヲ受クルノ必要モ何モナイト思フノデアル、唯夫レ丈ケ獨立シタモノ、或ハ外ノモノニ喰付イタ財產ヲ法人トスルト云フ事ハ却テ適當ナル方法デアルト云フ事ヲ充分信ジテ居ルノデアリマス、私ハ今迄然ウ云フ風ニ往クノデアラウト思ツテ居リマシタガ、果シテ然ウ云フモノハ法人ト云フ中ニ屬スルモノデナイ、學理上然ウ云フモノデナイト云フ譯デアレバ、私ノ自ラ信ジタ所、又學ビ得タ所ガ大ニ間違ツテ來ルノデアリマセウカラ、尙ホ御教示ヲ請ヒタイ

畢竟私ノ說明ノ足ラナカツタノデアリマセウト思ヒマスガ、其事柄ヲ二ツニ分ケテ御答ヘシタ積リデアリマス、假ヘバ赤十字社ト云フ一ノ獨立シタ法人ニ或物ヲヤル、或財產ヲ寄附スルト云フヤウナ場合ニハ贈與ニナル、若クハ遺贈ニナル、夫レカラ赤十字社デ今斯ウ云フコトデ斯ウ云フ事業ヲシテ居ル、其中ノ或目的ノ爲メニ別ニ財團法人ヲ造ルト云フ事ハ出來ル、其第二ノ場合、第二ノ場合ハ末松君ノ言ハレル所ノ法人ヲ立テ得ラレル場合ト云フノデアリマス、私ハ然ウ云フモノハ行政官廳デ認可スレバ宜シイ、卽チ其目的ト云フモノガ定マレバ宜イ、併ナガラ夫レハ赤十字社トハ丸デ別物デ丸デ別デアル、夫レハ赤十字社ニ遣ル場合トハ違ウ、是ハ一ノ獨逸語デ言ヘバふいじーせーべるそんノ如キモノデ或目的ヲ逹スルモノデアル、其目的ト云フモノハ或病院ニ委託スルトカ、或ハ或會社ニ委託スルトカ云フ事モアリマセウケレドモ、其會社ノモノデハナイ、法律カラ言フト其財產ハ一ノ法人トナルト云フ事ニ解釋シナケレバナラスト思ヒマスカラ、末松君ノ御尋ネニナツタ所ハ私ガ今第二段トシテ御答ヘヲシタ事ニ當ラウト思ヒマス、卽チ然ウ云フモノハ出來ルト云フノデアリマス

法人ガ法人ヲ拵ヘルコトガ出來ルカト云フノデアリマセウ

今ノ穗積さんノ言ハレタ事ハ出來ルトシタ所デ、右ノ如キ場合ニ於テハ、卽チ赤十字社ト云フ法人ニ遣ツタ場合デアルカラシテ、夫レカラ見レバもう一ツノ法人ガ附屬シテ出來タトシタ時ニハ、赤十字社自カラハ此處ニアル法人ト見分ガ付クヤ否ヤト云フコトヲ前ニ質問ヲ發シタ所ガ、夫レハ出來ナイト云フヤウナ御說デアツタカノヤウニ思ヒマスガ、併シ其理事ハ何某、末松謙澄ト云フ名前デハアリマセヌケレドモ、一ノ名前カノ如ク承ハリマシタ、夫レデハ甚ダ窮窟デハナイカ、ト云フモノハ赤十字社ナラバ赤十字社ガ其管理人ニナル、夫レハ名前ハ變ハルカ何ウカ知リマセヌガ、夫レハ變ハツテモ宜シイガ、赤十字社自ラガ管理人ニナルヤウナ事ニナレバ夫レガ適當デアラウト思ヒマス、果シテ然ウナレバ此任免ト云フ字ガ或ハ不穩當デハナイカト云フ疑ヒヲ起シタノデアル、決シテ諸君ガ最初カラ笑ツタヤウナ愚說ヲ吐イタ積リデハアリマセヌ

是ハ一ツ別ニ面白イ問題ガ起ツテ來マシタガ、法人ヲ理事トスルコトガ出來ルカト云フ問題ガ出マシタガ、夫レハ法人ガ其理事ニナル事ハ出來ナイノデアリマス、例ガ幾ラモアルノデ此事ニ付テハ大學ガ代表者ニナルト云フヤウナコトニハサセテナイモノデアル、法人ヲ代表スルト云フノハ何故ニ代表ガ要ルカト言ヘバ、法人自身ニハ無形ナモノデ働ケナイ、手足ガナイカラ自ラ働クコトハ出來ナイ、故ニ其事務ヲ取扱ヒ得ル所ノ者ヲ代表者トスルノデアリマスカラ、理事ハ何ウシテモ要ル、自然人デナケレバ何ウシテモ往カヌモノデアル、其性質上往カヌ事デアラウト思ヒマス

もう一ツ伺ヒマスガ、成程御說ノ如クニ大學總長ガ然ウスルトカ赤十字社長ガ然ウスルトカ云フ事モアリマセウ、而シテ大學總長ト云フモノニシタ所デ、大學總長ニ其事務ヲ託シタノデナクシテ、卽チ大學ハ大學ノ總長、大學ノ總長ハ大學ノ總長トシテ或評議員ノ認可ヲ經テヤルヤウナ事モアリマセウシ、大學總長ノ行爲ノ範圍ト云フモノハ時々ニ色々變ハツテ來ル事ガアラウト思ヒマス、或ハ總長ガナクテ幹事ト云フヤウナ者デヤルヤウニナルコトモアリマセウ、夫レハ寄附者ノ目的カラ言フテ見レバ、其專掌スル所ノ總長ガナクテモ幹事ト云フ者デやるヤウニナツテモ、こつちノ目的ニハ一向構ハナイカラどつちニナツテモ宜イノデアル、先ヅ大學ニ向テ夫レ丈ケノ事ヲヤツテ貰ヒタイト云フ事デ其目的ヲ定メルコトモアラウト思ヒマス、其時ニナリマシタナラバ斯ウ云フヤウナ風ニ限ラナイト云フヤウナ事ニナツタ方ガ適當デハナイカト思ヒマス

只今ノ御話シバ能ク分カツテ居ルノデアリマス、詰リ斯ウ云フ事ニナリハセンカ、大學ニ何ニカ又一ノ小サナ法人ヲ喰付ケル、然ウ云フハ澤山ナイカモ知レヌガ無論出來ルコトデアリマス、若シ然ウ云フ場合ニ大學ニ管理ヲ任セルト云フヤウナコトデアレバ、大學ニ管理ヲ任セルト云フヤウナ事ヲ書クト、財團ニハナラヌ、然ウ云フ時ニハ裁判所ニ出テ方法ヲ定メテ貰ウト云フ事デアツタナラバ、大學ノ總長ヲ以テ其法人ノ理事トスルト云フ事ニ判決スル事ハ殆ド明瞭デアル、夫レカラ又大學ノ總長ヲ以テ理事トスルト言ヘバ卽チ任ジタノデ、又是ヲ免ズルノハ何ウカナラバ、大學總長ニ任ゼラレタナラバ又免ゼラルル事モアルカラ、其免ゼラレタ時ガ卽チ免ノ方ニナル、夫レハ有效デ矢張リ此條ニ當ル、夫レデ若シ然ウ云フ場合ニ丸デ然ウ云フモノガナクナツタナラバ、矢張リ裁判所ニ請求シテ然ウ云フ類似ノモノヲ極メテ貰ウヨリ外ニ仕方ガナイ、法人ヲ以テ理事ニスルコトハ無論出來ナイト思ヒマス、夫レデ差支ヘナイヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウ

末松さんノ御話シハ法人ガ又一ツ法人ヲ拵ヘテ、其拵ヘタ法人ガ拵ヘラレタ法人ノ、一寸言ツテ見レバ後見人ト云フヤウナモノニ見ヘルノデ、然ウ云フヤウナ事ガ出來ルノデスカ

然ウ云フモノモアリマスガ

外カラ喰付ケルノデヽヽヽヽ

法人ヲ作ツタ以上ハ夫レニ附ク法人ハ出來サウモナイヤウデスカ

夫レハ出來ル、附屬ト云フヤウナモノガ出來ル

大學ニ寄附シテ、大擧ノ名前ニシテヤルヤウナ事ガ隨分アルノデス

何ウデゴザイマセウカ、任免ノ「免」ノ字ヲ削除スルト云フ說ガ出マシタケレドモ別ニ贊成ハナカツタヤウデアリマス、其他ニハ別ニ修正案モアリマセヌカラ本條ハ確定ト認メテ次ノ條ニ移ツテハ何ウデアリマセウカ

夫レデハ次ノ四十三條ニ移リマス

私ハ一ノ修正說ヲ出シマス、此處ニ「生前處分」トアルガ、之ハ「在世處分」トシテハ何ウデアラウカ、「生前」ト云フノハ未ダ生レナイ前ノヤウニモ見ヘテ可笑シイ

生前死後ト云フカラ、是デモ宜クハナイカ

「生前」ト云フコトハ、矢張一ノ熟語ニナツテ居ルヤウデアル

矢張リ是レデ分カルノデアリマス「生前處分」ト云フ一ノ字ヲ拵ヘテ置クト、大變ニ便利ト思フ

是レモ大變議論ヲシタ上デ、何ウモ斯ウスル方ガ便利デアルト云フノデ斯ウシタノデアリマス

今ノ修正說ハ取消シマス

之ハ「生存中寄附行爲ヲ爲ストキハ」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

之ハ何レ符喋ニシナイ位ナラ「生存中寄附行爲」トシテモ宜シイカモ知レヌ

「生前處分」ト云フ熟字ヲ作ルヨリモ「在世處分」ト云フ熟字ヲ作ツタ方ガ餘程宜イヤウデアル

「生前處分」ト云フ事ハ是レ迄慣例ガアルノデアル

「生中處分」トシテモ宜イヤウデアル

此處丈ケナラバ「生前處分ヲ以テ」ト云フ字ハ削ツテモ宜イヤウデアル

夫レハ往カナイ

私ハ一ツ修正說ヲ出シマス、「生前處分ヲ以テ」ト云フ字ヲ削ツテ、「寄附行爲ヲ爲ストキハ贈與ニ關スル規定ヲ適用ス但遺言ヲ以テ寄附行爲ヲ爲ストキハ遺贈ニ關スル規定ヲ適用ス」ト云フ事ニシタイ

贊成致シマス

「生前」ト云フ二字ヲ削ツテ「生存中ノ處分ヲ以テ」トシタイ

贊成

此處デ一ツ承ハリタイ事ガアル此寄附行爲ヲ爲スト云フコトハ法人設立ノ事ニ關シタコトデアルノデアル、所デ寄附ト云フヤウナ事ハ法人抔ニさつ張リ關係ハシナイ、其處デ寄附行爲ト云フコトハ總テ法人ニ關スル丈ケノ文字デハナイト云フコトハ明カデアル、然ル時ニハ一體「寄附行爲ヲ爲ストキハ」ト云フ此寄附行爲ト云フ丈ケノ箇條ニシテハ前ニ言フテアル所ノ事ニ合ハナイ事ニナリハセンカト思フ、然ル時ニハ「寄附行爲ヲ以テ法人ノ設立ヲ爲ストキハ」トカ何ントカ云フ事ニセント前項ノ意味ト合ハナイカト云フ疑ヒガ生ジテ來マスガ、然ウ云フ御考ハ委員ニナイノデアリマスカ

御答ヘヲ致シ且修正案ニ付テ一言答辯ヲ致シマス、第一ニ寄附行爲ト云フコトハ法人設立以外ノ事ニモ使ヘル辭デアラウト云フコトデアリマシタガ、成程寄附行爲ト云フ一ノ辭ヲ設ケタノハ本案ガ始メダラウト思ヒマス、是ハ外ノ場合ニモ使ヘマセウ、併ナガラ本案ニ於テハ前カラノ關係、後トカラノ關係等ヨリシテ法人ノ設立ヲ目的トスル寄附行爲ト云フ事柄デアラウト思ヒマス、一般ニ使ヘル字ハ悉ク其時ノ前後ノ關係アルニモ拘ハラズ繰返ヘサナケレバナラヌト云フ時ニハ、法典ノ中ニモ登記スル場合ト云ツテモ、何々ノ場合ニ登記スベキ事項ト云フ事ニ書カナケレバナラヌコトモアルノデアリマスル、夫レデ多分之ヲ差支ヘアルマイト思ヒマス、夫レカラもう一ツハ、「生前處分」ト云フノヲ、「生存中ノ處分」ト改メルト云フ說ガアリマシタガ、二項ニ「遺言ヲ以テ」ト云フコトガアルカラ、「生存中ノ處分行爲」ト云フ事ヨリモ「生前處分」ト云フ方ガ一ノ名ニナツテ宜カラウ、大變便利デアラウ、斯ウ云フ事ハ是レカラ符喋ヲ作ルノガ必要デアリマス、其符喋ヲ作ルト云フ場合ニハ、其符喋ガ大變分カリ惡イ事デアレバ格別デアリマスガ、併ナガラ「生前處分」ト云フ意味ニ於テ、諸君中ニ於テモ別ニ御異議ガナイヤウデ誰ニモ分リ易ヒ事ト思ヒマス、又符喋ヲ作ルニハ何ウシテモ短イ方ガ宜イ、成ルベク簡便ニシテ分カリ易イモノヲ拵ヘルガ宜シイト思ヒマスカラ、別ニ意味ニ於テ變リガナケレバ之ハ成ルベク保ツテ置イテ貰ヒタイ、今一ツハ一項ニ纏メテ仕舞ウト云フ御說デアリマスガ、寄附行爲ヲ主ニシテ置イテ、夫レカラ但書ニ遺言云々ト云フ事ヲ入レルト云フ事デ、斯ウ云フ事ニスルノハ、大變遺言ト云フモノガへんてこノヤウニナツテ、外ノ方ガ主トナルト云フ事ニ見ヘマスノデ、此法文ノ體裁カラ見テモ、生前處分ヲ以テスルモ亦遺言ヲ以テスルモ同ジ事デ、並ベ立ツヤウニ規定スル方ガ體裁ニ宜カラウト思ヒマス、夫レデ何レカ之ヲ一項ニ纏メルト云フ事ハ、別シテ成立タナイヤウニ私共ハ希望スルノデアリマス

一寸質問シマスガ、高木さんノ御說ニシテモ長谷川さんノ御說ニシテモ、此處丈ケハ生存中ノ處分ニスルトカ、又或ハ丸デ無クスルトカ云フ事モ出來マセウガ、次ノ四十四條ニモアリ是カラ段々幾ツモ出來テ來マセウガ、後トデモ矢張リ「生存中ノ處分」ト云フ事ニスルト云フ御考デアリマスカ

勿論皆然ウスル積リデアリマス

長谷川さんハ何ウスル御考ヘデアリマスカ

然ウ云フ事ハ一向考ヘマセヌデアリマシタ

穗積さんニ質問致シマスガ、獨逸ノ草案抔ノヤウニ前ヲ「生前處分」トシテ置イテ、「遺言ヲ以テ」ト云フ所ヲ「死後處分」トシテ括弧ヲシテ遺言トシテハ如何デアリマス

吾々ハ括弧ハ成ルベク採ラヌト云フ事ニシマシタ、旣成法典ニハ幾ラモアリマスケレドモ、何ウカあの方法ニハ成ルベク據リタクナイト云フ意見デ避ケテアリマス

私モ質問ヲシマスガ、「適用ス」ト云フコトハ慣例ニアルカモ知レマセヌケレドモ、必ズ同ジ場合デハナイノデ、通常ノ贈與通常ノ遺贈トハ違ウ、夫故ニ之ハ準用スルト云フヤウナ場合デアラウカト思ヒマシタガ、此準用ト云フ辭ハ使ハヌト云フ御積リデアリマスカ

準用ト云フ字ハ始メノ案ニハ隨分アリマシタガ、併ナガラわきノモノヲ持ツテ來テ是ヘ當テルノデアリマスカラ、其似寄ツタ場合ハ「準用ス」ト云ツテ、丸デ似寄ツテ居ラヌ卽チ別ノヲ拔テ來タノヲ「適用ス」ト云フヤウナ極微妙ナル區別ハシナイ方ガ宜カラウ、何處デモわきノモノヲ持テ來タ時ハ「適用ス」ト云フコトニシタ方ガ明カデアラウト云フノデ、斯ウ云フヤウニ「適用ス」トシタノデアリマス

決ヲ採リマス、此二項ヲ一項ニ書キ改メルト云フノガ原案ニ遠イヤウデアリマスカラ、其方カラ先キニ採リマス、長谷川君ノ動議ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、次ニ「生前處分」ト云フノヲ「生存中ノ處分」ト云フ事ニ改メルト云フ高木君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス、夫レデハ本條ハ確定ト認メテ次ノ四十四條ニ移リマス

一寸質問致シマスガ、生前處分ヲ以テ寄附行爲ヲ爲シタル者ハ法人設立ノ許可ノ願下ゲト云フ事ハ出來ルカ出來ナイカ承ハリタイ

固ヨリ許可ガアリマスル迄ハ願下ゲガ出來ル積リデアリマス、或國ノ法律デハ殊更ニ書テアリマスガ、之ハ言ハナイデモ分カラウト思ヒマス

許可ノアリマシタ後デス

アツタ後ハ最早獨立ノ人ガ出來ルノデアリマスカラ、之ヲ取消ス事ハ出來ヌノデアリマス、他人ニナツテ仕舞ウ

是ハ登記ヲスル事ニナツテ居リマシタネ

左樣デアリマス

夫レデハ私ハ之ヲ「登記ノアリタル時ヨリ」ト云フ事ニシタイ、許可ガアツテモ取消シテモ宜シイ、又實際取消サナケレバナラント同ジ結果ガ出來テ來ヤウト思ヒマス、若シ私ガ今許可ヲ得テ後トハ登記モ何モセズニ捨テ置ク、其場合ニモ矢張リ登記ヲ請求スルト云フ譯ニモ往クマイ、又夫レ丈ケノ取消シ丈ケハサセテ宜シイト思ヒマス、夫故ニ此設立ハ何ウモ登記ガアツテ始メテ第三者ニ對シテ效能ガアルノデアリマスカラ、「許可アリタル時ヨリ」ト云フノヲ「登記アリタル時ヨリ」ト變ヘタイノデアリマス

一寸起草者ニ質問致シマスガ、第一項デハ「法人ノ財產ヲ組成ス」トアリマシテ、第二項ニハ「法人ニ歸屬シタルモノト看做ス」トアリマスガ、斯ウ云フヤウニ區別シテアルノハ何ウ云フ譯デアリマスカ

第一項ハ當然ノ結果デアラウト思ヒマス、法人ト云フモノガ成立テバ其寄附財產ト云フモノハ其法人ノ財產ニナル、夫レカラ「法人ニ歸屬シタルモノト看做ス」トアリマスルノハ當然ノ結果デナイノデアリマス、寄附行爲ガ有ツテ其寄附行爲ノ效力ヲ生ズルト云フノハ死ンダ時ト看ル、死ンダ時ニ寄附行爲ガ效力ヲ生ズルト看ル、併ナガラ法人ト云フノハ何時生マレルカナラバ其許可ノアツタ時ニ生マレル、其許可ノアツタ時ヨリ法人ノ財產ニナルノガ當然デアリマス、當然デハアリマスケレドモ、夫レデハ不都合デアリマスカラ、死ンダ時迄ニ遡ツテ其時カラ法人ノ財產デアルト云フ事ニ定メタ方ガ宜シイト云フ所カラ「看做ス」ト云フコトニシタノデアリマス

反證アル場合ハ此限ニ在ラズト云フヤウナ譯デアリマスカ

然ウデナイ、法律ガ然ウスルト云フノデアリマス

夫レデハ「モノトス」ト云フノデアリマスカ

まあ然ウデアリマス

此前ニ「看做ス」ト云フ事ガアツテ、夫レハ反證ヲ許スト云フヤウナ事デアリマシタガ、卽チ梅さんノ先日ノ御辯解デハ「看做ス」ト云フノハ反證ガアレバ打消ス事ガ出來ルト云フヤウナ用語ニスルト云フノデアリマシタガ、此處ハ如何デゴザイマスカ

ああ云フ種類ノ所デハ推定ト云フ字ハ使ハレヌカラ「看做ス」ト云フ字ヲ使ツタト云フ事ヲ言ツタノデアル、夫レデ「看做ス」ト云フ事ハ皆反證ヲ許スト云フ事ニハ言ハナカツタ積リデアリマス

速記録ヲ見レバ分カリマス

今ノハ私ニ關係シテ居ルヤウデスカラ申シマスガ、土方君ガ然ウ御記憶ニナツテ居レバ或ハ然ウ申シタカモ知レマセヌガ、併シ然ウ中シタンバ私ノ言ヒヤウガ足リヌノデアリマシタ、夫レハ多分此前ノ三十四條ニ就テデアリマセウガ、三十四條ノハ一ニ推定デアリマス、所ガ今ノ法典デハ「推定」トカ或ハ「看做ス」「トス」ト云フ所モアル、然ウ云フ工合ニ書テアツテ皆「推定」ノ所ニ使ツテアル、夫レデハ不都合ガアルカラ斯樣ナ場合ニハ「トス」ト云フヤウニスル、夫レデ「看做ス」ト云フノハ何時モ然ウ云フ場合ニノミ使ウト云ツタ積リデハアリマセヌ

記憶違ヒカモ知レマセヌカラ反對ハシマセヌ

是ハ「法人歸屬シタルモノトス」ト云フ事ニハ言ハレヌノデアリマスカ、其方ガ適當デハナイカト思ヒマスガ如何デアリマス

夫レハ言ハレヌ事モナイトハ思ヒマスガ、「シタル」ト書キマシタノハ設立ノ時ガ根本トナツテ財產組成ノトキノ事ヲ極メルノデアリマスカラ其設立ノトキカラ見ルト云フト遺言ガ效力ヲ生ジタ時ハ前デアリマス、效力ヲ生ジタ時カラ旣ニ法人ニ歸屬シタモノじやト云フ斯ウ云フ意味デ「シタル」ト書イタノデアリマス

「遺言カ效力ヲ生シタル時ヨリ法人ニ歸屬シタルモノト看做ス」ト云フト推定ニナルガ、推定デナクシテ當然屬スルモノデハナイノデアリマスカ

當然ト言ヘバ何ウシテモ法人ガ成立タナケレバ當然歸屬ハシマスマイ、夫レダカラ「モノトス」ト云フテモ宜イカモ知レマセヌガ、吾々モ別ニ「看做ス」ト云フ字ヲ欲シガルノデモアリマセヌガ、何モ書カズニ置イタナラバ許可ガアツテカラ法人ノモノニナル

一寸此處ニ說明書中ニモ出テ居リマスガ、胎兒ノ例ニシテモ分カル、例ヘバ相續ノ場合ニ相續人ト云フ者ガ生キテ居レバ相續ガ出來ルガ、生キテ居ラヌ場合ニハ勿論相續ハ出來ナイガ、若シ胎兒ガアレバ夫レガ生キテ生マレルト旣ニ夫レガ胎兒ニアルトキカラ被相續人デアル、然ウ云フ時ニ生キテ居ツタモノトスト云フト、現ニ生キテ居ラヌ者ヲ旣ニ生キテ居ルモノトスト云フ事ハ、如何ニ法律ハ萬能主義デアツテモ少シク體裁ガ面白クナイト思ヒマス、此處ハ夫レト同ジコトデアリマスカラ「看做ス」トシタノデアリマス

「法人ニ歸屬シタルモノトス」ト云フ事ト、「胎兒ノ出生シタルモノトス」ト云フノト同ジ事デアラウト思ヒマス、財產ノ屬スルノハ胎内ニ居ラウガ何處ニ居ラウガ然ウ云フ事ハ構ハヌ、「看做ス」ト云フ事デアレバ生マレテ居ラヌ者ヲ出生シタル者ト看做スト云フ事デアルカラ「看做ス」デ宜イガ、財產ノ屬スル事ニ付テ言フノハ胎内ニ居ラウガ何處ニ居ラウガ夫レハ構ハヌ

私モ是ハ原案ノ通リニ「歸屬シタルモノト看做ス」デ宜イト思ヒマス、所ガ是等ノ箇條ノ所ニスルト登記抔ノ關係ノ所ハ何ウナリマセウカ、今迄ノ例デハ田地ノ賣買ノ如キハ登記ヲシタルトキヨリ始メテ效カヲ生ズルト云フ事ニナツテ居リマス、而シテ田地抔モ法人ニ屬スルトシタ所ガ矢張登記ヲシテカラ其財產權ガ移ルノデアリマスカラ、矢張リ普通ノ方法ニ依テ登記ハシナケレバナラヌカト思ヒマスガ、其登記ヲシタ上デ其人ニ移轉スルト云フ事ニナリマセウカ、夫レカラ又此處デハ「遺言カ效力ヲ生シタル時ヨリ法人ニ歸屬シタルモノト看做ス」ト云フノデアリマスガ、夫レヲ相續人ガ其中ニ猥リニ賣ツテ仕舞ツタトカ何ントカ云フヤウナ時ニハ、夫レヲ買フタ者ノ權利ハ何ウ云フ風ノ事ニナルノデアリマスカ、一方ノ財產ノ方カラ言フト登記ノ方カラ往カナイト惡ルイヤウニ見ヘル、所ガ或場合ニハ小供ニ遺言シテ何處ニ何ウシロトカ斯ウ云フ事ニシロトカ云フ風ニ言フテアル者ガアルカモ知レヌガ、然ウ云フヤウナ場合ニ夫レヲ行ハヌ時卽チ其田地ヲ他ニ賣ツタト云フヤウナトキニハ、餘程困難ノ事ガ生ズルヤウナ事ガアリハシマセヌカ、其處等ノ關係ハ何ウ云フ風ニスルノデアリマスカ

只今ノヤウナ事ヲ生ズルヤウナ時ハ、法人ニ遺言ヲ以テ不動產ヲ贈ツタ場合ト、又衆人ニ遺言ヲ以テ不動產ヲ贈ツタ場合ト少シモ變ツタ事ハアルマイ、其登記ニ關スル規定ト云フモノハ別ニ規定ガアツテ本案ニ關係ヲ生ズルヤウナ事ハアルマイト思ヒマス、獨リ法人ノ或目的ノ爲メニ財產ヲ寄附シタト云フ場合ニハ、直接ニ其受贈者ト云フモノガアリマセヌ爲メニ、其行爲ヲ執行スル者ガ夫レヲ放任スルト云フヤウナ場合ガ出テ來ルカモ分カリマセヌ、遺言ガアレバ遺言執行者ガ必ズアル、其遺言執行者ト云フモノガ惡イ事ヲスル、又遺言執行者ト其相續人トガ組ンデ惡イ事ヲスル、然ウ云フ惡イ事ヲシタ時ニハ相當ノ法律ノ制裁ガアリマスカラ、其惡ルイ事ヲシナイヤウニ此處デ規定スルコトハ勿論出來ナイノデアリマス

他ニ御發議ガナケレバ本條ハ確定ト認メマシテ次ノ四十五條ニ移リマス

私ハ本條ノ中ニアル「獨立シテ」ト云フ字ヲ削リタイト思ヒマス、之ハ少シ講釋めいタ譯デ例ノ原則ニ背クト考ヘマス、成程此事ハ商法ノ會社法ノ所抔ニモ書テアリマスガ之ハ如何ニモ不要ナ文字デ「法人ハ權利ヲ有シ義務ヲ負フ」ト云ヘバ自ラ分カルコトデアル、決シテ「獨立シテ」ト云フヤウナ事ハ言ハズシテ明カデアラウト思ヒマス

贊成致シマス

只今贊成ガアリマシタカラ一言シマスガ、吾々ノ中ニモ之ハ分カリ易カラウト云フノデ書キマシタガ、或ハ例ノ原則ニ背クト云フ事モアリマセウカラ、吾々ニ於テモ強イテ反對ハ致シマセヌ

他ニ說ガナケレバ決ヲ採リマス、只今菊池君ノ說デ「獨立シテ」ト云フ字ヲ削ルト云フ事ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

夫レデハ此四十五條ニ付テ別ニ御發議ガナイノデアリマスレバ之ハ確定シタモノト認メマス

私ハ強テハ申シマセヌガ、もう一箇條ハ權利義務ニ關スル事デアリマスカラ是丈ケハ議事ヲ望ミマス

夫レデハもう一箇條ヤリタイト云フ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、夫レデハ今晩ハ是レデ贊會致シマス