夫レデハ會議ヲ開キマス

此箇條ハ擔保編ノ第十五條ト第四十七條ヲ合セマシタノデ御座イマス此第十五條ニハ債務者ガ保證人ヲ立ツベキ合意ヲ以テ義務ヲ負ヒタル場合ニ於テノ規定デ夫レカラ第四十七條ニハ法律上及ビ裁判上ノ保證ニ付テ規定シテアリマスガ之ヲ合セマシテ廣ク「債務者カ保證人ヲ立ツヘキ義務ヲ負フ場合」ト斯樣ニ致シマシタノデ御座イマス中ノ規定ハ格別變リマシタコトモアリマセヌガ今度此能力ノコトヲ入レマシタ、旣成法典ニハ能力ノコトガ何ントモナイ外ノ國ニハ皆アル、茲ニ引イテアリマス、法典ニハ皆アル、然ルニドウ云フモノカ旣成法典ニハ能力ノコトガ掲ゲテナイ、原案ノ說明ヲ讀ンデ見テモ之ニ付テ聊カタリトモ說明ヲ加ヘテナイ多分ハモウ知レ切ツタコトデアルト云フ考ヘデアラウト思ヒマスケレドモ併シナガラ此債務ト申シテモ多クハ債務ヲ負フコトガ出來ヌノデハナクシテ只債務ヲ負フタル場合ニ於テハ後トカラ夫レヲ取消スコトガ出來ルト云フ丈ケノコトデアリマスカラ假令無能者デアツテモ保證人ニナルト云フ考ヘガ起リ得マイモノデモナイカラ是ハ明文ヲ掲ゲテ置イタ方ガ安全デアラウト思ヒマシタカラ掲ゲマシタ、夫レカラ次ノ資力ノコトデアリマスガ旣成法典ニハ「其債務者ハ債務ノ性質及ヒ大小ニ應シ有資力ノ人ニ非サレハ」云々トアリマスケレドモ然ウ委シク言ハナイデモ只辨濟ノ資力ヲ有スルト云ヘバ夫レデ分ルト思ヒマシテ言葉ヲ簡ニ致シマシタノデアリマス、夫レカラ次ニ旣成法典ニハ住所ノコトニ付テ假住所ノコトガ言ツテアル「住所ヲ有シ又ハ假住所ヲ定ムルコトヲ要ス」是レハ無論然ウアルベキコトトハ考ヘマスケレドモ旣ニ總則ノ住所ノ所デ本案ノ二十七條ニ「或行爲ニ付假住所ヲ選定シタルトキハ其行爲ニ關シテハ之ヲ以テ住所ニ代用ス」ト云フコトニナツテ居リマスカラ無論假住所ヲ定ムルコトノ出來ルノハ當然デアル而シテ其場合ニハ住所ハ其處ニナクテモ假住所ガ其處ニアレバ宜イト云フコトハ決シテ疑ヲ容レヌコトデアラウト思ヒマスカラ夫レデ削ツタノデアリマス、夫レカラ今一ツ改メマシタノハ旣成法典ニハ資力ノアツタ人ガ後トカラ無資力ニナツタ場合ノコトガ規定ニナツテ居リマセヌ夫レカラ住所ガ其控訴院ノ管轄内ニアツタトキニ後日其住所ガ變ハルト云フコトガアル其場合ノコトヲ何ン共言ツテナイ、是レハドウモ缺點デアラウト考ヘマス成程外ノ國ノ法典ニモ此事ニ付テハ特別ノ規定ガアリマセヌガドウモ缺點デアラウト思ヒマス成程假住所ヲ定メルト云フコトニナツテ居ルカラ無論住所ヲ轉ズレバ元ノ所ニ假住所デモ定メテ置クト云フコトニ實際ナラウ夫レデ明文ハ要ラヌト云フコトデアツタカモ知レマセヌケレドモ兎ニ角法律デ以テ命令シテ置カナケレバ住所ガドンナ遠方ニアツテモ而シテ元ノ所ニ假住所ヲ定メテ置カヌデモ宜イト云フコトノ解釋ガドウモ出來ル夫レデ本案ニ於テハ後トデ住所ガ變ツタ場合ニハ箇條ニ列記シテアル所ノ條件ヲ備ヘタモノヲ又更ニ代ハリトシテ出サナケレバナラヌト云フコトニ致シタノデアリマス尤モ實際ハ人ハ同ジ人デモ此住所ノ場合ニハ假住所サヘ定メレバ宜イト云フコトハ夫レハ假住所ノ規則カラ出テ來ルコトト考ヘマス夫レデ明言ヲスル必要ハナイト思ヒマスカラ明文ヲ掲ゲヌコトニシマシタ是レガ旣成法典ノ規定ト改マリマシタ點デアリマス、其外ハ總テ旣成法典ト同ジコトデ又外國ノ法律モ大抵同ジコトニナツテ居リマス

私ハ斯ウ云フコトヲ度々申スノデアリマスガ如何々デゴザイマセウ此四百五十二條ト云フモノハ大變必要デアラウカドウデアラウカト云フコトニ付テ自分ハ疑ヲ持ツテ居ル夫レハ若シ保證人ヲ立ツベキ義務ヲ負フカラト言ツテモガドンナ者デモ宜イト云フノデハナイト云フ所カラ此規則ガ出來タノデアリマセウガ之ヲ見テ見ルノニ「能力者タルコト」ト云フコトハ無論必要デアル「辨濟ノ資力ヲ有スルコト」ト云フコトモ是モ必要デアルコトハ是レハモウ裁判所ニ出テモ疑ヲ容レヌコトト思フ例ヘバ私ガ證人ヲ立テルト云フコトヲ約束シタ時ニ何ニモ知ラヌ小供ヲ以テ證人ニ立テルトカ言ツテモ然ウ云フ者ノ證人ニナレヌト云フコトハ無論ノコトデアラウト思ヒマス假令ヒ此條文ガナクテモ然ウ云フ者ヲ立テルコトハ出來ヌコトハ明瞭ト思フ夫レカラ此第三ト云フモノハ隨分六ケシイコトデアルガ又ソンナラ是ガ相當カト云フト決シテ相當デハナイ東京デ以テ金ヲ貸スノニ新潟ノ者デモ九州ノ者デモソンナニ變ハリハもーナイカラ是レハ假令西國ニ住所ヲ有シテ居ル者デモ東京ニ財產ヲ持ツテ居ルナラバ夫レデ宜イ、是レハ事實ニ任カシタ方ガ至當ト思フ斯ウ云フコトハ隨分言ヒ掛リカラ推シテ往クナラバ色々アリマセウガ擔保物ヲ供スルト言ツテモ其擔保物ハ義務ヲ辨濟スルニ足ルモノデナケレバナラヌ其擔保物ハ其地ニナケレバナラヌトカ何處ニナケレバナラヌトカ云フヤウナコトヲ言ツタラ幾ラモアラウガ是レハ私ハモウ裁判官ガ相當ノ所ニ任カシテ置クガ宜カラウト思ヒマスガ併シナガラ是レガナクテハ是非ニナラヌコトガアルデセウカ

明文ガナクテモ大抵ハ同ジニナルダラウト云フコトハ或ハ然ウカモ知レマセヌケレドモ併シ之ヲ權利トシテ請求スルト云フコトデアリマスレバ保證人ヲ立テルト云フコトデアツタカラ保證人ヲ立テタカラ夫レデ宜カラウト云フ議論ガ隨分立チマス、成ル程能力者ト言ツテモ小サナ四ツヤ五ツノ子供ニハ疑ガ起ラヌガ最早十九二十ニ垂ントスル者ニハ或ハ宜ササウナト云フ考ヘガ起ルカモ知レヌ、又辨濟ノ資力ト云ツテモ其日暮シノ一文無シデハイカヌト云フコトハ分ルケレドモ稍々體裁ガ紳士暮シナラバ宜イト云フ疑ガ起ルカラ夫レデアツタ方ガ大丈夫ト思ツテ入レマシタ成ル程此獨逸抔ノ法典ヲ見マスト斯ウ云フ規定ハアリマセヌガ御承知ノ通リ獨逸抔ノ法典ニハ擔保ノ保證ト云フモノガナイ大抵物上擔保ニナツテ居ルガ苟モ保證人ト云フモノヲ必要トスル以上ハ斯ウ云フ規定ガアツタ方ガ大丈夫ト思フ、夫レデ茲ニ引イテアル國々ニハ皆例ノアルコトデアルカラ是ハ矢張リアツタ方ガ必要ト思フ、夫レカラ第三號ノ規定ガナケレバ無論何處ノ人デモ宜イト云フコトニナル所ガ此處ニ引イテアリマス所デ白耳義原案ヲ除ク外ハ皆アル條文デ尤モ西班牙抔ニハ都合ノ宜イ規定ガアツテ保證人ハイツモ債務履行地ニ住所ヲ持ツテ居ルモノト看做ストアリマス、併シ民事訴訟法ノ規則ニ依テ訴ハ被告人ノ住所ニ於テ爲スト云フコトニナツテ居ル、長崎ニ住所ヲ持ツテ居ルノニ東京デ訴ヲ起シテ長崎カラ東京ヘ態々引張ツテ來ルノモ面倒ダカラ夫レヨリカ保證人ヲ立テテ置ク、夫レガイケヌナラ東京ニ假住所ヲ設ケサシテ置ク然ウスレバ其處ヲ住所ト見テ訴ヲ起スコトモ出來ル書類ノ送達抔モ出來ル大變都合ガ宜イ、然ウシタ方ガ宜カラウ白耳義草案ニ住所ノ條件ガ不必要トシテアルノハ蓋シ白耳義ノ如キ小國ハ是レデ宜イガ日本ハ中々大國デアル殊ニ島國デアツテ細長イ國デアリマスカラ隨分函館邊リカラ鹿見島邊リト申スト不便デアリマス、殊ニ新占領地抔ガ出來テ日本ノ領地ガ廣マルト尙更不便デアラウト思ヒマス殊ニ況ンヤ此規定ガナケレバ外國人デモ宜イ卽チ佛蘭西ノ人デモ宜イ英吉利ノ人デモ宜イト云フコトニナツテ如何ニ好事家ト言ヒ乍ラ佛蘭西英吉利邊リニ居ル人ヲ保證人ニ立テテハ面倒デ仕方ガナイ、夫レデドウシテモ此條件ガアツタ方ガ宜カラウ幾ラ横田さんデモ此條件ガ書イテナクテモ當然出テ來ルトハ思ハレマスマイ別ニ深イ意味ハナイ

第三ハ何ンデアリマスガ併シナガラ私ハ斯ウ思フノデス、今言フ保證人ヲ立ツベキ義務ヲ負フテ居ル奴ガ米國人ヲ立テルトカ或ハ又琉球人ヲ立テルトカ云フトキニハ私ハ是ハ相當ノ保證人トハ見ナイ然ウ云フモノヲ保證人ニ立テタ所ガ夫レヲ訴ヘルコトモドウスルコトモ出來ヌ夫レデ假住所ヲ定メテ置ケバ宜イ然ウスレバ私ハ相當ノ裁判ガ出來樣ト思フ是ガナクテモ夫レガ當リ前ノコトト思フ、ドウモ私ハ斯ウ云フコトハ餘ゴザ々々ト言ハナクテモ宜カラウ樣ニアル、夫レカラ控訴院ノ管轄内ト言ヘバ宜イカト云フニ是レモ御承知ノ通リ佛蘭西トカ獨逸トカ云フ所ハ交通ガ開ケテ居ル故ニ控訴院ト云フモノガ澤山アリマス、前ニハ四十六アツタノガ二十四ニナリマシタガ幾ラモアル、日本ハコンナ島國ノズツト長イ横狹イ樣ナ所ニ七ツシカナイ、然ウスレバ私ハ控訴院ト極メテモ是レハ決シテ至當トハ言ハヌ、或ハ地方裁判所トシテモ夫レデモ不便デアルカモ知レヌ、併シ不便ナト云フカラ見ルト又狹クシタト云フ方ノ非難ガアラウト思フ私ハ是レハ相當トハ思ハヌ、最早答辯ハ願ハナイ

一寸御尋ネヲ致シマス、此第二項ニ「保證人カ前項第二號又ハ第三號ノ條件ヲ缺クニ至リタルトキハ」トアツテ第一ノ能力者デアツタ者ガ無能力者トナツタ場合ヲ除イテアリマスガ夫レハドウ云フ譯デスカ

夫レハ此處デ除キマシタノハ其者ガ無能力者トナツテモ有能力デ結ンダ時ノコトガ解ケルト云フコトハアリマセヌカラ本人ガ出來ヌケレバ法定ノ代理人ト云フ者ガアツテ代理ガ出來マスカラ夫レデ差支ナイト思ツテ特ニ除キマシタ

私ハ修正說ヲ提出致シマス此第三號ノ所ハ矢張リ元ノ案ノ第十五條ニ倣ヒマシテ控訴院ノ管轄内ニ住所ヲ有シ又ハ假住所ヲ定ムルコトト云フコトニナリマセヌトイケナイト云フ考ヘデ御座イマスデ卽チ元ノ十五條ニ倣ヒマシタ修正說ヲ出シマス、其理由ヲ說明致シマスガ此條文ヲ見マスト云フト控訴院ノ管轄内ニ住所ヲ有スルト云フコトガ餘程有用ノ條件ニナツテ居リマス、然ウシテ從來住所ヲ持ツテ居ルコトヲ要スト云フ樣ニ法文ガ讀メマス尤モ只今起草委員ヨリ御引用ニナリマシタ彼ノ二十七條ノ法文ヲ見マスト「或行爲ニ付キ假住所ヲ選定シタルトキハ其行爲ニ關シテハ之ヲ以テ住所ニ代用ス」ト云フ法文ガ御座イマスケレドモ夫レ丈ケノコトガ此條文ノ「住所ヲ有スルコト」ト云フ中ノ條件ニハナラヌト思ヒマス斯ルコトハ極些細ノ樣デアリマスケレドモ隨分實際ニハ疑ヲ生ジテ來マセウト云フ考ヘデ畢竟債務ノ履行ヲ確メル爲メノ條件デアリマスカラ其精神ニ於テハ分リ切ツテ居ルコトデアリマスガ併シ乍ラ只此條件ガ斯ウ法律ニ書イテアル所ヲ見マストドウモ住所丈ケデハ足ラヌヤウニ思ヒマス、「債務者ハ前項ノ條件ヲ具備スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要ス」ト云フ位ナ制裁ヲ茲ニ置イテアル所ヲ以テ見マスト現住所ヲ轉ジタ時ニハ其所ヘ假住所ヲ置ケバ宜イト云フコトハ此處丈ケデハ見ラレナイ夫レカラ又二十七條ノ法文ヲ見ルト云フト假住所ヲ選定スルコトヲ此處デ許スカ許サナイカト云フコトハ少シモ分リマセヌ、アレハ假住所ヲ選定スルコトヲ許ス場合丈ケニ付テノ法文デ許シタ以上ハ本住所ニ代用スト云フコトガ書イテアリマスケレドモ住所ニ付テハ假住所ヲ選定スレバイツデモ住所ニ代用スルト云フコトニハ二十七條ハドウモ見エマスマイト考ヘマス、固ヨリ起草委員モ申サレタ通リ假住所ヲ許サナイト云フ御精神デハナイノデアリマスカラ是丈ケノ文字ヲ茲ニ書イタナラバ後ニ迷ヒヲ來サズシテ宜シイト思ヒマス、夫レカラ分カルト云フ議論カラ言ヘバ能力者タルコトト云フ條件モ殆ンド無用ニ屬シハシナイカト思ヒマス、是ハ必ズ人事編ヲ御定メニナリマス時分ニハ總テ義務ヲ負フ者ハ能力者タルコトヲ要スト云フヤウナ法文ガ出來樣又無能力者タルトキハ取消スコトガ出來ルト云フコトモ出來樣保證人ト云フ者ハ必ズ義務ヲ負フ丈ケノ能力アル者ヲ要スルト云フコトハ當然ノ理窟カラ出テ來樣ト思フ、是レガアルノガ惡ルイト云フノデハナイ他ノ條文デ辯解ガ出來レバナクテモ宜イヤウニ思ヒマスガ併シ此第二項ハ餘程三號ノ條件ヲ重ク見テ居ル樣ニ思ハレル夫レデ假住所ノ選定ヤ何カハ自由ニ許サレルコトデアラウト思ヒマスガ夫レ丈ケノコトガドウモ此法文デハ見エマセヌカラ私ハ「控訴院ノ管轄内ニ住所ヲ有シ又ハ假住所ヲ定ムルコト」ト云フ文字ノ這入リマスル修正案ヲ提出致シマス

暫ク質問ノ形デ伺ヒタイ、勿論此條ヲ御設ケニナツタ意味ハ十分ニ分ツテ居マスガ或ル點迄ハ必要トモ考ヘルガ併シナガラ今日マデノ私ノ經驗ニ依テ考ヘテ見マシテモ保證人ト云フモノハ無論債權者ガ擔保ノ力ノアル者ヲ欲スルコトハ無論ノコトデアリマシテ實際ニ於テハ多クハ債權者ノ承諾スベキモノデナイト云フト納マラヌ、多クハ誰某ヲ保證人ニスルカラト云フノデ取引ノ出來ルノガ多イ併シ必ズ夫レニ限ルト云フ譯デモナイカラ唯一ノ根據トスルコトハ出來ヌ、夫レカラ此第一ノ能力者タルコト是レモ學問上ノ理窟カラ言ヘバ順序上カラ言ヘバ無クテナラヌコトデアリマセウガ元來保證契約ハ申ス迄モナク無償契約デアル、自分ニ利益ノアル契約ヲスルニ付テモ又雙方ニ利益ノアル契約ヲスルニ付テハ雙方ニ能力ガ要ルト云フコトハ當然ノコトデナクテモ分ルコトト思フ、第二ノ辨濟ノ資力云々ノコトニ付テモ斯ウ云フ箇條ガ出來ルト云フト法律ニ所謂資力ト云フモノハ身分信用ノ如キモノハ此中ニ這入ルカ這入ラヌカ、實際ノ模樣ヲ見ルト今日資力ノ現存シテ居ナイ者デモ相當ノ位置ヲ保ツ身分ヲ持ツテ居ル人ナラバ是レシキノ取引ハドウシテモ出來ルト云フコトヲ見込ンデヤルコトガ多イ、夫レハ卽チ信用デアルカラ矢張リ資力ノ中ニ籠ツテ居ルト云フコトガアルカモ知レヌ、兎ニ角其疑ガ起ル又第三ノ管轄住所ノ事ハ是レハ旣成法典ニモアルガドウモ甚ダ疑ハシイ若シ斯ウ云フコトニナルト例ヘバ辨濟ノ資力ヲ有シ居ツタ者ガ無資力ニナル又控訴院ノ管内ニ住ンデ居ツタ者ガ移轉ヲシタ然ウスルト云フト其移轉ト云フ事實若クハ無能力ニナツタト云フ事實ニ依テ前ノ保證人ハ保證ノ義務ヲ免カレルヤ否ヤト云フ斯ウ云フ一ツノ疑ガ起ル、勿論是レハ義務ノ消滅ノ原因ニハナラヌカラ保證ノ義務ト云フモノヲ免カレルコトハ出來ヌト云フナラバ此法律ニ規定シテアル事柄ハ二號三號ノ條件ヲ缺イタ時ハ之ヲ代フルコトヲ要スト云フコトニナツテ居ルカラ然ウスレバ保證人ハ斯ウ云フコトガ言ヘル、法律ノ規定ニ依テ控訴院管轄内ヲ轉ジタ時ハ債務者ハ必ズ保證人ヲ變ヘナケレバナラヌノデアル卽チ自分ハ保證人デナイ保證人タル資格ヲ失ナウノデアルカラ自分ハ保證人タル義務ヲ免カレテ居ルト云フコトガ云ヘルカノ疑ガアル、隨分其說ハ立ツコトト考ヘル、併シ理窟トシテハドウモ債務ヲ負フテ居ル者ガ住所ヲ轉ジタガ爲メニ其義務ヲ免カレルト云フコトハ如何ニモ可笑シイ、又梅君ノ御說明ニ依ルト東京ニ居ル者ガ長崎ニ居ル者ヲ訴ヘル場合ニ民事訴訟法ニ從ヘバ住所ノ地ニ訴ヘナケレバナラヌカラ夫レヲ此方ラヘ引キ付ケルト云フコトモ出來ズ向ヘ往クノモ太義ナリト云フ御說デアリマスガ、此四百四十八條ニ規定シテ居ル如ク是レハ何處デモ同ジデアリマセウガ先ヅ第一ニ主タル債務者ガ訴ヲ受ケテ辨濟ガ出來ヌト云フノデ初メテ第二ノ義務者卽チ保證人ガ訴ヲ受ケテ辨濟ノ任ニ當ルノデアリマスカラ其場合ニハ止ムヲ得ズ今日ト同樣デ遠方ヘ往ツテ居レバ矢張リ遠方ヘ督促ヲシナケレバナラヌ、訴ヲスルニハ矢張リ其住居地ニシナケレバナラヌ併シ是レニハ法律ノ規定ガアツテ相當ノ旅費モ取レルシ日當モ取レル又代言人ニ頼ムコトガ出來ル夫レガ管轄外ニ住所ヲ轉ジタ爲メニ義務ガ免カレル、義務ガ免カレルト明言ハシナイガ債務者ニ於テ必ズ他ノ者ヲ選バナケレバナラヌト云フコトニナルト間接ニハ義務ヲ免カレルト云フコトニナル却テ此條ガアル爲メニ實際ニ種々ノ疑ヲ生ズルト云フ恐レガアル、今之ヲ削ツテ仕舞ツタ所ガ果シテ實際ニ無能力者ガ保證人トナレルドンナ無資力ノ者デモ債權者ガ夫レヲ承諾ヲシナケレバナラヌト云フコトハアルマイ第三ニ對シテハ無論今日ハ制限ガナイ制限ガナクテモ要スルニ主タル目的ハ債務ノ辨濟デアリマスカラ辨濟サヘスレバ宜イカラ是レハナクテモ宜カラウト思ヒマス

削除說ヲ御出シニナルノデスカ

出スノハヽヽヽヽヽ

夫レデハ私ガ出シマセウ

贊成

是レハ至ツテ簡單ナ問題デアリマスカラ長ク辯ズル必要ハナイト思ヒマスガ先刻横田さんノ御說ノ或部分竝ニ只今高木君ノ御論ノ中ニ聊カ私ノ考ヘテ居ル所ト違ウコトガアリマスカラ夫レ丈ケヲ極簡單ニ申シマス、只今高木君カラ色々御述ベニナリマシタ中デ辨濟ノ資力ト云フコトニ付テハ實際財產ハナイ者デモ信用ノアル人ナラバ宜イト云フコトデアリマシタガ夫レガ如何ナモノデアラウカ成程信用ノアル人ダカラ多分拂ウダラウ此人ナラバ宜カラウト思ツテ保證ニ立テテモ債務者ノ方デハソンナ人ハ何時其信用ガ崩レテ破產ヲスルカモ知レヌカライカヌト云フ權利ヲ與ヘテ置ク必要ガ私ハアラウト思フ、成程今役人デモシテ居ル人デ負債ヲ山ノ如ク持ツテ居ルガ自分ノ位地ニ掛ルコトダカラ孰レ如何樣ナ遣リ繰リヲシテモ拂フダラウト云フノデ然ウ云フ役人ヲ保證人ニ立テサシテモ一朝役人ヲ罷メレバ他人ノ信用ガナクナル又自分デモ然ウ云フ場合ニハ拂ハナイ拂ハナイト言ツテモ訴ヘレバ費用丈ケ損ニナルト云フコトニナルカモ知レヌ、然ウ云フコトデハイカヌト云フ私共ハ考ヘデアル夫レガ條件ガナイト恰カモ高木君ガ言ハレル如キノ者デモ宜イト云フコトニナル、然ウ云フ疑ノ出ヌ樣ニ明文ヲ置イタノデ或ハ明文ヲ置クノガ惡ルイカモ知レマセヌガ私ハ其方ガ宜カラウト云フ考ヘデ規定ヲシタノデアリマス、夫レカラ住所ノコトデアリマスガ是ハ色々高木君カラモ承リ又横田さんカラモ承ハリマシタガ成程住所ガ遠方デアレバ止ムコトヲ得ズ其土地ノ辯護士ヲ頼ムトカ又態ニ人ヲ派出サセルト云フコトモ尤モデアリマスガ元來保證人ヲ立テルト云フ場合ハ債務者ガ履行シナケレバ外ノ人ガ代ツテ履行ノ責ニ任ズルト云フノデ保證人ヲ立テルノデアリマセウカラ夫故餘リ遠方ニ居ル人デハ如何デアラウカ、極端ヲ言ヒマスト東京ノ事件ニ函館デ契約ヲ結ンダトキニ長崎ノ人ヲ保證人ニスルト云フコトハ不便デハアリマスマイカ殊ニ況ンヤ外國ニデモ居ルヤウナ人デアツタラ外國マデ人ヲ雇フテヤルト云フノモ不便デアルシ兼テ信用シテ居ル辯護士ヲ雇フテ其土地ニヤルコトモ出來ナクナル、又日本ノ領地内デモ若シモ沖繩縣トカモツト遠方デアツタナラバ愈々以テ不便デアラウト思フ、夫レデ是レガアツタ方ガ宜カラウト思フ成程今日ハマダ控訴院ノ數ガ少ナイカラ是レハ格別必要ガナイト云フ横田さんノ御論モアリマスガ今日ハ日本ノ領地モ或部分ハ十分便利ニナツテ居リマセヌカラ是レデハ不十分カモ知レマセヌガ、併シ鐵道モ日々ニ開ケテ參ルシ又例ニ御引キニナツタ佛蘭西抔ハ今日デハ或ハ控訴院ノ數ガ何れ程無ウテモ濟ムカモ知レヌト云フコトヲ唱ヘル人モアル位デ又日本デモ愈々不便デアツタナラバ控訴院ノ數モ殖ヤセルカモ知レヌ、或ル場合ニハ是レデモマダ不便カモ知レマセヌケレドモ是レヨリ小サクスルト同府縣内ト云フコトデモ如何デセウカ、又地方裁判所ノ管轄内ト言ツタラ餘リ窮屈ニナルカモ知レヌ、夫等ヲ斟酌シテ此規定ハ出來テ居ル到底斯ウ云フヤウナコトハ杓子定規デイツモ滿足ノ結果ヲ得ラレハシマセヌガ無論制限ガナクテハナラヌコトト思フテ斯ウシテ置イタノデアリマス、要スルニ横田さんノ此規定ガナクテモ前ノ二ツノ條件ハ此通リニナル第三ノ條件ハナクテ宜シイト云フ御論又高木君ノ第二ノ條件ハ是レハアツテ却テ善クナイ、實際ハ辨濟ノ資力ガナクテモ現ニ信用ガアル人ナラバ夫レデモ宜イト云フ御論デアルヤウデスガ此法文ガアツテモ横田さんト高木さんノ御解釋ト違ツテ來ルカラ若シ是レガナカツタナラバ疑ガ起ツテ困ル從テ只今申上ゲタ樣ナ結果ニナツテ宜クナカラウト思ヒマス、矢張リ斯ウ云フ樣ニ確カト極マツテ居ツタ方ガ便利デアラウト云フ考ヘデアリマス

私モ此條ハ或ハナクテモ宜カラウト思ヒマスケレドモ少シ疑ヒガ起リマシタカラ一ツ御辯明ヲ願ヒタイ、此三項ニ「債權者カ保證人ヲ指定シタル場合ハ」ト云フコトガアリマスガ債務者ガ指定シテモ債權者ガ承諾スレバ同ジコトニナル、三項ハ債權者ガ保證人ヲ指定シタ場合デアリマスガ債務者ガ承諾者ニナルコトモアルト思フ其場合ハ殆ド言フヲ俟タヌコトデ夫レカラ一項ノ方モ實際斯ウナラウト思フ主タル債務者ガ債務ヲ有シテ後ニ保證人ヲ立テルト云フヤウナコト實際稀レダラウカラ一項ノ場合ハ横田さんノ言ハレタ樣ニナラウト思ヒマスカラ是レモ言フヲ要セヌコトデアルト思フ、只一旦立テタ保證人ガ後日ニナツテ資力ヲ失ナツタトキハイカヌト思ヒマスカラ二項ハ大變必要ト思ヒマスガ所デ代リノ保證人ガ二項ニ謂フ所ノ條件ヲ具備シナカツタトキハ次ノ四百五十三條ガアリマスガ若シ代リノ保證人ヲ見出スコトガ出來ヌ又相當ノ擔保物モ供スルコトガ出來ヌトキハ結局ドウスルノデアリマスカ、矢張リ本來ノ辨濟期ニ來テ居ラナケレバ之ヲ辨濟サセルコトハ出來ヌノデアリマスカ、夫レ共辨濟期ニ先立テ債務者ニ向ツテ履行ヲ求ムルコトガ出來ルノデアリマスカ、本條二項ノ適用ノ出來ヌ場合ハ從テ次ノ條ノ適用ノ出來ヌ場合ノトキハドウデアリマスカ其點ヲ伺ヒタイ

第一ノ御問ハ御問ノ中ニ答ガ濟ンデ居ルト言ツテ宜イノデ此指定ト云フ文字ガ或ハ狹マイカモ知レマセヌケレドモ雙方相談ノ上或ハ債務者カラ此人デハドウカト言ツタトキニ債權者ノ方デ此人ナラバ宜シイト云ツタトキハ矢張リ指定ト言ツテ宜イノデ若シ指定丈ケデ言葉ガ足ラナケレバ或ハ言葉ヲ變ヘルカ又ハ加ヘルト云フコトハ決シテ反對ハシマセヌ、夫レカラ此第二項ノコトデアリマスガ是レハ第二項ノ場合デモ第一項ノ場合デモ私ハ同ジコトニナラウト思フ、成程契約ヲ結ンデ後トカラ保證人ヲ立テルト云フ樣ナコトハ私モ無論稀レダラウト思ヒマスガ併シ斯ウ云フ場合ハ隨分アルト思フ、貴君ガ相當ノ保證人ヲ立テルナラバ期限ガ來テ居ルガ尙ホ一年待ツテ上ゲ樣夫レナラ相當ノ保證人ヲ立テルニ依テドウカ待ツテ下サイ宜シイ待ツテ上ゲマセウト言ツタ時分ニ後トカラ是レデハイカヌアレデハイカヌト言ツテ悶着ノ起ルコトガ隨分アラウト思フ、夫レカラ法律上ノ保證裁判上ノ保證ト云フコトガ旣成法典ノ如ク多クアルモノト見テ宜シイカドウカ知リマセヌガ又無キニシモアラズト想像シテ居リマス若シ夫レガアルトスレバ法律上ノ保證裁判上ノ保證ト云フモノガ此箇條ノ適用ヲ受ケマス、國ニ依リマシテハ裁判上ノ保證法律上ノ保證ヲ重モニ言ツテアル所ガアリマスガドチラニシテモ多カラウト思フ、其場合ニ初メニ保證人ヲ立テル約束ノアル場合デモ夫レカラ一旦相當ノ保證人ヲ立テテカラ其保證人ガ條件ヲ缺クニ至ツタ場合デモ若シ其人ニ誰モ友人モナクシテ相當ノ保證人ガ立テラレヌトカ又自分ノ所有財產ノ中ニ擔保トシテ供スルモノガナイト云フ場合デアリマスレバ法律擔保ヲ供スベキモノガ供スルコトガ出來ヌノデアリマスカラ夫レニ對シテハ卽時ニ履行ヲ求ムルコトハ無論出來樣旣ニ議決ニナツタ規定カラ出テ來ルカモ知レヌシ或ハ契約ノ義務ナラバ契約ノ方カラモ出テ來ルカモ知レヌ尙ホ足ラザル所ガアレバ相當ノ所ニ規定ヲ設ケルコトガ出來ル、無論然ウ云フ場合ニハ出來ナケレバナラヌ去リ乍ラ出來ナイモノハ出來ヌノデアリマスカラ仕方ガナイ財產ヲ擔保ニ供スルト云フ樣ナモノガ全クナイト云フコトガ證明セラルレバ其方ノ義務ハ消エルト云フヨリ外ハナイト思フ、夫レカラ序ニ先刻言ヒ落シタコトヲ申シマスガ高木君ノ御論ニ此第二項ノ場合ニ「前項ノ條件ヲ具備スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要ス」トアル以上ハ初メニ立テタ保證人ノ義務ハ消エルダラウト云フ御說デアリマスガ是レハ隨分御無理ノ御解釋デハアリマスマイカ、言フ迄モナク第二項ハ債務者ガ債權者ニ對シテ斯ウ云フ義務ヲ負フト云フ意味ノ積リデアリマス若シ之文章デ然ウ讀メナケレバ仕方ガアリマセヌガ然ウ云フ積リデ書イタノデアリマス、夫故債務者ノ方カラ代リノ人ヲ供スル義務ガアリマスケレドモ夫レヲ供スル迄ハ何時迄モ前ノ保證人ガ保證人デアルカラ若シ債務者ガ債權者ニ對スル義務ヲ履行スルコトガ出來ナイトキニハ假令ヒ住所ヲ轉ジテモ矢張リ義務ヲ負ハナケレバナラヌノデ高木君ノ言ハレル如ク當然義務ヲ免カレタト云フヤウナコトニハ決シテ言ハレヌノデアル、夫レカラ終リニ御兩君ニ對シテ伺ウコトデアリマスガ今土方君ガ御問ヒニナツタコトデアリマスガ、相當ノ保證人ヲ立テテモ其保證人ガ商賣上カ何カラ損ヲシテ資力ヲ失ツタ場合ニ矢張リ夫レヲ保證人ニシテ置イテ宜イモノデセウカ、マダ期限迄ニハ一年モ二年モアル時ニ保證人ガ破產シサウニナツタト云フ樣ナ場合ニ一旦保證人ニ極ツタナラバ夫レデ宜イト云フコトデアリマセウカ、私ノ考ヘデハドウモ明文ガナカツタラ仕方ガナイト思フ、初メ立テルトキナラバ是レハ相當デナイカライカヌト云フ樣ナコトハ言ヘマセウガ一旦相當ト見テ保證人トシタ以上ハ後日資力ガナクナツタカライケヌト云フ樣ナコトヲ債權者ガ言フコトハ出來ヌト思フ、然ウ云フ場合ハ御兩君ノ御考ヘハ如何デ御座イマセウカ夫レデ差支ナイト云フノデアリマスカ序ニ伺ツテ置キマス

私カラ御答ヲシ樣ト思フ第二項ニ付テ御疑ガアツテ是レガナケレバナルマイト云フ御考ヘガ幾分カアルヤウデアリマスカラ夫レヲ一ツ辯ジタイ、私ハ是レガナクテモ宜イト云フ考ヘデアリマス其考ヘト云フモノガ今資力ヲ有シテ居ツテモ大變使ヒ手デアツテ明日ハナクナス樣ナモノガアル、又此奴ハ大變相場デモヤルト云フ者デアルトイツナクナルカ知レナイ、然ウ云フ者ヲ保證人ニスルノヲ拒ムコトヲ出來ル樣ニスル方ガ宜イ所ガ此規則ノアルガ爲メニ夫レガ出來ヌ樣ニナル、明日ハナクナシテ仕舞ウトカ倒レテ仕舞ウトカ云フ者ハ幾ラモアル、ダカラ此「資力ヲ有スルコト」ト云フコトガ極不適當ト思フ、債權者ハ是レガアル爲メニ明日ハ一文ナシニナツテ仕舞ウト云フ者ヲ承諾シナケレバナラヌト云フコトニナル今梅君ハ保證人ガ後日資力ガナクナツタラ夫レヲ代ヘルト云フコトガ是レガナケレバ出來ヌト云フコトデアリマシタガ私ハ若シ夫レヲ言フナラバ一般ニ其箇條ヲ御立テニナルガ宜イ、最初カラ保證人ガアツタ場合デモ或ハ保證人ヲ立ツベキ義務ヲ負フタ場合デモ若シ夫レヲ御立テニナルナラバ一般ニ立テネバナラヌ、コトト思フ若シ然ウ云フ規則ヲ立テルガ宜シイト云フナラバ夫レハ一ツ又研究スベキコトデアルト思ヒマス

一寸御尋ネシタウゴザイマスガ此「前項第二號又ハ第三號」トアリマスガ此第三號ト云フノハ或ハ不用デハナイカト云フ疑ガ起リマシタカラ其處ヲ御尋ネシマスガ先ヅ最初梅君ノ御說明デハ旣成法典ト三ツ違ウヤウニ承リマシタガ私ハモツト違ツテ居リハシナイカト思ヒマス違ツテ居ツテモ宜ウゴザイマスガ其違ツタ所ノ結果カラ「第三號ノ條件ヲ缺クニ至リタルトキ」ト云フコトハ不必要ニナリハシナイカ旣成法典ニ依リマスト管轄ノ違ツタ場合ハ條件ノ缺ケタ場合ト見テナイ樣デアリマス、ト云フモノハ假住所ヲ許シテ居ルカラ住所ヲ有シ又ハ假住所ヲ定ムルコトヲ要ストアツテ其假住所ト云フモノハイツデモ出來ル、住所ヲ轉ジテモ假住所ヲ定メテ置ケバ矢張リ出來ルカラ條件ノ缺ケルト云フコトガ到來シナイ夫故ニ旣成法典ニハ其點ガナイノデハナイカト思ヒマス、所ガ此案デハ第三號ニ管轄内ニ住所ヲ有スルコトトアル、而シテ其住所ハ先刻承ハル所ニ依レバ假住所モ許スト云フコトニナツタノデス然ウスレバ現在住所ヲ持テ居ル者ヲ保證人ニ立テタ場合ニ保證人ガ住所ヲ轉ジナケレバナラヌ必要ガアルトキハ辯護士ノ宅デモ公證人ノ宅デモ執達吏ノ宅デモ假住所ヲ置クコトガ出來ルコトデ然ウスレバ此條件ハ缺ケルト云フコトハ恐ラクナイノデアラウ、缺クト云フナラバ殊更ニ缺クノデアリマスカラ然ウスレバ第三號ハナクテモ宜イト思フ入レテ置クト却テ害ヲ生ズル、先刻高木君ノ言ハレルヤウナ害ガナキニシモアラズデ隨分然ウ云フ疑ヒモ起ラウト思フ、又一面カラ見レバ債務者ハ隨意ニ債務者ノ意思デ以テ保證人ヲ取換ヘルト云フ結果ガ出テ來ル、住所ヲ轉ズルトカ假住所ヲ選ブトカ外ノコトヲ以テ變ヘルコトモ出來ル、又一面カラ見レバ保證人ガ假住所ヲ其處ニ定メヌトナルト債務者ハ仕方ガナイ、他ノ者ヲ以テ保證人ニシナケレバナラヌト云フ迷惑ノ場合モ生ジ樣カト思ヒマスカラ寧ロ第三號ト云フモノハナイ方ガ宜クハナイカ、旣成法典モ其意味ニナツテ居ル樣ニ思ヒマスガ一寸其點ヲ御尋ネシマス

此住所ト云フ中ニハ假住所モ這入ツテ居ルノデ假住所ハイツモ住所ノ代リニナルカラ宜シイ積リデ假住所ト云フコトハ茲ニ入レマセヌデシタガ住所又ハ假住所ト云フコトニナツテモ宜シイ、併シ然ウ致シマスト一ケ所書イテ置キマシテ外ニ書カヌト疑ガ起リマスカラ夫レデ私ハ住所ト言ヘバイツモ假住所ガ含ンデ居ルト云フコトニ解スル積リデアリマスガ是レハ無論假住所デモ宜イ、然ウシマスト只今岸本君ノ御問ノ如ク三號ノ條件ハ缺ケルト云フコトハ一體アリ得ナイノデ若シ住所ヲ持ツテ居ナケレバ假住所ヲ定メナケレバナラヌノニ其假住所ヲ定メナイノハ共者ノ不都合デアル夫レハ是非然ウシナケレバナラヌト云フ御說明ヲ承ハリマシタガ旣成法典ノ趣意ハ多分然ウデアラウト思ヒマス、思ヒマスガ若シ實際假住所ヲ定メナカツタナラバドウデアリマセウカ成ル程債權者ガ始終附イテ居ツテ知ツテ居レバ君ハ假住所ガナクテハ困マルカラ是非假住所ヲ定メロ若シ怠ツテシナケレバ裁判所マデモ訴ヘテ定メサセルト云フコトガ出來ルカ知ラヌガ此裁判所ハ少クトモ現住所デ訴ヘナケレバナラヌカラ隨分不便デアラウト思ヒマス、然ウスルヨリモ斯樣ニ明カニ規定シテ置ケバ固ヨリ保證人ノ方デハ義務ヲ免レタイニ相違アリマスマイガ債務者ノ方デハ人ニ保證ヲ頼ムト云フコトハ餘マリ好マシクナイコトデアルカラ今日甲ニ頼ンデ明日乙ニ頼ムコトハ極メテ少ナイ、多クノ場合ハ同ジ保證人デ濟メバ夫レデ濟マサウト云フ者ガ百人ノ内九十九人迄ノ考ヘデアルカラ其時ハ假住所ヲ定メテ置イテ呉レト云フコトガ出來樣ト思ヒマス夫レデモ向フガ聞入レマセヌトキハ是ハ固ヨリ承諾ガナケレバ出來マセヌコトデアリマスカラ代リノ保證人ヲ立テナケレバナラヌコトデアリマスガ住所ヲ變ヘルト云フコトハ隨分種々ノコトニ付テ非常ニ關係ヲ持ツコトデアリマスカラ只保證義務ヲ免カル爲メニ住所ヲ變ヘルト云フコトハ滅多ニアリマスマイト思ヒマス、夫故弊害ト言ハレマス所ハ格別恐ルルニ足ラヌト私ハ思ヒマス夫レデ保證人ガ住所變ヘタ場合ニ債務者ガ頼ンデ元ノ所ニ假住所ヲ置イテ呉レト言ツテ保證人ガ夫レデ承諾ヲスレバ宜イ、承諾シナケレバ仕方ガナイカラ代リノ者ヲ立テルト云フコトニナル、私ハ其方ガ宜イト思フ

一寸質問ヲシタウ御座イマス此二項デ御座イマスガ先程高木君カラ言ハレマシタ御說ハ餘程ヒドイ御說デアツテ詰リ此法文カラ見ルト住所ヲ轉ズルニ依テ義務ヲ免カレル樣ニ見ヘルト云フ丈ケノ御論デアリマスガ如何ニモ然ウ云フコトモ言ハレマセウガ併シナガラ私ハ夫レ迄ニハ至ラヌト云フ考ヘデ旣ニ代リガ出來レバ初メテ義務ヲ免レマセウガ代リガ出來ヌ以上ハ住所ヲ轉ジテモ義務ヲ免カレルト云フコトハアリマスマイガ只少シ私ニ分リマセヌノハ此法律ヲ以テ「債務者ハ前項ノ條件ヲ具備スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ要ス」ト云フ迄ニ債權者ヲ保護スル必要ハナイト思フ、是レハ固ヨリ債權者ノ方ノ便利ノ爲メノ法文デアリマスカラ假令ヒ住所ガ變ツテモ債權者ノ方デ其處ヘ往ツテ求メ樣トスレバ求メラレルノデ何モ債務者ノ方デ強ヒテ變ヘナケレバナラヌト云フ義務ヲ法律ヲ以テ爲サシムル必要ハナイカ知ラヌト思ヒマスガ是レハ「債務者」ト云フ文字ヲ「債權者」トシテ債權者ノ方カラ斯ウ云フ場合ニハ條件ノ具備スル者ヲ以テ變ヘテ呉レト云フコトヲ要求スルコトガ出來ルト云フ風ニナリマシタナラバ要求セヌトキハ夫レデ滿足シテ居ル話デアルシ要求スレバ其時初メテ債務者ガ其要求ニ應ジテ變ヘルト云フコトニナツテ善クナイカト思ヒマスガ其點ヲ御同意下サレバ然ウ云フ風ニ御直シ下サルコトヲ希望シマス

私ノ述ベマシタノモ最初ヨリ其趣意デアリマシテ此本條ト云フモノガ一體債權者ヲ保護スル趣意デ立テ居ルト思フ、所ガ此第二項ノ規定デハ例ヘバ債權者ガ甲ノ土地ニ居ツテ保證人ガ其土地デ一番ノ資力者デアル、又一番ノ信用ヲ受ケベキ人デアル然ルニ夫レガ轉居シタ轉居シテ長崎ニ往カウガ北海道ニ往カウガ葉書一本ヤレバ直チニ夫レデ辨濟シテ呉レルダラウト思フノニ法律ノ規定ニ依テ之ヲ變ヘナケレバナラヌト云フ樣ナ結果ガ往々ニシテ出テ來樣ト思ヒマス、却テ是レデハ債權者ノ權利ヲ保護セントシテ却テ債權者ヲ害スル樣ナコトニナラウト思ヒマス、尙梅君ノ御說明ニハ指定ト云フコトハ承諾ヲスルコトモ含ンデ居ルト云フコトデアリマシタガ私ハサウハ解セヌカラ丸デ削ツタガ宜イト云フ說ニナツタノデアリマスガ兎ニ角此三項ハ實際弊害ガアツテ法律ノ目的ヲ達スルコトガ出來ヌ、私ノ考ヘデハ修正案ニハナツテ居リマセヌガ保證人ガ無資力トナツタトキハ債權者ハ相當ノ保證人ヲ立テル代リノ保證人ヲ立テルコトヲ請求スルコトガ出來ルト云フ意味ニシテ置ケバ二號ノ資力者デアルコトヲ要スト云フコトモ自ラ分ル、又三號ノ方モ今申ス通リ債權者サヘ承知スレバ一向差支ナカラウト思フ

先刻伺ツタ續キヲ一寸伺ヒマス、四百五十二條ノ二項デス四百五十二條ノ二項ニ依テ保證人ヲ代ヘナケレバナラヌ場合ニ債務者ガ保證人ヲ見出スコトガ出來ヌトキハ四百五十二條ニ依テ相當ノ擔保物ヲ供スル若シ其擔保物モ供スルコトガ出來ヌトキハ直チニ履行ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトデアリマシタガ夫レハ或ハ債務ト云フモノノ契約ニ付テ生ジタモノナラバ契約ノ所ノ規定デ今後然ウ云フコトニ御書キニナレバ御書キニナリマセウガ旣ニ極ツタ内デモ然ウ云フ結果ニナルト云フコトヲ伺ヒタイ夫レカラ是レハマダ議題ニナツテハ居リマセヌガ次ノ條ニハ「相當ノ擔保物ヲ供シテ之ニ代フルコトヲ要ス」トアツテ前ノ方ニハ「代フルコトヲ要ス」トナツテ居リマスガ是レハ要スト云フコトハ趣意ガ大變ニ違ウデアリマスカ其點ヲ合セテ伺ヒタイ、其答ニ依テ私ハ全部削除說ヲ止メマシテ此四百五十二條ヲ修正シタイト云フ考ヘデアリマス

先ヅ先刻磯部君竝ニ高木君ノ御論ノ精神ヲ酌ミ取リマシテ第二項ノ文章ヲ斯樣ニ改メタイト思ヒマス、若シ御異議ガナケレバ夫レヲ原案ニ改メテ戴ケバ尙ホ宜シウ御座イマス、「保證人カ前項第二號又ハ第三號ノ條件ヲ缺クニ至リタルトキハ債權者ハ前項ノ條件ヲ具備スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ請求スルコトヲ得」ト斯ウ致シマシタナラバ如何デゴザイマセウ、夫レカラ只今土方君ノ二ツノ點ノ御問ニ御答ヲ致シマスガ一ツハ保證人ガナク又擔保物モナカツタトキハ直グニ履行ヲ求ムルコトガ出來ルト云フ箇條ハ後ニ出來ル箇條ハ別ニシテ旣ニ議決ニナツタ内デハ何處ニアルカト云フコトノ御問ノ樣デアリマシタガ夫レハ期限ニ關スルコトデ總則ノ第百三十八條ノ所デアリマス、第百三十八條ノ第三號ニ「債務者カ其約シタル擔保ヲ供セサルトキ」ト云フコトガアルノデ「約シタル」トアリマスカラ夫レデ合意デ約束ヲシテ居ツタトキハ是レデモ當嵌ラウケレドモドウモ法律上ノ義務、裁判上デ新タニ義務ヲ負ハセルト云フコトハ實際ナイカ知リマセヌガ法律ニ依テ定メテアル義務抔ニ付テハ矢張リ當嵌マラウト思ヒマス、或ハ些ノ文字ヲ改メテ濟ムカモ知レマセヌ其邊ハ後トデ能ク協議シテ或ハ整理ノ時ニ改メテ戴ク必要ガアルカモ知レマセヌ夫レカラ第二ノ御問ハ保證人ヲ立テル義務ノアル場合ハ直チニ保證人ヲ立テルト云フノガ本則デアル併シナガラ然ウ言ツテモ非常ニ困マル場合ガアリマスカラ四百五十三條ヲ以テ債務者ニ一ツノ權能ヲ與ヘタ、本來ハ保證人ヲ立テナケレバナラヌガ若シ夫レガ立テラレナイナラバ擔保物ヲ供シテモ宜シイト云フ規定ナノデ是レハ要スデハナイ若シ之ヲ供シナケレバ多クノ場合ハ第百三十八條ノ制裁ヲ受ケマスカラ債務者ニ取ツテ非常ニ不利益デアリマスカラ之ヲ「得」トシテ置ケバ大抵ノ場合ニハ債務者ノ方デ供スルデアリマセウ、ケレドモ此擔保物ヲ出スコトモ六カシイト云フトキハドウモ仕方ガナイカライツソノコト義務ヲ履行シテ仕舞ヘバ債權者ノ方カラ其場合ニ擔保物ヲ出セト云フコトハ言ヘナイト思ヒマス

能ク意味ハ分リマシタガ私ハ少シ之ヲ變ヘタイト思ヒマス、先刻横田君カラ全部削除說ガ出マシタガ初メハ夫レデモ宜イト思ヒマシタケレドモ如何ニモ二項ノ如キ規定ハ必要ト思フガ併シ此一項ノ場合ハ實際適用ガ少ナカラウ、債務ガ旣ニ成立ツタ後ニ後トデ債務者ガ保證人ヲ立テルト云フコトハ實際少ナイ、債權者ガ指示スト云フコトヲシナクテモ債務者ガ指示シテ保證人ガ極ツタ場合ニ債務ノ關係ガ生ズルノガ普通デアラウト思ヒマス、其時ニハ債權者ガ夫レニ滿足スル丈ケノ保證人デナケレバ債權債務ノ關係ガ生ジナイト思ヒマスカラ一項ノ場合ハ適用ガ少ナイケレドモ初メ債權者ガ滿足シテ或ル保證人ト云フモノヲ極メテ然ウシテ債權債務ノ關係ガ生ジテ而シテ後日ニ保證人ノ資力ガナイトキハ債務者ガ默ツテ居ツテモ宜イト云フコトハ債權者ガ非常ニ迷惑スルカラ此場合ニハ債務者ガ資力ノアル者ヲ代リニ立テナケレバナラヌ、夫レガ出來ナケレバ期限ニ先立テ債務ヲ辨濟シナケレバナラヌト云フ總體丈ケヲ極メレバ宜カラウト思ヒマス、夫レデ私ハ二項ハ必要ト思ヒマスカラ二項ヲ變ヘテ一項ノ場合ヲ除イテ置クト丁度債權者ガ自分ガ好ム所ノ資格ヲ備ヘタ人ヲ保證人ニ立テルコトガ出來ルカラ其方ガ宜カラウト思ヒマス、次ノ四百五十三條ハマダ議題ニナツテ居リマセヌカラ如何デアリマスカ私ノ考ヘデハ四百五十三條ヲ一緒ニシテ仕舞ウト云フ考ヘデ、文章ハ惡ルイカ知ラヌガ「保證人カ辨濟ノ資力ヲ失ヒタルトキハ債權者ハ左ノ條件ヲ具備スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ請求スルコトヲ得」ト云フコトニシテ此一二三トモ書クノデス、然ウシテ此四百五十三條ノ事柄ヲ二項ニ持ツテ往ツテ「債務者カ前條ノ條件ヲ具備スル保證人ヲ立ツルコト能ハサルトキハ相當ノ擔保物ヲ供シテ之ニ代フルコトヲ得」ト云フコトニシテ三項ノコトハ言フヲ俟タナイ一項ト相俟ツテ意味ガ分ル樣デアリマスカラ之ヲ削ツテ仕舞ウト云フ修正說ヲ提出致シマス

一寸伺ヒマスガ起草委員カラ債務者ヲ債權者ト御改メニナルト云フコトハ問題ニナツタノデアリマスカ

皆さん御異議ガアリマセヌカラ其積リデアリマス

夫レデハ私ハ矢張リ元ノ通リニシテ置ク方ガ宜イト思ヒマスカラ私ハ「債務者」ハ云々ト云フ說ヲ試ニ出シマス夫レト云フモノハ今磯部君抔ノ御說モアリマシタガ元來本條ハ債務者ガ左ノ條件ヲ具備スル者タルコトヲ要ストアツテ其條件ガ三ツアル夫レデ偶然ニ或ハ辨濟ノ資力ヲ失ナツタトキト云フノガアリマセウ其場合ニハ保證人ト云フモノハ辨濟ノ資力ヲ有シテ居ラナクツテモ宜シイ其時ハ前ニ定メタ條件ヲ缺イテ居ツテモ宜イト云フコトニナル夫レハドウモ妙デアルマイカト思フ、元來債權者ガ保證人ヲ立テサシテ然ウシテ義務ヲ負ハセルト云フモノハ其保證ト云フモノガ目當ニナルノデ債權者ニ取ツテハ唯一ノ條件デアルカラ此三ツノ條件ヲ備ヘタ者デナケレバナラヌト云フコトニ極メテアル、所ガ半バニ至ツテ其條件ヲ缺イタトキハ債權者ノ方カラ更ニ請求ヲシナケレバ宜イト云フコトハドウモ少シク妙ニナリハシナイカト思ヒマス磯部君ノ御說ニ債務者ガ是非此場合ニ於テ其條件ヲ具備シテ居ル者ヲ以テ代ヘナケレバナラヌト云フコトハ餘程窮屈デハナイカト云フコトデアリマシタガ夫レハ債權者ガ然ウ云フコトヲ許スナラバ債務者ハ必ズシモ代ヘヌデモ宜イガ夫レヲ態々書ク樣ニシナクテモ宜シイト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ、夫レデ私ハ元ノ通リデ宜イト思ヒマスカラ其說ヲ提出致シマス

此第三項ノ規定ニ「前二項ノ規定ハ債權者カ保證人ヲ指定シタル場合ニハ」云々ト云フコトガ書イテアリマスガ夫レハ無論此規定ノ性質上ナクテモ然ウ云フ結果ニナラウト思ハレマスガ尤モ此規定ヲ殊更ニ御示シニナルノハ宜シウ御座イマスカラ削ルト云フ程デモアリマセヌガ、併シ此通リニ書イテ文字通リニ讀ンデ見ルト債權者ガ保證人ヲ指定シタ場合ニト云フコトニ解セルノデ少シ疑ガアルト云フヤウニ先刻ドナタカラカ御話ニナリマシタガ固ヨリ當事者ガ合意上デ保證人ヲ代ヘル場合ニ此規定ガ當ルト云フ趣意デアラウト解釋シマスノデアリマスガ、然ウシマスレバ保證人ヲ指定シタルト云フ文字ガ餘リ一方ニ傾キ過ギタ文字デハアルマイカト思フ、若シモ合意ノナイ場合ニ斯ウ云フコトガアツタナラバ一二三ノ條件ガ必要デアルト云フノデアリマシテ其例外ヲ示ス爲メニ「前二項ノ規定ハ」云々ト云フコトガアリマスノナラバ是レハ合意上ノ保證計リデナク總テ法例ニ依テ保證人ノ資格ヲ定メテナイトキハ之ニ依ルト云フノデアリマスカラ必ズシモ債權者トカ債務者トカ當事者ノ意思斗リノ場合デハナイト思フ、然ウシマスレバイツソ此處ハ別段ノ定メガアルトキハト云フ樣ナ意味ニナラウト思ヒマスガ債權者ガ保證人ヲ指定シタル云々ト云フコトヲ御定メニナツテ別段ノ定メアルトキハ之ヲ適用シナイト云フコトヲ御定メニナラヌノハドウ云フ譯デアリマセウカ、私ガ誤解シテ居ルノデアリマスカ其點ヲ一寸伺ヒタウ御座イマス

第三項ノ意味ニ付テハ先刻モ申上ゲタ通リ少シ指定ト云フ文字ガ穩カデナイカモ知レヌ去レバト言ツテ之ヲ廣ク致シマシテ指定シ又ハ承諾シタル場合ト云フ樣ナ風ニシマスト其場合ニ初メ債務者ガ或ル人ヲ連レテ來テ此人ヲ保證人ニシヤウト思ヒマスガ夫レデ宜シウ御座イマスカ宜シイト言ツタ所ガ其人ハ今日資力ガアルカラ宜シイト言ツタケレドモ後日無資力ニナツタトキニ代リノ人ヲ立テロ夫レハイカヌアノ人デ宜イト言ツタ以上ハ假令ヒ資力ヲ失ナツテモ矢張リ其人ヲ保證スルト云フコトデハ不都合ト思フ、夫レデ旣成法典ニモ指定ト云フ字ガ使ツテアル私モ指定ト云フ字デナクテハナラヌト思ヒマシタガ場合ニ依テ必ズシモ債權者ノ方カラ初メニ指定セヌデモ債務者ノ方カラ斯ウ云フ人ヲ保證ニ立テヤウト言ツテ債權者ガ宜シイト言ツタ場合ハ矢張リ指定ト言ヘサウナモノダト思フ、廣ク承諾トカ何ントカ云フコトニナツテハイケマイト思フ、ソコデ此第一項ノ場合ニ例ヘバ無資力者卽チ辨濟ノ資力ノナイ者デモ信用ノアル人又ハ遠方ニ居ル人デモアノ人ナラバ宜シイト債權者ガ言ツタ場合ハドウカ、其場合ハ私ノ考ヘマスノニ詰リ此規定ト云フモノハ債權者保護ノ規定デアルカラ債權者自ラガ其保護ヲ不必要ト見テ言ハバ權利ヲ抛棄スルノデアルカラ其事ハ明文ガナクテモ大抵分リサウナコトト思ヒマスガ若シ疑ハシイコトデアリマスレバ文章ヲ改メテモ一向遺憾ハナイノデアリマスガ私共ハ一向疑ヒナイト思ツタノデアリマス、第二項抔モ疑ヒハナカツタノデアリマスガ成程御論ヲ承ツテ見ルト疑ヒガアル殊ニ一項ノ場合ヨリモ二項ノ場合ハ尙ホ疑ヒガアルト云フノハ先刻高木君抔ノ言ハレタヤウナコトモアツテ保證人ガ早ク義務ヲ免レタイトカ債務者ガ保證人ニ義務ヲ免レサセルトカ云フコトモアルカモ知レヌコトデアリマシテ、後ノ場合ハドウカ知リマセヌガ初メノ場合ハアリサウナコトデアル、丁度住所ヲ轉ジタノヲ善イ機會ニシテ義務ヲ免カレヤウト云フ者ガアルカモ知レヌカラ夫レデ債權者ハト言ツタ方ガ一層明瞭ニナツテ善イカモ知レヌ、第一號ノ方ハ債權者ノ方デ無能力者デモ權ハヌアノ人ハ非常ニ名譽ヲ重ンズル人ダカラ後日取消抔ヲスルコトハナイアノ人ナラバ宜イト言ツテモ夫レデモ尙ホ能力者デナケレバナラヌト云フ積リデハナイノデ或ハ少シ文字ヲ書キ直サナケレバナラヌカ知リマセヌガ大抵ハ分ル積リデアリマス

モウ一ツ御尋ネシタイコトガアルノデスガ通常最初カラシテ債權者ト債務者トノ間ニ保證人ヲ立テタ場合ト夫レカラ此債務者ガ保證人ヲ立ツベキ義務ヲ負フテ居ツテ是レデ宜シウ御座ラウカ宜シイト言ツテ承諾シテ立テタ場合ト其結果ヲ變ヘル積リデアリマスカ或ハ是レハ債權者ノ方ハ承諾セヌケレドモ最早之ニ依テ法律上此通リデアルカラ此通リニシテ仕舞ウト云フ場合ノミニ適用ナサル御積リデアリマスカ

一旦契約ヲ結ンデ仕舞ツテ其契約ニ後日債務者ガ保證人ヲ立テルデアラウト云フコトデ契約ヲ結ンデ夫レカラ後トデ債務者ガ保證人ヲ連レテ來テ是レデ宜イカト云フトキハ初メニ保證人ヲ立テテ契約ヲ結ンダ場合トハ違ヒマス、其譯ハ初メニ保證人ヲ立テテ契約ヲ結ンダ時分ニハ夫レガ契約ノ一ツノ條件ニナツテ居ルノデアリマス、夫レデ債權ノ方デモドンナ保證デモ承諾スルコトガ出來ルシ又イヤダト云フコトモ出來ル夫レデ債權者ガ十分ダト思ツテコソ初メテ契約ガ成立ツ、其場合ハ法律ガ保護スル必要ハナイ、先刻横田君ハ第二項ノ規定ノ如キモ然ウ云フコトモ含ムナラバ又考ヘ物ダト云フコトデアリマシタガ然ウ云フコトハ無論ナイノデ初メニ契約ノ時ニ保證人ト云フ者ガ契約ノ條件トナツテ極マツタモノナラバ此適用ハナイト云フコトハ無論ノコトト思ツタカラ別段辯ジナカツタ位デアリマス佛蘭西抔デハ文章ノ上カラハ其事ガ含ムコトニナツテ居リナガラ多數說ハ其意味デナイ、初メ保證人ヲ立テル義務丈ケ生ジテ居ツテ後トカラ保證人ヲ立テタ場合ニシカ當嵌ラヌト云フコトニ多數ノ解釋ガ然ウナツテ居ル位デアル、夫レデアリマスカラ此場合ニ一旦契約ヲ結ンダ其條件ニ保證人ヲ立テルト云フコトガ條件デアツタトキハ後日ニナツテ又更ニ契約ガ出來レバ宜イガ、併シ其契約ノ意味ヲ能ク考ヘナケレバナラヌ、其時ニ此第一項ノ條件ヲ備ヘタ者ヲ連レテ來タラ是レヨリ餘計ノモノヲ債權者カラ請求ハ出來ヌト言ツテ債權者ガ夫レヲ爭ハナイト云フ丈ケノ意味デアル、夫レデアルカラ若シ其者ガ資力ヲ失ナツタリ何カスレバ第二項ニ依テ代ヘテ貰フコトガ出來ル、如何トナレバ契約ノ條件ハ相當ノ保證人ト云フコトデ法律ノ上カラ相當ノ保證人ト言ヘバ此三ツノ條件ヲ備ヘテ居ラナケレバナラヌカラ其場合ハ矢張リ本條ノ適用ニナル、併シ本條ノ適用ハ其場合ヲ重モニ見タノデナイ重モニ見ルノハ債權者ノ方ト債務者ノ方デ意見ガ合ハヌ、債權者ノ方デハ是レデハマダ不足ダモツト宜イ保證人ヲ立テロ債務者ノ方デハ夫レ程宜イ保證人ハ立テラレナイ是レナラバ十分デアルト云フトキニ保證人ガ是レ丈ケノ條件ヲ備ヘテ居ルナラバ債權者ノ方ガ無理デアル、是レ丈ケノ條件ヲ備ヘテ居ラナケレバ債務者ノ方ガ無理デアルト云フ是レガ是非曲直ヲ分ツコトノ標準ニナル

私ハ夫レトハ大變違ウノデアリマスガ先ヅ貴君ノ言フ通リト見マシテ、然ウシマスト無論債權者ハ此後トデモガ保證人ヲ立ツベキ義務ヲ負フタル者ガ相談ノ上デ資力ノナイ者ヲ立ツルコトモ出來ル、是レハ私ハ夫レ丈ケハ無論出來ルト思フ、例ヘバ此處ニ指定シタル場合ニハトアルケレドモ指定シナクテモドウデ御座イマセウ、是レハ資力ハアリマセヌガ貴君承諾シテ呉レマスカト言ツテ承諾シタ場合ト云フモノハ後ニナツテ矢張リ此適用ガアルト云フコトハ夫レ丈ケヲ殺イダノデアリマスカ或ハ其時ヨリ幾分カ減ズレバ出來ルケレドモ減ジナケレバ出來ヌ、然ウスレバ丁度言フテ見レバ五萬圓ノ財產ガアル併シナガラ貸ハ十萬圓ト云フトキニ矢張リ五萬圓デ宜イ、夫レガ減ツタ所デヤル譯ニナルノデアリマスカ

此規定ハ元々債權者ノ保護一方ノ規定デ公益上ノ規定デナイ、夫故ニ法律ガ保護セヌト欲スルモノヲ債權者ガ不用トシテ辨濟ノ資力ガナクテモ自分ガ信用ヲ置クカラアノ人ナラバ宜イト言ツタ場合ハ詰リ此一項ノ中ノ第二項丈ケニ付テ債權者ガ全ク權利ヲ抛棄シタノデアリマスカラ其人ガ後日ニナツテ今日ヨリモ資力ガナクナツタ所ガ二項ヲ適用シテ呉レト云フコトハ言ヘヌ、初メ資力ノアル者ガ後日ニ資力ガナクナツタ場合デナケレバ二項ノ適用ハナイト思ヒマス

例ヘバ十萬圓ノモノニ五萬圓ノ保證ヲ入レタ所ガ其五萬圓ガ減ツタラ五萬圓ハ減ラシタカライケヌト云フコトガろじつく上カラ言ハレサウナモノダト思ヒマス

勿論其場合ハ契約解釋ノ問題ニナリマスカラ五萬圓ノ資力ノアル人ナラ宜イト云フ契約デアレバ夫レヨリ少ナイトイケナイガ、私ノ間違ヒカ知ラヌガ先刻伺ツタノハ然ウデナイ、資力ノナイト云フコトヲ知リツツ其人デモ宜イト言ツタ場合ト聞キマシタカラ其分デ御答ヲシマシタガ今後ニ御話ニナツタ例デアリマスレバ而シテ其意思ガ明示セラレタナラバ夫レハ五萬圓ヨリ少ナクナレバ固ヨリ增スコトガ出來ヤウト思フ

一寸伺ヒタウ御座イマスガ三號ノ所ニ「控訴院ノ管轄内」云々ト云フコトガアリマスガ隨分是レハ日本ノ是迄ノ有樣トハ變ツタコトニナラウト思フ夫レハ債權者ヲ保護スルコトデアリマスカラ必要カモ知リマセヌガ私ハ民事訴訟法ハ能ク知リマセヌガ併シ控訴院ノ管内ニ住所ヲ有シテ居ラナケレバ保證人ニシテハナラヌ債權者ガ故障ヲ言ツタトキハ債務者ガ是非控訴院ノ管内ノ者デナケレバナラヌ、例ヘバ東京デ致シマスト名古屋トカ大阪トカ云フ所ニ住所ヲ有シテ居ル者ガ保證人ニナルコトハ出來ヌ手近ノ者デナケレバ實際上不都合デアルカラ是迄ハ不都合ハナカツタガ今度民法ヲ設ケルニ付テハ夫レガ必要ダト云フ御詮議カラ出來タノデアリマセウカ、旣成法典ニアツタカラ御設ケニナツタト云フノデモアリマスマイガドウ云フモノデセウ

無論旣成法典ニアルカラト云フノデハアリマスガ外國ノ例デ先刻申シタ通リ白耳義ノ民法草案ニハ今日ノヤウニ交通ノ善クナツタ時ニハ別ニ制限ハ入ラズト言ツテ居ル位デ、白耳義ノ如キ小國ハ夫レデ宜シウ御座イマセウガ併シ日本デハ東京ト名古屋ノ如ク汽車ノ便ノアル所デアレバアレ丈ケ隔ツテ居ツテ宜カラウト思ヒマス、ケレドモ汽車ノ通ジテ居ル所ハ遠クテモ宜イガ汽車ノ通ジテ居ラヌ所ハ近クナケレバイカヌト云フ區別ハ附キマセヌ控訴院管内ト云フコトハ從來ノ慣習ニモナイコトデアリマスガ餘所ノ國ニモ例ガアルシ其上トナルト際限ガナクナルシ其下ト云フテハ餘リ小サクナルカラ他ニ善キ標準ガナイカラ夫レデ旣成法典ニ依ツタノデ無論杓子定規デアリマスガ何カ標準ガナケレバナラヌト考ヘマシタノデアリマス

毎度恐入リマスガ私ハ先程ノ修正案ヲ變ヘタウゴザイマスガ、私ハ此四百五十二條ト四百五十三條トヲ一緒ニシテ仕舞ウテ期ウ云フ風ニ修正ニナツタガ宜イト思ヒマス、「保證人カ辨濟ノ資力ヲ失ヒタルトキハ債權者ハ辨濟ノ資力ヲ有スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ請求スルコトヲ得」ト云フコトヲ第一項ニシテ第二項ニハ「債務者カ辨濟ノ資力ヲ有スル保證人ヲ立ツルコト能ハサルトキハ相當ノ擔保物ヲ供シテ之ニ代フルコトヲ得」トシテ夫レカラ「前二項ノ規定ハ債權者カ保證人ヲ指定シタル場合ニハ之ヲ適用セス」ト云フコトヲ三項ニ加ヘタイト云フ考ヘデハ其趣意ハ說明セヌデモ宜カラウト思ヒマスガ私ノ考ヘデハ債權債務ノ成立スル當時ニ保證人ヲ定ムルト云フコトニ付テハ債權者ノ撰擇ニ任カセテ宜シイ、債權者ノ滿足スル丈ケノ保證人ガナケレバ夫レガ爲メニ債權債務ノ關係ヲ生ズル法律行爲ヲ爲サヌデモ宜イ、詰リ債權者ノ滿足スル丈ケノ保證人デアレバ誰デモ宜イ、其條件ハ法律デ強ヒテ極メルニ及バヌト云フ考デ併シ保證人ニ立ツタ者ガ後ニ資力ヲ失ツタ場合ハ是レハ保護シナケレバナラヌト云フ考ヘデ保證人ガ資力ヲ失ナツタトキハ他ノ資力ノアル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトヲ一項ニ置テ、夫レカラ保證人ヲ見出スコトガ困難デアルト云フ時分ニハ相當ノ擔保物ヲ供シテモ宜イト云フ夫レ丈ケノ權利ヲ債務者ニ與ヘテ置イテ差支ヘナカラウト思ヒマスカラ此四百五十三條ノ通リノコトヲ二項ニ入レテ然ウシテ三項ノ「指定」トアルノヲ「指名」トシテ三項ニ置キタイ、一體保證人ト云フ者ハ債權者ガ撰ブ者デアレバ其保證人ノ危險ハ債權者自カラ侵シタモノデアリマスカラ後日無資力ニナツテモ代リノ人ヲ入レテ呉レト云フコトハ出來ヌ、ケレドモ多クハ保證人ト云フモノハ債權者ガ立テルモノデアルカラ債權者ハ只之ヲ承諾スル丈ケノコトデ誰某ヲ保證人ニ立テルカラ金ヲ貸シテ呉レソンナラ宜シイト云フノデ貸シテ仕舞ウト云フ場合ニ保證人ノ危險ト云フモノヲ債權者ガ自カラ負擔スルト云フノハ苛酷デアル、假令ヒ債權者ガ承諾シテモ元々債務者ガ指名シタモノデアツタナラバ是レハ矢張リ後ニ無資力ニナツタ場合ハ債務者ニ對シテ代ハリノ保證人ヲ入レテ呉レト云フコトヲ請求スルコトガ出來ナケレバナラヌト思ヒマスカラ債權者ガ受諾シテ居ツテモ後日保證人ガ無資力ニナツタトキハ債權者ガ請求スルコトガ出來ルト云フコトニシタイ

私ハ此末項ノ規定ヲドウシテモ削除シナケレバナルマイト云フ考ヘデ削除說ヲ提出シマス、一寸其譯ヲ申シマスト元來是レハナクテ自然斯ウナルデアラウト云フ考ヘデ、夫レデ此本條ノ二項ヲ讀ンデ見マスト「保證人カ前項第二號又ハ第三號ノ條件ヲ缺クニ至リタルトキハ」ト云フ斯ウ云フ文章ノ書キ初マリデアリマスカラ兎ニ角保證人ヲ立テルトキハ此一二三ノ條件ノ具備シテ居ツタ者ガ保證人ニ立ツタト云フ場合ヲ想像シタノデアラウト思ヒマス、初メニ立ツタ時ノ條件ト云フモノハ一二三ノ條件ヲ具備シテ居ル者ガ保證人ニ立ツテ然ウシテ其條件ノ一二三ガ缺クニ至ツタ場合デナケレバ此二項ハ適用ガナイノデアル、先程梅君カラ御說明ニナリマシタガ之ヲ保證人ニ致シマスガドウデセウ、資力ガナイケレドモ宜シイト云フコトデ合意上デ貧乏ノ保證人ヲ立テマシタ時分ハドウシテモ此二項ノ適用ヲ持ツコトハ出來ヌダラウト思フ、ト云フモノハ初メカラ資力ノナイコトヲ知ツテ入レタ人間デアルカラ、合意上デアラウガ承諾上デアラウガ又指定デアラウガ此保證人ヲ立ツタ際ニ若シ此三條件ガ具備シテ具ラヌトキハドウシテモ此二項ノ適用ト云フモノヲ持ツコトハ出來ナクナル然ウシテ見マスト云フト斯ウ書イテアリマシタ所デ此三項ヲ置クト云フコトニナリマスト餘程三項ハ不足ヲ告グルダラウト思フ、所謂只指定デナクシテ合意上ノ時ハドウダ或ハ保證人ガ初メカラ條件ガ缺イテ居ツタラドウカト云フ餘程委シイ條件ヲ立テル必要ガ起ツテ甚ダ錯雜ヲ極メルデアラウ、夫レデ私ノ考ヘデハ良シヤ合意上デアリマセウトモ指定上デアリマセウトモ初メカラ三條件ノ具備シテ居ル保證人ヲ立ツタトキハイツデモ二項ヲ適用スレバ宜イ一旦保證人トナツテ後ニ其條件ノ一ガ缺ケテ來テ所謂二項ノ適用ヲ持ツベキ場合ハ指定ニ出タ場合ト承諾ニ出タ場合トヲ問ハズイツデモ二項ニ依テ更ニ保證人ヲ變ヘルコトヲ請求スルト云フ權利ヲ與ヘテ宜シイ、若又夫レカラ條件ノ足リナイ人間ヲ承諾シテヤツタトキハ條件ノ缺ケルト云フコトガ生ジテ來ナイ何ゼナラバ其人間ハ初メカラ條件ガ缺ケテ居ルノヲ承知シテヤツタノデアリマスカラ其場合ハ三項ハ入ラナイコトニナツテ私ノ考ヘデハ三項ヲ削ツテ仕舞ツタ結果ハ解釋上ノ煩ヒガ出テ來ズニ例ヘバ極貧乏ナ人ヲ私ガ承諾シテ然ウシテ保證入ニシテ置イテ後トニナツテアレハ資力ガナイカラ代ヘテ呉レト言ツタ所ガ夫レハ貴君ガ夫レヲ保證人ニ立テル時カラ承諾シテ居ツタカラ今更資力ガナクナツタノデハナイカラ之ニ依テ代ヘテ呉レト云フコトハ出來ヌト云フコトニ法律ノ上デ然ウナツテ來マス、併シ夫レハ間違ヒデアツタト云フコトヲ言ヘルナラバ是ハ保證人ノ契約ノ錯誤ガアツタ場合デ錯誤ノ問題ニ依テ更ニ又保證人ヲ立テシムルト云フコトハ出來ル考ヘデアリマス、要スルニ此三項ガアルトスレバ少シク不完全ヲ免カレズ又細カク規定セントスレバ錯雜シテ來ルカラ寧ロナクナツテ仕舞ツテドウナルカト言ヘバ詰リ條件ノ具備シテ居ル所ノ保證人ガ立ツタ以上ハ指定ニ出ルト承諾ニ出ルトヲ問ハズ其條件ノ缺ケルトキハ債權者ニ是丈ケノ保護ヲ與ヘヌデ宜シイ、初メカラ條件ガナケレバ此法文ニシタ所ガ二項ノ適用ハ生ジテ來ナイ、其規則ガ物上擔保ニ比較シテ見ルトドウナルカト云フト丁度符合シテ往クト思フ、債權者ガ此家屋ヲ抵當ニ入レロトカ或ハ此地面ヲ抵當ニ入レロトカ云フコトヲ指定シマシタ所ガ其家屋ガ火災ニデモ罹ツタトカ或ハ土地ガ流失シタトカ云フ場合ハ矢張リ他ノ抵當物ヲ請求スル權利ガ無論アル又是レガナケレバ或ハ其辨濟ノ期限ヲ縮メルト云フコトニ必ズナツテ居ツタヤウニ考ヘマスガ然ウシマスト詰リ此保證人ノ所ハ「前二項ノ規定ハ債權者カ保證人ヲ指定シタル場合ニハ之ヲ適用セス」ト云フ法文ノ起ツタ原因ハ指定シタ保證人デアルカラ此條件ガ足ラヌ者デアツテモ後トデ彼レ是レ言フコトハ出來ヌト云フ立法ノ趣意デアルト其趣意カラ云フト物上擔保ノ趣意ト少シ變ツテ來ハセヌカト思フ、結局有ツテ不完全ニシテ無クテ却テ平仄ガ合フ樣ナ結果ニナラウト思ヒマスカラ私ハ三項削除ノ說ヲ提出致シマス

私ハ修正案ヲヽヽヽヽヽヽヽ

貴君ハ全部削除ニ御贊成デアリマシタガアレハ御止メデアリマスカ

決ヲ御採リニナリマスレバ私ハ立ツ積リデアリマスガ然ウ云フコトハ出來マセヌカ

宜シウゴザイマス、然ウスルト贊成ハ御取消デハナイノデアリマスカ

取消ハシマセヌ已ムヲ得ズンバ其方ニ贊成スル積リデアリマスガ私ガ趣意ヲ貫ク爲メニ斯ウ云フ修正ヲ提出シタイ、一項ト二項トヲ左ノ如ク改メル「債務者カ保證人ヲ立ツヘキ義務ヲ負フ場合ニ於テハ其保證人ハ辨濟ノ資力ヲ有スルコトヲ要ス」ト云フコトヲ第一項ニシ第二項ヲ「保證人カ前項ノ條件ヲ缺クニ至リタルトキハ債權者ハ相當ノ資力ヲ有スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ請求スルコトヲ得」トスル其趣意ハ一號ト二號トヲ削ツテ仕舞ツテ債權者ノ隨意ニスルト云フ丈ケノ趣意デアリマス

文章ノ續キハ資力ヲ有スルモノタルコトヲ要スデハアリマセヌカ

文章ハ如何樣ニ御直シニナツテモ宜シウ御座イマス

只今ノ案ニ贊成シマス、文章ハ何ンダカ前項ノ條件ト云フコトデハ釣合ガ惡ルウ御座イマスガ畢竟文章上ノコトデアリマスカラ是レハドウデモ宜カラウト思フ、ドウモ私ハ控訴院管内ト云フコトヲ先程御尋ネヲシテ御辯明ガアリマシタガドウモ私ニハ能ク合點ガイカヌ成程函舘カラ長崎ト云フノハ不都合ト云フ御話ガアリマシタガドウモ我國ニ是迄遠方ノ保證人デハイカヌト云フコトハ多少アツタカモ知レマセヌガ然ウ云フコトノ爲メニ裁判所ノ管轄地ヲ極メルト云フ必要ガアルカドウカト思ヒマス、梅君モ言ハレル如ク控訴院管轄内ト云フコトハ杓子定規デ何カ土地ヲ制限シナケレバナラヌト云フ必要ガアルナラバ原案ノ如キモノヲ置ク必要ガ起リマセウガ扨然ウシマシタ所ガ矢張リ杓子定規デ東京控訴院ノ管轄内デモ汽車ノ便利ノナイ所ハ日數ガ餘程掛ル、之ニ反シテ名古屋ナラバ十二時間デ往ケルト云フヤウナコトガ起ル日本ハ白耳義ノヤウナ小國デハアリマセズ詰リ是レハ主タル債權者ガアツテ夫レガ債務ノ履行ヲシナイ時分ノコトデアリマスカラ良シヤ少々遠方ノ者デアツテモ是レハ辨濟ノ資力サヘアレバ宜イモノヲ是非手近ノ者ヲ保證人ニシナケレバナラヌト云フコトヲ債務者ニ望ム權利ガアルヤウニシナケレバナラヌト云フコトハドウモ合點ガ往キマセヌ、依テ只今ノ高木君ノ案ニ贊成シマス、夫レカラ能力者タルコトト云フノハ無論ノコトデ先刻十八九ノ者ハドウデアラウカト云フ御說ガアリマシタガ十八九デモ矢張リ無能力者ニ違ヒアリマセヌカラ法律ノ上カラ言ヘバ是ハ無論疑ヲ容レヌト思フ

只今箕作君ガ高木君ノ說ヲ贊成セラレ且ツ其以前ニモ仰有ツタ御言葉ニ裁判所ノ管轄デ制限ヲ附ケルノハドウカ、然ウ云フコトハ餘リ日本ニハナイヤウデアルト云フ爲メニ第三號ヲ削ツテ第二號丈ケ殘スト云フ高木君ノ說ニ贊成サレタ樣デアリマスガ私ハ元來原案ノ通リデ宜カラウト思フ、只原案ニハ第三號ニ住所トアツテ假住所ト云フコトガナイ其文字ガナクテモ假住所ノ意味ヲ含ムト云フコトハ他ニ法文ガアルカラ分ルト云フコトデアリマシタガ隨分夫レハ分リ憎イカラ寧ロ是レハ磯部君ノ說ヲ贊成スルノデ其他ハ原案デ宜カラウト思フ、夫レカラ箕作君ハ日本ノ慣習ニナイカモ知レヌト云フコトデアリマシタガ、少シ違ヒハシマスマイカ、民事訴訟法ニハ明カニ裁判所ノ管轄内ニ限ルト云フコトヲ極メテ居ル夫レハ裁判ノ豫審ノ場合ニ保釋ヲ許ストキニ裁判所ノ管轄内ニ居ツテ十分ナル資力ノアル者ヲ要スト云フコトガ明文ニ載ツテ居リマスカラ更ニナイト云フコトハ言ハナイデモ宜カラウ畢竟裁判所ノ管轄内トカ或ハ控訴院ノ管轄内トカ云フノハ保證ノ義務ヲ便ナラシムルノデアリマスカラ斯ノ如キ制限ヲ附ケテ置クノハ殊ニ裁判中ノ時ニハ必要デアリマスカラ磯部君ガ先キニ言ハレタ假住所ヲ定メルト云フコトヲ加ヘル說ニ贊成シマス

今ノ假住所ヲ加ヘルコトハ強ヒテ反對ハシマセヌガ併シ文章ハ如何デセウカ「左ノ條件ヲ具備スル者タルコトヲ要ス」ト言ツテ「住所ヲ有シ又ハ假住所ヲ定ムルコト」デハ少シ惡ルイ樣デハアリマセヌカ若シ然ウ云フ御趣意ナラバ「住所又ハ假住所ヲ有スルコト」デハイケマセヌカ

夫レデモ宜シウゴザイマス

私共モ然ウナレバ贊成シマス

私ハ少シ御尋ネヲシマスガ四百五十二條ニ定メタ所ノ條件ヲ具備シタ保證人ノナイトキニハ到底行フベカラザルコトデアルカラ保證人ヲ立テナイデモ宜イト云フコトニナルノデスカ

夫レハ確シカ鳩山さんガ御出ニナラヌ前ニ土方君カラ御問ガ出マシテ御答ヲシタコトデアリマスガ、夫レハ次ノ條ニ債務者ノ權能トシテ物上擔保ヲ供スルコトヲ得ルト云フコトガアリマス之ヲ書キマシタノハ若シ今ノ場合ニ保證人ヲ立テナイ然ウシテ物上擔保ヲ供シナイト云フトキハ而モ約束上保證人ヲ立ツベキ場合デアレバ旣ニ議決ニナリマシタ所ノ第百三十八條ノ第三項ノ規定ニ依リマシテ卽チ「債務者カ其約シタル擔保ヲ供セサルトキ」トアリマスカラ期限ノ利益ヲ失フト云フコトニナリマス夫レデ債務者ニ取ツテハ極メテ不利益ノコトデアリマスカラ必ズ次ノ四百五十三條ニ依テ物上擔保ヲ供スルト云フコトニナラウト思フ、尤モ是レハ約シタル擔保トアリマスノデ法律上義務ガアル場合デ法律上其義務ガナイ場合ハ含マナイ樣デアリマスガ供スベキ義務アル擔保トカ何ントカ言フヤウニ改メル方ガ宜イト思ヒマス、夫レハ整理ノ時迄ニ考ヘテ置カウト思ヒマスガ諸君ニ於テモドウカ御考ヲ願ヒタイ

削除說ガ成立ツテ居リマス、夫レカラ修正說ガ二ツ成立ツテ居リマス、削除說カラ採リマス

削除說ヲ引イテ高木君ノ說ニ贊成シマス

夫レデハ高木君ノ說カラ先キニ採リマス、高木君ニモウ一度御朗讀ヲ願ヒマス

文章ハドウ直サレマシテモ宜シウ御座イマスガ私ノ修正說ハ「債務者カ保證人ヲ立ツヘキ義務ヲ負フ場合ニ於テハ其保證人ハ辨償ノ資力ヲ有スルモノタルコトヲ要ス」第二項ハ「保證人カ前項ノ條件ヲ缺クニ至リタルトキハ債權者ハ相當ノ資力ヲ有スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ請求スルコトヲ得」

一寸高木君ニ伺ヒマスガ三項ハ其儘デアリマスカ

左樣デアリマス

私ハ三項ノ「指定」ト云フノヲ「指名」ト云フコトニナレバ贊成デスガドウデセウ

指名トスルト起草者ノ方デハ贊成ハナイ梅さんドウデスカ指定トシテハ違ヒマスカ

同ジダラウト思ヒマス

同ジナラバ贊成シマセウ

夫レデハ「指定」ガ「指名」ト改マツテ居リマスガ夫レニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數

「又ハ假住所」ト云フコトヲ入レル說ニ贊成ガアリマシタト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽヽ

夫レハ長谷川君ノ贊成ガアリマシタ

一寸夫レノ決ヲ採ラレマス前ニ文章ノコトデアリマスガ今咄嵯ノ考ヘデ私ガ自分ニ心付カヌデ贊成シマシタガ住所又ハ假住所ヲ有スルト云フト丁度本宅假宅ト云フ樣ニ見エテ可笑シイカラ矢張リ「住所ヲ有スルコト又ハ假住所ヲ定メタルコト」斯ウ云フコトニシテ戴キマス

只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數

三項ノ「指命」ヲ「指名」ト云フコトノ案ヲ出シマシテ倒レマシタガ尙ホ獨立デ出シタウ御座イマスガ何デセウカ

獨立ナラバ宜シイ

ドウモ指定デハ曖昧デアリマスカラ成ル可クハ指名ニシタイ、指定ト云フト事ニ依ルト債務者ノ方カラ名指シデ來タ者ヲ受諾シタト云フコトニナリサウナ起草委員ノ說明ガアツタ、然ウ云フ廣イ意味デ書クノハドウデセウカ債權者ガ指定シテ債務者ガ受諾シタ場合ト極マツテ居レバ宜イガヽヽヽヽヽ

債務者ガ申出テ受諾シタト云フ場合ハ這入ラヌノデ先刻申シタノハ債權者ガ言ヒ出サヌデモ債務者ガ言ヒ出シテ此人ヲ立テタイト言ヘバ夫レデモ宜シイト云フ斯ウ云フ意味デアリマス

然ウ云フ譯デアリマスレバ案ヲ出シマセヌ

夫レデハ是レハ確定致シマシテ次ノ條ニ移リマス

此箇條ハ旣成法典ノ擔保編第十六條ニ聊カ文字ノ修正ヲ加ヘタ迄デ意味ハ少シモ變ヘヌ積リデアリマスカラ別段說明ヲ致シマセヌ

一寸念ノ爲メニ伺ヒマスガ前條ノ二項デ「保證人カ前項第二號又ハ第三號ノ條件ヲ缺クニ至リタルトキハ債權者ハ前項ノ條件ヲ具備スル者ヲ以テ之ニ代フルコトヲ請求スルコトヲ得」トアリマスガ債權者ガ請求シタ場合ニ矢張リ此條デ往クノデアリマセウカ

其積リデアリマスガ或ハ言葉ガ足ラヌカモ知レマセヌ

一寸御尋ネヲシマスガ「擔保物」ト云フト有形ノコトニナル然ウスルト債權ト云フモノハ這入ラナイコトニナリハシマセヌカ

私ノ考ヘデハ擔保物ト云フ中ニ債權デモ少ナクモ公債證書ト云フ樣ナ有價證券ニ依テ證明セラレテ居ル所ノ者ナラ宜イト云フコトガ解釋上出テ來樣ト思ヒマスガ併シ文字ノ上カラハ少シ無理ノ樣ニ思ヒマス、外國ノ例ヲ見マスノニ旣成法典ハぼあそなーど氏ノ說明モアツテ佛蘭西抔ノ樣ニ狹マクテハイカヌ是レハ廣クシナケレバイカヌト云フノデ物上擔保トナツテ居ル、所ガ擔保物ト云フト「物トハ有體物ノミヲ言フ」ト云フ規定ト牴觸シテドウモイケマセヌ外ノ國ノ例ハ伊太利ハ他ノ擔保ト書イテアリマス、夫レカラ白耳義竝ニ西班牙ノ民法草案ニハ孰レモ動產質又ハ抵當トアル日本ニハ不動產質ト云フモノガアリマスカラ動產質ト限ルハ如何デアリマセウカ、質又ハ抵當トカ或ハ質權又ハ抵當權トカ言ツテハドウカト思ヒマス

私ハ修正說ヲ出シマス「能ハサル」ノ下ニ「相當ノ」三字ヲ削リ「他ノ」ト云フコトニ修正シタイ

贊成

贊成

今ノ修正說ハ勢ノ善イ贊成ガ出マシタガ少シ御考ヘヲ願ヒタイ、此四百五十三條ハ債務者ガ保證人ヲ立テルコトノ出來ヌ場合ニ擔保物ヲ供シテ保證人ノ代リニスルコトガ出來ルト云フノデ債務者ヲ保護スル趣意カラ出タ規定デアリマスカラ擔保ノ實ヲ擧グルコトノ困難ナルモノヲ供シテハイカナイ、質權トカ抵當權トカ云フモノモ宜イカ知ラヌガ債權ト云フモノヲ確メルノデアリマスカラ外ノ物ヲ抵當ニ取ルト云フコトハ不便デアラウト思フ理窟カラ言ヘバ權利ト云フモノヲ擔保スルト云フコトハ事實上手續ガ六ケシイト思フ、夫故私ハ物ト云フヤウニ狹マクシタ方ガ宜イト云フ考ヘデアリマス、他ノ擔保ト云フト何モ彼モ這入ルト云フ樣ナコトデ度過ギテイカナイト思フ、債權債務ノ關係ヲ生ズル當時ニ於テハ債權者ノ撰ンダモノハ何ンデモ宜イガ旣ニ債權債務ノ關係ガ生ジタ後ニ保證人ノ代リニ提供スル擔保デアツタナラバ夫レヲ制限シテ置カナケレバナラヌト思ヒマス、然ルニ今ノ樣ニ廣クスルト債權者ハ故障ガ言ヘナイ樣ニナルト思フ

ドウモ誠ニ粗漏デ氣ガ附キマセヌデシタガ只今長谷川君高木君等カラ御說明ガ出マシタ通リ矢張リ他ノ擔保デ宜カラウト思ヒマス、夫レデ公債證書抔ハ今日ハ最モ都合ノ宜イ代リノ擔保デアラウト思ヒマス、夫レデ他ノ擔保ト云フコトニナツタ方ガ宜イト思フ

「相當ノ擔保」ト言ツテハイケマセヌカ

夫レデモ宜クハナイカト今躊躇シテ居

「他ノ相當ナル」デハイケマセヌカ

文章上ノコトデアリマスガ「擔保物」ト言ヘバ「相當ノ」デナケレバナラヌト云フ考ヘデ入レタノデ「他ノ」ト云ヘバ「相當ナル」ト云フコトガ邪魔ニナルト思フ、若シ文章ガ重クナツテモ宜イナラ「質權又ハ抵當權ヲ設定シテ之ニ代フルコトヲ得」ト云フコトニナツタ方ガ宜クハナイカト思フ

土方君ノ說ニハ富井さんハ御贊成デアリマスカ

贊成シマセウ

贊成

贊成

夫レデハ決ヲ採リマス高木君ノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數、他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

此保證人ノ權利義務ニ付キマシテハ各國ノ法例ガ一樣ニナツテ居リマセヌノデ我ガ現行法ヲ見マスト或ハ私ノ知ツテ居ルノカラ後ニ實際ニ裁判例ガ變ハツテ居ルカモ知リマセヌガ明治八年六月八日ノ布告金穀貸借請人證人辨償規則ト云フモノニ依リマスト云フト主タル債務者ガ身代限ノ處分ヲ受ケテ尙ホ負債ノ全額ヲ辨償スルコトノ出來ヌ時ニ初メテ保證人ニ掛ル左ナクバ主タル債務者ガ逃亡ヲスルカ又ハ逃亡ヲシタ後トニ相續人ノナイトキニナツテ保證人ハ辨濟ノ義務ガアルト云フコトニナツテ居リマス獨逸民法原案抔モ矢張リ強制執行ヲシテ夫レデ主タル債務者ガ完全ナル辨濟ヲ爲スコトガ出來ヌトキニ初メテ保證人ニ掛ツテ辨濟ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトニナツテ居リマス瑞西債務法ヲ見マスト先ヅ主タル債務者ニ訴ヲ起ス其訴ガ效ガナカツタ場合ニ初メテ保證人ニ掛ルコトガ出來ルトシテアリマス尤モ破產シタ場合ハ除イテアリマス夫レカラ又正反對ノ極端ヲ言ヒマスト例ヘバ西班牙民法ノ如キハ同時ニ兩人ヲ訴ヘテモ宜イト云フコトニナツテ居リマス夫レカラ又佛蘭西、伊太利等ニハ別ニ明文ハナイ佛蘭西ノあでふをーどでびとーるト云フノハ日本語ニハ殆ンド譯セナイ字デアリマスガ主タル債權者ガ缺ケタラバドウ云フ文字デアリマスカ主タル債務者ガ缺ケタラバト云フ意味デナウデ主タル債務者ガ拂ハナイト云フ意味デアリマセウケレドモ其拂ハナイト云フコトハドウ云フ意味デアルカ學者ノ間ニ議論ハアリマスケレドモ私共ノ解釋デハ期限ガ來テ居ツテモ主タル債務者ガ拂ハナケレバ直グニ保證人ニ掛ツテ請求シテモ宜イト云フ意味ニ解釋スルガ穩カデアラウト思ヒマス所ガ旣成法典デハ夫レハドウモイカヌト云フコトデ此點ニ於テハ澳太利民法ト同ジデアリマス澳太利民法ハ一應主タル債務者ニ催告シテ然ル後ニ主タル債務者ガ履行シナカツタナラバ保證人ニ掛ルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマス本案モ主義ニ於テハ同ジ主義ヲ取ツタノデアリマスガ只催告シテカラ後ニ履行ガナカツタナラバ保證人ニ掛ルト云フコトハ理窟ハ誠ニ宜イノデスケレドモ實際ニ於テ證明スルノガ困難デ其事ハ原案ノ說明ニモ言ツテ居ルガ催告シテ直グニ保證人ニ掛ル位ナラバ無論催告ヲスル必要ハナイ左レバト言ツテ催告ヲシタガ履行ヲシナイイツマデ待ツテモ履行ヲシナカツタト言ツテモ主タル債務者ガ果シテ履行シタノヤラ又シナイノヤラ分ラヌ夫レハ保證人ノ方カラ證明ヲシテ來ナケレバナラヌガ其證明ハ六カシイ例ヘバ催告ヲシタ所ガ主タル債務者ノ方カラ今暫ク待ツテ呉レト云フ手紙デモヨコセバ夫レヲ證據ニスルデアラウ幸ニ然ウ云フ都合ノ宜イ手紙デモヨコセバ宜イガ隨分迂遠ノ方法ノ樣ニ考ヘマスガ實際ノ順序ハ無論然ウ云フコトニナラナケレバナラヌガ法律上ノ規定トシテハ然ウ云フ風ナ規定ニセヌデモ間接ニ規定シタ方ガ宜イト思フ卽チ保證人ニ先キニ請求シテモ構ハヌ、請求シテモ構ハヌガ保證人ノ方デ先ヅ主タル債務者ニ催告ヲシテカラ後ニ自分ノ所ニ來ルガ宜イト云ツテ一時向フノ請求ヲ退ケルコトガ出來ルトシテ置イタ方ガ宜イ、無論今日催告ヲシテ明日ヤツテ來テ昨日催告ヲシタカラ今日直グニ辨濟ヲシロト云フ然ウ云フ可笑シイ意味ニ法文ヲ解スルモノモアリマスマイシ又裁判所モソンナ無理ナ請求ヲ入レヌト思フ、催告ヲシタケレドモ履行ヲシナイト云フコトヲ證明シナケレバナラヌト云フコトハ大變面倒ト思フ、夫レデ文章ハ少シ變ツテモ實際ハ是レデ同ジコトニナルデアラウト思フ、夫レカラ第二項ハ旣成法典ニ依リマスト破產ノ宣告ノミナラズ顯然タル無資力ト云フコトガアツタノデ是レハ其旣成法典ニハ民事上破產ト云フコトヲ認メマセヌカラ動モスレバ斯ウ云フ言葉ガアリマスガ今度ハ破產ノ範圍ヲ廣クシテ一切ノ場合ニ及ボサウト云フコトニ議決ニナツテ居リマスカラ然ウスレバ破產ノ宣告ノ場合ヲ取除イテモ宜カラウト思ヒマシテ之ヲ除キマシタ、是レデ本條ノ說明ハ終リマシタガ此箇條カラ以下ハ債權者ト保證人トノ間ノ保證ノ效果ヲ規定シタノデアリマスガ旣成法典ノ箇條ヲ二箇條削リマシタカラ其理由ヲ簡單ニ申シマス一ツハ第二十四條ヲ削リマシタ、是ハ其保證人ガ訴ヘラレタ場合ニ主タル債務者ヲ訴訟ニ參加スルコトガ出來ル夫レニ付テハ延期ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノデアル、所ガ是レハ民事訴訟法ニ定メタル方式及ビ條件ニ從ヒトナツテ居リマスガ民事訴訟法ニハ其條件モ其方式モ定メテナイ夫レデ適用ニ隨分困マルコトデアリマス、私一己ノ考ヘヲ以テ申シマスレバ斯ウ云フ場合ニ延期抗辯ヲ與ヘタ方ガ宜カラウト思フ、又獨逸ノ民事訴訟法抔ニモ矢張リ實際延期抗辯ヲ與ヘル樣ニナツテ居ル併シ日本ノ民事訴訟法ニハ正反對ニ斯ウ云フ場合ノ參加ノ時ハ參加ノ告知ガアツタニモ拘ハラズ訴訟ハ執行スルコトニナツテ正反對ニナツテ居リマス、此點ハ民事訴訟法ヲ改メラレマストキニドウカ能ク考ヘテ相成ルベクハ私共ノ考ヘル樣ニ幾何カノ條件ヲ以テ延期抗辯ヲ與ヘルコトニシタイト思フ、兎ニ角此事ヲ民法ニ規定スルノハ宜シクナイ只延期抗辯ト言ツテモ夫レガドレ丈ケノ條件ヲ以テ對抗スルコトガ出來ルカト云フコトハ民事訴訟法ニ讓ツタ方ガ宜イ、旣成法典ノ樣ニ此方ラニ入レテ置イテ民事訴訟法ニ反對ノ規定ガ出テ來ルト民事訴訟法ト民法ト牴觸スル樣ニナツテ來マス、夫レデ連帶ニ關スル所デ何條ノ所ニ當ルカ知リマセヌガ旣成法典ノ擔保編ノ第五十六條ノ規定ヲ削ツテ訴訟參加ト云フコトハ連帶ノ所カラ丸デ除カレテ居リマス、夫レト同ジ精神デ訴訟參加ト云フコトハ此處デモ除クト云フコトデ二十四條ハ削リマシタ夫レカラ二十五條モ削リマシタ此二十五條ノ第二項ノ規定ハ本案ノ第四百五十一條ノ所ニ一緒ニ規定ニナツタモノト見テ宜シイノデアノ所デ說明ヲ致シマシタカラ再ビ說明ヲ致シマセヌガ只一項ノ方ハ要スルニ保證人ハ主タル債務者ノ消ヘタトキニハ只消ヘタト云フコトヲ抗辯トシテ債權者ノ請求ヲ退ケルコトガ出來ル、其他總テ債務ノ成立等ニ關スル抗辯ハ保證人ガ之ヲ對抗スルコトガ出來ルト云フ規定デアリマス、是レハ保證ノ性質上當然ノコトデアツテ旣ニ初メノ箇條ニ保證人ハ主タル債務者ガ其債務ヲ履行シナイ場合ニ履行ノ責ニ任ズルト云フコトニナツテ居リマスカラ主タル債務者ガ存在シテ居ツテモ其履行スベキ時ガ來ナケレバ固ヨリ保證人ニ履行スル責ガナイ夫等ノコトハ明文ガナクテモ宜カラウト思ヒマスノデ是迄モ多少類似ノ規定ヲ削ツタノデアリマスカラ夫レデ此處デモ是レハ削リマシタ

一寸御尋ネシタウ御座イマスガ、如何デ御座イマセウ主タル債務者ガ破產ノ宣告ヲ受ケテモガ破產シテモマダ財產ガアルト云フノナラバ夫レニ加入シテ取ツテ足ラナイ所デ保證人ニ掛ル方ガ宜クハアルマイカト思フ、夫レハ保證人ダカラシテ無論債權者ヲ害セヌ爲メニドレ丈ケデモ保證人ニ掛ツテヤルハ宜イガ併シマダ是レハ取レルノデアル、夫レヲ保證人ヲシテ損ヲサセルト云フコトハ餘リ保證人ニ取ツテハヒドクハナイカト思フ、夫レデ此往方ガ知レザルトキト云フノモ私ノ考ヘデハ訴ガ出來ヌカラ仕方ガナイガ其實ハ財產デモアツテ夫レニ管財人デモアルトカ十分ノ訴ガ出來ルト云フ樣ナ場合ハ夫レニ掛ツテ往ク方ガ宜イト思ヒマスガ、然ウマデハ自由ガ往カヌカ知ラヌガ兎ニ角破產ノ宣告ヲ受ケサヘスレバ最早其分配ニ與カラヌデ直チニ保證人ニ掛ツテ往クト云フノハ少シ酷ナ法デハアリマセヌカ

是レハ先刻一寸說明ヲシマシタガ保證ト云フモノノ主義ニ依テ大變違ウノデアリマス、獨逸民法草案ノ主義ニ致シマスト強制執行マデ往ツテカラデナケレバ保證人ニ掛レヌト云フコトニナツテ居ルカラ破產ノ場合デモ先ヅ破產ニ加入シテ一年掛ラウガ二年掛ラウガ十分ニ償却スルヲ待ツテ夫レデ取レナケレバ後トノ殘ツタ部分ヲ保證人ニ請求スレバ宜イト云フ議論ニナツテ居リマスガ獨逸民法草案又ハ現行ノ金穀貸借請人證人辨償規則迄ニ往カヌデモ兎ニ角主タル債務者ニ訴ヲ起シテ夫レデ取レヌトキニハ初メテ保證人ニ往クト云フコトデアツタナラバ穩當デアラウト思フ、瑞西債務法モ破產ノ訴ヲセヌデモ直チニ保證人ニ往ツテモ宜イト爲ツテ居ル夫レハ全額取レルモノデモ全額取ル迄ハ餘程時ガ掛ルカラ破產ノ手續トナツテ來ルト餘程面倒ヲ見ナケレバナラヌ然ウ云フコトガナイ爲メニ初メカラ保證人ヲ立テサセテ置クノデアリマスカラ然ウ云フ場合ハ直チニ保證人ニ掛ツテ宜イ、勿論其保證人ハ求償權ヲ以テ破產ニ加入スルコトガ出來ルガ債權者ニ破產ニ加入シテ來イト云フト云フコトヲ極メルノハ却テ私ハ暖昧ナコトデハナイカト思フ、往方ノ知レヌ場合ハ是レデ宜イト云フコトデアリマスカラ辯ジマセヌガ原則トシテハ訴ヘト云フモノハ住所ニ於テ起スベキモノデアル、所ガ例ヘバ其住所ガ丸デ知レヌトキハ困マル又住所ガ知レテ居ツテモ其住所ニ實際居ラナイ書類ノ送達ヲシテモ主タル債務者ニ屈カナイト云フコトデハ催告ヲシテモ冗ダナコトデアル寧ロ然ウ云フ場合ハ保證人ニ請求シテ往ク方ガ宜イト思ヒマス

一寸私モ御尋ネシタイ私共ノ御聞キ申シタ所デハ是レハ今日迄ノ現行規則トハ丸デ違ウコトニナル樣デアリマスガ此通リニ知レ渡ツテ仕舞ツタナラバ格別差支モアリマスマイガ此法律ガ出來テ此法文ノ趣意ガ知レ渡ルマデハ莫大ノ債務ノ保證ヲシタ者抔ニハ餘程ノ變動ヲ來タスト思フ、今日迄ノ從前ノ方針ヲ取ツテハ非常ニ不都合デアルガ實際ドウ云フ不都合ガアルカ、但ハ法理上然ウナラナケレバナラヌト云フ御見込ガ立ツテ斯ウ云フ御修正ニナツタノデアリマスカ

實ハ私ハ甚ダ實際ノコトハ不案内デアリマシテ斯ウ云フ規定ニハイツモ躊躇致シマスガ實ハ實際家ニ伺ヒタイノデ元田さんハ辯護士トシテ御存ジデアリマセウカラ若シ元田さんノ御存ジノコトガアルナラバ元田さんカラ承ツテモ宜イノデアリマスガ明治八年六月八日ノ布告ノ適用ハ多分其儘ニナラウト思フ、ト云フモノガ斯樣ナ義務ノ弱ハイモノニナツテ居リマスカラ實際保證人デ滿足スル債權者ハ極ハメテ少ナイ、夫レデ多クハ連帶保證トカ連帶債務者ニシテ仕舞ウ如何トナレバ保證人ニ掛ツテ往クトキハ主タル債務者ヲ身代限ニシナケレバナラヌ夫レデハ大變ダカラト言ツテ普通ノ保證人デハ人ガ滿足セヌ樣ニナツテ來ル夫レデ保證人ハ皆連帶債務者トカ連帶保證ト云フコトニナツテ居リマス、私ノ考ヘテ居ル所ハ違ウカ知リマセヌガ、然ウ云フ譯デアリマスカラ寧ロ八年ノ布告ハ今日ノ時勢ニ合ハナイ、矢張リ義務ノ強イ方ノ保證人ガ今日ノ時勢ニ適スルト思フ、其一ツノ證據ハ民法デハ保證人ノ義務ガ餘程輕クナツテ居リマスガ商法デハ默ツテ居ツテモ連帶ト云フコトハ慣習又ハ立法例デ全クノ必要上カラ起ツテ居ル樣デアリマス、何ゼ商法ニ於テハ保證人ガ連帶ト云フコトニナリマスカト云フト夫レデナケレバ主タル債務者ニ掛ツテ先ヅ檢索抔ヲヤツテ夫レカラデナケレバ保證人ニ掛レヌト云フコトデハ商業社會デハ五月蠅クテ仕方ガナイ佛蘭西抔デハ明文ガナクテモ自ラサウ云フコトニナツテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ然ウ云フ譯デアツテ世ノ中ガ進ンデ往クニ從テ保證人ニハ身代限リノ後デナケレバ掛レナイト云フヤウナコトデハ不便利デアルト云フコトニ事實見テ居リマスカラ今日ノ時勢ハ最早八年ノ布告ノ主義ヲ捨テテ旣成法典ノ主義卽チ澳太利民法ノ主義等ヲ取ツタガ宜カラウト思ツタ丈ケデアリマス、併シ勿論當テズツポウデアリマスカラ若シ是レデ不便デアリマスレバ之ヲ改メラレテモ宜シウゴザイマス

此條ハ暇ガ入ラウト思ヒマスカラ暫時休ミマス

夫レデハ會議ヲ開キマス長谷川さんハ御發議ヲ爲サルノデスカ

私ハ本條ニ付テ疑ヒヲ懷ヒテ居リマシタノハ「催告ヲ爲スヘキ旨ヲ請求スルコトヲ得」トアルノデアルカラ旣成法典トハ趣意ガ違ツタノデアルト思ツテ居ツタ、所ガ御說明ニ據ルト旣成法典ノ通リデアル卽チ催告ヲシタ上デ其效果ノナカツタコトヲ證據立テナケレバナラヌ併ナガラ其效果ノナイト云フコトヲ證據立テルコトガ六ケ敷イカラシテ斯ウ云フコトニ書イタト云フコトデアリマス卽チ今日催告ヲシテ置テ明日訴ヘタカラト云フテモ夫レハ徃ケナイト云フ趣意デアル斯ウ云フコトデアリマシタガ此文章ヲ然ウ云フ意味デアルト云フコトニ解釋ヲスルコトガ出來マセウカ若シ御說明ノ如キ趣意デアルナラバ何カ催告ヲ爲シタル後相當ノ期間ガアツタトカ或ハ辨濟ヲ得ナイトカ云フヤウナコトヲ茲ニ於テ見セルノガ必要デアリハシナイカト云フ疑ヲ以テ居ル夫レカラモウ一ツハ本條及ビ次條ガ關係ヲシテ居ルノデアリマスルガ前ノ御說明ニ據テ見ルト云フト旣成法典中ノ四十九條ニ「裁判上ノ保證人及ヒ其引受人ハ財產檢索ノ利益ヲ有スルコトヲ得ス」トアルノヲ削ツタト云フコトノ御說明ニ據テ見ルト云フト裁判上ノ保證ト云フモノハ民事訴訟法ニモナイカラシテ別ニ裁判上ノ保證ト夫レカラ一般ノ保證ト區別ヲスルニハ及バナイカラ削ル斯ウ云フ御說明ト承リマシタ若シ然ウデナケレバ其御削リニナツタ理由ヲ承知致シタイ

第一ノ御問ヒハ御尤モノ御問ヒデアリマスガ詰リ餘リはツきり書カウトスルト種々雜多ノ差支ガ起ルノデ只今仰セニナツタ通リ相當ノ期間ヲ經テモ辨濟ヲ爲サザルトキトカ云フコトヲ書クト理窟ハ明ニナツテ宜イケレドモ例ヘバ債務者ガ直グ隣ニ居ル人トカ何ントカ言フコトデアルト別ニ相當ノ期間抔ヲ置カヌデモ宜ササウデアルガ併シ遠方ニ居ル人デアルト相當ノ期間ヲ置カナケレバナラヌ夫レデ相當ノ期間抔ト云フト自然ト其解釋ガ少ナクモ一週間位ナケレバナラヌデハナイカ或ハ二週間位ナケレバナラヌデハナイカト云フヤウニ大變永イ期限ヲ置カナケレバナラヌヤウニ解セラレル嫌ヒガアル苟モ催告ト云ヘバ催告ノ目的ガ拂ハセル積リデハナイケレドモ催告ヲスルト云フコトデハナイ催告トアル以上ハ拂ハセルト云フコトガ含ンデ居ル催告狀ヲ發スルト同時ニ保證人ノ所ニ係ツテ往ツタ所ガ夫レデハ往カヌト云フコトハ明文ガナクテモ疑ヒハ起ラヌ俗ノ言葉ニシテモ先ヅ主タル債務者ニ請求シテ下サイ夫レデ拂ハナケレバ拂ウト云フコトヲ然ウスルト債權者ハ先ヅ主タル債務者ニ請求シテ來テ主タル債務者ハ拂ハヌカラあなたガ拂ツテ呉レト云フ夫レデモ拂ハンデモ宜イト云フコトハ明文ヲ俟タヌト思ヒマス之ト同ジヤウナコトガ旣ニ議決ニナツタ所ノ連帶ノ所ニモアルあそこノハ保證デハナイケレドモ矢張リ保證ニモ當嵌マル通知セズシテ辨濟ヲ爲シタル時ハ求償ハ出來ヌト云フあれ抔モ矢張リ同ジデ通知ト云フコトハ只通知サヘスレバ宜イ通知書ヲ發スルト同時ニ拂ツタナレバ夫レデ差支ナイト云フコトニハ何ウモ解セラレヌノデアル夫レデ辭ヲ明ニシヤウト思ヘバ勢ヒ「催告シタルモ其效ナキ旨」トカ或ハ「履行シタル後」トカ書カナケレバナラヌ其效ノナカツタト云フコトヲ證明シロ履行シナカツタト云フコトヲ證明シロト云フコトニ書カナケレバナラヌガ之カラ先キハ事實問題ニシタ方ガ宜イデハナイカト斯ウ思フタ併シ或ハ私ノ考ガ間違ツテ居ルカモ知レヌ第二ノ御問ハ私ノ說明ノ仕方ガ惡ルカツタカモ知レヌガ今仰セニナツタ民事訴訟法ニモ規定ガナイカラト云フコトハほんノ附隨ノ理由トシテ申上ゲマシタノデ詰リ民事訴訟法ニ規定ガアレバ佛蘭西見タヤウニ然ウスレバ其適用ノ多イモノデアルカラ從ツテ其規定モ多少理由ガアルカラ特別ニ規定ヲ設ケテモ宜イケレドモ民事訴訟法デハ保證ト云フ時ハ物上擔保ニナツテ居リマスカラ夫レデ保證人ト云フモノハ民事訴訟法ニハ規定ハナイ故ニ適用ガ少ナカラウ佛蘭西デハ丁度民事訴訟法ノ保證ト云フ彼ノ有價證券又ハ金錢ヲ保證ニスル場合ニハ保證人ニ遣ルコトガ多イ然ウ云フ風ダカラ向フデハ適用ガ多イガ日本デハ適用ガ少ナカラウ餘程理由ノアルコトデナケレバ特別ノ規定ヲ設ケル必要ハナイ而シテ裁判上ノ保證人デアラウトモ法律上ノ保證人デアラウトモ將タ合意上ノ保證人デアラウトモ保證人ト云フモノハ何時モ債務者ノ辨濟シナイ時ニハ代ツテ拂フ人ガ欲シイト云フ擔保ノ爲メデアル擔保ガ成ルベク能ク行ハレル爲メト云ヘバ檢索ノ利益抔ハ與ヘナイ方ガ宜イト云フコトニナル夫レデハ餘リ酷デアルカラ特別ノ約束ノナイ時ニハ檢索ノ出來ルト云フコトニシテ置イタ方ガ宜シイ夫レニ付テ特別ノ規定ヲ設ケル丈ケノ充分ノ理由ヲ發見スルコトハ出來ナイ斯ウ云フコトデアツタノデアリマス

只今ノ後ノ御說明ニ據ルト全ク民事訴訟法デハ物上擔保丈ケニ限ルカラ

限ルト云ツタノハ惡ルイカモ知レヌ

其他ノ場合ハ尠ナカラウト云フコトデアリマスガ私ノ民事訴訟法ヲ讀ム所デハ八十七條ニ於テ「訴訟上ノ保證ハ當事者カ別段ノ合意ヲ爲ス場合又ハ此法律ニ於テ保證ヲ定ムルコトヲ裁判所ノ自由ナル意見ニ任スル場合ヲ除ク外裁判所ノ意見ニ於テ擔保ニ十分ナリトスル現金又ハ有價證券ヲ供託シテ之ヲ爲ス」トアル此現金又ハ有價證券ナルモノヲ裁判上ノ保證ニ供スルノハ裁判所ノ自由ナル意見ニ任ズル場合デハナイ裁判所ノ自由ナル意見ニ任セルト云フ條件デナクトモ現金デナクテモ何デモ宜シイ卽チ其場合ニハ有價證券ガ這入ル夫レデ裁判所ノ自由ナル意見ニ任ズルト云フコトガ丁度佛蘭西ノ保證人ヲ用ヰル場合ニ適當シテ居ルコトガ二三个條モ書イテアル夫レガ矢張リ裁判執行ニ付テノ保證ノ場合假執行ニ付テノ保證ノ場合卽チ七百四十一條七百四十五條七百四十七條等ニアリマスガ夫レデ此規定ニ據ツテ裁判所ガ保證人ト云フモノヲ許シタ場合其場合ニ於テモ矢張リ本條及ビ次條ノ如ク檢索ノ利益ト言ハナクテモ兎ニ角本人ヲ先キニ出スト云フ丈ケノ權利ヲバ保證人ガ有シテ居ルモノデアルカラ私ハ此場合ニ於テ例外卽チ旣成法典ニアル所ノ如キ「裁判上ノ保證人ハ財產檢索ノ利益ヲ有スルコトヲ得ス」ト云フ如キ例外ガナクテハナラヌデハアルマイカト思フノデス

只今ノハ夫レデ修正說モ出スト云フ御說デアリマスカ

私ハ例外ヲ設ケナケレバナラヌデハナイカト云フノデス

私ガ民事訴訟ニナイト申シタノハ佛蘭西ノヤウニ其一般ノ原則トシテナイノデス裁判官ガ自由ナル意見ヲ以テスル場合ト云フノハマアどちらカト云フト少ナイ方ダラウ成程問題ハ二ツ三ツ許リ一所ニアリマスルガ外ニハ少ナイト見テ居リマス併シ或ハ私ノ見ヤウガ惡ルイカモ知レマセヌ實ハ保證ト云フモノニ付テ隨分調ベテ見タノデアリマスガ最モ多クノ場合ニハ擔保ノ保證トアルノガ多イ獨逸抔ニハ保證人ト云フノヲ單ニ保證トアル而シテ皆ンナ金錢又ハ有價證券ヲ供託スルコトニナリマスノデ實ハ先年委シク調ベタノデアリマシテ此箇條抔ハ見タニ相違アリマセヌガ今覺エテ居リマセヌデ御聽キ申シタ位デアリマス詰リ丸デナカツタ積リデハナイガ原則トシテハナイ夫レデスカラ場合ガ極メテ少ナイ、ケレドモ兎ニ角アルコトハアル裁判上ノ保證ト云フモノハ其場合ニ檢索ノ利益ヲ與ヘナイ方ガ宜クハナイカト云フコトニ付テハ私ハ其場合ニ於テモ與ヘル理由ヲ十分ニ發見スルコトハ出來ヌ何故ナレバ假令ヒ裁判所デ命令ヲシタ場合デアツテモ若シ急ニ施行スルコトガ必要デアル何ウシテモ急ニ施行セシメンケレバ何ニ取ツテ此裁判所ノ命令ガ實際ニ行ハレヌヤウニナルト云フヤウナコトニ急ヲ要スルヤウナ場合デアルナラバ裁判所ノ自由ナル意思ニ依テヤルコトデアルカラ迂遠ナ保證人抔ニ據ラヌデ直ニ有價證券又ハ金錢ヲ出スト云フコトモ出來ルノデアル寧ロ然ウ云フ方法ヲ採ツテ宜カラウ夫レデ裁判官ガ保證人ヲ選ブヤウナ場合デアルナラバ假令檢索ノ利益ガナカツタ所ガ迂遠ナ話デスガ又保證人ガ任意ニ履行セナイ場合ニハ相手取ツテ訴ヘナケレバナラヌ然ウ云フ場合デアルナラバ檢索ノ利益ヲ與ヘテ置テモ宜カラウ詰リ其履行ノ速カナル方カラ言ヘバ檢索ノ利益ノナイ方ガ宜イト云フコトハ言フヲ俟タヌ夫レナラバ何ゼ法律上ノ保證ニ付テ檢索ノ利益ヲ與ヘテ置クカ、ナゼ合意上ニ付テ特別ノ合意モナイノニ法律上ノ保證ニ付テ檢索ノ利益ヲ與ヘテ置クカト云フ疑ヒガアル夫レニ付テ大シタ理由ト云フモノハアリマセヌ夫レ丈ケノ譯合デアリマス序ニ一ツ伺ツテ置キタイノハ旣成法典ニハ本條ニ規定シテアル事柄ハ檢索ノ利益ノ中ニ這入ツテ居ラナイあすニニハ檢索ノ利益ヲ有セヌト云フコトニナツテ居リマスニ依テ次ノ箇條ノ適用ハナイケレドモ本條ノ適用ハアル假リニ長谷川君ノ仰ニナツタ理由ニ依テ例外ヲ設ケルトシテモ適用上デ往ケマセウカ夫レトモ長谷川君ハ苟モ檢索ノ利益ヲ與ヘナイ位デアルナラバ直ニ請求シテモ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ

丁度今ノヤウナ御問ヒガ出ヤウカ知ラヌト思フテ本條及ビ次條ニ關係ノアルト云フコトヲ申シテ置イタノデアリマス私ノ見ル所デハ全ク次條ニ關係ヲシタコトヲ慮ツタノデアリマス私ノ考ヘデハドウモ裁判上ノ保證ノ如キ場合ニ於テハ次條ニ於テ例外ヲ設クルノガ必要デアラウト考ヘマスガ次條ニ付テ論ジタ方ガ宜イカモ知レマセヌカラ此處デハ止メマス夫レデ曩ニ元田君ガ本條ノ規定ト云フモノハ現今ノ慣習ニ背反スルデアラウト云フコトデアリマシテ夫レハ起草者モ實地ノ方ニ任セル實地ノコトハ知ラナイト云フコトデアリマシタガ私ノ經驗上ニ由テ見ルト云フト此處ニモ引用シテアリ且先刻モ御述ベニナツタ所ノ明治八年六月八日ノ布告ノ金穀貸借請人證人辨償規則ト云フモノハ嚴格ニ今日行ハレテ居ル法律デアリマス身代限ノ言渡ト云フモノガアリマシタガ身代限ト云フモノガナクナツタル今日デハ家資分散ノ宣告ヲ受ケナケレバナラヌ家資分散ノ宣告ハ唯權利ニ關係シタコトデアリマスガ家資分散ノ宣告迄受ケズトモ旣ニ強制執行迄受ケテ財產ガナイト云フコトガ明ニナツタナラバ請人證人辨償規則ニ謂フ所ノ身代限ニナツタト同ジコトデアリマスカラ強制執行丈ケデ宜シイト云フ判決例ガ近イ所ニアル現ニ請人證人規則ト云フモノハ行ハレテ居ルト私ハ思フノデアリマス故ニ此條ガ確定シテ實行セラルルニ於テハ元田君ノ言ハレル所ノ事情ガ倏チ社會ニ現ハレテ來ルダラウト思ヒマスソコデナルベクハ現行法ノ如クニシタナラバ慣習ニ從フカラ宜イカモ知レヌ併ナガラ夫レモ或ハ原案トハ違ウカラシテ遂ニ行ハレヌカモ知レマセヌカラ責メテハ旣成法典ノ如ク催告ヲシタ上デ其結果ヲ得ナイト云フコトマデハ債權者ニ證明スル義務ヲ持タセタラ宜カラウ旣ニ金錢抔ノコトナラバ督促手續ト云フモノガアルカラ夫レ等ニ依テ證明スル途ハ難イコトデハアルマイト思ヒマス夫レデ保證人ガ義務ヲ負フノハ債務者ニ催告ヲシテ其結果ヲ得ナイ時ニ限ルト云フ旣成法典ノ如クニシタイト思ヒマス併シ文章ハ今出來マセヌカラ意見丈ケヲ申シテ置キマス

私モ質問致シタイ進歩シタル法律ノ世ノ中ニ於テハ此草案ノヤウナノガ宜イデゴザイマセウ、ガ御說明ノ中ニモ外國ノ例ノ中ニモ日本ノ只今ノヤウナ例モアルヤウニ先刻御說明ニナツタコトデアリマスレバ必ズシモ日本ノ是迄行ツテ居ルノガ法理ニ悖反シテ居ルト絶對的ニ論ズルコトモ出來ナイ或場合ニ於テハ隨分慣習ニ從フト云フコトモアラウト思ヒマス夫故ニ兎ニ角非常ナル不都合ヲ發見セザル限リハ從前ノ法律ノヤウニシテ願ヒタシ從前ノ法律ガ餘リ實行上ニ付テハ極端ニ過ギルト云フナラバ少シク其所ハ御修正ニナツテモ宜シイガ成ル可ク從前ノ慣習ノ成立ツテ居ルノヲ御採用ヲ願ヒタイト云フ動議ヲ出シマス之ガ若シ本會ノ御採用ニナルコトデアレバ到底四百五十五條以下モ夫レニ從ツテ法文ノ體裁モ變ハラナケレバナラヌカラシテ更ラニ夫レニ添フタルヤウナル法文ニナルコトヲ今一應御再考ヲ願ヒタイト云フコトヲ申シテ置キマス

別段ニ今何ウ云フ說ガ出タカモ知レヌガ只今元田君カラ必要ノナイナラバ成ル可ク舊慣ニシテ置キタイト云フノハ御手堅イ議論デアリマス私ノ考ヘデハ是ハ大ニ必要ガアラウト思ヒマス是迄日本ノ慣例ハ保證人ト云フモノヲ立ツテモ實際ニハ殆ド保證人ノ利益ヲ見ルヤウナコトガ出來ヌヤウナ傾キデアツタソコデ誰デモ心得違ヒヲシテ居ル保證ナラ宜イカラ判ヲ捺シテヤルト云フノデどん々々捺ス然ウスルト一方デハ債權者ノ心算ヲ誤ラシメルシソコニ持テ往ツテ只今大審院ノ判事ノ御論ノアツタヤウナ理窟デ財產ガナクナツテ家資分散ニナツタコトガ明ニナツタナラバ保證人ニ拂ハセル方ガ宜イ今日友誼上浮カト心得テ印ヲ捺シタ人間ト裁判例ガ段々進歩スル方ニ傾ヒテ來タノト夫レカラ元トノ法律ト云フモノデハ裁判ノ效果ト云フモノハ殆ンドナクシテ保證ノ義務ト云フモノヲ浮カト心得テヤツタ者ガ何時モ迷惑ヲ蒙ツテ居ルト云フノガ今日ノ有樣デアリマス爰ニ於テ何故必要ガアルカト言ヘバ何ウシテモ保證ヲスルト云フコトハ取リモ直サズ第二ノ義務デアル殆ンド著キ義務ヲ負フモノデアルゾト云フコトヲ輕忽ニ印抔ヲ捺ス人ニハ法律ヲ以テ豫告シテ置クノガ宜カラウト思ヒマス然ウデナイト舊慣ノ方ガアルト保證ヲ斷ハルコトハ出來ヌ保證ナラ宜カラウト云フノデ夫レガ爲メニ產ヲ傾ケルニ至ツタ者ガ澤山アリマス夫レガ爲メニ法律ハ段々歐羅巴主義ヲ採ツテカラニ成ル可ク保證ノ義務ヲ實際ニ持タセルヤウニシテ速ニ裁判ノ執行ヲ確保サセル方ニ傾ヒテ居ル古イ所ノ法律デハ保證ト云フモノハ殆ド有名無實ノ方ニ傾イテ居ルノデアリマスカラ斯ウ云フ社會ニハ之丈ケノ法律ヲ立テテ置カナケレバ切角是迄法律ヲ立テタ必要モナイ斯ウ云フ法律ガ立チマスレバ迂濶ナ保證人モナクナルシ又無闇ニ保證人ヲ頼ンデ來ルヤウナ者モナクナルカラ是ハ是非共社會ノ進歩上必要デアルカラ是非共此通リニ存シテ置カレンコトヲ希望致シマス

一體是ハ主義問題ナンデスカラ無論私ハ原案ノ主義ガ惡ルイトハ決シテ言ハヌノデス惡ルイ所デハナイ無論今日ノ學問ノ程度ト夫レカラ又一體ノ民法ノ是迄ノ主義卽チ是迄ノ債務者保護主義ト云フモノガ轉ジテ殆ド債權者保護主義ノ方ニ是迄來テ居ルノデアリマスカラ其權衡カラ往ツテモ是ハ之デ私ハ宜カラウト思フノデス唯併シ平タクろじツくカラ云ツテモ主タル債務者ト從タル債務者卽チ第一ト第二ノ債務者ガアル時ニ第一ノ者ヲ差置テいきなりニ第二ノ者ニ係ルト云フコトハこんもんせんすノ順序カラ云ツテモ何ウ云フモノデアラウカト思フ是迄ノ慣例ハ今迄諸君ノ述ベラレタ如クデアツテ少ナクトモ私ハ先ヅ當分旣成法典ノ主義ノ方ガ宜カラウト云フ考ヘナンデスガ旣成法典ノ通リニナルト大層差響キガアリマスカ何ウ云フモノデアリマセウ

先刻モ說明シマシタガ如ク此通リニシテ置テモ實際ハ旣成法典ト同ジコトニナル積リデアリマスカラ少シノ文字ノ變ハルコトニ付テハ餘リ反對ハシマセヌガ若シモ斯ウ云フ風ニ書カヌノナラバ例ヘバ後ノ第四百五十六條ニ至ツテ「保證人カ債權者ヨリ訴ヘラレタルトキハ主タル債務ノ基本ニ付キ答辯ヲ爲ス前ニ前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス」トアルノヲ大變ニ書換ヘナケレバナラヌヤウニナツテ來ル夫レカラ第二項ニ於テモ「保證人カ主タル債務者ト連帶シテ債務ヲ負擔シタルトキハ前二條ノ權利ヲ有セス」ト云フヤウナ所モ書キ換ヘナケレバ往カヌ夫レカラ第四百五十七條デモ「前三條ノ規定ニ從ヒ保證人ノ請求アリタルニ拘ハラス」ト云フノモ變ハラナケレバナラヌ樣ニナル然ウ云フ風ニナリマスカラ前ノ所ガ請求スル權利ガアルト云フノト夫レカラ旣成法典ノ如ク催告ヲ爲シテカラデナケラネバてんデ請求ガ出來ヌト云フノトハ餘程書キ樣ガ變ハツテ來ナケレバナラヌ

夫レデハ主義ハ大抵御贊成下スツタヤウデアリマスカラ旣成法典ノ如クニ書カナケレバ御不同意モナイノダラウト思ヒマス夫レデ私ハ先ヅ修正案ヲ斯ウ云フコトニ致シタイ「債務者ニ催告ヲ爲シ其效果ヲ得サル旨ヲ證明スルコトヲ請求スルコトヲ得」然ウシテ此「請求スルコトヲ得」ト云フコトデアレバ四百五十六條四百五十七條ノ所ニ障リガアルト仰シヤツタノハ差支ナイニ至ルダラウト思ヒマス文章ハ充分デナイカモ知レヌガ何分此儘デハ一方デ催告ヲシテ置テ催告ヲシタトサヘ言ヘバ保證人ガ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フヤウニシカ見エナイカラ若シモ旨意ニ御反對デナイナラバ此位ニシテ置テ他日整理ノ時ニ文章丈ケヲ起草委員ニ於テ御改メヲ願ヒタイト思フノデス

是ハ原案通リデ宜イ

一寸起草委員ニ御尋ネヲシマス私ハ次ノ條デ餘程起草者ハ此保證人ヲ保護スル方法ヲ立テタノデアルジヤラウト思ヒマス夫レデ次ノ條ガアル故ニ殆ド今日ノ結果迄ハ往カヌケレドモガ大概宜カラウト思フノデスガ此「若シ保證人カ主タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且其執行ノ容易ナルコトヲ證明スルトキハ債權者ハ先ツ主タル債務者ノ財產ニ付キ執行ヲ爲スコトヲ要ス」夫レデ此「財產ニ付キ執行ヲ爲スコト」ト云フモノハどれ迄ノコトヲ云フタノカ或ハ又「執行ノ容易ナルコトヲ證明スル」ト云フノハ次ノ箇條ニ至ツテ私ハモウ少シ保證人ヲ保護スルヤウニシタイト思フノデスガ一寸御說明ヲ願ヒマス然ウスルト此箇條ハ之デ通ツテモ宜イ

如何ニモ仰ノ如ク四百五十四條ニ見ヘルヤウニ保證人ト云フモノハ廣イモノデナイ次ノ箇條デ保證人ト云フ者ハ狹メラレテ居ル次ノ箇條ハ第一ニ御問ヒニナツタ執行ヲ爲スト云フコトハ無論強制執行ヲ爲シテ夫レデ辨濟ヲ受クルニ足ラナイ時ニ拂ツテ呉レト云フ意味デアリマス夫レカラ執行ノ容易ナルコトト云フコトハ例ヘバ己レハ歐羅巴ニ財產ガアルト言ヒマシテモ歐羅巴迄往ツテ執行スルト云フコトハ非常ニ六ケ敷イコトデアリマスカラ夫レハ徃ケナイ或ハ人ニ貸ガアル貸ト云ツテモ公債トカ何トカ云フモノナラバ宜シウゴザイマスガ然ウデナイ普通ノ人間ニ貸ガアル誰某ニ幾ラ々々貸ガアルト云フカラ其人ノ所ニ往ツテ見タ所ガ強制執行デモヤラレナケレバ取レナイヤウナ場合デアレバ執行ノ容易ナル場合トハ言ハレヌカラ矢張リ保證人ガ辨濟スル然ウ云フヤウナ意味ノ積リデアリマス第三者ガ不動產ガアツテモ動產ガアツテモ夫レカラ又動產抔ハ方々ニちらばつテ居ツテ東京ニモ百圓許リノモノガアル長崎ニモ百圓許リノ物ガアルヤレ何處ニモ百圓許リノ物ガアルト云フヤウニ日本國中歩カナケレバ執行ノ出來ヌト云フノデナク或所ニ動產ナリ不動產ナリガ定ツテ居ツテ保證人ニ對シテ請求スル丈ケノ金錢ガ取レレバ夫レデ宜シイ斯ウ云フ考ヘデアリマス尙ホ委シイコトハ次條ニ至ツテ說明スル積リデアリマス

若シ夫レデアルナラバ長谷川君ハ如何デス矢張リ原案ノ如ク「催告ヲ爲スヘキ旨ヲ請求スルコトヲ得」夫レデ催告シタナラバナンダトカ云フケレドモ催告ヲ爲シタル後ト雖モ之丈ケノコトガ出來ルナラバ夫レ丈ケ不都合ハアルマイト思フ尙此本條ノ二項ニ付テモウ少シ保證人ヲ保護シタイト言ヘバ格別、併シナガラ二項ハ破產ノ宣告丈ケデ宜シイ行方知レザル時デ宜シイト云フノナラバ一項ニ於テ其丈ケ咎メ立テヲスルニモ及バズト思ヒマス何故ナラバ次ニ至ツテ催告ヲシテ後ナレバ之丈ケスルト云フ制限ガ付テ居ルカラ、夫レデ私ハ先ヅ此處デハ起草者モ充分注意サレタモノト思フノデス

私ハ此原案通リデ宜シイト思ヒマスガ一寸質問シテ置キマス此請求ト云フノハ訴ノ方法ヲ以テスルト普通ノ方法ヲ以テスルノトどちらモ這入ルト云フノデアリマセウカ

是ハ今迄ノ文例デモ兩方ニ使ツテアリマス時效ノ處デ廣ク請求ト言ツテアル其請求ハ自分ガ往ツテ請求スルノデアツテモ書面ヲヤツテ請求スルノデアツテモ、或ハ執達吏ヲヤツテ請求スルノデアツテモ又裁判所ニ請求スルノデアツテモ宜シイ斯ウ云フ積リデアリマス

夫レデハ別段他ニ別段御發議ガナクバ確定致シマシテ宜シウゴザイマスカ

夫レデハ是ハ確定致シマシテ次ニ移リマス

是ハ旣成法典ノ擔保編第十九條ト第二十一條トヲ併セマシテ一箇條ニシタノデアリマスル但此案ニ於キマシテハ無論現行法又ハ獨逸民法草案ノ如ク彼ノ絶對ナル檢索權卽チ總テ強制執行ヲシテカラデナケレバ往カレナイト云フコトハ先刻說明シタ如ク取リマセヌノデアリマスルカラ檢索ニ多少又制限ガ付ケテアリマスガ其制限モ佛蘭西伊太利ノ民法又ハ白耳義民法草案ノ如ク費用ヲ立替ヘネバナラヌ抔ト云フコトハ旣成法典ノ如ク止メマシタ之モ少シ寛ヤカニナツテ居リマス其處等ハ總テ旣成法典ト同ジコトデアリマスガ唯ダ旣成法典ト違ヒマスルノハ此旣成法典ハ佛蘭西伊太利等ノ民法ニ倣ツテ大變綿密ナル條件ヲ置テヤレ不動產デナケレバナラヌ動產デアレバ擔保ニ供シタモノデナケレバナラヌ又不動產デアツテモガ遠方ニアルモノハ往カヌ或ハ爭ヒニナツテ居ルモノトカ或ハ旣ニ抵當ノ目錄ニナツテ居ル物ハ徃ケナイトカ第三者ノ手ニ在ルモノハ徃ケナイトカ餘程面倒ナル條件ガ設ケテアリマスル是ハ其精神ニ於テハ私ハ尤モノコトト考ヘルノデス成程債務者ニ財產ガアルト申シテモ其財產ガ殆ドつかまい所ノナイヤウナ財產デ數月乃至數年ノ時日ヲ費ヤシテ然ウシテ執行ヲシナケレバナラヌモノデアツタナラバ夫レハ折角保證人ヲ立テサセタ甲斐ガナイヤウニナルデアラウ詰リ旣成法典ノ精神モ佛蘭西伊太利民法ノ精神モ夫レデハ往カヌト云フ丈ケノコトデアラウト思フノデゴザイマス夫レデアリマスルナラバ斯樣ニ杓子定規ニヤレ斯ウ云フ財產ハ往カナイアア云フ財產ハ往カナイト云ツテ精シイ規定ヲ設ケンヨリハ寧ロ其精神ヲ荒增シニ出シテ夫レカラ先キハ裁判官ノ手心デ事實ニ付テ或ハ之ヲ許ス或ハ之ヲ許サヌトシテ置イタ方ガ却テ公平ナル結果ヲ得テ且實際ニ便利デアラウト云フ精神カラ致シマシテ此處ニ其「辨濟ノ資力アリテ且其執行ノ容易ナルコトヲ證明スルトキハ」云々ト斯樣ニ改メタノデアリマス御參考ノ爲メニ他ノ國ノ例ヲ申上ゲマスルト云フト西班牙民法等ニハ略ボ之ト同ジコトニナツテ居リマシテ西班牙ノ國内ニアル財產デアツテ其財產ハ執行シ得ベキ財產デ且辨濟ニ充分ナルコトヲ指示シテ然ウシテ檢索ヲ請ハナケレバナラヌト斯ウアリマス少シ文章ハ違ウテ居リマスケレドモ意味ハ之ト略ボ同ジコトニナラウト思ヒマス白耳義民法草案ハ單ニ主タル債務者ノ財產ヲ指示セバ宜イトアリマスケレドモ是ハ如何ナモノデアリマセウカ若シ然ウ云フコトニナレバ矢張リ此日本ノ現行法見タヤウナコトニデモナツテ仕舞ウノデアリマスマイカ奈何トナレバ唯ダ財產ヲ指示セバ宜イト云フコトニナレバどんな小サイ財產デモ例ヘバあの人ハ一箇ノ煙草入ヲ持テ居ルカラ宜イト云フコトニナルノデ夫レデハ一向財產檢索ノ利益ニ制限ヲ置クト云フコトニハナラヌト思ヒマス草案ノ說明ヲ讀ンデ見テモ財產ノ多小ハ問ハナイ苟モ債務者ガ財產ヲ持テ居ルト云フコトヲ證明スレバ夫レヲ執行シテ尙ホ夫レデ足ラナケレバ保證人ニ請求シテ來レバ宜イト斯ウアリマス夫レハ惡イカモ知レマセヌケレドモ採リマセンデシタ瑞西債務法ハ餘程制限シタル條件ガ設ケテアル保證契約ヲ結ブ前カラ或ハ保證契約ヲ結ブト同時ニ設定シタルトキハ質權ガアレバ夫レヲ先キニ執行シテ夫レデ足ラナイ時ニハ保證人ノ所ニ往ケト云フコトニナツテ居リマス此條件ハ珍ラシイ條件デ能ク考ヘテ見レバ理窟ノナイコトデモナイカモ知レマセヌケレドモ眞似ヲスル程ノ價値ノナイモノト考ヘマシタデ姑ク本案ノ如クニ致シマシタ

一寸御尋ネヲシマス御說明ノ主意ニ由テ見ルト本條ニ於テ裁判上ノ保證法律上ノ保證ト云フモノヲ加ヘルノガ必要デアラウト思ヒマスガ中々容易ニ行ハレサウモアリマセヌカラ先ヅ其事ハ見合セマス序ニ文字ノコトデアリマスガ伺ツテ置キマスガ「其執行」ト云フコトハ辨濟ノ執行ト云フヤウナ風ニモ讀メマスガ然ウデアリマスカ若シ然ウデアルナラバ次ニアル所ノ「財產ニ付キ執行ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フノハ「債權者カ辨濟ノ執行ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトモ往ケマイカラ之丈ケハ「債權ノ執行ヲ爲スコトヲ要ス」要スルニ「其執行」ト云フノハ何ヲ指シタノデアリマスカ

是ハ誠ニ窮シタ文章デアリマシタデ「其」ト云フ字ハ極メテ漠然トシタ字デアリマスカラ或ハナイ方ガ宜イカモ知レマセヌガ私共ノ書キマシタ時ノ考ヘハ主タル債務者ニ付テ執行ト云フ意味デ然ウ云フ意味ニ何ウカ取レルヤウニシタイト云フ考ヘデアリマスガ或ハ「其」ト云フ字ガナクテモ知レ切ツタコトデ却テ「其」ガナイ方ガ宜イカモ知レヌ

私ハ此四百五十五條ノ立法ノ主意ヲ伺ヒタイノデアリマスガ此文字デ見マスルト云フト實際ハ丸デ變ツタコトニナルモノデハアリマスマイカ假令催告ヲシナイ場合デモ現在辨濟ノ資力ガアリ且執行モ容易デアルト云フヤウナ場合ガ若シヤアルカモ知レナイ然ウ云フ時ニハ夫レヲ證明シテ其方ニ先ヅ掛ツテ呉ロト云フコトガ云ヘナイ譯デアリマセウカ固ヨリ催告ヲ爲ス場合ハ前ニ極マツテ居リマスケレドモ前ノ所デモ假令バ破產ノ宣告ヲ受ケル破產ノ宣告ヲ受ケル位ナラ―ソンナ場合ハ滅多ニアリヤシマスマイケレドモ併シ先ヅ先取特權ノ權ニ依テ破產ノ宣告ヲ受ケル宣告ガアレバ容易ニ取レル場合ガナイトモ限ラナイ然ウ云フ時ニハ假令其レヲ證明シテデモ先ヅ主タル債務者ニ往ツテ宜シイト云フコトハ出來ヌト云フ御趣意ノヤウニ見エマスガ矢張リ然ウ云フ御趣意デアリマスガ若シ然ウ云フ御趣意デアリマスレバ一寸其理由ヲ伺ヒタイ其カラ次ノ條ニ往キマスト云フト前二條ノ請求ヲシロト云フヤウナコトガアリマスガ四百五十五條ノ場合デハ此文面ヲ讀ンデ見ルト誰レガ請求ヲスルト云フコトカ些ツトモ分ラヌ唯主タル債務者ノ財產ニ付テ先ヅ執行ヲシロト云フコトガ書イテアル是ハ保證人ガ先ヅ主タル債務者ノ方ニ請求ヲシテ催告ヲシテ呉レト云フコトノ意味デアリマスカ此四百五十五條ノ文章デハ誰ニ請求權ガアルト云フヤウナコトハ見エヌヤウデアリマスガ定メテ然ウ云フ意味デアラウト私ハ思フノデアリマスガ如何デアリマスカ其二ツヲ御說明ヲ願ヒマス

初メノ御問ヒハ若シ私ガ誤解シテ居ツタノナラバ更ラニ伺ヒマスガ私ノ承ツタノニハ催告ヲセズニ先キニ保證人ニ掛レル場合デモ四百五十五條ト云フモノハ適用セラルルノデアルヽヽヽヽヽヽ

文章ノ上デ適用セラレナイト思フノデスガ夫レハ何故適用セラレナイカト云フコトノ質問デアリマス

夫レデハ文章ノ上デ適用セラレナイヤウニ見エルト仰ツシヤルノハヽヽヽヽヽヽ

「催告ヲ爲シタル後ト雖モ」トアル私ノ誤解デアツタカモ知レマセヌガ催告ヲスル前ニ於テモ一般ニ斯ウ云フ證明ヲスレバ宜イト云フ意味デアレバ疑ヒハ解ケテアルノデアリマスガ然ウ云フ意味デアリマスカ

如何ニモ左樣デス「爲シタル後ト雖モ」トアル位デアリマスカラ爲サナイ時ハ尙ホ更ラト云フ積リデアリマス「前條ノ規定ニ從ヒ」ト書キマシタカラ卽チ前條ノ規定ニ從ツテ催告ヲ爲スベキ時ナラバ催告ヲ爲ス又催告ヲ爲スベキ時デナケレバ催告ヲ爲サナイ兩方共含ム積リデアツタノデスガ文章上然ウハ讀メヌデアリマセウカ夫レデアリマスカラ從ツテ催告ヲシナカツタ場合デモ破產ノ宣告ノ場合デモ隨分財產ノアルコトモアリマス、就中行方知レズノ場合ハ固ヨリ人ガ其處ニ居ラナイノダカラ宣告ハ出來マセヌケレドモ現ニ其人ノ所有物ト知レテ居ル物ガアツテ夫レニ係ツテ請求スレバ辨濟ヲ受ケルコトガ出來ルト云フ場合デアレバ此四百五十五條ノ適用ガアル積リデアリマス第二ノ御問ヒハ御尤モデアツテ吾々ガ起草スル時ニ氣ノ附イタコトデアリマス一寸四百五十五條ニ請求ト云フ文字ヲ入レテ書クコトハ面倒デ斯樣ニ書キマシテ次條ニ於テ前ノ二ツノコトヲ併セテ請求トデモ言ハヌト困マリマスカラ四百五十五條ニハ請求ト云フ文字ハナイケレドモ詰リ執行ノ容易ナルコトヲ證明スルトキハ債權者ノ方デ先ヅ主タル債務者ノ財產ノ方ニ往カナケレバナラヌト云フ以上ハ卽チ夫レヲ證明シテ保證人ガ請求ヲシタラト云フコトハ自ラ其中ニ含マシテ居ル積リデアルノデ夫レデ請求ト言ハヌデモ格別差支ナイカト思フテ丁度御問ヒニナツタヤウナコトハ悉ク氣ガ付イテ居ツテまづいト思ヒマシタケレドモ文章上ノ都合カラ斯樣ニ致シマシタガ尙ホ文章上都合ノ宜イ御案デモ御發明下サレタナラバ尙ホ改メタイト思フテ居リマス

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私ハ此條ハ原案ノ通リデ宜カラウト思ヒマスガ唯先刻一寸御話ノアツタコトニ付テ申シマスガ「且其執行ノ」ト云フ「其」ト云フ字ハナイ方ガ宜イト思ヒマス係リ所ガナイ、アルト却テ可笑シイ之ヲ削ツテ仕舞ツテ然ウシテ文章デアリマスガ先刻

ノ御話シモアリマシタガ如何ニモ此條ハ前條トモ違ツテ居ツテ次ノ條ノ「前二條ノ請求」ト云フコトニ係ツテ來マセヌカラモウ少シ替ヘタイ意味ハ別ニ變ヘルノデハアリマセヌガ「債權者カ前條ノ規定ニ從ヒ主タル債務者ニ催告ヲ爲シタル後ト雖モ若シ主タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且執行ノ容易ナルコトヲ證明スルニ於テハ」トカ「證明シタルトキハ」デモ宜イ「保證人ハ債權者ニ對シ先ツ主タル債務者ノ財產ニ付キ執行ヲ爲スヘキ旨ヲ請求スルコトヲ得」然ウスルト前條ノ文例ト同ジコトニナル然ウスルト云フト次ノ條ノ「前二條」ト云フノモ引係ツテ來テ文章ノ體裁モ宜イト思ヒマス

文章ノ修正案ガ出マシタガ私モ此文章上ノ修正デアリマスガ斯ウ云フ風ニ修正シタラ何ウデアラウカト思ヒマスルカラ試ニ修正案ヲ提出致シマス、デ始ノ方ハ原案ト同ジコトデアリマスガ卽チ「債權者カ前條ノ規定ニ從ヒ主タル債務者ニ催告ヲ爲シタル後ト雖モ若シ保證人カ主タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且其財產ニ對シ強制執行ノ容易ナルコトヲ證明スルトキハ保證人ハ先ツ主タル債務者ノ財產ニ對シ強制執行ヲ爲スコトヲ請求スルコトヲ得」ト云フ修正案ヲ出シマス

只今ノ田部君ノ修正案デアリマスガ大變ニモツト宜イ文字ガアル樣デアリマスカラ私ガ代理デ申シマスガ此「催告ヲ爲シタル後ト雖モ」迄ハ舊トノ通リデ「若シ」ヲ削ツテ仕舞ツテ「保證人カ」ヲ「保證人ハ」トシマシテ「催告ヲ爲シタル後ト雖モ保證人ハ主タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且執行ノ容易ナルコトヲ證明シテ債權者ニ對シ先ツ主タル債務者ノ財產ニ付キ執行ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトニシタラ宜カラウト思ヒマス

土方君ニ贊成シマス

私ハ「其」ト云フ字ヲ削ル說ヲ提出シマス其理由ハ先刻ノ說明デ分ツテ居リマスカラ別ニ申述ベマセヌ

贊成

「其」ヲ削ル說ニ贊成シマセウ

夫レデハ決ヲ採リマス土方君ノ說ガアリマシテ贊成ガアリマスカラ夫レカラ先キニ決ヲ採リマスモウ一遍御讀ミヲ願ヒマス

「債權者カ前條ノ規定ニ從ヒ主タル債務者ニ催告ヲ爲シタル後ト雖モ保證人ハ主タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且執行ノ容易ナルコトヲ證明シテ先ツ主タル債務者ノ財產ニ付キ執行ヲ爲スヘキ旨ヲ債權者ニ通知スルコトヲ得」ト云フノデアリマス

只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、夫レデハ長谷川さんノ「其」ヲ削ルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數、他ニ御發議ガナクバヽヽヽヽヽヽ

前ニ長谷川君カラ申出ラレマシタ裁判上ノ保證ヲ立テル時ニ裁判所意見ニ由テ證人ヲ立テルコトガアル此場合ニ檢索ノ抗辯ヲ許スト云フコトハ適當デアルマイト云フコトヲ言ヒナガラ修正案トシテ出ス程ノ勇氣ハナイト云フコトデ止ミマシタガ是ハ一ツ起草者ニ注意ヲ煩ハシタイト思フノデス夫レハ現ニ今日デモ分ツテ居ルデアリマセウ彼ノ訴訟費用ノ保證トカ何トカ言フ時ニハ宜シウゴザイマスガ旣ニ訴訟法ノ許シテ居ル場合ハ重モニ強制執行ノ場合一ツノ財產ヲ差押ヘテ居ル、所ガ其差押ヲ解ケバ何ントカ云フモノハ直グ取ラレテ仕舞ウ一度夫レヲ渡シテ取ラレテ仕舞ツテカラハ資力モナイ信用モナイカルガ故ニ之ヲ解クコトガ出來ヌト云フ場合ニハ矢張リ其理由ガアルト見ルト裁判所ハ保證ヲ立テサヘスレバ許ス斯ウ云フノデアリマスケレドモ若シ其資力ナイ奴ニナルト仕方ガナイ不動產モナケレバ錢モナイ併シナガラ差押ヲ解ク理由ハアル斯ウ云フ樣ナ時ニハ保證ノ立方ガアリマセヌカラ無據裁判所ハ法律ガ許シテアルカラシテ他ノ資力アル人ガ私ガ保證ニ立チマセウト云フコトヲ許スコトガ出來ルノデアリマス其場合ニ保證人ニ直ニ係レヌト云フコトニナリマスルト云フト如何ニモ不都合デアリマス何故ナレバ本人其者ニハ丸デ信用ガナイ當リ前ノ主タル債務者トシテ金ヲ貸シ其次ニ保證人ニ往クト云フ場合トハ違ツテ寧ロ裁判所ガ選ンダ保證人ヲ目的トシテ居ル場合ニ矢張リ無資力ト極マリ切ツテ居ル場合ニ檢索ヲヤルト云フノハ迂遠ナ手續デモアリマスルシ第一法律ノ主意ニモ如何カト考ヘマスルノデ若シ起草者ガ御同意デアルナラバ夫レヲ御加ヘ下サルコトニ願ヒタイト考ヘル私モ今直グニ修正案ト云フ立派ナ何ヲ出スコトハ出來マセヌガ何ウカ一ツ願ヒタイ

實際家ノ言ハレマスルコトデアリマスカラ斯ウ云フコトハ成ル可ク其御意見ニ從ヒタイノデアリマスケレドモ詰リ吾々ニハ今高木君ノ仰ニナル程例外ヲ設ケル必要ヲ感ジナイモノデスカラ夫レデ同ジ關係人ノ中デ斯ウ云フ種類ノ者ハ之丈ケノ權利ガアル斯ウ云フ種類ノモノハ權利ガナイト云フコトハ餘程必要ガナケレバシカタナイト云フ考ヘデ省イタノデアリマス只今仰ニナツタ所ニ據テ見ルト裁判所デ保證人ヲ立テシムルヤウナ場合デハ其主タル債務者ト云フモノハ無資力ナルコトハ知レ切ツタモノデアル然ウ云フ者ニ對シテ檢索ヲ行ハセテハ困マルト云フ御話デアリマスガ夫レニハてんで檢索ハ出來ヌノデ檢索ノ出來ル場合ニハ明ニ其人ハ財產ヲ持テ居ル而モ唯持テ居ル丈ケデハ往ケヌ其財產ハ拂フベキ金高ニハ充分デアル而シテ尙ホ其執行ガ容易デアルト云フコトヲ證明シナケレバナラヌ之モ徃ケナイ夫レデモ假差押ヘガ許サレナイトカ又ハ取消サレナイトカ云フコトガアリマスカモ知レマセヌガ手續ハ少シ面倒ト云フ位デアツテ御尤モデアリマスカラ強テ反對ハ致シマセヌ併シ一旦ハ削リマシタガ復タ加ヘマセウト云フ程ニ感服スルコトハ出來マセヌ

私ハ先刻穗積君ノ御尋ネニナツタ御說ノ通リデアラウト思ヒマスガ一寸御尋ネヲシテ置キタイ本條ニ「債務者ニ催告ヲ爲シタル後ト雖モ」ト云フコトガアルカラ前ナラバ出來ルコトハ無論デアル然ウスレバ四百五十四條ノ請求ハシナイ夫レテ今破產ノ宣告ヲ受ケタ場合ニ保證人ハ前條ノ請求ハ出來ヌ併ナガラ本條ノ請求ハ出來ル夫レデアルカラシテモウ一ツ問題ノ出ルノハ先取特權ノコトモアル其場合ノ如キハ假令主タル債務者ガ破產ノ宣告ヲ受ケテ居ラウトモ卽チ本條ニ因テ出來ル斯ウ云フコトニナルノデセウカ

誠ニ仰ノ通リナンデス卽チ先刻穗積八束さんノ御問ヒニ對シテ御答ヲ申上ゲマシタ場合デアリマスカラ此場合ハ催告ノ有無ヲ問ハナイ夫レデアリマスカラ催告ノナカツタ場合卽チ今例ニ御引キニナツタ破產ノ如キ場合デモ先取特權ニ依テ充分ト見ラレレバ無論檢索ハ出來ルノデス

梅君、「證明スル」ヨリモ「シタル」ノ方ガ宜クハナイカ

左樣「シタル」ノ方ガ正シイカモ知レヌ是ハ整理ノ時迄ニ必ズ能ク考ヘテ置キマス

宜シケレバ第四百五十六條

本條ハ旣成法典擔保編ノ第二十條ト同ジコトデアリマスル唯第一ニ旣成法典デハ是ハ其所謂檢索ノ利益ノ一ツノ制限ニナツテ居リマスケレドモ本案デハ是ヲ先キヘ催告ヲシロト云フ請求ノ權限ト致シマスルノト少シ違ウ而シテ檢索デサヘモ基本ニ付キ答辯ヲ爲サヌ中ニ請求スベキモノデアルナラバ況ンヤ夫レヨリ輕ルイ所ノ債權ニシテ催告ヲ請求スルコトノ出來ヌト云フノハ穩カデナカラウ殊ニ連帶ノ場合ノ如キハ連帶シテ居レバ檢索ハ出來ヌ此場合デアリマスレバ催告モ矢張リモウ出來ヌトシテ仕舞ツタ方ガ理窟モ合ウシ又實際ガ便利デアラウ奈何トナレバ連帶債務者ト云フモノハどの債務者ニ係ツテモ請求ノ出來ルト云フ性質ノモノデアルカラ當事者ガ連帶シテ保證ヲシマセウト云ツタラ自分ヨリ先キニ訴ヘラレテモ宜イト云フ意思ノアツタモノト見ル方ガ穩カデアラウ旁々以テ之ヲ入レマシタ第二ニハ旣成法典ニハ「明示又ハ默示ニテ財產檢索ノ利益ヲ抛棄シ」云々ト云フコトガアリマスケレドモ是ハ此所ヘ書カナイコトニ致シマシタ何故カト云ヒマスルト之モ矢張リ保證人ノ一ツノ權利デアリマス權利ヲ抛棄スルコトヲ得ルト云フノハ是迄本案デハ掲ゲナイコトニ略ボ極メテアリマスカラ此處ニモ掲ゲマセヌ而シテ連帶ノ場合ハ矢張リ默示ノ抛棄ノ場合デアリマスノニ旣成法典ニハ「利益ヲ抛棄シ又ハ主タル債務者ト連帶シテ」云々ト斯ウアリマスガ唯此方ハ默示ノ抛棄ノ中デ最モ著シキモノデアツテ且多少ノ疑ヒノ起ルコトデアリマスカラ夫レデ此處ヘ規定致シマシタ何故疑ヒガ起ルカト言ヒマスルト此保證人ガ連帶スルト言ヘバ詰リ保證人ト云フ資格ト連帶債務者ト云フ資格ト二ツ備ヘルコトニナル而シテ保證ノ規定ト連帶ノ規定ト牴觸スル場合ニ於テハどちらノ方ニ據ルカト云フコトハ疑ヒノ起ルベキコトデアル、デ只今モ申上ゲマスル如クニ旣成法典ノ儘デアリマスルト先キニ主タル債務者ニ催告ヲシテ呉レト云フコトハ連帶保證人ト雖モ矢張リ請求ガ出來ル樣デアリマス奈何トナレバ此場合ハ連帶ノ場合ヲ除カズシテ然ウシテ次ノ檢索ノ利益ノ所ニ至ツテ連帶ノ場合ヲ除イテアリマスカラ何ウシテモ然ウ見ナケレバナラヌ樣デアリマス併ナガラ若シ連帶債務者デアルト云フ點カラ保證人ト連帶債務トノ關係ガ何時モ連帶ノ規則ニ依ルト云フモノデアレバ決シテ然ウ云フ筈ハナイ、デアルカラ旣成法典デモ或點ニ於テハ保證ノ規則デ以テ連帶ノ規則ヲ制限スルコトニ見テアリマス然ウ云フ譯デアリマスニ依テ疑ヒノナイヤウニ之ヲ書イテ置イタ方ガ宜カラウト云フノデ書キマシタ

一寸御尋ネスル積リデアリマスガ御尋ト同時ニ私ノ考ヲ一寸述ベテ置キマス第四百五十六條ノ「主タル債務ノ基本」ト云フコトデアリマスガ是ハ詰リ債務者デハ保證人デアルカラ主タル債務ノ成立シテ居ルトカ居ラヌトカ云フコトヲどツちカト云フト主タル債務者ノ方カラ抵抗スルコトニナラウト思ヒマス要スルニ此「主タル債務ノ基本ニ付キ答辯ヲ爲ス」ト云フ事柄ハ保證人ト云フ者ハ誰ガ保證人デアルトカナイトカ云フ事柄ヲ意味スルノデアルカ又ハ主タル債務其者ガ根本カラ成立シテ居ル居ラヌト云フコトヲ爭フ意味デアリマスカ私ハ唯保證ニ付テノ本案ノ爭ヒト云フコトニ見テ居ル然ウスルト此「主タル債務」ト云フ文字ハ聞ヘナイガ是ハ債務其者ノ本案ノ爭ヒニ付テ答辯ヲ爲ス前ニ前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要スト云フ意味合ト見ル譯デアルカ否ヤト云フコトノ御尋ネヲスル夫レデ然ウナツテ來マスルト云フト若シ保證人ガ己レハ全體コンナ義務ヲ保證シタコトハナイト云フヤウナコトガアルカモ知レナイ然ウ云フ場合ニ檢索ノ方カラ先キニヤツテ御出デナサイト云フコトハ些ツト前後シヤシナイカト思ヒマス己レハ保證ニ立ツタコトモナイト云フコトヲ抗辯スル前ニ前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス斯ウアリマスルカラ然ウスルト己レハ保證人デナイト云フコトヲ本案ニ付テ爭ウ前ニ主タル債務者ニ財產ガアリマスカラあれヲ持テ往ツテ下サイ催告ヲシテ下サイト云フコトヲ言ツテ前二條ノ中ノ一ツノ手續ヲシマスト夫レニ依テ保證人ガ自分ノ保證人タルコトヲ甘諾シテ卽チ本案前ノ抗辯方法ヲ申立ツルヤウニ此法文ガナツテ仕舞ヒヤシナイカ夫レヨリモ寧ロ保證人ニ義務ガアルト云フコトガ一ツ定マツタ上デ始メテ前二條ノ請求ヲ爲スコトガ出來ベキ譯デハナイカト思ヒマス然ウスルト私ハ普通ノ保證ト違フカラ保證ハてんでナイ時ニハ檢索ノ權利ハナイ檢索ノ申立モ何モ要ラヌ話デアリマスカラいきなり自分デ以テ夫レ丈ケノコトヲ云フこいつガ旨ク抵抗スルコトガ出來ナクナツテ愈々御前ハ保證人デアルト云フコトガ定マツタ上デ更ニ前二條ノ手續ヲヤラセテ何ウ云フ差支ガアルモノデアラウカ却テ保證人ト云フ資格ガ定マツテカラ後ニ前二條ノ手續ヲヤラセルノガ相當デハアルマイカ若シ然ウセヌト前二條ノ手續ヲヤツテ來テ夫レカラ後ニ往クトイヤ私ハ保證人デハゴザイマセヌ保證人デナイモノナラバ何故初メニ御前ハ夫レ丈ケノコトヲ言ハナイノデアルト云フヤウナコトニナツテ却テ之ガ前後セヌト不都合デハナカラウカ知ラント云フ嫌ヒヲ私ハ持タヌガソコノ所ヲ一ツ伺ヒマスノデ主タル債務者ガ別ニアツテ此所ニ言フ「債務ノ基本ニ付キ」ト云フコトハ主タル債務ノ性質如何ンガ爭ヒニナルコトト一寸讀メマスケレドモ夫レデハ此處デハ當ラヌ主タル債務ノ性質如何ンノコトハ債務者ニ係ル時ニヤラナケレバナラヌ事柄デアルカラ何ウシテモ是ハ保證ノ義務ガアルカナイカト云フ卽チ意味合ニ取レル然ウシテ見レバ保證ノ義務其者ガアルカナイカト云フコトヲ爭ウ前ニ先ヅ債務者ノ方ニ請求ニ往ツテ來イト云フコトヲ言フノハ保證人タル義務ヲ自ラ甘諾シテカラ後ニ此前二條ノ手續ガ出テ來ナケレバナラヌモノデアル、デアルカラドウモ此處ノ所ガ手順ガ前後シハシナイカ知ラヌト云フ恐レヲ持マスガ始メニドウカ此「主タル債務ノ基本」ト云フコトハ何ヲ指シタノデアルト云フ御說明ヲ願ツテ夫レカラ此手順ガ前後シテ居ルノデハナカラウカ知ラント云フ考ヘニ對シテ決シテ前後シテ居ラヌト云フコトヲ御示シ下サレバ有難イト云フ斯ウ云フ考ヘデアリマス

只今ノ磯部君ノ御說ハ佛蘭西民法ヤ伊太利民法ノ如クしゆるヽれヽぷるみゑーるヽぷーるしゆいツと、始メノ訴追トデモ約シマスカ訴ヘノ始メト書イテアリマスカラ然ウ云フ御論ノ出ルノハ尤モデ御承知ノ通リ「ボアソナード」氏ハ夫レデ佛蘭西ノ明文伊太利ノ明文ガ不完全デアルカラト云フノデ特ニ意ヲ用ヒテ「主タル債務ノ基本ヲ爭フ前ニ」ト云フコトヲ使ハレタノデアリマス固ヨリ「主タル債務ノ基本」トアリマスレバ讀ンデ字ノ如ク主タル債務ノ基本デ保證人ガ義務ヲ負フヤ否ヤト云フコトデハナイ去リナガラ極ク嚴格ニ申シマスルト如何ニモ磯部君ノ御論ノ如ク保證人ガ人ノ義務ヲ兎ヤ角言フ筈ハナイト云フ御論ノ出マスノハ誠ニ御尤モデアリマス固ヨリ保證人ハ主タル債務ノ履行ノ責ニ任ズルケレドモ其義務ハ人ノ義務デアツテ自分ノ義務デハナイ嚴格ニ云ツタラ「主タル債務ノ基本ニ付キ答辯ヲ爲ス前ニ」ト云フコトハ決シテ面白イ言葉デハアリマセヌケレドモ斯ウ言ハヌト事柄ガ分ラヌト思ヒマス卽チ磯部君ガ言ハレタ通リ保證人デアルヤ否ヤヲ爭フコトハ無論差支ナイ夫レハ宜イケレドモ此債務ト云フモノガ元來成立ツテ居ルトカ成立ツテ居ラヌトカ或ハ御前ハ千圓請求シテ來ルケレドモ是ハ五百圓ノ義務シカ成立ツテ居ラナイ或ハ又期限ノ來ナイノニ請求シテ來ルノハ怪シカラヌトカ然ウ云フコトノ積リデアリマス夫レデ「主タル債務ノ基本」ト云フノハ頗ル面白クアリマセヌケレドモ單ニ「其債務ノ基本」ト書キマシタナラバ保證人デアルカナイカト云フコトハ最モ大イナル基本デアリマスガ是ハ然ウ云フ譯デハナイ夫レデ旣成法典ニアル如ク「主タル債務ノ基本」ト云フ字ヲ使ウタノデス仰セノ如クニ保證人デアルヤ否ヤト云フコトハ是レハ檢索ノ利益ヲ對抗スル前、又ハ先キニ催告シテ呉レト云フコトヲ請求スル前デモ主張スルコトガ出來ル但此點ニ付テハ磯部君モ度々御陳ベニナリマシタガ若シ保證人ガ自分ハ保證人デナイト思フノニ夫レハ默ツテ居テ兎ニ角主タル債務者ヲ先キニ訴ヘロトカ或ハ先キニ催告シロトカ云フヤウナコトヲ申立ツルノハ取リモ直サズ自分ガ保證人デアルト云フコトヲ認メタモノニ當リヤシナイカト云フ斯ウ云フコトデアリマシタガ「ボアソナード」氏モ草案ノ說明ニ其事ヲ委シク云ツテアリマスケレドモ此點ニ於テハ私ノ考ヘマスル所デハ磯部君ノ御論竝ニ「ボアソナード」氏ノ論ガ少シ誤ツテ居リハシナイカト疑ウ其譯ハ保證人ガ果シテ保證人デアルヤ否ヤト云フコトハ爭ヒデアル債權者ハ保證人デアルト思ヘバコソ訴ヘテ來タこちらハ保證人デナイト思フテ居ル、ケレドモ向フデ訴ヘテ來ル位ダカラ必ズ何カ據リ所ガナケレバナラヌ其事ヲ法廷ニ爭フト云フコトニナルト時間ヲ要スル、所ガ主タル債務者ハ大變金持デアル而モ日本デ誰知ランモノハナイト云フ程ノ金持デアルナラバ自分ガ保證人デアルナシハ姑ク置イテあの人ニ請求スレバあの人ハ出サヌコトハナイノニいきなり自分ニ請求シテ來ルノハ何事デアルカ或ハあの位ノ財產家デアルカラ往ケバ拂ハヌコトモナカラウカラ先ヅあの人ノ所ニ往ツタラ宜カラウト言ツテモ夫レデ煩イヲ避ケルコトハ出來マス夫レハ固ヨリ出來マス若シ夫レガ出來ヌト云フ御論デアレバてんで私ノ方カラ逆サニ云ツテ見ルト保證人デアルナイト云フコト許リデナク苟クモ檢索ノ利益ヲ對抗スルトカ又ハ先キニ主タル債務者ニ催告シロトカ云フヤウナコトヲ言ヘバ義務ノ成立ツテ居ルト云フコトハ認メタモノト言ハナケレバナラヌ若シ義務ガ成立ツテ居ラナケレバ主タル債務者ニ請求スルト云フコトモナシ況ンヤ主タル債務者ノ財產ニ付テ執行ヲ爲スト云フヤウナコトハアラウ筈ハナイ、デアルカラ若シ先刻ノ議論ト同ジ議論デ往ケバ苟クモ先キニ主タル債務者ノ財產ニ付テ檢索ノ利益ヲ對抗スルノナラバ後日ニナツテカラ債務ノ基本ヲ爭フト云フコトハ出來ナクナルト言ハナケレバナラヌ然ウ云フコトハ無論ナイ而シテ保證人デアルヤ否ヤト云フ問題ハ丸デ後トニ廻ハシテ置テ先ヅ主タル債務者ニ催告ヲ爲セト云フコトガ出來ル或ハ檢索ノ利益ヲ對抗スルコトモ出來ルケレドモ或場合ニ於テハ夫レガ不利益デアル奈何トナレバ一旦然ウ云フテ主タル債務者ニ係ツテ往ツテ若シ主タル債務者ガ滿足ニ辨濟シナイトキニハ保證人ニ係ツテ來ル其時又訴ヘヲ受ケル抔ト云フコトハ極メテ煩ハシイカラ若シ自己ガ保證人デナイト云フ證明ガ出來ルト云フモノデアレバ直グニシテ仕舞ヒタイト云フノガ人情デアリマスカラ夫レハ許シテ置カナケレバナラヌどちらヲ先キニシテモ宜シイガ兎ニ角主タル債務ノ基本ニ付キ爭フ前ニ主タル債務者ニ催告ヲ爲セト云フコトモ出來ル或ハ檢索ノ利益ヲ對抗スルコトモ出來ル或ハ保證人デナイト云フコトモ主張ガ出來ル斯ウ云フ積リデ此點ニ於テハ全ク旣成法典ト同ジ積リデアリマス

私ハ考ヘマシタノデスガ佛蘭西ノ法律ノじすきゆツしよん、で、びあん、おー、でびゆー唯債務者ニ財產ノナイト云フコトヲ御前ノ方デ調査シテ來イ然ウスレバ拂ツテヤルト云フコトデアレバ宜イケレドモ此案デアルト檢索モアリマセズ前條ニアリマス通リ保證人ガ主タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且執行ノ容易ナルト云フコトノ證據ヲ擧ゲテ然ウシテ往カナケレバナラヌカラ前二條ノ手續ヲ履ムト云フノモ決シテ簡單ナコトデハナイ却テ自分ニ義務ガアルナイト云フコトヲ證明スルヨリモ債務者ニ斯ク斯クノ財產ガアルト云フコトヲ證明スルノハ餘程面倒ナコトニナリハシナイカト云フ考ヘヲ持チマシタ只今申シタ債務ノ成立デアリマスガ此債務ノ成立ト云フモノヲ以テ債務ノ基本ト云フコトニシマスルト其成立シテ居ナイト云フコトノ證據ヲ持ツテ居ルノニ尙ホ檢索ヲスル必要ハナカラウ其保證人ガ現ニ此債權ガ成立シテ居ナイト云フコトヲ知ツテ居ルノニ兎ニ角債務者ノ方ニ往ツテ財產ヲ差押テ來イ之丈ケノ證據ガアルト云ツテ自分カラ實際債務者ニ辨濟ノ資力アルコト夫レニ加フルニ執行ノ容易ナルコトノ證據ヲ備ヘテ之丈ケアルカラ御前ハ向フニ往ツテ來イト云フ其債權ガ果シテ成立シテ居ルカト云フト債權ノ基本ニ付テ夫レガ成立シテ居ナイモノデアルト云フ場合ニ餘計ナ手數ヲスルコトモ要ラヌコトデハナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持チマスモウ一ツ伺ツテ置キタイノハ此保證ノ義務ガナイト云フ事柄ヲ求ムルノガ主タル債務ノ基本中ニアルカナイカト云フト基本ニ付テノ爭ヒトカヽヽヽヽ

主タル債務ノ基本デスカ

然ウデス保證人ガ訴ヘラレタル場合ニ於テ自分ニ夫レ丈ケノ義務ガナイ然ウ云フコトヲ申立ツルコトガ何時出來ルカ此處ニ何ウ云フコトガアルカト申シマスルト「前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フコトガ書イテアル然ウスルト此前二條ノ請求ヲ爲サズシテ今保證人ガ私ニ保證ノ義務ガアリマセヌト云フコトヲ申立テテ此處デ中間判決ヲ求ムル中間判決ノ結果保證人ニ義務ガアル斯ウ裁判ヲサレタ時ニハ最早檢索ノ利益ヲ失フテ仕舞ウヤウナ結果ニ立至ル

然ウデハナイ積リデアリマスガ文章ガ惡ルケレバ直シテ貰ヒタイ

御辯解ニ依リ承リマシタケレドモ此檢索ノ主義ト云フモノヲ定メル方ガ宜クハナイカト云フ考ヘヲ私ハ持チマス場合ニ據ルト義務ノ成立ガ明ニナツテ先ヅ檢索ノ利益ヨリモ義務ノ成立シテ居ル居ラヌト云フコトカラ或ハ父母ノ義務デアルトカ或ハ幼年者ノ義務デアルトカ云フヤウナ如キハ却テ執行ノ容易ナルコトヤ辨濟ノ資力ガアルト云フ證據ヨリモ義務其者ノ成立シテ居ナイト云フコトノ證據ヲ簡單ニ擧ゲルコトガ出來ルカモ知レヌ然ウ云フヤウナ場合ニ夫レヲ一ツ論ジテ夫レデ一ツ敗ヲ取ツタラ義務ノ成立ガ確カニナル然ウシテ保證ノ義務モ確カニナリ債權ノ成立モ確カニナツテ然ル後ニ債權ノ檢索ヲスルト云フ方法モ便利デアルカモ知レヌモウ一ツハ始メカラ保證ノ義務ノ成立ニ付テハ確カデアル、ケレドモ或ハ相殺デアルトカ反訴デアルトカ詐害デアツタトカ、ナカツタトカ云フヤウナ本案ノ爭ヒニ付テ種々ナ手數ヲ要スル時ニハ訴訟ノ手段デ前二條ノ手續ヲ先キニヤツテ往クノガ多クノ訴訟ノ手段上簡單デ了ルコトガアルカモ知レヌ斯ノ如ク致シマスルト本案ノ爭ヒノ前ニ前二條ノ手續ヲ要スルト云フコトガ出テ來ル若シ之ヲ爲サズニいきなり本案ノ爭ヒニ往ツテ仕舞ウト其爭ヒデ主タル義務ガ成立シテ居ルト云フコトニナツテ仕舞ウト之カラ先キハ保證人ハ檢索ヲ求ムルコトガ出來ナイト云フ場合ニ立至ル、デ此處ハ普通ノ今ノヽヽヽヽ申立テナケレバナラヌト云フ如キ必要ナル裁判管轄ノ場合トカ何ントカ云フコトデハナイ主タル義務ト從タル義務トノ關係ニナリマスルト孰レヲ前キニシテ實際便利デアルカト云フコトハ其生ジテ來ル事件ノ性質如何ニ依テ大變ニ關係ガアル問題デアリマス、デアルカラ夫レハ訴訟ノ便宜上ニ任セテ置テ若シ其時ニ此請求ヲ爲サナカツタナラバ再ビ後トデ此請求ヲ爲スコトガ出來ヌト云フヤウナ嚴格ノ法律ヲ此處ニ置クノハ少シク實際ノ便宜カラ遠ザカツタ法文ニナリハシナイカト思ヒマス夫レデ今ノ義務成立ト云フコトハ主タル債務ノ基本ニ付テノ抗辯デアラウト思ヒマスソコデ勿論義務成立ノ基本ニ付テノ抗辯ヲ爲シテ夫レデ以テ義務ガ成立シテ居ルト定マツタ所デ保證ノ義務ト云フモノガ添フテ來ナケレバナラヌコトガアルカモ知レヌ然ルニ其コトヲ一旦爭ツタ以上ハ保證ノ義務ニ付テノ前二條ノ請求ヲ申立ツルコトガ出來ヌト云フノハ餘程酷ナ話ダラウト思ヒマス此處ニ於テ申立テル時期ヲ限ルト云フノハ如何デアラウカト云フ考ヘデアリマス尙ホ明瞭ニ之丈ケノ必要ガアルモノデアルカ御示シ下サイマシタナラバ有難イ仕合セデアリマス斯ウ云フ考ヘナノデアリマス

一寸其事ニ付テ今井上君ト話ヲシタノデアリマスガ伺ヒタイノデアリマス民事訴訟法ノ二百六條デアリマスガ防訴ノ抗辯あれハ獨逸ニハナイノデゴザイマスルガ旣成法典ニハ檢索ノ抗辯ヲ主トシテ入レルガ爲メニ第七號ニ延期ノ抗辯ト云フコトガ這入ツテ居リマス、デ此主義ニ據リマスルト云フト此處ニ規定シテアル通リ「妨訴ノ抗辯ハ本案ニ付テノ被告ノ辯論前同時ニ之ヲ提出スヘシ」斯ウ云フコトニナツテ居ル夫レカラ又「被告ノ有效ニ抛棄スルコトヲ得サルモノナルトキ又ハ被告ノ過失ニ非スシテ本案ノ辯論前ニ其抗辯ヲ主張スル能ハサリシコトヲ疎明スルトキニ限リ之ヲ主張スルコトヲ得」トアリマス、デ財產ガアツタトカ資力ガアツタトカ云フコトモ自分ガ知ラナカツタ本案ノ答辯ヲスル時ニ財產ガナイト思フテ居ツタ所ガ後トデ資力ノアルコトガ分ツタト云フヤウナ場合ニハ許スコトニナツテ居リマス民事訴訟法ノ方デハ、デ若シ此儘デ之ト牴觸セヌト云フコトデアリマスレバ私ハ勿論異論ハナイノデアリマスガ唯此「前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス」ト云フヤウニ餘リ嚴格ニナルト云フト此二百六條ノ第二項モ適用ガ出來ヌヤウナコトニナリハセヌカト考ヘマスガ如何ナモノデアリマセウカ

先ヅ第一ニ磯部君ノ御論ニ對シテ御答ヘヲスルノデハアリマセヌガ御論ノ中ニ質問ノ所モアリマシタカラ夫レニ付テ御答ヘヲシマス先刻モ申シタ積リデアリマシタケレドモ何ウモ私ノ辯ガ惡ルクツテ充分ニ達シナカツタカモ知レマセヌガ是ハ先ヅ意味ニ於テハ「主タル債務ノ基本」ト云フコトデナイト云フコトハ之ヨリ明瞭ノコトハナイ全體此「主タル債務ノ基本ニ付キ」ト云フコトハ書キタクナカツタノデスケレドモ何ウモ斯ウ書カナケレバ分ラヌ夫レデアリマスカラ保證人トシテ義務ヲ負フヤ否ヤト云フ問題丈ケガ決シテ此處ニ謂フ「主タル債務ノ基本」ト云フ中ニ含ム積リデナイ若シ之ガ然ウ見ラレルト云フコトデアレバ何ントカ書キ替ヘナケレバナリマセヌガ其場合ニ付テ喋々述ベラレマシタルコトハ先刻ノ御答ヘデ盡シテ居ル積リデアリマス要スルニ其問題ナラバ主タル債務ノ基本ヲ爭フ前デアラウトモ後トデアラウトモ或ハ夫レト同時デアラウトモ何時デモ持テ來ラレルト云フコトニシナケレバナラヌ此處ニ謂フ所ハ主タル債務ガ成立ツテ居ルトカ成立ツテ居ラヌトカ或ハ又成立ツテハ居ツテモ夫レガ債權者ノ請求通リノモノデナイトカ云フヤウナ卽チ其主タル債務ノ基本又ハ民事訴訟法ノ辭デ言ヘバ本案デアリマセウガ併シ民事訴訟法ノ本案ト云フ辭ノ意味ハ廣イ意味デアリマスカラ旣成法典ニモ基本ト云フ字ガ使フテアリマス私モ矢張リ旣成民法ト同ジ樣ニ使ヒマシタ夫レデ先ヅ保證人デアルヤ否ヤト云フ問題ニ付テハ磯部君ノ仰ニナツタヤウナ結果ハ惹起シマセヌガモウ一歩進ンデ言ヘバ磯部君ハ曰ク「主タル債務ノ基本」トアツテモ主タル債務者ハ債務ヲ負ハナイ從ツテ保證人モ義務ヲ負ハナイト云フコトガ明瞭ニナツタ場合ニ於テ何シニこんな檢索ナドノ手續ヲサセルカト云フ御論デアリマスガ勿論是ハ「要ス」ト書イタカラ然ウデナイト云フ御論ガ出ルカモ知レヌガ併シ磯部君ガ後ニ御說明ニナツタ所ニ據レバ意味ハ充分ニ御了解ニナツテ居ラウト思フ「要ス」ト云フコトハ夫レヲシナケレバ前二條ノ權利ハ消エルト云フ意味ニ過ギナイ夫故ニ大丈夫主タル債務ハナイモノデアルト信ジテ且其證據ガ明瞭デアルナラバ檢索抔ヲ請求セヌデ此通リ其債務ハ消エテ仕舞ツタトカてんデ成立タヌノデアルトカ云フテ證明スルノハ妨ゲナイ、ケレドモ磯部君ノ後ニ仰セニナツタ場合ノ如キハ一旦ハ明瞭ト思ツテ爭フテ見タ、所ガ裁判所ニ出タ結果自分ガ間違ヒデ主タル債務ハ立派ニ成立ツテ居ルト云フ判決ガアツタ夫レデハ檢索ヲシテ呉レト云ツテモ夫レハ時旣ニ晩シ然ウ云フコトヲ許サナイノガ此規定デアル其理由ハ檢索ノ利益夫レカラ又先キニ催告ヲ爲スコトヲ請求スル抔ト云フコトハ債權者ニ取ツテハ頗ル迷惑ナモノデアル其結果ガ或ハ債權者ノ害ニナル樣ナコトガアルカモ分ラヌ成程辨濟ノ資力ガアツテ且執行ガ容易デアルト云ツテモ其執行ヲヤル中ニ意外ノコトガ生ジテ來ルカモ知レヌ例ヘバ今迄知レナカツタ債權者抔ガ出テ來ルカモ知レヌデアルカラ債權者ニ取ツテハ頗ル迷惑ナコトデアル始メニ請求スレバ此保證人ニ對スル訴ト云フモノハ訴訟ヲ爲シタ切リデヽヽヽヽ所ガ數日乃至數十日係ツテ一旦保證人ニ對スル主タル債務ノアルナイヲ決シテヤル嬉レシヤト思フテ居ルト今度ハ主タル債務者ノ所ニ往ツテいじめテ見ルガ宜イトカ又ハ執行ヲ請求シテ見ルガ宜イトカ云フヤウナコトデハ債權者ニ對シテ如何ニモ氣ノ毒デアラウト思ヒマス餘所ノ國デハ佛蘭西民法伊太利民法ノミナラズ西班牙民法ニモ皆訴ヘノ始メト書イテアル白耳義ハ全ク同ジ書キヤウデハアリマセヌケレドモ矢張リ同ジ意味ニ書イテアル其位デアツテ餘所ノ國デハ一番始メト云ツテアルノヲ本案デハ旣成法典ノ如ク保證人デアルヤ否ヤト云フ問題丈ケハ如何ニ爭ツテモ構ハヌトナツタノハ餘程寛ニナツテ居ル其理由ハ磯部君ノ言ハレル通リノ理由デアル夫レカラ今度ハ高木君ノ御問ヒデアリマスガ之ハ成程御尤モデアリマス勿論此檢索ノ利益ハ延期抗辯デアルト云フコトハ能ク佛蘭西學者ノ云フコトデアツテ民事訴訟法ニハ延期抗辯ト云フ字ガ使フテアリマス其中ニ檢索ノ利益モ這入ツテ居レバ言ヘマセウケレドモ民法ノ方ハ延期抗辯ノ種類ハ澤山アル積リデアツテ其中最モ重モナルコトハ訴訟參加ヲ請求スルトキハ一ノ延期抗辯ト云フ積リデアツタ故ニ二百六條ノ規定ハ是ハ唯延期抗辯ノ一般ノ規定ト見テ居ル、所デ檢索ノ利益ノ如キハ特別ノ理由ガアツテ特別ノ規定ガアルノデアリマスカラ之ニ付テハ一般ノ規定ガ嵌ラヌデ宜イ積リデアリマス若シ此延期抗辯ト云フ中ニモウ當然檢索ノ利益モ這入ツテ居ツテ之丈ケノコトデ檢索ノ利益ニ關スル訴訟上ノコトガ濟ムト云フコトデアルナラバ訴訟ニ對スル訴ヘノ本案ト云フコトハ最モ重モナ訴ヘガ本案デアルヤ否ヤト云フ問題デアリマス主タル債務ガ成立ツテ居ルヤ否ヤト云フコトモ之ヲ煎ジ詰メテ見ルト云フト本案デアルヤ否ヤト云フコトニナルカラコソ本案ト云フコトデアリマス夫レデアリマスカラ此方デ往クト保證人デアルヤ否ヤト云フコトヲ決シナイ中ニ卽チ延期抗辯ヲシナケレバ檢索ノ利益ヲ對抗シナケレバナラヌト云フコトニナツテ明ニ民事訴訟法ト牴觸スルヤウナコトガアルナラバ實ニ原案ハ粗漏ト云ハズンバアル可ラズ併ナガラ決シテソンナ粗漏ノコトデハナカツタラウト思ヒマス此處ハ檢索ノ利益ハ特別ノ規定ガアルト云フ斯ウ云フノデアツタラウト信ジテ居リマスソコデ今ノ議題ニナツテ居ル箇條ガ議決ニナルト何ウ云フコトニナルカト云フト先ヅ第一ニ此主タル債務ノ基本ヲ爭フ前ニ必ズ其請求ヲ爲サナケレバナラヌ併ナガラ保證人デアルヤ否ヤト云フ問題ヲ決シナイ中ニ之ヲ致ス必要ガナイ其後トデ構ハヌ愈々保證人ト極ツタ上デ延期抗辯ヲ對抗シテ構ハヌト云フ一ツノ大イナル例外ガ出テ來ルノデス二百六條ノ第三項ノ場合ノ如キハ私ハ無論之ニ入レヌ積リデアリマス過失ハナイト云ツタ所ガ苟モ其檢索ノ利益デモ對抗ガ出來ルト云フコトデアレバツイうかトヤツタ夫レガ裁判所デ過失ト見ラレルト云フコトニナツテ然ウ云フコトヲ後日ニナツテカラ愈々債務ガアルト極ツテカラ先ヅ保證人ガ對抗スルコトガ出來ルト云フコトハ必要デナカラウト思ツテ居ツタ併シ夫レハ矢張リ這入ル方ガ宜イト云フコトデアリマスレバ或ハ少シク之ヲ書キ換ヘル必要ガアラウ夫レトモ民事訴訟法ノ方ハ一體延期抗辯ニ付テハ極メテ不完全デアリマスカラ其方ガ今少シ明瞭ニナルコトハ強テ反對ハ致シマセヌ

只今御說明ヲ承ルト云フト詰リ梅君ノ何トハ見解ガ違ウノデアリマシテ勿論此延期抗辯ト云フモノハ檢索ノ利益許リデハナイ民法ノ他ノ規定ノモノモ這入ツテ居ツタニ違ヒナイト云フノハ御說ノ通リデアリマセウガ併ナガラ後ニ仰シヤツタコトハ丁度正反對デ重モニ此延期ノ抗辯ト云フモノヲ此處ヘ入レタノハ此檢索ノ抗辯ガ主トナツテ這入ツテ居ル夫レハ梅君ノ御說ノ如ク果シテ間違ツテ居ルヤ否ヤハ第二ノ問題トシテ兎ニ角之ヲ重モナルモノトシテ此處ヘ這入ツテ居ルノデアルソコデ此民事訴訟法ノ方モ是非改メナケレバナラヌトカ或ハ兎ニ角之デモ不都合ガナイカラ民事訴訟法ノ方ニ讓ツテ置クト云フモノカ少ナクモ文章丈ケデモ替ヘルト云フモノカ或ハ梅君ノ御考ヘノ通リ之ヲ延期抗辯ノ方ニ入レヌト云フコトデアレバ寧ロ反對ノ明文ガ必要デアラウト思ヒマス兎ニ角最早ヤ時刻モ來テ居ルヤウデアリマスカラ私ハ茲ニ延期ノ抗辯ヲ一ツ提出致シマスカラ

何ウデセウカ大分暇ガ要リマスカ全體此會ハ必ズシモ九時ニ止メナケレバナラヌト云フ譯デハナイノデ以前ハ隨分十一時迄モヤツタコトデアルノデスガヽヽヽヽヽ

夫レデハモウ一ツ申シマスガ是ハ何ウシテモ實質カラ變ツテ往カナケレバナラヌト思ヒマス此順デ往キマスト主タル債務ノ基本ト云フモノガ分ラナクナツテ居ルノニ保證人ノ方カラシテ先ヅ債權者ニ之丈ケノ財產ガアルカラ債務者ノ方ニ往ツテ御取リナサイ夫レデ若シ債務者ガ拂ハナカツタナラ私ガ拂ヒマセウト云ツテ抗辯ヲスル債權者ハ夫レデハ先ヅ債務者ノ方ニ往キマセウト云ツテ債務者ノ方ニ往クト今度債務者ノ方デハ果シテ其債權ガ成立シテ居ルカ居ラヌカマダ分ラヌ中ニ財產ヲ差押ヘラレテ仕舞ウ然ウシテ若シモ其債權ガ成立シテ居ラヌモノナラバ債務者ニ於テハドウモ借金モナイノニ斯ウ云フコトヲ云フテ來テ甚ダ困リマスト云ツテ財產差押解除ノ訴ヘトカ何ントカ云ツテ爭ヒヲ起スソコデ私ノ考ヘデハ苟モ保證人ニ係ツテ來ルト云フニ付テハ兎ニ角ニ主タル債務ガ成立シテ居ル上デナケレバ保證人ニ係ルコトノ實際ノ手續ハ出來ヌモノデアラウト考ヘマス此通リニシマシタ所デ何モ爭ハズニマア債權者ノ方ニ御出デナサイト云フト債務者ノ方デハ債務ノ成立ノ有無ニ付テ爭ヒヲどん々々ヤツテ來ルト云フ話所デ債務者ガ訴訟ノ仕方ガ下手カ何カデ失敗シタ今度保證人ノ方ニ來ルト保證人ノ方デ基本ニ付テ債務ノ成立ノ爭ヒヲスルト云フヤウナ理窟ニナツテ來テ順序ガ可笑シイト思ヒマス夫レデ此「主タル債務ノ基本ニ付キ」云々ト云フ事柄ハ却テ此前二條ノ請求ヲ爲スコトノ前ニ此成立ノ基本カラ定マツテ參ツテ其基本ガ定マツテカラ此手續ニ往クト云フノガ何ウシテモ物ノ順デナカラウカ知ラント云フ考ヘヲ持マス何ウシテモ債務者ノ方デハ訴訟ヲ起サナケレバナラヌ結果ニナツテ來ル此順序デ往クト債務ノ成立ハ姑ク片付ケテ仕舞ツテ置テ檢索ノ方ヲ保證人カラ云フト債權者ノ方デハ

大抵主意ハ分ツテ居リマスカラ何ウカ修正說ヲ出シテ下サイ然ウデナイト何時迄論ジテ居ツテモ際限ガナイ

私ハ然ウ云フ理窟デアルカラ若シ外ノ理窟ガアレバ承リタイ考デアリマスガ兎ニ角夫レデハ修正說ヲ提出致シマス其修正說ハ極メテ簡單デアリマス詰リ之等ハ全ク訴訟上ノ關係デアツテ民法ニ規定スベキモノデナイカラ此條文ハ全部ナクシテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス夫レデ本條ヲ削除アランコトノ修正說ヲ提出致シマス

只今磯部君カラ段々議論モアリマシタガ保證人デアルカナイカト云フコトヲ爭フノハ主タル債務ノ本案デアルト云フヤウナコトハ無論分ル話デアリマスガ其保證人タル義務ガアルヤ否ヤト云フコトハ訴訟法デ言ヒマスルト二百十一條ノ規定ニ依テ此本案トハ全ク別ノコトニナツテ仕舞ウ中間判決デ來ル又保證人ノ方デ反訴ヲ起ス向フノ原告ト被告トノ間ニ債權者ト第二ノ義務者タル關係ガアルヤ否ヤト云フコトハ反訴デ起スナリ或ハ中間ノ爭ヒトシテ夫レニ付テ一ツノ中間判決ガ出來ルノデス、デ是レハ無論「訴訟ノ進行中」トアリマスルガ是レハ本案ノ辯論ニ這入ツテカラト云フコトデハナクシテ訴訟能力ノ有無ト同ジコト又代理人ノ資格ガアルヤ否ヤト云フノト同ジコト本案ノ始メデモ何時デモ出來ルモノデアルト云フコトハ是ハモウ疑ヒノナイコトト思ヒマス、デ保證人デアルカナイカト云フコトハ全ク此主タル債務ノアルカナイカ又ハ檢索ノ抗辯ノ裁判ト云フモノトハ全ク別ノモノニナルコトト考ヘテ居リマス

夫レハ如何デセウカ此二百十一條ノ場合ハ斯ウ云フ場合ハ或ハ宜イカモ知レマセヌケレドモ其主タル債務者ガ訴ヘラレテ居ル時ニハ其主タル債務者ト關係ノアル人ガアルナイト云フコトデ他ニ例ヘバ連帶債務者ガアルトカナイトカ云フコトデアリマシタナラバ成程二百十一條ノ適用ヲ受ケマセウガ保證人ガ被告トナツテ居ル時ニハ債權者ハ何ヲ請求シテ來ルカト言ヘバ第一ニ主タル債務者ト云フモノノアルト云フコトニ搗テ加ヘテ其主タル債務者ノ債務ヲ御前ハ履行スルト云フコトヲ約束ヲシタ卽チ御前ハ夫レノ保證人デアルカラト云ツテ保證債務ノ履行ヲ請求シテ來ル其請求シテ來ル目的ハ孰レニアルカト云ヘバ主タル債務ガ目的デハナクシテ此保證人ガ義務ヲ盡ス責ガアルト云フコトガ目的ニナツテ來ル、デスカラ卽チ保證人ガ債權者カラ訴ヘラレテ原告ハ債權者デ被告ハ保證人デアルト云フトキニハ二百六條ノ本案ト云フノハ恰モ成立ツテアルヤ否ヤト云フコトデアル主タル債務ガ成立ツテ居ツテモ保證ト云フモノガ成立タヌ場合モアリ又成立ツ場合モアル其二ツノ場合ハ本案ノ中ニ這入ツテ居ラウト思ヒマス夫レデナケレバ本案ト云フモノガ丸デ譯ノ分ラヌモノニナツテ仕舞ウ保證人ガ訴ヘラレテ居ル時ニ本案ガ自分ノ債務デナイ他人ノ債務デアルト云フコトハ受取リ惡イガ併シ私ハ民事訴訟法ニハ暗イモノデアリマスカラ或ハ私ノ誤解カモ知レマセヌ

本案ト云フモノハ卽チ其請求ト云フモノハ主タル債務者ノ背負ツテ來ル金額ニ違ヒナイ保證人ニ向ツテ請求スルノモ矢張リ其債務ト云フモノヲ請求スルノデアル本案ノ請求ノ目的物ハ何ンデアルカト云フニ卽チ其主タル債務者ガ背負ツテ居ル金額ニ相違ナイ其債務ヲ背負フノハ何等ノ法律上ノ關係デ其義務ヲ負フカト云ヘバ保證人ト云フ資格ニ依テ之ヲ負フノデアル此場合ニ原告ト被告トノ間ニ保證人ト云フ權利關係ト云フモノガ成立ツテ居ルヤ否ヤト云フコトヲ見ル而シテ保證人ト極ツタ後ニ法律ガ保證人ニ與ヘテ居ル檢索ノ抗辯ヲシヤウ夫レガ成立タヌト云フコトデアレバ辨濟スルト云フコトニナルノデアリマスガ私ハ矢張リ本案ノ何ト云フモノハ第一ニ御前ガ保證人デアルカナイカ御前ガ保證人デアルト云フコトヲ確定シテ呉ロト云フ訴デハナイ夫レハ別ニナル矢張リ保證人ニ對シテモ本案ノ目的請求ノ目的若クハ訴ノ原因ト云フモノハ矢張リ主タル債務者ト同ジヤウニ私ハ解シテ居リマス併シ夫レヲ今己レハ斯ウ解釋スル、イヤ夫レデハ往カヌト云フコトハ詰リ水掛論ニナツテ何時迄論ジテ居ツタ所ガ干マイト思ヒマスカラ尙ホ希フ所ハ私ハ御一考ヲ願ヒタイト云フ主意ナノデアリマス

私ハ外ノ點ヲ一寸質問シタイノデアリマスガ此前ノ四百五十五條ハ是ハ訴訟ガ起ツテカラ後ノ事ニ付テノ規定デアリマスカラ分ツテ居リマスガ其前ノ四百五十四條ハ裁判所ニ出テ請求スルト云フコトデナイ場合モ含ンデ居ル然ウシテ見ルト四百五十六條ノ「保證人カ債權者ヨリ訴ヘラレタルトキ」ト云フ中ニハ妙ナ場合ガ這入リヤシナイカト思ヒマス債權者ガ保證人ニ先ヅ請求ヲシタ裁判外デ夫レカラ先ヅ主タル債務者ニ催告シテ呉レト云フカラ催告シタ夫レデモ辨濟シナイカラシテ今度ハ其保證人ニ請求スル、ケレドモ保證人モ應ジナイカラ今度ハ訴ヲ起ス主タル債務者デナク保證人ノ方ニ對シテ、夫レモ四百五十六條ニ這入リマスカ其時復タ重ネテ訴訟ガ成立ツテ後ニ四百五十六條ノ一項ニ「前二條ノ請求」トアリマスカラモウ一遍主タル債務者ニ催告シテ呉レト云フコトガ言ヘルヤ否ヤ若シ夫レガ言ヘルト云フコトニナルト折角ノ四百五十四條ノ一部分ト云フモノガ可笑シナ結果ニナリハシナイカト思ヒマスガ如何デアリマセウ

然ウ云フコトハ言ヘナイ積リデアリマス四百五十四條ニ於テ先ヅ主タル債務者ニ催告ヲシテ呉レト請求スルカラ催告シタ苟モ裁判外ニ於テ請求シタコトガ裁判所ニ出ルト無效ニナルト云フコトハ決シテ法律上アル可ラザルコトデアリマスカラ別段ノ規定ナキ限リハ然ウ云フ解釋ハ出來マセヌ若シ文章上然ウ云フ風ニ讀メルノナラバ文章ヲ改メルコトニ付テハ宜クサヘナルノナラバ決シテ反對ハ致シマセヌ

到底私ガ述ル所ハ贊成ハアリマスマイガ全部削除ト云フコトハ餘リ酷イ樣デアリマスカラ一項丈ケニ付テ削除論ヲ出シマス

贊成

贊成

私ハ先刻來梅君ト高木君ト磯部君トノ六ケ敷イ議論ガアリマシタガ能ク分ラヌ此一項ノ事柄ハ民事訴訟法ニ規定スベキモノト思フ今迄ノ民事訴訟法ハ何ウシテモ不十分ト思ヒマス夫レデ本條ノ一項ノ如キハ民事訴訟法ノ方ニ讓ツテ仕舞ツテ民法ノ中カラハ省イテ置ク此二項ハ何ウカト云フト是ハモウ云フヲ俟タヌ全體保證人ガ債務者ト連帶デ以テ義務ヲ負擔シタ場合ハ連帶債務者ニナルノデアリマス保證人ト主タル債務者トノ關係ハ二人ノ間ノ關係デアルカラ此二項ハ別ニ書イテナクテモ宜シイ一項ノ方ハ民事訴訟法ノ方デ勝手ニ規定シテ貰ウト云フ主意デ贊成ヲ致シマス

大分時モ移リマシタカラ私ハ先刻カラ議論ヲシタコトニ付テハ最早申述ベマセヌガ詰リ事柄自身ニハ餘リ御反對ハナイノデ唯此處ニ此規定ヲ置クノガ忌ヤダト云フノガさつき御贊成ニナツタ御方々ノ御意見ト思ヒマス併シナガラ第二項モ一緒ニ御供サセルニ至ツテハ如何ナモノデ御座イマセウカ只今土方君ハ保證人ガ連帶シテ義務ヲ負ヘバ夫レハ卽チ連帶債務者デアルト言ハレマシタケレドモ決シテ單純ナル連帶債務者デハナイ夫レデアリマスカラ保證ノ規定ト連帶ノ規定ト先ヅ以テ牴觸シナイモノハ矢張リ保證ノ規定ガ當テ嵌マルシ加之ナラズ假令牴觸シテ居ツテモガ外ノ規定ヨリカ却テ此保證ノ規定ノ方ガ當嵌マルコトモアル例ヘテ申シマスレバ主タル債務者ヨリ重イ義務ヲ負フコトハ出來ヌト云フコトハ言ハレマスガ保證人ガ連帶債務者ニナツテ仕舞ウカラ連帶ノ規定ガ當然當嵌マルト云フコトハ言ハレマセヌカラ第二項ハ必ズナクテハナラヌト考ヘマス

元田君ニ伺ヒマスガ文章ハ此儘デ一項丈ケ削除スルト云フノデアリマスカ

唯一項丈ケ削レバ宜シウゴザイマス

夫レデハ決ヲ採リマス本條全部削除ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レデハ第一項丈ケ削除スルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ今晩ハ之デ散會致シマス