（書記朗讀）
第四百五十六條 保證人カ債權者ヨリ訴ヘラレタルトキハ主タル債務ノ基本ニ付キ答辯ヲ爲ス前ニ前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス
保證人カ主タル債務者ト連帶シテ債務ヲ負擔シタルトキハ前二條ノ權利ヲ有セス
（參照）擔二〇、佛二〇二一、二〇二二、伊一九〇七、一九〇八、瑞債務法四九五、西一八三一、一八三二、白草二一〇二、二一〇三、獨二草七一二、一號
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典擔保編ノ第二十條ト同ジコトデアリマスル唯第一ニ旣成法典デハ是ハ其所謂檢索ノ利益ノ一ツノ制限ニナツテ居リマスケレドモ本案デハ是ヲ先キヘ催告ヲシロト云フ請求ノ權限ト致シマスルノト少シ違ウ而シテ檢索デサヘモ基本ニ付キ答辯ヲ爲サヌ中ニ請求スベキモノデアルナラバ況ンヤ夫レヨリ輕ルイ所ノ債權ニシテ催告ヲ請求スルコトノ出來ヌト云フノハ穩カデナカラウ殊ニ連帶ノ場合ノ如キハ連帶シテ居レバ檢索ハ出來ヌ此場合デアリマスレバ催告モ矢張リモウ出來ヌトシテ仕舞ツタ方ガ理窟モ合ウシ又實際ガ便利デアラウ奈何トナレバ連帶債務者ト云フモノハどの債務者ニ係ツテモ請求ノ出來ルト云フ性質ノモノデアルカラ當事者ガ連帶シテ保證ヲシマセウト云ツタラ自分ヨリ先キニ訴ヘラレテモ宜イト云フ意思ノアツタモノト見ル方ガ穩カデアラウ旁々以テ之ヲ入レマシタ第二ニハ旣成法典ニハ「明示又ハ默示ニテ財產檢索ノ利益ヲ抛棄シ」云々ト云フコトガアリマスケレドモ是ハ此所ヘ書カナイコトニ致シマシタ何故カト云ヒマスルト之モ矢張リ保證人ノ一ツノ權利デアリマス權利ヲ抛棄スルコトヲ得ルト云フノハ是迄本案デハ掲ゲナイコトニ略ボ極メテアリマスカラ此處ニモ掲ゲマセヌ而シテ連帶ノ場合ハ矢張リ默示ノ抛棄ノ場合デアリマスノニ旣成法典ニハ「利益ヲ抛棄シ又ハ主タル債務者ト連帶シテ」云々ト斯ウアリマスガ唯此方ハ默示ノ抛棄ノ中デ最モ著シキモノデアツテ且多少ノ疑ヒノ起ルコトデアリマスカラ夫レデ此處ヘ規定致シマシタ何故疑ヒガ起ルカト言ヒマスルト此保證人ガ連帶スルト言ヘバ詰リ保證人ト云フ資格ト連帶債務者ト云フ資格ト二ツ備ヘルコトニナル而シテ保證ノ規定ト連帶ノ規定ト牴觸スル場合ニ於テハどちらノ方ニ據ルカト云フコトハ疑ヒノ起ルベキコトデアル、デ只今モ申上ゲマスル如クニ旣成法典ノ儘デアリマスルト先キニ主タル債務者ニ催告ヲシテ呉レト云フコトハ連帶保證人ト雖モ矢張リ請求ガ出來ル樣デアリマス奈何トナレバ此場合ハ連帶ノ場合ヲ除カズシテ然ウシテ次ノ檢索ノ利益ノ所ニ至ツテ連帶ノ場合ヲ除イテアリマスカラ何ウシテモ然ウ見ナケレバナラヌ樣デアリマス併ナガラ若シ連帶債務者デアルト云フ點カラ保證人ト連帶債務トノ關係ガ何時モ連帶ノ規則ニ依ルト云フモノデアレバ決シテ然ウ云フ筈ハナイ、デアルカラ旣成法典デモ或點ニ於テハ保證ノ規則デ以テ連帶ノ規則ヲ制限スルコトニ見テアリマス然ウ云フ譯デアリマスニ依テ疑ヒノナイヤウニ之ヲ書イテ置イタ方ガ宜カラウト云フノデ書キマシタ
磯部四郎君
一寸御尋ネスル積リデアリマスガ御尋ト同時ニ私ノ考ヲ一寸述ベテ置キマス第四百五十六條ノ「主タル債務ノ基本」ト云フコトデアリマスガ是ハ詰リ債務者デハ保證人デアルカラ主タル債務ノ成立シテ居ルトカ居ラヌトカ云フコトヲどツちカト云フト主タル債務者ノ方カラ抵抗スルコトニナラウト思ヒマス要スルニ此「主タル債務ノ基本ニ付キ答辯ヲ爲ス」ト云フ事柄ハ保證人ト云フ者ハ誰ガ保證人デアルトカナイトカ云フ事柄ヲ意味スルノデアルカ又ハ主タル債務其者ガ根本カラ成立シテ居ル居ラヌト云フコトヲ爭フ意味デアリマスカ私ハ唯保證ニ付テノ本案ノ爭ヒト云フコトニ見テ居ル然ウスルト此「主タル債務」ト云フ文字ハ聞ヘナイガ是ハ債務其者ノ本案ノ爭ヒニ付テ答辯ヲ爲ス前ニ前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要スト云フ意味合ト見ル譯デアルカ否ヤト云フコトノ御尋ネヲスル夫レデ然ウナツテ來マスルト云フト若シ保證人ガ己レハ全體コンナ義務ヲ保證シタコトハナイト云フヤウナコトガアルカモ知レナイ然ウ云フ場合ニ檢索ノ方カラ先キニヤツテ御出デナサイト云フコトハ些ツト前後シヤシナイカト思ヒマス己レハ保證ニ立ツタコトモナイト云フコトヲ抗辯スル前ニ前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス斯ウアリマスルカラ然ウスルト己レハ保證人デナイト云フコトヲ本案ニ付テ爭ウ前ニ主タル債務者ニ財產ガアリマスカラあれヲ持テ往ツテ下サイ催告ヲシテ下サイト云フコトヲ言ツテ前二條ノ中ノ一ツノ手續ヲシマスト夫レニ依テ保證人ガ自分ノ保證人タルコトヲ甘諾シテ卽チ本案前ノ抗辯方法ヲ申立ツルヤウニ此法文ガナツテ仕舞ヒヤシナイカ夫レヨリモ寧ロ保證人ニ義務ガアルト云フコトガ一ツ定マツタ上デ始メテ前二條ノ請求ヲ爲スコトガ出來ベキ譯デハナイカト思ヒマス然ウスルト私ハ普通ノ保證ト違フカラ保證ハてんでナイ時ニハ檢索ノ權利ハナイ檢索ノ申立モ何モ要ラヌ話デアリマスカラいきなり自分デ以テ夫レ丈ケノコトヲ云フこいつガ旨ク抵抗スルコトガ出來ナクナツテ愈々御前ハ保證人デアルト云フコトガ定マツタ上デ更ニ前二條ノ手續ヲヤラセテ何ウ云フ差支ガアルモノデアラウカ却テ保證人ト云フ資格ガ定マツテカラ後ニ前二條ノ手續ヲヤラセルノガ相當デハアルマイカ若シ然ウセヌト前二條ノ手續ヲヤツテ來テ夫レカラ後ニ往クトイヤ私ハ保證人デハゴザイマセヌ保證人デナイモノナラバ何故初メニ御前ハ夫レ丈ケノコトヲ言ハナイノデアルト云フヤウナコトニナツテ却テ之ガ前後セヌト不都合デハナカラウカ知ラント云フ嫌ヒヲ私ハ持タヌガソコノ所ヲ一ツ伺ヒマスノデ主タル債務者ガ別ニアツテ此所ニ言フ「債務ノ基本ニ付キ」ト云フコトハ主タル債務ノ性質如何ンガ爭ヒニナルコトト一寸讀メマスケレドモ夫レデハ此處デハ當ラヌ主タル債務ノ性質如何ンノコトハ債務者ニ係ル時ニヤラナケレバナラヌ事柄デアルカラ何ウシテモ是ハ保證ノ義務ガアルカナイカト云フ卽チ意味合ニ取レル然ウシテ見レバ保證ノ義務其者ガアルカナイカト云フコトヲ爭ウ前ニ先ヅ債務者ノ方ニ請求ニ往ツテ來イト云フコトヲ言フノハ保證人タル義務ヲ自ラ甘諾シテカラ後ニ此前二條ノ手續ガ出テ來ナケレバナラヌモノデアル、デアルカラドウモ此處ノ所ガ手順ガ前後シハシナイカ知ラヌト云フ恐レヲ持マスガ始メニドウカ此「主タル債務ノ基本」ト云フコトハ何ヲ指シタノデアルト云フ御說明ヲ願ツテ夫レカラ此手順ガ前後シテ居ルノデハナカラウカ知ラント云フ考ヘニ對シテ決シテ前後シテ居ラヌト云フコトヲ御示シ下サレバ有難イト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス
梅謙次郎君
只今ノ磯部君ノ御說ハ佛蘭西民法ヤ伊太利民法ノ如クしゆるヽれヽぷるみゑーるヽぷーるしゆいツと、始メノ訴追トデモ約シマスカ訴ヘノ始メト書イテアリマスカラ然ウ云フ御論ノ出ルノハ尤モデ御承知ノ通リ「ボアソナード」氏ハ夫レデ佛蘭西ノ明文伊太利ノ明文ガ不完全デアルカラト云フノデ特ニ意ヲ用ヒテ「主タル債務ノ基本ヲ爭フ前ニ」ト云フコトヲ使ハレタノデアリマス固ヨリ「主タル債務ノ基本」トアリマスレバ讀ンデ字ノ如ク主タル債務ノ基本デ保證人ガ義務ヲ負フヤ否ヤト云フコトデハナイ去リナガラ極ク嚴格ニ申シマスルト如何ニモ磯部君ノ御論ノ如ク保證人ガ人ノ義務ヲ兎ヤ角言フ筈ハナイト云フ御論ノ出マスノハ誠ニ御尤モデアリマス固ヨリ保證人ハ主タル債務ノ履行ノ責ニ任ズルケレドモ其義務ハ人ノ義務デアツテ自分ノ義務デハナイ嚴格ニ云ツタラ「主タル債務ノ基本ニ付キ答辯ヲ爲ス前ニ」ト云フコトハ決シテ面白イ言葉デハアリマセヌケレドモ斯ウ言ハヌト事柄ガ分ラヌト思ヒマス卽チ磯部君ガ言ハレタ通リ保證人デアルヤ否ヤヲ爭フコトハ無論差支ナイ夫レハ宜イケレドモ此債務ト云フモノガ元來成立ツテ居ルトカ成立ツテ居ラヌトカ或ハ御前ハ千圓請求シテ來ルケレドモ是ハ五百圓ノ義務シカ成立ツテ居ラナイ或ハ又期限ノ來ナイノニ請求シテ來ルノハ怪シカラヌトカ然ウ云フコトノ積リデアリマス夫レデ「主タル債務ノ基本」ト云フノハ頗ル面白クアリマセヌケレドモ單ニ「其債務ノ基本」ト書キマシタナラバ保證人デアルカナイカト云フコトハ最モ大イナル基本デアリマスガ是ハ然ウ云フ譯デハナイ夫レデ旣成法典ニアル如ク「主タル債務ノ基本」ト云フ字ヲ使ウタノデス仰セノ如クニ保證人デアルヤ否ヤト云フコトハ是レハ檢索ノ利益ヲ對抗スル前、又ハ先キニ催告シテ呉レト云フコトヲ請求スル前デモ主張スルコトガ出來ル但此點ニ付テハ磯部君モ度々御陳ベニナリマシタガ若シ保證人ガ自分ハ保證人デナイト思フノニ夫レハ默ツテ居テ兎ニ角主タル債務者ヲ先キニ訴ヘロトカ或ハ先キニ催告シロトカ云フヤウナコトヲ申立ツルノハ取リモ直サズ自分ガ保證人デアルト云フコトヲ認メタモノニ當リヤシナイカト云フ斯ウ云フコトデアリマシタガ「ボアソナード」氏モ草案ノ說明ニ其事ヲ委シク云ツテアリマスケレドモ此點ニ於テハ私ノ考ヘマスル所デハ磯部君ノ御論竝ニ「ボアソナード」氏ノ論ガ少シ誤ツテ居リハシナイカト疑ウ其譯ハ保證人ガ果シテ保證人デアルヤ否ヤト云フコトハ爭ヒデアル債權者ハ保證人デアルト思ヘバコソ訴ヘテ來タこちらハ保證人デナイト思フテ居ル、ケレドモ向フデ訴ヘテ來ル位ダカラ必ズ何カ據リ所ガナケレバナラヌ其事ヲ法廷ニ爭フト云フコトニナルト時間ヲ要スル、所ガ主タル債務者ハ大變金持デアル而モ日本デ誰知ランモノハナイト云フ程ノ金持デアルナラバ自分ガ保證人デアルナシハ姑ク置イテあの人ニ請求スレバあの人ハ出サヌコトハナイノニいきなり自分ニ請求シテ來ルノハ何事デアルカ或ハあの位ノ財產家デアルカラ往ケバ拂ハヌコトモナカラウカラ先ヅあの人ノ所ニ往ツタラ宜カラウト言ツテモ夫レデ煩イヲ避ケルコトハ出來マス夫レハ固ヨリ出來マス若シ夫レガ出來ヌト云フ御論デアレバてんで私ノ方カラ逆サニ云ツテ見ルト保證人デアルナイト云フコト許リデナク苟クモ檢索ノ利益ヲ對抗スルトカ又ハ先キニ主タル債務者ニ催告シロトカ云フヤウナコトヲ言ヘバ義務ノ成立ツテ居ルト云フコトハ認メタモノト言ハナケレバナラヌ若シ義務ガ成立ツテ居ラナケレバ主タル債務者ニ請求スルト云フコトモナシ況ンヤ主タル債務者ノ財產ニ付テ執行ヲ爲スト云フヤウナコトハアラウ筈ハナイ、デアルカラ若シ先刻ノ議論ト同ジ議論デ往ケバ苟クモ先キニ主タル債務者ノ財產ニ付テ檢索ノ利益ヲ對抗スルノナラバ後日ニナツテカラ債務ノ基本ヲ爭フト云フコトハ出來ナクナルト言ハナケレバナラヌ然ウ云フコトハ無論ナイ而シテ保證人デアルヤ否ヤト云フ問題ハ丸デ後トニ廻ハシテ置テ先ヅ主タル債務者ニ催告ヲ爲セト云フコトガ出來ル或ハ檢索ノ利益ヲ對抗スルコトモ出來ルケレドモ或場合ニ於テハ夫レガ不利益デアル奈何トナレバ一旦然ウ云フテ主タル債務者ニ係ツテ往ツテ若シ主タル債務者ガ滿足ニ辨濟シナイトキニハ保證人ニ係ツテ來ル其時又訴ヘヲ受ケル抔ト云フコトハ極メテ煩ハシイカラ若シ自己ガ保證人デナイト云フ證明ガ出來ルト云フモノデアレバ直グニシテ仕舞ヒタイト云フノガ人情デアリマスカラ夫レハ許シテ置カナケレバナラヌどちらヲ先キニシテモ宜シイガ兎ニ角主タル債務ノ基本ニ付キ爭フ前ニ主タル債務者ニ催告ヲ爲セト云フコトモ出來ル或ハ檢索ノ利益ヲ對抗スルコトモ出來ル或ハ保證人デナイト云フコトモ主張ガ出來ル斯ウ云フ積リデ此點ニ於テハ全ク旣成法典ト同ジ積リデアリマス
磯部四郎君
私ハ考ヘマシタノデスガ佛蘭西ノ法律ノじすきゆツしよん、で、びあん、おー、でびゆー唯債務者ニ財產ノナイト云フコトヲ御前ノ方デ調査シテ來イ然ウスレバ拂ツテヤルト云フコトデアレバ宜イケレドモ此案デアルト檢索モアリマセズ前條ニアリマス通リ保證人ガ主タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且執行ノ容易ナルト云フコトノ證據ヲ擧ゲテ然ウシテ往カナケレバナラヌカラ前二條ノ手續ヲ履ムト云フノモ決シテ簡單ナコトデハナイ却テ自分ニ義務ガアルナイト云フコトヲ證明スルヨリモ債務者ニ斯ク斯クノ財產ガアルト云フコトヲ證明スルノハ餘程面倒ナコトニナリハシナイカト云フ考ヘヲ持チマシタ只今申シタ債務ノ成立デアリマスガ此債務ノ成立ト云フモノヲ以テ債務ノ基本ト云フコトニシマスルト其成立シテ居ナイト云フコトノ證據ヲ持ツテ居ルノニ尙ホ檢索ヲスル必要ハナカラウ其保證人ガ現ニ此債權ガ成立シテ居ナイト云フコトヲ知ツテ居ルノニ兎ニ角債務者ノ方ニ往ツテ財產ヲ差押テ來イ之丈ケノ證據ガアルト云ツテ自分カラ實際債務者ニ辨濟ノ資力アルコト夫レニ加フルニ執行ノ容易ナルコトノ證據ヲ備ヘテ之丈ケアルカラ御前ハ向フニ往ツテ來イト云フ其債權ガ果シテ成立シテ居ルカト云フト債權ノ基本ニ付テ夫レガ成立シテ居ナイモノデアルト云フ場合ニ餘計ナ手數ヲスルコトモ要ラヌコトデハナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持チマスモウ一ツ伺ツテ置キタイノハ此保證ノ義務ガナイト云フ事柄ヲ求ムルノガ主タル債務ノ基本中ニアルカナイカト云フト基本ニ付テノ爭ヒトカヽヽヽヽ
磯部四郎君
然ウデス保證人ガ訴ヘラレタル場合ニ於テ自分ニ夫レ丈ケノ義務ガナイ然ウ云フコトヲ申立ツルコトガ何時出來ルカ此處ニ何ウ云フコトガアルカト申シマスルト「前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトガ書イテアル然ウスルト此前二條ノ請求ヲ爲サズシテ今保證人ガ私ニ保證ノ義務ガアリマセヌト云フコトヲ申立テテ此處デ中間判決ヲ求ムル中間判決ノ結果保證人ニ義務ガアル斯ウ裁判ヲサレタ時ニハ最早檢索ノ利益ヲ失フテ仕舞ウヤウナ結果ニ立至ル
梅謙次郎君
然ウデハナイ積リデアリマスガ文章ガ惡ルケレバ直シテ貰ヒタイ
磯部四郎君
御辯解ニ依リ承リマシタケレドモ此檢索ノ主義ト云フモノヲ定メル方ガ宜クハナイカト云フ考ヘヲ私ハ持チマス場合ニ據ルト義務ノ成立ガ明ニナツテ先ヅ檢索ノ利益ヨリモ義務ノ成立シテ居ル居ラヌト云フコトカラ或ハ父母ノ義務デアルトカ或ハ幼年者ノ義務デアルトカ云フヤウナ如キハ却テ執行ノ容易ナルコトヤ辨濟ノ資力ガアルト云フ證據ヨリモ義務其者ノ成立シテ居ナイト云フコトノ證據ヲ簡單ニ擧ゲルコトガ出來ルカモ知レヌ然ウ云フヤウナ場合ニ夫レヲ一ツ論ジテ夫レデ一ツ敗ヲ取ツタラ義務ノ成立ガ確カニナル然ウシテ保證ノ義務モ確カニナリ債權ノ成立モ確カニナツテ然ル後ニ債權ノ檢索ヲスルト云フ方法モ便利デアルカモ知レヌモウ一ツハ始メカラ保證ノ義務ノ成立ニ付テハ確カデアル、ケレドモ或ハ相殺デアルトカ反訴デアルトカ詐害デアツタトカ、ナカツタトカ云フヤウナ本案ノ爭ヒニ付テ種々ナ手數ヲ要スル時ニハ訴訟ノ手段デ前二條ノ手續ヲ先キニヤツテ往クノガ多クノ訴訟ノ手段上簡單デ了ルコトガアルカモ知レヌ斯ノ如ク致シマスルト本案ノ爭ヒノ前ニ前二條ノ手續ヲ要スルト云フコトガ出テ來ル若シ之ヲ爲サズニいきなり本案ノ爭ヒニ往ツテ仕舞ウト其爭ヒデ主タル義務ガ成立シテ居ルト云フコトニナツテ仕舞ウト之カラ先キハ保證人ハ檢索ヲ求ムルコトガ出來ナイト云フ場合ニ立至ル、デ此處ハ普通ノ今ノヽヽヽヽ申立テナケレバナラヌト云フ如キ必要ナル裁判管轄ノ場合トカ何ントカ云フコトデハナイ主タル義務ト從タル義務トノ關係ニナリマスルト孰レヲ前キニシテ實際便利デアルカト云フコトハ其生ジテ來ル事件ノ性質如何ニ依テ大變ニ關係ガアル問題デアリマス、デアルカラ夫レハ訴訟ノ便宜上ニ任セテ置テ若シ其時ニ此請求ヲ爲サナカツタナラバ再ビ後トデ此請求ヲ爲スコトガ出來ヌト云フヤウナ嚴格ノ法律ヲ此處ニ置クノハ少シク實際ノ便宜カラ遠ザカツタ法文ニナリハシナイカト思ヒマス夫レデ今ノ義務成立ト云フコトハ主タル債務ノ基本ニ付テノ抗辯デアラウト思ヒマスソコデ勿論義務成立ノ基本ニ付テノ抗辯ヲ爲シテ夫レデ以テ義務ガ成立シテ居ルト定マツタ所デ保證ノ義務ト云フモノガ添フテ來ナケレバナラヌコトガアルカモ知レヌ然ルニ其コトヲ一旦爭ツタ以上ハ保證ノ義務ニ付テノ前二條ノ請求ヲ申立ツルコトガ出來ヌト云フノハ餘程酷ナ話ダラウト思ヒマス此處ニ於テ申立テル時期ヲ限ルト云フノハ如何デアラウカト云フ考ヘデアリマス尙ホ明瞭ニ之丈ケノ必要ガアルモノデアルカ御示シ下サイマシタナラバ有難イ仕合セデアリマス斯ウ云フ考ヘナノデアリマス
高木豐三君
一寸其事ニ付テ今井上君ト話ヲシタノデアリマスガ伺ヒタイノデアリマス民事訴訟法ノ二百六條デアリマスガ防訴ノ抗辯あれハ獨逸ニハナイノデゴザイマスルガ旣成法典ニハ檢索ノ抗辯ヲ主トシテ入レルガ爲メニ第七號ニ延期ノ抗辯ト云フコトガ這入ツテ居リマス、デ此主義ニ據リマスルト云フト此處ニ規定シテアル通リ「妨訴ノ抗辯ハ本案ニ付テノ被告ノ辯論前同時ニ之ヲ提出スヘシ」斯ウ云フコトニナツテ居ル夫レカラ又「被告ノ有效ニ抛棄スルコトヲ得サルモノナルトキ又ハ被告ノ過失ニ非スシテ本案ノ辯論前ニ其抗辯ヲ主張スル能ハサリシコトヲ疎明スルトキニ限リ之ヲ主張スルコトヲ得」トアリマス、デ財產ガアツタトカ資力ガアツタトカ云フコトモ自分ガ知ラナカツタ本案ノ答辯ヲスル時ニ財產ガナイト思フテ居ツタ所ガ後トデ資力ノアルコトガ分ツタト云フヤウナ場合ニハ許スコトニナツテ居リマス民事訴訟法ノ方デハ、デ若シ此儘デ之ト牴觸セヌト云フコトデアリマスレバ私ハ勿論異論ハナイノデアリマスガ唯此「前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フヤウニ餘リ嚴格ニナルト云フト此二百六條ノ第二項モ適用ガ出來ヌヤウナコトニナリハセヌカト考ヘマスガ如何ナモノデアリマセウカ
梅謙次郎君
先ヅ第一ニ磯部君ノ御論ニ對シテ御答ヘヲスルノデハアリマセヌガ御論ノ中ニ質問ノ所モアリマシタカラ夫レニ付テ御答ヘヲシマス先刻モ申シタ積リデアリマシタケレドモ何ウモ私ノ辯ガ惡ルクツテ充分ニ達シナカツタカモ知レマセヌガ是ハ先ヅ意味ニ於テハ「主タル債務ノ基本」ト云フコトデナイト云フコトハ之ヨリ明瞭ノコトハナイ全體此「主タル債務ノ基本ニ付キ」ト云フコトハ書キタクナカツタノデスケレドモ何ウモ斯ウ書カナケレバ分ラヌ夫レデアリマスカラ保證人トシテ義務ヲ負フヤ否ヤト云フ問題丈ケガ決シテ此處ニ謂フ「主タル債務ノ基本」ト云フ中ニ含ム積リデナイ若シ之ガ然ウ見ラレルト云フコトデアレバ何ントカ書キ替ヘナケレバナリマセヌガ其場合ニ付テ喋々述ベラレマシタルコトハ先刻ノ御答ヘデ盡シテ居ル積リデアリマス要スルニ其問題ナラバ主タル債務ノ基本ヲ爭フ前デアラウトモ後トデアラウトモ或ハ夫レト同時デアラウトモ何時デモ持テ來ラレルト云フコトニシナケレバナラヌ此處ニ謂フ所ハ主タル債務ガ成立ツテ居ルトカ成立ツテ居ラヌトカ或ハ又成立ツテハ居ツテモ夫レガ債權者ノ請求通リノモノデナイトカ云フヤウナ卽チ其主タル債務ノ基本又ハ民事訴訟法ノ辭デ言ヘバ本案デアリマセウガ併シ民事訴訟法ノ本案ト云フ辭ノ意味ハ廣イ意味デアリマスカラ旣成法典ニモ基本ト云フ字ガ使フテアリマス私モ矢張リ旣成民法ト同ジ樣ニ使ヒマシタ夫レデ先ヅ保證人デアルヤ否ヤト云フ問題ニ付テハ磯部君ノ仰ニナツタヤウナ結果ハ惹起シマセヌガモウ一歩進ンデ言ヘバ磯部君ハ曰ク「主タル債務ノ基本」トアツテモ主タル債務者ハ債務ヲ負ハナイ從ツテ保證人モ義務ヲ負ハナイト云フコトガ明瞭ニナツタ場合ニ於テ何シニこんな檢索ナドノ手續ヲサセルカト云フ御論デアリマスガ勿論是ハ「要ス」ト書イタカラ然ウデナイト云フ御論ガ出ルカモ知レヌガ併シ磯部君ガ後ニ御說明ニナツタ所ニ據レバ意味ハ充分ニ御了解ニナツテ居ラウト思フ「要ス」ト云フコトハ夫レヲシナケレバ前二條ノ權利ハ消エルト云フ意味ニ過ギナイ夫故ニ大丈夫主タル債務ハナイモノデアルト信ジテ且其證據ガ明瞭デアルナラバ檢索抔ヲ請求セヌデ此通リ其債務ハ消エテ仕舞ツタトカてんデ成立タヌノデアルトカ云フテ證明スルノハ妨ゲナイ、ケレドモ磯部君ノ後ニ仰セニナツタ場合ノ如キハ一旦ハ明瞭ト思ツテ爭フテ見タ、所ガ裁判所ニ出タ結果自分ガ間違ヒデ主タル債務ハ立派ニ成立ツテ居ルト云フ判決ガアツタ夫レデハ檢索ヲシテ呉レト云ツテモ夫レハ時旣ニ晩シ然ウ云フコトヲ許サナイノガ此規定デアル其理由ハ檢索ノ利益夫レカラ又先キニ催告ヲ爲スコトヲ請求スル抔ト云フコトハ債權者ニ取ツテハ頗ル迷惑ナモノデアル其結果ガ或ハ債權者ノ害ニナル樣ナコトガアルカモ分ラヌ成程辨濟ノ資力ガアツテ且執行ガ容易デアルト云ツテモ其執行ヲヤル中ニ意外ノコトガ生ジテ來ルカモ知レヌ例ヘバ今迄知レナカツタ債權者抔ガ出テ來ルカモ知レヌデアルカラ債權者ニ取ツテハ頗ル迷惑ナコトデアル始メニ請求スレバ此保證人ニ對スル訴ト云フモノハ訴訟ヲ爲シタ切リデヽヽヽヽ所ガ數日乃至數十日係ツテ一旦保證人ニ對スル主タル債務ノアルナイヲ決シテヤル嬉レシヤト思フテ居ルト今度ハ主タル債務者ノ所ニ往ツテいじめテ見ルガ宜イトカ又ハ執行ヲ請求シテ見ルガ宜イトカ云フヤウナコトデハ債權者ニ對シテ如何ニモ氣ノ毒デアラウト思ヒマス餘所ノ國デハ佛蘭西民法伊太利民法ノミナラズ西班牙民法ニモ皆訴ヘノ始メト書イテアル白耳義ハ全ク同ジ書キヤウデハアリマセヌケレドモ矢張リ同ジ意味ニ書イテアル其位デアツテ餘所ノ國デハ一番始メト云ツテアルノヲ本案デハ旣成法典ノ如ク保證人デアルヤ否ヤト云フ問題丈ケハ如何ニ爭ツテモ構ハヌトナツタノハ餘程寛ニナツテ居ル其理由ハ磯部君ノ言ハレル通リノ理由デアル夫レカラ今度ハ高木君ノ御問ヒデアリマスガ之ハ成程御尤モデアリマス勿論此檢索ノ利益ハ延期抗辯デアルト云フコトハ能ク佛蘭西學者ノ云フコトデアツテ民事訴訟法ニハ延期抗辯ト云フ字ガ使フテアリマス其中ニ檢索ノ利益モ這入ツテ居レバ言ヘマセウケレドモ民法ノ方ハ延期抗辯ノ種類ハ澤山アル積リデアツテ其中最モ重モナルコトハ訴訟參加ヲ請求スルトキハ一ノ延期抗辯ト云フ積リデアツタ故ニ二百六條ノ規定ハ是ハ唯延期抗辯ノ一般ノ規定ト見テ居ル、所デ檢索ノ利益ノ如キハ特別ノ理由ガアツテ特別ノ規定ガアルノデアリマスカラ之ニ付テハ一般ノ規定ガ嵌ラヌデ宜イ積リデアリマス若シ此延期抗辯ト云フ中ニモウ當然檢索ノ利益モ這入ツテ居ツテ之丈ケノコトデ檢索ノ利益ニ關スル訴訟上ノコトガ濟ムト云フコトデアルナラバ訴訟ニ對スル訴ヘノ本案ト云フコトハ最モ重モナ訴ヘガ本案デアルヤ否ヤト云フ問題デアリマス主タル債務ガ成立ツテ居ルヤ否ヤト云フコトモ之ヲ煎ジ詰メテ見ルト云フト本案デアルヤ否ヤト云フコトニナルカラコソ本案ト云フコトデアリマス夫レデアリマスカラ此方デ往クト保證人デアルヤ否ヤト云フコトヲ決シナイ中ニ卽チ延期抗辯ヲシナケレバ檢索ノ利益ヲ對抗シナケレバナラヌト云フコトニナツテ明ニ民事訴訟法ト牴觸スルヤウナコトガアルナラバ實ニ原案ハ粗漏ト云ハズンバアル可ラズ併ナガラ決シテソンナ粗漏ノコトデハナカツタラウト思ヒマス此處ハ檢索ノ利益ハ特別ノ規定ガアルト云フ斯ウ云フノデアツタラウト信ジテ居リマスソコデ今ノ議題ニナツテ居ル箇條ガ議決ニナルト何ウ云フコトニナルカト云フト先ヅ第一ニ此主タル債務ノ基本ヲ爭フ前ニ必ズ其請求ヲ爲サナケレバナラヌ併ナガラ保證人デアルヤ否ヤト云フ問題ヲ決シナイ中ニ之ヲ致ス必要ガナイ其後トデ構ハヌ愈々保證人ト極ツタ上デ延期抗辯ヲ對抗シテ構ハヌト云フ一ツノ大イナル例外ガ出テ來ルノデス二百六條ノ第三項ノ場合ノ如キハ私ハ無論之ニ入レヌ積リデアリマス過失ハナイト云ツタ所ガ苟モ其檢索ノ利益デモ對抗ガ出來ルト云フコトデアレバツイうかトヤツタ夫レガ裁判所デ過失ト見ラレルト云フコトニナツテ然ウ云フコトヲ後日ニナツテカラ愈々債務ガアルト極ツテカラ先ヅ保證人ガ對抗スルコトガ出來ルト云フコトハ必要デナカラウト思ツテ居ツタ併シ夫レハ矢張リ這入ル方ガ宜イト云フコトデアリマスレバ或ハ少シク之ヲ書キ換ヘル必要ガアラウ夫レトモ民事訴訟法ノ方ハ一體延期抗辯ニ付テハ極メテ不完全デアリマスカラ其方ガ今少シ明瞭ニナルコトハ強テ反對ハ致シマセヌ
高木豐三君
只今御說明ヲ承ルト云フト詰リ梅君ノ何トハ見解ガ違ウノデアリマシテ勿論此延期抗辯ト云フモノハ檢索ノ利益許リデハナイ民法ノ他ノ規定ノモノモ這入ツテ居ツタニ違ヒナイト云フノハ御說ノ通リデアリマセウガ併ナガラ後ニ仰シヤツタコトハ丁度正反對デ重モニ此延期ノ抗辯ト云フモノヲ此處ヘ入レタノハ此檢索ノ抗辯ガ主トナツテ這入ツテ居ル夫レハ梅君ノ御說ノ如ク果シテ間違ツテ居ルヤ否ヤハ第二ノ問題トシテ兎ニ角之ヲ重モナルモノトシテ此處ヘ這入ツテ居ルノデアルソコデ此民事訴訟法ノ方モ是非改メナケレバナラヌトカ或ハ兎ニ角之デモ不都合ガナイカラ民事訴訟法ノ方ニ讓ツテ置クト云フモノカ少ナクモ文章丈ケデモ替ヘルト云フモノカ或ハ梅君ノ御考ヘノ通リ之ヲ延期抗辯ノ方ニ入レヌト云フコトデアレバ寧ロ反對ノ明文ガ必要デアラウト思ヒマス兎ニ角最早ヤ時刻モ來テ居ルヤウデアリマスカラ私ハ茲ニ延期ノ抗辯ヲ一ツ提出致シマスカラ
議長（西園寺侯）
何ウデセウカ大分暇ガ要リマスカ全體此會ハ必ズシモ九時ニ止メナケレバナラヌト云フ譯デハナイノデ以前ハ隨分十一時迄モヤツタコトデアルノデスガヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
夫レデハモウ一ツ申シマスガ是ハ何ウシテモ實質カラ變ツテ往カナケレバナラヌト思ヒマス此順デ往キマスト主タル債務ノ基本ト云フモノガ分ラナクナツテ居ルノニ保證人ノ方カラシテ先ヅ債權者ニ之丈ケノ財產ガアルカラ債務者ノ方ニ往ツテ御取リナサイ夫レデ若シ債務者ガ拂ハナカツタナラ私ガ拂ヒマセウト云ツテ抗辯ヲスル債權者ハ夫レデハ先ヅ債務者ノ方ニ往キマセウト云ツテ債務者ノ方ニ往クト今度債務者ノ方デハ果シテ其債權ガ成立シテ居ルカ居ラヌカマダ分ラヌ中ニ財產ヲ差押ヘラレテ仕舞ウ然ウシテ若シモ其債權ガ成立シテ居ラヌモノナラバ債務者ニ於テハドウモ借金モナイノニ斯ウ云フコトヲ云フテ來テ甚ダ困リマスト云ツテ財產差押解除ノ訴ヘトカ何ントカ云ツテ爭ヒヲ起スソコデ私ノ考ヘデハ苟モ保證人ニ係ツテ來ルト云フニ付テハ兎ニ角ニ主タル債務ガ成立シテ居ル上デナケレバ保證人ニ係ルコトノ實際ノ手續ハ出來ヌモノデアラウト考ヘマス此通リニシマシタ所デ何モ爭ハズニマア債權者ノ方ニ御出デナサイト云フト債務者ノ方デハ債務ノ成立ノ有無ニ付テ爭ヒヲどん々々ヤツテ來ルト云フ話所デ債務者ガ訴訟ノ仕方ガ下手カ何カデ失敗シタ今度保證人ノ方ニ來ルト保證人ノ方デ基本ニ付テ債務ノ成立ノ爭ヒヲスルト云フヤウナ理窟ニナツテ來テ順序ガ可笑シイト思ヒマス夫レデ此「主タル債務ノ基本ニ付キ」云々ト云フ事柄ハ却テ此前二條ノ請求ヲ爲スコトノ前ニ此成立ノ基本カラ定マツテ參ツテ其基本ガ定マツテカラ此手續ニ往クト云フノガ何ウシテモ物ノ順デナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持マス何ウシテモ債務者ノ方デハ訴訟ヲ起サナケレバナラヌ結果ニナツテ來ル此順序デ往クト債務ノ成立ハ姑ク片付ケテ仕舞ツテ置テ檢索ノ方ヲ保證人カラ云フト債權者ノ方デハ
議長（西園寺侯）
大抵主意ハ分ツテ居リマスカラ何ウカ修正說ヲ出シテ下サイ然ウデナイト何時迄論ジテ居ツテモ際限ガナイ
磯部四郎君
私ハ然ウ云フ理窟デアルカラ若シ外ノ理窟ガアレバ承リタイ考デアリマスガ兎ニ角夫レデハ修正說ヲ提出致シマス其修正說ハ極メテ簡單デアリマス詰リ之等ハ全ク訴訟上ノ關係デアツテ民法ニ規定スベキモノデナイカラ此條文ハ全部ナクシテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス夫レデ本條ヲ削除アランコトノ修正說ヲ提出致シマス
高木豐三君
只今磯部君カラ段々議論モアリマシタガ保證人デアルカナイカト云フコトヲ爭フノハ主タル債務ノ本案デアルト云フヤウナコトハ無論分ル話デアリマスガ其保證人タル義務ガアルヤ否ヤト云フコトハ訴訟法デ言ヒマスルト二百十一條ノ規定ニ依テ此本案トハ全ク別ノコトニナツテ仕舞ウ中間判決デ來ル又保證人ノ方デ反訴ヲ起ス向フノ原告ト被告トノ間ニ債權者ト第二ノ義務者タル關係ガアルヤ否ヤト云フコトハ反訴デ起スナリ或ハ中間ノ爭ヒトシテ夫レニ付テ一ツノ中間判決ガ出來ルノデス、デ是レハ無論「訴訟ノ進行中」トアリマスルガ是レハ本案ノ辯論ニ這入ツテカラト云フコトデハナクシテ訴訟能力ノ有無ト同ジコト又代理人ノ資格ガアルヤ否ヤト云フノト同ジコト本案ノ始メデモ何時デモ出來ルモノデアルト云フコトハ是ハモウ疑ヒノナイコトト思ヒマス、デ保證人デアルカナイカト云フコトハ全ク此主タル債務ノアルカナイカ又ハ檢索ノ抗辯ノ裁判ト云フモノトハ全ク別ノモノニナルコトト考ヘテ居リマス
梅謙次郎君
夫レハ如何デセウカ此二百十一條ノ場合ハ斯ウ云フ場合ハ或ハ宜イカモ知レマセヌケレドモ其主タル債務者ガ訴ヘラレテ居ル時ニハ其主タル債務者ト關係ノアル人ガアルナイト云フコトデ他ニ例ヘバ連帶債務者ガアルトカナイトカ云フコトデアリマシタナラバ成程二百十一條ノ適用ヲ受ケマセウガ保證人ガ被告トナツテ居ル時ニハ債權者ハ何ヲ請求シテ來ルカト言ヘバ第一ニ主タル債務者ト云フモノノアルト云フコトニ搗テ加ヘテ其主タル債務者ノ債務ヲ御前ハ履行スルト云フコトヲ約束ヲシタ卽チ御前ハ夫レノ保證人デアルカラト云ツテ保證債務ノ履行ヲ請求シテ來ル其請求シテ來ル目的ハ孰レニアルカト云ヘバ主タル債務ガ目的デハナクシテ此保證人ガ義務ヲ盡ス責ガアルト云フコトガ目的ニナツテ來ル、デスカラ卽チ保證人ガ債權者カラ訴ヘラレテ原告ハ債權者デ被告ハ保證人デアルト云フトキニハ二百六條ノ本案ト云フノハ恰モ成立ツテアルヤ否ヤト云フコトデアル主タル債務ガ成立ツテ居ツテモ保證ト云フモノガ成立タヌ場合モアリ又成立ツ場合モアル其二ツノ場合ハ本案ノ中ニ這入ツテ居ラウト思ヒマス夫レデナケレバ本案ト云フモノガ丸デ譯ノ分ラヌモノニナツテ仕舞ウ保證人ガ訴ヘラレテ居ル時ニ本案ガ自分ノ債務デナイ他人ノ債務デアルト云フコトハ受取リ惡イガ併シ私ハ民事訴訟法ニハ暗イモノデアリマスカラ或ハ私ノ誤解カモ知レマセヌ
高木豐三君
本案ト云フモノハ卽チ其請求ト云フモノハ主タル債務者ノ背負ツテ來ル金額ニ違ヒナイ保證人ニ向ツテ請求スルノモ矢張リ其債務ト云フモノヲ請求スルノデアル本案ノ請求ノ目的物ハ何ンデアルカト云フニ卽チ其主タル債務者ガ背負ツテ居ル金額ニ相違ナイ其債務ヲ背負フノハ何等ノ法律上ノ關係デ其義務ヲ負フカト云ヘバ保證人ト云フ資格ニ依テ之ヲ負フノデアル此場合ニ原告ト被告トノ間ニ保證人ト云フ權利關係ト云フモノガ成立ツテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ見ル而シテ保證人ト極ツタ後ニ法律ガ保證人ニ與ヘテ居ル檢索ノ抗辯ヲシヤウ夫レガ成立タヌト云フコトデアレバ辨濟スルト云フコトニナルノデアリマスガ私ハ矢張リ本案ノ何ト云フモノハ第一ニ御前ガ保證人デアルカナイカ御前ガ保證人デアルト云フコトヲ確定シテ呉ロト云フ訴デハナイ夫レハ別ニナル矢張リ保證人ニ對シテモ本案ノ目的請求ノ目的若クハ訴ノ原因ト云フモノハ矢張リ主タル債務者ト同ジヤウニ私ハ解シテ居リマス併シ夫レヲ今己レハ斯ウ解釋スル、イヤ夫レデハ往カヌト云フコトハ詰リ水掛論ニナツテ何時迄論ジテ居ツタ所ガ干マイト思ヒマスカラ尙ホ希フ所ハ私ハ御一考ヲ願ヒタイト云フ主意ナノデアリマス
土方寧君
私ハ外ノ點ヲ一寸質問シタイノデアリマスガ此前ノ四百五十五條ハ是ハ訴訟ガ起ツテカラ後ノ事ニ付テノ規定デアリマスカラ分ツテ居リマスガ其前ノ四百五十四條ハ裁判所ニ出テ請求スルト云フコトデナイ場合モ含ンデ居ル然ウシテ見ルト四百五十六條ノ「保證人カ債權者ヨリ訴ヘラレタルトキ」ト云フ中ニハ妙ナ場合ガ這入リヤシナイカト思ヒマス債權者ガ保證人ニ先ヅ請求ヲシタ裁判外デ夫レカラ先ヅ主タル債務者ニ催告シテ呉レト云フカラ催告シタ夫レデモ辨濟シナイカラシテ今度ハ其保證人ニ請求スル、ケレドモ保證人モ應ジナイカラ今度ハ訴ヲ起ス主タル債務者デナク保證人ノ方ニ對シテ、夫レモ四百五十六條ニ這入リマスカ其時復タ重ネテ訴訟ガ成立ツテ後ニ四百五十六條ノ一項ニ「前二條ノ請求」トアリマスカラモウ一遍主タル債務者ニ催告シテ呉レト云フコトガ言ヘルヤ否ヤ若シ夫レガ言ヘルト云フコトニナルト折角ノ四百五十四條ノ一部分ト云フモノガ可笑シナ結果ニナリハシナイカト思ヒマスガ如何デアリマセウ
梅謙次郎君
然ウ云フコトハ言ヘナイ積リデアリマス四百五十四條ニ於テ先ヅ主タル債務者ニ催告ヲシテ呉レト請求スルカラ催告シタ苟モ裁判外ニ於テ請求シタコトガ裁判所ニ出ルト無效ニナルト云フコトハ決シテ法律上アル可ラザルコトデアリマスカラ別段ノ規定ナキ限リハ然ウ云フ解釋ハ出來マセヌ若シ文章上然ウ云フ風ニ讀メルノナラバ文章ヲ改メルコトニ付テハ宜クサヘナルノナラバ決シテ反對ハ致シマセヌ
元田肇君
到底私ガ述ル所ハ贊成ハアリマスマイガ全部削除ト云フコトハ餘リ酷イ樣デアリマスカラ一項丈ケニ付テ削除論ヲ出シマス
土方寧君
私ハ先刻來梅君ト高木君ト磯部君トノ六ケ敷イ議論ガアリマシタガ能ク分ラヌ此一項ノ事柄ハ民事訴訟法ニ規定スベキモノト思フ今迄ノ民事訴訟法ハ何ウシテモ不十分ト思ヒマス夫レデ本條ノ一項ノ如キハ民事訴訟法ノ方ニ讓ツテ仕舞ツテ民法ノ中カラハ省イテ置ク此二項ハ何ウカト云フト是ハモウ云フヲ俟タヌ全體保證人ガ債務者ト連帶デ以テ義務ヲ負擔シタ場合ハ連帶債務者ニナルノデアリマス保證人ト主タル債務者トノ關係ハ二人ノ間ノ關係デアルカラ此二項ハ別ニ書イテナクテモ宜シイ一項ノ方ハ民事訴訟法ノ方デ勝手ニ規定シテ貰ウト云フ主意デ贊成ヲ致シマス
梅謙次郎君
大分時モ移リマシタカラ私ハ先刻カラ議論ヲシタコトニ付テハ最早申述ベマセヌガ詰リ事柄自身ニハ餘リ御反對ハナイノデ唯此處ニ此規定ヲ置クノガ忌ヤダト云フノガさつき御贊成ニナツタ御方々ノ御意見ト思ヒマス併シナガラ第二項モ一緒ニ御供サセルニ至ツテハ如何ナモノデ御座イマセウカ只今土方君ハ保證人ガ連帶シテ義務ヲ負ヘバ夫レハ卽チ連帶債務者デアルト言ハレマシタケレドモ決シテ單純ナル連帶債務者デハナイ夫レデアリマスカラ保證ノ規定ト連帶ノ規定ト先ヅ以テ牴觸シナイモノハ矢張リ保證ノ規定ガ當テ嵌マルシ加之ナラズ假令牴觸シテ居ツテモガ外ノ規定ヨリカ却テ此保證ノ規定ノ方ガ當嵌マルコトモアル例ヘテ申シマスレバ主タル債務者ヨリ重イ義務ヲ負フコトハ出來ヌト云フコトハ言ハレマスガ保證人ガ連帶債務者ニナツテ仕舞ウカラ連帶ノ規定ガ當然當嵌マルト云フコトハ言ハレマセヌカラ第二項ハ必ズナクテハナラヌト考ヘマス
議長（西園寺侯）
元田君ニ伺ヒマスガ文章ハ此儘デ一項丈ケ削除スルト云フノデアリマスカ
議長（西園寺侯）
夫レデハ決ヲ採リマス本條全部削除ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（西園寺侯）
少數デゴザイマス夫レデハ第一項丈ケ削除スルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長（西園寺侯）
多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ今晩ハ之デ散會致シマス