夫レデハ會議ヲ開キマス

旣成法典財產編第二百八十四條並ニ第二百八十五條ニハ外國ノ多數ノ例ニ倣ヒマシテ地役ノ行使ニ必要ナル工作物ノ建設及ビ修繕ノ費用ハ總テ地役權者ノ負擔ニ屬シテ居ルト云フコトヲ原則トシテ極メテアルノデアリマス、ケレドモ是ハ言フヲ俟タナイコトデアリマシテ勿論自分ノ權利ノ行使ノ爲メニ設クル所ノ工作物デアレバ此費用ハ自分ガ負擔センナラヌト云フコトハ蓋シ明文ヲ俟タヌ所ト考ヘマシタ故ニ削リマシタ夫レヨリカモ却テ旣成法典ノ缺點デアラウカト思フノハ特約ヲ以テ承役地ノ所有者ガ其費用ヲ負擔スルト云フ事ヲバ定メルコトガ出來ルト云フ丈ケデ其定メルノハ唯地役權者ト承役地ノ所有者トノ間丈ケノ干繋ニ止マルノデアルカ將タ承役地ノ所有者ノ承繼人ニモ效力ヲ及ボスノデアルカト云フコトハ何ン共定メテナイ、ケレドモ其承役地ノ所有者ノ承繼人ニモ效力ヲ及ボスベキモノデアルトスル積リデアツタト云フコトハ殆ド疑ヒヲ容レナイ又然ウデナケレバ大キニ差支ルデアラウカト考ヘマス夫故ニ本案ニ於キマシテハ其事ヲバ本條デ以テ定メマシタ譯合ヒデアリマス

一寸御尋ネヲ致シマス、デ此「特定承繼人モ亦之ヲ負擔ス」デ先ヅ此特定承繼人ト云フモノガ負擔スルト言ヘバ此義務ヲ負擔スル時ハ此義務ト云フモノヲ負擔スルノヲ登記デモスレバ分リマセウケレドモガ左モナケレバ分ラヌデスネ特定承繼人ニハ必ズアルト云フ譯ニハ往カナイ

無論左樣デス夫レデ私共ノ考ヘデハ特別地役ニ付テハ斯ウ云フモノモ矢張リ登記スベキ事項ノ中ニ加フベキモノト考ヘテ居ルノデアリマス從ツテ若シ登記シナケレバ特定承繼人ニハ效力ヲ及ボサヌノデアリマス此處デハ原則丈ケヲ極メテ置テ夫レデ其登記ノ方デ細カイ事ハ規定スル、デ物權ノ總則ノ所ニモアリマス通リ物權ノ變更ニ付テハ登記ヲ要スルト云フコトニナツテ居リマスガ是ハ通常ノ變更トハ違ヒマスケレドモ夫レト同ジ精神デ以テ登記スベキ事柄デ登記シナケレバ第三者ニ對シテハ效力ノナイ事柄ニ無論ナラナケレバナラヌト考ヘマス

本條ノ大體ニ付テハ異議ヲ申スコトハアリマセヌガ本條ノ了リニ「其義務ハ承役地ノ特定承繼人モ亦之ヲ負擔ス」トアリマス此文章ノ事デゴザイマスルガ此御趣意ハ詰リ土地ニ密着スル義務ト土地ノヽヽヽヽヽヽ關係デアルト云フ事ハ私モ勿論然ウ解釋シテ居リマスガ夫レデ承役地ノ特定承繼人ト云フ辭ヲ用ヰラレタモノトモ考ヘマスガ併シナガラ承役地ノ特定承繼人ト云フ辭ハ少シ奇デハアリマスマイカ夫レデ寧ロ「承役地所有者ノ特定承繼人モ亦之ヲ負擔ス」ト書イタ方ガ穩當デハアルマイカト私ハ考ヘマス左樣ニ改メマシテ矢張リ同ジ旨意ニハナラウト考ヘマス詰リ承繼人ニモ夫レハ則チ重ニ附着シタ所ノ義務ニナルト云フ事ヲ現ハスコトニナルト解釋ヲ致シマスカラ「承役地所有者ノ特定承繼人モ亦之ヲ負擔ス」ト改メタ方ガ文章上モ穩カデアラウト考ヘマス

贊成デハナイノデスガ私モ田部君ノ只今言ハレタノト同ジヤウニ書イテハ置キマシタガ一寸落チタノデハアリマセヌカ

落チタノデハアリマセヌガ唯長クナルカラ書カナカツタノデアリマス

夫レハ甚ダ失禮デアリマシタ

何ウモ此「承役地ノ特定承繼人」ト云フコトハ少シ可笑イヤウデアル

旨意ハ誠ニ贊成デ落シタト云ツテハ粗漏ナヤウデアリマスガ決シテ落シタノデハアリマセヌケレドモ殆ド落シタノト同樣ナ粗漏デアリマス矢張リ是ハ入レタ方ガ穩當デアラウト考ヘマスカラ入レルコトハ贊成デアリマスガ唯前後ニ「承役地所有者」ト云フコトハナイ夫レデ「ノ」ノ字ガ二ツ重ナリマスガ「承役地ノ所有者ノ」ト云フコトデ贊成シテ置キマス

夫レデハ「承役地ノ所有者」ト云フコトニ致シマス夫レカラモウ一ツ是モ矢張リ文字ノ事デゴザイマスガ本條ノ始メニ「設定行爲又ハ特別契約ニ因リ」云々ト云フコトガアリマス、デ成程設定行爲ニ因テ斯樣ノ義務ヲ負フト云フコトハ契約ノ方ニハ往々アリマセウガ夫レハ特別ノ理由ガアツテ特別契約ト云フコトニ限ラレタノデアリマセウガ私ノ考ヘマスルノデハ今慥カニ覺エマセヌガ確カ白耳義ノ法律ニモアツタト思ヒマスガ必ズ契約ニ限ラヌト云フコトニ致シテ此字ヲ廣クシテ置イタ方ガ宜クハアルマイカト云フ考ヘデアリマスカラ文字ノ所ハ餘リ充分デハナイカモ知レマセヌガ「設定行爲又ハ其後ノ法律行爲ニ因リ」ト致シタ方ガ穩當デハアルマイカト云フ考ヘデゴザイマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此「設定行爲又ハ特別契約」ト云フコトハ要ルノデスカ此「因リ」ト云フ字迄殘ラズ削ツテハ漠然トシテ往カヌト云フノデスカ之ガナカツタ所ガ義務ヲ負擔シタトキハ斯ウト云フノデアリマスカラ通常ハ仰ツシヤル通リニナラウト思ヒマスガ

何カ法律ニ其場合ガ定メテアルヤウニ聞エル

モウ一ツハ承役地ノ所有者ノ意思ノミデ負擔スルト云フコトデアルト例ヘバ「義務ヲ負擔シタルトキハ」トナツテ或ハ宜イカモ知レマセヌガ設定行爲デヤラレル時ハ遺言抔デヤラレルコトモアル稀ナ場合デハアリマスケレドモ

此設定行爲ト特別契約ト云フノデ拔ケル事ハアリマセヌカ

ナカラウト思ヒマス夫レデ此處ハ實ハ考ヘマシテ若シ外ノ行爲ガアレバ此處ヘ入レル方ガ無論宜イノデアリマスガ何ウモ考ヘテ見ルノニ設定行爲ハ例ヘバ遺言デアリ得ル其外契約抔ハナイト考ヘテ特別契約ト云ツタ方ガ文字モ明瞭デ都合ガ宜シウゴザイマスカラ夫レデ斯ウ致シタノデアリマス

此始メノ方ハ矢張リ削ツタ方ガ宜クハナイカ色々疑ヒガ出レバ往カヌカモ知レヌガ此位ノ事ハ削ツテモ宜カラウ

最初ノ横田さんノ御質問ニ付キマシテ卽チ此本條ノ一番終リノ方デアリマスガ「特定承繼人モ亦之ヲ負擔ス」是ハ一般ノ人ガ知リヤウガナイカラ登記デモスルカト云フ御尋ネニ對シテ夫レハ孰レ登記シナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ登記ノ事ハ特別法デ定マルコトニナツテ居リマスカラ何ウ云フ風ニ極マルカ知リマセヌガ斯ウ云フ風ノ行爲ハ特定承繼人ガ契約ニ因テ承役地ノ所有者ノ義務ヲ負擔スルト云フヤウナ事ハ夫レハ登記スルト云フコトニシナケレバ夫レニ干繋シタ所ノ第三者ト云フモノハ誠ニ困ル斯ウ云フ事ヲ一々登記スルト云フコトニナルト登記ノ方モ隨分煩雜ノコトニナツテ來マセウガ是ハ此處デ極メル事ハ出來マセヌケレドモ如何ナモノカト思フ共有ノ所デハ特定承繼人ニ對抗スルコトガ出來ルト云フヤウナコトハ澤山アル私ハ是ハ纏メテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト思ヒマスケレドモ今ノ所デハ別々ニナツテ居ル例ヘバ二百五十六條ノ三項夫レカラ二百五十二條ノ二項是ハ孰レモ共有者ノ權利ヲ制限スルコトニナルあの場合ハ併シ此場合程第三者ガ害ヲ被ムルコトハ少ナイカモ知レヌケレドモ併シ登記スルコトニナルダラウト思ヒマスガあの時分ニハ登記ノ問題ハ起ラナカツタノデアリマスガ特別ノ契約カ何カデ以テ定メタ事柄ハ或物權ヲヽヽヽヽヽヽ然ウスルト一々夫レヲ登記スルト云フ精神デアリマスカ共有ノ所デモ

先刻モ申上ゲタ通リ登記ノ事ハマダ極マツタノデモナイシ又吾々ノ間デ議シタノデモ何ンデモナイ先刻御答ヘヲシタノハ私丈ケノ考ヘデアリマスガ私丈ノ考ヘデハ凡ソ不動產ニ關スル行爲ニシテ第三者ニ影響ヲ及ボスベキモノデアレバ皆登記ヲシナケレバ往カヌト云フ考ヘデアリマス或ハ夫レデハ煩ハシクナルカモ知レヌガ夫レデナケレバ登記ノ效能ガ薄イ本條ノ場合ハ申スニ及バズ共有ノ場合デモ、併シナガラ只今御引キニナツタ箇條ノ實際ニ適用ノアルト云フ場合ハ蓋シ不動產ニ付テデアラウト思ヒマスガ然ウ云フ場合ニハ無論登記シナケレバ第三者ニ對シテハ效ガナイト云フ考ヘデあれヲ讀ンデ居リマシタ

如何ニモ不動產物權ヲ多少制限スルト云フヤウナモノハ總テ登記シナケレバ登記ノ效ガナクナルト云フコトハ御尤モデアリマスガ然ウスルト登記ト云フモノハ餘程煩ハシクナツテ不便デシヤウノナイモノニナツテ來ヤウト思ヒマス併シ今此處デ登記ノ事ヲ議スル譯ニハ往キマセヌカラ仕方ガアリマセヌガ私ハ實ニ心配ニ思フ

先程此特別契約ト云フコトガ狹クアルマイカト云フ懸念デ修正案ヲ提出致シマシタガ尙ホ考ヘテ見マスルニ此「設定行爲又ハ特別契約ニ因リ」ト云フコトハナクテモ矢張リ同ジ意味ニナラウト思ヒマス詰リ承役地ノ所有者ガ負擔スルト云フノハ負擔スル原因ガ法律上デ何カ他ニ規定ガアルノデモ何ンデモナイ以上ハ詰リ其行爲ガ原因ニナツテ義務ヲ負擔スルコトハ解釋上矢張リ然ウナラウト考ヘマスカラ前ノ修正案ヲ替ヘマシテ「設定行爲又ハ特別契約ニ因リ」ト云フコトヲ削除スルト云フ修正案ニ改メマス

贊成シマス然ウシテ此「負擔スルトキハ」ト云フノハ「負擔シタルトキハ」トシタ方ガ宜カラウ

然ウナルト負擔スルト云フコトハ卽チ負擔スルコトヲ約スルト云フ意味ニナラウト思ヒマス然ウスルト契約デ自分デ然ウ云フ義務ヲ負フタ場合ノミシカ當ラヌヤウナコトガ出テ來テ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス、デスカラ縱令字數ガ多クナツテモ若シ今ノ特別契約デハ狹クテ往ケヌト云フコトナラバ特別行爲デモ構ヒマセヌガ兎ニ角今ノ文字ガ穩カデナイナラ此方デ改メルト云フコトニシテ戴キタイ丸デ之ヲ取ツテ仕舞ウト云フト餘程可笑ナモノニナツテ仕舞ウ

一寸田部君ニ伺ヒマスガ矢張リ此後トノ方ノ「負擔スルトキハ」ト云フノハ「負擔シタルトキハ」デ宜イノデスカ

宜シウゴザイマス

夫レデハ決ヲ採リマス二ツニ別ケテ採リマス田部君ノ御說デ卽チ此「設定行爲又ハ特別契約ニ因リ」ト云フ字ヲ削ツテ夫レカラ「負擔スルトキハ」トアルノヲ「負擔シタルトキハ」トスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、夫レデハ矢張リ田部君ノ說デアリマスガ「承役地」ト云フ下ニ「ノ所有者」ト云フ四字ヲ加ヘル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス

モウ一ツ先程ノ修正案ヲ替ヘテ出ス譯ニハ往キマセヌカ

宜シウゴザイマス

夫レデハモウ一ツ修正案ヲ替ヘテ出シマス「設定行爲又ハ其後ノ行爲」ト云フノモまづいデスカラ「又ハ特別行爲」ト云フ修正案ヲ出シマス

然ウスルノナラ「其後ノ法律行爲」トスル方ガマダ宜イ併シ贊成ハシナイ

夫レデハ只今ノヤウニ改メマス

贊成

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ田部君ノ「其後ノ法律行爲」トスルト云フ修正案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數、夫レデハ本條他ニ御異論ガナケレバ次條ニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編第二百八十五條第二項ニ唯文字ノ修正ヲ加ヘタ丈ケノ事デアリマスルノデ別段改メタ點ハアリマセヌカラ說明ヲ致シマセヌ

異議ナシ

私ハ此箇條ハ何ウモ不必要デハナイカト考ヘマス「承役地ノ所有者ハ何時ニテモ地役權ニ必要ナル土地ノ部分」ト云フノハ固ヨリ承役地ノ所有者ノ所有シテ居ル土地ノ部分デアルニ依テ其所有權ハ自分ノ考ヘデ何時デモ委棄スルコトハ構ウマイト思ヒマス殊更ラ斯ウ云フ事ヲ明文デ以テ示シテ置クノ必要ハアルマイト思ヒマスカラ削除ト云フ修正案ヲ提出シマス

贊成

是ハ削除ニナリマスルト反對ノ結果ニナルコトハ明デアリマス何故カト申シマスルト縱令物上ノ義務ト云フコトニナリマセウトモ承役地ノ所有者、承役地ト云フモノハ或廣サヲ持テ居ル其廣サノ所有者ガ契約ヲ結ンデ―又契約デナクテモ義務ヲ負フ其義務ト云フモノガ條件トナツテ地役權ト云フモノガ設定セラレテ居ル或ハ其後然ウ云フ權ガクツ付テ、然ルニ自分ガ其義務ヲ免レル爲メニ土地全體ヲ抛棄スルノデハナイ其場合デモ物上義務ト云フモノガはつきり書イテナイカラ疑ヒガ起リマス唯地役權ニ必要ナル土地ノ部分ヲ抛棄スル夫レヲ抛棄シテ夫レデ義務ヲ免レル一旦自分ガ負擔シタル所ノ義務ヲ免レルト云フコトハ明文ガナケレバ出來ヌト思ヒマス夫レデ其方ガ宜シイト云フ御考ヘデ之ヲ削除ニナリマスルナラバ夫レハ一個ノ御議論ト考ヘマスケレドモ然ウデナク同ジ結果ヲ得ル爲メデアレバ是ハ存シテ置カヌト私共ハ何ウシテモ奧田君ノヤウナ解釋ヲスルコトハ出來ヌノデアリマス

一寸伺ヒマスガ只今ノ御說明デ少シ疑ヒガアリマスガ之ガナクナリマシタ場合ニハ前條ノ適用デハ其義務ガ移ルト云フコトハ言ハレマイト思ヒマス前條ノ適用ト云フ譯ニナルト旨意ハ違ヒマセウケレドモ其土地ガ他ノ人ニ移ツタナラバ其後ニ出ル義務ガ新ナル所有者ニ移ツテ往クト云フ原則ト見テ差支ナイト云フ意味デハアリマセヌカ

土地ヲ一部分讓ルカラ其讓ツタノガ其土地ノ部分ニ義務ガ付クノデ詰リ要役地ノ所有者ニ其部分ヲ讓レバ其義務モ要役地ノ所有者ニ移ルノデ自分ニ對シテ自分ガ義務ヲ負フ譯ハナイカラ夫レデ消エルト云フヤウナ御問ヒノヤウニ思ヒマス、然ウ云フ解釋ガ或ハ出テ來ルカモ知レマセヌガ併シナガラ前ノ規定ハ承役地全體ノ事ヲ云フテ居ルノデアリマス夫レデ地役ト云フモノハ承役地ノ何處ニ存シテ居ルト云フノデナク承役地全體ニ對シテ存シテ居ル唯實際ニ於テ其地役ヲ行フ時分ニ承役地全體デナクテモ宜イト云フコトガ往々ニシテアリマス通行權抔ヲ行フ場合ニハ、夫レデ然ウ云フ時ニ其部分丈ケヲ抛棄スレバ此二百八十七條ノ規定デ以テ負擔ヲ免レルト云フコトガ出來ル斯ウ云フ譯ニナリマス前條ノ規定ノ適用カラ當然出テ來ルト云フコトハ何ウモ六ケ敷イト考ヘマス

私ガ奧田君ニ贊成ヲ致シマシタノハ卽チ此「地役權ニ必要ナル土地ノ部分ノ所有權ヲ地役權者ニ委棄シテ」云々ト云フ箇條ト云フモノハ卽チ元來此義務ト云フモノハ其土地ヲ所有シテ居ツテ負擔シタモノデアルカラシテ其義務ヲ負擔スルモノデアレバ其特定承繼人デモ矢張リ負擔スルト云フ事ハ前條ニモ掲ゲテアル通リ是ハ其土地ヲ所有スルカラ夫レデ義務ガアルノデ是ハ卽チ人權關係ト云フ譯デハアルマイト思フノデアリマス卽チ其地役權ニ必要ノ部分サヘ自分ガ抛棄スレバ人權關係デナイ以上ハ是ハ其負擔ヲ免レルト云フコトハ當然ノ事デアラウト云フ考ヘヲ持テ贊成シタノデアリマスガ反對ノ結果ニナルト云フコトハ縱令之ヲ抛棄シテモ尙ホ其殘リノ部分卽チ抛棄シナイ部分ト云フモノハ矢張リ負擔ヲ免ルルコトハ出來ヌト云フト何カ人權關係ノヤウニ一寸考ヘラレマスガ如何ナモノデアリマセウカ私ノ贊成シタ理由ハ前述ノ通リデアリマスガ何ウモ其邊ノ所ヲ私ハ能ク承知仕兼ネルノデ尙ホ一應伺ヒマス

此規定ハ御存ジデアリマセウケレドモ實ハぼあそなーど氏ガ今度始メテ斯ウ云フ風ノ規定ヲ設ケタノデアリマスガ外國ニハ何ウモ斯ウ云フ風ニはつきりト規定ニナツテ居ル例ハ記憶致シマセヌひよツトシテ此中ニ一ツ位アツタカモ知レヌケレドモ何ウモ記憶致シマセヌヽヽヽヽヽヽ

つゆーりひニアリマス

然ウデスカ多クハ皆「承役地ノ所有權ヲ抛棄シテ」ト斯ウ書イテアリマス承役地ノ所有權ノミ、佛蘭西抔ガ然ウ云フ風ニ書イテアリマス佛蘭西法ノ解釋トシテハ承役地全體ヲ抛棄シナケレバ往カヌト云フ說ガ隨分勢力ガアリマス其理由トスル所ヲ聽クト此地役ノ行使ニ必要ナル土地ノ部分ト云フモノハ何ウカスルト云フト極ク小サナ土地デアル例ヘバ通行權抔デアルト道幅丈ケ、其道幅丈ケノ地面ト云フモノハ價ニシテモ僅カデアル、所ガ其地役權者ト承役地ノ所有者ガ其通行スベキ土地ニ絶エズ砂利抔ヲ敷テ道路ノ形ニスルトカ或ハ土地ノ端ニ持テ往ツテカラニ樹木ヲ植エテ並木ヲ拵エルトカ籬ヲ結ブトカ云フヤウナ義務ガくツ付テ居ツタ場合ニハ其籬ノ費用トカ或ハ並木ノ費用トカ云フモノト夫レカラ土地ノ價ト較ベテ見テ或ハ其籬ノ方ガ大キイカモ知レヌ夫レデアルカラ然ウ云フ事ハ往カヌト云フ說ガ隨分勢力ガアル一應ハ尤モナ說デ實ハ吾々三人デ議スル時ニモ然ウ云フ議論モシテ見マシタガ色々議論ノ末やツと斯ウ云フコトニ決シタノデアリマス斯ウ云フコトニ決シタ理由ハ實ハぼあそなーど氏モ言ツテ居ル通リニ稀ニハ然ウ云フ事モアルカモ知レヌガ通常ハ然ウ云フコトハナカラウ土地ハ幾ラ小サイ土地ト云ツタ所ガ其土地ハ自分ノ所有地デアルカラ啻ニ通行スルコトガ出來ルノミナラズ外ノ事ニ利用シテモ構ハヌ今迄ハ大變廣イ道ヲ用ヰテ居ツタガ何ウモ修繕ノ費用抔ガ掛ツテ困ルカラト云フノデ夫レヲ脇ニ賣ルコトモ出來マス自分ノ土地デアルト勝手次第ニ出來ルカラ先ヅハ地役權ノ行使ニ必要ナル部分丈ケデ宜カラウ元來ハ地役權ノ附屬物デアル通行權ガ廣イ地面ノ一部分ニアル爲メニ其廣イ地面殘ラズヲ抛棄シナケレバナラヌト云フコトデハ非常ナ重イコトニナリマス負擔ガ重イコトニナル左レバト云ツテ地上ノ義務ト云フコトニナツテ來ルト夫レヲ永久ニ負擔シナケレバナラヌ地役抔ト云フモノハ多ク永久ノモノデアリマス夫レヲ未來永却末代迄負擔シナケレバナラヌト云フコトハ隨分酷イ話デアリマスカラソコイラノ事ヲ斟酌シテ旣成法典ノ主義ト同ジ主義ニシタ位デアリマス若シ之ガナカツタナラバ承役地全體ヲ抛棄シテ然ウシテ其義務ヲ免レルト云フ方ガ或ハ解釋上然ウ云フ說ヲ出スコトガ出來ルト考ヘマスケレドモ夫レデモ多少ハ疑ヒガアルカモ知レヌ到底此箇條ニ書イテアル通リニ解釋スルコトハ六ケ敷イト思ヒマス承役地ノ所有者ガ必要ナル部分丈ケヲ抛棄スレバ其義務ヲ免レルト云フコトハ何ウシテモ前條ノ規定カラモ適用カラモ出テ來ナイト思ヒマス是ハ全ク特別ノ規定ト思ヒマス

私ハ茲ニ於テ起案者ノ說明ニ付テ不審ヲ起シマシタ私ノ考ヘデハ斯ウ云フ規定ヲ立テタノハ例ヘバ此處ニ井戸ガアル其井戸ノ普請ヲスルニ其井戸ノアル地面カラ見ルト其費用ガ澤山掛ル其井戸ハこちらニハ入用ガナイト云フ場合ニ向フニ遣ラウト云ツテモ此箇條ガナケレバ向フデハ厭ヤデアル御前ノ方デ費用ヲ負擔シテ呉レバ宜イケレドモ左モナケレバ厭ヤデアルト云フコトヲ云フコトガ出來ル併シナガラ夫レハ片一方ハ厭ヤデアルト云フ事ヲ云フコトガ出來ヌ爲メニ此箇條ガ立ツタノデアラウト思フ孰レ棄ツル位デアルカラ費用ガ澤山掛ルニ相違ナイ人ニ費用ヲ出サセテ然ウシテ自分ガ使ヘバ宜イカラ受取リヤシナイ若シ此箇條ガナケレバ、夫レデ前ノ箇條ニ「特定承繼人モ亦之ヲ負擔ス」ト云フコトガアルカラ宜カリサウデアルケレドモ請取ラナイ夫レデ此箇條ガアルノダラウト思フ夫レデ起案者ガ此處ヲ立テタノハ然ウデハナイ夫レモアルカモ知レヌガ「土地ノ部分ノ所有權」トアルカラ例ヘバ此處ニ井戸ガアレバ夫レガ皆負擔シナケレバナラヌデ私ハ然ウハ思ハヌ此地役權ト云フモノハ其土地部分限リノモノデアツテ例ヘバ今山ノ中ニ井戸ガアル夫レガ爲メニ其山ヲ他人ニ賣ラウトシテモ中々賣レナイ縱令賣レタ所ガ半分ニシカ賣レナイ然ウシテ夫レヲ賣ツタナラバ井戸ノナイ方ノ奴モ此義務ヲ負擔シナケレバナラヌ、夫レデ私ハ其處ノ井戸ノアル所ノ所有者ガ負擔シサヘスレバ宜イ夫レデ地役權ト云フモノハ決シテ土地ガ廣イカラシテ悉ク夫レニ及ンデ居ルト云フノデハナイ其井戸ノ上ノミニ權ガアル決シテ私ハ他ニアルモノトハ見ナイ夫レハ其土地ノ所有者ガ無論負擔スルコトハ當リ前デアルケレドモ承役地ノ所有者ガ、併シナガラ唯土地ト見タナラ其土地ノ一面ガ其義務ヲ負擔シテ居ルノデハナイ唯其入用ノ井戸ノアル土地丈ケガ負擔シテ居ルトシカ私ハ見ナイ併シ之ガアル爲メニト云フコトデアレバ私ハ熟考シテ見ナケレバナラヌ

熟考セヌデモ宜イ結果ガ同ジダカラヽヽヽヽヽヽ

只今本條削除ノ說ガ出マシタガ私ハ反對デアリマスガ併シ此箇條ノ文章ハ矢張リ少シク疑ハシイ所ガアリマスカラシテ夫レデ今ノヤウナ反對說モ出ルノデアラウト思ヒマスカラ尙ホ原案ノ旨意ヲ明瞭ニスル爲メニ此所ヲ斯樣ニ直シタラ何ウデアラウカト考ヘマス「承役地ノ所有者ハ何時ニテモ地役權ノ行便ニ必要ナル」ト云フコトニシテハ何ウデアラウカ「行使ニ必要ナル部分」ト云フヤウニはつきりト言ヒ現ハシタ方ガ宜イト云フ考ヘデアリマス夫レガ一ツ、モウ一ツハ此處ニ「何時ニテモ」ト云フコトガアリマスガ是ハ餘リ必要ノナイ辭デアラウト考ヘマス例ヘバ或場合ニ於テ豫告ヲシナケレバナラヌト云フヤウナトキデアレバ或ハ「何時ニテモ」ト云フコトガ必要カモ知レヌガ本條ノ如キ場合ニ於テハ夫レ程必要ヲ認メマセヌカラ此「何時ニテモ」ト云フコトハナクテモ宜カラウト云フ考ヘデアリマスカラ之ヲ削除スルト云フ說ヲ出シマス

本條ハ格別六ケ敷イ箇條デモアリマセヌガ諸君ノ御議論ニ付テ私ハ疑ヒヲ起シマシタ此二百八十七條ノ儘ヲ讀ンデ見ルト何ウモ此今迄諸君ガ御注意ニナラヌ點ニ付テ疑ヒヲ起ス「承役地ノ所有者ハ何時ニテモ地役權ニ必要ナル土地ノ部分ノ所有權ヲ地役權者ニ委棄シテ前條ノ負擔ヲ免カルルコトヲ得」ト云フコトデアリマスガ夫レデ地役權ニ必要ナル土地ノ部分ノ所有權ヲ抛棄シテモ地役權ハ消滅スルノデハナイガ承役地ノ所有者ガ前條ニ謂フ費用ヲ負擔スル義務丈ケヲ免カルルト云フコトニ此文デハ讀メマスガ地役權ト云フモノハ一體承役地ノ負擔デアル對人的ノ干繋ヲ見タノデハナイト云フコトニスレバ甲ガ例ヘバ一萬坪ノ土地ヲ持テ居ル其隣リノ乙ナル者ガ其中ノ或部分ヲ通行スル權ヲ持テ居ル法律上ノ所有權ノ限界デナシニヽヽヽヽヽヽ然ウスレバ地役權ト云フモノハナクナツテ仕舞ウ往來ガ乙ノモノニナツテ仕舞ウ夫レデ其「地役權ニ必要ナル土地ノ部分」ト云ヘバ卽チ地役ヲ負擔シテ居ル部分丈ケヲ抛棄シテ仕舞ウ然ウスレバ所謂要役地ト承役地トガ同樣ニナツテ仕舞ウ然ウシタナラバ地役權ガナクナツテ仕舞ヤシナイカト云フコトガ一ツ、夫レカラ費用ノコトニ付テ井上君カラ御話ガアリマシタガ何ウモ此費用ヲ負擔スルト云フコトハ特別ノ約束デモシタナラバ承役地ノ所有者ガ負擔スルコトガ出來ル後トノ人ニ迄往クケレドモ是ハ性質ハ對人的ノモノデアル登記デモスレバ特ニ地役ノ本體ヲ成シテ居ル所ノ義務ト同ジヤウニ第三者ニ對シテ效力ガアル性質ハ對人的ノモノデアル然ウシテ見レバ土地ノ所有者或ハ其人ト同ジ地位ニ立ツ人ガ負擔スル性質ハ人權デアルト云フコトニナルト二百八十七條ニアル如ク地役權ニ必要ナル部分ヲ抛棄シタト云ツテ當然奧田君ノ言ハルルヤウニ前條ノ場合ノ義務ヲ免ガルルト云フコトハ言ヘヌト思ヒマス、ケレドモ此二百八十七條ハ免ガルルト云フ方ノ結果ノ方ハ前條ノ負擔デアリマスガ若シ地役權ニ必要ナル土地ノ部分ヲ抛棄シテ仕舞ツタナラバ地役權ト云フモノハ消エテ仕舞ヤシナイカト云フ疑ヒガアル横田君ノ質問モ其點ニアラウト思ヒマスガ此本條ノ中ニハ二ツ共籠ツテ居ルカ何ウカ私ハ迷ツテ來マシタ

私ノ說明ノ足ラナイ爲メニ色々議論ガ出マシタガ土方君ノ言ハレル所モ一應御尤モデアルシ横田君ノ言ハレル所モ御尤モデアツテ決シテ間違ツテ居ルトハ申シマセヌガ併シナガラ一體此箇條ト云フモノハ要役地ノ所有者卽チ地役權者ニ無理ニ其土地ノ部分ヲ取レト云フノデハナイ若シ無理ニ土地ノ部分ヲ取レト云フコトデアレバ横田君ノ御論ノ出ルノモ御尤モ夫レカラ土方君ノ御論ノ出ルノモ御尤モデアリマスガ併シナガラ決シテ規定デ以テ無理ニ強ユルノデハナイ唯規定ノ上デハ承役地ノ所有者ガ自分ノ所有權サヘ抛棄シテ仕舞ヘバ夫レデ地役權者ガ夫レヲ取ツテ宜イ若シ地役權者ガ夫レヲ受ケタクナケレバ受ケナイデモ宜イ其代リ受ケナケレバ其土地ト云フモノハ國ニ屬シテ仕舞ウ併シ其國ト云フモノハ地役權ヲ國ニ對シテ行使スルト云フコトハ多分出來ヌコトニナリマセウカラ實際然ウ云フ事ハ起ツテ來マスマイケレドモ學理ハ然ウデアリマス故ニ横田君ハ實際ノ方カラ御論ニナツテ承役地ノ所有者ガ要役地ノ所有者ニ厭ヤナ土地ノ所有權ヲ押付ケルノダカラ徃ケナイト云フコトデアルガ實際ハ然ウ云フコトニナルカモ知レマセヌガ理論ハ決シテ然ウデナイ其土地サヘ抛棄シテ仕舞ヘバ宜イ而モ其土地ハ全體デナクテモ宜イ地役權ノ行使ニ必要ナル部分丈ケヲヤレバ夫レデ宜イ斯ウ云フ事ヲ此處デハ極メタノデアリマス夫レデ要役地ノ所有者ガ實際ハ夫レヲ引受ケルデアリマセウ然ウスルト此處ノ規定デ地役權ノ消エルト云フコトハ當然ハ出テ來マセヌケレドモ夫レハ後ノ二百八十九條ノ適用デ以テ土方君ノ言ハレル通リニ實際消エルコトニハ無論ナル是ハ地役ノ消エル方ヲ云フノデナクシテ其承役地ノ所有者ガ義務ヲ免カルルコトガ出來ルト云フコトヲ主トシテ掲ゲタノデアリマスカラ夫レデ法文ハ勢ヒ地役權ノ消滅云々ト云フコトニ書ガズシテ唯承役地ノ所有者ガ義務ヲ免ガルルコトヲ得ト云フコトニ書カナケレバナラヌ譯合ニナツテ來マシタ

只今ノ御說明ニ據テ疑ヒガ霽レマシタガ私ハ地役權ヲ行使スルニ必要ナル土地ノ部分ヲ抛棄スレバ當然地役權モ消滅スル從ツテ承役地ノ所有者ノ費用ヲ負擔スル義務モナクナツテ仕舞ウ然ウシテ委棄スル時ニ當ツテハ要役地ノ所有者ト云フモノハ夫レヲ拒ムコトガ出來ヌトシテ宜シイト思ヒマス元々其土地ト土地トノ關係ヲ見テ一ツノ甲ナル土地ノ爲メニ設ケタ地役權デアリマス其必要ナル土地ノ部分丈ケヲ貰ヘバ宜イ尙ホ御前ガ持テ居ツテ義務ヲ背負ツテ居レト云フコトニ法律ガシナケレバナラヌト云フ理由ハ少シモナイ若シ梅君ノヤウニ此二百八十七條ノ法文ニ規定シテアル丈ケデハ消滅ハシナイケレドモ二百八十九條抔ノ規定ニ據テ地役權ガナクナルト云フコトデアリマスレバ削ツテ置テモ宜イカモ知レマセヌガ併シ承役地ノ所有者ガ抛棄シテ要役地ノ所有者ニ押付ケルコトハ往カヌト云フヤウナ考ヘガ起ツテハナリマセヌカラ夫レデ此箇條ヲ改メテ場所ハ二百八十八條ノ次ニ持テ往ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ此條ヲ「承役地ノ所有者ハ何時ニテモ地役權ニ必要ナル土地ノ部分ノ所有權ヲ地役權者ニ委棄シテ地役權ヲ消滅セシムルコトヲ得」ト云フヤウナ意味ニ改メタラ要役地ノ所有者ニ不當ノ事ヲ強ユルト云フヤウナコトモナクナツテ宜カラウト思ヒマス夫レデ贊成ガアルガ何ウカ知レマセヌガ此儘デハ何ウモ不都合ト思ヒマスカラ只今申シタヤウナ意味ニ改メテ場所ハ二百八十八條ノ次ニ持テ往ク方ガ宜カラウト思ヒマス

田部君ノ說ニ贊成ガナイヤウデアリマスカラ私ガ贊成シテ置キマス「何時ニテモ」ヲ削ルノト夫レカラ「地役權ノ行使ニ必要ナル」云々ト云フコトト兩方共贊成シテ置キマス

土方君、「地役權ヲ消滅セシメ且前條ノ負擔ヲ免カルルコトヲ得」ト斯ウヤツタラ何ウダラウカ

然ウ云フコトニシテモ宜カラウ

事柄ハ誠ニ其通リデ宜イノダケレドモ讀ンデ見テ講釋ラシク聞エル

非常ニまづくナル

夫レデハ決ヲ採リマス奧田君ノ削除說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數夫レデハ田部君ノ說ヲ採リマス

田部君ノ說ハ切ツテ採ツテ貰ヒタイ

承知シマシタ夫レデハ田部君ノ說ノ「何時ニテモ」ト云フ五字ヲ削ルコトニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數夫レデハ矢張リ田部君ノ說デ「ノ行使」ト云フ三字ヲ入レル說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

同ジク少數、夫レデハ本條ハ可決セラレタモノトシテ先キニ往キマス

本條ハ旣成法典財產編第二百八十六條ノ第二項ニ文字ノ修正ヲ加ヘタノデアリマス、デ第一項ノ方ハ削リマシタ是ハ御讀ミ下サルト分リマスガ當然知レ切ツタコトガ云ツテアリマス「承役地ノ所有者ハ地役ノ行使ニ如何ナル妨碍ヲモ爲サス又其便益ニ如何ナル減少ヲモ生セサルニ於テハ其所有權ニ固有ナル適法ノ權能ヲ行フコトヲ得」トアリマス此位分リ切ツタコトハ蓋シ稀レデアラウト考ヘル位デアリマス夫レデ削リマシタ夫レカラ第二項ヲ改メマシタ重ナル點ヲ申シマスルト此承役地ノ所有者ト云フモノハ工作物ヲ使用スルコトヲ得ルト斯ウ書イテアリマスケレドモ其工作物ヲ使用スルガ爲メニ地役權者ノ權利ノ行使ヲ妨ゲルヤウデハ困ル近イ例ヲ申シマスルト云フト此承役地ノ所有者ハ自分ノ土地ノ上ヲ通行スルコトガ出來ル、所ガ地役權者ノ方デ立派ナ道路ヲ拵エテ卽チ其處ニ態々砂利ヲ敷クトカモウ一歩進ンデ石ヲ敷クトカ或ハ煉瓦ヲ敷クトカシテ其上ヲ歩ルク、歩ルクノハ構ハヌケレドモガ其地役權者ガ歩ルクノヲ邪魔ヲシテハ徃ケナイ其處ヲ地役權者ガ通ラウトシテモ通レヌヤウナ妨ゲヲシテハ往カナイ然ウ云フヤウナ事ハ實際滅多ニハ起ルコトデハアリマスマイケレドモ權利爭ヒニナツテ來マスルト云フト法文ニはつきり據リ所ガナイト隨分判斷ニ迷ウヤウナコトモ起リマセウ斯ウナツテ居レバ標準ガ定ツテ居ルカラ地役權者ノ行使ヲ妨ゲナイ範圍内ニ於テト云フコトニナツテ來ル夫レデ權利ノ有ル無イト云フコトガ判然トナラウト思ヒマスカラ但書ヲ加ヘマシタ斯ウ云フコトニナツテ居ル例ハ外國ニハ確ニアツタヤウデアリマス今何處ノ國ト云フコトハ記憶致シマセヌケレドモ、夫レカラ今一ツ改メマシタ點ハ此「工作物ヨリ收ムル便益及ヒ其使用ニ因リ增加ス可キ費用ニ應シテ」ト斯ウアリマスガ此便益ト夫レカラ其使用ト兩方ニ應ズルト云フコトハ是ハ何ウ云フコトニナリマスカ一寸吾々ノ了解ニ苦ム所デアリマスガ兩方彼ノ所有權ノ限界ノ所デ本案ノ第二百二十條デアリマシタカ其處デ矢張リ之ト略ボ同ジヤウナ場合ガアツタノデス其時ニ其利益ヲ受ケル割合ニ應ジテ之ヲ分擔スルト云フコトニ極マツタ夫レハ旣成法典デモ然ウ云フコトニナツテ居ツタ矢張リ此處モ其方ガ宜カラウ縱令其爲メニ費用ガ增サナカツタ所デ苟モ便益ヲ受クル以上ト云フモノハ其割合ニ應ジテ費用ヲ分擔スルノガ當然デアル、デ又費用ノ增スト云フ部分ヨリカモ便益ヲ受クル部分ノ方ガ、何ウシテモ同ジ割合デモ費用ヲ增ス部分ト云フ方ハ極メテ少ナイデアリマスケレドモ夫レ丈ケ出シテハ足ラナイ必ズ利益ヲ受ケル割合ニ應ジナケレバナラヌ何ウモ其方ガ宜カラウト考ヘマシタカラ前ノ本案ノ二百二十條ト同樣ニ「其利益ヲ受クル割合ニ應シテ」ト云フコトニ改メマシタ

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ前ノ二百八十六條ニハ「設ケ又ハ其修繕」トアリマスガ此處ノ「設置及ヒ保存」ト云フノモ同ジコトデスカ

左樣デス同ジデアリマス

修繕ト云フコトモ保存ト云フコトモ唯辭ガ違ツテ居ル丈ケノコトデアツテ實際ハ同ジコトニナルノデスナ

全ク然ウデスガ前ノ二百二十條ニ斯ウ云フヤウナ文章ガアツタノデ成ル可ク同ジニシヤウト思ツタノデアリマス旣成法典ニモ「建設又ハ保持」トアツタノデアリマスガ今ノ御話ノ事ハ一寸氣ガ附キマセヌデアリマシタ「設置及ヒ修繕ノ費用」修繕ト云フ字ハ少シ何ウモヽヽヽヽヽヽ

前ノ方ヲ改メタラ宜カラウ

一寸今前ノ方ヲ氣ガ附イタノデス

私ハ反對說デハアリマセヌガ唯意味ガ分リマセヌカラ御尋ネヲスルノデアリマスガ「利益ヲ受クル割合ニ應シテ」ト云フコトニ御改メニナリマシタ御旨意ハ承役地ノ所有者ガ受クル利益ノ割合ニ應ジテト云フコトデアラウト思ヒマスガ隨分素人考ヘデ見マスルト云フト其標準ガ然ウ云フコトニナルト漠トシテ六ケ敷イコトデアラウト思ヒマス何ウ云フ譯ニナリマスルカ一寸此處ニ一ツ井戸ガアツテ井戸側ヲ拵エテ置ク或ハ松ノ木ヲ植ヱテ置ク又ハ電信棒ガ建ツテ居ル夫レニ電話ノ針金デモ張ツテ然ウシテ承役地ノ人ガ電話デモ使用シテ居ルト云フヤウナ場合デアルト夫レニ絲デモ引ツ掛ケルト云フヤウナ時ニハ其工作物ニ損害ヲ及ボスト云フコトハ誠ニ僅カデアリマス故ニ損害ヲ及ボス程度ニ於テ負擔スルト云フコトニナルト素人ニモ分リ易イト思ヒマスガ併シ「利益ヲ受クル割合ニ應シテ」ト云フコトニナルト餘程標準ガ漠トシテ六ケ敷イコトデハナイカト思ヒマスガ此「利益ヲ受クル割合ニ應シテ」ト云フコトニナリマスルト何ウ云フコトニナリマスルカ立案者ノ御旨意ヲ伺ヒタイ

成程一應御尤モニ伺ヒマスガ一體此利益ノ割合ト云フコトハ御說ノ通リ如何ニモ漠然タルコトデアリマスガ何ウモ此費用ノ割合ハ杓子定規ニ極メルト云フ譯ニモ往キマスマイシ何ウモ確乎タル標準ハ到底立テラレマイト思ヒマス夫故ニ增ス可キ費用ト云ツテモガ先刻申上ゲタ道路ノヤウナ例デアルト人ガ餘計通ル爲メニ道路ノ修繕費ヲ餘計使ウカト云フコトモ矢張リ知レ惡クイカラ遂ニ無據此點ハ爭ヒガ起レバ裁判官ガ鑑定人カ何カニ鑑定サセテ極メルノ外ナイト覚悟ヲ致シマシタ尙ホ今ノ例ニ付テ申シマスルト云フト例ヘバ電話ノ柱ヲ私ノ地面ノ上ニ建テルコトヲ隣地面ノ人ニ許シタ然ウシテ私ノ方デモ電話ヲ掛ケルニ其棒ヲ利用スル斯ウ云フ場合、然ウ云フ場合ニハ一旦建テタ棒デアルカラ夫レヘ一本筋ヲ張ルノモ二本筋ヲ張ルノモ變ハルコトハアリマセヌカラ合意上協議ガ整フテ實際下ノ線丈ケハ自分ガ使ウノダカラ自分ノ方デ其費用ヲ負擔スルノガ當然デアルガ棒ノ方ノ費用ハ負擔シナイゾト云フコトヲ地役權者ノ方デ承諾スレバ宜イガ若シ承諾シナイノヲ無理ニ使用スルト云フコトデアルト詰リこちらガ新ニ棒ヲ建テル所ヲ建テナイデ其棒ヲ使用スルノダカラ其棒ノ半分ノ費用ヲ負擔スルノガ當然デアラウト思ヒマス若シ夫レヲ餘計ニ使用スルノナラバ半分ノ費用ヨリモモツト餘計負擔スルノガ當然デアラウカト考ヘル旣成法典デモ矢張リ「便益及ヒ」トアリマスカラ便益ト云フコトモ先ヅ以テ計算ニ入レルノデスカラ然ウ云フコトニナラウト思ヒマス

只今ノ御旨意ハ御尤モ千萬デアリマス此「利益ヲ受クル割合ニ應シテ」ト云フコトハ餘程標準ガ六ケ敷イコトデアリマスカラ矢張リ是ハ裁判官ガ決スルヨリ外ハナイノデアリマスガ何ウモ「工作物ニ損害ヲ與ヘル程度ニ於テ」トカ云フヤウナコトモ矢張リぼんやりシテ居ルヤウデハアリマスガ併シナガラ寧ロ然ウ云フヤウナコトニシタ方ガ分リ易クハナイカト考ヘマスガ如何デアリマセウカ

加ヘル損害ト云フコトモ實ハ考ヘテ見マシタケレドモ何ウモ私共ノ考ヘガ或ハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ私共ノ考ヘデハ夫レデハ不充分デアラウト考ヘマス只今ノ針金ノ如キハ是ハ多クハ損害ヲ加ヘルト思ヒマス其棒ハ隣リノ人ガ建テタノデアル夫レヲ斷リナシニ使用シテ若シ損害ヲ加ヘレバ其損害丈ケヲ償ヘバ宜イト云フコトハ何ウモ穩當デナカラウト思ヒマス若シ其棒ガナケレバ新ニ自分ガ建テナケレバナラヌノデアル新ニ建テレバ其費用ノ全額丈ケデモ負擔シナケレバナラヌ然ルニ自分ガ建テズニ人ガ建ツタモノヲ利用スレバ半額デ濟ムト云フヤウナコトハ實ニ難有イ仕合セト存ジナケレバナラヌト私共ハ思ヒマス

今ノ穗積八束君ノ御質問ニ依テ心付キマシタガ然ウスルト例ヘバ此處ニ甲ト乙ト並ンデ居ル然ウシテ甲ガ乙ノ土地ニ電信柱ヲ建テル卽チ地役權者デアル其棒ニ針金ヲ張ツテ電話ヲ通ズルヤウニスル其當時ハ乙ハ其電話ハ必要デナカツタガ夫レカラ後ニ乙ガ料理屋カ何カ始メテ自分モ其電話ヲ用ヰルコトニナツタ然ウスルト夫レガ爲メニ大變ニ儲カル然ウスルト利益ノ割合ニ應ジテト云フコトニナルト甲ノ利益ハ實ニ僅カデアル乙ノ料理屋ノ方ニ較ベテ見ルト殆ド利益ハナイ位ノモノデアル然ウスルト一體原則トシテハ要役地ノ所有者ガ自分デ負擔スベキコトハ當然デアルガ殆ド負擔セヌデモ宜イヤウニナル夫レデ要役地ノ所有者ト承役地ノ所有者ト云フモノノ利益ハ殆ド同ジヤウニナリハシマスマイカ元々承役地ノ所有者ハ地役權ノ設定ヲ承諾シテ其棒ヲ建テサセタノデアルカラ要役地ノ所有者ニ損害ヲ加ヘヌ以上ハ只デ使ツテモ當リ前デハナイカト思フ全體此前ニモ申シタ通リ承役地ノ所有者ノ權利ハ要役地ノ所有者ト云フモノニ餘程利益ヲ與ヘルモノデアル夫レデ是ハ寧ロ要役地ノ所有者ニ損害ヲ及ボシタ時ニハ夫レヲ賠償サセルト云フコトニシタ方ガ正シクハアリマスマイカ私ハ外國ノ立法例ハ能ク知リマセヌガ皆「利益ヲ受クル割合ニ應シテ」ト云フヤウナ風ニナツテ居リマセウカ

今此處ニ本ヲ持テ居リマセヌカラ慥ニ記憶シテ居リマセヌガ「利益ヲ受クル割合ニ應シテ」ト云フコトハ澤山アツタヤウニ記憶シテ居リマス今ノ土方君ノ御論ハ恰モ私ノ方ノ議論ヲ強メルヤウニ思ヒマス承役地ノ所有者ハ地役權者ニ損害ヲ及ボサナケレバ只デ使用シテモ宜イト土方君ハ謂ハレマスガ然ウ云フコトハ何處カラ出テ來マスカ卽チ料理屋ガ隣リノ人ノ御蔭デ以テ夫レ丈ケノ利益ヲ獲ルノナラバ隣リノ人ニ報酬ヲスルノガ當然ノ事ト思ヒマス隣リノ人ガ電話ヲ掛ケルニ自分ノ土地ヲ通スコトガ便利デアルト云フコトヲ知ツテ隣リト相談ヲシテ此處ヘ棒ヲ建テ給ヘト云ツテ棒ヲ建テサセタ然ウシテ其棒ヲ建ツテ仕舞ウトこちらハ只デ以テ其棒ヲ使用スルト云フノハ何ウモ穩當デアルマイト思フ

私ハ誤ツテ居ツタカモ知レヌガ「利益ヲ受クル割合ニ應シテ」ト云フコトハ今ノ土方君ノヤウニハ解シテ居ラナイ料理屋ガ電話ヲ使ツテ儲ケル或ハ水ヲこちらデ使用シテ酒ヲ造ツタ所ガ酒デ大變儲カル然ウ云フ利益デハナイ其電信柱ト云フモノヲ拵エルニ付テハ幾ラ掛ル然ウシテ向フト割合ツテ向フガ幾ラ利益ガ付クカラト云フヤウニスル其利益ノ割合デアル若シ左モナイナラバ少シモ分ラヌヤウニナツテ仕舞ウ併シナガラ原案者ガ夫レヲ御認メニナルナラバヽヽヽヽヽヽ

夫レハ然ウデスさつきノ例ハ餘リ極端ノ御話デアツタナラこちらモ極端ノ話ヲシタノデ解釋ハ勿論あなたノ通リデアル

費用ヲ負擔スルト云フコトハ頭割リ見タヤウナモノダナ

頭割ト云フコトハナイ

今ノ電話抔デアルト使用ノ分量ニ割ルノデアル

原案贊成

本條別ニ修正說モナイヤウデアリマスカラ可決セラレタモノトシテ先キニ進ミマス

本條以下ハ地役權ノ消滅ニ關スル規定デアリマス旣成法典ニハ財產編第二百八十七條ヲ以テ地役權ノ消滅原因ヲ列擧シテアリマス尙ホ其次ノ第二百八十八條ヲ以テ地役權ノ抛棄ニ付テ特別ナル規定ガ設ケテアリマシテ其抛棄ト云フモノハ必ズ明示デナケレバナラヌト云フノガ原則トシテアリマス明ニ示シタノデナケレバナラヌ、左リナガラ此原文ヲ能ク讀ンデ見マスルノニ二百八十七條ノ第一號ヨリシテ第四號ニ至ル迄ノ消滅原因ト云フモノハ地役權ニ特別ナル消滅原因デナク普通ノ權利ノ消滅原因デアツテ且疑ヒノナイヤウノコトニ思ヒマス第一ハ「地役ヲ設定シタル期間ノ滿了」始メカラ期間ノ滿了ガ定メテアレバ其物ノナイ權利ガ繼續スベキ筈ハナイ第二ハ「設定ノ權原又ハ設定者ノ權利ノ解除、銷除又ハ廢罷」土地ノ所有者ガ地役權ヲ設定スル其人ガ所有權ヲ失ツテ仕舞ウ、失フト云フノガ將來ニ向テ失フテ夫レガ或人ニ移轉スレバ夫レハ固ヨリ其所有權ト共ニ地役ノ負擔ト云フモノガ移リマセウケレドモ然ウデナイ其人ガ一體權利者ト思フテ居ツタノガ間違ヒデアツテ其權利ガナイモノト後トカラ極マツタナラバ權利ノナイ人ガ設定シタ地役ハ夫レハ固ヨリ消エルト見ルガ宜イカ始メカラナカツタモノト見ルガ宜イカ分ラヌ第三號ハ「承役地ノ公用徴收」固ヨリ此公用徴收ハ承役地丈ケニ付テ公用徴收スルノデナク總テ土地ノ公用徴收ヲヤルトスレバ單ニ地役權ニ付テ夫レヲヤルノデハナイ第四「抛棄」權利ハ皆抛棄スルコトガ出來ル債權抔ニ付テ旣成法典デハ債務者ガ承諾シナケレバ往カヌヤウニナツテ居リマスケレドモ少ナクモ物權ニ付テハ勝手ニ抛棄シテ宜イ債務者ノ承諾ヲ要シナイト云フコトニ付テ是迄疑ヒノ起ツタコトハ聞キマセヌ然ウシテ見ルト此四ツノモノハ言ハヌデモ知レタコトト思フテ削リマシタ尙ホ同ジ理由デ以テ所有權ノ消滅原因ト云フモノモ本案デハ掲ゲナイコトニ決シマシタ夫レデ此處デモ之ヲ掲ゲル必要ハナイト思ヒマシテ除キマシタ夫レカラ次ニ此抛棄ハ默示デハ往カナイ明示デナケレバナラヌト云フコトデアリマスガ何ウモ私ハ其理由ヲ了解スルコトハ出來マセヌ固ヨリ權利ノ抛棄ト云フモノハ無闇ニ推定スル譯ニ往カヌト云フコトハ法律學者ノ謂フコトデアリマスケレドモ抛棄シタ意思ガ明瞭デアレバ態々抛棄ハ明示デナケレバ往カヌ明示ナルコトヲ要スルト云フコトハ言ハヌデモ宜イ譯デアル若シ地役ニ付テ特ニ抛棄ハ明示ナルコトヲ要スルト云フコトヲ掲ゲル必要ガアルナラバ外ノ權利ノ抛棄ニ付テモ矢張リ明示デナケレバ往カヌト云フコトヲ掲ゲル必要ガ起ツテ來ル外ノ權利ニ付テハ然ウデナイ地役權ニ限ツテ明示デナケレバナラヌト云フコトヲ云フノハ何ウモ其理由ヲ發見スルコトガ出來マセヌ且外國ノ例ヲ調ベテ見タノニ私ノ調ベタ所デハ一ケ國モ然ウ云フコトハナイヤウニ思ヒマス加之ナラズ反對ニ却テ默示ノ抛棄デモ宜イト云フコトガ多クハ書イテアル位デアリマス或ハ默示ノ抛棄ノ場合ヲ幾ラモ掲ゲテ規定シテ居ル位デアリマス然ウデアルニ依テ今引キマシタ所ノ二箇條ヲ削ツテ詰リ普通ノ消滅原因ハ默ツテ居ツテモ地役ニ當嵌マルカラ言ハナイ夫レカラ抛棄ノ明示ノコトモ之丈ケニ付テノミ特ニ云フノ必要ヲ感ジマセヌカラ之モ削リマシタ次ニ本條ノ說明ニ掛リマス卽チ本條ノ規定ト云フモノハ是ハ旣成法典財產編ノ第二百八十九條ノ原則丈ケヲ此處ヘ掲ゲタモノデ原則ハ同ジ事デアリマス唯旣成法典ニハ「然レトモ其併合ノ行爲ヲ裁判上ニテ解除シ銷除シ又ハ廢罷シタルトキハ其地役ヲ曾テ消滅セサリシモノト看做ス」ト云フコトガ一ツアリマス其次ニ「右不動產ヲ再ヒ分離シタルトキハ繼續且表現ノ地役ハ第二百七十七條ノ規定ニ從ヒテ再生ス」ト云フコトガアリマス此規定ハ若シ一旦消滅シタ地役ガ復生キ還ヘルノデアルト云フ意味デアルナラバ餘程穩カナラヌコトト考ヘル死ンダモノガ蘇生スル何ウモ書キ方ノ方カラ云ツタナラバ死ンダモノガ蘇生スルト云フコトデナクシテ死ンダヤウニ見エタモノガ同ク死ンデ居ルノデナクシテ生キテ居ルト云フ印ヲ現ハシタモノデアルト云フコトニデモナラナケレバナラヌト思ヒマス權利ガアツテモ然ウデナケレバ徃ケナイ一旦死ンデ仕舞ツタ、息ノ絶エタモノガ復偶然ト息ヲ吹キ返ヘスト云フコトハ何ウ考ヘテモ理窟ノ合ハナイ話ト思フ若シ然ウ云フ風ニナルノガ宜イノナラバ地役ト云フモノハ混同ニ因テ權利ガ消滅スルノデナイト云フ方ノ學說ヲ採ラナケレバナラヌ、ケレドモ夫レハ煩ハシイ一體地役權者ガ承役地ノ所有者トナツテ何十年經ツテカラ後デモソイツヲ分離スルト總テノ地役ト云フモノガ復生キテ來ル、生キテ來ルデハナイ生キテ居ルト云フ印ヲ現ハスト云フコトニデモナラナケレバナラヌノデ夫レハ非常ニ不便デアラウト思ヒマス人ノ土地デアレバコソ地役權ト云フモノヲ設定シテ便利ヲ得ル自分ノ土地デアレバどんなニ使ハウトモ構ハヌ無論隣地面デアツテモ地役權ヲ設定スレバ其地面ヲ使ウコトノ出來ルノハ言ヲ俟タヌコトト考ヘル然ウスルト混同ニ因テ地役權ノ消滅スルト云フコトハ當然ノコトデ然ウナケレバナラヌト思ヒマス然ウシテ見ルト一旦死ンダモノガ復生キ還ヘルト云フコトニナツテハ穩カデナイ故ニ二百八十九條ノ「然レトモ」以下ノ場合ガ若シ然ウ云フ場合ヲ含ムナラバ、殆ド廢罷ノ文字許リデ然ウ云フ場合ヲ含ムノナラバ穩カナラヌト思ヒマス併シ添附又ハ尤モ多クノ部分ト云フモノハ然ウ云フ場合デナイ消滅シタト思フテ居ツタ所ガ其消滅原因ト思ヒシ所ノ行爲ガ法律上取消サレテナクナツテ仕舞ウ然ウスレバ原因ガナクナルカラ消滅シタト思フテ居ツタノハ間違ヒデアツタ全ク法律上消滅スルコトガ出來ヌノデアルト云フ斯ウ云フコトデアリマスカラ夫レナラバ明文ハ俟タナイ例ヘバ賣買ヲスル其賣買ガ或理由ニ依テ、旣成法典デハ解除トアルガ旣往ニ遡ツテ解除セラル然ウスレバ始メカラシテ賣主ハ所有權ヲ失ハズ買主ハ所有權ヲ得ナカツタモノト見ル然ウスルト買主ガ地役權者デアツテ然ウシテ賣主ガ承役地ノ所有者デアルト假定シテ見テモ賣買ト云フモノガ成立ツテ二ツノ地面ノ所有者ニナレバコソ混同ニナルガ曾テ所有者トナラヌモノデアツタト云フコトニ見ルノデスカラ何ウシテモ當然消滅ハシナイ若シ解除ノ議論ガ今後變ハツテ將來ニ向テノミ效力ヲ持ツト云フコトニナレバ先刻申シタ通リデアツテ死ンダモノガ復生キルト云フコトハ學理モ許サズ又實際ニ於テモ不便デアリマスカラ斯ウ云フコトハナイ方ガ宜イト云フ理由デ一項ノ末文ハ削リマシタ又第二項ノ文章ハ死ンダモノガ復生キ還ヘルヤウニ見エマスケレドモ現ニ「再生」トアリマスカラ、併シ理由書抔ヲ見マスルト是ハ本統ニ再生スルノデハナイ新ニ又地役ガ生ズル其譯ハ二百七十七條ト云フモノハ彼ノ所有者ノ用方ニ因テ地役權ヲ設定スル場合デアル其場合ニハ繼續且表現ノ地役ニ限ツテ設定ガ出來ルト云フコトニナツテ居ル甲ノ地面ノ所有者ガ乙ノ地面ノ所有者ニ對シテ地役ヲ持テ居ツタ所ガ其乙ノ地面ノ所有權ヲモ得タ然ウシテ其儘ニシテ置テ何年カ後ニ復乙ノ人ニ讓ツタ而シテ其地役ガ繼續且表現デアルト云フコトデアレバ今ノ所有者ノ用方ニ因テ繼續且表現セラレタモノト見ルト云フコトニナル本案デハ彼ノ所有者ノ用方ニ因リ云々ト云フコトハ消エマシタ其當然ノ結果トシテ此處ノ二項モ消エナケレバナラヌ然ウ云フ譯合デ本條ハ大變簡單ニナツタノデアリマス

一寸起草委員ニ伺ヒマスガ外ノ不動產物權賃借權、永小作權夫レカラ地上權ト云フヤウナモノデモ若シ賃借人ガ所有者ニナツタトモ云フヤウナ時ハ矢張リ消滅スルノデゴザイマセウカ

夫レハ消滅スルノデス

然ウスルト何ウ云フ譯デ特ニ地役權者ノミニアルカト云フ疑ヒヲ起シマスガ

夫レハ大キニ御尤モデス

後ニ讓渡スト云フヤウナ場合ニ永小作權ガ又働キ出ス地上權ガ又働キ出スト云フヤウナコトハ考ヘニ浮バヌ、ケレドモ此處デハ少シ疑ハシイ

一寸伺ヒマスガ前ニ此二百八十七條ニ付テ伺ヒマシタ時ノ御說明デハ慥カ承役地ト云フモノト夫レカラ地役權ノ行使ニ必要ナル土地ト云フモノトハ別ノモノノヤウニ伺ヒマシテゴザイマスガ此處ノ承役地ト云フノハ矢張リ此承役地全體ノコトデアツテ地役權ニ必要ナル土地ノ部分ノミガ同一人ノ所有ニ歸シタ時ニハ地役權ハ消滅シナイノデアリマスカ又ハ消滅スルノデアリマスカ夫レヲ一寸確メテ置キマス

原則トシテハ唯地役權ヲ行使スルニ必要ナル部分丈ケ所有權ガ移ツテモ消滅シナイ上言ハナケレバナラヌト思ヒマス前ノ地役權ニ必要ナル部分ト云フノハ例ヘバ通行權ノヤウナモノデアルト何處ヲ通ツテモ宜イ何處ヲ通ツテモ宜イガ併シナガラ先ヅ隣地面カラ通リニ最モ便利デアリサウナ土地ヲ、丁度往來ニ出ラレルヤウナ位ナ長サト幅ヲ與ヘレバ宜シイト云フコトニ二百八十七條ノ方デハナル、所ガ承役地ト要役地ト云フ場合ニハ實際ソンナ問題ハ起リマスマイケレドモ併シナガラ通常通ツテ居ル丈ケヲ取得スル然ウ云フ場合ニハ原則トシテハ必ズ其地役權ガ消滅スルト云フコトハ言ハレマイト思ヒマス、ト云フモノハ權利カラ言ヘバ外ノ部分ヲモ通行スルコトガ出來ルノデアル唯賣買抔デ夫レヲ讓受ケタモノデアレバ其賣買契約ノ解釋トシテ場合ニ依テハ裁判官ハ其地役權ハ消滅スルモノトシテ此賣買契約ヲ結ンダモノデアラウト云フコトハ認定スルコトガ出來ルカモ知レヌガ左モナケンバ一部分ヲ行使スルニ夫レ丈ケアレバ行使スルコトガ出來ル夫レ丈ケノ權利ヲ讓受ケルナラバ夫レデ當然消エルト云フコトハ一般ニハ見ラレナイト思ヒマス承役地全體ノ權利ヲ讓渡シタ場合ニハ疑ヒハナイ尤モ地役權ノ性質ニ依テ消滅スルト云フコトノ疑ヒノナイ場合モ起ツテ來ヤウト思ヒマス夫レハ地役權ガ一部分シカナイト云フ場合先刻横田君ガ例ニ言ハレタ井戸ノ如キモノ是ハ其井戸ニ付テ地役權ヲ持テ居ルト云ツテモ宜イヤウナモノデアル其井戸ニ往ク通路夫レ丈ケナラバ後トハ地役權ガくツ付テ居ラヌトモ隨分見ラレル然ウ云フ場合ニハ或ハ其權利ノ性質カラ又ハ其契約ノ解釋等ニ依テ地役權ガ消滅シタト云フコトハ私ハ疑ヒヲ容レヌト思ヒマス、ケレドモ一般ノどんな地役デモ地役權ノ行使ニ必要ナル部分丈ケ讓受ケレバ夫レデ地役權ガ消減スルトハ言ハレマイト思ヒマスカラ此處デハ承役地ト云フヤウニ廣ク書イテ置テ夫レカラ先キハ事實問題ト云フコトニナラウト思ヒマス

只今穗積八束君カラ通行權ノ場合、普通ノ通行スル部分丈ケガ要役地ノ所有者ニ歸屬シタ場合ニ付テ御尋ネニナリマシタガ然ウデナクツテ井戸ノ場合デ御話ニナリマシタガ要役地ノ所有者卽チ地役權者ガ自分ノ費用ヲ出シテ然ウシテ其要役地ニ必要ナル部分ノ道路ヲ開鑿シタ然ウ云フ時ノ道路敷地デスナ敷地全部ヲ承役地ノ所有者ガ抛棄シテ然ウシテ夫レヲ要役地ノ所有者ガ得タト見ル或ハ合意ノ抛棄デモ宜イ然ウ云フ時ハ無論地役權ハナクナルノデアリマスカ

卽チ態々道ヲ拵ヘテ其處ヲ通ル權利ガアルト見ラレル場合、反對ノ證據ガナイ以上ハ然ウ解釋シナケレバナラヌ然ウ云フ場合ニハ其地面ガ一ツニナレバ混同ニナラウト思ヒマス承役地ト云ツテモ然ウ云フ場合ニハ其部分丈ケガ承役地ト見ラレル

此二百八十九條ノ規定ハ地役權ト云フモノガ全部ニ跨ツテ居ル場合ニ地役權ニ必要ナル部分丈ケヲ抛棄シテモ地役權ハ消滅シナイケレドモ今ノ道路敷地ノヤウナ場合ニ其敷地ガ要役地ノ所有者ニ歸屬スレバ則チ混同ニ因テ消滅スルト云フコトデアリマスガ此處ニ地役權ト廣ク書イテ置クト全部トシカ見ラレナイ夫レデ是ハ前ノ二百八十七條ト同ジヤウニ地役權ニ必要ナル土地ノ部分ノ所有權ト云フモノガ要役地ノ所有者ニ歸屬シタトキハ消滅スルト云フ方ニ書イタ方ガ却テ疑ヒハナクナリハシナイカト思ヒマスガ然ウ云フ譯ニハ往キマセヌカ

夫レハ然ウスル方ガ宜イカモ知レヌガ少シ實質ガ違ツテ來ル今ノ例ニ御出シニナツタヤウナ場合モ原則トシテハ同ジトハ言ヒマセヌガ實際ハ同ジコトニナラウト思ヒマス田舎抔デ態々道ヲ修繕スルト云フコトヲセズシテ勝手次第ニ通ツテ居ルト云フヤウナ場合ニ若シ今ノヤウナ規定ニ此二百八十九條ガ變ハリマスト云フト從來ハ甲ノ道モ通リ乙ノ道モ通リ丙ノ道モ通ツテ居ツタ元々向フノ地面ガ廣イ原カ何カデアツテ少シモ差支ガナカツタノニ其部分ガ同一ノ所有者ニ歸スルト云フト直グニ地役權ガ消滅スルト云フコトハ何ウモ始メ設定ノ意思ニ背クヤウナコトニナルカモ知レヌ夫レデ其方ガ宜イト云フコトデアレバ夫レハ一ツノ御議論デアツテ決シテ同ジコトニハナリマセヌ

私ハ本條削除ノ說ヲ出シマス其譯ハ起草委員ハ旣成法典ノ二百八十七條ニハ地役ノ消滅ノ原因ニ付テ色々ノ消滅原因ガ枚擧シテアル其原因ノ第一號カラ第四號迄ハ孰レモ是ハ地役權ノ特別ノ消滅原因デナイト云フコトヲ言ハレマスガ如何ニモ然ウデアル夫レデ此一號カラ四號迄ヲ此處ニ置カヌト云フコトデアレバ混同モ矢張リ置カヌテモ宜カラウト思フ權利ト義務ト同ジニナレバ矢張リ消滅スルト思フ夫レナラバ之モ言フヲ俟タヌ起草委員ハ是ハ或ハ疑ヒガ生ジハシナイカト云フノデ書イタト云フコトデアリマスケレドモ併シナガラ斯ウ云フ文體ニ書イテ置クト却テ此二百八十九條ハ承役地ノ全部ガ要役地ノ所有者ニ歸屬シナケレバ往カヌト云フヤウナ解釋ガ出ル虞レガアル夫レデ寧ロ之ヲ書イテ置クナラバ地役權ニ必要ナル土地ノ部分ノ所有權ト云フモノガ要役地ノ所有者ニ歸屬シタトキハ其地役權ハ消滅スル斯ウ云フ風ニ書イタナラバ疑ヒバ生ジナイト思フ殊ニ此二百八十九條ノ規定ハ對人的ノ規定デアルカラ地役權ガ消滅シテモ尙ホ義務ガ後トニ存シテ居リヤシナイカト云フ疑ヒガアルカモ知レヌト云フコトデ書イタト云フコトデアリマスガ私ノ考ヘデハ混同ト云フモノハ地役權ノ消滅原因ノ特別ノモノデハナイ一般ノ權利義務ノ關係カラ起ツテ來タモノデアル夫レデ書イテナクテモ宜イ二百八十七條ノ方ハ地役權ガ消滅シテモ所謂義務ト云フノガ土地ト土地トノ關係カラ起ツタモノ許リデハナイト云フ方カラ疑ヲ起ス二百八十七條ハ義務丈ケニ付テ特ニ云フタノデアル此場合ハ特ニ云フニ及バヌ却テ斯ウ云フヤウニ廣ク書イテ置クト疑ヒガ起ル權利ト義務トガ混同スレバ當然地役權ガナクナルト云フコトハ分ツタコトデアリマスカラ私ハ此二百八十九條ハ全部削除スルト云フ說ヲ出シマス

贊成

是ハ實ハ吾々ノ間デモ或ハナクテモ宜イカモ知レヌト云フ考ヘモアツタ位デアリマスカラ強テ此箇條ヲ吝ムト云フ理由モアリマセヌガ唯一ツ御參考迄ニ申上ゲテ置キタイコトハ債務ノ消滅ト云フ所ニ混同ト云フコトガアツテ夫レハ旣ニ表題ハ可決ニナツテ居リマスガ夫レデ土方君ノ御考ヘデハあの方モ丸デ除クト云フ御考ヘデアリマスカ或ハ除カヌト云フ御考ヘデアリマスカ今ノ御演說デハ債務ノ消滅ノ原因ト云フモノヲ止メルト云フ御考ヘデアラウト思ヒマス成程混同ハ消滅ノ原因ト云フコトヲ是迄ノ學者ハ能ク云ヒマスケレドモ若シ之ガ削ラレマスレバ私共ハ消滅原因トセズシテヽヽヽヽヽヽ地役許リニ付テ掲ゲルノハ何ウ云フ譯カト言ヘバ外ノ永小作權地上權抔ニ付テハ場合ガ生ズマイト思ヒマス地上權者ガ地上權ヲ其土地ノ所有者ニ抛棄シタトカ或ハ永小作人ガ永小作權ヲ土地ノ所有者ニ抛棄シタトカ或ハ土地ノ所有者ニ相續カ何ガデ讓ツタ然ウ云フ場合ニハ生キテ居ツタモノト見テ其古イ永小作權古イ地上權ヲ外ノ人ニ復讓ルト云フヤウナコトハ實際起ルマイト思ヒマス夫レデ旣成法典ニハ規定シテナイト想像致シマス固ヨリ地上權ヲ設クルナラバ更ニ設クルコトモ出來ル又永小作權ヲ設クルナラバ更ニ設クルコトモ出來ル之ニ反シテ地役ト云フモノハ縱令人爲ノ地役卽チ本案デ謂フ地役デアツテモ土地ノ有樣カラ必要ガ生ジテ來テ居ルノデアツテ例ヘバ今ノ通行トカ或ハ水ヲ汲ム斯ウ云フモノデアル或ハ他人ノ地面ヲ勝手次第ニ眺メル權或ハ他人ノ地面ニ建物ヲ建築スル權、然ウ云フモノデアツテ見ルト丸デ永小作人ガ是迄小作料ヲ拂ツテ居タノヲ拂ハヌデ宜イト云フコトニナツタコトトハ餘程事柄ガ違ウヤウニ考ヘル且又夫レヲ別ノモノト見テ別ニ夫レヲ讓ルトカ何ントカ云フコトハ何ウモ場合ヲ生ズルコトハ少ナイト思ヒマス併シナガラ若シ必要ト云フコトデアレバ永小作權地上權ニ混同ヲ一ツノ消滅原因トシテ掲ゲルコトハ私一人ハ一向苦情ハアリマセヌ、ケレドモ此處デ混同ニ因テ消滅スル規定ヲ削ルト云フト私共ハ消滅原因ト云フ說ハ立タヌト思ヒマス混同ト云フモノハ學者ノ解釋ニ依テ違ウカラ法律ノ規定ニ因テ始メテ消滅原因ニナルノデアラウト思フ唯實際ニ於テ權利ヲ行使スルコトガ出來ヌト云フ所カラ殆ンド消滅シタモノノ如ク見ルト云フ方ニ寧ロ解セラレルデアラウ又世間ニモ然ウ解スル人ガ隨分アラウト思ヒマスガ夫レデ宜イト云フ御考ヘデアリマスレバ削ラレテモ宜イ

私ハ一寸始メニ伺ヒタイコトガアリマス元來此財產編ノ二百八十七條ニ地役ノコトニ付テ混同ト云フモノヲ掲ゲテアルノハ少シ解セナカツタノデ此度ノ修正デハ之ガ何ウナルコトカ知ラント考ヘテ居リマシタ元來是ハ土地ノコトデアリマスカラ混同ト云フモノハ屡々彼ノ對人的ノ權利義務ト違ヒマシテ消滅スルト云フト實際ニ於テ斯ウ云フモノガ消滅スルトキハ何ウナリマスカ例ヘバ此處ニ一個ノ土地ガアツテ此土地ヲ人ニ貸與ヘテ居ル夫レカラ借主ノ方ニちやんト卽チ承役地ナラ承役地ト云フモノガアツテ然ウシテ從來或ハ汲水ノ權利ナリ或ハ通行ノ權利ナリヲ貸與ヘテアル其權利ヲ卽チ承役地ノ所有者ガ買取ツテ仕舞ツタ丁度承役地ト云フモノヲ承役地ノ所有者ガ買取ル此處ニ於テ此法文ニ據ルト直樣通行ノ權利ガ消滅スルト云フノデアリマスカラ詰リ其處ニ住居シテ居ツタ借主ナラ借主、賃借主ナラ賃借主ガ住居シテ持テ居ツタ權利ガ買取ラレタ爲メニ消滅シテ仕舞ウト云フコトニナツテ來ルト大變ニ實際ニ迷惑ヲ蒙ルヤウナコトガ出ヤシナイカ知ラント云フコトヲ此二百八十七條ノ法文デ私ハ疑ウ私ノ考ヘデハ只今丁度梅君ガ言ハレマシタ通リニ此混同ト云フモノハ決シテ消滅ノ原因ヲ爲サナイ必ズ利害關係ノ存スル以上ハ依然トシテ成立シナケレバナラヌト云フ理窟デアルヤウデアリマス其理窟カラ往クト却テ此二百八十九條ノ如ク要役地及ビ承役地ガ同一人ノ所有ニ歸スルトキハ地役權ハ消滅スルモノデアルト云フノガ却テ實際ニ害ヲ及ボス場合ガ生ジハシマスマイカ其處ハ何ウ云フ譯ニナリマスカ私ハ只今突然出マシテ其邊ヲ伺ウノハ甚ダ恐入リマスガ何ウカ一ツ御示シヲ願ヒタイ

誠ニ御尤モノ御問ヒデアリマシテ實ハ私共モ矢張リ然ウ云フ場合ヲ考ヘテ居ツタノデアリマス夫レデ然ウ云フ場合ヲ考ヘテ混同ト云フモノハ消滅原因デナイト云フコトヲ豫テ考ヘテ居リマシタ夫レデ此處デモ實ハ混同ト云フモノヲ消滅原因ニシナイト云フ主義ヲ採ラウカトモ考ヘマシタ故ニ今ノ例ニ御出シニナツタヤウナ場合ニハ混同ハ消滅原因デナイトシタ方ガ都合ガ宜イノデアリマスガ先刻私ガ出シタヤウナ普通ノ場合ニハ面倒ナ干繋ヲ惹起シマスカラ一刀兩斷默ツテ居レバ消滅原因ニナルガ左モナケレバ消滅原因ニナラナイコトニシタ而シテ今磯部君ノ言ハレタ例ハ何ウ云フ風ニ解スルカト言ヘバ元々此權利ト云フモノヲ一人ガ設定シタ場合先ヅ物權ノ方カラ例ヲ取ツテ見ルト地上權トカ永小作權トカ其人ノ權利ト云フモノヲ所有者ガ一存デ以テ設定スルト云フコトハ出來ナイ夫レデアルカラ今ノ例ノ如ク承役地ノ所有者ガ要役地ノ所有權ヲ買ツテモ其爲メニ其所爲ト云フモノデ以テ前ニ與ヘラレタ地上權永小作權ノ利益ヲ奪フト云フコトハ私ハ出來ヌト思ヒマス夫レカラモウ一歩進ンデ啻ニ所有者ノ意思ヲ以テ然ウ云フコトガ出來ヌ許リデナク法律ノ結果トシテ所有權ガ混同スル場合デアラウトモ地上權永小作權ノ如キ物權デアル場合ハ其地役ト云フモノハ所謂所有權ノ支分權デ謂ハバ所有權ノ一部分デアリマス所謂所有權ノ一部分ヲ甲ノ土地ガ乙ノ土地ノ爲メニ取ラレタ夫レ丈ケノモノノ上ニ權利ガ存シテ居ツタノデスカラ成程地役權トシテハ其上ニ永小作權又ハ地上權ガ存シテ居ラヌカモ知レヌガ其承役地ノ所有者ニ對シテハ矢張リ其權利ヲ行フコトガ出來ナケレバナラヌト云フ方デ解ケナケレバナラヌト云フ方デ解ケルデアラウ夫レカラ人權關係ノ方デアツテ見ルト卽チ通常ノ賃貸借ノ如ク人權關係デアツテ見ルト是ハ所有者ノ使用ニ供スル義務ガアルト云フ方カラ然ウ云フ場合ハ始メニ使用シテ居ツタ通リノ利益ヲ供サナケレバナラヌヽヽヽヽヽヽ實際差支ナイ斯ウ思フタノデアリマスガ併シ實ハ利害ニ付テ少シク迷ツテ居リマスカラ可然御勘考ヲ願ヒマス

私ハマダ修正案ヲ提出スルノ勇氣ハアリマセヌガ一寸御相談デアリマス其旨意ヲ明ニスル爲メニ但書デモ加ヘテ「但第三者ノ權利ヲ害セス」トカ何ントカ云フコトヲ此處ヘ書キ加ヘテハ如何ナモノデアリマセウカ若シ登記カ何カノ方デ實際然ウ云フ結果ガ生ジテ來ルト云フコトガ慥カデアレバ宜シウゴザイマスケレドモ然ウデナクシテ唯「消滅ス」ト云フヤウニ此處デ言ヒ切ツテ仕舞ウト一寸疑ヒガ出テ來ハシナイカト思ヒマス私ハ相成ルベクハ杜撰ナ修正案ヲ出スヨリモ却テ起草委員ノ方デ御出シニナルト或ハ行ハレヤウカ知ラント考ヘマスカラ何ウカ然ウ云フヤウナ意味ノ修正案ヲ一ツ御提出ヲ願ヒタイト考ヘマス

一寸磯部君ニ伺ヒマスガ斯ウ云フ風ニ書キ放シテ置テモ地役權ガ消滅シタ爲メニ要役地ノ上ニアル第三者ノ權利ニハ少シモ影響ヲ及ボスコトニハナラヌト思ヒマスガ如何デアリマスカ

小作權ヤ永借權ノ方デナイ矢張リ地役ガ永續シテ往カナケレバナラヌト思フ例ヘバ要役地ト云フモノヲ貸與ヘル其要役地ト云フモノハ從來承役地カラ汲水ノ權利ヲ持テ居ル所デ要役地ト云フモノヲ卽チ承役地ガ買取ル然ウスルト要役地ニ住居シテ居ル者トカ卽チ賃借人ナラ賃借人ノ持テ居タ權利ガ夫レガ爲メニ消滅シテ仕舞ヒヤシナイカト云フ疑ヒガ生ズル夫レデ要役地ト承役地トノ關係ヲ少シモ絶ツコトノ出來ヌ場合ガ實際ニ屡々生ジテ來ヤウト思ヒマス然ウ云フ關係ガ實際ニ出テ來ルコトガアル時ニ之デハ少シ差支ヲ生ジハシナイカト云フ疑ヒヲ起スノデアリマス

賃借人抔ガ地役ヲ持ツコトガ出來マスカ

夫レハ然ウデナイ

永小作ノ方ハ何ウデスカ

永小作ノ方ハ夫レハ要役地ニ永小作權ヲ持テ居ル者ガ地役モ共ニ永小作ニ從ハセテ仕舞ウ

磯部君ノ言ハレルノハ賃借ノ場合ニナルノデスネ

賃借ノ場合ハさつきモ云フ通リ是ハ人權關係ダカラ宜カラウト思ヒマス夫レモ多少疑ヒハアルカモ知レヌガ私ハ疑ハヌ唯永小作ノ場合ハ少シク理論ハ疑ハシイ永小作ヤ地上權ニナルト眞逆然ウ云フ場合ニ消エルト云フヤウニ解スル者ハナカラウト考ヘマス

今ノ磯部君ノ御論モ尤モト思ヒマス斯ウ云フコトガ書イテナケレバ却テ場合ニ付テ外ノ色々ナ原則ヤ規則ヲ設ケテ都合ノ付クヤウニ遣リ繰リヲ付ケルコトガ出來ル何ウモ斯ウ云フヤウニ書イテ置テハ却テ害ガ起ルカラ寧ロ書イテナイ方ガ宜イト思ヒマス此混同ト云フモノハ權利ノ消滅原因ニナル權利ガ消滅スレバ義務ヲ生ズルト云フコトハナイカモ知レヌガ然ウナルト云フノハ梅君ガ學理トシテハ當然ヽヽヽヽヽヽ私ノ考ヘデハ其學理ハ如何ニモ微妙ニ過ギテ居ラウト思ヒマス働キヲ爲サナイ權利ハ幽靈ノヤウニシカ思ハナイ夫レハ一ツノ學說トシテ然ウ云フコトハアルカモ知レマセヌガ何ニシロアツテモ差支ナイ權利義務ガ一身ニ歸屬シテモ權利ハ權利、義務ハ義務トシテ眠ツタヤウナ形ヲシテ存シテ居ル權利ガ後トカラ岐レテ來テ夫レカラ目ヲ醒マスヤウニナルト見ルノモ一說デアル、ナクナツテ仕舞ツタモノト見ナクモ害ハナイ權利義務ノ所ハ宜イガ所有權ノ所デハ困ル元ト混同ガ消滅原因ニナルト云フコトハ權利義務ガ一身ニ歸屬スルト云フコトニナルノデアリマスガ磯部君ノ言ハレル通リ土地ト云フモノハ土地ノ所有權ニ色々ナ權利ガアル一ツノ土地ニ付テ色々ナ權利ガアル甲ノ土地ニ乙ガ小作權ト云フ物權ヲ持ツ場合ガアル然ウ云フ場合ハ所有權ノ一部分ガ歸シテモ全部ガ一人ノ所有者ニ屬スルト云フコトハナイ然ウスルト物權ナラ物權ヲ持テ居ル然ウスレバ權利義務ガ一身ニ集ツタノデハナイ一ツノ土地ノ所有權ガ一人ニ歸屬スル場合デアツテモ一ツノ土地ニ付テ讓ツタ權利ハ其以前ノ所有主ノ完全ナル權利デハナイ其土地ニ付テハ外ニ小作權ヲ持テ居ル者ガアル然ウ云フ時ニハ混同ト云フ結果ヲ來タスベキモノデハナイト思ヒマス性質カラ云フト、夫レデ磯部君ノ言ハレルヤウナ心配ハ此處ニ此箇條ヲ置カナケレバ疑ヒハ起ラナイ置ケバ却テ疑ヒガ起ル夫レデ矢張リ夫レモ削ルト云フ一ツノ理由ニナラウト思ヒマス

一寸私ハ本條ノ削除論者ニ問フコトガアリマス若シ之ヲ削除シタナラバ例ヘバ僕ガ要役地ト承役地ト二ツ何シタ然ウシテ家ヲ其處ニ建ツタ、所ガ其後僕ガ何ウカシテ二三年經ツテカラ破產カ何カシタ然ウシタ折ニ自分ノ後トノ奴ガ是ハ時效ハ經テ居ラナイ矢張リ地役權ガ消滅シテ居ラナイカラ元トノ通リニ水ヲ取ル然ウ云フコトヲ主張スルコトガ出來マスカ

無論出來ヌ今ノ場合ハ甲ガ土地ヲ持テ居ル然ウシテ其處ニ井戸ガアル隣リノ乙ハ其水ヲ汲ム權利ガアル夫レカラシテ乙ガ甲ノ土地ヲ買ツタ其乙ノ土地ヲ丙ナラ丙ガ持ツト云フ場合然ウ云フ場合ニ於テ丙ニ對シテ甲ガ水ヲ汲ムコトガ出來ルカナラバ夫レハ出來ヌト思フ

夫レハ何ニ依テ往カヌト云フノデスカ

夫レハ人權ノ場合デ普通消滅スル所有權ノ場合デアツテモ無論甲ナル者ハ完全ナル所有主、乙モ完全ナル所有主、二人リノ所有地ト云フモノガ丙ナラ丙ト云フ一人ニ歸屬シタ其時ニ外ニ他人ノ權利ト云フモノガナイ時ニハ無論地役權ハ消滅スルト云フノデス

君ノ說ハ之ヲ削ツテモ消滅スルト云フノデスカ

然ウデアリマス併シ此處ヲ削ツテモ消滅セヌ場合ガアル夫レハ磯部君ノ言ハレタヤウナ場合

私ハ兎ニ角假ニ一ツ修正說ヲ提出致シマス詰リ私ノ承ツテ居リマスニハ混同ト云フモノガ權利義務ノ關係ヲ消滅スルトカ云フ事柄ハ詰リ自分デ自分ヲ訴ヘルコトハ出來ヌカラ夫レデ事實上權利モナケレバ義務モナイコトニシナケレバナラヌ苟モ對人ノ關係デモ物權ノ關係デモ卽チ其混同ノ事ニ付テ第三者ニ利害ノ關係ノアル時ニハ何時デモ混同ト云フモノハ行ハレナイノガ原則デアルト云フコトハ豫テ承ツテ居リマス其理窟カラ云フト私ノ擧ゲタ例モ要スルニ第三者ハ此消滅ガ行ハレテ迷惑ヲ來タスカラ夫レデ之デハ不都合ヲ來タスデハアルマイカ知ラント云フ考ヘヲ起シマシタ最初ニ申シタ通リ此處ニ持テ來テ「但第三者ノ權利ヲ害セス」ト云フヤウナ風ニはつきり書クコトハ往ケマセヌカラ寧ロ訴權ノ原因ヲ明ニスルガ爲メニ「要役地及ヒ承役地カ完全ナル同一人ノ所有ニ歸スルトキハ」云々卽チ「完全ナル」ト云フ四字ヲ加ヘル修正說ヲ提出致シマス

只今磯部君ノ御提出ニナツタ修正案ノ根本ハ卽チ完全ナル同一人ノ所有ニ歸セナイ時ハ地役權ハ消滅シナイト云フコトニナル土方君モ其處ハ其通リデアルト云フヤウニ御考ヘニナツテ居リマスヤウデアリマスガ私ハ完全ナル所有權ト云フコトデアリマセヌデモ前カラ例ニ出シマシタヤウニ一ツノ土地ヲ甲ナル者ガ乙ト云フ人ニ小作サセテ居ル而シテ其小作人ガ隣地ノ水ヲ汲ムコトガ出來ル然ルニ其水ノアル土地ヲ地主ガ又自分ニ買入レタ、同ジ人ニ其土地ガ屬シタ其場合ニ於テ土地ノ上ニ地役權ト云フモノガ存シテ居ルト云フコトハ決シテナイ併シナガラ其地主ガナクテハ困ル地主ガ同ジニナツタラ水ガ汲メナクナルト云フコトデハ大變ニ不都合ナコトデアリマス然ウ云フ土地ヲ買フテ自分ノ小作人ガ隣リニ居ル斯ノ如キ負擔ノアル土地ヲ買ヒマスル卽チ水ヲ汲ム權利トカ其土地ヲ通行スル權利トカ云フモノハ契約デヤツタ其合意デヤツタ卽チ地役トシナクモ矢張リ其事柄ハ存シテ居ル併シナガラ自分ノ所有地、自分ノ所有地ノ甲ノ部分カラ乙ノ部分ニ對シテ地役權ガ存シテ居ルト云フ解釋ハ出マセヌ夫レダカラ完全ナル所有權ト云フコトニハマダ贊成モアリマセヌガ之ニ對シテ或例外ノ場合デアリヤシナイカト云フ說モ出マスカラ自分ハ例外デナイト云フコト丈ケヲ申上ゲテ置キマス

一寸申シテ置キマスガ確定ニナツタ地役權ノ制限ノ中ニモ「他人ノ土地ヲ自己ノ土地ノ便益ニ供スル權利ヲ有ス」トアル修正ニナラヌ前ノ案デモ「他ノ土地ノ便益ノ爲メニ地役權ヲ設定シテ其所有地ノ使用ヲ制限スルコトヲ得」ト云フノデアルカラ無論此二百八十九條ノ法文ガナクテモ一方カラ言ヘバ權利ノ混同又一方カラ言ヘバ旣ニ議決ニナツタ地役權ノ定義カラ言ツテモ此二百八十九條ノヤウナ場合ハ書イテナクテモ斯ウナルデアラウ又此箇條ヲ存スルニシタ所ガ斯ウ云フコトニシテ置テハ第三者ノ權利ヲ害スルデアラウ卽チ二ツノ土地ガ一人リノ人ノ所有ニ歸屬シタト云ツテモ他人ガ小作權ヲ持テ居ルヤウナ場合ニハ不都合デアルト云フヤウナ磯部君ノ說カラシテ然ウ云フ場合ニハ地役權ト云フモノハナクナラヌト云フコトニシナイト不都合デアラウト云フ考ヘヲ持テ居リマス夫レハ地役權ト云フ名義デ存シテ居ルト云フコトニスルカ又ハ然ウデナク外ニ地役權ト同ジヤウナ暗默ノ契約デ成立ツタモノト見ルカ何ウシテモ第三者ノ權利ガ害セラレタヤウニシナケレバナラヌト思ヒマス其處ハ議論ニナリマスガどの途云フヲ俟タナイト云フコトハ完全ナル所有權ガ同一人ニ歸屬シタトキハ混同ニ因テ消滅シタ場合ト見テ宜カラウ其他ノ場合ニハ地役權ノ定義カラ云フ時ニハ縱令第三者ガ小作權ヲ持テ居ツテモ夫レニ拘ハラズ土臺ノ土地ガ一人ニ歸屬シタナラバ其地役權ノ消滅スルノハ當然デアルト云フコトガ云ヘルカモ知レヌどの途此儘ニシテ置テハ困ル

只今穗積君ノ說明モアリマスルガ詰リ地役ト云フモノハ所有權ノ移轉ニ依テ地役ノ義務關係ヲ解カヌト云フノガ私ハ本體デアラウト思ヒマス若シ一番地ト二番地ガ承役地ト要役地トノ關係ヲ持テ居ツテ然ウシテ一番地ト二番地トハ其戸主ガ變ハツテ居リマセウガ一人ノ所有者ニ歸シマシタ時ニ於テ一番地ト二番地ト混同シテ仕舞ウト云フナラバ混同モ行ハレルデアリマセウガ地役ト云フモノハ人ノ關係カラ起ツテ居ルノデハアリマセヌ土地ノ關係カラ起ツテ居ルノデアリマスカラ其土地ガ一人ニ屬シヤウトモ其土地ニ二ツノ區別ヲ存シテ居ル承役地ト要役地トノ關係ハ依然トシテ存在シテ居ルノガ當然ト思ヒマス左リナガラ先程モ申ス通リ一人ノ所有者デアルト承役地ノ關係カラ來テモ要役地ノ關係カラ來テモ自ラ訴ヲ起シテ自ラ被告トナルト云フコトハ出來マセヌカラ事實ニ於テハ消滅スルコトハ往々アリマスガ彼ノ義務關係ノ場合ト違ツテ人ガ主デナクシテ土地ト土地トノ關係デアリマスカラ之ガ一人ノ所有者ニ歸シテモ承役地要役地ノ關係ト云フモノハ當然消滅スルト云フノガ地役其者ノ性質ニ反對スルコトデアラウト私ハ考ヘマス然ウシテ見マスルト云フト兎ニ角今一人ノ所有ニ歸シタラ自分ノ同ジ所有地ノ間ニ於テ承役地ト要役地トノ關係ガ殘ツテ居ルト云フノハ可笑シイト云フ理窟ハナイト思ヒマス夫レデ寧ロ「完全ナル」ト云フ辭ハ弊害ガ或ハアルカモ知レマセヌカラ但書ヲ一ツ加ヘテ卽チ「但第三者ニ利害ノ關係ヲ及ホサス」ト云フヤウナコトデモ加ヘタラ宜カラウカ知ラント考ヘマス夫レデ「完全ナル」ト云フ辭ハ少シク語弊モアラウト考ヘマスカラ未ダ贊成モナイ前デアリマスカラ更ニ改メマシテ「但第三者ニ利害ノ關係ヲ及ホサス」ト云フ但書ヲ加ヘル說ヲ修正說トシテ訂正シテ出シマス

贊成シテ置キマス

此混同ノ性質ニ付テハ學者ノ間ニ議論ノアルコトデアリマスカラ此議論ニ於テモ各々御考ヘノ違ウコトハ元トカラ想像シテ居リマス夫レデ私ハ之ヲ論ズル必要ハアリマセヌガ一體此案デハ純然タル議論ヲ抛棄シテ實際ノ便益ヲ考ヘテ混同ニ因テ地役權ガ消滅スルト云フ說ヲ採ツタノデアリマス一旦混同ハ消滅原因ト云フ主義ヲ採ツテ置キナガラ今ノ「完全ナル所有」ニシテモ夫レカラ外ノ但書ニシテモ然ウ云フコトニ書クト云フコトハ何ウモ書キ惡クイ夫レデ斯ウ云フ風ニシテハ何ウデセウカ今ノ磯部君ノ案モ惡ルクハアリマセヌケレドモ少シ廣クナリ過ギル物權ガ消滅シタノニ其利害ガ第三者ニ及バヌト云フノハ何ウモ少シ穩カデナイヤウデアリマス夫レデ同ジヤウデハアリマスケレドモ「但要役地ノ上ニ存スル第三者ノ權利ヲ妨ケス」斯ウ云フ風ニシテハ何ウデアラウカト思ヒマス

其方ガ至極宜シウゴザイマセウ

夫レデ宜ケレバ原案トシテ出サウト思ヒマス

贊成

夫レデハ梅さん、此處デハ同一ノ人ニ歸シテモ要役地ト承役地ノ區別ヲスルコトガアルノデスカ

此處デハ要役地タリシ土地ト云フ意味ナノデ是迄アリマシタガ何ウモ其處ハ理窟通リニ書キ惡クイカラ詰メテ云フノデアリマス

後トニ存シテ居ル權利ハ人權デ存シテ居ル譯デアリマスカ

始メ物權デアレバ物權デアル人權ナラバ人權

然ウスルト地役權デハナイノデスネ

地役權デハナイ矢張リ永小作權

永小作權デハ可笑イ

永小作權ガ夫レ丈ケ蔓ツテ居ル然ウデナイト第三者ニ對抗ガ出來ナクナル

地役ハナクナルノデスカ

地役ハナクナリマス

例ヘバ土地ヲ借リテ家ヲ建テル場合其場合ニ何ウ云フ權利ノ性質デ殘ルカ又其權利ノ所有者ハ誰デアルカ其權利ノ持主デアリマスカ

夫レハ地上權者又ハ永小作權者、地上權又ハ永小作權デアレバ則チ物權ノ性質デ持テ居ルシ若シ夫レガ小作權賃借權デアレバ此案デハ人權シカ持タヌカラ賃借人又ハ小作人ガ人權トシテ持テ居ル

地役ノ時ニハ何ント云フ名前ヲ持チマスカ

地役ノ時ハ消エテ仕舞ツテナクナツタ

例ヘバ甲ト乙ト二ツノ地面ガアル夫レカラ其甲ハ自分ノ土地ヲ小作人ガアツテ小作ニ充テテ居ル夫レカラ甲ノ土地ハ乙ノ土地カラ水ヲ汲ムコトガ出來ル然ウシテ甲ガ乙ノ土地ヲ買ウ然ウシタ時ニハ小作人ガ水ヲ汲マナケレバナラヌ併シナガラ夫レハ元トノ小作權デ汲ムコトデアルカ地役權ハナクナル事實ハアルケレドモ何ント云フ權利デアルカ

地役權デモ何ンデモナイ小作人ガ持テ居ル權利ナラ小作權ノ一部分ノ權利デアル

今ノ私ノ問ヒガ御了解ニナラナカツタカト思ヒマス斯ウ云フノデス甲ト乙トノ間ニ汲水ノ權利ガアル甲ガ其土地ヲ丙ニ貸シテ丙ガ家ヲ建テテ然ウシテ其水ヲ汲ンデ居ツタ、所ガ甲乙土地ヲ合シテ仕舞ツタ、混同シテ仕舞ツタ其處デ地役ト云フ汲水權ハナクナツテ仕舞ツタノデスナ丙ガ是迄畢竟水ヲ汲ミ居ツタノハ甲ガ地役權ヲ持テ居ルカラ夫レニ依テ汲ミ居ツタ、夫レガ混同ニ因テナクナツタ元トガナクナツテ仕舞ツタカラ其水ヲ汲ム權利モナクナル譯デアル、所ガ今但書ニ依テ夫レヲ殘サウト云フノデアル其權利ノ性質ガ地役デモナシ物權カト言ヘバ成程物ノ上ニアルカラ物權ノヤウデモアリマスガ併ナガラ是ハ土地ヲ借リテ家ヲ建ツテ居ルノダカラ土地ノ賃借ニナル彼レガ矢張リ依然トシテ水ガ汲メルト云フ譯ニ但書デナリマスカラ其權利ノ性質夫レカラ其權利ヲ持テ居ル者ハ誰カ、賃借人ガ持ツコトニナルカ賃借人ハ土地ノ契約ヲシテ持ツ譯デモナシ何ウモ其權利ノ得方ガ妙ニナラウト思ヒマスガ

私ハ能クあなたノ問題ヲ了解シテ居ツタ其通リニ解シテ居リマシテ夫レニ對シテ御答ヘヲシタ積リデアリマスガモウ一遍御答ヘシテ置キマス卽チ地役夫レ自身ハ消エテ仕舞ツタ夫レデアリマスカラ地役權ハ第三者ハ持テ居ラナイ併ナガラ今ノ場合ハ地上權デアルカ通常ノ賃借權デアルカ御說明ニ據ツテハ分リマセヌガ別々ニ答ヘテ見マスガ若シ地上權ヲ持テ居ルモノトスレバ其地上權ノ中ニ始メハ地役ト云フ名義デ存シテ居ツタノデハアルケレドモ兎ニ角隣地面ノ水ヲ汲ム權利ト云フモノガくツ付テ居ツタ、デアルカラ此地役ト云フモノハ消エテモガ其汲水ノ權利ハ少ナクトモ此但書ガアレバ殘ル卽チ夫レハ地上權ノ一部分トシテ殘ル地上權者ガ其權利ヲ持ツノデアル夫レカラ若シ夫レガ人權デアル所ノ賃借權、賃借人デアルナラバ夫レハ唯所有者ニ向テ然ウ云フ利益ヲ請求スル權利シカ持タヌ水ヲ汲マセロト云フ權利シカ持タヌ夫レデアリマスカラ人權デアル併シ登記デモシタナラバ卒ザ知ラズ左モナケレバ第三者ニ向テハ對抗ノ出來ヌ權利、夫レハ始メカラ然ウデアル賃借權夫レ自身ガ始メカラ登記シナイヽヽヽヽヽヽ

マダ御議論ガ盡キナイヤウデアリマスカラ休憩致シマス

夫レデハ引續キ會議ヲ開キマス

私ハ梅君カラ提出ニナリマシタ原案ニ無論贊成者デアリマス夫レニ付テ岸本君カラシテ然ウスルト承役地役ト云フ關係ガナクナツテ小作主ナラ小作主賃借主ナラ賃借主ノ汲水ノ權利ガアルノハ何ト云フ權利デアルカ夫レハ困難デハナイカト云フコトデアリマスガ私ハ困難デハナイト思フ小作人ニシロ賃借人ニシロ自分固有ノ權利トシテハ地役ノ權利ト云フモノハ何モ持タヌデアラウト思ヒマス只其土地ニ權利ノ存在シテ居ルモノヲ借リタト云フ丈ケノ話デ賃借契約小作契約ニ因リテ得テ居ル權利其權利ハ物權デアルカ人權デアルカト云フコトハ完全ノ權利ニ付テ後ノ契約ニ依テ第三者ノ得テ居ル權利ヲ害シナイト云フコトガ出テ來マスカラ私ノ考ヘデハ先程カラ議論アリマシタ通リ要役地ノ上ニ存スル第三者ノ權利ヲ妨ゲズ其權利ハ小作カラ來タ權利ナラバ卽チ夫レガ小作人ノ權利賃借カラ來タ權利ナラバ卽チ夫レガ賃借人ノ權利デ幾多ノ原因デ以テ得ル權利ヲ妨ゲヌト云フコトニナリマスレバ小作人ナラ小作人賃借人ナラ賃借人ト云フ者ガ全體ノ權利カラ附隨ノ權利丈ケヲ分折シテ仕舞ツテ扨此權利ハ何ンデアルカト云フコトハ私ハ說明スル必要ハナイト思フ全ク元ヨリ得テ居ル權利ヲ混同スルカラ元ノ權利ヲ妨ゲルコトハナイト思フ決シテ奇怪ノコトニナラヌト思ヒマスカラ岸本君ノ難問ガアツタニモ拘ハラズ梅君ノ御修正ニナツタ原案ハ完全無缺ト考ヘマス

一寸磯部君ニ伺ヒマスガ夫レデハ貴君ノ初メ御提出ニナツタ案ハ御止メニナツタノデアリマスカ

アレハ止メマス

此二百八十九條ノ文章ニ付テ色々議論ガ起ツテ原案者カラ但書ヲ御加ヘニナツテ夫レニ付テ磯部君ガ大ニ辯護サレマシタガドウモ原案者ノ說明ヲ先程聞キマスト別ニ但書ハ書イテナクテモ同ジ結果ニナラウト思ヒマス詰リ二百八十九條抔ハ書イテアルト却テ疑ヲ起シマスカラ本案ハナクテモ差支ナカラウト思フ啻ニ地役ノ所ニ書イテナクテモ差支ナイノミナラズ永小作權ニ付テモ矢張リ同ジデアラウ永小作權ニ付テハ混同ト云フコトガ消滅原因デアルト云フコトガ書イテナクテモ宜イ上言ヘバ此處モ矢張リ書テナクモ分ラウト思ヒマス此處ニ書イテ置キマスト今迄問題ノ起ツタ外ニ二百八十七條抔ヲ見ルト云フト地役權ニ必要ナル土地ノ部分ノミガ承役地ノ所有者ニ歸屬シタトキハ這入ラヌ樣ニナル夫レデハドウモ前ノ條ト權衡ヲ失ナツテ仕舞ウト云フコトニナル若シ之ヲ削ツテ仕舞ウト二百八十七條ニ於テハ前條ノ二百八十六條ノ義務云々ノコト丈ケニ付テ言フノガ必要デ其他ノ場合ハ言ハナクテモ分ラウト思ヒマス混同ト云フコトハ何モ地役權消滅ノ特別ノ原因デハナイ永小作權ニモアル地上權ニモアル是等ノコトガ旣ニ議決ニナツタ地上權ニ付テ永小作權ニ付テ言フ必要ガナケレバ此處ニモ言フ必要ハアルマイト思フ磯部君ハ完全無缺ト力ヲ入レテ贊成セラレマシタケレドモ私ハ本條ハ要ラヌト思ヒマスカラ全條削除ノ說ヲ出シマス

初メ但書ヲ加ヘマシテ原案ト致シマシタトキニ於キマシテ成程是レナラバ地役權ヲ消滅セシメルト云フコトニハナラズシテ實際前ノ地役權ノ事柄ヲ行フ夫レニ依テ利益ヲ得タ人例ヘバ例ニ出マシタ小作人ノ如キハ元ノ通リニ其小作ノ利益ヲ得ルコトナラバ甚ダ宜シイト考ヘマシテ咄嵯ノ間ニ大變ニ感心シテ私モ同意ヲシマシタガ尙ホ能ク考ヘテ見マストドウモ其感心ヲ取消サナケレバナラヌ樣ニナリマシタ夫レデ他ノ起草委員ノ許諾ヲ得マシテ但書ヲ削除スルト云フ修正案ヲ出シマスデ此但書ヲ入レマスト一ツノ困難ト云フモノハ要役地ノ上ニ存シテ居ル元ノ權利ハ其儘ニナツテ居ルト云フコトニ聞エマス然ルニ要役地ノ上ニ元存シテ居ツタ權利ハ地役權デアル其地役權ガ其儘ニ存シテ居ルノデハナイカト云フ樣ニ讀メル兎ニ角元ノ權利ノ代リガナイト云フコトニ此文章デハ讀メル一ツノ瑕瑾ガアルト思ヒマス夫レカラ第二ニハ磯部君ノ樣ニ說明ヲ致シマスト云フト成程是レハ誠ニ巧ミナ說明デアリマシテ例ヘバ前ノ要役地ト云フ者ノ小作人ガ其地主ノ持ツテ居ツタ地役權ト云フモノヲ實際上ニ行フテ居ル其小作契約ヨリシテ持ツテ居ツタ小作人ノ權利ニハ少シモ變リガナイ此說明ハ筋ガ通ツテ居ル樣デアリマスガ併シ乍ラ尙ホ之レガ矢張リ障ルト思ヒマス其小作契約ヨリ致シマシテ得テ居リマシタ權利ハ何ンデアルカ夫レハ地主ノ持ツテ居ル地役權ト云フモノヲ小作人ガ行ナツテ宜シイト云フ斯フ云フ契約デアル所ガ其契約ノ火元ガ消エルノデアル然ウスルト今度行ヒマスノハ事柄ハ水ヲ汲ムト云フ同ジ事柄デアリマシテモ前ニハ地主ノ地役權ト云フモノデ契約デ持ツテ居ツタノヲ今度ハ地主ノ外ノ所有權ト云フ者ノ一部分ヲ契約デ行フ樣ニナリマスカラ行ウ事柄ノ根本ガ違ウト斯ウ思フノデアリマス夫故ニドウモ文章モ磯部君ノ言ハレタ樣ニ明カニ聞エル程ニ書分ケテ居ラズドウモ此但書ト云フモノハ取ツテ一番前ノ原案丈ケニシタ方ガ宜シイト考ヘマス一番前ノ原案丈ケハ存シテ置キタイト思フノハ之レガナカツタラバ地役權ハ消滅スルモノジヤセヌモノジヤト云フ問題ガ直グ起ツテ來樣ト思ヒマス起草委員ノ一人モ之レガナイト地役權ハ消滅セヌト言ハレル人モアリマス位デアリマスカラ元ノ本文丈ケハ存シ置イテ但書丈ケハ取ルト云フコトヲ修正案トシテ提出シマス

贊成

私ハ但書ガアツタ方ガ宜イト思フ如何ニモ只今穗積君ノ言ハレタ如ク文字ハ惡ルイ權利ヲ妨ゲズト云フト矢張リ地役ト云フモノガ殘ツテ居ルト云フ樣ナ言ヒ方デアル併シドウモ是レガナイト反對ノ解釋ガ行ハレルコトヲ恐レル、辯論ニ巧ミナ辯護士磯部君ノ如ク條文ニ拘泥シナイナラバ宜イガ惡弊ノアル辯護士ガ出テ必ズ地役權ヲ持タヌ通行權ヲ持タヌト云フ解釋ヲスル樣ナ恐レガアルト思フ少シ文章ノ惡ルイノヲ忍ンデ實際其弊害ノアルノヲ避ケタ方ガ宜イト考ヘルノデ文章ハ如何ニモ惡ルイデアリマスケレドモ強イテ解ケナイコトハナイト思フ地役權ハ消滅シタ要役地ノ所有者ガ承役地ニ買フタ然ウシテ要役地ハ永小作ニ附シテアル或ハ地上權ヲ設定シテ居ル此場合ニ地役權ハ無論消滅スル然ルニ法律ガ要役地ノ上ニ存スル第三者ノ權利ヲ妨ゲズト云フコトハ地役權ハ二百八十五條ノ本文ニ依テ消滅スルケレドモ其シテ居ツタコトハ出來ル夫レハ元地役權ト名ヅケテ居ツタ地上權者永小作權者ハ地役權ヲ持ツテ居ツタノデハナイ、少シモ差支ナイ何ヲシテ居ツタカト言ヘバ要役地ノ所有者ガ地役權ヲ持ツテ居ツタ土地ニ對シテ水ヲ汲ムトカ通行ヲスルトカ云フ權利ヲ持ツテ居ツタ其權利ハ混同ニ依テ地役權ヲ消滅シテモ矢張リ法律ハ夫レヲ續ケルコトガ出來ルト云フ意味ニシカ取リ樣ガナイ名ノナイ權利ガ出來ルト云フコトデアリマスケレドモ名ノナイ權利ハ幾ラ出來テモ構ハヌ法律ハ幾ラデモ物權ヲ拵ヘルコトガ出來ル名ノ附カナイ物權ヲ拵ヘテモ權ハナイ法律ガ斯ウ云フ地役權ト名ヅケテ居ツタコトヲスル一種ノ物權ヲ與ヘタ尙ホ夫レヨリモ法律ハ永小作權地上權ヲ含マセタト云フ方ガ宜イカモ知レナイ兎ニ角此但書ガアレバ權利ノ名ハ變ハル元地役權ト言ツテ居ツタ權利ガ名ハ變ハルケレドモ永小作人ハ地役權ヲ持ツテ居ツタノデハナイ併シ乍ラ然ウ云フコトヲスル權利ハ持ツテ居ツタ其權利ハ續イテ持ツテ居ルト云フ斯ウ云フノデアリマスカラ少シ無理ナコトハ無理ダケレドモ併シ解ケヌコトハナイト思フ兎ニ角實際ニ於テハ夫レデ少シモ疑ガ生ゼヌコトニナツテ仕舞フ

私モ富井君ノ御說ハ如何ニモ御尤モノ樣ニ思ヒマス名ノナイ權利ト云フノハ不思議ノ樣ニ思ヒマスガ私ハ不思議ト云フコトハ少シモナイト思フ元ノ所有者ガ持ツテ居ツタ權利ト云フモノヲ賃借主ナリ地上權者ナリ小作人ナリガ行フテ往クノデアルカラ夫レハ矢張リ地役カラ來テ居ルト云フ斯ウ云フ御說明ハ是レハ如何ニモ御尤モデアル併シ乍ラ私ノ考ヘデハ賃借人ナリ地上權者ナリ小作人ナリト云フ者ガ隣地カラ水ヲ汲ム丈ケノ權利ヲ分別シテ論ズル必要ハナイト思フ小作ト言ヒ地上權ト言ヒ賃借ト言ヒ必ズ贈與トカ契約デ此地役ヲ讓ツテ貰ツタカモ知レマセヌ孰レ何ニカニ原因シテ然ウ云フ權利ヲ持ツテ居ル其權利ヲ一々分折シテ分ツ必要ハナラカウト思フ兎ニ角然ウ云フ權利ヲ得テ居リマス以上ハ彼ノ登記ヲシマス時分ニハ契約ナリ遺言ナリデ與ヘタ權利ヲ所有者一己ノ意思ヲ以テ廢スルコトハ出來ヌト云フコトガ原則ニナツテ居リマスカラ固ヨリ其所有地ヲ甲ヨリ乙ニ賣ルコトハ構ヒマセヌガ賣ツタ爲メニ一人ノ所有ニ要役地ト承役地トガ來タトキハ之ヲ廢スルト云フコトハ出來ヌコトデアラウト思フ要スルニ之レガ地役權デアルトカ何ントカ言ツテ賃借人又ハ小作人ノ權利ヲ分別シテ見ルカラ六ケシウ御座イマスガ兎ニ角自己ノ意思ヲ以テ第三者ノ權利ヲ害スルコトハ出來ヌモノデアル其權利ハ何ンデアルカト言ヘバ或ハ地役ノ一部分デアルコトガアル地役權其者ガナクテモ第三者ニ對シテハ契約其者ニ依テ權利ヲ得テ居ルモノデアルカラ契約ノ效果カラ持ツテ居ルノダガラ害スルコトハ出來ヌ夫レナラバ要役地ト承役地ト限ルニモ及バヌト云フコトノ議論ガ穗積君カラ出ルカモ知レマセヌガソコハ多クノ人ヲ支配スル法律デアルカラ成ル可ク多クノ人ニ分リ易イ樣ニシテ置クガ宜イト思フ

私ハ穗積君ニ贊成デ議論ハモウシマセヌ只驚クノハ富井君ノ如キガ其理論ヲ主張スルノハ誠ニ驚クノデアリマス私ハ此但書ヲ取ツタカラト言ツテ磯部君ガ心配サレル樣ナ不都合ハ生ジマイト思フ又生ジサセルト云フ積リデ之ヲ取ルノデハナイ取ツテ置イテ實際ハ都合能ク出來樣ト思フ、ト云フノハ孰レ此要役地ガ承役地ニ合併シタ場合デアリマスガ其要役地ニアツタ地役權ナリ夫レカラ又一人ガ家ヲ建ツテ賃借シテ居ル場合モアリマセウ又小作ヲシテ居ル場合モアリマセウ其時ニ承役地ノ者ガ一人デ所有シタ己ガ所有者トナツテ居ツテ然ウシテ賃借人ナリ或ハ地上權者ナリ或ハ小作人ニ不都合不便ヲ掛ケルコトニスレバ己ノ不利益デアル卽チ小作米モ十分這入ラヌダラウシ賃貸料モ少ナカラウ詰リ己ヲ窘メルコトニナルカラ事實ニ於テナイノデ必ズ都合能ク水モ汲マレル都合能ク通行モサレル尙便利ヲ與ヘテ能クスルカモ知レヌ之ヲ取ツタカラト言ツテモ實際ニ於テ磯部君ノ言ハレル樣ナ不都合ハナイト思フ然ウシテ斯ウ云フモノヲ置クト法律上一種ノ權利見タ樣ナモノガクツ付テ往クト云フト若シ所有者ガ變ルト云フトドウシテモ消滅セザルヲ得ナイ然ウ云フ可笑シイモノヲ加ヘテ置クノハ却テ不適當ト思フカラ但書削除ニ贊成シマス

甚ダ恐レ入リマスガ併シ氣附キ丈ケハ申上ゲナケレバ却テ惡ルイト思フ寧ロ此案ハ私ハ消滅セヌトシタ方ガ宜イト思ヒマス

又先刻ノ御說ガ變ハリマスカ

色々變ハリマスガ更ニ斯ウ云フ案ヲ提出致シマス「要役地及ヒ承役地カ同一人ノ所有ニ歸スルトキハ地役權ハ消滅セス」ト云フ修正案ヲ更ニ出シマス其理由ヲ說明シナケレバナラナイノハ斯ウ云フ場合ヲ想像シテ見タノデアリマス是レハ法人ニ合併シタトキハドウカ、一ノ會社カ何カヲ起ス時分ニ資本ガナイカラ會社ニ敷地ナリ何ナリヲ與ヘテ居ツタ之レガ一人ニ歸スル時分デアリマス夫レハ承役地モ要役地モ資本ヲ出シタカラ法人ニナツタソコデ此法文デ見ルト消滅シテ仕舞ウ所ガ夫レガ會社デアルカラ是レガ解散スルコトガアル其時分ニハドウカト云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ其時ニ一旦消滅シタモノデアルカラ更ニ契約カ何ガシナケレバ要役地ト承役地ト云フ關係ヲ生ジナイト云フトキハ紛議ノ種ヲ蒔ク恐レガアル夫故消滅セズトヤツテ置ク方ガ實際ノ便利デ總テノ苦情ト云フモノガ夫レデ廢滅ニ屬スルダラウト思ヒマスカラ消滅セズト云フ修正案ヲ提出シマス

一寸原案者ニ伺ヒマスガ但書ノ樣ニナルト放棄ノ時ハドウデアリマスカ放棄ト云フノハ消滅ノ原因ニ違ヒナイガ要役地ノ所有者ガ地役權ヲ放棄シタ時ニハ承役地ハドウスルノデアリマスカ

夫レハ他人ノ權利ヲ放棄スルコトハ出來ヌ卽チ他人ノ權利ガ附イテ居ル時デアレバ放棄スルコトハ出來ヌ

磯部君ノ只今ノ御說ハ贊成者ガナイ樣デアリマスカラ決ヲ採リマセヌ土方君カラ全部削除說ガ出テ成立ツテ居リマスカラ夫レカラ先ニ決ヲ採リマス全部削除說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レカラ穗積君カラ改メテ削除ノ修正案ガ出テ居リマス但書ヲ削除スルト云フ說デ御座イマス夫レニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デ御座イマス夫レデハ本條可決セラレタルモノト見テ先ニ移リマス

本條ハ旣成法典財產編第二百八十七條第二項ニ文字ノ修正ヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマス而シテ其修正ノ重モナル點ト申スモノハ御承知ノ通リ旣成法典デハ時效ヲバ推定トシテ居リマスカラ此處ノ文章モ推定トナツテ居リマスノヲ本案ニ於テハ取消又ハ消滅ノ方法ト云フコトニナツタ卽チ此場合ハ初メ取得シタ結果トシテ地役權ノ方ガ消滅スルト云フ兎ニ角一方カラ見ルト取得ノ方法一方カラ見ルト消滅ノ方法デアリマスカラ勢ヒ法文ノ體裁ヲ取得消滅ト斯ウ言ハナケレバナラヌ樣ニナツテ來タ爲メニ斯ウ文字ヲ變ヘタノデアリマス

イヅレ此地役權ト云フモノハ登記スル樣ニナリマセウガ登記シテアツタノヲ事實知ラナカツタト云フコトハ出來ヌ然ウスルト殆ンド過失ナクシテト云フコトハ起ツテ來ナイト思フガドウ云フ場合デアリマスカ

是レハ普通ノ不動產所有權ニ於テモ同ジ問題ガ起ラナケレバナラヌ筈デアツタノデス夫レデアリマスカラ登記法ノ極完備シテ居ル獨逸邊リニハ不動產ノ取得時效ト云フモノハ原則トシテ認メナイ是レハ大變理由ノアルコトデアリマスガ日本ノ慣習ニ於テ中々登記ヲ完備サセルト云フコトハ今日ニ於テ望ム可ラザルコトハ私共ヨリ實際家ノ方ガ御存知デアラウ夫レデ已ムコトヲ得ズ不動產ノ取得時效ト云フコトハ必要デアツタ夫レト同ジク登記法ガ完備スレバ要ラヌガ不完備デアルト之レガ要ル併シ乍ラ地役權ニ付テ要ルコトハ今一ツノ理由ガアル其理由ハ此前ニモ申上ゲタコトデアリマスガ是レハマダ相談シタコトデモアリマセヌガ私一己ノ考ヘヲ以テスレバ地役ノ繼續且ツ表現ト云フモノハ登記ヨリモモツト能ク見エル登記ハ登記所ニ往ツテ見ナケレバ分ラヌガ繼續且ツ表現ノ地役ハ其表現ノ所ニ往ツテ見レバ分ル夫レヲ登記シナケレバイカヌト云フノハ日本ノ如キ登記ノ行ハレヌ所ニハ餘程不便デアル夫レデアルカラ繼續且ツ表現ノ地役權ノ所ニハ登記ヲ用ヰナイト云フコトニシタイ是レハ私一己ノ考ヘデアリマスガ然ウ云フコトニナリマスト別シテ此規定ガ當嵌マルコトガアラウト思ヒマス併シ夫レモ適用ガ極ハメテ稀ニハ相違ナイ段々登記法ノ樣ナ便利ノモノガ出來テ來レバソコハ適用ガ段々少ナクナル是レハ當然ノ勢デアル只其場合ニ此箇條ノ適用ノアラウト思ウノハ所有者ガ遠方ニ居ツテ然ウシテ不動產ヲ買ウ遠方ニ居ル者ガ不動產ヲ買ウコトハナラヌト云フコトハ慣習モ法律モナカラウソコデ只登記所ニ請求シテ登記法ノ爲ヲ取ツテ其寫ヲ見テ取引ヲスル然ウ云フコトハ過失アル者トハ言ヘナカラウト思ヒマス夫レデ善意デ以テ地役權ノアルコトヲ知ラズシテ買ウ夫レガラ此案デハ十年經ツ然ウスルト地役權ハ消滅スルト云フ然ウ云フ場合ニ最モ適用ガアラウト思フ

成程本條ニ引イテアリマス百六十三條ノ中ニ不動產ヲ時效デ取得スル場合ガアル不動產ハ到底取得時效デナケレバ取得スルコトガ出來ヌト云フコトニナツテ居ル、ケレドモ日本ノ登記法ハ然ウ嚴重ナ登記法ヲ設ケルコトハ出來ヌト云フコトハ旣ニ百六十三條デ旣ニ極マツタコトデアリマスガ實際ハ少ナイガ不動產ハ取得時效ト云フコトガ出來ルコトニナツタ然ウシマスレバ是レモ同ジ樣ナ譯デアリマセウガ併シ甲ノ土地ヲ善意デ過失ナクシテ乙ガ占有シテ居ル然ウシテ時效ニ因リテ取得シタト云フ場合ハ所有主ニモ過失ガアル取得時效ニ因リテ占有シタ乙ト云フモノハ所有權ヲ得ルニシテモ甲ト云フ所有者ニ過失ガアル過失ガアル其場合ニハ甲ノ土地ノ所有主ガ乙ノ土地ニ付テ地役權ヲ有スル乙ガ承役地デ其乙ノ土地ヲ丙ガ占領スル然ウシテ其得タト云フ場合ニハ或ハ間接ニハ甲ナル地役權者ニモ過失ガアルノデアリマスガ自分ノ地ヲ直接ニ占領サセタノト大變違ヒガアル夫レデ成程承役地ノ所有主ガ自分ニ過失ガアル夫レデハ占有者ガ取得シテ自分ガ失ナウト云フノハ夫レハ宜シクゴザイマセウガ夫レガ爲メニ甲ナル地役權者ニ對シテモ地役權ヲ失ナウト云フノハ餘リヒドイコトデハアリマセヌカ普通ノ甲ト乙トノ二人ノ所有者ト占有者ト丈ケデナク三人アル場合ガ出テ來ル能ク考ヘテ見ルト占有ノ事實ガ地役ノ性質ニ因リテ所有主ノ知ラヌ樣ナ過失ノナイ場合モアル元々取得時效ノ規則デアリマスレバ普通ノ賣買抔ノ場合ト違ツテ相當ノ報酬ヲ辨償スルト云フ樣ナコトガナイ場合デ夫レガアル場合ハ合意デ規則ガアツテ夫レニ背イテ居ツタカラ所有主ノ所有ニナラヌノデアルケレドモ然ウ云フ場合ハ違ヒマス寧ロ所有者ニ合意ノ取引ガナカツタ只ノ時デアル只ノ時ハ矢張リ地役權者ニ地役ガクツ付イテ居ルト云フノガ當リ前デアラウト思フ然ルニ二百九十條ニ斯ウ云フコトニシテ取得時效ニ依テ承役地ノ所有權ヲ占有シタ者ガ義務ガクツ付イテ居ツタモノヲ義務ナシト云フコトニシテ保護スルト云フノハ大變地役權者ニ對シテ權衡ヲ失ナウカラ寧ロ削ツテ仕舞ウト云フ案ヲ提出シマス

私ハ二百九十條ニ付テ削除說ヲ提出シマスガ理由ハ土方君ト少シ違ヒマス抑此法文ガ二ツノ嫌ヒガアラウト思ヒマス前ノ百六十三條ノ規定ハ卽チ所有權ノ全部ヲ取得スル時效ヲ極メテアリマスカラ百六十三條ノ規定ニ依ツテ承役地ナリ土地ノ所有權ヲ取得シタ以上ハ其占有中ニ自ラ認知シテ居ル權利ハ兎ニ角占有ノ期間ガ經過シテ完全ノ權利ヲ得レバ地役權モ當然消滅ニ屬スルノハ所有權取得ノ結果當然ノコトト思ヒマス其理由カラシテ此二百九十條ノ法文ハ無用ニ屬シ樣ト思フノガ一ツノ理由今一ツノ理由ハ此二百八十九條ト或ル場合ニ於テ牴觸ハシナイカシラヌト云フ考ヘガアル其譯ハ二百八十九條ノ問題デアルト言ヘバ問題ト言ヘル樣ナ者ノ財產編二百八十七條ニハ第三者云々ト云フコトガ書イテアリマスカラ要役地ノ所有者ガ承役地ノ所有權ヲ取得シタ場合ハ包含シナイト思ヒマスガ此法典デハ「承役地ノ所有權ヲ取得シタル者」トアツテ者ノ中ニハ要役地ノ所有者モ亦籠モルダラウト思フ然ウスルト要役地ノ所有者ガ承役地ノ所有權ヲ第百六十三條ノ規定ニ依テ取得シマシタトキハ私ノ考ヘデハ二百九十條デ當然支配サレルモノデアラウト思ヒマスガ此二百九十條ノ法文ニ主客ノ定メガアリマセヌカラ外ノ原因デ要役地及ビ承役地ガ同一人ニ歸スルトキニハ地役權ハ消滅スルケレドモ若シ此百六十三條ノ規定ニ依テ承役地ノ所有權ガ要役地ノ所有者ニ又要役地ノ所有權ガ承役地ノ所有者ニ歸シタ時ハ矢張リ其占有ノ始過失ナクシテ云々ト云フ條文ヲ必要トスル嫌ヒガ出テ來ル此二ツノ嫌ヒガアリマスカラ所有權スラ經時效ニ依テ取得致シマス以上ハ其占有中自ラ認知シテ居ル他人ノ物權ハ兎ニ角認知シテ居ラヌ物權ハ所有權ニ悉ク吸集セラレテ仕舞ツテ完全ノ所有權ヲ得ルコトデアラウト思フ然ウスレバ殊更ニ地役權ハ消滅スルト云フコトヲ此處ニ掲ゲテ置ク必要ハナカラウト思ヒマス若シ之レガ必要デアリマスレバ各權利ニ付テ之ヲ言ハナケレバナラヌ卽チ百六十三條ノ規定ニ依リ地上權ノアル所有權ヲ取得スルトキハ其占有ノ始過失ナクシテ地上權アルコトヲ知ラザリシトキハ地上權ハ消滅スト云フコトヲ書カナケレバナラヌ又永小作權ノ文章モ矢張リ同ジニ書カナケレバナラヌ賃借權モ亦矢張リ是レト同樣ニ書カナケレバナラヌト思ヒマス其他法律ヲ以テ物權ト言ハレルモノガ添フテ居ルモノハ百六十三條ノ規定ニ依リ權利ヲ取得シタルトキハ皆斯ウ云フ風ナ文章ニナラナケレバナラヌ獨リ地役權ノミニ付テ之ヲ書ク必要ガ毛頭ナイト思ヒマスカラ旁々二百九十條ノ法文ハ不用ニ屬シ樣ト考ヘル依テ削除說ノ大要ニ付テハ土方君カラ提出ニナリマシタコトヲ贊成シマス併シ理由ハ全ク反對デアリマス

目的ガ同一デアルニ依テ已ムコトヲ得ズ贊成ト云フコトニナツテ成立チマシタカラ一應辯ジナケレバナリマセヌ土方君ノ御說ハ此實質ガ惡ルイト云フノデ削ツテ仕舞ヘバ實質ガ反對ニナルカラト云フコトデアル磯部君ノハ實質ハ宜シイノデアルガ削レバ卽チ斯ウ云フコトニナルカラ要ラナイト云フノデ旣ニ御兩君ノ御解釋ガ正反對デアルカラドチラカニ極メナケレバナラヌト云フコトガ起ルソコデ本案ニ於テ土方君ノ說ヲ取ラズシテ磯部君ノ說ヲ取リマシタ譯ハ所有權ノ取得時效ト理窟ハ同ジデアル土方君ハ第三者云々ト云フコトヲ言ハレマスケレドモ其嫌ヒヲ避ケル爲メニ外ノ國ニハ例ノナイ規定デアリマスガ次ノ二百九十一條ノ箇條ヲ入レルコトニシマシタ此案ニ依レバ地役權者ニ於テモ多少ノ過失アルモノト見ナケレバナラヌ丁度他人ガ自分ノ地役權ノアル所ノ土地ヲ占有シテ居ルノヲ打捨テ置イタト同ジコトデアリマスカラ夫レデ此第三者ノ權利ガ消エルト云フコトガアツテモ矢張リ第三者ニ對シテモ占有ト云フコトガ旣ニ權利ヲ失ナハシムル知ラセニナツテ居ルト見テ差支ナイト思フ磯部君ノ御論ハ是レハ隨分佛蘭西其他ノ國ノ學者ニ然ウ云フ說ヲ主張スル人モアリマスガドチラガ多數デアツタカ能クハ調ベテ見マセヌガ隨分然ウ云フ說ヲ吐ク人ガアル或ハ其方ガ正シイカモ知レマセヌ卽チ所有權ヲ取得スルト言ヘバ完全ナル所有權ノコトデアル從テ所有者ノ外ニ地上權者永小作權者又ハ地役權者アル場合ニハ其權利ノアルコトヲ知ラズシテ占有ヲ始メタ場合ハ完全ナル所有權ヲ占有シテ居ルノデアツテ從テ取得時效ノ條件ヲ滿タシサヘスレバ完全ナル所有權ヲ取得スル從テ支分權ト云フモノハ消エテ仕舞ウ明文ガナクテモ然ウナルト云フ御話デアリマス其議論ハ隨分正シイカ知リマセヌガ是レハ隨分反對說カ知ラヌ地上權ヤ永小作權ニ付テハ私ハ却テ反對說ノ方ガ宜クハナイカト思フ何トナレバ地上權永小作權ノ消滅ト云フモノハ矢張消滅時效デ消滅スルコトガ出來ルコトニナツテ居ル而シテ此權利ノ性質ト云フモノガ地役權ノ如キモノデナイ地役權ト云フモノハどろあんすトどろあトノ區別ガ六ケシイ昔カラ學者ノ說ガ色々アル位デ果シテ地役權トシテ持ツテ居ルノヤラ只無償デ以テ懇意デ以テ然ウ云フコトニシテ居ルノデアルカ日本抔デハ是迄地役權トシテ此處ニ規定シテアル樣ナコトガアツタカナカツタカ知リマセヌガ斯ウ云フ樣ナコトハ懇意ノ隣家抔ノ間ニハアルノデ然ウ云フ區別ガ判然シマセヌカラ詰リ其占有ヲ離レタ者ガ地役權ノアルコト抔ヲ知ラズニヤルト云フコトガ毎々アル夫レガ完全ナ所有權ヲ得タ積リデアツタモノガ十年ノ後ニナツテカラ突然然ウ云フコトガ出テ來ルノハ隨分煩ハシイ之ニ反シテ地上權永小作權ノ如キモノデアルト隨分大キイ權利強イ權利場合ニ依テハ所有權ヨリハ價ノ大イナル權利然ウ云フ權利デアツテ見ルト其殘ツテ居ル少ナイ權利ガ消滅スルト同時ニ然ウ云フモノモ消滅スルト云フノハドウデアラウカ固ヨリ理論カラ言ヘバ地上權永小作權地役權ノ間ニハ差別ガナイノデ其權利ヲ取得シタ者ガ取得時效ニ依テ取得スルコトガ出來ルノデアツテ默ツテ居レバ只所有權ヲ取得スル所有權ガ幾ラカ支分サレテ居ルトキニ取得スルト言ヘバ支分權ヲ無クシテ所有スルト云フコトハ少シ言葉ノ上カラハ無理デアラウト思フ只此案デハ「所有權ヲ取得シタル」トナツテ居ツテ然ウシテ地上權永小作權ニハ規定ガナクシテ地役權丈ケニナツテ居リマスカラ此案デハ磯部君ノ御論ヲ採用セズシテ反對ノ論ノ方ヲ採用シテ居リマスガ其實質ガ善イカ惡ルイカ夫レハドウカ知リマセヌガ私共ノ考ヘハ今申シタ樣ナ理由デアツテドウモ地上權永小作權ハ間接ノ結果デ之ヲ掲ゲルト云フコトハイカヌ地役權ハ小サイモノデアルカラ此位ナコトハ掲ゲテモ宜イト思ツタノデ詰リ此箇條ノ規定ハ默ツテ居レバ寧ロ土方君ノ樣ナ解釋ニナル積リデ此案ガ出來テ居ルノデアリマス然ウ云フ譯デアリマスカラ削ツテ夫レデ當然此通リノコトニナルト云フコトハ私共ノ解釋カラハ出テ來ナイ或ハ此通リノコトヲ磯部君ノ說ニ從テ地上權永小作權ノ方ニモ適用スルガ宜イト云フ御多數ノ御意見ナラバ初メニ持ツテ往ツテ書クカ或ハ時效ノ所ニ其事ガ分ル樣ニ廣ク書クカ或ハ別ニ一箇條設ケルカシナケレバ少ナクモ學者ノ間ニ爭ヲ起スダラウト思フ若シ然ウ云フコトニ多數デ極マレバ宜シウ御座イマス利害ハ少シ疑ノナイデモアリマセヌガ先ヅ夫レデ私ハ宜カラウト思フ此事ハ外國ニ例ガ極ハメテ少ナイ此處ニ引イテアル通リ旣成法典ヲ除ク外ハ私ノ見タノデハ和蘭白耳義草案ノ二ツシカナイ佛蘭西ノ如キ明文ノナイ國ニハ議論ガアルカラドツチラカ極メナケレバナラヌ打捨テ置ケバ當然斯ウナルト云フコトニハイカヌ夫レカラ序ニ申シマスガ次ノ箇條ノ如キハ元來此事柄自身ガ明文ヲ以テ極メタモノガ少ナイノデアリマスカラ實際疑ノ起ルコトデアラウト思フ夫レデ此箇條ト次ノ箇條トヲ別ニ致シマシタ

削除說ヲ提出シマシタカラ文章ニ付テ別段質問ハシマセヌガ若シ削除說ガ行ハレヌコトニナルト少シク本文ニ付テ質問シナケレバナラヌ所ガアリマス「第百六十三條ノ規定ニ依リ承役地ノ所有權ヲ取得シタル者カ其占有ノ始過失ナクシテ地役權アルコトヲ知ラサリシトキハ地役權ハ消滅ス」トアルソコデ實際ニ出テ來ル疑ハ所有權ハ取得シタ夫レカラ占有ノ始過失ナク地役權ノアルコトヲ知ラナカツタ去リ乍ラ占有ヲ始メタ後ニ地役權ノアルコトヲ知ツタノミナラズ要役者ニ向ツテ從來ノ如ク地役ト云フモノヲ與ヘタ然ルニ此承役地ノ所有權ト云フモノハ取得シタ其時ハ此地役權ト云フモノハ消滅致シマスノデアリマスカ消滅シマセヌノデアリマスカ

其事ハ先刻土方君ニ對シテ答ヘタコトデ二百九十一條ノ規定アルガ故ニ其事ハ消滅シナイ夫レカラ序ニ是レハ磯部君ガ餘リ重キヲ置カレタコトデナカラウト思ヒマスガ先刻二百八十九條ノ權衡云々ノコトヲ言ハレマシタガ勿論此要役地ノ所有者ガ承役地ノ所有權ヲ取得シタトキハ同條ノ理由デ消スルモノト考ヘテモ宜イ而シテ若シ二百九十條ニ該當スル場合ナラバ此條ノ理由デ消スル二百九十條ノ條件ヲ滿タサナケレバ二百八十九條デ消エルカラ兩方並ビ行ハレルト考ヘマス

モウ一ツ確カメテ置キマス斯ウ云フ場合ハドウナリマスカ只今梅君ノ御說明ニ依テ二百八十九條ノ困難ヲ感ジテ來マシタ要役地ノ所有者ガ承役地ノ所有權ト云フモノヲ第百六十三條ノ規定ニ依テ敢得シタ所ガ其要役地ノ所有者ガ占有ノ始メニ地役權アルコトヲ知ラナカツタ此知ラナイノハ可笑シイガ其占有中ニ矢張リ地役ヲヤツテ居ツタ夫レガ愈々所有權ガ一人ニ歸シタトキハ占有ニ依テ消滅スルト云フコトニナルト後トノ二百九十條ノ當嵌メ方ガナクナツテ來マスガ是レハドウナリマスカ

夫レハ當嵌メ所ガナイノデハナイ其時ニハ二百九十條ニ依テハ消滅シマセヌガ其場合ハ二百八十九條ニ依テ消滅シマスカラ問題ガ起リマセヌ

宜シウ御座イマス

一寸伺ヒマスガ此時效ト云フモノハ二百九十一條ニハ消滅時效トアリマスガ是レハ矢張リ消滅時效ト言ツテ宜シイノデアリマスカ前ニハ取得時效ト消滅時效トナツテ居ツテ前ノ方ニ言ツテアル消滅時效ト云フノハ斯ウ云フモノデナク權利ヲ行使シナイト云フノデ次ノ二百九十二條ノ如キハ是レハ立派ニ消滅時效デアリマスガ前ノ二百九十條ト二百九十一條ニ消滅時效ト書イテアルノハ牴觸ハシマセヌカ

前ノ二百九十條ハ消滅時效ノ一ツノ例外ニナル磯部君ノ樣ナ學說ヲ取ツテ居ル者ハ地役權ノ消滅ト云フモノガ地役權ヲ取得スルモノデアル地役權ト後トノモノヲ獨立ノ權利ト見テ然ウシテ所有權ト看做スト云フコトヲ先刻磯部君ガ或ル學說ニ依テ主張セラレマシタガ本案ハ其說ヲ取ラナイぼあそなーど氏モ取ツテ居ラナイ其事ハ說明ニ委シク言ツテ居ル其說明ハ事實ノ上カラ言ヘバ所有權ト云フモノガアル其所有權ト云フモノヲ支分セラレテモ所有權ナル性質ハ失ハナイ取得時效ヲ得タル者ガ此處ニ言フ條件ヲ滿タシテ居ルト其取得ノ結果トシテ地役ガ消滅スルカラ地役ノ方カラ見ルト夫レガ卽チ消滅時效デアル此占有ト云フコトガ所有權卽チ取得時效デアラウ併シ此處デハ地役ガクツ付テ居リマスカラ地役ヲ除イタ所有權デアル兎ニ角取得權ト云フモノヲ得ル夫レト同時ニ地役其者ハ時效ニ依テ消滅スルカラ是レハ一種ノ消滅時效デアル前ノ總則ノ消滅時效ト云フノハ其權利ヲ主張シナケレバ消滅シマセヌガ此處ノ場合ハ占有ト云フ一ツノ條件ニ依テ消滅スルノデアリマス

然ウスルト前ノ總則ニ言ツタ消滅時效ト違ツタ時效デスナ

然ウデス初メニハ單ニ時效ト書イテ置イタノデアリマスガ然ウスルト曖昧デ前條ノ時效抔ト書クト却テ百六十三條ノ取得時效ト云フ意味ニ取ラレル恐レガアリマスカラ色々評議ノ上デ次ノ箇條ニ態々消滅時效ト云フコトニシテ暗ニ二百九十條ノ場合ハ消滅時效ノ場合デアル卽チ磯部君ノ樣ナ說ヲ取ラヌデ反對說ヲ取ツタト云フコトヲ明カニスル積リデアル

本條ノ規定ノ趣意ハ宜カラウト云フ考ヘデアリマスガ只今梅君ノ述ベラレタ通リ私ハ時效ノ所デ言ツタ樣ニ覺エテ居リマスガ詰リ取得時效ガ完了シタナラバドウスルカト云フコトニ詰リナルノデ此處ハ矢張リ時效ノ所ニ一般ニ適用スル樣ニ規定ヲ置イタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマスガ餘リ餘所ノ國ニ規定ガナイト云フコトデアリマスガ成程少ナイデアリマセウガ現ニ獨逸民法草案ニモ同一ノ規定ガアル樣ニ私ハ解釋シテ居リマス地役權ニ限ラズ一體時效ノ性質ガ然ウ云フコトニシタ方ガ當リ前デハナイカト云フ考ヘガアリマスガマダ修正案ヲ出スト云フ迄ニ熟シテ居リマセヌカラ一應私ノ考ヘヲ述ベテ置キマス

今議長カラ消滅時效ニ付テ御質問ニナツテ梅君ノ御答デハ總則ノ所ニ取得時效消滅時效トアツテモ名ハ同ジダガ違ツタモノデアルト云フコトデアリマスガ然ウスルト斯ウ云フコトニナリマスカ二百九十條ノ場合此場合ニハ地役權者ハ矢張リ其地役ヲ行使シテ居ツタト云フ場合ニハ取得時效ノ規則ニ依テ占有者ハ所有權ヲ得ルケレドモ地役權者ハ地役ヲ失ナハナイ然ウスルト甲ノ土地ニ付テ乙ガ地役權ヲ持テ居ル甲ノ土地ヲ丙ガ占有シテ居ル甲ハ眠ツテ居ツタ乙ト云フ地役權者ハ行ナツテ居ツタ然ウ云フ時ハ所有主ガ變ル丈ケノ話デ取得時效ニ依テ其土地ニ矢張リ地役權ハクツ付テ居ルノデアリマスカ

左樣デアリマス

夫レカラモウ一ツ伺ヒタイノハ私ハ削除說ヲ出シマシタガ趣意ハ磯部君ト反對デ梅君ノ御話デハ私ハ實質ガ惡ルイカラ省キタイ磯部君ノハ省イテモ同ジコトダカラ削ツテモ宜カラウ然ウ說ガ割レル位ダカラ削ツテハイカヌト言ハレタ然ウシテ之ヲ削ツテ仕舞ウト寧ロ磯部君ト反對ノ議論ガ生ジハシナイカト云フコトデアリマシタガ永小作權抔ハドウデスカ永小作權ノ土地ノ占有者ガ取得時效ヲ得タトキニハ永小作權ガナクナルト云フコトニナリマスカ

ナクナラヌ

何ゼ然ウ云フ場合ガ起リマスカ

此場合モ矢張リ規定ガナケレバナクナラヌト云フコトニナル此場合ハ明文ヲ以テ特ニ掲ゲル方ガ宜イトシタノハ先刻モ申シタ通リ地役ト云フモノハ權利トシテ持テ居ルノヤラ只懇意同士デ格別コチラニ害モナイカラ默許シテ置クト云フノガ曖昧ノ權利デアルシ今一ツニハ永小作權ト云フモノハ地役權ニ此ベテ見レバ輕イモノデアルカラ容易ニ消滅サセテモ夫程不都合ハナカラウ其二ツノ理由カラ特ニ此地役權丈ケニ付テ反對ノコトヲ極メタノデアル若シ地上權永小作權ニ付テ同一ノ必要ガアルト見レバ今田部君ノ言ハレル樣ナコトヲ書カナケレバナラヌ

甲ノ土地ヲ乙ガ占有シテ何年持テ居ツタカラ乙ガ取得スルト云フノハ甲ナル所有主ニモ怠リガアルケレドモ甲ノ土地ヲ乙ニ貸シテ乙ガ永小作人デアツテ其土地ヲ丙ガ占有シテ何年カ經ツト丙ガ取得スル其時ニハ甲ニモ過失ガアリマセウガ永小作人ハ占有者デアルカラ占有ノコトハ所有者ヨリカ能ク知ツテ居ル其時ニ取得時效ニ依テ永小作權ハ消滅シナイ甲ノ上ニ屬シテ居ツタ永小作權ハ存シテ居ル乙ナル者ハ取得時效ニ依テ甲ナル土地ヲ得タノデアルガ夫レヲ丙ガ又取得時效ニ依テ得タ此地役ノ時ニ地役權ハ或ル點カラ言ヘバ占有シテ居ルト言ヘマスガ此場合ニ於イテ取得時效ニ依ツテ得テ居ル其甲ノ土地ニハ乙ナル地役權ヲ承ケテ居ル其地役權ト云フモノヲ置イタ儘デ丙ガ得ルト云フコトニシタ方ガ適當デアラウト思ヒマス然ウスレバ永小作ト云フモノハ得ラレルモノデアルドチラカト言ヘバ永小作權者ノ怠慢ヨリ地役權者ノ怠慢ノ方ガ恕ス可キモノデアル兎ニ角自分ガ地役權ノ負擔ヲシテ居ルト云フコトヲ知ラヌデ得タ所ガ別ニ意想外ノ損失ヲ負擔スルコトハナイ只デ得タモノデアルカラ是非不都合ト云フコトハナイ夫レデ削ツテモ宜イト思フ

土方君カラ全條削除ノ說ガ出テ成立ツテ居リマスカラ之ニ付テ決ヲ採リマス土方君ニ同意ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス本條別ニ御異議ガナケレバ可決セラレタモノト見テ先ヘ移リマス

本條ノ規定ハ先刻モ一寸申シマシタ通リ旣成法典ニモ又外國ノ立法例ニモナイノデアリマスアルカモ知レマセヌガ私ハ存ジマセヌ併シ乍ラ一旦前條ノ規定ヲ採用シマシタ以上ハ先刻カラ旣ニ御議論ノアル通リ地役權者ノ方デハ自分ノ權利ヲ行ナツテ居テモ初メ其承役地ノ占有者ガ所有ノ意思ヲ以テ占有スル所ノ占有者ガ過失ナク且ツ善意デ占有ヲ始メタトキハ地役權者ハ地役權ヲ行ナツテ居テモ消滅スルト云フコトニナツテハ大變デアルケレドモ旣成法典ノ如ク又此處ニ引イテ居ル法文ノ如クニ二百九十條ニアル丈ケノコトヲ書イテ置クトドウモ然ウ云フコトニナルト私ハ思フノデアリマス夫レデアリマスカラドウモ夫レデハ不都合ナ條文ニナルノデ此二百九十一條ノ如キ規定ガ出來テコソ初メテ相當ノコトト考ヘル夫レデ何ゼ斯ク必要ナル規定ガ外ノ國ニハナイカト云フコトヲ考ヘテ見マスト是レハ佛蘭西抔ニハ學者ノ間ニハ大層議論ガアルニモ拘ハラズ明文ガナイ其佛蘭西法典ヲ見テ書イタ法典ニ比ベテ見ルト此二百九十條ノ如キ規定ヲ入レルト云フコトハ佛蘭西民法ヨリカ一ツノ進歩デアル旣成法典ニハ前條ノコト丈ケヲ入レテ夫ヨリ生ズル色々ノ疑問ハ夫レヲ書クトキニ心附カナカツタノデアラウト想像スル白耳義草案ニハ特ニ理由書迄附イテ居リマスガ斯ウ云フ關係ハ一モ理由書ニ書イテナイ外ノ國ニ例ガナイカラ不必要ト云フコトデナク苟モ二百九十條ガアル以上ハ二百九十一條ガナイト取得時效ノ中斷ノ方法ト云フモノト掛ケ離レテ居ツテ二百九十一條ノ如キモノハ取得時效ノ中斷ノ方法又ハ消滅時效ノ中斷ノ方法又ハ普通ノ中斷ノ消滅方法ノ中ニハナイ是レ丈ケノコトデハ時效ノ總則ニ依テハ決シテ中斷ノ效力ヲ生ゼヌノデアリマス夫レデ是非共是レハナクテハナラヌト思ツタノデアリマス序ニ一寸申シテ置キマスガ先刻田部君カラ獨逸民法草案ニモ一般ノ規定トシテ二百九十條ノ如キ規定ガアルト言ハレマシタガ私モ時效ノ所ハ曾テ調ベテ居リマスデ凡ソノコトハ覺エテ居リマスガヽヽヽヽヽヽ

一寸申シマスガ動產ニ付テハ取得時效ハ無論ナイガ時效ガ完了スレバ夫レニクツ付イテ居ル物權モ消エルヽヽヽヽヽヽ

私ハ原案ヲ今持テ居リマセヌカラ御答ハ出來マセヌガヽヽヽヽヽヽ

八百六十條デス（原文ヲ朗讀ス）

所ガ廣ク規定ヲ致シマスト此二百九十一條ノ如キ規定ノ這入ル所ガ六ケシクナリハセヌカ左レバト言ツテ何カ斯ウ云フコトガ一ツナイト困ルダラウト思フ外ニ書キ樣ガアリマセウガ獨逸民法草案ノ如クデハ不都合ト思ヒマス

私ハ修正案トシテ出スノデハナイ只考ヘヲ有シテ居ル丈ケデアリマス

然ウ云フ理由デ此二百九十一條ヲ設ケタノデアリマスカラ他ニ例ノナイノヲ理由トシテ削除ニナラナイコトヲ希望シマス

私ハ旣成民法ヲ辯護スルノデハアリマセヌガ詰リ旣成法典ヲ拵ヘタ奴ハ氣ノ利カヌ奴デアル我々共ガ名文ヲ發明シタト云フコトデアリマシタガ我々ハ決シテ名文ト思ヘナイ、夫レハドウ云フ譯デアルカト云フト元來此地役ノ權利ハ固ヨリ登記ヲ廢シタト云フ理由ハナイト思フ繼續且不表現ノ地役ニ付テハ通知シナケレバ時效中斷ノ效ヲ生ゼズト云フコトニナリマスト現ニ自分ガ繼續且不表現ノ地役ヲ持テ居ル者ガ占有者ガ變ルヤ否ヤト云フコトヲ常ニ伺ツテ居ラナケレバナラヌト云フ必要ヲ生ズル自分ノ權利ヲ行使スルガ爲メニ承役地ナラ承役地ノ占有者ガ變ルヤ否ヤト云フコトヲ始終見張ツテ居ナケレバナラヌト云フ義務ヲ負ハセルノハ甚ダ私ハ無理ナコトダト考ヘル今一ツハ取得時效ノ點カラ言ヒマスト繼續且不表現ノ地役デナケレバ取得時效ハ得ラレナイト云フコトニ法理ガナツテ居ル人ノ知ラヌ間ニ地ノ下穴倉ヲ掘ツテ水道ヲ通ストカ銕管ヲ通ス權利ヲ得ラレテハ大變ダガ取得時效ハ表現ニシテ且ツ繼續ノ地役デナケレバ得ラレナイ又其反對ノ繼續ニシテ不表現ナル所ノ地役ト云フモノハ權利ヲ行使サヘシテ居レバ常ニ持テ居ツテモ宜シイト思フ詰リ地役ハ行使ニ依テ保チ不行使ニ依テ失ナウト云フ丈ケデアラウト思フ所ガ今爰ニ名案トシテ掲ゲラレタ法文ハ實ニ奇怪千萬ノ法文デ占有者ノ移轉スルノヲ常ニ伺ツテ居ラナケレバナラヌ地ノ下ニシカ用ノナイ者ガ地ノ上ニ居ル者ニ通知シナケレバ權利ガナクナルト云フ樣ナ亂暴ナ法律ヲ持ヘテ前ノ法律ヲ拵ヘタ者ハ甚ダ氣ノ利カヌ者デアルトカ何ントカ言ハレテハ甚ダ遺憾デアルカラ私ハ第二項ハ削除ニナラムコトヲ希望シマス

第一項ハ其儘デ宜イノデスナ

「繼續且不表現」トアリマスガ繼續ト云フ字ハ要リマスガ不表現デモ分リサウニ思フ

然ウカモ知レマセヌ

磯部君ノ說ニ贊成シマセウ少シ困マルノハ一項丈ケ此儘置クノモ何ンデアリマスカラ前條ノ但書ニデモシテハドウデスカ旣成法典ニハ不使用デ消滅スルコトニナツテ居ルカラ此條ガナクテ宜カツタノデス兎ニ角第二項削除ハ同意シテ置キマセウ

一寸御兩君ニ御答ヘ致シマス前ニ今議長カラ御注意ガアリマシテ能ク考ヘテ見ルト「繼續且」ノ三字ハ蛇足デナク却テ有害ノ樣ニ思ヒマスカラ三字ヲ削ルコトニシマシテ「不表現ノ地役權ニ付テハ」ト改メマス御兩君カラ頻リト此箇條ノ御攻撃ガアツテ殊ニ磯部君ノハ隨分手痛イ御攻撃デアリマシタガ第一私ハ旣成法典ヲ惡ルク言フ考ヘハ毛頭ナイノデ今病氣デ死ニ掛ツテ居ルノヲ無暗ニ惡ルク言フ樣ナ殘酷ナコトハシマセヌ併シ乍ラ恰モ然ウ云フ譯合デアリマスカラ活カセルモノハ成ル可ク活カスト云フ考ヘデ醫者ガ重病人ニ出遇ツタ樣ナモノデ直ラヌモノハ仕方ガナイガ一箇條デモ殺ス場合ハ其理由ヲ言ハネバナラヌ又ナカツタモノヲ入レルニモ其理由ヲ言ハナケレバナラヌ其理由ヲ言フノガ或ハ讒謗ノ樣ニ聞エタカ知レマセヌガ夫レハ私ハ口ノ不調法ナル所デアリマスカラ御免ヲ願ヒマス旣成法典ハ兎ニ角十分デナイト云フコトハ免レナイ恰モ磯部君ノ言ハレタ樣ナ理由デ磯部君ハ此二項ヲ削ラウト云フコトデアリマスカラ地役權ヲ行使スレバ宜シイト云フ御考ヘデアリマセウ所ガ財產編二百八十七條ニハドウ書イテアルカト言ヘバ「第三者カ地役アルコトヲ知ラスシテ承役地ヲ占有シ其占有ニ不動產所有權ノ取得ニ關スル時效ニ必要ナル條件ヲ具備スルトキハ地役ハ消滅シタリトノ推定ヲ受ク」然ウスルト云フト地役權ヲ行使シナイト云フコトハ一ツモ條件ニナツテ居ラナイ取得時效ノ條件ヲ滿タセバ外ノ人ガ地役ヲ行使シテモ宜イト云フコトニ文章ノ上デハナル今岸本君カラ不使用ト云フコトヲ言ハレマシタガ不使用ト云フコトハ此處ニ書イテナイ三十个年ノ不使用ト云フコトガアリマスガ此處ニハ書イテナイ夫レガ缺點デアルト思フテ私ハ此處ニ設ケタノデアリマス夫レヲ設ケタノハ臆病過ギルカラ削レト云フノガ二項削除ノ方々ノ御說デアリマス或ハ然ウカモ知レマセヌガ私ノ愚鈍デハ不表現地役ト云フモノハ端カラ見エナイモノデアル夫レデアルカラ占有者ガ地役ノアルト云フコトハ初メカラ知ラナカツタナラバ夫レカラ十年ノ間ニ偶然知レレバ格別左モナケレバ知ルコトノ出來ヌモノデアル又地役權者ノ者デ夫レヲ地役權トシテ行使スル意思ガアルヤラドウ云フノヤラ分ラヌカラ不表現ノ地役ヲ行ナツテ居ルト云フコトガ夫レガ時效中斷ノコトニナルト云フコトハ成程地役權者ヲ保護スル方カラハ宜イ樣ニ考ヘラレマスケレドモ占有者ヲ保護スルト云フ方ノ時效ノ方ノ性質カラ考ヘテ見ルト如何ニモ穩カデナイト思フ成程磯部君ヤ岸本君ハ隣カラ始終占有者ガ變リハシナイカト云フコトヲ毎日見張ツテ居ラナケレバナラヌト云フコトデアリマシタガ是レハ少シ事實ニ遠ザカツテ居リハシマセヌカ十年間ニ一遍見張リサヘスレバ澤山デアル而シテ其見張ル者ガ十里モ二十里モ遠方ニ居ツテハ見ラレマセヌガ隣リノ地面ヲ占有シテ居ルモノガ十年間モ知ラズニ居ルト云フ樣ナ迂濶ナ人間ハ法律デ保護スル必要ハナカラウト思フ夫故二項ノ規定ハ必要デアルト考ヘタノデアリマス

私ハ磯部君ノ二項削除ノ說ヲ贊成シマス前條ニ付テ削除說ヲ出シタトキニ申シマシタ通リ取得時效ノ規則ニ依テ占有者ガ取得シマシテモ夫レガ爲メニ取得シタ土地ノ上ニ存シテ居ツタ地役權ニ對スル權利ノアルコトヲ知ラナカツタノデアルカラ少シモ占有者ガ迷惑ニナラヌト思フ此一項ハ前條ガ活キタトスレバ所有權ハ消滅シテカラ占有者ガ所有者ニナルケレドモ二百九十一條ノ一項ガアルトキハ地役權者ハ地役權ヲ行使スルト土地ノ上ニ地役權ヲ行ウコトガ出來ル是レハ固ヨリ繼續且表現地役ニナリマスト占有者其他ノ人ニモ知レ易イモノデアルガ不表現地役ニナルト知レ難イト思フ併シ知ラナカツタノハ自分ガ惡ルイカラ苦情ハ言ヘヌ其場合ニ地役權者ヲ保護スルト占有者ヲ保護スルトドチラヲ保護スルカト言ヘバ地役權者ノ方ヲ保護スル其得タ物ノ上ニクツ附イテ居ル負擔ガアルコトヲ知ラナカツタカラ負擔ヲ除ケテ呉レト云フ樣ナコトハ不當ナコトデアルト云フコトデ前條ヲ削ツテ仕舞ヒタカツタ全體時效ト云フコトハ必要デアルニ相違アリマセヌガ餘リ占有者ヲ保護スルコトニ傾キ過ギテ居ルコンナ面倒ナコトヲ言フノハ無理ナコトデアリマスカラ磯部君ニ大變贊成デアリマス

私ハ梅君ニ向フテ御問ヒシタイノハ大體二百八十七條ニハ斯ウ云フ條文ノ必要ト云フコトガアツテ是レハ土臺消滅スベキモノデナイト云フ其說明ニ引カレマシタ「第三者カ地役アルコトヲ知ラスシテ承役地ヲ占有シ其占有ニ不動產所有權ノ取得ニ關スル時效ニ必要ナル條件ヲ具備スルトキ」此時效ニ必要ナル條件ト云フ中ニハドウ云フモノガ這入ツテ居ルカト言ヘバぼつせつしよんびぶりつくト云フモノガ取得時效ノ一大要件デアル所ガ此表現ノ地役ト云フモノハ決シテ公ケニ占有スルコトハ出來ヌカラ表現ノ取得ハ取得時效ニナラヌト云フコトニナツタ、所ガ此處ニ持ツテ來テ地役權者ガ自分ノ權利ヲ行ナツテ居ルニモ拘ハラズ今日所有主ガ變ル度毎ニ自己ノ權利ノ從來存シテ居ルコトヲ通知シナケレバ其權利ヲ保ツコトガ出來ヌト云フ原則ハ何處カラ出テ來マセウカ私ハ勿論一旦其權利ヲ得タ以上ハ其固有ノ權利ヲ使用スルコトサヘシテ居レバ夫レデ其人ノ權利ト云フモノハ消滅スベキ因縁ノナイモノデアラウト思フ其權利ヲ行ナフコトヲ打捨テ置イテ權利ヲ抛棄シタト推定スルトキハ其權利ハ消滅シマセウガ所ガ其權利ヲ持ツテ居ル占有者ガ變ル度毎ニ通知シナケレバナラヌ且又此權利ハ不動產ノ權利デアリマスカラ必ズ登記シテアリマセウ其登記ハ第三者ヲシテ自分ノ權利ヲ知ラシムル方法ニ違ヒナカラウ或ハ權利ノ成立ニ關スルト云フ御論モアリマシタガ一般ノ場合ハ他人ニ自己ノ權利ノアルコトヲ知ラシムルト云フコトニナル若シ然ウ云フコトデアルト不動產ノ所有者ハ何人デアルカ不動產ノ權利ガ何人ニ移ツタカト云フコトガ分ラヌ場合ガアル其時ハ新タニ占有權ヲ得タ者ニ通知シナケレバ其權利ヲ從來ノ儘ニ保ツコトハ出來ヌト云フ結果ニ歸スルダラウト思フ「其權利アルコトヲ通知スルニ非サレハ時效中斷ノ效ヲ生セス」ト云フノハ實ニ新タナ法律デ梅君ノ御考ヘデハ宜イト云フ御考ヘカモ知ラヌガ私ハ餘程間違ツテ居ル法律デアルト思フ梅君ハ旣成法典ハ旣ニ死ニ掛ツタ法典ダト言ハレマシタガ此法典ハマダ生レ出ナイ法典デアル生レヌ内カラ生意氣ナコトヲ言ハレテハ困マル死ニ掛ツタモノデモマダ息ハアリマスカラ是レハ双方共想像論デアルカラ先ヅ兎モ角取消シタ方ガ宜カラウ一旦得タル自分ノ權利ヲ保存スルノニ占有者ノ變ル度毎ニ通知シナケレバ之ヲ保ツコトハ出來ヌト云フ此法律ヲ以テ名案ト考ヘラレタノハ恐ラクハ萬慮ノ一失ト言ハウカ千慮ノ一失ト言ハウカ此ニ至ツテ驚キ入ル次第デアリマス

私ハ今ノ御議論ニ對シテ一々答辯ハ致シマセヌ前ニ申シタコトデ理由ヲ盡シテ居ルカラ就中言葉咎メハ致シマセヌ只旣成法典ノ解釋ト私ノ解釋ト少シク違ウ所ガアリマスカラ夫レ丈ケヲ申上ゲマス磯部君ハ表現地役ハぼつせつしよんびぶりつくガ出來ナイカラ二百九十一條ノ二項ハ削除シタガ宜イト言ハレマシタガ私ノ解シテ居ルニハ公然占有ト隱密占有ト云フコトガアルガ今ノ樣ナ場合ハ隱密ニ對スル公然ト云フコトニハ表現地役ハ當ラヌ不表現ハ一ノ隱密デアルト云フコトハ是迄私ノ承ハリマセヌコトデアリマス

私ハ此二項削除論ノ方ニ贊成ヲスルモノデアリマス理由ハ磯部君ガ言ハレタ、自分ノ權利ト云フモノヲ人ニ通知シナケレバナルト云フコトハドウモ私ハヒドイト思フ此規定ヲ極メテ置イテモ實際十年ニ一遍通知スレバ宜イノデアルト言ハレマスケレドモ然ウハイカヌト思フ此法律ヲ悉ク人ガ知ルト云フコトモ六ケシイ又通知スルト言ツテモ通知ヲ受取ツタト云フ受ケル方ノ者ノ證據ガナケレバナラヌ、然ウ云フ樣ナ六ケシイコトヲシテ態々時效ヲ得サセルニ及ブマイト思フ夫レデ私ハ削除論ニ贊成デアリマス

本條第二項削除說ガ出テ居リマスカラ決ヲ採リマス第二項削除ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デ御座イマス夫レデハ二項削除ニ決シマシテ先ヘ移リマス

本條ハ旣成法典財產編第二百九十條ノ第二項ニ文字ノ修正ヲ加ヘタ丈ケノコトデアリマス而シテ其第一項ヲ削リマシタ譯ハ此第一項ニハ斯ウ云フコトガアル「地役ハ要役地ノ所有者カ任意タルト否トヲ問ハス其地役權ヲ行フ無クシテ三十个年ヲ經過シタルトキハ不使用ニ因リテ消滅ス」ト云フコトガアリマス是レハ御承知ノ通リ旣成法典デハ取得時效ト云フモノト免責時效ト云フモノヲ認メテ消滅時效ハ一般ニ認メテ居ラヌ免責時效ト云フノハ文字ノ示ス如ク責務ヲ免カレルト云フノデ詰リ債權消滅ノ方法ニナル表面ハ方法ト言ハナイケレドモ方法ニナル夫レデアリマスカラ地役權其他ノ權利ノ不使用ニ因リテ消滅スルコトヲ認メルトキハイツモ別ニ書カナクテハナラヌ必要ガアツタノデアリマス所ガ本案ニ於テハ其煩ヲ避ケル爲メニ時效ノ所ニ取得時效ニ對シテ消滅時效トシテ所有權以外ノ財產權ハ二十年使用シナケレバ消滅スルトシマシタカラソコデ本案ニ於テハ特ニ然ウ云フコトヲ掲ゲルニ及バナクナツタノデアリマス旣ニ一般ノ規則ヲバ二十年トスル以上ハ地役ニ限ツテ三十年ニナラナケレバナラヌト云フ理由ハナイ却テ外國ノ例ヲ見マストモンテネグロ、西班牙デハ普通ノ消滅時效ハ三十年トシテ置キ乍ラ地役ノ消滅時效ハ特ニ二十年トシテ短クシテアリマス前ノ特別ノ消滅時效ト云フノト他ノ權利ト幾ラカ違ウト云フコトモ丸デ例ノナイコトデモナイ樣デアリマス幾ラカ早ク消滅サセル樣ニナツテ居ル尤モ反對ノ例ガ一ツアリマスガ是レハ全ク間違ダラウト思フ白耳義デハ普通ノ消滅時效ハ二十年トシ地役權ヲ三十年トシテ居ル是レハ御承知ノ通リ白耳義草案ハ佛蘭西民法ニ倣ツテ先ヅ初メニ地役ノコトヲ先ニ書イテ夫レカラ時效ノコトハ終リニ書イタカラ其地役ノコトヲ規定スルトキニハ普通ノ消滅時效ヲ二十年トスルコトハ考ヘテ居ラナイ先ニナツテ二十年トシテ居ル夫レカラ後ニ改メナカツタ白耳義デハ改メタカ知ラヌガ日本ニ來テ居ルノニハ改メテ居リマセヌ地役權ニ限ツテ三十年ニスル理由ハアリマセヌカラ之ヲ削リマシタソコデ只文字丈ケヲ改メテ原文ノ第二項ノ規定ヲ存シタ而シテ第三項ヲ削ツタト云フノハドウ云フ譯カト言ヘバ是レハ言フヲ待タヌコトデアル「右妨碍カ承役地ニ起發シタル事變ヨリ生スルトキハ要役地ノ所有者ハ自費ニテ舊狀ニ復スルコトヲ得又其妨碍カ承役地ノ所有者ノ所爲ヨリ生スルトキハ其費用ヲ以テ復舊ス」是レハドウモ普通ノ原則ノ適用デ當然言フヲ待タヌコトデアルシ加之ナラズ是レハ何モ時效ニ關シタ問題トハ言ヒ憎イ時效ニ多少關係ハアリマセウケレドモ時效ニ關シタ問題ヨリ廣イ問題デアツテ夫レハ普通ノ原則ノ適用デ分ルト思フ旁々以テ一項三項ヲ削ツテ二項丈ケヲ存シタ次第デ御座イマス

本條別ニ御異論ガナケレバ可決セラレタルモノト見テ今晩ハ是レデ止メマセウ