夫レデハ會議ヲ開キマス第四百五十七條

是ハ擔保編ノ第二十二條ト詰リ同ジ意味ノ積リデアリマスル唯擔保編ノハ檢索ノ利益ノミニ特別ナル規定ニナツテ居リマスルノヲ本案デハ催告ヲシナカツタ場合ニモ當嵌メタト云フ丈ケガ違ヒマスケレドモ外國ニハ矢張リ此催告ヲシナカツタ場合ニモ當嵌メタ例ガアリマスル澳太利民法ノハ少シ文章ハ違ヒマスケレドモ稍々同ジコトニナル

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ前ヲ替ヘテ仕舞ツタカラ是ハ「前三條ノ規定」デハ徃ケナイノデハアリマセヌカ

矢張リ同ジデモ宜カラウト思ヒマス卽チ連帶シテ居ラナカツタト云フコトガヽヽヽヽヽヽヽ

此催告ト云フコトヲ御加ヘニナツタコトニ付テ今少シ御辯明ガアツタ樣デアリマスガ此催告ヲ怠ツタガ爲メニ何ウ云フ不都合ガ生ズルノデアリマセウカ執行ヲ爲スコトヲ怠ツタナラバ財產ガアルノヲ夫レヲバ直グニ押ヘラレタト云フコトガアリマスケレドモ催告ヲシタ許リノ結果ト云フモノハ執行トハ餘程違ウト思ヒマスルガドンナモノデアリマスカ夫レカラ「保證人ノ請求アリタルニ拘ハラス」此請求ト云フコトハ四百五十五條ノ所デハ證明ニ當ル請求ト證明ト二ツナケレバナラヌヤウニ見ヘマスガ何ウ云フモノデゴザイマセウカ

第一ノ御問ヒハ私共ノ考ヘマスル所デハ斯ウ云フ場合ガアラウト思フノデス債務者ガ催告ヲ受ケタナラバ直グ拂ツタラウト云フコトガ事實證明セラルル夫レヲ催告ヲシナカツタノデ其中ニ例ヘバ債務者ガ相場抔ニ手ヲ出シテ非常ニ損失ヲシテ拂ヘナクナル保證人ガ然ウ云フ時ニ直グニ、催告ヲシサヘスレバ其時ニハ金ガアツタカラ拂ヘタニ相違ナイ夫レヲ怠ツテ居ツタ中ニ不慮ノ損失ヲシテ拂ヘナクナツタト云フコトハ隨分アラウト思ヒマス夫レガ催告ヲ爲サナカツタ場合ノ適用ダラウト思ヒマス夫レカラモウ一ツノ請求ノコトハ此前、前條ノ時ニ御問ヒガ出マシテ如何ニモ是ハ御尤モデアリマスルガ詰リ四百五十五條ニモ請求ト云フ字ヲ入レタカツタノデアリマスガ吾々ニ於テ適當ナル文章ヲ見出シマセヌカツタカラ請求ト云フ文字ハ入レナカツタノデアリマスガ併シ事柄ハ無論請求ト云フコトニナラウト思ヒマス證明シタルトキ云々ト云フノハ目的ナシニ證明ハシナイ目的ナク證明シタノデアルト云フコトニハナラヌ少シ何ウモ不十分ト云フコトハ心得テ居リマスガ丁度前條ニモ請求ト云フ文字ヲ使ツタト同ジ理窟デ斯ウ云フ風ニ使ツタノデアリマス

然ウスルト今ノ御答ヘニ據レバ催告ヲシタ時ニ財產ガ澤山アツタ夫レカラ後ニ至ツテ夫レヲ費消シテ仕舞ツタ其場合ニ此「辨濟ヲ得ヘカリシ限度」ト云フコトハ債權ガ百萬圓アツタナラバすつかり取レルト云フコトニナリマセウカ又證明ト云フコトハドンナモノデアリマセウカ唯百萬圓ナラ百萬圓ノ財產ガアツタト云フコトヲ證明スレバ辨濟ヲ得ベカリシモノト爲リマスガ隨分證明ノ方法ト結果ガ六ケ敷イモノデアラウト思ヒマス夫レカラモウ一ツ「其後」ト云フ辭ハ要ラヌヤウニ思ヒマスガ如何デアリマスカ

第一ノ御問ヒハ若シ今長谷川さんノ仰セニナツタ事實ガ充分證明ニナツタナラバ或ハ全部ニ付テ保證人ガ義務ヲ免カレルト云フコトニナルカモ知レマセヌ

百萬圓アツタト云フ丈ケデ

左樣デス去リナガラ大概ノ人ガ色々ナ債務ヲ持テ居ルノデアリマスカラ夫レデ單獨ニ百萬圓アツタト云フコトハ證明セラレテモ他ニ債務ガアルト云フコトノ證明ハ六ケ敷イ或ハ其百萬圓ノ財產ト云フモノヲ直チニ金ニ替ヘルコトガ出來ヌトカ云フ場合デアリマシテ然ウシテ損失ヲ被ツタ時ニハ保證人ガ請求シテカラ三四日後デアリマシタナラバ夫レハ百萬圓丈ケ皆取レルト云フコトノ證明ハ出來ヌト思ヒマス何ウシテモ事實問題デアリマスガ場合ニ依テ證明ノ六ケシイコトノアルノハ承知シテ居リマス併シ夫レヲ申シマスルト云フト此檢索ノ利益ト云フモノハ矢張リ場合ニ依テ證明ハ六ケ敷イ其時ニ債務者ハ財產ガどれ位アツテ丁度負債ガ催告ノ時ニどれ丈ケアツテ夫レカラ後ニ生ジタ負債ガ之丈ケアルト云フコトヲ證明シナケレバナラヌカラ六ケ敷イト思ヒマス催告ノ場合デモ左程證明ノ六ケ敷クナイコトガ隨分アラウト思ヒマス卽チ其人ガ金ニ不自由シテ居ラヌ人デ金高モ百萬圓ト云フヤウナ大シタモノデナク僅カ百圓ヤ二百圓ノ金高デ其位ノ金ハ其人ガ皆ぼん々々支拂ウト云フコトハ人ガ知ツテ居ル故ニ其時ニ請求シタナラバ支拂ツタラウト想像スルコトガ出來ルノニ請求シナカツタ然ルニ一ケ月後トカ二ケ月後トカニナツテ其人ガ非常ニ損失ヲ被ツテ一錢モ拂ウコトガ出來ナクナツタト云フ場合デアリマシタナラバ證明ハ易カラウト思ヒマス場合ニ依テ然ウ六ケ敷イトノミハ限ルマイト思ヒマス夫レカラ第二ノ御問ハ誠ニ御尤モデアリマシテ實ハ始メハ「其後」抔ト云フ字ハ入レナカツタノデスガ文章ノ上デ誠ニ困ツタノデアリマス旣成法典モ多分文章ノ上デアア云フ字ガ這入ツタノデアラウト思ヒマスガ矢張リ「其後」ト云フ字ガ入レテアル無論是ハ無クツテモ宜イ字デアリマスガ併シ之ヲ取ルト私共讀ンデ見ルト文章ガナンダカ變デアリマス夫レデ間ニ外ノ文字ヲ入レヤウト思フテ始メ「怠リタルモノニ因リ」トヤツテ見マシタガ然ウスルト下ノ「全部ノ辨濟ヲ得サル」ト云フ所ニ差支ヘル「怠リタル爲メニ辨濟ヲ得サル」ト云フコトニナルト一部ノ辨濟ハ必ズ得タト云フコトニ極メテ掛ルヤウニ思ハレマス何ウモ文章ハ思ハシク出來マセヌノデ詰リ意味ノナイ「其後」ト云フ文字ヲ入レタノデアリマス

私ハ第一ニ此「催告又ハ」ト云フ字ガ二ケ所ニアルノヲ削ルト云フ修正說ヲ出シマス只今ノ御說明ニ據リマスト催告ノ爲メニ辨濟ヲ得ベカリシト云フ事實ヲ證明スルコトハ極メテ六ケ敷イコトデアツテ殆ンド出來ヌコトデアラウト思ヒマス先刻ノ例ニ依テ言ヒマスト百萬圓ノ財產ガアツタ夫レヲ強制執行ヲシテ見タナレドモ其時ニ渡サナカツタノカ或ハ催告ヲシテ見タナラバ債務者ノ考ヘデハ外ニ遣ツテ仕舞ウト云フ考ヘデアツタカモ知レヌ夫レヲ唯持ツテ居ツタカラシテ之ガ辨濟ヲ得ベカリシモノデアルト云フコトニハ所詮見ラレヌ又然ウシテ見ルト旣成法典ニハ然ウ云フコトガ無イノニ拘ハラズ此處ニ夫レヲ入レルト云フコトハ必要ハ少シモナイダラウト思ヒマスカラ寧ロ是ハ削除シタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ「其後」ト云フ二字ハ今ノ御說明ニ依テ見テモ必要デハナイ只文章上ノ都合デアルト云フコトデアリマスレバ矢張リ「其後」ト云フ字ハ削ツテ然ウシテ尙ホ文章ノ續合ヒヲ宜クスルガ爲メニ「爲スコトヲ怠リタルカ爲メ」ト云フコトニシタナラバ宜カラウト思ヒマス卽チ「執行ヲ爲スコトヲ怠リタルカ爲メ主タル債務者ヨリ」云云トシテ「其後」ト云フ二字ヲ削ツテ「タルカ爲メ」ト云フ字ヲ加ヘルト云フ說ヲ出シマス

「前三條」ハ何ウナリマスカ

「前三條」ハ矢張リ「前二條」トナル

贊成シマス

一寸伺ヒマスガ今ノ修正說ニ起草委員ハ御反對モナイヤウデアリマスガ

反對ヲスル積リデアリマス

然ウスルト起草委員ニ伺ヒマスガ此「怠リタルカ爲メ」ト云フコトニハ強イ意味ガアラウト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽ

一寸先刻說明ヲ致シタ積リデアリマスガ文章ハ今長谷川君ガ仰ツシヤツタヤウニスルノガ宜イノデアル「怠リタルカ爲メ」ト云フ方ガ宜イ然ウスルト「怠リタルカ爲メ主タル債務者ヨリ全部ノ辨濟ヲ得サルトキハ」ト云フト反對ニ怠ラナカツタナラバ全部ノ辨濟ヲ得タト云フコトニナル、ケレドモ然ウハ限ラヌ全部ハ今得ラレナイ一部シカ得ラレナイ其當時請求シタナラバ半分取レタガ今デハ三分ノ一シカ取レヌ四分ノ一シカ取レヌト云フノモ此中ニ這入ラナケレバ困ル夫レデ先刻申シタ通リニ「爲メ」ト云フ字モ考ヘマシタシ「タルニ因リ」抔ト云フコトハ一旦書イテ見マシタガ何ウモ然ウ書クト今申シタ點ニ抵觸シテ困ル夫レデ「其後」ト云フ字ハ窮シテ旣成法典ノ辭ヲ籍リタノデ無論宜シクハアリマセヌケレドモ「爲メ」トスルト少シ意味ガ違ツテ來マス解釋上ハ爭ヒハ起ラヌカモ知レマセヌガ文字ノ上デ少シ穩カデナイト思フ催告云々ノコトニ付テハ先刻申上ゲタ理由デアリマスカラ別ニ申上ゲマセヌ

何ウシマセウ是ハ切ツテ決ヲ採リマセウカ一緒ニシテ採リマセウカ

別々ニ願ヒマス今梅君カラ「爲メ」ト云フ字デハ惡ルイト云フコトデアリマシタガ何ウモ今仰ツシヤツタ如キ心配ハアルマイト思ヒマスドウセ斯ウ書イテアツタ所ガ原因ハ何ンデアルカト言ヘバ「怠リタル爲メ」ト云フコトデアリマス格別今ノ梅君ノ御說ニ據テ私ノ說ヲ飜スコトハ致シマセヌ夫レカラ此「催告又ハ」ト云フコトヲ削ル以上ハ此處ニアル所ノ「前三條」ト云フコトハ往ケマセヌカラシテ「第四百五十五條ノ規定ニ從ヒ」トシテ夫レカラ「保證人ノ請求」ト云フコトヲ「保證人ノ證明アリタルニ拘ハラス」ト云フコトニ修正致シマス

別々ニシマスカ贊成ノナイノガアルデハアリマセヌカ

「證明」ハ贊成ガナイノデアリマス

格別六ケ敷イコトモナイヤウデアリマスカラ採決シテモ宜カラウト思ヒマス

「催告又ハ」ノ削除カラ採ツテハ何ウデスカ

夫レデハ夫レカラ決ヲ採リケス「催告又ハ」ト云フ字ガ二箇所ニアル之ヲ削ル說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數夫レデハ後ト贊成ノアルノハ「怠リタルカ爲メ」ト云フ丈ケデアリマスガ之ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

私ハ一ツ小サイコトデアリマスガ修正說ヲ出シテ見マス段々修正說ガ出マシタガ皆潰レマシタガ此「前三條」ト云フノハ四百五十六條ガ這入ルト云フノデ「前三條」ト云フコトニナツテ居ラウト思フ、所ガ四百五十六條ノ一項ガ削除ニナリマシテ最早請求スル權利ガナイ請求ハ出來ヌト云フコトニナリマシタカラ是ハ矢張リ「前三條」ト云フコトヲ「第四百五十四條及ヒ第四百五十五條ノ規定ニ從ヒ」ト云フコトニ修正スルノガ必要ダラウト思ヒマスカラ試ミニ修正案ヲ出シテ見マス

贊成

贊成

夫レデハ直チニ決ヲ採ツテ宜カラウト思ヒマス只今ノ田部君ノ修正說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、他ニ御發議ガナケレバ修正ノ通リニ極ツタモノトシテ先キニ往キマス

本條ハ旣成法典ノ擔保編第二十三條ト同ジモノデアリマス唯本案ニ於キマシテハ前ニ多數當事者ノ債權ト云フモノガゴザイマシタあれノ始メノ箇條卽チ第四百二十八條ニ於テ「數人ノ債權者又ハ債務者アル場合ニ於テ別段ノ定メナキトキハ各債權者又ハ各債務者ハ平等ノ割合ヲ以テ權利ヲ有シ又ハ義務ヲ負フ」ト云フコトガゴザイマスルノデ夫レデ此處ハ旣成法典ノ如ク委シク云フニハ及バヌ唯矢張リ保證人間ニ於テモ此規定ガ嵌マルト云フコトハ多少疑ヒノアルコトデアリマスカラ夫レヲ此處ニ顯ハシタイト云フ丈ケノコトデ夫レデ文章ヲ改メマシタノデゴザイマス此舊トノ二十三條ノ第二項ニハ「保證ノ義務カ各別ノ證書ヨリ生スルトキト雖モ各別ノ利益ハ存在ス」トアリマスルガ此證書ト云フノハ少シ狹過ギルノデ保證契約ハ必ズ證書ヲ以テスルト云フ規定ガナイ以上ハ之デハ少シ往カヌノデス草案ニハあくとせぱれーどトアツタノデアリマスガ其意味ハ特別ノ證書ト云フ意味デアツタカ或ハ特別ノ行爲ト云フ意味デアツタカどつちかノ意味デナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ其意味ヲ現ハスニハ特別ノ行爲トセヌデモ「共同シテ債務ヲ負擔セサル」ト云ツタ方ガ行爲モ違ウ、時モ違ウ、場所モ違ウコトモ皆含ミ得ルノデアリマス此方ガ却テ穩カデアラウカ知ラント云フノデ斯樣ナ文章ニシタ位ノコトデアリマス

一寸今御說明中ニアツタノデアリマスガ「共同シテ債務ヲ負擔セサルトキ」ト云フノハ何ウ云フ意味デアリマスカ

夫レハ一緒ニ保證人ニ立ツト云フ場合デナクテモ卽チ別々ノ行爲デモ善シ場所ガ別デモ善シ、時ガ別デモ善イト云フコトヲ此中ニ云フ積リデアリマス意味ハ卽チ旣成法典ノ擔保編第二十三條ノ第二項ト同ジコトノ積リデ唯ダ辭ヲ替ヘタ迄ノ積リナノデス

此「共同シテ」ト云フ意味ハ何ウデゴザイマス少シ變ニ聞エル共同ト云フコトハ同時ニシタト云フコトデスカ或ハ又一緒ニ之ヲ負擔シヤウト云フタナラバ或ハ連帶ノヤウナコトニナルカモ知レヌ此共同ト云フ意味ハ何ウ云フノデアリマスカ

本案ニハ始メ契約デ義務ノ生ズル場合ニハ默ツテ居レバ連帶ト云フコトニ案ガ立テテアツタノデス其說ガ若シ通過致シマスレバ「共同シテ」ト言ヘバ連帶ト云フ意味ニナリマスケレドモ其案ガ潰レタト云フコトヲ承リマシタ然ウスルト矢張リ旣成法典ト同ジヤウニ連帶ト云フコトニハ特別ノ契約ヲシナケレバナラヌト云フコトニナツテ來ル唯共同シタト云フ丈ケデハ所謂共同債務者卽チ四百二十八條ノ適用内ノ場合ニナル夫レデアリマスカラ共同シテ債務ヲ負擔シタ場合デアレバ默ツテ居レバ四百二十八條ノ適用ヲ受ケルノデアルガ併シ共同シナイ場合ニ付テハ大ヒニ疑ヒガアル何故ナラバ始メ全部ノ負擔ヲスル積リデアツタノガ後トデ保證人ガ出來タ時分ニハ全部負擔シナクテモ宜イト云フコトニナリマスカラ夫レデ此ヽヽヽヽヽヽヽ

充分意ハ分リマシタ此共同ト云フコトハ何ウ云フコトヲスルノヲ共同ト云フカ此處ニ「共同シテ債務ヲ負擔セサルトキト雖モ」トアルカラ四百二十八第ハ共同シテ債務ヲ負擔シタトキト看ナケレバナラヌ然ウシテ共同スルト云フコトハ何ウ云フ意味ヲ持テ居リマスカ

夫レハ則チ一ツノ借用證書ニ保證人ガ二人リ出テ來テ連名スル場合ハ共同シテデアル、ケレドモ共同シテデナイ場合ハ一人リガ始メ判ヲ押シタ夫レニ後トデ一人リ加ハツテ判ヲ押シタ然ウ云フ場合ハ共同デナイ

夫レガ私ノ疑ヒナノデス唯文字ガ可笑クハナリヤシナイカト思フ唯同時ニシタナラバト云フコトハ聞エルケレドモちよつとも共同デモ何ンデモ無イ、己レニモ保證人ニナツテ呉レ、宜シイナツテヤラウ又後トカラ保證人ニナツテ呉レ宜シイト云フノデ印ヲ押シタ夫レハ何モ通常ノ共同ノ意味ヲちよつトモ持タナイ夫レヲ後トカラシタノデモ共同デアルト云フノハ可笑シクハアリマセヌカ

保證人ガ相互ニ知ラナカツタナラバ共同ト言ヘヌカモ知レマセヌガ此處ハ「負擔セサルトキ」トアルカラ共同シテ保證人トナル場合ガどんなニ少クテモ宜シイ

私モ此「共同シテ債務ヲ負擔セサルトキ」ト云フコトハ六ケシイコトデ解釋ニ苦ンデ居リマスガ只今ノ御說明ニ據ツテ見ルト「共同シテ債務ヲ負擔セサル」ト云フノハ一ツノ證文デ同時ニ證人ニナツタト云フコトノ意味ダト云フコトヲ承リマシタガ果シテ然ウナラバ私ハ此文字ハ不必要ダラウト思ヒマス何故ト云フノニ本條ノ旨意ハ四百二十八條ト同ジ意味ニ相違ナイ、四百二十八條ニハ然ウ云フ文字ハナイケレドモ場合ハ必ズアルニ違ヒナイ然レバ四百二十八條ニ然ウ云フ文字ヲ置カナカツタ以上ハ此處ニ之ヲ置ク必要ハナカラウト思ヒマス夫故ニ私ハ「共同シテ債務ヲ負擔セサルトキト雖モ」ト云フ文字ハ不用デアラウト思ヒマスカラ夫レデ此文字ヲ削除スルト云フ修正說ヲ出シマス

一體四百二十八條ハ總則ダカラ是ハ削ツテモ宜イモノデアル

一寸長谷川君ニ伺ヒマスガ「數人ノ保證人アル場合ニ於テハ第四百二十八條ノ規定ヲ適用ス」ト往クノデアリマスカ

然ウデス

然ウスルト四百二十八條ガアルカラ宜イデハアリマセヌカ總則ニ一ツアルノヲ又擧ゲタヤウニナル卽チ債務者ガ數人アル場合保證人ヲ債務者トスレバ詰リ同ジコトノヤウニナル

マダ贊成者モナイヤウデアリマスガ一寸夫レデハ此箇條ヲ書キマシタ理由ヲ申上ゲマス實ハ始メノ案ニハ之ヲナクシテ見タノハ今丁度横田君カラ出タヤウナ理由デナクシテ見マシタケレドモ何ウモ是迄歐羅巴抔デモ保證人ト云フ者ハ全部ニ付テ義務ヲ負フト云フノガ普通ニナツテ居リマス其方ガ多イノデス夫レデ此分別ノ利益ト云フノハ一ツノ利益ジヤト云フ感念デ法律ノ言ハバ特權見タヤウニ見テ居ル者ガ却テ多イ夫レハ色々沿革ノアルコトデアリマス今日ノ目カラ見レバ奇妙ニ見エマスケレドモ西洋デハ沿革上然ウナツテ居ル日本デハ私ノ存ジテ居ル所デハ債務者ガ數名アル時分ニハ共同シテ義務ヲ盡スノデ各々ガ一部分盡シテ濟ムト云フモノデハナイト思ヒマス保證人モ矢張リ然ウダラウト思ヒマス夫レデ普通ノ債務者ノ箇條ガ變ツテ來レバ夫レニ伴フテ保證ノ方モ變ツテ往クノハ當然デアルケレドモ西洋ニ於テモ然ウ云フ例ガアリマスカラ或ハ疑ヒガ起リヤセヌカト云フコトガ一ツ、夫レカラ今一ツ疑ヒノ起リサウナコトハ普通ノ債權者デアルト時ヲ違ヒ行爲ヲ違ヒ或ハ場所ヲ違ヒテ然ウシテ其共同ノ債務者トナルト云フコトハ卽チ其一ツノ債務ニ付テ數名ノ債務者ガ出來ルト云フコトハ實際極メテ稀レダラウト思ヒマス普通ノ債務者ガ數名アル場合ト云フノハ相續抔カラシテ數名債務者ガアルト云フコトヲ除イテ見ルト仲間デ或ル物ヲ買フトカ何ントカ云フヤウナ理窟デ卽チ仲間同士カラ起ツテ來ル然ウ云フノハ卽チ全部共同シテヤル、所ガ保證ノ方ハ今横田君ノ言ハレタ如ク眞ノ共同ト云フモノハ極ク稀デアツテ縱令數名アルト言ツタ所デ夫レハ別々ニ頼マレテ保證人ニナルト云フコトガ多イ一人リガ先キニ判ヲ押シ一人ガ後トデ判ヲ押ス漸々ニ判ヲ押スト云フコトハ極メテ頻繁ノコトデアル從テ場所ガ違ヒ行爲ガ違ヒ、時ガ違ウト云フコトハ極ク頻繁ナコトデアリマスカラ然ウ云フ場合ニハ少クモ疑ヒハ起リサウモナイガ隨分始メニナツタ保證人ハ主タル債務者ガ義務ヲ盡サナケレバ自分ガ直クニ義務ヲ盡サウト云フ考ヘデ保證人ニナツタ夫レデハマタ不安心デアルカラ、若シ其保證人ガ義務ヲ盡サヌコトガアルカモ知レヌ然ウ云フ時ニハ危險デアルカラモウ一人リ保證人ヲ立テテ置ク夫レハ矢張リ全額ヲ負擔サセルト云フ疑ヒガ或ハ起リハシナイカト云フ疑ヒガ起リマシタカラ入レテ置クヤウニシタ偖其書キヤウニ付テモ色々苦心ヲ致シテ今長谷川君ノ御修正ノ通リニ書イテモ見マシタガ然ウスルト如何ニモ知レ切ツタコトデ勢ヒ横田君ノ說ガ出ザルヲ得ナイ四百二十八條ヲ其儘ニ適用スルト云フコトハ言ハヌデモ宜イ夫レデ此「共同シテ債務ヲ負擔セサルトキト雖モ」ト云フノデ成程此箇條ガ必要ダラウト云フ考ヘデ讀ンデ見テ必要ノ理由ガ同時ニ分ルト云フ位ノコトデアリマス

原案ノ旨意モ分リマシタガ何ウモ此書キ方ハ何ウ云フ風ニ書イテ宜イカ隨分書キ惡クイデアリマスガ私ノ考ヘデハ是ハ少シ裏ノ方カラ書イテアルヤウデアリマスガ之ヲ正面カラ書イテ見タラドウデアラウカト思ヒマス或ハ然ウ云フ書キ方ヲ御考ヘニナツタカモ知レマセヌガ私ノ考ヘヲ申シマスガ「數人ノ保證人カ共同セスシテ債務ヲ負擔シタル場合ニ於テモ第四百二十八條ノ規定ヲ適用ス」共同シタ場合ハ無論四百二十八條ヲ適用スル共同セヌ場合ハ疑ヒガ起ルカラ殊ニ斯ウ云フ規定ヲ置イタノデアルト云フコトガ分ラウト思ヒマス

唯注意ノ爲メニ此處ニ之ヲ置イタ人ガ讀ムノニ大變六ツカシイカラト云フコトニ過ギヌヤウデアル其方カラ言ヘバ起草委員カラ注意シタヤウニ何カ入レル方ガ宜イ私ハ此共同ト云フ字ニ何モ意味ガナイト云フコトニナツテ居ルカラ之サヘ旨ク書ケバ宜イト思ヒマスケレドモ之ガ然ウデナイト一寸見ルト今ノ保證人ト云フモノガアツテ何カ夫レハ一ツノ條件ノアルモノノヤウニ見ヘルノガ私共法律ヲ作ル上ニ於テ缺點ジヤト思ヒマス共同ト云フコトハどんなモノカ何ウモ共同ト云フ意味ニ解釋スルコトハ餘程出來兼ル

一寸質問ヲ致シタイノデアリマスルガ少シ是ハ主義ニモ關係シマスルカモ知レマセヌガ此四百五十八條ノ原文並ニ修正說ニ據リマシテモ矢張リ此四百二十八條ニ據ツテ三百圓ノ債務ニ付テ三人保證人ガアレバ一人リガ百圓宛負擔ヲスル斯ウ云フコトハ卽チ平等均一ニ夫レヲ負擔スルノデアル其場合ニ一人無資力者ガアル顯然タル無資力者ガアル然ウスルト其百圓ニ付テハ債權者ガ損ヲスル斯ウ云フコトニ四百二十八條デナルコトハ明カデアリマス、所ガ今御話ニナツテ保證人ト云フ者ハ元ト各自ガ全額ニ付テ保證ヲシテ居ル者ダト云フ感念カラ見マスルト云フト例ヘバ三百圓ノ債務ニ對シテ三人保證人ガアル其場合ニ顯然タル無資力者ガアツテ一人リハ一人モ出スコトハ出來ヌト云フ場合ニハ矢張リ三百圓ト云フ額ハ二人リノ保證人デ支拂ウ卽チ各自全額ヲ背負フト云フノデナクシテ兎ニ角全部ノ債務ト云フモノハ保證人ノ資力ノアル者カラ償ウ斯ウ云フ主意ニ往ク方ガ保證ト云フモノノ性質カラハ或ハ至當デハアルマイカト考ヘルノデス併シ夫レニハ及バヌ矢張リ此四百二十八條ト同ジ如ク始メカラ人數ノ頭割ニシテ仕舞ツテ取レヌ者ハ債權者ノ損ト云フコトニスルノガ卽チ法理ノ正鵠ヲ得タルモノデアルト云フコトデアリマセウカ此所ガ少シ疑ハシイ

其御論ハ歐羅巴ニ於テモ旣ニ法律ノ例ガ多クアル位デスカラ決シテ御無理ナ御說トハ考ヘマセヌ併ナガラ其主義ガ今日行ハレテ居ルノハ佛蘭西夫レカラ伊太利夫レカラマア西班牙モ粗ボ同ジ主義ノヤウニ見エマス瑞西債務法ハ少シ違ヒマス明カニ今高木君ノ言ハレタ主義ニナツテ居ルノガ佛蘭西伊太利西班牙等ノ法律デアリマス獨逸民法草案ハ是ハ契約ヨリ生ジタ義務ハ連帶ト云フカラ保證人ニモ連帶デアルト云フコトデアリマスカラ是ハ一種特別デアリマス其疑ヒガ起ラウト思ヒマスカラ此處ニ書イタノデアリマスケレドモ佛蘭西民法ノ規定ト云フモノハ佛蘭西の學者デモ多數ノ人ハ皆けなしテ居ル佛蘭西民法ノ出來ル時分ニモ反對ガアツテ彼ノとりびゆなハ反對シタノデアリマス確カ半數半數デ修正說ガ成立タナカツタカ何ンダカソンナコトデアリマス卽チ今ノ高木君ノ說ノ人ト此案ノ說ノ人トガ半數半數デアツテ原案ノ方ガ成立タヌデ廢棄ニナツタ、所ガ今日ニナツテハ多數ノ學者ガ其時倒レタ說ノ方ガ正シイノダ苟モ普通ノ債務者數人アル場合ハ當然其間ニ割レルノガ原則デアルナシハ保證人ト雖モ同ジ原則ニナラナケレバナラヌト云フノガ學者ノ中デモ多數ノ說ト心得テ居リマス私共ハ固ヨリ其說ノ方ガ正シイト思フテ居ル日本人ノ頭カラ考ヘテ見ルト或ハ奇妙ニ思ハレマスルケレドモ私抔ハ日本人ノ頭トシテ言ヘバ普通ノ債務ニ付テ數人アル場合ニハ其間ニ割レテ仕舞ウト云フノハ實ハ可笑シイノデアル併シ其方ガ何時モ都合ガ宜イ何時モソイツガ一緒ニナラナケレバ義務ノ履行ガ出來ヌトカ或ハ默ツテ居ル時ニハ一人ガ全額ヲ負擔シナケレバナラヌト云フコトハ少クモ此會議デハ極マリマシタカラ其點ニ付テハ慣習ヲ改メルコトニナツタ保證丈ケニ付テ從來ノ慣習ヲ其儘ニシテ置クト云フコトハ六ケ敷イコトデハアリマスマイカ保證人ノ性質ト云フモノハ何ウモ少シ分リ惡クイ成程保證人ノ性質ハ成ル可ク債權者ニ損ヲサセタクナイト云フコトハ明カデアルガ純然タル連帶デナクテモ構ハヌ保證人ガ數名アツテモ各自ガ全額ヲ負擔スルト云フコトヲ約束シサヘスレバ宜イ債權者ノ方デ夫レヲ條件トスレバ宜イ保證人ガ數名アル場合ニ於テ其中ノ一人ガ無資力者デアツテハ困ル卽チ債權者ニ取ツテハ極ク確カナ人一人リノ方ガ却テ幾人モ保證人ヲ取ツテ置クヨリカ便利デアリマスケレドモ夫レハ自業自得デ債權者ガ取ツタモノト見タ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ往ケヌケレバ特別ノ契約サヘスレバ宜イ斯ウ云フコトデ矢張リ旣成法典ト同ジ主義ヲ本案ニ於テモ採ツタノデ高木君ノ仰セニナツタコトハ佛蘭西法ノ主義、旣成法典ノ主義ハ本案ト同ジコトデアリマス

能ク分リマシタ私ハ是非然ウデナクテハナラヌト云フ旨意デハアリマセヌガ唯私ノ考ヘデハ三百圓ノ債務ヲ三人シテ借リタ債務者ノ名前ガ先ヅ書イテアル之ヲ法律ノ主義カラ言ヘバ是ハ恰モ百圓宛ノ證文ヲ三本書イタノモ同ジコトデアル各自ガ百圓宛ノ債務ヲ負フト云フ約束ヲシタモノデアル斯ウ見ルノデアラウト思ヒマス此三人ノ債務者ニ對シテ一人ガ保證人トシテ署名シテ居ル此保證人ノ意思ト云フモノハ明カニ全部ニ對シテ保證ヲシテ居ルト言ハナケレバナラヌ然ルニ其後ニ至ツテ復タ一人ノ保證人ヲ加ヘタ別ノ證書ナリ何ナリデ三人ノ債務ニ付テ保證人ニナツテ呉レト云フ時ニ宜シイト言ツテ此三人ノ債務ニ對シテ保識人ニナツタト云フ時ニハ矢張リ意思ノ推測ハ何ウモ保證人ガ全部ニ對シテ義務ヲ背負フ積リデアルト云フ方ガ至當デハアルマイカト云フ考ヘカラ詰リ疑ヒヲ起シタノデアリマシテ決シテ是非斯ウト云フ譯デハナイノデアリマス夫レデ其債務者ト保證人ノ間ノ區別ヲ付ケル理由ハ多少アラウト云フ自分ノ考ヘデアリマス

長谷川君ノ御說ニハ贊成者ガ今以テ私ノ耳ニハ這入リマセヌガ夫レトモ贊成者ガアツタノデアリマスカ

何ダカ全部削ルト云フコトハ横田君ノ說ニ贊成ガ出來ナイヤウデアリマス全部削ツテハ惡ルカラウト云フコトヲ梅君ノ說ニ付ケ加ヘテ置キタイ今ノ現行法ノ一ノ布告ニナツテ居ル卽チ金穀貸借ニ付テ數名ノ連印ノ者ガアツタ場合ニ若シ其中ノ一人ガ行方ガ知レナイ場合ニハ他ノ者ニ係ツテ全部ヲ請求スルコトガ出來ルト云フ單行法律ガアル其法律ハ連帶ヲ推測スル結果ニナルカラ成ルベク狹ク解釋シヤウト云フコトデ卽チ金穀貸借ト云フカラ金穀貸借ノ契約ニ限ル其他ノモノハ徃ケナイト云フ方針ニナツテ居ル又現ニ其通リノ判決ハ幾ラモアル尙ホ其法律ハ連借者ノミニ限ルノデアルカラシテ保證人ニハ夫レハ及ボスマイ保證人ハ矢張リ別々ノモノニシヤウト云フコトノ方針ニ向ツテ居ルカラ定メシ私ハ夫レニ付テ判決例ガアラウト思ヒマス然ウスルト現行法ニ於テモ保證人ハ連帶ノ義務ヲ負フモノデアルカ別々ノ義務ヲ負フモノデアルカト云フ疑ヒモアリマスカラ今日此處ニ一條ヲ設ケテ置クト云フコトハ決シテ不必要デハアルマイト考ヘマス然ウスレバ此處ニ置クニ付テハ此中ノ不用ノ文字ヲ此處ニ置クト云フ迄ノ必要ハナイカラシテ夫レ丈ケハ削ツテ唯保證人モ債務者ト同樣デアルゾト云フコトヲ明カニシテ置ク方ガ宜カラウト思ヒマスカラ全部削除說ニハ同意デハアリマセヌガ今云ツタ所丈ケノ修正ハ必要ダラウト思ヒマス

先刻カラ諸君ノ御說ヲ伺ツテ見マスルト何ウモ此「共同シテ」ト云フ字ハ少シ曖昧デアルヤウデアリマス吾々モ此「共同シテ」ト書イタノハ最後ニ書イタノデアツテ始メ色々ニ書イテ見タンデスガ期ウ云フ風ニ書イタ方ガ能ク分リ易イヤウデアリマシタカラ斯ウ書イタノデアリマスガ若シ御異議ガナケレバ「其保證人カ各別ノ行爲ヲ以テ債務ヲ負擔シタルトキト雖モ」ト云フコトニ御改メヲ願ヒマス

若シ諸君ニ於テ御異議ガナケレバ只今ノヲ原案ニシマスガ如何デアリマスカ

異議ナシ

夫レデハ別ニ御異議ガナイヤウデアリマスカラ只今梅君カラ出サレタノヲ原案トシテ其儘可決セラレタモノトシテ先キニ往キマス

是ハ本邦ノ慣習ヲ斟酌シテ設ケタ積リデアリマスル日本ニハ往々ニシテ此正保證人副保證人ト云フ區別ガアツテ其意味ニ付テハ吾々モ平生餘程疑フテ居ルノデス併シ何ウモ其當事者ノ意思ガ唯保證人ヲ二人リ置テ其身分等ニ付テ正ノ字ヲ付ケタリ副ノ字ヲ付ケタリスルヤウデアルガ尙ホ其名ノ違ウ如ク幾分カ其意味ニ差異ガアルヤウニ見エマスル之ヲ法律ノ規則トシテ見レバ此處ニ規定シタヤウナ譯デ卽チ正保證人ガ先ヅ義務ヲ負フノデアツテ債權者ハ其方ニ先キニ往キマス若シ正保證人ガ辨濟ヲシナカツタナラバ其時ニ始メテ副保證人ニ係ル斯ウ云フコトデアラウト考ヘマシタ夫レデ然ウナリマスルト云フト此正副保證人アル場合ハ其關係ガ何ウ云フ風ニナルカ又此間ノ關係ヲ一々規定シナケレバナラヌ譯ニナリマスガ丁度都合ノ宜イコトハ四百五十四條以下ノ規定ハ卽チ債權者ハ先ヅ正保證人ニ催告ヲ爲シテ然ル後デナケレバ副保證人ニ係レナイ若シ正保證人ニ慥カニ資力ノアル場合デアレバ副保證人檢索ノ利益ヲ對抗スルコトガ出來ルト云フコトデアル又正保證人ガ幾人モアリ副保證人ガ幾人モアル場合ニハ無論其義務ガ均一ニ割レル方ガ公平デアラウト考ヘマス併シ此事ヲ態ト入レナカツタノハ正保證人副保證人ヲ各々別々ニ見マスレバ自ラ區別ガアルカラ卽チ四百五十七條迄準用スルト云フコトニシマシタ之デ果シテ能ク慣習ニ適フテ居ルカ何ウカ吾々ニ於テモ慥カニ保證ハシマセヌケレドモ先ヅ吾々ノ見ル所デハ斯ノ如キモノデハアルマイカ知ラント思ヒマス

一寸伺ヒタウゴザイマスガ此「債務ノ全部」トアル此「全部」ト云フ字ハ如何デアリマスカ「債務ノ履行」丈ケデ宜ササウニ思ハレマス夫レカラモウ一ツハ正副保證人ニハ總テ保證ノ規定ヲ適用スルト云フコトヲ御述ベニナツタヤウデアリマシタガ又然ウナクテハナラヌデアリマセウガ然ウシテ見レバ此場合ニ於テハ四百五十四條乃至四百五十七條ノ規定ヲ準用スルト云フコトヲ書カナケレバナラヌ譯ハ何ウ云フ譯デアリマスカ之ヲ書カヌデモ總テ保證人ノ規定ヲ適用スルナレバ之ガアルガ爲メニ却テ外ノ規定ハ適用セヌト云フ裏ガ出ヤシマセヌカ

第一ノ御問ヒハ御尤モデアツテ實ハ全部ト云フ字ハナクテモ宜イカトモ思ヒマシタガ併シ正保證人ガアツテ其正保證人ガ一文モ拂ハヌト云フコトハ稀デアリマス大抵ハ殘部丈ケヲ副保證人ガ拂ウコトニナリマスカラ夫レデ全部ト云フ字ヲ入レタノデアリマスガ併シ夫レハナクテモ解釋上差支ハ起ルマイト思ヒマス夫レカラ「第四百五十四條乃至第四百五十七條ノ規定ヲ準用ス」ト云フコトハ是ハ規定シナケレバ準用ハ出來ヌ何故ナラバ此處ニ引テアル箇條ハ何レモ主タル債務者ト保證人トノ間ノ關係ニ付テ規定ニナツテ居リマス今度ハ正保證人ト副保證人トノ間ニ付テ規定ヲシテアリマス夫レデ此點ニ於テハ正保證人ハ恰モ主タル債務者ノ如ク副保證人ハ恰モ保證人ノ如キモノデアル是ハ默ツテ居レバ適用ハ出來ヌ準用丈ケシカ出來ヌ序ニ一寸申シマスガ副保證人ト云フモノハ私ノ調ベタ所デハ何ウモ外國ニハ餘リナイヤウデアリマス此通リノモノハ見當リマセヌガ瑞西債務法ニハ保證人ガ數名アル場合ニ於テハ各保證人ハ他ノ保證人ニ付テハ保證人ノ保證人ニナル副ト云フ字ガ復保證人ニナルト云フコトガアルノデス夫レデ結果ハ餘程是ト似テ來ル若シ其主義ヲ採ルト、併シナガラ唯保證人ト云フト却テ夫レヨリカモ前ニ議決ニナツタ箇條ノ如ク各々別々ノ義務ヲ負フト云フコトニナツタ方ガ宜イヤウデアリマスガ正副ノ場合ハ然ウ云フ風ニナツタ方ガ宜イト思ヒマス而シテ正保證人ハ主タル債務者ノ如ク副保證人ハ保證人ノ如クナル方ガ宜イト云フノデ「準用ス」トヤツタノデアリマス

只今ノ御說明ニ據ルト副保證人ト云フモノハ我國ノ慣習ニ由ツタモノデアルト云フコトデアリマスガ是ハ何時頃ノ慣習デアリマスカ私共ハ聞イタコトハナイノデアリマス又南部さんヤ中村さんハ御維新以來民事ノ裁判官トシテハ古イ御方デアツテ御經驗ガアル御方々デアルケレドモ斯ウ云フコトハ聞イタコトハナイト云フコトヲ言ハレマスガ併シ梅さんノ御說ハ必ズ據リ處ガアルニ違ヒナイ果シテアルトスレバ其慣習ハ執行ノ跡ヲ絶ツテ仕舞ツテ所謂慣習デナイモノニナツテ居ルモノダラウト考ヘル然ウスレバ斯ウ云フ又一ツノ新方法ヲ教ヘテヤルノハ宜シイガ之ヲ教ヘルト實際大變ニ裁判事務ノ上ニ於テ煩雜ヲ來ス第二ノ義務者ト云フモノカ第三ノ義務者ト云フモノガ出テ來テ檢索ノ抗辯デゴザルトカ執行ヲ先キニシナケレバナラヌトカ云フヤウナ非常ニ煩ハシイコトガ出來ル今日法律ヲ作ルニ付テ最早慣習ガナクナツテ居ルナラバ斯ウ云フモノヲ設ケル必要ハナイダラウト考ヘマス

慣習ハ昔ハアツタカ何ウカ知リマセヌガ民事慣例類集抔ヲ引ツ繰リ返シテ見タノデハナイ學校抔ノ保證人ハ大抵正副保證人ニナツテ居ルあれハ授業料ヤラ賄料ヤラ或ハ書籍ヲ借リテ紛失シタル場合ニ損害賠償抔ニ付テ保證ヲスル夫レカラ身元保證抔ハ學校デナクテモ會社抔ニモ隨分アルヤウデアリマスガ昔ハ何ウダカ知リマセヌガ却テ近來ハアルノデス

此處ノ副保證人正保證人ト云フノハ起草者デハ保證者ノ保證人ト云フコトニ看做シタノデアリマスカ又保證人ノ保證人ト云フコトデモナイノデアリマスカ

保證人ノ保證人デハナイ積リデアリマス夫レデ此一番御仕舞ノ箇條ニ由テ其事ガ愈々明カニナル積リデアリマス「正副保證人ハ相互ニ求償權ヲ有セス」ト云フコトガアル若シ保證人ノ保證人デアレバ其者ガ其者ニ對シテ求償權ヲ持タナケレバナラヌ又事實ニ於テモ然ウデナイ正副保證人ヲ立テル場合ニ於テ正保證人ヲ副保證人ガ復保證スルノデナクシテ保證セラルル人ハ一人リデアル正保證人ガ先登第一ニ裁判所ニ出テ後詰メニ副保證人ガ出ルト云フ理窟ニナツテ居ル、ケレドモ此箇條丈ケノ規定卽チ四百五十四條乃至四百五十七條ノ場合ニ於テハ恰モ正保證人ガ主タル債務者デアルガ如キモノノヤウニ見ラレル夫レデ準用デアル

如何ニモ學校ノ保證人ハ思ヒ當リマセヌデアリマシタガ又ハ裁判所デハ、一體近來出來タ慣例ナルモノノ精神ト云フモノハ何ウ云フモノデアリマセウカ私ノ考ヘデハ此身元保證人ト云フ名義デ保證人ニ立ツテ居リマスル場合ハ詰リ之ヲ分析シテ見ルト云フト主タル債務者主タル義務者斯ウ云フ場合ニナルノガ穩當ダラウト思ヒマス何故ト云フニ例ヘバ多クハ幼者又ハ獨立ノ力ノナイ者ヲ學校ニ入レルトカ或ハ雇人抔ニ入レルノモアルカモ知レマセヌガ私抔モ是迄ノ雇人抔ニ正副保證人ノアルト云フコトハ見タコトハナイ此法律デハ然ウ云フ慣習ガ何ウ云フ所カラ來タモノカ實質上債務ノ負擔方ヲ第一第二ニ極メル積リデアルカ或ハ之ニ障害ヲ與ヘタトカ其他ノ責ノアツタ時ニ之ヲ引受ケルコトガ一人リデハ困ル若シ夫レガ旅行ヲシタトカ或ハ死亡ヲシタ時ニ差支ルトカ云フヤウナ必竟豫備ノ爲メニ設ケタモノデアツテ必ズ債務ノ辨濟方ノ順序ニ等級ガアルト云フヤウナモノデ出來テ居ルモノデハナカラウト思ヒマスガ結局然ウ云フコトニナルカモ知レヌ御前ハ正保證人デアルカラ御前ガ先キニ出ロト云フヤウナコトニナルカモ知レマセヌガ何ウ云フモノデアリマセウカ之ヲ殊更ニ設ケヌト何カ不都合ナコトガ生ズルノデアリマスカ

其不都合ガ生ズルカ生ゼヌカハ諸君ノ御判斷ヲ願ヒタイノデアリマスガ事實ニ於テハ保證人ニハ相違ナイト思ヒマス從來ハ保證人ト云フ者ハ變てこデアリマシタガ近來ノ保證人ハ純然タル債務ノ保證人ノヤウニナツテ居ル學校抔ニモ或ハ外ノモノニモアル教育抔ノ事柄ニ付テハ學校デ不正ノコトヲシタ時ニ締役ヲスル方ニモナルノデスケレドモ其方ハ何ウモ學校ノ方カラモ充分責メル譯ニハ往カヌガ金錢上ノ方ハ充分責メルコトハ出來ルノデアリマス先ヅ生徒ニ向テ授業料ヲ納メロト云フコトヲ當人ニ云フケレドモ幾ラ當人ニ向ツテ云ツテモ納メナイ時ニハ保證人ニ向ツテ云フ其場合ニ保證人ハ當人ニ代ツテ納メナケレバナラヌ賄料モ總テ皆然ウデアル然ウスルト何ウデモ是ハ純然タル保證債務デアル小學中學抔ノ生徒ハ少年者デアリマスケレドモ大學抔ニナルト青年者ニナル夫レカラ雇人ト云フテモガ吾々ノ家ニ來ルノハ正副保證人ハアリマスマイガ銀行會社抔ニハアルヤウデアリマス夫レハ私共ハ存ジテ居リマスガ若シ其者ガ金錢上何カ不都合ガアツタ時ニハ自分ガ代ツテ辨濟スルト云フコトハ明カニ文章ノ中ニ書イテアル然ウ云フ場合ハ立派ナ保證人デアリマス其時ハ正副保證人ト云フモノガアル若シ保證人ガ一人デ不安心デアルナラバ二人リ漠然ト保證人ヲ立テサセタナラバ宜カリサウナモノヲ態々正副保證人ヲ立テサセルト云フノハ多少何カ意味ノアルコトダラウト思ヒマス其意味ト云フモノハ卽チ此處ニ書イタ意味ノヤウニシカ思ハレマセヌ併シ極ク不安心デアリマスカラ諸君ノ御判斷ニ任カセルヨリ外アリマセヌ

如何デゴザイマセウカ斯ウ云フコトハ東京デ澤山アルカモ知レヌ正副保證人ヲ立テタリ何カスルコトハ、若シ之ガ一般ノ慣習トナツテ居レバ斯ウ云フ風ニ極メテモ宜イガ或ハ所ニ依ツテハ正副ト云フ辭ノ意味ガ違ツテ居ルノカモ知レヌ東京丈ケニ然ウ云フコトガアルト云フノナラバ夫レハ一般ノ慣習トハ云ヘナイ私ハ斯ウ云フモノハ却テナクシテ置テ然ウシテ裁判官ガ事實上是ハ何ウ云フ意味デ正副ト云フコトヲ極メタノデアルトカ何ントカ云フコトヲ能ク調ベテ然ウシテ裁判官ニ判斷サセタ方ガ宜カラウト考ヘマス夫レデ私ハ本條ハ削除アランコトヲ望ミマス

何ウカ是ハ然ウ云フコトニ願ヒタイモノデアリマス

私モ一寸質問致シマスガ正副ノ保證ノコトハ私モ餘リ見ナカツタノデアリマスガ併シ御說明ヲ承リマスレバ學校抔ニアリマスルカラ事實ナイト云フコトハ云ヘナイ左樣ナ細カイコトニ起草者ガ御氣ノ付カレタコトハ誠ニ結構デアリマスルガ然ウスルト身元引受人ト云フモノガ隨分流行シテ居ル銀行ニ人ヲ入レルトカ或ハ會社ニ人ヲ入レルトカ云フ時ニハ身元引受人ト云フコトニナツテ居ル私モ現ニ身元引受人ニナツテ居ル例ガアル併シ此法律ニハ夫レハ何ウナサル御旨意カ矢張リ夫レハ保證ニ似タモノデアルカラ保證ノ主義ニ據ルト云フ御積リデアリマスカ或ハ是ハ別種ノモノデアルカラ別ニ規定ヲスルト云フ御旨意デアリマスカ隨分銀行抔ノ身元引受人ニナツテ私モ損ヲシタコトモアルデス高木君抔モ夫レハ知ツテ居ラレマスガ夫レガ果シテ保證人デアルヤ否ヤト云フコトモ或ハ問題デハナイカト思ヒマス此處迄規定スルノナラバ夫レモ異ナツタ名義デアツテ隨分之ガ世間普通ニ行ハレテ居ルモノダラウト思ヒマスカラ之ニ付テ或ハ何カ規定ヲ設クルノガ必要デハナイカト云フ感ガアリマス夫レガ必要デナイト云フコトデアレバ矢張リ此正副保證人モ然ウ必要デナイカノヤウニ思ハレマスガ如何デアリマスカ一寸其邊ヲ承ハリタイ

其方ハ無論保證人ダラウト考ヘル今日田舎ニ往クト請人ト云フノガ往々アルヤウデアリマス「引」ノ字ヲ加ヘテ引受人「身元」ト云フ字ヲ加ヘテ身元引請人、是ハ矢張リ保證人ニ相違ナイ私モ實ハ身元引受人ニナツテ居リマスガ其文章ヲ見ルト吾々ガ容易ニ判ヲ押セナイヤウナコトガアツテ立派ニ債務ガ成立ツテ居ル卽チ本人ガ會社ニ於テ不都合ヲスレバ夫レヨリ生ズル損害賠償ノ責ニ任ズルト云フコトガ書イテアル之モ法律カラ立派ナ保證デアラウト思ヒマス夫レデ若シ實際家ノ諸君ガこんなコトハ必要ガナカラウト云フコトデアレバ何ウモ削ラレテモ仕方アリマセヌ

私ハ削除ニ贊成ヲ致シマス

夫レデハ決ヲ採ツテ宜シケレバ採リマスガ如何デスカマダ御論ガアリマスカ別ニ御論モ出ナイヤウデアリマスカラ夫レデハ決ヲ採リマス横田君ノ削除說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

半數デアリマス夫レデハ私ガ決シマスガ私ハ卽チ削除說ニ贊成シマス夫レデハ本條ハ削除ニ決シテ次條ニ移リマス

本條ハ擔保編ノ第二十七條ノ第一項ト粗ボ同ジデス唯原文ニハ判決ノコトガナカツタノヲ判決ノコトヲ掲ゲマシタ丈ケガ新ラシイ事柄デ此判決ノコトガナカツタノハ餘程奇妙デゴザイマスルガ察スルニ是ハ言フヲ俟タヌト云フ積リデアツタラウト思ヒマス併シナガラ一體此判決ト云フモノハ當事者間ニ於テノミ效力ヲ生ズルモノデアリマスカラ如何ニ主タル債務者ト保證人トノ關係デアラウトモ明文ガナケレバ餘程疑ハシイコトデアル若シ明文ガアリマセヌデシタナラバ或ハ反對ノ說ノ方ガ正シイカモ知レヌ何ウモ是ハ明文ノ要ルコトト考ヘマシタカラ夫レデ加ヘマシタ夫レカラ擔保編ノ第二十八條ニハ自白ノコトガ言ツテアリマスル、ケレドモ此自白ノコトハ元來證據ノ問題デアツテ其證據ニ依テ判決ガ下リマスレバ其判決ハ本條ノ規定ニ據ツテ保證人ニ對シテ效力ヲ及ボシマスルケレドモ判決ガナケレバ唯自白ガアツタト云フ事實丈ケデハ夫レガ直チニ效ヲ生ズルト云フ譯ノモノデナシ夫レトモ此證據法ガ今ノ通リニナツテ居リマスレバ斯ウ云フコトノ規定モ或ハ必要カハ知リマセヌケレドモ此證據編ト云フモノハ民法カラハ除クコトニナリマシタノデ別ニ證據法ト云フモノガ出來マシテモ蓋シ今ノ證據編ノ如キ綿密ナ規定ニナラヌデ原則ハ恰モ裁判官ノ自由採取主義ニナルデアラウト思ヒマスカラ然ウスレバ當事者ガ自白ヲ爲シタト云フ事柄ヲ夫レヲ後トニ又證據トスルトカシナイトカ云フヤウナ事柄、是ハ全ク事實上ノ問題ニ歸スルノデアリマス、法律上其自白ガ效力ヲ持ツト云フコトニ規定スベキモノデハナカラウト思ヒマス同ジ理由デ連帶ノ所デモ自白ト云フモノハ削ラレマシタカラ此處デモ削リマシタ

一寸質問ヲ致シマスルガ確定判決ヲ御加ヘニナツタノハ判決ハ當事者間ノモノデアルカラシテ明文ガナケレバ當然保證人ニ及バヌ、如何ニモ然ウデアラウト思ヒマスソコデ此明文ガ這入リマスルト云フト起草者ノ御趣意デハ此判決ノ效力ガ直チニ保證人ニ及ブカラシテ保證人ニ對シテハ再ビ訴訟ヲスルニモ及バズ判決ヲスルニモ及バズ直チニ其判決ヲ執行シ得ルト云フ御趣意デアリマスカ或ハ又然ウデハナイ矢張リ先ヅ主タル債務者ヲ相手取ツテ判決ハ確定シタ所ガ辨濟ガ出來ヌ執行シテ見タ所ガ辨濟ガ出來ヌ其場合ニハ矢張リ保證人ニ係ツテ更ニ訴ヘヲ起シテ而シテ夫レデ裁判ヲスルコトガ必要デアルト云フ御趣意デアリマセウカ若シ後ノ場合ノ如クデアルナラバ判決ノ效力ガ直チニ及ブノデハナクシテ夫レハ債務者ト債權者トノ間ニ斯ウ云フ確定ノ判決ガアルト云フ迄デアツテ債務者ガ又特別ノ方法ヲ以テ充分ニ答辯ヲスルコトガ出來ルカモ知レヌ是迄ノ慣例ニ據レバ、然ウスルト債務者ニハ拂ヘト云フ確定判決ガアツテモ債務者ハ或ハ其義務ガナイト云フ判決ヲ得ルコトハアリ得ルノデアリマスルカ若シ然ウデナクシテ確定判決ノ效力ガ及ブト言ヘバ直チニ主タル債務者ニ言ヒ渡シタル判決ヲ以テ保證人ニ強制執行ガ爲シ得ラレルト云フ御旨意デアリマセウカ夫レヲ一ツ伺ヒタイ

執行ノコトハ此處デ規定スル積リデハナカツタノデス若シ此判決ノ效力ヲ生ズト云フコトガ夫レ程迄ニ取レルナラバ書キ換ヘナケレバナラヌガ唯覊絆力丈ケデアル唯主タル債務者ガ義務ヲ負フモノデアルト云フコトハ裁判ガ確定シテ居ル然ウシテ夫レニ詐欺等ノナイ場合デアレバ、今度主タル債務者ガ履行ノ資格ガナイ爲メニ保證人ガ訴ヘラレタ場合ニ復主タル債務者ト同ジヤウナコトヲ云ツテ爭ウコトハ出來ヌ卽チ主タル債務者ニ代ツテ義務ヲ負フ責メハナイト云フコトヲ申立テルコトハ出來ヌ保證義務ニ瑕疵ガアルトカ何ントカ云フコトハ申立テルコトハ出來ルケレドモ主タル債務者ノ保證人デナイト云フコトハ言ヘヌト云フコトガ此處ノ主意デアル保證人ニ對シテ執行ヲシヤウト云フニハ夫レハ固ヨリ執行力ヲ得ナケレバナラヌ其執行力ヲ得ル爲メニハ確定判決ノ後デナケレバナラヌ若シ公正證書ガナケレバ、併ナガラ其場合ニ於テ保證人ガ復主タル債務者ト同ジヤウナコトヲ云ツテ自分ニ義務ガナイト言ツテモ夫レハ今ノ判決ガアルカラ最早然ウ云フコトハ申立テラレヌト云フコトニナル積リデアリマス執行力ノコトデナク覊絆力ノ積リデアリマス夫レデ一寸序ニ申シテ置キマスルガ此覊絆力ガ保證人ニ及ブト云フコトハ私共ノ考ヘデハ當然ノコトト思ヒマスケレドモ唯一ツノ場合ニ因ル卽チ其主タル債務者ガ債權者ト通謀ヲ致シテ然ウシテ負ケル敗訴スルト云フコトガアリ得ル、デ此場合ニ於テハ其判決ガ保證人ニ對抗セラレテハ困リマスル、デ佛蘭西抔デハ然ウ云フ場合ニハ其判決ハ保證人ガ固ヨリ遵奉スル義務ハナイト云フコトニナツテ居リマスケレドモ日本ノ民事訴訟法ヲ見ルト佛蘭西ノわつぽじしよんト云フコトト同ジヤウナコトガアル類似ノコトハ無論アリマスケレドモ此裁判ノ確定シナイ中ナラバ參加ト云フコトハ出來マスケレドモ裁判ガ確定シテ仕舞ヘバ再審ノ途シカナイ再審ガ斯ウ云フ場合ニ出來ルカト申スト今ノ民事訴訟法ノ明文デハ出來マセヌ併シナガラ是非然ウ云フ場合ニ再審ガ請ハレルヤウニナツテ居ラナケレバ徃ケナイト思フノデス民法ガ出來タ曉ニハ民事訴訟法ヲ改メルト云フコトニナリマスルカラ其節改メテ戴キタイト考ヘル卽チ私共ノ考ヘマシタ所デハ極ク譯ノナイコトデ民事訴訟法ノ第四百八十三條ニ至ツテ類似ノ場合ガ規定ニナツテ居リマス例ヘバ此處ノ中ヘデモ一緒ニ這入ルヤウナコトニ文章ガ改マツタナラバ宜イカモ知レヌ是ハ其「第三者カ原告及ヒ被告ノ共謀ニ因リ第三者ノ債權ヲ詐害スル目的ヲ以テ判決ヲ爲サシメタリト主張シ其判決ニ對シ不服ヲ申立ツルトキハ」云々トアリマス是ハ唯債權ヲ詐害スルト云フ場合ニ限ツテ居ル債權ヲ詐害スルト言ハズシテ權利ヲ詐害スルト云フコトニナレバ然ウスレバ宜イヤウデアリマス夫レデ然ウ云フヤウナコトニシテサヘ戴ケバ之デ差支ナイト思ヒマス

私ハ夫レハ姑ク置キマシテ一ツ起草者諸君並ノ他ノ委員諸君ニモ御一考ヲ願ヒタイ丁度梅君ノ御話ニナツタ如ク確定判決ガ保證人ニ及ブト云フコトハ法律ノ明文ガナクテハ出來ヌト云フ御趣意デ卽チ至當デアツテ元來確定判決ノ效力ト云フモノハ直接ニ保證人ニ及ブモノデナイト云フノガ正則デアラウト思ヒマス卽チ覊絆力ト云フモノガ及バナイ成程主タル債務者ト債權者トノ間ニハ斯ノ如キ判決ガアツタ其判決ガ確定シタト云フコトハ是ハモウ動カスベカラザル事柄ニ違ヒナイ、ケレドモ若シ其實質上ノ判決ノ趣意ガ保證人ニ及ブト云フノナラバ其間ニ覊絆力ガアツテ動カスベカラザルノナラバ何ンノ爲メニ保證人ニ對シテ疑ヒヲ起スベキ必要ノアルベキ理窟ガナイ夫レデ只今ハ債務者ト債權者トノ通謀シタ場合ヲ御引キニナリマシタガ是ハ無論ノコトデアリマスガ然ウデナイ通謀モ何モシナイ善意デアツテモ訴訟ノ掛引上ニ於テハ其訴訟ノヤリ方ノ爲メニ債務者ガ負ケル卽チ防禦ノ方法ノ宜シキヲ得ナカツタガ爲メニ敗訴ノ言渡ヲ受ケテ然ウシテ夫レガ確定シテ仕舞ウト云フコトガ往々アル例ヘテ言ヘバ自白ヲシタ訴訟代理人ガ過ツテ此金ハ借リタニ違ヒナイト云フコトヲ自白ヲシタ自白ニ因ツテ判決ヲ受ケタ其判決ハ上訴モシナイデ確定シタ、所ガ焉ンゾ知ラン其自白ト云フモノハ錯誤デアツタ當人自ラモ取消スコトガ出來タ然ルニ夫レヲ取消スコトヲシナカツタガ爲メニ確定シタ或ハ缺席ヲシタガ爲メニ缺席判決ノ儘デ確定シテ仕舞ツタ、デ確定判決ノ種類ト云フモノモ種々アリマスルシ是ハ旣ニ保證人ニ對シテ訴ヘヲサセル趣意デアル確定判決ノ效力ヲ以テ直チニ執行ヲスルト云フ旨意デアルナラバ私ハ矢張リ旣成法典ノ如ク確定判決ノ實質上ノ效力ハ保證人ニハ及バナイ保證人ハ更ニ訴訟ヲシタ自分ハ矢張リ充分ニ自分ガスルコトガ出來ルト云フコトニシタ方ガ正則デハアルマイカト考ヘル若シ梅君ノ御說ノ如ク確定判決ガ覊絆力デアルト云ツタ所ガ其實ハ覊絆力ガナイト私ハ考ヘマス夫レデ矢張リ旣成法典ノ如クニシテ確定判決ト云フコト丈ケハ削ツタ方ガ宜カラウト私ハ考ヘマス

一寸起草者ニ御問ヒ致シマスルガ私ハ之ヲ實ハ少シ讀ミソコナツテ居ツタカト思フノデアリマスガ是ハ何處デ極メルノデスカ「債權者ト主タル債務者トノ間ニアリタル確定判決ハ保證人ニ對シテモ其效力ヲ生ス」夫レカラ「主タル債務者ニ對スル履行ノ請求其他時效ノ中斷」此履行ノ請求ト云フコトモ又一ツニナルノデアリマスカ、デ是ハ二ツニナルノデアリマスカ確定判決ト時效ノ中斷ト又或ハヽヽヽヽヽヽヽ

全ク然ウナンデス

夫レデゴザイマスレバ私ハ讀ミ違ツテ居ツタ此判決カラずつと之ニ來ルノデアラウト思ツテ居ツタ夫レデゴザイマスルカラ今丁度高木君ノ言ハレタ論ハ私ハ四百六十一條ノ方ニ往ツテ出サウト思ツテ居ツタ四百六十一條デドウ云フ風ニ御說明ニナルカ夫レニ依テ出サウト思ツテ居ツタ一體此確定判決ガ他ニ及ブト云フコトハ隨分是ハ昔ハ幾ラモアツタノデ今デモアリマセウガ併シナガラ追追ト此確定判決ガ外ノ方ニ及ブト云フコトハ一體ガ取除ケナイデアル第三ノ人ニ及ブト云フノガ取除ケテアル併シナガラ取除ケト云フコトモ次第々々ニ少ナクナツテ來テ仕舞ツテ居ル、デ是ハ一寸考ヘマスルト大變便利ノ方法デ宜イノデアル卽チ例ヘバ私ガ富井君ニ借金ガアル夫レヲ高木君ガ保證ヲシタ斯ウ云フヤウナ場合ニモ私ガ五百圓借リテ居ルト云フコトハ確定シテ居ル富井君モ確定シテ仕舞ツタナラバ無論高木君ハ確定判決ノ五百圓ニ付テ拂ウノハ當リ前デアルソコノ所ハ原案者ノ通リニ然ウ見タ原案者ノ解釋ガ然ウト云ヘバ、併ナガラ夫レハ今日デハ私ハ斯ウ云フ成可ク押付ケガマシイコトハ必ズ之ガ及ブゾヨトカ何ントカ云フヤウナ證據上ノコトヲ制限スルコトハ止ムヲ得ザル場合ヨリ外ハセヌ方ガ宜イト云フノデス何故カト云フニ色々ノ事情ガアル況ンヤ民事ノ如キハ双方ノ間ノ都合デ何ウデモナルコトガアル四百六十一條ノ場合ノ如キニ於テモ保證人ト債權者ト色々ナコトヲヤルカモ知レナイ何ウ云フ都合デ其裁判ト云フモノハ双方サヘ承諾スレバ刑事ノヤウニ裁判確定ガソレハ嘘デアルトカ何ントカ云フコトハ出來ヌ夫レデアリマスカラ高木君ニ私ハ贊成ナノデアリマス第三者ニ及ブコトハ必要デアル餘程便利デアル例ヘバ裁判ヲスルトカ何ントカ云フコトデアレバ夫レハ仕方ナイガ其外ノ場合デアレバ其確定判決ハ外ノ者ニ及ボサヌトシテ置ク方ガ宜イ及ボサヌトシテアツテモ大抵ノ場合ハ及ボシマス一旦調ベ濟ミニナツテ居ル證據ヲ引イテ來ラレルナラバ餘程強イ證據デアル夫レデ高木君ニ贊成致シマス

マタ文章ハ出來ヌヤウデアリマスガ兎ニ角御說丈ケ成立ツタト見テ宜シイノデスカ

宜シイ

夫レデハ一寸申シマスガ私ハ實際ノ便宜上確定判決ガ效力ヲ及ボストナツタ方ガ宜カラウ然ウシテ夫レニハ充分理由ガアルコトト信ジマスル其理由ト云フノト此保證人ト云フモノハ元來主タル債務者ノ債務ノ履行ノ責ニ任ズルモノデアリマスカラ主タル債務者ガ其責メヲ旣ニ負フト云フコトデアレバ保證人モ夫レニ付テ矢張リ履行ノ責ニ任ズルト云フコトハマア當然デアラウト考ヘマス併シ其議論ハ姑ク止メマシテ今此處デ此御論ノ出ルノハ私ハ怪ムノデアリマス連帶ノ場合ニハドウ云フ風ニ通過シタカ私ハ居マセヌデアリマシタカラ分リマセヌガ餘リ議論ガアツタトハ聞キマセヌ連帶ノ所ニ於テ矢張リ確定判決ガ效力ヲ及ボスト云フコトガ通ツテ居ル旣ニ連帶ノ場合ニ於テ且然リデアルナラバ何ウモ此主タル債務者ノ確定判決ガ保證人ニ效力ヲ及ボサヌトシテハ不權衡デアリマスカラ夫レト連帶シテ御考ヘヲ願ヒタイ夫レカラ今一ツハ旣成法典ノ通リニ直スト云フコトデアリマスガ旣成法典ハ卽チ此通リデアル旣成法典ハ佛蘭西主義デアルカラ言フヲ待タヌト思フテ居ル夫レデ強テ解釋上ぼあそなあーど氏ノ意ヲ少シク貫カシメヤウト云フナラバ本案ニ於テ削リマシタ所ノ彼ノ二十五條カラ出ル積リデアツタカモ知レヌ其解釋ハ或ハ立ツカモ知レヌ何故ニぼあそなーど氏ガ言ハイデモ知レタコトト云フコトガ私ハ少シ疑ツテ居リマシタガ二十五條ニハ「保證人カ基本ニ付テ答辯スルトキハ主タル債務ノ組織又ハ其消滅ヨリ生スル抗辯ヲ以テ債權者ニ對抗スルコトヲ得」ト云フコトニナツテ居リマスカラ卽チ夫レノ裏面カラ見テ主タル債務者ト主タル債權者トノ間ニアツタコトハ保證人ガ皆引受ケナケレバナラヌト云フコトニ見タコトカモ知レヌ併シ二十五條ノ方ハ利益ノ方計リ書イテアリマスカラ若シ主タル債務者ガ敗訴シタ場合デアレバ二十五條ノ文字デハ當リマセヌカラ夫レデ旣成法典ハ此點ニ於テ缺點デアラウト思ヒマスぼあそなーど氏ハ卽チ其效力ヲ及ボス積リデ旣成法典ノ文章ノヤウニ書イテ居ツタト云フコトハ疑ヒノナイコトデアリマス夫レハ說明中ニモ明カニ云ツテ居ル今文章ヲ見出サウト思ツテ此處ヘ本ヲ取寄セテ居リマスガ卽座デアリマスカラ見出シマセヌガ孰レ出テ參リマス卽チ夫レハ理論ハ佛蘭西流デアリマスカラ極ク明瞭デアリマス保證人ト云フモノハ主タル債務者ニ依テ代表セラルルト云フコトニナツテ居リマス夫レハ幾分カ代表セラルルト云フコトハ云ヘマセウガ私共ノ考ヘデハ明文ガナイト甚ダ疑ハシイコトデ寧ロ反對ノ方ニ決スル方ガ穩カデアラウト思ヒマシタカラ夫レデ明文ヲ置クコトニ致シマシタ序ニ御參考ノ爲メニ申上ゲマスガ旣成法典デハ啻ニ主タル債務者ガ受ケタ判決ガ保證人ニ效力ヲ及ボスノミデナク保證人ガ受ケタ判決ガ主タル債務者ニ利益デアルナラバ效力ヲ及ボスト云フコトニナツテ居リマス其點ハ本案ニ於テモ採リマシタ夫レハ御異議ガアリマスレバ次ノ箇條ニ至ツテ說明致シマスソコラガ一致シマセヌト唯ダ此處デ確定判決ガ削ラレテモ前後不揃ニナリハシナイカト思ヒマスカラ一應申シテ置キマス

前回ノ時ニ議論ノアツタコトハ私モ覺エテ居リマス夫レハ云フ迄モナク此處デ削ツテモ直チニ同性質ノモノニ衝突スルモノデハアルマイト考ヘル唯私ハ旣成法典ノぼあそなーど氏ノ說明ニナツタノハはつきり覺エマセヌガ却テ其說明ガ惡ルカツタガ爲メニ旣成法典ノ二十五條ニ付テハ正反對ノ解釋ガ起ル譯デアリマス夫レハ何カト言ヘバ債務者自ラハ債權者ニ對シテ抗辯ヲ求ムルコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ債務者ハ例ヘバ一部分ノ辨濟若クハ全額ヲ辨濟シテ請求ヲ取ツテ置イタガ其受取ヲ失ツテ仕舞ツタト云フノデ敗訴ニナツテ全額ノ負擔ヲ命ゼラレタ而シテ其判決ハ確定シテ仕舞ツタ、所ガ確定ノ後ニ至ツテ前ノ債務ノ辨濟ノ請取ヲ發見シタト云フ時ニハ保證人ハ債務者ト同樣ノ抗辯ハ出來ル其他總テ債務者同樣ノ抗辯ガ出來ルノデアリマスルカラ卽チ前ノ判決ガ反對ノ判決デアツタナラバ無論保證人ハ自分ガ主タル債務者ノ云ヒ得ベキコトヲ言ハズシテ元々負ケタ訴訟モ自分ハ獨立ニシテヤルコトガ出來ルト云フノハ卽チ確定判決ガ他ヲ覊束スルコトガ出來ヌ其效力ハ直接ニ及バヌト云フ斯ウ云フ意味デハナイカト考ヘテ居ル之モ私ガ誤解トアレバ仕方ガナイガ兎ニ角保證人ニ對シテ更ラニ訴訟ヲシナケレバ許サヌト云フコトデアリナガラ確定判決ノ效力ガ及ブト云フノハ衝突ヲスル何ンノ爲メニ訴訟ヲサスカ直チニ其判決デ執行シテ宜シイト私ハ考ヘマスルノデ是ハ矢張リ何ウシテ削ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス諸君モ何ウゾ御熟考ヲ願ヒタイ

文字ノ削除說ガ出テ居リマスルニ付テ其贊否ヲ決シマスルノニ尙ホ一言御尋ネヲ致シマスル私ノ考ヘマスル所モ旣成法典ノ旨意ガ今高木君ノ述ベラレタ旨意デアラウト考ヘマス併シ旣成法典ノ旨意ハ何ウアラウトモ違ツテモ構ヒマセヌガ此確定判決ノ效力ヲ及ボサネバナラヌト云フ利益デス何ウ云フ利益ガアラウカ先ヅ便利ト云フコトハ成程一寸アラウカト思フデス夫レモ自分ガ判決ヲ受ケルト云フカラ便利デアル二度同ジヤウナコトヲ訟廷デ爭ハセヌト云フ丈ケノ便宜ハ幾分カアラウト思ヒマスケレドモ併シ其便宜ニ反對ヲスルガ宜シイト云フコトハ隨分酷クハナイカ今日ノ如ク此確定判決ノ效力ガ及バヌ場合デスラ彼ノ高利貸ノ跋扈スル世ノ中デアルノデスカラ夫レデ債務者ト馴レ合ヒ訴訟ト云フモノハ隨分アルヤウニ私ハ聞イテ居ル然ウシテ其保證人ヲいじめるト云フコトガアル夫レハ決シテ確定判決ノ效力ヲ得ルト云フノデハナイ唯債務ガ成立ツテ居ルト云フ一ノ判決ヲ受ケタガ爲メニ利益ガアルト云フノデ馴レ合ヒ訴訟ヲスルト云フ今日デアリマス然ルニ斯ウ云フ法律ヲ設ケテヤツタ時ニハ大變債權者ヲ保護スルニハ違ヒナイ債權者ガ之ヲ利用スルト云フ弊害ガ生ジハセヌカト云フ恐レガアルノデアリマス故ニ此確定判決ノ效力ハ當事者以外ノ者ニ及バヌト云フコトノ原則ニ例外ヲ設クル丈ケノ理由ハ何處ニアラウカト云フコトヲモウ一應御說明ヲ願ヒタイ

旣成法典ノ編纂ニ携ハツタ所ノ岸本君カラ只今ノ如キ御說ヲ承ハリマシタノハ實ニ一驚ヲ喫シマシタ之ガ宜イ惡ルノハ第二ノ問題トシテ旣成法典デハ疑ヒハナイト思ヒマス唯文章ガ惡ルイカラ疑ヒガ起ルト云フノデアリマス今日ノヤウナ大變文字ニ氣ヲ付ケタ文章デアルト若シ法文ガナカツタナラバ確定判決ガ效力ヲ及ボサヌト云フコトニナリマセウガ旣成法典ハ多クノ點ニ於テ餘リ辭ニ注意シテ居リマセヌカラソコハ解釋スル者ガ餘程注意シナケレバナラヌ現ニぼあそなーど氏ハ斯ウ云フコトヲ云フテ居ル新版ノ中ノ第四册目ノ六十枚デアリマシタカ（佛語朗讀）此位明カニ書イテアリマス夫レデ書カナカツタ私ハ成程ぼあそなーど氏ノ主義、佛蘭西法ノ主義ニシテモ其主義ガ法文ニ現ハレナイデ唯學者ノ頭丈ケニアツテモ困マラウト思ヒマス夫レデ明文ガ要ルト思ヒマス而シテ二十五條ガ幾ラカ其方ノ傾キニナラウト思フノハ二十五條ニ由テ少クモ判決ガ保證人ニ利益ノアル場合ニハ之ヲ援用スルコトノ出來ルノハ蓋シ疑ヒヲ容レヌコトト思ヒマス判決ガ主タル債務者ガ勝訴ニナツテ卽チ保證人ニ取ツテ都合ノ宜イ時ニハ夫レヲ援用スルコトノ出來ルノハ疑ヒハナイト思ヒマス唯反對ノコトガ極メテナイカラ夫レデ疑ハシイト思フテ明文ガ要ラウト思フタ併シナガラ履行ノ請求ヤラ時效ノ中斷迄效力ヲ及ボス自白迄效力ヲ及ボスト云フコトニナツテ居リマスカラ旣成法典ノ精神ハ總テ判決ガ效力ヲ及ボスト云フ精神デアルト云フコトハ蓋シ疑ヒヲ容レヌコトト考ヘマス唯執行力ニ付テハ私抔ハ至ツテ實際ノコトニハ暗イモノデアリマスカラ佛蘭西ニ於テモ執行力ニ迄及ボスカ何ウカ究メテ居リマセヌガ或ハ及ボスノカモ知レヌ併シ執行力ト云フノハ執行ハ公正證書ガアレバ夫レデモ執行ガ出來ルノデアリマス執行丈ケヲ請求シテ裁判所ニ出ルコトハ出來ルヤウニナツテ居リマス夫レデスカラ夫レ等ハ殆ド一ツノ手數ニ過ギヌカラ夫迄效力ヲ及ボス必要ハナイト思ヒマス若シ夫レモ及ボス方ガ必要デアルト云フノナラバ強テ反對ヲ致シマセヌ其執行丈ケノ爲メニ判決ヲ請フ必要ガアルトシテモ尙ホ確定判決ガ保證人ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトニシテ置テ利益ガアルカト云フ說ガ實際家ノ御口カラ出ルト云フニ至ツテハ私ハ甚ダ了解ニ苦シムノデアリマス訴訟デ以テ餘リ裁判所ニ出ルト云フノハおつくうナノデアル裁判所ニ出テモ必ズ勝ツト極ツテ居レバ訴訟ヲ起シテモ宜イガ裁判所ニ出テモ色々ノ手數ガアツテ容易ニ落着セヌ動モスレバ敗訴スルト云フ恐レガアルカラ訴訟ヲスルノハおつくうデアル若シモ覊絆力ガ效力ヲ及ボスト云フコトデアレバ債權者ハ執行ヲ請フテ出レバ當然許サレルモウ主タル債務者ト同ジヤウナ義務ガアルト云フ判決ガアツタナラバ義務ガナイト云フコトハ云ヘヌ唯ダ僅カニ保證契約ヲ結ブ時ニ瑕疵ガアツタトカ何ントカ云フコトヨリ外ニ申立テラレマセヌカラ債權者ニ取ツテハ非常ニ利益デアル債權者ガ保證人ヲ取ツテ居ル時ニハ自分ガ速カニ義務ノ履行ヲ得タイト云フ考ヘデ取ツテ居ルノデアル主タル債務者抔ト色々議論ヲシテ負ケタノニ復タ保證人ノ所ニ係ツテ往クト同ジヤウナコトヲ云ツテ保證人ガ爭ツテ來ルト云フコトデアリマスルト債權者ニ取ツテハ頗ル迷惑デアル然ウ云フコトハ出來ヌヤウニシタ方ガ便利デハアルマイカ、之丈ケノコトデアリマス夫レカラ詐欺ノコトハ先刻モ申シタ通リ民事訴訟法ハ私ノ目カラ見レバ不完全デアルカラ其不完全ノ點ヲ補ヘバ宜カラウ斯ウ考ヘル

私モ高木君ノ說ヲ贊成致シマス文字通リニ讀ムト確定判決ハ效力ヲ生ズト云フノデアリマスカラ效力ヲ生ズルヤウデアリマスガ御說明ニ據ルト云フト證據力ヲ生ズルニ過ギヌ明カニ旣成法典ニハ自白ノコトガ書イテアリマス其自白ノ證據トシテ採ルベキカ否ヤト云フコトハ夫レハ裁判官ニ任セルト云フ斯ウ云フコトニナツタナラバ此確定判決ニ付テモ亦裁判官ノ取捨ニ任セタ方ガ私ハ適當デアラウト思ヒマス成程確定判決ト云フモノハ或ハ公益上カラシテ當事者間ニハ餘程強イ力ヲ持タセルケレドモ併シ確定判決ト云フモノハ唯斯ウデアツタラウト認定スル丈ケノコトデ事實カラ云ヘバ裁判ヲ受ケル者ガ自白シタヨリ堅イモノハナイ故ニ自白ハ裁判官ノ取捨ニ任セル確定判決ハ此處ニ極メテ置テ裁判官ガ覊束セラレナケレバナラヌト云フコトニスルノハ穩當デアルマイト考ヘマス現ニ確定判決ト雖モ信ズベカラザルコトハ岸本君ヤ高木君ノ述ベラレタヤウデアツテ再審ヲ求ムルニ付テ詐欺トカ何ントカ云フコトヲ證明シ得ラレルナラバ宜イケレドモ之モ中々六ケシイコトデアルカラシテ斯ノ如キコトハ愈々有效デアルヤ否ヤト云フコトハ裁判官ニ任セル方ガ適當ナル結果ヲ得ラレルト思ヒマス

私ハモウ一言シテ置キマス只今梅君ノ御引用ニナリマシタぼあそなーど氏ノ佛蘭西文デアリマス是ハ成程債權者ガ敗訴ノ言渡ヲ受ケタ時ニハ保證人ガ義務ヲ免カレル併シ其債務ニ付テハ矢張リ保證人デアルト云フコトハ無論ノ話ト考ヘル私ガ其ぼあそなーど氏ノ文ヲ解スル時ニハ直チニ確定判決ノ效力ガ及ンデ保證人ノ訴訟ニ付テ覊束スルトハ解セヌ併ナガラ夫レハ梅君ノ解釋ガ間違ツテ居ツテ私ノ解釋ガ至當デアルト云ツタ所ガ信ズル人モアリマスマイカラ夫レハ解釋ノコトトシテ置テ其主意デアルト云フノハ卽チ二十五條ノ明文ニ於テ保證人ハ債務ノ成立ニ付テ債務者ト同樣ニ爭フコトガ出來ルノデアリマス若シ確定判決ノ中ニ籠ツテ居ル事實並ニ法律ノ適用ガ確定シテ動カスベカラザルモノデアルナラバ何ンデ其保證人ガ債務者ト同樣ノ抗辯ガ出來マセウカ決シテ是ハ抗辯ノ出來ヤウ理窟モナシ又サス必要モナイ何ンノ利益モナイ旣ニ保證人ニ特別ノ訴訟ヲ許スト云フ以上ハ何ウシテモ債務者ト同樣ノ抗辯法ヲ以テ又獨立シテ其抗辯ガ出來ルト云フコトデナケレバ主義ガ貫カヌ何故ナラバ當事者ガ訴訟ヲシテ居ル央ニ債務者ガ往ツテ直チニ其債務ヲ認諾シテ仕舞ウ而シテ其判決ガ確定シテ仕舞ウ併シ之ヲ爭ヘバ爭フ方法ハ幾ラモアル卽チマタ債務ガ成立ツテ居ラヌトカ或ハ辨濟ノ義務ガ生ジテ居ラヌトカ云フテ爭フコトモ出來ルノデアル然ルニ直チニ確定判決ノ效力ガ及ブト云フコトハ訴訟ヲ許スト云フ主義ニ牴觸ヲシヤウト考ヘル而シテ段々承ツテ見ル時ニハ「確定判決及ヒ」ト云フ字ヲ入レタガ爲メニどれ丈ケノ利益ガアルカト云ヘバ訴訟ニ付テ再ビヤルノ必要ガナイ事實丈ケハモウ動カスコトハナラヌト云フノデアリマセウ債務ノアルト云フコトハ動カスコトハ出來ヌノデアリマス決シテ夫レヲ動カスコトノ出來ヌト云フノナラバ寧ロ前ニ述ベタガ如ク確定判決ノ效力ヲ直チニ執行スルト言ハナケレバナラヌ夫レデ私ハぼあそなーど氏ノ解釋ハ然ウ云フ梅君ノ御說ノ通リノ趣意カモ知リマセヌガ夫レニ拘ハラズ兎ニ角今日迄ノ裁判所ノ習慣又法律ノ理窟トシテモ私ハドウモ及バヌ方ガ至當デアラウト考ヘマス

最早大分此箇條ニ付テハ議論モアリマシタシ別ニ新タノコトヲ云フノデモアリマセヌカラモウ言ハナイ積リデアリマシタガ高木君ガ私ノ申シタコトノ一部分ヲ御辯ジニナリマシタカラ私ハ唯嘘ヲツカナイト云フコト丈ケヲ申上ゲテ置キマス私ガ先刻ぼあそなーど氏ノ例ヲ引イタノハ私ハ半分シカ言ハナイ（佛蘭西文朗讀）然ウシテ之ガドウ云フ所ニ云ツテアルカト申シマスルト草案ノ千二十六條デ卽チ其主タル債務者ハ保證人ニ對シテ下ツタル判決ヲ援用スルコトヲ得ルト云フコトニ註譯ニ書イテアル而シテ尙ホ初メニハ元來裁判ト云フモノハ當事者間ニシカ效力ヲ及ボサヌモノデアルガ併シ當事者ガ他ノ者ニ由テ代理セラレテ居ル場合ニハ代理人ト當事者トノ間ニ下ツタ判決モ亦效力ヲ及ボス但若シ詐欺ガアレバ判決ハ執行スルコトハ出來ヌト書イテアル夫レカラ又保證人ガ判決ヲ受ケタ時ニハ其判決ハ主タル債務者ニ對シテ效力ヲ及ボスヤ否ヤト云フ問題ヲ置イテ夫レカラ本條ノ說明ニ係ツテ居ル位デアルぼあそなーど氏ノ說明ハ私ノ讀違ヒデハ決シテナイ加之ナラズ佛蘭西ノ學者デ之ヲ疑フモノハナカラウト思ヒマス卽チ佛蘭西デハ保證人ガ主タル債務者ニ對シテ裁判上當然代理スルカラ主タル債務者ニ對シテ下ツタ判決ハ保證人ニ對シテ充分ナ效力ヲ及ボスト云フコトハ蓋シ反對說ハナイコトト思フぼあそなーど氏ノ書カナカツタノハ決シテ高木君岸本君ノ言ハレタヤウナ旨意デ書カナカツタノデナク私ノ先刻申シタ如ク知レ切ツタコトデアルト云フノデ書カナカツタノデアラウト思ヒマス其證據ハ保證人ニ對シテ下ツタル判決ハ主タル債務者ニ效力ヲ及ボスト云フコトハ原則トシテアラウ筈ハナイ主タル債務者ガ自己ニ利益アリト見レバ其判決ヲ援用スルコトヲ許ス夫レハ理由ノアルコトデアリマスカラ次條ニ於テモ說明ハスル積リデアリマス其事ハ次條ニ書イテアリマス「主タル債務者ハ債權者ト保證人トノ間ニアリタル確定判決ヲ援用スルコトヲ得」トアル位ダカラ少クモ保證人ハ主タル債務者ニ對シテ下ツタ判決ヲ自己ニ利益デアルナラバ援用スルコトガ出來ルト云フコトハ理窟ニ於テ知レ切ツタコトデアラウト思ヒマス然ウシテ見レバぼあそなーど氏ノ說明ガ立法者ノ眞意デアツテ保證人ニ對シテ主タル債務者ノ判決ガ效力ヲ及ボスト云フコトハ知レ切ツタコトデアルカラト云フノデ書カナカツタノデアラウト考ヘマス夫レデスカラ其點ハ何ウカ私ガ嘘ヲツイタノデハナイト云フコトヲ御承知ヲ願ヒマス夫レカラモウ一ツ高木君ハ說明ヲセヌデモ知レ切ツタコトデアルト云フコトデアリマスガ夫レヲ承ハリタイ何故ニ保證人ニ對シテ下ツタ判決ノ效力ヲ主タル債務者ニ對シテ及ボス方ガ宜イ而シテ主タル債務者ニ對シテ下ツタ判決ノ效力ハ保證人ニ及ボシテハナラヌト云フ區別ガアリマセウカ先刻カラ御述ベニナツタ所ノ或ハ詐欺或ハ瑕疵、連帶債務者ハ決シテ詐欺ハシナイ決シテ瑕疵ハナイト言ハレマセウカ若シ主タル債務者デスラモ詐欺ヲスル恐レガアリ又瑕疵ニ陷ル恐レガアルナラバ況ンヤ連帶債務者ノ如キハ一分ハ人ノ義務デアリマスカラどんな裁判ヲ受ケルカモ知レヌト云フコトデナケレバナラヌ少ナクトモ同ジ規定ニナリマセヌト前後權衡ヲ得ナイコトニナラウト思ヒマスどちらモ詰リ債務者トナル夫レデアリマスカラ判決ノ普通ノ學理カラ言ヘバ無論當事者ガ違ウ當事者ガ違ウカラ判決ハ效力ヲ及ボサヌト云フ方ガ正シイノデアル夫レデ連帶ノ方デ夫レガ宜シイノナラバ保證ノ所デモ矢張リ宜ササウナモノデアルノニ何故ニ保證ノ所デハ徃ケナイノデアリマセウカ夫レヲ承リタイ

連帶ノ所ハ丁度私ガ受持ノ所デアリマシタカラ高木君ノ御說ニ對シテ一寸一言付ケ加ヘテ置キマス此條丈ケニ付テ確定判決ヲ削ルト云フコトハ充分ニ御考ヘヲ願ハネバナラヌコトト思ヒマス連帶ノ所デハ此確定判決ガ他ノ連帶債務者ニ對シテ效力ヲ生ズルト極メルコトニ付テハ吾々モ餘程迷フタ先ヅ然ウシタ方ガ宜カラウト仕舞ヒニ決心ヲシテ案ヲ立テタノデアリマシテ實ハ始メニハ餘程迷フタノデアル、ケレドモ兎ニ角吾々ノ仕舞ヒニ持ツタ考ヘヲ御採用ニナツテあの條ニ於テハ判決ガ效力ヲ生ズルト云フ方ニ極ツタノデアリマス連帶ノ場合ニ付テスラ尙ホ斯ノ如シ保證ノ場合ニ於テハ尙ホ更ラ斯ウナラネバ不都合デアラウト考ヘマス連帶ノ場合ハ取ラヌデモ宜イ保證ノ場合ハ是非是ヲ取ラナケレバナラヌト云フ理由ガ少シデモアレバ默ツテ居リマスケレドモ如何ニモ此場合ハこーしよん保證人ト云フモノハ主タル債務者ガ履行ヲシナイ場合ニ履行ヲスルト云フモノデアツテ何處迄モ主タル債務者ノ運命ニ從ツテ居ルモノデアル連帶ノ方ハ別々ニ見ラレル債務ノ關係ガナイ現ニ獨逸民法草案ノ如キハ私ガ誤解シテ居ルノカハ知リマセヌガ連帶ニ付テハ明カニ判決ノ效力ハ連帶債務者ニ及バナイト云フ主義ヲ採ツテ居リナガラ保證ニ付テハ丁度其正反對デ殆ド一ツ債務ト見テ居ルヤウニ思ヒマス、デ是ハドウシテモあの條ト一緒ニ御覽ニナツテ此處デ取ルナラバ議長ノ特別ノ許可ヲ得テ彼ノ條デモ取ルト云フ腹ヲ据ヘテ御採決ニナランコトヲ希望致シマス如何ニモ此處丈ケ取ルト云フコトハ何ウ考ヘテ見テモ平仄ガ合ハナイト考ヘル夫レカラ執行ノコトデアリマスガ是迄私ハ佛蘭西民法抔ニ付テ解シテ居ツタ所ハ判決ガ誰某ニ對シテ效力ヲ及ボスト言ヘバ總テ覊絆權ノ效力デアル卽チ義務ガ成立ツテ居ラヌ義務ガ消滅シタト云フヤウナモノデアル其判決ヲ直チニ執行シ得ルト云フ意味ニハ誰モ解シテ居ラヌト思ヒマス然ウ云フコトガアツテハ餘程酷ヒ結果デアラウト思フノデアリマシテ必ズソンナ必要デモアレバ直チニ執行スルコトヲ得トカ明カニ然ウ云フ風ニ書カネバ往カヌト思フ幾ラ此共同債務者ガ互ニ代表シテ居ルト云フテモ兎ニ角債務者ガ幾人リモアル別シテ此保證ノ場合ニ於テハ債務モ幾ツモアルト見ルガ正シイデアラウト思ヒマス又本案ハ其主義ヲ採ツテ居ルト解セネバナラヌ始メノ條ニハ「保證人ハ主タル債務者カ其債務ヲ履行セサル場合ニ於テ其履行ヲ爲ス責ニ任ス」トアル主タル債務者ガアツテ又其外ニ保證債務者ト云フモノガアル主從ノ關係ハアルケレドモ債務ハ二ツ、債務ガ二ツアル一ツノ債務者ニ對シテ下ツタ判決ヲ直チニ別ノ債務ヲ負フテ居ル別ノ債務者ノ財產ノ上ニ執行スルト云フコトハ何ウモ餘程酷イコトデアラウト思フノデス然ウ云フ必要ハナイト思フノデアリマスガ若シアレバ夫レヲ書カネバナラヌ是迄ノ文例デハ判決ガ其效力ヲ及ボスト云フコトハ直チニ執行スルコトヲ得ト云フヤウナ意味ニハ誰モ取ツテハ居ラナイ詰リ覊絆權丈ケノ效力ノコトデアラウト思ヒマス

餘リ度々立チマシテ甚ダ恐縮デアリマスガ今難問ニ與カリマシタカラ一寸申シテ置キマス私ハ記憶ガ惡ルイノデ慥カニ覺エマセヌガ前ノ連帶ノ時ニモ連帶ノ主義ハ佛蘭西主義ノ代理主義ト云フモノハ採ラヌ誠ニ不條理千萬ナルモノノ如ク之ヲ御嫌ヒニナツタ而シテ其法律ノ規定ヲ見レバ大抵一箇條置キ位ニ代理主義ヲ採リ得ベキ箇條ガアル現ニ此判決ノ效力ヲ及ボストカ何ントカ彼ノ連帶ノ場合ニモ私ハ代理主義ヲ取ラヌ主義デアツテ之ガ及ブト云フノハ可笑シイト云フコトハ申シタヤウニ覺エテ居ルノデアリマス併ナガラ最早確定ニナツタモノハ今日私ガ何ント云ツテモ仕方ナイノデアル夫レハ兎ニ角ニシマシテ今梅君ガ御辯解ニナリマシタノハあれデ能ク分リマシタガ然ウ云フ場合デアレバ效力ト云フモノガ土臺梅君ノ考ヘテ居ラレル效力ト云フモノト私ガ解シテ居ル效力ト云フモノトハ違フカニ考ヘラレルぼあそなーど氏ノ說明ヲ見ルト云フト矢張リ效力ガ及ブト云フノハどれ丈ケカト云フト其債權者ト主タル債務者トノ間ニアツタ確定判決ヲ援用スルコトガ出來ル之丈ケノコトノアルノハ私モ無論御同意デアル夫レハ出來ルニ極ツテ居ル其判決ヲ援用シテ更ニ主タル債務者ニ對シテ初メテ訴訟ヲシタル時ノ如ク種々ノ請求ノ原因、事實ノ關係其他ノ證據調ベヲシテヤルト云フ必要ハナイ原告ノ方ニハ夫レ丈ケノ效力ガ及ブ確定判決ヲシタ爲メニ斯ノ如キコトヲ援用シテ更ニ事實ノ關係證據調ベヲスルニ及バヌト云フ丈ケノ效力ナラバ夫レハ宜シイ併シナガラ段々先刻カラ御說ノ出ル所ヲ見ルト云フト彼ノ保證人ハ債務者ガ過ツテ訴訟ヲシテヤリソコナツタ或ハ譯モナク認諾ヲシテ仕舞ツテ確定ヲシテ仕舞ツタ斯ウ云フ場合ニモ反對ノ證據ヲ擧ゲテ爭ハレヌカノ如キ迄其效力ヲ及ボスト云フ御趣意ニ承ツタカラ夫レデ反對ヲスルノデアル私ハ別ニ事實上ノ關係其他ノ證據調ヲ殊更ニヤラヌデ唯全ク此通リデアルト云ツテ援用スル丈ケナラバ無論私モ御同意デアル若シ然ウ云フコトデアリマスレバ無論無益ノ討論ハシナイノデアリマス

此問題ハ大分大切ナ問題ダラウト思ヒマス、ト云フモノハ我國ノ今日ノ慣例卽チ現行ノ原則ヲ變更スルト云フコトニナリマスルカラ餘程大切ダラウト思ヒマス私モ段々考ヘテ見マスルト何ウモ高木君ニ贊成セザルヲ得ヌノデアリマス富井君ハ只今御辯ジニナツテ連帶ノ所モ然ウ定マツテ居ル以上ハ此處モ同ジニナラザルヲ得ヌト云フコトヲ云ハレマシタガ私ハ丁度其反對デアル連帶ノ方ハ然ウナツテモ宜イガ此處ハ然ウナツテハナラヌ、極ク簡單ナ理窟デ分ラウト思ヒマス、ト云フノハ連帶ノ場合デ見レバ代人ノコトハ偖テ置キマシテ詰リ皆主タル債務者デアル此處ハ從タル債務者デアル主從ノ關係ガ違ウ主タル債務者ニ效力ノ及ブト云フノハ宜カラウト思ヒマス併ナガラ此處ハ從タル債務者ニ其效力ガ及ブト云フノデアリマスカラ何ウモ向フニアツタ所ガこちらヲ替ヘルト云フコトハアルマイト思ヒマス夫レカラ又梅君ハ佛蘭西ノガ然ウナツテ居ル私ハ甚ダ不學デ佛蘭西ノハ何ウナツテ居ルカ能ク知リマセヌガ隨分佛蘭西デハ保證人ト云フ者ハ權利承繼者ノ位置ニ居ルト云フ說ガ或ハアルカモ知レヌ或ハ明文ガアルカモ知レマセヌ併ナガラ夫レガアルナラバ梅君ノ御說ノ如クデハナクシテ執行力迄モ其權利承繼人ニ及ブト云フコトニナルデアラウト思ヒマス今梅君ノ言ハレルヤウニ判決ノ效力ガ半分丈ケ及ブト云フヤウナ曖昧ノコトハ恐ラク佛蘭西ニハアルマイト思ヒマス高木君ノ言ハレルヤウニ確定ノ判決ヲ援用スルト云フノナラバ今日日本ノ現在モ其通リデアルカラ宜シイ併シナガラ確定ノ判決デアレバ半分丈ケハ效力ガ及ブ執行力ハ及バヌト云フヤウナ曖昧ノコトハ佛蘭西ニハ恐ラクアルマイト思ヒマス若シアルナラバ夫レヲ承リタイト考ヘル要スルニデス夫レカラぼあそなーど氏ノ解釋ノ喧嘩モアリマスルガ是ハ私ハ梅君ガ雄辯ヲ以テ辯解サレルケレドモ感服ハシマセヌ併ナガラ旣成法典デハ何ウアラウトモ要スルニ此案ト云フモノハ今日ノ現行ノ原則ヲ引ツ繰リ返スト云フノデアル而シテ之ヲ引ツ繰リ返ヘシタトキニハ害ガアルト云フコトハ充分ニ目ニ見エテ居リマス而シテ今日ノ儘デ何ウ不都合ガアルカト云フニ格別不都合ハナイカノヤウニ思ヒマスルカラ夫故ニ高木君ノ說ニ贊成セザルヲ得ヌノデアリマス

如何デアリマスカ隨分之ハ段々御論モアリマシタガ今復タ梅君ガ起立シ掛ツテ居ラレマスガ然ウスルト復タ夫レニ對シテ御答ヘガアラウト思ヒマスガ餘リ永クナルヤウデアリマスカラ休憩ニシヤウト思ヒマスガ如何デアリマスカ

夫レデハ休憩スルコトニ致シマス

夫レデハ會議ヲ開キマス

モウ大分議論ガアリマシタカラ決シテ永イコトハ申シマセヌガ先刻ノ續キデゴザイマスカラ一寸申述ベテ置キマス先刻高木君並ニ岸本君ガ單ニ判決ヲ援用スルコトヲ得ルト云フノナラバ分ル夫レナラバ宜イ夫レデ旣成法典モ其意味デアルト云フコトデアリマシタガ成程援用ト云フ文字ノ意味次第デハ如何ニモ然ウデアル執行迄出來ルト云フコトデハナカラウト思ヒマスカラ詰リ覊絆力ヲ援用スルニ過ギヌ確定判決ヲ援用スルト旣ニ決シタ以上ハ又再ビ援用スルコトガ出來ヌト云フコトハ御兩君ノ御解釋ノ如クデアル夫レカラ連帶ノ方ハ宜イケレドモ此處ハ往カヌト云フコトヲ先刻カラ岸本君ノ御話ガアリマシタガ是ハ餘程奇妙ナコトト思フ御參考ノ爲メニ申上ゲマスガ岸本君ニ申上ゲルノハ釋迦ニ說法孔子ニ悟道デアリマスガ佛蘭西抔ニ於テ此主タル債務者ニ對シテ下シタル判決ガ保證人ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトハ私ノ淺學カハ知リマセヌケレドモ一人トモ夫レニ反對ノ意見ヲ以テ居ル入ハ聞キマセヌ佛蘭西デハ當然主タル債務者ニ對シテ下ツタル判決ハ保證人ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトニ記憶シテ居リマス之ニ反シテ連帶ノ場合ニ就テハ佛蘭西デハ非常ニ議論ガアル或ハ連帶債務者ノ一人ニ對シテ下ツタル判決ハ全ク他ノ人ニ效力ヲ及ボスト云フ說ヲ吐ク人モナキニシモアラズデアリマスガ夫レハ極メテ少ナイ又反對ニ連帶債務者ノ一人ニ對シテ下ツタル判決ガ其儘他ノ者ニ對シテ效力ヲ及ボサヌト云フ說モアリマスケレドモ是又極メテ少數、大多數ハ今日デハ連帶債務者ノ爲メニ利益デアルト云フ判決ハ之ヲ援用スルコトヲ得ル不利益ナル判決ハ債權者ヨリ對抗スルコトハ出來ヌト云フコトニナツテ居リマス其位デアリマスカラ此保證ノ方デ確定判決ガ效力ヲ及ボサヌト言ヘバ何ウシテモ連帶ノ方モサウナラヌト往ケマセヌ夫レカラ先刻是ハ横田さんカラ言ハレタノデアリマスガ其當時言ハウト思ツテツイ忘レマシタガ横田さんハ昔ハ一人リノ者ニ對シテ下ツタ判決ガ他ノ者ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトハ多カツタガ今日ハ段々然ウ云フコトハナクナツテ來タト云フコトヲ言ハレマシタガ果シテ夫レガ事實デアリマセウカ隨分民事上ノ裁判抔ト云フモノハ却テ一人ニ對シテ下ツタ判決ガ他ノ者ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フコトハ新シイ法律抔ニモ隨分見エマスル現ニ禁治產ノ效力抔ハ卽チ然ウデアリマスガ其外ノ場合デアツテモ人ノ身分抔ト云フモノハ分ツコトノ實際出來兼ルモノデアリマシテ若シ甲ニ對シテハ斯々ノ資格ガアルガ乙ニ對シテハ其資格ガナイト云フコトデアレバ一人ノ人間デ二ツノ役目ヲ勤メナケレバナラヌヤウニナツテ非常ニ不都合デアリマスカラ然ウ云フ場合ニハ判決ガ效力ヲ及ボスト云フコトニ新シイ法律デモナツテ居ル方ガ隨分例ガ多イヤウデアリマス今ノ場合ハ然ウ云フ場合トハ事變ハリマスケレドモ判決ノ效力ヲ廣ク及ボスト云フノデアリマシテ決シテ之ガ新シイ慣習ニ背クト云フコトハナカラウト思ヒマスカラ一寸序ニ申シテ置キマス

一寸高木君ニ伺ヒマスガ始メニ持ツテ往ツテ「主タル債務者ニ對スル」云々ト云フコトニナルノデアリマスカ

「債權者カ主タル債務者ニ對スル」云々ト斯ウナル

四百三十五條ニ丁度同ジヤウナ文章ガアリマス

然ウスルト「主タル債務者ニ對スル履行ノ請求其他時效ノ中斷ハ保證人ニ對シテモ其效力ヲ生ス」トナリマス

然ウスルト始メカラ「及ヒ」迄ヲズツト削ツテ仕舞ウノデアリマスカ

然ウデス夫レデ若シ之ガ取レルト連帶ノ方ガ御困リデアリマセウガ私ノハあちらノ方モ矢張リ取レルト云フ積リデ斯ウスルノデアリマス

然ウスルト整理ノ時ニ連帶ノ方モ一緒ニ揃ヘヤウト云フノデアリマスルカ

左樣デアリマス

夫レデハ決ヲ採リマス高木君ノ說ハ只今御聞キノ通リ「及ヒ」迄ヲ殘ラズ削ツテ仕舞ツテ之ガ可決スレバ連帶ノ方ノ文章モ整理ノ時ニ直ホスト云フコトデアリマス高木君ノ說に贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、夫レデハ本條ハ只今ノ修正通リニ極メマシテ先キニ移リマス

前條ノ確定判決ニ關シマスル部分ガ削ラレマシタル結果トシテ多分此第一項モ削ラレナケレバナラヌト思ヒマスルガ夫レハ多數ノ御方ノ御意見ニ從ウノ外ハアリマセヌ此第一項ガ削ラレルコトデアリマスレバ申サナイデモ宜イガ是ハ旣成法典ノ擔保編ノ第二十六條ト同ジコトデアリマス第二項ハ旣成法典ト大分違ヒマスル旣成法典ノ第二十七條第二項並ニ第二十八條第二項ニ於キマシテハ委任ノアル場合並ニ連帶ノアル場合ニ限ツテ保證人ニ對シテ爲シタル時效中斷並ニ付遲滯ト云フモノ又保證人ノ爲シタル自由ト云フモノハ總テ主タル債務者ニ對シテ效力ヲ及ボス卽チ主タル債務者ニ對シテ不利益ナル結果ヲ惹起ス斯ウ云フコトニナツテ居ルノデゴザイマス勿論其連帶ノアル場合ニ付テハ之等ノ點ハ總テ連帶ノ規則ニ從フ方ガ當事者ノ意思ニモ適ヒマセウカラ是ハ本案ノ通リ連帶ノ規定ヲ之ニ適用スルノガ最モ當然デアラウト考ヘマス、ケレドモ夫レニシテモ自白抔ノコトハアリマセヌ又時效中斷ノコトモナイノデス、デ舊トノ法典デハ連帶ノ場合ノ效力ガ相互ニ絶對ニ代理ガアルト云フコトニナツテ居リマスカラ同ジ連帶ノ規定ヲ適用スルト見テモ其結果ガ大變ニ違ハナケレバナラヌ卽チ其時效中斷抔ニ付テハ保證人ニ對シテ爲シタ中斷ガ主タル債務者ニ效力ヲ及ボスト云フコトハ是ハ無論アル可カラザルコトデ又然ウ云フコトガアツテハナルマイト考ヘル又自白ノコトハ前ニモ削ツタ位デアリマスカラ此處デモ削リマシタノハ勿論デアリマスガ其外ノ連帶ノナイ場合ハ縱令委任ノアル場合デアラウトモ保證人ニ對シテ爲シタ時效ノ中斷ヤラ履行ノ請求ヤラ何ヤラガ主タル債務者ニ對シテ效力ヲ生ズルト云フコトハ如何ニモ奇妙デアル奈何トナレバ保證人ニ委任シテモ保證ヲシテ貰ツタ場合ハ主タル債務者ハ保證人ニ對シテ唯保證契約ヲ結ンデ呉レ而シテ期限ニ至ツテ自分ガ拂ハナカツタナラバ其時分ニ代ツテ履行ヲシテ呉レト云フ丈ケノコトシカ頼ニナイ自分ニ代ツテ時效中斷ノ方法ヲ自ラ採ルカ又ハ債權者ノ取ル儘ニシテ呉レトカ履行ノ請求ヲ受ケタナラバ自分ガ受ケタト同ジニ見テ呉レソンナコトヲ頼ンデハ居ラナイ成程旣成法典ノ說明ヲ見ルト是ハ孰レモ辨濟ノ準備デアル苟モ辨濟ノ委任ガアル以上ハ當然之等ノ委任ヲ含ンデ居ルモノト看做スト云フコトデアリマスケレドモ夫レハ餘リ當事者ノ意思ヲ穿チ過ギタ話デアリマス佛蘭西ノ當事者デアツタナラバ夫レデモ宜イカモ知リマセヌガ日本ノ當事者デハソンナ事マデ考ヘテ保證ヲシテ呉レト云フヤウナコトハナカラウト思ヒマス夫レデ然ウ云フヤウナコト迄モ委任ヲシタノデナイト見ル方ガ穩カデアラウト考ヘマス外國ノ例デモ此時效中斷ノコトニ付キマシテハ成程大分旣成法典ノヤウナ例ガアリマスケレドモ併ナガラ其外ノ事ニ付テハ明文ノアル例ハ少ナウゴザイマスガ兎ニ角日本ニ於テハ不適當デアラウト思ヒマス況ンヤ連帶ノ方デサヘモ旣成法典トハ大變ニ變リマシテ時效中斷抔ハ連帶債務者間デモ效力ヲ及ボサヌト云フコトニ變ツテ參リマシタカラ何ウモ保證人ニ對シテ爲シタル時效中斷ガ主タル債務者ニ對シテ效力ヲ及ボスト云フヤウナコトハ到底あちらトノ權衡上採用ガ出來ヌト考ヘマス夫レ故ニ此點ヲ旣成法典ト少シ違ヘマシタ

何ウデスカ起草委員ノ方デハ此第一項ハ前ノガ削ラレタニ拘ハラズ矢張リ此儘ニ置クト云フノデアリマスガ是ハ何ウシテ前ノガ削ラレタ以上ハ釣合上之モ削ラナケレバナラヌノデセウネ

連帶ノ方モ殘ツテ居リマスカラ若シ之ガ殘ツテ居ルナラバ連帶ト共ニ請求スル積リデアリマス

夫レデハ私ハ第一項ノ削除說ヲ提出致シマス

贊成

直チニ決ヲ採リマス本條第一項ノ削除說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

一寸御尋ネヲ致シマス此第一項ガ削ラレテ見ルト第二項トシテ此處ニアル所ノ極ク簡單ナルモノガ殘ツタ此簡單ナルモノハ四百五十六條ノ第一項ガ削ラレタト甚ダ相似テ居リマス付テハ之ヲ一ツニスル譯ニハ往カナイモノデアリマセウカ一寸起草者ニ御尋ネヲ致シマス

實ハ四百五十六條モ本條モ皆一項ガ始メアツタノデスカラ之ガナクナツテ見レバ一ツニシタ方ガ宜カラウトカ云フコトハマダ考ヘル遑ガナカツタノデアリマス唯少シ違ヒマスル事柄ハ連帶ノ方ニハ此前二條ノ權利ヲ有セナイト云フコトガ明カニ規定ニナツテ居ラヌヤウニ思フ夫レデ若シ今仰セノヤウニ纒メルト云ヘバ卽チ四百五十六條ノ殘ツテ居ル分ヲ丸デ削ツテ仕舞ウト云フコトシカナラヌデアラウト思ヒマスガ若シ然ウナツタナラバ或ハ疑ヒガ起リハシナイカト匆卒ノ考ヘデハ思ヒマス整理迄御預ケ下サレバ能ク考ヘテ見マシテ疑ヒガ起ラヌヤウデアツタナラバ成ル可ク一ツニスルヤウニ致シマス

夫レデハ整理ノ時迄ニ御考ヘヲ願ヒマス

夫レデハ本條第二項ハ整理ノ時迄御預ケニシテ宜イト云フコトナラバ然ウ云フコトニシテ先キニ往キマス

本條ハ旣成法典擔保編第三十條ノ第一號ト同ジ積リデゴザイマス唯文字ノ修正ヲ施シタ位ノコトデゴザイマスルガ其文字ノ修正ノ中デ例ヘバ「債務者ノ名ニテ辨濟シタル」ト云フコトガアル其「名ニテ」ト云フコトハ少シ語弊ガアルノデ名ハ矢張リ自己ノ名ヲ以テスルノデアリマス併シ其債務ハ成程主タル債務者ノ債務デアル本案デハ「代ハリテ」ト致シテ殆ド同ジヤウナコトデアリマスケレドモ「名ニテ」ト云フヨリカハ少シ宜カラウト思ヒマシタ之モモウ少シ債務ガ二ツ別デアルト云フコトヲ言ヒ現ハスヤウナ文字ニシタカツタノデスケレドモ餘リ字句ニ拘泥スルト讀ンダ人ニハ理窟ガ分ラヌヤウナコトニナリマスカラ前ノ規定カラシテ債務ガ別デアルト云フコトハ充分分ツテ居ラウト思ヒマスカラ「代ハリテ」ト云フ位ニシテ置キマシタ本條以下ハ主タル債務者ト保證人トノ間ノ關係ヲ規定致シマスル規定デス此中デ大分削ツタ箇條ガアリマスル例ヘバ二十九條ヲ削リマシタノハ是ハ旣ニ前カラ度々卽チ連帶ニ付テモ亦保證人ト債權者トノ關係ニ付テモ申上ゲタコトデアリマスルガ訴訟上ノ事デアルカラ民事訴訟法ノ規定ニ丸デ讓ツテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス隨分中ニハ實質上モ今ノ民事訴訟法ノ規定トハ違ヒマスル或ハ民事訴訟法ヲ改メルカ何ウカシテ抵觸シナイヤウニシタ方ガ宜イ付テハ民法ノ方ハ丸デ規定シテ置カナイ方ガ宜カラウト云フノデ三十一條モ削リマシタ三十一條ニハ何ウ云フコトガアツタカト云ヒマスルト云フト「連帶又ハ不可分ニテ責ニ任スル數人ノ債務者ヨリ保證人ニ委任ヲ爲シタル場合ニ於テハ其債務者ハ財產取得編第二百四十九條ニ從ヒ保證人ニ對シテ連帶ノ擔保人タリ」是ハ諸君モ御存ジデアリマセウガ此財產取得編ニハ共同事件ニ付テ數人ガ代理ヲ委任シタル場合ニ於テハ代理人ニ對シテ連帶シテ責任ヲ負フト云フコトガアリマス其規定ヲ此處ニ適用シタモノデアリマス然ルニ此處ニハ唯「連帶又ハ不可分ニテ」トアリマスルト縱令共同事件デモ其事件カラ連帶盡務又ハ不可分義務ノ生ゼザル場合ニ於テハ其委任ヲ爲シタル卽チ主タル債務者ノ間ニ於テハ連帶ガナイト云フコトニナツテ往ケマイト思ヒマス普通ノ委任ノ場合ニ若シ數人ガ委任ヲ爲シタナラバ連帶シテ義務ヲ負フベキ理由ガアルナラバ此保證ヲ委任シタ場合ニ於テモ同ジク共同事件デサヘアレバ縱令連帶又ハ不可分デナクテモ、一ツノ實例ヲ申上ゲマスレバ唯二人共同シテ或物ヲ買ツタ其代價ヲ拂ハナイ直グニ拂ハナイニ付テ保證人ヲ立テタト云フヤウナ場合デアツテモ矢張リ適用ガナクテハ不分明ニナリマスカラ寧ロ之ヲ削ツタ方ガ宜イ然ウシテ財產取得編ノ方ノ規定卽チ本案デハ後ノ委任ノ所ノ規定ニ讓ツタ方ガ宜イト思フテ削リマシタ次ニハ第三十六條ヲ削リマシタ是ハ旣ニ代位ノ所デ之等ノ事ハ規定ニナツテ居リマスルノデ再ビ此處ニ掲ゲルコトハ要ラナイヤウニナツテ參リマシタカラ夫レデ削ツタノデアリマス

此委任ト云フ字ニハ六ケ敷イ意味ハナイノデアリマスカ

丁度御問ヒガ出テ說明スル機會ヲ得マシテ私ハ悦ビマスガ此委任ト云フ委シイ意味ハ委任契約ノ所デ極マルコトト考ヘマスガ之迄佛蘭西法ノ主義デハ卽チ旣成民法抔ニ於テモ此委任ト云フ字ハ何時モ代理委任ト云フ意味デアツテ代理ヲ委任スルノデナケレバ委任ト言ハナイヤウニナツテ居リマス此事ハ私一人ノ考ヘトシテハ疾クヨリ如何ハシク思フテ居ツタコトデアツテ現ニ羅馬法ノまんだーとト云フコトハ委任デハナイ殊ニ純然タル代理ト云フモノハ羅馬法デハ認メテ居ラナカツタ其方實際却テ便利デモアリ又事實ニモ叶フテ居リヤセヌカト云フ疑ヒヲ豫テ懷イテ居リマシタ、所ガ果シテ獨逸法抔デハ委任ト云フ字ニ當ルあうふとらーぐト云フ字ハ必ズシモ代理ト云フ意味デハナイ故ニ獨逸法デハあうふとらーぐト言ヘバふをーるまはつと卽チ代理ヲ委任シタモノト見ルト云フコトデあうふとらーぐノ中ニふをーるまはつとガ當然含マレテ居ラナイト云フコトニナツテ居ルヤウデアリマス又實際佛蘭西法抔デハ委任ト言ヘバ必ズ代理委任デアルト云ヒナガラ此保證抔ニ付テハ何時モ委任ト云フコトヲ云フテ居ル然ルニ此保證ノ場合ニハ委任ト云フモノガ代理委任ト云フコトデハ少シ說キ惡クイ主タル債務者ガ或人ニ對シテ自己ノ保證人ニナツテ呉レト云フコトヲ頼ム此場合ニ於テハ成程畢竟自分ニ代ハツテ拂ツテ呉レト云フ事丈ケヲ觀察シタナラバ是ハ代理ト言ヘマセウ成程保證人ガ拂ウ時ニ主タル債務者ニ代ハツテ拂ウノデアルト云フコトハ云ヘナイコトデハアリマセヌケレドモ保證契約ヲ債權者ト取結ブト云フコトハ決シテ主タル債務者ニ代ハツテ爲スノデハナイ夫故ニ隨分佛蘭西ノ學者ノ中ニハ保證ノ場合ニハ委任ハナイまんだーとハナイト云フ說ヲ稀ニハ吐ク人モアリマスケレドモ極ク少數デアリマス夫レハ委任ヲ狹ク見テ實際不便ヲ感ジテ居ル何寄ノ證據デアラウト思ヒマス本案ニ於テモ此點丈ケハ吾々相談ヲシテ後ノ委任ノ所デ廣イ意味ニ委任ト云フ字ヲ使ウテ差支ナイノデアラウト思ヒマス然ウ云フ譯デ保證ノ所ニ判然ト委任ト云フ字ヲ使フタノデアリマス卽チ此處デ委任ト云フ文字ガ宜シイト極マレバ佛蘭西法旣成法典抔デ謂フヤウニ代理委任ト云フヤウナ狹イ意味デナクシテ或法律行爲ヲ他人ニ頼ムト云フノハ皆委任ト云フコトニナルノデアリマス

委託ト云フ字ガ宜イヤウデアリマスネ

是ハ委託トシタラ何ウデス

梅君ノ言ハレルヤウニ先キデ然ウ極マツテ仕舞ヘバ差支ナイ

是ハ條件附デヤツテ置イタラ如何デアリマスカ

矢張リ是ハ委託ニシテ置カウジヤナイカ

併シ商法デモ必ズヽヽヽヽヽヽ

何カ通常ノ保證人ノ所デハナイヤウニ見エル

委託デモ宜イコトハ宜イデスケレドモヽヽヽヽヽヽ

是ハどちらカニ定メヤウジヤアリマセヌカ委託ナラ委託ニスルトカ或ハ起草委員ニ頼ムトカ云フコトニシヤウデハアリマセヌカ

矢張リ委託デ宜カラウ

夫レデハ諸君ガ委託ニ改メルト云フコトニ御異議ガナケレバ然ウシマス夫レカラ一寸伺ヒマスガ文字ノコトデアリマスケレドモ此處ニ「裁判言渡」ト云フ字ガアリマスガ是ハ「裁判ヲ受ケ」ト云フコトニシテハ往ケマセヌカ

是ハ旣成法典ノ用語ニ據ツタ丈ケノコトデアリマスガ何ウモ此處ノ辭トシテハ足ラヌヤウニ思フテ文章ヲ變ヘマシタガ「裁判言渡」ト云フコトハ外ニモ澤山アルノデス

「裁判言渡」ト云フノト「裁判ヲ受ケ」ト云フノトハ違ヒマスカ

言渡ト云フト意味ガ狹クナル

民法抔デハ最モ廣イ意味ニ使ツテ居ル

是ハ何ウカ整理ノ時迄ニ御考ヘヲ願ヒタイモノデアリマス

旣成法典ニハ單ニ「言渡」トアリマスガ「裁判」ト云フ字ヲ入レタノデアリマス何ウカ夫レデハ整理ノ時迄ニ考ヘサセテ戴キマセウ

夫レカラ此「主タル債務者」ト云フコトガ澤山アツテ一々「主タル」ト云フコトヲ云フノハ如何ニモ五月蠅イヤウニ思ヒマスガ是ハ唯主債務者從債務者ト云フコトニ云ツテハ何ウデスカ之モ一ツ一緒ニ御考ヘヲ願ヒタイ

私一人ハ只今ノヤウニナツテモ宜イト思ヒマスガ尙ホ整理迄ニ考ヘテ置キマス

夫レデハ本條別ニ御異論ガナケレバ之デ確定シタモノトシテ先キニ往キマス

本條ハ旣成法典擔保編ノ第三十四條ト大シテ違ヒハナイ積リデアリマスル此處ニ委任トアルノハ前ガ直ツタ結果トシテ無論委託トナルノデアラウト考ヘマス唯違ヒマスル點ヲ申上ゲマスルト云フト第一ニハ次ノ箇條ノ規定トノ關係上デアリマスガ旣成法典ニハ殊ニ賠償ヲ受ケ又ハ擔保ヲ供セシムルコトヲ得ルト云フ風ニナツテ居リマスケレドモ擔保ヲ供セシムル場合ハ夫レト類似ノ場合ガマタアリ得ルノデアリマスカラ次ノ箇條ニ合併シタ方ガ穩カデアラウカト思フテ左樣ニ致シマシタノデス第二ノ異ナリマスル點ハ第一號ノ所デ「無資力」ト云フノヲ除キマシタ是ハ今迄澤山例ノアルコトデアリマスカラ別段喋々致シマセヌ詰リ破產ト云フモノノ範圍ガ廣クナツタカラ無資力ハ掲ゲナクツテモ宜イ積リデアリマス第三ノ點ハ第二號ニ但書ヲ加ヘマシタ是ハ佛蘭西伊太利白耳義草案抔ニハ皆アツタノデアリマスガ夫レヲ旣成法典デハ特ニ削リマシタ其理由ヲ聞キマスルト保證人ト云フモノハ主タル債務ト同一ノ條件ニ從ハシメラルルモノデアルカラ主タル債務者ガ期限ヲ持テ居レバ當然保證人モ其期限ノ利益ヲ亨ケルモノデアル夫故ニ苟モ債權者ガ主タル債務者ニ期限ノ利益ヲ與ヘタ以上ハ保證人モ其期限ノ到來スル迄ハ矢張リ辨濟ノ責ハナイカラ夫レデ宜シイ譯デアル夫レヲ何ヲ苦ンデ保證人ハ直チニ此賠償ヲ請求シタリ何カスルコトガ出來ルカ斯ウ云フ議論デアリマス尙ホ付ケ加ヘテ申シマスニハ佛蘭西民法伊太利民法ノ如クデアレバ債權者ガ主タル債務者ニ與ヘタ期限ト云フモノハ實際效力ノナイモノニナツテ仕舞ウ奈何トナレバ債務者カラハ請求シナイケレドモ保證人ノ方カラ請求スルカラ夫レデ主タル債務者ハ矢張リ直グニ拂ハナケレバナラヌヤウニナツテ仕舞ウ夫レダカラ徃ケナイ斯ウ云フコトデアリマス、ケレドモ私共ノ考ヘマスルニハ成程債權者ノ方ノ都合カラ言ヘバ夫レデ宜シウゴザイマスケレドモ併シ保證人ノ身ニナツテ見ルト誠ニ是ハ困ル保證人ガ信用ノアル人デアルト債權者ノ方デハ萬一主タル債務者ガ拂ハナイ時ハ保證人ガ拂フニ違ヒナイカラ主タル債務者ガ今拂ヘナイト云フト宜シイ夫レデハモウ一年待タウモウ二年待タウト云ツテ債權者ノ方デハ容易ニ期限ヲ與ヘル、所ガ保證人ノ身ニナツテ考ヘテ見ルト今ハ何ウカ斯ウカ拂ヘルガ之カラ一年モ二年モうつちやつて置イタラバ主タル債務者ガ無資力ニナルカモ知レヌ殊ニ人ノ債務ニ付テ何時迄モ永ク義務ヲ負フテ居ルノハ望マシクナイ自分ノ義務デナイカラ其時ニナツテ俄ニ主タル債務者ガ拂ヘナイト大變ニ差支ヲ起スカラ寧ロ拂ヘルモノナラバ拂ツテ貰ラウト云フコトハ隨分アリ得ル夫レデアリマスカラ債權者ノ許與シタル期限ト云フモノハ後トデ始メノ期限ガ過ギテカラ許與スルモノデアル之ヲ以テ保證人ニ對抗スルコトハ出來ヌ卽チ保證人ハ其場合デアツテモ直チニ賠償ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトニシテ置キマセヌト保證人ノ保護ハ充分ナルモノトハ云ヘマセヌト考ヘマシテ此點ニ於キマシテハ矢張リ佛蘭西民法伊太利民法白耳義民法等ニ據ルコトニ致シマシタ他ノ國ノ例ヲ見マシテモ旣成法典ノヤウニナツテ居ル所ハ何ウモ餘リ見當リマセヌデス澳太利抔ニハ然ウ云フ場合ニハ債權者ニ責任ガアルト云フコトデ債權者ガ期限ヲ與ヘテ其爲メニ取レナクデモナレバ債權者ガ損ヲシテ仕舞ハナケレバナラヌト云フコトニナツテ保證人ハ丸デ義務ヲ免レルコトニナツテ居リマス西班牙民法印度契約法ハ保證人ハ當然責ヲ免レル若シ債權者ガ更ニ期限ヲ與ヘレバ其一事ニ依テ直チニ保證人ハ責ヲ免レルト云フ位ノ廣イ規定ヲ設ケテ居ル位デアル夫レハ餘リ酷カモ知レマセヌケレドモ少ナクモ保證人ノ方カラ賠償ヲ求ムルコトガ出來ルヤウニシテ置イタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ夫レデ佛蘭西民法伊太利民法白耳義民法草案ノ如クニ改メマシタ夫レカラ其次ニハ第三號ノ末ノ所ニ「且其最長期ヲモ確定スルコト能ハサル場合ニ於テ」ト云フ文字ヲ加ヘマシタ是ハ旣成民法ノ草案ニハアツタノデス、アツタノヲ如何ナル譯カ今ノ法文ニハ削ラレテ居リマスル察スルニ是ハナクツテモ分ルト云フ積リデアツタラウカト考ヘラレマス、ケレドモ何ウモ能ク考ヘテ見ルト之ガナイト疑ハシイ場合ガ起ツテ來ル例ヘバ未成年者ノ後見人ノ義務抔ト云フモノハ後見人ガ不都合ナコトヲシサヘシナケレバ不當債務抔ト云フモノハ生ゼスニ濟ムカモ知レヌ又ハ生ジテモ直グニ履行セラレテ仕舞ツテ實際保證ノ要ラナイト云フコトガアルカモ知レマセヌガ兎ニ角其後見人ノ債務ノ生ズルヤ否ヤサヘモ不確定デアル位デアツテ其生ズル時ト云フノハ今カラ計リ知ラレヌ、デアルカラ若シ始メノ文丈ケデアルト「辨濟期カ不確定」ト云フ中ニ這入リサウニ見エルサリナガラ立法者ノ精神カラ考ヘテ見ルト然ウ云フ場合迄モ此中ニ入レル積リデハナイ其場合ニハどんなニ永ク債務ノ期限ガ到來シナイどんなニ遲ク債務ノ期限ガ到來シタ所ガ遲クモ二十年ノ後ニハ必ズ到來スル詰リ二十年ノ期限ノアルモノト覺悟スレバ充分デアルノニ明カニ二十年ノ期限ヲ以テ或義務ヲ負フモノニ付テハ此規定ノ適用ガナイ今ノ場合デハ二十年ヨリ短カイカモ知レヌ永クテモ二十年ト云フ時ニハ却テ適用ガナイト云フコトニナツテハ不權衡デアラウ殊ニ今ノ後見人ノ場合ノ如キハ佛蘭西民法伊太利民法デモ皆態々掲ゲテアリマス、ケレドモ其場合丈ケヲ例ニシテ掲ゲテ置クノハ體裁上面白クアリマセヌカラ矢張リ是ハ草案ノ如ク「其最長期ヲモ確定スルコト能ハサル場合」ト書イテ置ケバ其場合モ含マレルデアラウト思ヒマス之ヲ要スルニ本案ノ規定ヲ適用スルノハ何時迄義務ヲ負フテ居ラナケレバナラヌカ分ラヌ例ヘバ同ジ後見デモガ禁治產者ノ後見抔ニナツテ來ルト禁治產者ガ何時迄モ長命スルト何時迄後見人ガ義務ヲ負フテ居ラナケレバナラヌカ分ラヌ然ウ云フ場合ニ之ガ適用ガアル或ハ又今日デハ稀ナコトデハアリマスケレドモ無期年金抔ト云フモノガアルガ何時迄モ幾ラ々々ノ金ヲ拂ハナケレバナラヌト云フヤウナ場合ニ之ガ適用ガアル然ウシテ見ルト始メニ申シタ未成年者ノ後見ノ場合ノ如キハ此中ニ含マナイ方ガ立法ノ精神ニ適ウ、デアルカラ「且其最長期ヲモ確定スルコト能ハサル」ト云フ文字ヲ附ケ加ヘタ方ガ明瞭デ宜カラウト思ヒマシタカラ付ケ加ヘマシタ是ハ草案ニモアツタリ佛蘭西伊太利白耳義草案等ニモ皆アリマシタ夫レヲ旣成法典デハ削ラレタノデアリマス夫レカラ最後ニ一寸御覽ニナツテハ誠ニ些細ナコトノ樣デ大變ナ違ヒガアリマスガ保證契約ノ後十年ト云フコト旣成法典ニハナントアルカト申シマスルト「滿期ノ不定ナル債務カ其日附ヨリ十个年ヲ過キタルトキ」斯ウアル「其日附」ト云フノハ債務ノ日附デス少ナクモ債務ノ生ジタ日ト云フコトデアリマセウ、所ガ之デハ立法ノ精神ニ適ハナイ外ノ國ノ法律抔ニハ單ニ十年ノ後トアルノデス夫レハ無論保證契約ノ後ト云フ積リデアルノデス夫レヲ旣成法典ノ草案ノ註釋ニハ惡ルク言ツテ是ハ保證契約ノ生ジタ後デハ徃ケナイ然ウスルト始メノ債務ト云フモノハ非常ニ永クナツテ居ルカモ知レヌカラ然ウ云ツテハ徃ケナイト言ツテアリマスケレドモ私ハ丁度正反對ニ考ヘル是ハ矢張リ保證契約ノ後デナイト徃ケナイ唯十年ヲ經過シタル後デハ今日保證契約ヲ結ンデ明日直グニ賠償ヲ求ムルト云フコトニナツテ仕舞ウ夫レデハ始メ保證ヲ約シタル時ノ精神ニ違ウ詰リ餘リ永ク保證人ニナツテ居ツテハ困ルト云フノデ斯ウ云フ恩典ヲ設ケテアルノデアリマセウカラ少ナクモ保證人ニハ十年トナツテ居レバ充分デアラウ然ウスレバ保證契約ノ後十年ト云フノガ至當デアツテ旣成法典ガ此點ヲ變ヘマシタノハ穩カデナイト考ヘマシタカラ本案デハ矢張リ是ハ保證契約後ト致シマシタ

此第三ノ「不確定ニシテ且其最長期ヲモ確定スルコト能ハサル場合」ト云フコトヲ御入レニナツタノハ實ニ感服スルヨリ外ハナイケレドモ旣成法典ニモアリマスガ此十年ト云フノハ永過ギルダラウト思ヒマス其永過ギルト云フノハ大概ノ債務ト云フノハ御承知ノ通リ斯ク物ノ頻繁ニナル世ノ中デハ先ヅ一年カ二年位ノモノデアル況ンヤ辨濟期ノナイモノハ何時催足シテモ宜イモント思フ夫レデ此「不確定ニシテ且其最長期ヲモ權定スルコト能ハサル場合」ト云フコトニナツタ以上ハ例ヘバ私ガ不動產ヲ拵ヘテ登記シテ居ツテモ夫レハ十年掛ルト云フヤウナノデアルナラバ夫レハ無論縱令期限ガナイ所ガ之デ往クデアラウト思フカラシテ斯ウ永クセヌデモ宜カラウト思フ責メテ此半分カソコラ位デ宜クハナイカト思ヒマスモウ十年ノ何ンノト云フト大概ノ人ハ死ンデ仕舞ウ好シ死ナヌニシテモ今ノ此取引ノ頻繁ノ時代ニハ何ウモ餘リ永過ギルヤウニ思フ其間ニハ色々變遷スルコトト思フ

然ウスルト半分ニシヤウト云フノデスカ

私ハ五年位デ宜カラウト思フ併シ通常ノ債務ハ今日ハ五年ノ何ンノト云フノハアリヤセヌ大概期限ヲ極メナイガ多イ

唯期限ヲ極メナイノハ此處ニハ這入ラナイ前ノ方ニ這入ル夫レハ直チニ辨濟期ニ在ルカラ其時ハ直グカラデモ賠償ヲ求ムルコトガ出來ル第三號ノ適用ト云フモノハあなたノ御考ヘノ如ク頻繁ノモノデナイ今日瘋癲白痴ニナツテ居ル人ノ義務ヲ負フテ居ルモノ抔ニ最モ適用ガ多カラウト思ヒマス

併シ其場合ハ「不確定ニシテ且其最長期ヲモ確定スルコト能ハサル場合」ト云フコトガアレバ卽チ其瘋癲ナラ瘋癲ノ死ヌ迄トカヽヽヽヽヽヽ

夫レハ未ダ確定スルコトハ出來ヌ然ウ云フ時ハ第三號ニ這入ル未成年ノ時ニハ十年ト極マツテ居ル

夫レデハ私ガ解シソコナツタガ然ウナラバ通常一寸金ヲ借リタトカ何ントカ云フノデ期限ノナイノハ何時モ辨濟期ニ在ルカラ直樣求メテモ宜イノデスカ

然ウデス

一寸伺ヒマスガ今瘋癲抔ノ御話ガアリマシタガ瘋癲白痴ノ後見人抔ハ固ヨリ不確定デアツテ分リマセヌガ最長期ト云フノハ百年生キルカ二百年生キルカ何年生キルカ分ラヌト云フノデアリマスカ

八十デ死ヌカ九十年デ死ヌカ最長期ハ權定スルコトハ出來ヌ

此文ノ通リデハ然ウナルカモ知レヌガ旣成法典ニハ「債務ノ滿期ノ至リタルトキ」トアリマス然ウスルト時借ノ如キハ何時デモ滿期ノ到リタルジヤナイ何時モ求メラレル方ジヤナイカ

旣成法典デハ「滿期ノ至リタルトキ」ト云フノハ所謂單純ノ義務ハ直グカラ滿期ノ到ツテ居ルモノト見テ居ル、デスカラ草案ノ說明抔ニハ第三號ノ適用ハ然ウ云フ場合デナイコトガ明カニナツテ居ル

一寸伺ヒマスガ字句ノコトヲ頻リニ言フヤウデスガ此第三號ノ所ノ「債務ノ辨濟期カ不確定ニシテ且其最長期ヲモ確定スル」ト云フ此「確」ノ字ハ要リマスカ定マツテ居ルコトハ定マツテ居ルガ併シ確定ハ出來ヌノダト云フヤウニ忌ヤニ「確」ノ字ガ引掛ルヤウナ嫌ヒガアリハシマセヌカ

孰レ人間ノコトデアルカラ死ヌニ違ヒナイ其死ヌノガ何時死ヌカ知レナクテハ徃ケナイト云フノデ「確」ノ字ヲ入レタノデアリマスガ

私ハ此「確」ノ字ハ要ラヌヤウニ思ヒマス何ウモ權ト定メルト云フノハ何ンダカ可笑イヤウナ心持ガシマスガ併シほんノ文字ノコトデアリマスカラ強テ申シマセヌ夫レデハ本條別ニ御異論ガナケレバ確定トシテ先キニ往キマセウ

本條ハ第三十四條ト第三十五條トヲ一緒ニ致シタノトたんト違ハナイ第三十四條ハ後ニ擔保ト云フコトガアツタノヲ此所ヘ持ツテ來タノデアリマス唯少シ違ウコトハ二點許リデアリマス一ツハ至ツテ瑣細ナコトデアリマスケレドモ一寸御不審ノ起ル御方モアルカモ知レマセヌカラ說明ヲ致シマスガ原文ニハ「前條及ヒ第二十九條ニ依リ」ト斯ウ書イテアリマス二十九條ニハ何ウ云フコトガアルカト云フト彼ノ附帶擔保ノ訴ト名ヅケテアルモノデ保證人ガ訴ヘラレタ場合ニハ主タル債務者ヲ訴訟ニ召換スルコトガ出來ルト云フ規定、其規定ノアル箇條ナンデス二十九條ト云フノハ、夫レガ此處ニ引合ヒニ來ルノハ如何ニモ奇妙ナヤウデアリマスケレドモ意味ハ分ツテ居ル其場合ニ何セ訴訟ニ召換スルカト言ヘバ自分ガ敗訴シタルト同時ニ自分ニ對シテ主タル債務者ニ賠償セシムル爲メニ訴訟ニ召換スル夫レガ一ツノ目的デアリマス夫レデ之ガ引テアルノハ尤モト思ヒマス實ハ之デハ足ラナイ三十條モ一緒ニ引カナケレバナラヌ何故カト云フト三十條ニハ保證人ガ旣成法典ノ辭デ云ヒマスト委任ヲ受ケテ保證ヲ爲シタル場合ニ於テハ唯裁判言渡ヲ受ケタ丈ケ、債權者ニ對シテ之々ノ金高ヲ拂ヘト云フ裁判言渡ヲ受ケタ丈ケデ直グニ主タル債務者ニ對シテ求償ガ出來ルト云フ斯ウ云フコトニナツテ居ル其コトガ丁度三十條ニ書イテアル其場合ハ此中ニ含マナイト思ヒマス草案ニハ三十條ノ場合許リヲ云フテ二十九條ノ場合ハ言ハナイ是ハニツナガラ歓點ハ免レナイ本案デハ二十九條ノ規定ハナクナリマシタカラ之ヲ書ク必要ハナクナツタ、ケレドモ矢張リ其場合ト雖モ前ノ四百六十一條卽チ彼ノ旣成法典ノ三十條ノ場合ノ中ニ含マレル奈何トナレバ其訴訟ニ召換セラレタルニモセヨ何ニモセヨ保證人ガ兎ニ角敗訴シタ場合デナイト此問題ガ起ラヌ保證人ガ敗訴シテ債權者ニ辨濟スベシト云フ裁判ヲ受ケレバ此箇條ノ適用ガナクテハナラヌノデスガ夫レデ前二條ト云フコトニ致シマスルト實質ハ旣成法典ト全ク同ジニナル今一ツ說明致シマスル點ハ旣成法典ニ於キマシテハ極ク簡單ニ書イテアリマス若シ之デ明瞭デアルナラバ誠ニ都合ノ宜イ辭ヲ以テ括ツテアル「自己ノ免責ヲ保スル爲メ債權者ノ名ヲ以テ之ヲ供託シ又ハ其他ノ方法ニテ之ヲ留存スルコトヲ得」斯ウ書イテアル此留存ト云フ字ガ非常ニ意味ヲ持テ居リマシテ卽チ此處ニ書イテアルヤウナコトハ皆其中ニ含ム積リデアルニ違ヒナイ草案ノ說明デハ例ガ二ツ許リ出テ居ツテ此處ニ掲ゲタ皆ハ說明中ニハアリマセヌケレドモ卽チ擔保ヲ供セシメテ拂ウ場合ヤ自己ニ免責ヲ得セシメテ拂ウ場合ハ旣成法典ノ註釋抔ニモ出テ居リマスルガ私ノ考ヘデハ夫レデハ足ラナイ二項ノ中デモ供託ヲスル方ハアリマスガ保證人ニ免責ヲ得セシメル場合デモ賠償ヲサセナクテモ宜イト云フコトニナラナクテハナラヌト考ヘル夫レデ此留存ト云フ字ノ謂レヲ聞イテ見レバ夫レデモ宜イカトモ思ハレマスケレドモいきなり此文字ヲ見テ本案ノ四百六十四條ニアル丈ケノコトガ包含シテ居ルト云フコトハ少シ讀ミ惡クイダラウト思ヒマシテ斯ウ云フコトハ成ル可ク明カニシテ置ク方ガ宜カラウト思フテ明カニシタノデアリマス

是ハ今迄餘リ文例ガナイヤウデアリマスガ何ウデスカ文字ノコトデスガ「右ノ場合ニ於テ」ト云フノハ前項ノ「保證人ニ對シテ賠償ヲ爲ス場合ニ於テ」ト云フ斯ウ云フコトノ場合デアリマセウガ夫レデ此通常ノ文意カラ言ヘバ却テ「免責ヲ得セシムヘキ旨ヲ請求スルコトヲ得」ト云フ方ニ係ラウト思ヒマス「又ハ」ト云フコトハ「前二條ノ規定ニ依リ」ト云フコトガアルカラあれヲ受ケルケレドモ左モナイト二項ニアルカラ前項デシタ場合ノヤウニ見エヤウト思フ

或ハ然ウカモ知レマセヌ「又ハ」ト云フコトヲ文章ノ始メニ置クヤウナコトハ本案デハ避ケテ居ルノデアリマス併シナガラ夫レデ意味ガ大變違ウト云フコトデハ止ムコトヲ得ヌモ知レマセヌガ夫レ程意味ガ違ウノナラバ長クナツテモ改メタイト思ヒマス

二項トシテモ宜イ

或ハ宜イカモ知レマセヌガ然ウスルト此賠償ガ如何ニモ突出デ何ウ云フ場合ノ賠償カト云フコトハ分ラヌヤウニナルカラ成ル可ク夫レモ避ケタイト思ヒマス今迄ハ斯ウ云フ場合ト云ツテハアリマセヌガ「前項ノ場合」抔ト書イタ所サヘモアリマス之ト理窟カラ云フト同ジ所デ、ケレドモ夫レハ何々スル場合ニ於テト云フヤウニ長クナツテ居ル時ハ然ウ書イテモ誰デモ意味ガ分ルケレドモここらハ今仰セノ通リニ請求シタル場合ト云フヤウニモ見エルカラ前項トモ云ヒ惡イ夫レデ「右ノ場合」ト云フト「右」ト云フ字ガ漠然タル字ダカラ右ト同ジ場合ト云フヤウナコトニ讀メサウナモノダト思フタノデアリマスガ實ハ窮シタ文字ノ使ヒ方デアツタノデス丸デ削ツテ置テモ解釋上疑ヒノ生ズルヤウナコトハナイケレドモ何ンダカ「其賠償ノ義務ヲ免カルルコトヲ得ル」ト云フヤウナコトハヽヽヽヽヽヽ

何ウデセウカ前ニ二ツアルカラ然ウ突出デモアルマイ

一寸御尋ネシタウゴザイマスガ曩ニ五百九條ヲ議スル時ニハ「辨濟者ハ辨濟ノ目的物ヲ供託所ニ寄託スルコトヲ得」ト云フヤウナコトニ旣成法典デハ書イテアルケレドモガ然ウスルト云フト供託シタ者ガ直グニ取リ出スヤウナコトガ出來テ供託者ノ方カラ見テモ面白クナイカラト云フノデ殊更ニ「債權者ノ爲メニ」ト云フコトヲ加ヘタト云フコトノ御說明ニナツテ居ル然ルニ此本條ニ於テハ旣成法典ニハ「債權者ノ名ヲ以テ」ト云フコトガアルニモ拘ハラズ夫レヲ削ラレタノハ何ウ云フ譯デアリマセウカ或ハ前ノ時ニハ梅君ノ御出席ガナカツタカラト云フ疑ヒモアリマス依テ矢張リ「債權者ノ爲メニ」ト云フコトヲ此處ニ加ヘタ方ガ前キノ五百九條ヲ議決ニナツタ趣意ニモ適ツテ宜カラウト思ヒマス

五百九條ノ會議ノ時ニハ私ハ出席ハシテ居リマシタガ實ハ其當時疑ヲ持チツツ默ツテ居リマシタ此供託ノコトニ付テハ是迄旣ニ澤山アル澤山アリマスル所ヘ旣成法典ニハ「債權者ノ名ヲ以テ」トカ書イテアツタノモ澤山アルケレドモ夫レヲ單ニ供託トノミ書イテ居ツタ其譯ハ前ニ說明シタ記憶シテ居リマシタガ此供託ノコトニ付テ孰レ何ウ云フ場合ニ供託ヲ爲スト云フコトハ辨濟ノ供託ト云フ所デ極マルカ左モナケレバ特別法例デ極マルダラウ要スルニ供託ト云フモノハ直グ債務者カラ債權者ニ拂ウトキナラバ供託モナイカラ孰レ然ウ云フ場合デナイニ違ヒナイ然ウ云フ場合デナイトスレバ夫レデ受取ルベキ權利ガアルモノト法律上認ムベキ者ガ夫レヲ引渡スト云フコトニナラナケレバナラヌ夫レハ各種ノ場合ニ渉ツテ同ジ規定ガ當ハマルモノデナケレバナラヌカラ一ツ々々ニ「債權者ノ爲メニ」ト云フヤウナコトヲ書イテ置クノハ極メテ面白クナイ斯ウ云フ考ヘデアツタノデ夫レデ辨濟ノ所ニ彼ノ供託ノコトハ基本タル規定ガ出來タ或ハ此五百九條ノ所ニ「債權者ノ爲メニ」ト云フコトガ書イテアルノデ外ハ書カヌデ濟ムノデアルカ或ハ之丈ケデ足ラヌノナラバどつかニ一箇條モウ少シ引キくるめテ供託ノ場合ニ誰ガ其供託物ヲ引渡スコトガ出來ルカト云フコトヲ規定スル必要ガアラウガ是ハ唯債權者ガ辨濟ヲシヤウト云フ時ニ債權者ガ受取ラヌトカ又ハ受取ルコトハ出來ヌトカ云フ場合ノミガ規定ニナツテ居リマスカラ或ハ斯ウ云フ利害關係ガ三人以上モアル場合ニハ少シ分リ兼ルカモ知レヌト思ヒマス實ハ此供託ノ所デ充分ニ其邊ヲ考ヘル遑ガ私ハナカツタノデアリマス

強テ申ス迄モアリマセヌガ此五百九條ヲ論ズル時ニハ殊更ニ之ヲ加ヘル必要ヲ見出シタカラ加ヘタト云フ迄ノコトデアリマス若シ夫レニ加ヘル必要ガアレバ矢張リ此處ニモ加ヘナケレバナラヌト思ヒマス併シ今ノ御說明ニ據ツテ見ルト是ハ供託ノ規則ニ讓ツタ方ガ宜カラウ供託ノ規則ニ讓ルノナラバ五百九條ニ入レルノ必要ガナイト思ヒマスカラ私ハどちらデモ宜シウゴザイマスカラ他日整理ノ時マデニ充分ニ御考ヘヲ願ヒマス

整理マデニ充分考ヘテ置キマセウ

本條別ニ御異論ガナケレバ是ハ確定シタモノト致シマスマダ時間ハ十五分許リアリマスガ後トノ箇條ハ隨分長イヤウデモアリマスカラ今晩ハ之デ散會致シマス