(書記朗讀)
第二百九十條 第百六十三條ノ規定ニ依リ承役地ノ所有權ヲ取得シタル者カ其占有ノ始過失ナクシテ地役權アルコトヲ知ラサリシトキハ地役權ハ消滅ス
(參照)一六三、財二八七、二項、蘭七二六、白草七二一、二項
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典財產編第二百八十七條第二項ニ文字ノ修正ヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマス而シテ其修正ノ重モナル點ト申スモノハ御承知ノ通リ旣成法典デハ時效ヲバ推定トシテ居リマスカラ此處ノ文章モ推定トナツテ居リマスノヲ本案ニ於テハ取消又ハ消滅ノ方法ト云フコトニナツタ卽チ此場合ハ初メ取得シタ結果トシテ地役權ノ方ガ消滅スルト云フ兎ニ角一方カラ見ルト取得ノ方法一方カラ見ルト消滅ノ方法デアリマスカラ勢ヒ法文ノ體裁ヲ取得消滅ト斯ウ言ハナケレバナラヌ樣ニナツテ來タ爲メニ斯ウ文字ヲ變ヘタノデアリマス
土方寧君
イヅレ此地役權ト云フモノハ登記スル樣ニナリマセウガ登記シテアツタノヲ事實知ラナカツタト云フコトハ出來ヌ然ウスルト殆ンド過失ナクシテト云フコトハ起ツテ來ナイト思フガドウ云フ場合デアリマスカ
梅謙次郎君
是レハ普通ノ不動產所有權ニ於テモ同ジ問題ガ起ラナケレバナラヌ筈デアツタノデス夫レデアリマスカラ登記法ノ極完備シテ居ル獨逸邊リニハ不動產ノ取得時效ト云フモノハ原則トシテ認メナイ是レハ大變理由ノアルコトデアリマスガ日本ノ慣習ニ於テ中々登記ヲ完備サセルト云フコトハ今日ニ於テ望ム可ラザルコトハ私共ヨリ實際家ノ方ガ御存知デアラウ夫レデ已ムコトヲ得ズ不動產ノ取得時效ト云フコトハ必要デアツタ夫レト同ジク登記法ガ完備スレバ要ラヌガ不完備デアルト之レガ要ル併シ乍ラ地役權ニ付テ要ルコトハ今一ツノ理由ガアル其理由ハ此前ニモ申上ゲタコトデアリマスガ是レハマダ相談シタコトデモアリマセヌガ私一己ノ考ヘヲ以テスレバ地役ノ繼續且ツ表現ト云フモノハ登記ヨリモモツト能ク見エル登記ハ登記所ニ往ツテ見ナケレバ分ラヌガ繼續且ツ表現ノ地役ハ其表現ノ所ニ往ツテ見レバ分ル夫レヲ登記シナケレバイカヌト云フノハ日本ノ如キ登記ノ行ハレヌ所ニハ餘程不便デアル夫レデアルカラ繼續且ツ表現ノ地役權ノ所ニハ登記ヲ用ヰナイト云フコトニシタイ是レハ私一己ノ考ヘデアリマスガ然ウ云フコトニナリマスト別シテ此規定ガ當嵌マルコトガアラウト思ヒマス併シ夫レモ適用ガ極ハメテ稀ニハ相違ナイ段々登記法ノ樣ナ便利ノモノガ出來テ來レバソコハ適用ガ段々少ナクナル是レハ當然ノ勢デアル只其場合ニ此箇條ノ適用ノアラウト思ウノハ所有者ガ遠方ニ居ツテ然ウシテ不動產ヲ買ウ遠方ニ居ル者ガ不動產ヲ買ウコトハナラヌト云フコトハ慣習モ法律モナカラウソコデ只登記所ニ請求シテ登記法ノ爲ヲ取ツテ其寫ヲ見テ取引ヲスル然ウ云フコトハ過失アル者トハ言ヘナカラウト思ヒマス夫レデ善意デ以テ地役權ノアルコトヲ知ラズシテ買ウ夫レガラ此案デハ十年經ツ然ウスルト地役權ハ消滅スルト云フ然ウ云フ場合ニ最モ適用ガアラウト思フ
土方寧君
成程本條ニ引イテアリマス百六十三條ノ中ニ不動產ヲ時效デ取得スル場合ガアル不動產ハ到底取得時效デナケレバ取得スルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居ル、ケレドモ日本ノ登記法ハ然ウ嚴重ナ登記法ヲ設ケルコトハ出來ヌト云フコトハ旣ニ百六十三條デ旣ニ極マツタコトデアリマスガ實際ハ少ナイガ不動產ハ取得時效ト云フコトガ出來ルコトニナツタ然ウシマスレバ是レモ同ジ樣ナ譯デアリマセウガ併シ甲ノ土地ヲ善意デ過失ナクシテ乙ガ占有シテ居ル然ウシテ時效ニ因リテ取得シタト云フ場合ハ所有主ニモ過失ガアル取得時效ニ因リテ占有シタ乙ト云フモノハ所有權ヲ得ルニシテモ甲ト云フ所有者ニ過失ガアル過失ガアル其場合ニハ甲ノ土地ノ所有主ガ乙ノ土地ニ付テ地役權ヲ有スル乙ガ承役地デ其乙ノ土地ヲ丙ガ占領スル然ウシテ其得タト云フ場合ニハ或ハ間接ニハ甲ナル地役權者ニモ過失ガアルノデアリマスガ自分ノ地ヲ直接ニ占領サセタノト大變違ヒガアル夫レデ成程承役地ノ所有主ガ自分ニ過失ガアル夫レデハ占有者ガ取得シテ自分ガ失ナウト云フノハ夫レハ宜シクゴザイマセウガ夫レガ爲メニ甲ナル地役權者ニ對シテモ地役權ヲ失ナウト云フノハ餘リヒドイコトデハアリマセヌカ普通ノ甲ト乙トノ二人ノ所有者ト占有者ト丈ケデナク三人アル場合ガ出テ來ル能ク考ヘテ見ルト占有ノ事實ガ地役ノ性質ニ因リテ所有主ノ知ラヌ樣ナ過失ノナイ場合モアル元々取得時效ノ規則デアリマスレバ普通ノ賣買抔ノ場合ト違ツテ相當ノ報酬ヲ辨償スルト云フ樣ナコトガナイ場合デ夫レガアル場合ハ合意デ規則ガアツテ夫レニ背イテ居ツタカラ所有主ノ所有ニナラヌノデアルケレドモ然ウ云フ場合ハ違ヒマス寧ロ所有者ニ合意ノ取引ガナカツタ只ノ時デアル只ノ時ハ矢張リ地役權者ニ地役ガクツ付イテ居ルト云フノガ當リ前デアラウト思フ然ルニ二百九十條ニ斯ウ云フコトニシテ取得時效ニ依テ承役地ノ所有權ヲ占有シタ者ガ義務ガクツ付イテ居ツタモノヲ義務ナシト云フコトニシテ保護スルト云フノハ大變地役權者ニ對シテ權衡ヲ失ナウカラ寧ロ削ツテ仕舞ウト云フ案ヲ提出シマス
磯部四郎君
私ハ二百九十條ニ付テ削除說ヲ提出シマスガ理由ハ土方君ト少シ違ヒマス抑此法文ガ二ツノ嫌ヒガアラウト思ヒマス前ノ百六十三條ノ規定ハ卽チ所有權ノ全部ヲ取得スル時效ヲ極メテアリマスカラ百六十三條ノ規定ニ依ツテ承役地ナリ土地ノ所有權ヲ取得シタ以上ハ其占有中ニ自ラ認知シテ居ル權利ハ兎ニ角占有ノ期間ガ經過シテ完全ノ權利ヲ得レバ地役權モ當然消滅ニ屬スルノハ所有權取得ノ結果當然ノコトト思ヒマス其理由カラシテ此二百九十條ノ法文ハ無用ニ屬シ樣ト思フノガ一ツノ理由今一ツノ理由ハ此二百八十九條ト或ル場合ニ於テ牴觸ハシナイカシラヌト云フ考ヘガアル其譯ハ二百八十九條ノ問題デアルト言ヘバ問題ト言ヘル樣ナ者ノ財產編二百八十七條ニハ第三者云々ト云フコトガ書イテアリマスカラ要役地ノ所有者ガ承役地ノ所有權ヲ取得シタ場合ハ包含シナイト思ヒマスガ此法典デハ「承役地ノ所有權ヲ取得シタル者」トアツテ者ノ中ニハ要役地ノ所有者モ亦籠モルダラウト思フ然ウスルト要役地ノ所有者ガ承役地ノ所有權ヲ第百六十三條ノ規定ニ依テ取得シマシタトキハ私ノ考ヘデハ二百九十條デ當然支配サレルモノデアラウト思ヒマスガ此二百九十條ノ法文ニ主客ノ定メガアリマセヌカラ外ノ原因デ要役地及ビ承役地ガ同一人ニ歸スルトキニハ地役權ハ消滅スルケレドモ若シ此百六十三條ノ規定ニ依テ承役地ノ所有權ガ要役地ノ所有者ニ又要役地ノ所有權ガ承役地ノ所有者ニ歸シタ時ハ矢張リ其占有ノ始過失ナクシテ云々ト云フ條文ヲ必要トスル嫌ヒガ出テ來ル此二ツノ嫌ヒガアリマスカラ所有權スラ經時效ニ依テ取得致シマス以上ハ其占有中自ラ認知シテ居ル他人ノ物權ハ兎ニ角認知シテ居ラヌ物權ハ所有權ニ悉ク吸集セラレテ仕舞ツテ完全ノ所有權ヲ得ルコトデアラウト思フ然ウスレバ殊更ニ地役權ハ消滅スルト云フコトヲ此處ニ掲ゲテ置ク必要ハナカラウト思ヒマス若シ之レガ必要デアリマスレバ各權利ニ付テ之ヲ言ハナケレバナラヌ卽チ百六十三條ノ規定ニ依リ地上權ノアル所有權ヲ取得スルトキハ其占有ノ始過失ナクシテ地上權アルコトヲ知ラザリシトキハ地上權ハ消滅スト云フコトヲ書カナケレバナラヌ又永小作權ノ文章モ矢張リ同ジニ書カナケレバナラヌ賃借權モ亦矢張リ是レト同樣ニ書カナケレバナラヌト思ヒマス其他法律ヲ以テ物權ト言ハレルモノガ添フテ居ルモノハ百六十三條ノ規定ニ依リ權利ヲ取得シタルトキハ皆斯ウ云フ風ナ文章ニナラナケレバナラヌ獨リ地役權ノミニ付テ之ヲ書ク必要ガ毛頭ナイト思ヒマスカラ旁々二百九十條ノ法文ハ不用ニ屬シ樣ト考ヘル依テ削除說ノ大要ニ付テハ土方君カラ提出ニナリマシタコトヲ贊成シマス併シ理由ハ全ク反對デアリマス
梅謙次郎君
目的ガ同一デアルニ依テ已ムコトヲ得ズ贊成ト云フコトニナツテ成立チマシタカラ一應辯ジナケレバナリマセヌ土方君ノ御說ハ此實質ガ惡ルイト云フノデ削ツテ仕舞ヘバ實質ガ反對ニナルカラト云フコトデアル磯部君ノハ實質ハ宜シイノデアルガ削レバ卽チ斯ウ云フコトニナルカラ要ラナイト云フノデ旣ニ御兩君ノ御解釋ガ正反對デアルカラドチラカニ極メナケレバナラヌト云フコトガ起ルソコデ本案ニ於テ土方君ノ說ヲ取ラズシテ磯部君ノ說ヲ取リマシタ譯ハ所有權ノ取得時效ト理窟ハ同ジデアル土方君ハ第三者云々ト云フコトヲ言ハレマスケレドモ其嫌ヒヲ避ケル爲メニ外ノ國ニハ例ノナイ規定デアリマスガ次ノ二百九十一條ノ箇條ヲ入レルコトニシマシタ此案ニ依レバ地役權者ニ於テモ多少ノ過失アルモノト見ナケレバナラヌ丁度他人ガ自分ノ地役權ノアル所ノ土地ヲ占有シテ居ルノヲ打捨テ置イタト同ジコトデアリマスカラ夫レデ此第三者ノ權利ガ消エルト云フコトガアツテモ矢張リ第三者ニ對シテモ占有ト云フコトガ旣ニ權利ヲ失ナハシムル知ラセニナツテ居ルト見テ差支ナイト思フ磯部君ノ御論ハ是レハ隨分佛蘭西其他ノ國ノ學者ニ然ウ云フ說ヲ主張スル人モアリマスガドチラガ多數デアツタカ能クハ調ベテ見マセヌガ隨分然ウ云フ說ヲ吐ク人ガアル或ハ其方ガ正シイカモ知レマセヌ卽チ所有權ヲ取得スルト言ヘバ完全ナル所有權ノコトデアル從テ所有者ノ外ニ地上權者永小作權者又ハ地役權者アル場合ニハ其權利ノアルコトヲ知ラズシテ占有ヲ始メタ場合ハ完全ナル所有權ヲ占有シテ居ルノデアツテ從テ取得時效ノ條件ヲ滿タシサヘスレバ完全ナル所有權ヲ取得スル從テ支分權ト云フモノハ消エテ仕舞ウ明文ガナクテモ然ウナルト云フ御話デアリマス其議論ハ隨分正シイカ知リマセヌガ是レハ隨分反對說カ知ラヌ地上權ヤ永小作權ニ付テハ私ハ却テ反對說ノ方ガ宜クハナイカト思フ何トナレバ地上權永小作權ノ消滅ト云フモノハ矢張消滅時效デ消滅スルコトガ出來ルコトニナツテ居ル而シテ此權利ノ性質ト云フモノガ地役權ノ如キモノデナイ地役權ト云フモノハどろあんすトどろあトノ區別ガ六ケシイ昔カラ學者ノ說ガ色々アル位デ果シテ地役權トシテ持ツテ居ルノヤラ只無償デ以テ懇意デ以テ然ウ云フコトニシテ居ルノデアルカ日本抔デハ是迄地役權トシテ此處ニ規定シテアル樣ナコトガアツタカナカツタカ知リマセヌガ斯ウ云フ樣ナコトハ懇意ノ隣家抔ノ間ニハアルノデ然ウ云フ區別ガ判然シマセヌカラ詰リ其占有ヲ離レタ者ガ地役權ノアルコト抔ヲ知ラズニヤルト云フコトガ毎々アル夫レガ完全ナ所有權ヲ得タ積リデアツタモノガ十年ノ後ニナツテカラ突然然ウ云フコトガ出テ來ルノハ隨分煩ハシイ之ニ反シテ地上權永小作權ノ如キモノデアルト隨分大キイ權利強イ權利場合ニ依テハ所有權ヨリハ價ノ大イナル權利然ウ云フ權利デアツテ見ルト其殘ツテ居ル少ナイ權利ガ消滅スルト同時ニ然ウ云フモノモ消滅スルト云フノハドウデアラウカ固ヨリ理論カラ言ヘバ地上權永小作權地役權ノ間ニハ差別ガナイノデ其權利ヲ取得シタ者ガ取得時效ニ依テ取得スルコトガ出來ルノデアツテ默ツテ居レバ只所有權ヲ取得スル所有權ガ幾ラカ支分サレテ居ルトキニ取得スルト言ヘバ支分權ヲ無クシテ所有スルト云フコトハ少シ言葉ノ上カラハ無理デアラウト思フ只此案デハ「所有權ヲ取得シタル」トナツテ居ツテ然ウシテ地上權永小作權ニハ規定ガナクシテ地役權丈ケニナツテ居リマスカラ此案デハ磯部君ノ御論ヲ採用セズシテ反對ノ論ノ方ヲ採用シテ居リマスガ其實質ガ善イカ惡ルイカ夫レハドウカ知リマセヌガ私共ノ考ヘハ今申シタ樣ナ理由デアツテドウモ地上權永小作權ハ間接ノ結果デ之ヲ掲ゲルト云フコトハイカヌ地役權ハ小サイモノデアルカラ此位ナコトハ掲ゲテモ宜イト思ツタノデ詰リ此箇條ノ規定ハ默ツテ居レバ寧ロ土方君ノ樣ナ解釋ニナル積リデ此案ガ出來テ居ルノデアリマス然ウ云フ譯デアリマスカラ削ツテ夫レデ當然此通リノコトニナルト云フコトハ私共ノ解釋カラハ出テ來ナイ或ハ此通リノコトヲ磯部君ノ說ニ從テ地上權永小作權ノ方ニモ適用スルガ宜イト云フ御多數ノ御意見ナラバ初メニ持ツテ往ツテ書クカ或ハ時效ノ所ニ其事ガ分ル樣ニ廣ク書クカ或ハ別ニ一箇條設ケルカシナケレバ少ナクモ學者ノ間ニ爭ヲ起スダラウト思フ若シ然ウ云フコトニ多數デ極マレバ宜シウ御座イマス利害ハ少シ疑ノナイデモアリマセヌガ先ヅ夫レデ私ハ宜カラウト思フ此事ハ外國ニ例ガ極ハメテ少ナイ此處ニ引イテアル通リ旣成法典ヲ除ク外ハ私ノ見タノデハ和蘭白耳義草案ノ二ツシカナイ佛蘭西ノ如キ明文ノナイ國ニハ議論ガアルカラドツチラカ極メナケレバナラヌ打捨テ置ケバ當然斯ウナルト云フコトニハイカヌ夫レカラ序ニ申シマスガ次ノ箇條ノ如キハ元來此事柄自身ガ明文ヲ以テ極メタモノガ少ナイノデアリマスカラ實際疑ノ起ルコトデアラウト思フ夫レデ此箇條ト次ノ箇條トヲ別ニ致シマシタ
磯部四郎君
削除說ヲ提出シマシタカラ文章ニ付テ別段質問ハシマセヌガ若シ削除說ガ行ハレヌコトニナルト少シク本文ニ付テ質問シナケレバナラヌ所ガアリマス「第百六十三條ノ規定ニ依リ承役地ノ所有權ヲ取得シタル者カ其占有ノ始過失ナクシテ地役權アルコトヲ知ラサリシトキハ地役權ハ消滅ス」トアルソコデ實際ニ出テ來ル疑ハ所有權ハ取得シタ夫レカラ占有ノ始過失ナク地役權ノアルコトヲ知ラナカツタ去リ乍ラ占有ヲ始メタ後ニ地役權ノアルコトヲ知ツタノミナラズ要役者ニ向ツテ從來ノ如ク地役ト云フモノヲ與ヘタ然ルニ此承役地ノ所有權ト云フモノハ取得シタ其時ハ此地役權ト云フモノハ消滅致シマスノデアリマスカ消滅シマセヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
其事ハ先刻土方君ニ對シテ答ヘタコトデ二百九十一條ノ規定アルガ故ニ其事ハ消滅シナイ夫レカラ序ニ是レハ磯部君ガ餘リ重キヲ置カレタコトデナカラウト思ヒマスガ先刻二百八十九條ノ權衡云々ノコトヲ言ハレマシタガ勿論此要役地ノ所有者ガ承役地ノ所有權ヲ取得シタトキハ同條ノ理由デ消スルモノト考ヘテモ宜イ而シテ若シ二百九十條ニ該當スル場合ナラバ此條ノ理由デ消スル二百九十條ノ條件ヲ滿タサナケレバ二百八十九條デ消エルカラ兩方並ビ行ハレルト考ヘマス
磯部四郎君
モウ一ツ確カメテ置キマス斯ウ云フ場合ハドウナリマスカ只今梅君ノ御說明ニ依テ二百八十九條ノ困難ヲ感ジテ來マシタ要役地ノ所有者ガ承役地ノ所有權ト云フモノヲ第百六十三條ノ規定ニ依テ敢得シタ所ガ其要役地ノ所有者ガ占有ノ始メニ地役權アルコトヲ知ラナカツタ此知ラナイノハ可笑シイガ其占有中ニ矢張リ地役ヲヤツテ居ツタ夫レガ愈々所有權ガ一人ニ歸シタトキハ占有ニ依テ消滅スルト云フコトニナルト後トノ二百九十條ノ當嵌メ方ガナクナツテ來マスガ是レハドウナリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ當嵌メ所ガナイノデハナイ其時ニハ二百九十條ニ依テハ消滅シマセヌガ其場合ハ二百八十九條ニ依テ消滅シマスカラ問題ガ起リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ此時效ト云フモノハ二百九十一條ニハ消滅時效トアリマスガ是レハ矢張リ消滅時效ト言ツテ宜シイノデアリマスカ前ニハ取得時效ト消滅時效トナツテ居ツテ前ノ方ニ言ツテアル消滅時效ト云フノハ斯ウ云フモノデナク權利ヲ行使シナイト云フノデ次ノ二百九十二條ノ如キハ是レハ立派ニ消滅時效デアリマスガ前ノ二百九十條ト二百九十一條ニ消滅時效ト書イテアルノハ牴觸ハシマセヌカ
梅謙次郎君
前ノ二百九十條ハ消滅時效ノ一ツノ例外ニナル磯部君ノ樣ナ學說ヲ取ツテ居ル者ハ地役權ノ消滅ト云フモノガ地役權ヲ取得スルモノデアル地役權ト後トノモノヲ獨立ノ權利ト見テ然ウシテ所有權ト看做スト云フコトヲ先刻磯部君ガ或ル學說ニ依テ主張セラレマシタガ本案ハ其說ヲ取ラナイぼあそなーど氏モ取ツテ居ラナイ其事ハ說明ニ委シク言ツテ居ル其說明ハ事實ノ上カラ言ヘバ所有權ト云フモノガアル其所有權ト云フモノヲ支分セラレテモ所有權ナル性質ハ失ハナイ取得時效ヲ得タル者ガ此處ニ言フ條件ヲ滿タシテ居ルト其取得ノ結果トシテ地役ガ消滅スルカラ地役ノ方カラ見ルト夫レガ卽チ消滅時效デアル此占有ト云フコトガ所有權卽チ取得時效デアラウ併シ此處デハ地役ガクツ付テ居リマスカラ地役ヲ除イタ所有權デアル兎ニ角取得權ト云フモノヲ得ル夫レト同時ニ地役其者ハ時效ニ依テ消滅スルカラ是レハ一種ノ消滅時效デアル前ノ總則ノ消滅時效ト云フノハ其權利ヲ主張シナケレバ消滅シマセヌガ此處ノ場合ハ占有ト云フ一ツノ條件ニ依テ消滅スルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト前ノ總則ニ言ツタ消滅時效ト違ツタ時效デスナ
梅謙次郎君
然ウデス初メニハ單ニ時效ト書イテ置イタノデアリマスガ然ウスルト曖昧デ前條ノ時效抔ト書クト却テ百六十三條ノ取得時效ト云フ意味ニ取ラレル恐レガアリマスカラ色々評議ノ上デ次ノ箇條ニ態々消滅時效ト云フコトニシテ暗ニ二百九十條ノ場合ハ消滅時效ノ場合デアル卽チ磯部君ノ樣ナ說ヲ取ラヌデ反對說ヲ取ツタト云フコトヲ明カニスル積リデアル
田部芳君
本條ノ規定ノ趣意ハ宜カラウト云フ考ヘデアリマスガ只今梅君ノ述ベラレタ通リ私ハ時效ノ所デ言ツタ樣ニ覺エテ居リマスガ詰リ取得時效ガ完了シタナラバドウスルカト云フコトニ詰リナルノデ此處ハ矢張リ時效ノ所ニ一般ニ適用スル樣ニ規定ヲ置イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマスガ餘リ餘所ノ國ニ規定ガナイト云フコトデアリマスガ成程少ナイデアリマセウガ現ニ獨逸民法草案ニモ同一ノ規定ガアル樣ニ私ハ解釋シテ居リマス地役權ニ限ラズ一體時效ノ性質ガ然ウ云フコトニシタ方ガ當リ前デハナイカト云フ考ヘガアリマスガマダ修正案ヲ出スト云フ迄ニ熟シテ居リマセヌカラ一應私ノ考ヘヲ述ベテ置キマス
土方寧君
今議長カラ消滅時效ニ付テ御質問ニナツテ梅君ノ御答デハ總則ノ所ニ取得時效消滅時效トアツテモ名ハ同ジダガ違ツタモノデアルト云フコトデアリマスガ然ウスルト斯ウ云フコトニナリマスカ二百九十條ノ場合此場合ニハ地役權者ハ矢張リ其地役ヲ行使シテ居ツタト云フ場合ニハ取得時效ノ規則ニ依テ占有者ハ所有權ヲ得ルケレドモ地役權者ハ地役ヲ失ナハナイ然ウスルト甲ノ土地ニ付テ乙ガ地役權ヲ持テ居ル甲ノ土地ヲ丙ガ占有シテ居ル甲ハ眠ツテ居ツタ乙ト云フ地役權者ハ行ナツテ居ツタ然ウ云フ時ハ所有主ガ變ル丈ケノ話デ取得時效ニ依テ其土地ニ矢張リ地役權ハクツ付テ居ルノデアリマスカ
土方寧君
夫レカラモウ一ツ伺ヒタイノハ私ハ削除說ヲ出シマシタガ趣意ハ磯部君ト反對デ梅君ノ御話デハ私ハ實質ガ惡ルイカラ省キタイ磯部君ノハ省イテモ同ジコトダカラ削ツテモ宜カラウ然ウ說ガ割レル位ダカラ削ツテハイカヌト言ハレタ然ウシテ之ヲ削ツテ仕舞ウト寧ロ磯部君ト反對ノ議論ガ生ジハシナイカト云フコトデアリマシタガ永小作權抔ハドウデスカ永小作權ノ土地ノ占有者ガ取得時效ヲ得タトキニハ永小作權ガナクナルト云フコトニナリマスカ
梅謙次郎君
此場合モ矢張リ規定ガナケレバナクナラヌト云フコトニナル此場合ハ明文ヲ以テ特ニ掲ゲル方ガ宜イトシタノハ先刻モ申シタ通リ地役ト云フモノハ權利トシテ持テ居ルノヤラ只懇意同士デ格別コチラニ害モナイカラ默許シテ置クト云フノガ曖昧ノ權利デアルシ今一ツニハ永小作權ト云フモノハ地役權ニ此ベテ見レバ輕イモノデアルカラ容易ニ消滅サセテモ夫程不都合ハナカラウ其二ツノ理由カラ特ニ此地役權丈ケニ付テ反對ノコトヲ極メタノデアル若シ地上權永小作權ニ付テ同一ノ必要ガアルト見レバ今田部君ノ言ハレル樣ナコトヲ書カナケレバナラヌ
土方寧君
甲ノ土地ヲ乙ガ占有シテ何年持テ居ツタカラ乙ガ取得スルト云フノハ甲ナル所有主ニモ怠リガアルケレドモ甲ノ土地ヲ乙ニ貸シテ乙ガ永小作人デアツテ其土地ヲ丙ガ占有シテ何年カ經ツト丙ガ取得スル其時ニハ甲ニモ過失ガアリマセウガ永小作人ハ占有者デアルカラ占有ノコトハ所有者ヨリカ能ク知ツテ居ル其時ニ取得時效ニ依テ永小作權ハ消滅シナイ甲ノ上ニ屬シテ居ツタ永小作權ハ存シテ居ル乙ナル者ハ取得時效ニ依テ甲ナル土地ヲ得タノデアルガ夫レヲ丙ガ又取得時效ニ依テ得タ此地役ノ時ニ地役權ハ或ル點カラ言ヘバ占有シテ居ルト言ヘマスガ此場合ニ於イテ取得時效ニ依ツテ得テ居ル其甲ノ土地ニハ乙ナル地役權ヲ承ケテ居ル其地役權ト云フモノヲ置イタ儘デ丙ガ得ルト云フコトニシタ方ガ適當デアラウト思ヒマス然ウスレバ永小作ト云フモノハ得ラレルモノデアルドチラカト言ヘバ永小作權者ノ怠慢ヨリ地役權者ノ怠慢ノ方ガ恕ス可キモノデアル兎ニ角自分ガ地役權ノ負擔ヲシテ居ルト云フコトヲ知ラヌデ得タ所ガ別ニ意想外ノ損失ヲ負擔スルコトハナイ只デ得タモノデアルカラ是非不都合ト云フコトハナイ夫レデ削ツテモ宜イト思フ
議長(箕作麟祥君)
土方君カラ全條削除ノ說ガ出テ成立ツテ居リマスカラ之ニ付テ決ヲ採リマス土方君ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デゴザイマス本條別ニ御異議ガナケレバ可決セラレタモノト見テ先ヘ移リマス