（書記朗讀）
第四百六十條 債權者ト主タル債務者トノ間ニアリタル確定判決及ヒ主タル債務者ニ對スル履行ノ請求其他時效ノ中斷ハ保證人ニ對シテモ其效力ヲ生ス
（參照）擔二六乃至二八、佛二二五〇、伊二一三二、瑞債務法一五五、五〇〇、二項、三項、西一八三五、二項、一九七五
梅謙次郎君
本條ハ擔保編ノ第二十七條ノ第一項ト粗ボ同ジデス唯原文ニハ判決ノコトガナカツタノヲ判決ノコトヲ掲ゲマシタ丈ケガ新ラシイ事柄デ此判決ノコトガナカツタノハ餘程奇妙デゴザイマスルガ察スルニ是ハ言フヲ俟タヌト云フ積リデアツタラウト思ヒマス併シナガラ一體此判決ト云フモノハ當事者間ニ於テノミ效力ヲ生ズルモノデアリマスカラ如何ニ主タル債務者ト保證人トノ關係デアラウトモ明文ガナケレバ餘程疑ハシイコトデアル若シ明文ガアリマセヌデシタナラバ或ハ反對ノ說ノ方ガ正シイカモ知レヌ何ウモ是ハ明文ノ要ルコトト考ヘマシタカラ夫レデ加ヘマシタ夫レカラ擔保編ノ第二十八條ニハ自白ノコトガ言ツテアリマスル、ケレドモ此自白ノコトハ元來證據ノ問題デアツテ其證據ニ依テ判決ガ下リマスレバ其判決ハ本條ノ規定ニ據ツテ保證人ニ對シテ效力ヲ及ボシマスルケレドモ判決ガナケレバ唯自白ガアツタト云フ事實丈ケデハ夫レガ直チニ效ヲ生ズルト云フ譯ノモノデナシ夫レトモ此證據法ガ今ノ通リニナツテ居リマスレバ斯ウ云フコトノ規定モ或ハ必要カハ知リマセヌケレドモ此證據編ト云フモノハ民法カラハ除クコトニナリマシタノデ別ニ證據法ト云フモノガ出來マシテモ蓋シ今ノ證據編ノ如キ綿密ナ規定ニナラヌデ原則ハ恰モ裁判官ノ自由採取主義ニナルデアラウト思ヒマスカラ然ウスレバ當事者ガ自白ヲ爲シタト云フ事柄ヲ夫レヲ後トニ又證據トスルトカシナイトカ云フヤウナ事柄、是ハ全ク事實上ノ問題ニ歸スルノデアリマス、法律上其自白ガ效力ヲ持ツト云フコトニ規定スベキモノデハナカラウト思ヒマス同ジ理由デ連帶ノ所デモ自白ト云フモノハ削ラレマシタカラ此處デモ削リマシタ
高木豐三君
一寸質問ヲ致シマスルガ確定判決ヲ御加ヘニナツタノハ判決ハ當事者間ノモノデアルカラシテ明文ガナケレバ當然保證人ニ及バヌ、如何ニモ然ウデアラウト思ヒマスソコデ此明文ガ這入リマスルト云フト起草者ノ御趣意デハ此判決ノ效力ガ直チニ保證人ニ及ブカラシテ保證人ニ對シテハ再ビ訴訟ヲスルニモ及バズ判決ヲスルニモ及バズ直チニ其判決ヲ執行シ得ルト云フ御趣意デアリマスカ或ハ又然ウデハナイ矢張リ先ヅ主タル債務者ヲ相手取ツテ判決ハ確定シタ所ガ辨濟ガ出來ヌ執行シテ見タ所ガ辨濟ガ出來ヌ其場合ニハ矢張リ保證人ニ係ツテ更ニ訴ヘヲ起シテ而シテ夫レデ裁判ヲスルコトガ必要デアルト云フ御趣意デアリマセウカ若シ後ノ場合ノ如クデアルナラバ判決ノ效力ガ直チニ及ブノデハナクシテ夫レハ債務者ト債權者トノ間ニ斯ウ云フ確定ノ判決ガアルト云フ迄デアツテ債務者ガ又特別ノ方法ヲ以テ充分ニ答辯ヲスルコトガ出來ルカモ知レヌ是迄ノ慣例ニ據レバ、然ウスルト債務者ニハ拂ヘト云フ確定判決ガアツテモ債務者ハ或ハ其義務ガナイト云フ判決ヲ得ルコトハアリ得ルノデアリマスルカ若シ然ウデナクシテ確定判決ノ效力ガ及ブト言ヘバ直チニ主タル債務者ニ言ヒ渡シタル判決ヲ以テ保證人ニ強制執行ガ爲シ得ラレルト云フ御旨意デアリマセウカ夫レヲ一ツ伺ヒタイ
梅謙次郎君
執行ノコトハ此處デ規定スル積リデハナカツタノデス若シ此判決ノ效力ヲ生ズト云フコトガ夫レ程迄ニ取レルナラバ書キ換ヘナケレバナラヌガ唯覊絆力丈ケデアル唯主タル債務者ガ義務ヲ負フモノデアルト云フコトハ裁判ガ確定シテ居ル然ウシテ夫レニ詐欺等ノナイ場合デアレバ、今度主タル債務者ガ履行ノ資格ガナイ爲メニ保證人ガ訴ヘラレタ場合ニ復主タル債務者ト同ジヤウナコトヲ云ツテ爭ウコトハ出來ヌ卽チ主タル債務者ニ代ツテ義務ヲ負フ責メハナイト云フコトヲ申立テルコトハ出來ヌ保證義務ニ瑕疵ガアルトカ何ントカ云フコトハ申立テルコトハ出來ルケレドモ主タル債務者ノ保證人デナイト云フコトハ言ヘヌト云フコトガ此處ノ主意デアル保證人ニ對シテ執行ヲシヤウト云フニハ夫レハ固ヨリ執行力ヲ得ナケレバナラヌ其執行力ヲ得ル爲メニハ確定判決ノ後デナケレバナラヌ若シ公正證書ガナケレバ、併ナガラ其場合ニ於テ保證人ガ復主タル債務者ト同ジヤウナコトヲ云ツテ自分ニ義務ガナイト言ツテモ夫レハ今ノ判決ガアルカラ最早然ウ云フコトハ申立テラレヌト云フコトニナル積リデアリマス執行力ノコトデナク覊絆力ノ積リデアリマス夫レデ一寸序ニ申シテ置キマスルガ此覊絆力ガ保證人ニ及ブト云フコトハ私共ノ考ヘデハ當然ノコトト思ヒマスケレドモ唯一ツノ場合ニ因ル卽チ其主タル債務者ガ債權者ト通謀ヲ致シテ然ウシテ負ケル敗訴スルト云フコトガアリ得ル、デ此場合ニ於テハ其判決ガ保證人ニ對抗セラレテハ困リマスル、デ佛蘭西抔デハ然ウ云フ場合ニハ其判決ハ保證人ガ固ヨリ遵奉スル義務ハナイト云フコトニナツテ居リマスケレドモ日本ノ民事訴訟法ヲ見ルト佛蘭西ノわつぽじしよんト云フコトト同ジヤウナコトガアル類似ノコトハ無論アリマスケレドモ此裁判ノ確定シナイ中ナラバ參加ト云フコトハ出來マスケレドモ裁判ガ確定シテ仕舞ヘバ再審ノ途シカナイ再審ガ斯ウ云フ場合ニ出來ルカト申スト今ノ民事訴訟法ノ明文デハ出來マセヌ併シナガラ是非然ウ云フ場合ニ再審ガ請ハレルヤウニナツテ居ラナケレバ徃ケナイト思フノデス民法ガ出來タ曉ニハ民事訴訟法ヲ改メルト云フコトニナリマスルカラ其節改メテ戴キタイト考ヘル卽チ私共ノ考ヘマシタ所デハ極ク譯ノナイコトデ民事訴訟法ノ第四百八十三條ニ至ツテ類似ノ場合ガ規定ニナツテ居リマス例ヘバ此處ノ中ヘデモ一緒ニ這入ルヤウナコトニ文章ガ改マツタナラバ宜イカモ知レヌ是ハ其「第三者カ原告及ヒ被告ノ共謀ニ因リ第三者ノ債權ヲ詐害スル目的ヲ以テ判決ヲ爲サシメタリト主張シ其判決ニ對シ不服ヲ申立ツルトキハ」云々トアリマス是ハ唯債權ヲ詐害スルト云フ場合ニ限ツテ居ル債權ヲ詐害スルト言ハズシテ權利ヲ詐害スルト云フコトニナレバ然ウスレバ宜イヤウデアリマス夫レデ然ウ云フヤウナコトニシテサヘ戴ケバ之デ差支ナイト思ヒマス
高木豐三君
私ハ夫レハ姑ク置キマシテ一ツ起草者諸君並ノ他ノ委員諸君ニモ御一考ヲ願ヒタイ丁度梅君ノ御話ニナツタ如ク確定判決ガ保證人ニ及ブト云フコトハ法律ノ明文ガナクテハ出來ヌト云フ御趣意デ卽チ至當デアツテ元來確定判決ノ效力ト云フモノハ直接ニ保證人ニ及ブモノデナイト云フノガ正則デアラウト思ヒマス卽チ覊絆力ト云フモノガ及バナイ成程主タル債務者ト債權者トノ間ニハ斯ノ如キ判決ガアツタ其判決ガ確定シタト云フコトハ是ハモウ動カスベカラザル事柄ニ違ヒナイ、ケレドモ若シ其實質上ノ判決ノ趣意ガ保證人ニ及ブト云フノナラバ其間ニ覊絆力ガアツテ動カスベカラザルノナラバ何ンノ爲メニ保證人ニ對シテ疑ヒヲ起スベキ必要ノアルベキ理窟ガナイ夫レデ只今ハ債務者ト債權者トノ通謀シタ場合ヲ御引キニナリマシタガ是ハ無論ノコトデアリマスガ然ウデナイ通謀モ何モシナイ善意デアツテモ訴訟ノ掛引上ニ於テハ其訴訟ノヤリ方ノ爲メニ債務者ガ負ケル卽チ防禦ノ方法ノ宜シキヲ得ナカツタガ爲メニ敗訴ノ言渡ヲ受ケテ然ウシテ夫レガ確定シテ仕舞ウト云フコトガ往々アル例ヘテ言ヘバ自白ヲシタ訴訟代理人ガ過ツテ此金ハ借リタニ違ヒナイト云フコトヲ自白ヲシタ自白ニ因ツテ判決ヲ受ケタ其判決ハ上訴モシナイデ確定シタ、所ガ焉ンゾ知ラン其自白ト云フモノハ錯誤デアツタ當人自ラモ取消スコトガ出來タ然ルニ夫レヲ取消スコトヲシナカツタガ爲メニ確定シタ或ハ缺席ヲシタガ爲メニ缺席判決ノ儘デ確定シテ仕舞ツタ、デ確定判決ノ種類ト云フモノモ種々アリマスルシ是ハ旣ニ保證人ニ對シテ訴ヘヲサセル趣意デアル確定判決ノ效力ヲ以テ直チニ執行ヲスルト云フ旨意デアルナラバ私ハ矢張リ旣成法典ノ如ク確定判決ノ實質上ノ效力ハ保證人ニハ及バナイ保證人ハ更ニ訴訟ヲシタ自分ハ矢張リ充分ニ自分ガスルコトガ出來ルト云フコトニシタ方ガ正則デハアルマイカト考ヘル若シ梅君ノ御說ノ如ク確定判決ガ覊絆力デアルト云ツタ所ガ其實ハ覊絆力ガナイト私ハ考ヘマス夫レデ矢張リ旣成法典ノ如クニシテ確定判決ト云フコト丈ケハ削ツタ方ガ宜カラウト私ハ考ヘマス
横田國臣君
一寸起草者ニ御問ヒ致シマスルガ私ハ之ヲ實ハ少シ讀ミソコナツテ居ツタカト思フノデアリマスガ是ハ何處デ極メルノデスカ「債權者ト主タル債務者トノ間ニアリタル確定判決ハ保證人ニ對シテモ其效力ヲ生ス」夫レカラ「主タル債務者ニ對スル履行ノ請求其他時效ノ中斷」此履行ノ請求ト云フコトモ又一ツニナルノデアリマスカ、デ是ハ二ツニナルノデアリマスカ確定判決ト時效ノ中斷ト又或ハヽヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
夫レデゴザイマスレバ私ハ讀ミ違ツテ居ツタ此判決カラずつと之ニ來ルノデアラウト思ツテ居ツタ夫レデゴザイマスルカラ今丁度高木君ノ言ハレタ論ハ私ハ四百六十一條ノ方ニ往ツテ出サウト思ツテ居ツタ四百六十一條デドウ云フ風ニ御說明ニナルカ夫レニ依テ出サウト思ツテ居ツタ一體此確定判決ガ他ニ及ブト云フコトハ隨分是ハ昔ハ幾ラモアツタノデ今デモアリマセウガ併シナガラ追追ト此確定判決ガ外ノ方ニ及ブト云フコトハ一體ガ取除ケナイデアル第三ノ人ニ及ブト云フノガ取除ケテアル併シナガラ取除ケト云フコトモ次第々々ニ少ナクナツテ來テ仕舞ツテ居ル、デ是ハ一寸考ヘマスルト大變便利ノ方法デ宜イノデアル卽チ例ヘバ私ガ富井君ニ借金ガアル夫レヲ高木君ガ保證ヲシタ斯ウ云フヤウナ場合ニモ私ガ五百圓借リテ居ルト云フコトハ確定シテ居ル富井君モ確定シテ仕舞ツタナラバ無論高木君ハ確定判決ノ五百圓ニ付テ拂ウノハ當リ前デアルソコノ所ハ原案者ノ通リニ然ウ見タ原案者ノ解釋ガ然ウト云ヘバ、併ナガラ夫レハ今日デハ私ハ斯ウ云フ成可ク押付ケガマシイコトハ必ズ之ガ及ブゾヨトカ何ントカ云フヤウナ證據上ノコトヲ制限スルコトハ止ムヲ得ザル場合ヨリ外ハセヌ方ガ宜イト云フノデス何故カト云フニ色々ノ事情ガアル況ンヤ民事ノ如キハ双方ノ間ノ都合デ何ウデモナルコトガアル四百六十一條ノ場合ノ如キニ於テモ保證人ト債權者ト色々ナコトヲヤルカモ知レナイ何ウ云フ都合デ其裁判ト云フモノハ双方サヘ承諾スレバ刑事ノヤウニ裁判確定ガソレハ嘘デアルトカ何ントカ云フコトハ出來ヌ夫レデアリマスカラ高木君ニ私ハ贊成ナノデアリマス第三者ニ及ブコトハ必要デアル餘程便利デアル例ヘバ裁判ヲスルトカ何ントカ云フコトデアレバ夫レハ仕方ナイガ其外ノ場合デアレバ其確定判決ハ外ノ者ニ及ボサヌトシテ置ク方ガ宜イ及ボサヌトシテアツテモ大抵ノ場合ハ及ボシマス一旦調ベ濟ミニナツテ居ル證據ヲ引イテ來ラレルナラバ餘程強イ證據デアル夫レデ高木君ニ贊成致シマス
梅謙次郎君
マタ文章ハ出來ヌヤウデアリマスガ兎ニ角御說丈ケ成立ツタト見テ宜シイノデスカ
梅謙次郎君
夫レデハ一寸申シマスガ私ハ實際ノ便宜上確定判決ガ效力ヲ及ボストナツタ方ガ宜カラウ然ウシテ夫レニハ充分理由ガアルコトト信ジマスル其理由ト云フノト此保證人ト云フモノハ元來主タル債務者ノ債務ノ履行ノ責ニ任ズルモノデアリマスカラ主タル債務者ガ其責メヲ旣ニ負フト云フコトデアレバ保證人モ夫レニ付テ矢張リ履行ノ責ニ任ズルト云フコトハマア當然デアラウト考ヘマス併シ其議論ハ姑ク止メマシテ今此處デ此御論ノ出ルノハ私ハ怪ムノデアリマス連帶ノ場合ニハドウ云フ風ニ通過シタカ私ハ居マセヌデアリマシタカラ分リマセヌガ餘リ議論ガアツタトハ聞キマセヌ連帶ノ所ニ於テ矢張リ確定判決ガ效力ヲ及ボスト云フコトガ通ツテ居ル旣ニ連帶ノ場合ニ於テ且然リデアルナラバ何ウモ此主タル債務者ノ確定判決ガ保證人ニ效力ヲ及ボサヌトシテハ不權衡デアリマスカラ夫レト連帶シテ御考ヘヲ願ヒタイ夫レカラ今一ツハ旣成法典ノ通リニ直スト云フコトデアリマスガ旣成法典ハ卽チ此通リデアル旣成法典ハ佛蘭西主義デアルカラ言フヲ待タヌト思フテ居ル夫レデ強テ解釋上ぼあそなあーど氏ノ意ヲ少シク貫カシメヤウト云フナラバ本案ニ於テ削リマシタ所ノ彼ノ二十五條カラ出ル積リデアツタカモ知レヌ其解釋ハ或ハ立ツカモ知レヌ何故ニぼあそなーど氏ガ言ハイデモ知レタコトト云フコトガ私ハ少シ疑ツテ居リマシタガ二十五條ニハ「保證人カ基本ニ付テ答辯スルトキハ主タル債務ノ組織又ハ其消滅ヨリ生スル抗辯ヲ以テ債權者ニ對抗スルコトヲ得」ト云フコトニナツテ居リマスカラ卽チ夫レノ裏面カラ見テ主タル債務者ト主タル債權者トノ間ニアツタコトハ保證人ガ皆引受ケナケレバナラヌト云フコトニ見タコトカモ知レヌ併シ二十五條ノ方ハ利益ノ方計リ書イテアリマスカラ若シ主タル債務者ガ敗訴シタ場合デアレバ二十五條ノ文字デハ當リマセヌカラ夫レデ旣成法典ハ此點ニ於テ缺點デアラウト思ヒマスぼあそなーど氏ハ卽チ其效力ヲ及ボス積リデ旣成法典ノ文章ノヤウニ書イテ居ツタト云フコトハ疑ヒノナイコトデアリマス夫レハ說明中ニモ明カニ云ツテ居ル今文章ヲ見出サウト思ツテ此處ヘ本ヲ取寄セテ居リマスガ卽座デアリマスカラ見出シマセヌガ孰レ出テ參リマス卽チ夫レハ理論ハ佛蘭西流デアリマスカラ極ク明瞭デアリマス保證人ト云フモノハ主タル債務者ニ依テ代表セラルルト云フコトニナツテ居リマス夫レハ幾分カ代表セラルルト云フコトハ云ヘマセウガ私共ノ考ヘデハ明文ガナイト甚ダ疑ハシイコトデ寧ロ反對ノ方ニ決スル方ガ穩カデアラウト思ヒマシタカラ夫レデ明文ヲ置クコトニ致シマシタ序ニ御參考ノ爲メニ申上ゲマスガ旣成法典デハ啻ニ主タル債務者ガ受ケタ判決ガ保證人ニ效力ヲ及ボスノミデナク保證人ガ受ケタ判決ガ主タル債務者ニ利益デアルナラバ效力ヲ及ボスト云フコトニナツテ居リマス其點ハ本案ニ於テモ採リマシタ夫レハ御異議ガアリマスレバ次ノ箇條ニ至ツテ說明致シマスソコラガ一致シマセヌト唯ダ此處デ確定判決ガ削ラレテモ前後不揃ニナリハシナイカト思ヒマスカラ一應申シテ置キマス
高木豐三君
前回ノ時ニ議論ノアツタコトハ私モ覺エテ居リマス夫レハ云フ迄モナク此處デ削ツテモ直チニ同性質ノモノニ衝突スルモノデハアルマイト考ヘル唯私ハ旣成法典ノぼあそなーど氏ノ說明ニナツタノハはつきり覺エマセヌガ却テ其說明ガ惡ルカツタガ爲メニ旣成法典ノ二十五條ニ付テハ正反對ノ解釋ガ起ル譯デアリマス夫レハ何カト言ヘバ債務者自ラハ債權者ニ對シテ抗辯ヲ求ムルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ債務者ハ例ヘバ一部分ノ辨濟若クハ全額ヲ辨濟シテ請求ヲ取ツテ置イタガ其受取ヲ失ツテ仕舞ツタト云フノデ敗訴ニナツテ全額ノ負擔ヲ命ゼラレタ而シテ其判決ハ確定シテ仕舞ツタ、所ガ確定ノ後ニ至ツテ前ノ債務ノ辨濟ノ請取ヲ發見シタト云フ時ニハ保證人ハ債務者ト同樣ノ抗辯ハ出來ル其他總テ債務者同樣ノ抗辯ガ出來ルノデアリマスルカラ卽チ前ノ判決ガ反對ノ判決デアツタナラバ無論保證人ハ自分ガ主タル債務者ノ云ヒ得ベキコトヲ言ハズシテ元々負ケタ訴訟モ自分ハ獨立ニシテヤルコトガ出來ルト云フノハ卽チ確定判決ガ他ヲ覊束スルコトガ出來ヌ其效力ハ直接ニ及バヌト云フ斯ウ云フ意味デハナイカト考ヘテ居ル之モ私ガ誤解トアレバ仕方ガナイガ兎ニ角保證人ニ對シテ更ラニ訴訟ヲシナケレバ許サヌト云フコトデアリナガラ確定判決ノ效力ガ及ブト云フノハ衝突ヲスル何ンノ爲メニ訴訟ヲサスカ直チニ其判決デ執行シテ宜シイト私ハ考ヘマスルノデ是ハ矢張リ何ウシテ削ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス諸君モ何ウゾ御熟考ヲ願ヒタイ
岸本辰雄君
文字ノ削除說ガ出テ居リマスルニ付テ其贊否ヲ決シマスルノニ尙ホ一言御尋ネヲ致シマスル私ノ考ヘマスル所モ旣成法典ノ旨意ガ今高木君ノ述ベラレタ旨意デアラウト考ヘマス併シ旣成法典ノ旨意ハ何ウアラウトモ違ツテモ構ヒマセヌガ此確定判決ノ效力ヲ及ボサネバナラヌト云フ利益デス何ウ云フ利益ガアラウカ先ヅ便利ト云フコトハ成程一寸アラウカト思フデス夫レモ自分ガ判決ヲ受ケルト云フカラ便利デアル二度同ジヤウナコトヲ訟廷デ爭ハセヌト云フ丈ケノ便宜ハ幾分カアラウト思ヒマスケレドモ併シ其便宜ニ反對ヲスルガ宜シイト云フコトハ隨分酷クハナイカ今日ノ如ク此確定判決ノ效力ガ及バヌ場合デスラ彼ノ高利貸ノ跋扈スル世ノ中デアルノデスカラ夫レデ債務者ト馴レ合ヒ訴訟ト云フモノハ隨分アルヤウニ私ハ聞イテ居ル然ウシテ其保證人ヲいじめるト云フコトガアル夫レハ決シテ確定判決ノ效力ヲ得ルト云フノデハナイ唯債務ガ成立ツテ居ルト云フ一ノ判決ヲ受ケタガ爲メニ利益ガアルト云フノデ馴レ合ヒ訴訟ヲスルト云フ今日デアリマス然ルニ斯ウ云フ法律ヲ設ケテヤツタ時ニハ大變債權者ヲ保護スルニハ違ヒナイ債權者ガ之ヲ利用スルト云フ弊害ガ生ジハセヌカト云フ恐レガアルノデアリマス故ニ此確定判決ノ效力ハ當事者以外ノ者ニ及バヌト云フコトノ原則ニ例外ヲ設クル丈ケノ理由ハ何處ニアラウカト云フコトヲモウ一應御說明ヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
旣成法典ノ編纂ニ携ハツタ所ノ岸本君カラ只今ノ如キ御說ヲ承ハリマシタノハ實ニ一驚ヲ喫シマシタ之ガ宜イ惡ルノハ第二ノ問題トシテ旣成法典デハ疑ヒハナイト思ヒマス唯文章ガ惡ルイカラ疑ヒガ起ルト云フノデアリマス今日ノヤウナ大變文字ニ氣ヲ付ケタ文章デアルト若シ法文ガナカツタナラバ確定判決ガ效力ヲ及ボサヌト云フコトニナリマセウガ旣成法典ハ多クノ點ニ於テ餘リ辭ニ注意シテ居リマセヌカラソコハ解釋スル者ガ餘程注意シナケレバナラヌ現ニぼあそなーど氏ハ斯ウ云フコトヲ云フテ居ル新版ノ中ノ第四册目ノ六十枚デアリマシタカ（佛語朗讀）此位明カニ書イテアリマス夫レデ書カナカツタ私ハ成程ぼあそなーど氏ノ主義、佛蘭西法ノ主義ニシテモ其主義ガ法文ニ現ハレナイデ唯學者ノ頭丈ケニアツテモ困マラウト思ヒマス夫レデ明文ガ要ルト思ヒマス而シテ二十五條ガ幾ラカ其方ノ傾キニナラウト思フノハ二十五條ニ由テ少クモ判決ガ保證人ニ利益ノアル場合ニハ之ヲ援用スルコトノ出來ルノハ蓋シ疑ヒヲ容レヌコトト思ヒマス判決ガ主タル債務者ガ勝訴ニナツテ卽チ保證人ニ取ツテ都合ノ宜イ時ニハ夫レヲ援用スルコトノ出來ルノハ疑ヒハナイト思ヒマス唯反對ノコトガ極メテナイカラ夫レデ疑ハシイト思フテ明文ガ要ラウト思フタ併シナガラ履行ノ請求ヤラ時效ノ中斷迄效力ヲ及ボス自白迄效力ヲ及ボスト云フコトニナツテ居リマスカラ旣成法典ノ精神ハ總テ判決ガ效力ヲ及ボスト云フ精神デアルト云フコトハ蓋シ疑ヒヲ容レヌコトト考ヘマス唯執行力ニ付テハ私抔ハ至ツテ實際ノコトニハ暗イモノデアリマスカラ佛蘭西ニ於テモ執行力ニ迄及ボスカ何ウカ究メテ居リマセヌガ或ハ及ボスノカモ知レヌ併シ執行力ト云フノハ執行ハ公正證書ガアレバ夫レデモ執行ガ出來ルノデアリマス執行丈ケヲ請求シテ裁判所ニ出ルコトハ出來ルヤウニナツテ居リマス夫レデスカラ夫レ等ハ殆ド一ツノ手數ニ過ギヌカラ夫迄效力ヲ及ボス必要ハナイト思ヒマス若シ夫レモ及ボス方ガ必要デアルト云フノナラバ強テ反對ヲ致シマセヌ其執行丈ケノ爲メニ判決ヲ請フ必要ガアルトシテモ尙ホ確定判決ガ保證人ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトニシテ置テ利益ガアルカト云フ說ガ實際家ノ御口カラ出ルト云フニ至ツテハ私ハ甚ダ了解ニ苦シムノデアリマス訴訟デ以テ餘リ裁判所ニ出ルト云フノハおつくうナノデアル裁判所ニ出テモ必ズ勝ツト極ツテ居レバ訴訟ヲ起シテモ宜イガ裁判所ニ出テモ色々ノ手數ガアツテ容易ニ落着セヌ動モスレバ敗訴スルト云フ恐レガアルカラ訴訟ヲスルノハおつくうデアル若シモ覊絆力ガ效力ヲ及ボスト云フコトデアレバ債權者ハ執行ヲ請フテ出レバ當然許サレルモウ主タル債務者ト同ジヤウナ義務ガアルト云フ判決ガアツタナラバ義務ガナイト云フコトハ云ヘヌ唯ダ僅カニ保證契約ヲ結ブ時ニ瑕疵ガアツタトカ何ントカ云フコトヨリ外ニ申立テラレマセヌカラ債權者ニ取ツテハ非常ニ利益デアル債權者ガ保證人ヲ取ツテ居ル時ニハ自分ガ速カニ義務ノ履行ヲ得タイト云フ考ヘデ取ツテ居ルノデアル主タル債務者抔ト色々議論ヲシテ負ケタノニ復タ保證人ノ所ニ係ツテ往クト同ジヤウナコトヲ云ツテ保證人ガ爭ツテ來ルト云フコトデアリマスルト債權者ニ取ツテハ頗ル迷惑デアル然ウ云フコトハ出來ヌヤウニシタ方ガ便利デハアルマイカ、之丈ケノコトデアリマス夫レカラ詐欺ノコトハ先刻モ申シタ通リ民事訴訟法ハ私ノ目カラ見レバ不完全デアルカラ其不完全ノ點ヲ補ヘバ宜カラウ斯ウ考ヘル
長谷川喬君
私モ高木君ノ說ヲ贊成致シマス文字通リニ讀ムト確定判決ハ效力ヲ生ズト云フノデアリマスカラ效力ヲ生ズルヤウデアリマスガ御說明ニ據ルト云フト證據力ヲ生ズルニ過ギヌ明カニ旣成法典ニハ自白ノコトガ書イテアリマス其自白ノ證據トシテ採ルベキカ否ヤト云フコトハ夫レハ裁判官ニ任セルト云フ斯ウ云フコトニナツタナラバ此確定判決ニ付テモ亦裁判官ノ取捨ニ任セタ方ガ私ハ適當デアラウト思ヒマス成程確定判決ト云フモノハ或ハ公益上カラシテ當事者間ニハ餘程強イ力ヲ持タセルケレドモ併シ確定判決ト云フモノハ唯斯ウデアツタラウト認定スル丈ケノコトデ事實カラ云ヘバ裁判ヲ受ケル者ガ自白シタヨリ堅イモノハナイ故ニ自白ハ裁判官ノ取捨ニ任セル確定判決ハ此處ニ極メテ置テ裁判官ガ覊束セラレナケレバナラヌト云フコトニスルノハ穩當デアルマイト考ヘマス現ニ確定判決ト雖モ信ズベカラザルコトハ岸本君ヤ高木君ノ述ベラレタヤウデアツテ再審ヲ求ムルニ付テ詐欺トカ何ントカ云フコトヲ證明シ得ラレルナラバ宜イケレドモ之モ中々六ケシイコトデアルカラシテ斯ノ如キコトハ愈々有效デアルヤ否ヤト云フコトハ裁判官ニ任セル方ガ適當ナル結果ヲ得ラレルト思ヒマス
高木豐三君
私ハモウ一言シテ置キマス只今梅君ノ御引用ニナリマシタぼあそなーど氏ノ佛蘭西文デアリマス是ハ成程債權者ガ敗訴ノ言渡ヲ受ケタ時ニハ保證人ガ義務ヲ免カレル併シ其債務ニ付テハ矢張リ保證人デアルト云フコトハ無論ノ話ト考ヘル私ガ其ぼあそなーど氏ノ文ヲ解スル時ニハ直チニ確定判決ノ效力ガ及ンデ保證人ノ訴訟ニ付テ覊束スルトハ解セヌ併ナガラ夫レハ梅君ノ解釋ガ間違ツテ居ツテ私ノ解釋ガ至當デアルト云ツタ所ガ信ズル人モアリマスマイカラ夫レハ解釋ノコトトシテ置テ其主意デアルト云フノハ卽チ二十五條ノ明文ニ於テ保證人ハ債務ノ成立ニ付テ債務者ト同樣ニ爭フコトガ出來ルノデアリマス若シ確定判決ノ中ニ籠ツテ居ル事實並ニ法律ノ適用ガ確定シテ動カスベカラザルモノデアルナラバ何ンデ其保證人ガ債務者ト同樣ノ抗辯ガ出來マセウカ決シテ是ハ抗辯ノ出來ヤウ理窟モナシ又サス必要モナイ何ンノ利益モナイ旣ニ保證人ニ特別ノ訴訟ヲ許スト云フ以上ハ何ウシテモ債務者ト同樣ノ抗辯法ヲ以テ又獨立シテ其抗辯ガ出來ルト云フコトデナケレバ主義ガ貫カヌ何故ナラバ當事者ガ訴訟ヲシテ居ル央ニ債務者ガ往ツテ直チニ其債務ヲ認諾シテ仕舞ウ而シテ其判決ガ確定シテ仕舞ウ併シ之ヲ爭ヘバ爭フ方法ハ幾ラモアル卽チマタ債務ガ成立ツテ居ラヌトカ或ハ辨濟ノ義務ガ生ジテ居ラヌトカ云フテ爭フコトモ出來ルノデアル然ルニ直チニ確定判決ノ效力ガ及ブト云フコトハ訴訟ヲ許スト云フ主義ニ牴觸ヲシヤウト考ヘル而シテ段々承ツテ見ル時ニハ「確定判決及ヒ」ト云フ字ヲ入レタガ爲メニどれ丈ケノ利益ガアルカト云ヘバ訴訟ニ付テ再ビヤルノ必要ガナイ事實丈ケハモウ動カスコトハナラヌト云フノデアリマセウ債務ノアルト云フコトハ動カスコトハ出來ヌノデアリマス決シテ夫レヲ動カスコトノ出來ヌト云フノナラバ寧ロ前ニ述ベタガ如ク確定判決ノ效力ヲ直チニ執行スルト言ハナケレバナラヌ夫レデ私ハぼあそなーど氏ノ解釋ハ然ウ云フ梅君ノ御說ノ通リノ趣意カモ知リマセヌガ夫レニ拘ハラズ兎ニ角今日迄ノ裁判所ノ習慣又法律ノ理窟トシテモ私ハドウモ及バヌ方ガ至當デアラウト考ヘマス
梅謙次郎君
最早大分此箇條ニ付テハ議論モアリマシタシ別ニ新タノコトヲ云フノデモアリマセヌカラモウ言ハナイ積リデアリマシタガ高木君ガ私ノ申シタコトノ一部分ヲ御辯ジニナリマシタカラ私ハ唯嘘ヲツカナイト云フコト丈ケヲ申上ゲテ置キマス私ガ先刻ぼあそなーど氏ノ例ヲ引イタノハ私ハ半分シカ言ハナイ（佛蘭西文朗讀）然ウシテ之ガドウ云フ所ニ云ツテアルカト申シマスルト草案ノ千二十六條デ卽チ其主タル債務者ハ保證人ニ對シテ下ツタル判決ヲ援用スルコトヲ得ルト云フコトニ註譯ニ書イテアル而シテ尙ホ初メニハ元來裁判ト云フモノハ當事者間ニシカ效力ヲ及ボサヌモノデアルガ併シ當事者ガ他ノ者ニ由テ代理セラレテ居ル場合ニハ代理人ト當事者トノ間ニ下ツタ判決モ亦效力ヲ及ボス但若シ詐欺ガアレバ判決ハ執行スルコトハ出來ヌト書イテアル夫レカラ又保證人ガ判決ヲ受ケタ時ニハ其判決ハ主タル債務者ニ對シテ效力ヲ及ボスヤ否ヤト云フ問題ヲ置イテ夫レカラ本條ノ說明ニ係ツテ居ル位デアルぼあそなーど氏ノ說明ハ私ノ讀違ヒデハ決シテナイ加之ナラズ佛蘭西ノ學者デ之ヲ疑フモノハナカラウト思ヒマス卽チ佛蘭西デハ保證人ガ主タル債務者ニ對シテ裁判上當然代理スルカラ主タル債務者ニ對シテ下ツタ判決ハ保證人ニ對シテ充分ナ效力ヲ及ボスト云フコトハ蓋シ反對說ハナイコトト思フぼあそなーど氏ノ書カナカツタノハ決シテ高木君岸本君ノ言ハレタヤウナ旨意デ書カナカツタノデナク私ノ先刻申シタ如ク知レ切ツタコトデアルト云フノデ書カナカツタノデアラウト思ヒマス其證據ハ保證人ニ對シテ下ツタル判決ハ主タル債務者ニ效力ヲ及ボスト云フコトハ原則トシテアラウ筈ハナイ主タル債務者ガ自己ニ利益アリト見レバ其判決ヲ援用スルコトヲ許ス夫レハ理由ノアルコトデアリマスカラ次條ニ於テモ說明ハスル積リデアリマス其事ハ次條ニ書イテアリマス「主タル債務者ハ債權者ト保證人トノ間ニアリタル確定判決ヲ援用スルコトヲ得」トアル位ダカラ少クモ保證人ハ主タル債務者ニ對シテ下ツタ判決ヲ自己ニ利益デアルナラバ援用スルコトガ出來ルト云フコトハ理窟ニ於テ知レ切ツタコトデアラウト思ヒマス然ウシテ見レバぼあそなーど氏ノ說明ガ立法者ノ眞意デアツテ保證人ニ對シテ主タル債務者ノ判決ガ效力ヲ及ボスト云フコトハ知レ切ツタコトデアルカラト云フノデ書カナカツタノデアラウト考ヘマス夫レデスカラ其點ハ何ウカ私ガ嘘ヲツイタノデハナイト云フコトヲ御承知ヲ願ヒマス夫レカラモウ一ツ高木君ハ說明ヲセヌデモ知レ切ツタコトデアルト云フコトデアリマスガ夫レヲ承ハリタイ何故ニ保證人ニ對シテ下ツタ判決ノ效力ヲ主タル債務者ニ對シテ及ボス方ガ宜イ而シテ主タル債務者ニ對シテ下ツタ判決ノ效力ハ保證人ニ及ボシテハナラヌト云フ區別ガアリマセウカ先刻カラ御述ベニナツタ所ノ或ハ詐欺或ハ瑕疵、連帶債務者ハ決シテ詐欺ハシナイ決シテ瑕疵ハナイト言ハレマセウカ若シ主タル債務者デスラモ詐欺ヲスル恐レガアリ又瑕疵ニ陷ル恐レガアルナラバ況ンヤ連帶債務者ノ如キハ一分ハ人ノ義務デアリマスカラどんな裁判ヲ受ケルカモ知レヌト云フコトデナケレバナラヌ少ナクトモ同ジ規定ニナリマセヌト前後權衡ヲ得ナイコトニナラウト思ヒマスどちらモ詰リ債務者トナル夫レデアリマスカラ判決ノ普通ノ學理カラ言ヘバ無論當事者ガ違ウ當事者ガ違ウカラ判決ハ效力ヲ及ボサヌト云フ方ガ正シイノデアル夫レデ連帶ノ方デ夫レガ宜シイノナラバ保證ノ所デモ矢張リ宜ササウナモノデアルノニ何故ニ保證ノ所デハ徃ケナイノデアリマセウカ夫レヲ承リタイ
富井政章君
連帶ノ所ハ丁度私ガ受持ノ所デアリマシタカラ高木君ノ御說ニ對シテ一寸一言付ケ加ヘテ置キマス此條丈ケニ付テ確定判決ヲ削ルト云フコトハ充分ニ御考ヘヲ願ハネバナラヌコトト思ヒマス連帶ノ所デハ此確定判決ガ他ノ連帶債務者ニ對シテ效力ヲ生ズルト極メルコトニ付テハ吾々モ餘程迷フタ先ヅ然ウシタ方ガ宜カラウト仕舞ヒニ決心ヲシテ案ヲ立テタノデアリマシテ實ハ始メニハ餘程迷フタノデアル、ケレドモ兎ニ角吾々ノ仕舞ヒニ持ツタ考ヘヲ御採用ニナツテあの條ニ於テハ判決ガ效力ヲ生ズルト云フ方ニ極ツタノデアリマス連帶ノ場合ニ付テスラ尙ホ斯ノ如シ保證ノ場合ニ於テハ尙ホ更ラ斯ウナラネバ不都合デアラウト考ヘマス連帶ノ場合ハ取ラヌデモ宜イ保證ノ場合ハ是非是ヲ取ラナケレバナラヌト云フ理由ガ少シデモアレバ默ツテ居リマスケレドモ如何ニモ此場合ハこーしよん保證人ト云フモノハ主タル債務者ガ履行ヲシナイ場合ニ履行ヲスルト云フモノデアツテ何處迄モ主タル債務者ノ運命ニ從ツテ居ルモノデアル連帶ノ方ハ別々ニ見ラレル債務ノ關係ガナイ現ニ獨逸民法草案ノ如キハ私ガ誤解シテ居ルノカハ知リマセヌガ連帶ニ付テハ明カニ判決ノ效力ハ連帶債務者ニ及バナイト云フ主義ヲ採ツテ居リナガラ保證ニ付テハ丁度其正反對デ殆ド一ツ債務ト見テ居ルヤウニ思ヒマス、デ是ハドウシテモあの條ト一緒ニ御覽ニナツテ此處デ取ルナラバ議長ノ特別ノ許可ヲ得テ彼ノ條デモ取ルト云フ腹ヲ据ヘテ御採決ニナランコトヲ希望致シマス如何ニモ此處丈ケ取ルト云フコトハ何ウ考ヘテ見テモ平仄ガ合ハナイト考ヘル夫レカラ執行ノコトデアリマスガ是迄私ハ佛蘭西民法抔ニ付テ解シテ居ツタ所ハ判決ガ誰某ニ對シテ效力ヲ及ボスト言ヘバ總テ覊絆權ノ效力デアル卽チ義務ガ成立ツテ居ラヌ義務ガ消滅シタト云フヤウナモノデアル其判決ヲ直チニ執行シ得ルト云フ意味ニハ誰モ解シテ居ラヌト思ヒマス然ウ云フコトガアツテハ餘程酷ヒ結果デアラウト思フノデアリマシテ必ズソンナ必要デモアレバ直チニ執行スルコトヲ得トカ明カニ然ウ云フ風ニ書カネバ往カヌト思フ幾ラ此共同債務者ガ互ニ代表シテ居ルト云フテモ兎ニ角債務者ガ幾人リモアル別シテ此保證ノ場合ニ於テハ債務モ幾ツモアルト見ルガ正シイデアラウト思ヒマス又本案ハ其主義ヲ採ツテ居ルト解セネバナラヌ始メノ條ニハ「保證人ハ主タル債務者カ其債務ヲ履行セサル場合ニ於テ其履行ヲ爲ス責ニ任ス」トアル主タル債務者ガアツテ又其外ニ保證債務者ト云フモノガアル主從ノ關係ハアルケレドモ債務ハ二ツ、債務ガ二ツアル一ツノ債務者ニ對シテ下ツタ判決ヲ直チニ別ノ債務ヲ負フテ居ル別ノ債務者ノ財產ノ上ニ執行スルト云フコトハ何ウモ餘程酷イコトデアラウト思フノデス然ウ云フ必要ハナイト思フノデアリマスガ若シアレバ夫レヲ書カネバナラヌ是迄ノ文例デハ判決ガ其效力ヲ及ボスト云フコトハ直チニ執行スルコトヲ得ト云フヤウナ意味ニハ誰モ取ツテハ居ラナイ詰リ覊絆權丈ケノ效力ノコトデアラウト思ヒマス
高木豐三君
餘リ度々立チマシテ甚ダ恐縮デアリマスガ今難問ニ與カリマシタカラ一寸申シテ置キマス私ハ記憶ガ惡ルイノデ慥カニ覺エマセヌガ前ノ連帶ノ時ニモ連帶ノ主義ハ佛蘭西主義ノ代理主義ト云フモノハ採ラヌ誠ニ不條理千萬ナルモノノ如ク之ヲ御嫌ヒニナツタ而シテ其法律ノ規定ヲ見レバ大抵一箇條置キ位ニ代理主義ヲ採リ得ベキ箇條ガアル現ニ此判決ノ效力ヲ及ボストカ何ントカ彼ノ連帶ノ場合ニモ私ハ代理主義ヲ取ラヌ主義デアツテ之ガ及ブト云フノハ可笑シイト云フコトハ申シタヤウニ覺エテ居ルノデアリマス併ナガラ最早確定ニナツタモノハ今日私ガ何ント云ツテモ仕方ナイノデアル夫レハ兎ニ角ニシマシテ今梅君ガ御辯解ニナリマシタノハあれデ能ク分リマシタガ然ウ云フ場合デアレバ效力ト云フモノガ土臺梅君ノ考ヘテ居ラレル效力ト云フモノト私ガ解シテ居ル效力ト云フモノトハ違フカニ考ヘラレルぼあそなーど氏ノ說明ヲ見ルト云フト矢張リ效力ガ及ブト云フノハどれ丈ケカト云フト其債權者ト主タル債務者トノ間ニアツタ確定判決ヲ援用スルコトガ出來ル之丈ケノコトノアルノハ私モ無論御同意デアル夫レハ出來ルニ極ツテ居ル其判決ヲ援用シテ更ニ主タル債務者ニ對シテ初メテ訴訟ヲシタル時ノ如ク種々ノ請求ノ原因、事實ノ關係其他ノ證據調ベヲシテヤルト云フ必要ハナイ原告ノ方ニハ夫レ丈ケノ效力ガ及ブ確定判決ヲシタ爲メニ斯ノ如キコトヲ援用シテ更ニ事實ノ關係證據調ベヲスルニ及バヌト云フ丈ケノ效力ナラバ夫レハ宜シイ併シナガラ段々先刻カラ御說ノ出ル所ヲ見ルト云フト彼ノ保證人ハ債務者ガ過ツテ訴訟ヲシテヤリソコナツタ或ハ譯モナク認諾ヲシテ仕舞ツテ確定ヲシテ仕舞ツタ斯ウ云フ場合ニモ反對ノ證據ヲ擧ゲテ爭ハレヌカノ如キ迄其效力ヲ及ボスト云フ御趣意ニ承ツタカラ夫レデ反對ヲスルノデアル私ハ別ニ事實上ノ關係其他ノ證據調ヲ殊更ニヤラヌデ唯全ク此通リデアルト云ツテ援用スル丈ケナラバ無論私モ御同意デアル若シ然ウ云フコトデアリマスレバ無論無益ノ討論ハシナイノデアリマス
岸本辰雄君
此問題ハ大分大切ナ問題ダラウト思ヒマス、ト云フモノハ我國ノ今日ノ慣例卽チ現行ノ原則ヲ變更スルト云フコトニナリマスルカラ餘程大切ダラウト思ヒマス私モ段々考ヘテ見マスルト何ウモ高木君ニ贊成セザルヲ得ヌノデアリマス富井君ハ只今御辯ジニナツテ連帶ノ所モ然ウ定マツテ居ル以上ハ此處モ同ジニナラザルヲ得ヌト云フコトヲ云ハレマシタガ私ハ丁度其反對デアル連帶ノ方ハ然ウナツテモ宜イガ此處ハ然ウナツテハナラヌ、極ク簡單ナ理窟デ分ラウト思ヒマス、ト云フノハ連帶ノ場合デ見レバ代人ノコトハ偖テ置キマシテ詰リ皆主タル債務者デアル此處ハ從タル債務者デアル主從ノ關係ガ違ウ主タル債務者ニ效力ノ及ブト云フノハ宜カラウト思ヒマス併ナガラ此處ハ從タル債務者ニ其效力ガ及ブト云フノデアリマスカラ何ウモ向フニアツタ所ガこちらヲ替ヘルト云フコトハアルマイト思ヒマス夫レカラ又梅君ハ佛蘭西ノガ然ウナツテ居ル私ハ甚ダ不學デ佛蘭西ノハ何ウナツテ居ルカ能ク知リマセヌガ隨分佛蘭西デハ保證人ト云フ者ハ權利承繼者ノ位置ニ居ルト云フ說ガ或ハアルカモ知レヌ或ハ明文ガアルカモ知レマセヌ併ナガラ夫レガアルナラバ梅君ノ御說ノ如クデハナクシテ執行力迄モ其權利承繼人ニ及ブト云フコトニナルデアラウト思ヒマス今梅君ノ言ハレルヤウニ判決ノ效力ガ半分丈ケ及ブト云フヤウナ曖昧ノコトハ恐ラク佛蘭西ニハアルマイト思ヒマス高木君ノ言ハレルヤウニ確定ノ判決ヲ援用スルト云フノナラバ今日日本ノ現在モ其通リデアルカラ宜シイ併シナガラ確定ノ判決デアレバ半分丈ケハ效力ガ及ブ執行力ハ及バヌト云フヤウナ曖昧ノコトハ佛蘭西ニハ恐ラクアルマイト思ヒマス若シアルナラバ夫レヲ承リタイト考ヘル要スルニデス夫レカラぼあそなーど氏ノ解釋ノ喧嘩モアリマスルガ是ハ私ハ梅君ガ雄辯ヲ以テ辯解サレルケレドモ感服ハシマセヌ併ナガラ旣成法典デハ何ウアラウトモ要スルニ此案ト云フモノハ今日ノ現行ノ原則ヲ引ツ繰リ返スト云フノデアル而シテ之ヲ引ツ繰リ返ヘシタトキニハ害ガアルト云フコトハ充分ニ目ニ見エテ居リマス而シテ今日ノ儘デ何ウ不都合ガアルカト云フニ格別不都合ハナイカノヤウニ思ヒマスルカラ夫故ニ高木君ノ說ニ贊成セザルヲ得ヌノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
如何デアリマスカ隨分之ハ段々御論モアリマシタガ今復タ梅君ガ起立シ掛ツテ居ラレマスガ然ウスルト復タ夫レニ對シテ御答ヘガアラウト思ヒマスガ餘リ永クナルヤウデアリマスカラ休憩ニシヤウト思ヒマスガ如何デアリマスカ
（此時「贊成々々」ト呼ブ者多シ）
午後六時五十分休憩
休憩後午後七時二十七分開議
梅謙次郎君
モウ大分議論ガアリマシタカラ決シテ永イコトハ申シマセヌガ先刻ノ續キデゴザイマスカラ一寸申述ベテ置キマス先刻高木君並ニ岸本君ガ單ニ判決ヲ援用スルコトヲ得ルト云フノナラバ分ル夫レナラバ宜イ夫レデ旣成法典モ其意味デアルト云フコトデアリマシタガ成程援用ト云フ文字ノ意味次第デハ如何ニモ然ウデアル執行迄出來ルト云フコトデハナカラウト思ヒマスカラ詰リ覊絆力ヲ援用スルニ過ギヌ確定判決ヲ援用スルト旣ニ決シタ以上ハ又再ビ援用スルコトガ出來ヌト云フコトハ御兩君ノ御解釋ノ如クデアル夫レカラ連帶ノ方ハ宜イケレドモ此處ハ往カヌト云フコトヲ先刻カラ岸本君ノ御話ガアリマシタガ是ハ餘程奇妙ナコトト思フ御參考ノ爲メニ申上ゲマスガ岸本君ニ申上ゲルノハ釋迦ニ說法孔子ニ悟道デアリマスガ佛蘭西抔ニ於テ此主タル債務者ニ對シテ下シタル判決ガ保證人ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトハ私ノ淺學カハ知リマセヌケレドモ一人トモ夫レニ反對ノ意見ヲ以テ居ル入ハ聞キマセヌ佛蘭西デハ當然主タル債務者ニ對シテ下ツタル判決ハ保證人ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトニ記憶シテ居リマス之ニ反シテ連帶ノ場合ニ就テハ佛蘭西デハ非常ニ議論ガアル或ハ連帶債務者ノ一人ニ對シテ下ツタル判決ハ全ク他ノ人ニ效力ヲ及ボスト云フ說ヲ吐ク人モナキニシモアラズデアリマスガ夫レハ極メテ少ナイ又反對ニ連帶債務者ノ一人ニ對シテ下ツタル判決ガ其儘他ノ者ニ對シテ效力ヲ及ボサヌト云フ說モアリマスケレドモ是又極メテ少數、大多數ハ今日デハ連帶債務者ノ爲メニ利益デアルト云フ判決ハ之ヲ援用スルコトヲ得ル不利益ナル判決ハ債權者ヨリ對抗スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス其位デアリマスカラ此保證ノ方デ確定判決ガ效力ヲ及ボサヌト言ヘバ何ウシテモ連帶ノ方モサウナラヌト往ケマセヌ夫レカラ先刻是ハ横田さんカラ言ハレタノデアリマスガ其當時言ハウト思ツテツイ忘レマシタガ横田さんハ昔ハ一人リノ者ニ對シテ下ツタ判決ガ他ノ者ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトハ多カツタガ今日ハ段々然ウ云フコトハナクナツテ來タト云フコトヲ言ハレマシタガ果シテ夫レガ事實デアリマセウカ隨分民事上ノ裁判抔ト云フモノハ却テ一人ニ對シテ下ツタ判決ガ他ノ者ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトハ新シイ法律抔ニモ隨分見エマスル現ニ禁治產ノ效力抔ハ卽チ然ウデアリマスガ其外ノ場合デアツテモ人ノ身分抔ト云フモノハ分ツコトノ實際出來兼ルモノデアリマシテ若シ甲ニ對シテハ斯々ノ資格ガアルガ乙ニ對シテハ其資格ガナイト云フコトデアレバ一人ノ人間デ二ツノ役目ヲ勤メナケレバナラヌヤウニナツテ非常ニ不都合デアリマスカラ然ウ云フ場合ニハ判決ガ效力ヲ及ボスト云フコトニ新シイ法律デモナツテ居ル方ガ隨分例ガ多イヤウデアリマス今ノ場合ハ然ウ云フ場合トハ事變ハリマスケレドモ判決ノ效力ヲ廣ク及ボスト云フノデアリマシテ決シテ之ガ新シイ慣習ニ背クト云フコトハナカラウト思ヒマスカラ一寸序ニ申シテ置キマス
議長（箕作麟祥君）
一寸高木君ニ伺ヒマスガ始メニ持ツテ往ツテ「主タル債務者ニ對スル」云々ト云フコトニナルノデアリマスカ
高木豐三君
「債權者カ主タル債務者ニ對スル」云々ト斯ウナル
穗積陳重君
四百三十五條ニ丁度同ジヤウナ文章ガアリマス
高木豐三君
然ウスルト「主タル債務者ニ對スル履行ノ請求其他時效ノ中斷ハ保證人ニ對シテモ其效力ヲ生ス」トナリマス
議長（箕作麟祥君）
然ウスルト始メカラ「及ヒ」迄ヲズツト削ツテ仕舞ウノデアリマスカ
高木豐三君
然ウデス夫レデ若シ之ガ取レルト連帶ノ方ガ御困リデアリマセウガ私ノハあちらノ方モ矢張リ取レルト云フ積リデ斯ウスルノデアリマス
議長（箕作麟祥君）
然ウスルト整理ノ時ニ連帶ノ方モ一緒ニ揃ヘヤウト云フノデアリマスルカ
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ決ヲ採リマス高木君ノ說ハ只今御聞キノ通リ「及ヒ」迄ヲ殘ラズ削ツテ仕舞ツテ之ガ可決スレバ連帶ノ方ノ文章モ整理ノ時ニ直ホスト云フコトデアリマス高木君ノ說に贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長（箕作麟祥君）
多數、夫レデハ本條ハ只今ノ修正通リニ極メマシテ先キニ移リマス