(書記朗讀)
第二百三十九條 所有ノ意思ヲ以テ他人カ飼養セル野栖ノ動物ヲ占有スル者ハ其占有ノ始善意ナルトキハ其動物ノ所有權ヲ取得ス但二十日內ニ所有者ヨリ返還ノ請求ヲ受ケタルトキハ此限ニ在ラス
(參照)取一三、伊七一三、二項、西六一二、三項、獨一草九〇五、二項、三項、同二草八七五、二項、三項
富井政章君
此條ハ取得篇第十三條ニ當リマス旣成法典ハ取得篇第十三條ノ場合ヲ添附ノ場合トシテ規定シテ居ル是ハ少シ穩カデナイト思ヒマスル且例ノナイコトデアリマス先ヅ場所ヲ替ヘマシテ第十三條ノ第一項ト第二項ヲ削除致シマシタ第一項ヲ削除致シマシタ理由ハ私有池ノ魚デアルトカ或ハ鳩舎ノ鳩デアルトカ云フモノハ野栖ノ動物トハ見ラレマスマイ併シナガラ之等ノモノニ付テ原文ニ在ル如ク特別ノ規定ヲ設ケル必要ハ實際アルマイト考ヘタ之等ノ動物ハ少シ時日ヲ經レバ外觀ガ變ツテ其所有者ニ於テ此金魚此鳩ハ吾所有デアルト云フ其物ノ同一ヲ證明スルコトハ實際甚ダ困難デアラウト思フ特別ノ規定ガナクテモ決シテ不都合ハナカラウト思ヒマス夫レモ實際屡々斯カル場合ガ生ズルモノデアレバ或ハ規定ガ要リマセウケレドモ滅多ニ然ウ云フ場合ハ生ズマイト思ヒマシタ夫故ニ削リマシタ第二項モ同ジ理由デ歐羅巴諸國ノ法典ニ細密ナ規定ガアリマスケレドモ日本ニハソンナ必要ハナカラウト思ヒマス本條ハ原文ノ第三項ニ修正ヲ加ヘテ之ヲ採用シタノデアリマス原文ヲ修正致シマシタ點ヲ簡單ニ申上ゲマス「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フコトヲ入レマシタ是ハ占有ト云フモノノ性質ガ旣成法典ト違ツタ結果デアリマス旣成法典ハ何處迄モ占有ノ要素トシテ所有ノ意思ト云フモノヲ必要トシテ居ルノデアリマスケレドモ本案ニ於キマシテハ占有ト云フモノハモツト廣イモノニナツタ是ハ何方モ御記憶デアラウト思ヒマス併シ此場合ハ所有ノ意思デナクテハナラヌ所有權ヲ取得スルノデアル尙ホ明瞭ヲ加ヘン爲メニ其所有ノ意思ト云フモノハ占有ノ期間繼續スルコトガ必要デアルト云フ點モ此條文ニ現ハレテ居ル積リデアリマスハ尙ホ一ツノ點ハ善意ト云フ條件ハ占有ノ始メニアレバ充分デアル原文モ吾々共ガ讀メバ然ウ解スル「善意ニテ之ヲ停留シタル者ニ對シ」云々トアル併ナガラ此停留ト云フ辭ガ厭ヤナ辭デ草案ノ原文ヲ見マストれけらえート云フ字ガ使ツテアリマスカラ無論其意味ニ解セラレマスケレドモ停留ト云フ字デハ何ウモ少シ不安心ノヤウデアルカラ明ニ「占有ノ始」ト書キマシタ夫レカラ三十日ヲ二十日ト改メマシタ是ハマア強テ短クシナケレバナラヌト云フ程ノ理由モナイ三十日ハ餘リ永過ギルト思フ此處ニ引テアリマスル伊太利西班牙等ノ民法ニ於テハニ十日トナツテ居リマス序ニ改メマシタ夫レカラ此二十日ノ期間ハ占有ノ始メヨリ起算スルモノデアルト云フコトハ本條ニモ明ニナツテ居ル積リデアリマス旣成法典ニ於キマシテハ此點ニ付テモ少シ疑ヒガ起ル精神ハ占有ノ始メヨリ起算スルノデアルト云フコトハ草案ノ註釋書ヲ見レバ明ニ書イテアレバ疑ヒガ起ル卽チ逃出ノ時ヨリ起算スルト云フ說ガ起ルカモ知レヌ現ニ多クノ學者ハ其說ヲ唱ヘテ居ル若シ本條ノ規定ガ之等ノ動物ガ無主物ニナルト云フコトヲ法律ガ極メルト云フ旨意デアレバ然ウ云フ風ニ規定シタガ宜シクアリマセウケレドモ本條ノ精神ハ占有ガアル時迄確實ナルコトヲ法律ガ保證スル其精神カラ占有ノ期間ガ繼續スルコトヲ法律ガ必要トシタ之ガ旣成法典ヲ修正シタ點デアリマス扨此規定ヲ置イタ所デ何方モ御氣付キデアリマセウガ斯ク書イテアレバ本條ヲ此處ニ置クト云フコトハ甚ダ處ヲ得ナイト云フ感ジガ起ルデアラウト思フ此所ヨリモ占有ノ效果ノ所ニデモ置イタ方ガ宜カラウ例ヘバ本篇ノ第百九十四條ノ次ニデモ置イタ方ガ宜カラウ如何トナレバ占有ヲ始メテカラ二十日間ハ動產ノ所有者ガ回復スルコトガ出來ル取戻ヲ爲スコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ所有權ヲ得ル瞬間迄ハ人ノ所有物デアル無主物デナイ先占ノ適用ヲ受ケル場合デナイ夫故ニ若シ實質上本條ノ規定ガ至當デアルト云フ御考ヘデアレバ場所ハ此所ヨリモ占有ノ效力ト云フ所ノ方ガ宜シカラウト思フ併シナガラ占有ニ關スル條文ハ旣ニ議決ニナツテ今跡戻リヲシテ動カスト云フコトハ甚ダ困難デアリマスカラ假リニ此所ニ極メテ置テ戴キマシテ修正ノ時ニ其場所ヲ替ヘルト云フコトニ願ヒタイト思フノデス尤モ此本條ノ規定ノ實質ニ付テ或ハ議論ガ起ルカモ知レヌ卽チ或時期例ヘバ獨逸民法草案ニ定メテアル如ク動物ガ復歸慣習ヲ失ツタ時ニ無主物ニナルト云フガ如キ規定ニスルナラバ場所ハ此所ガ適當デアル若シ然ウナレバ此二十日間占有ト云フ條件モ必要ガナクナルデアリマセウ併シ吾々共ノ考ヘデハ復歸慣習ヲ失ツタ時ニ一旦無主物ニナルト云フ如キ規定ヲ設ケマシテモ復歸ノ慣習ヲ失ツタト云フ如キ事實ハ甚ダ漠然トシテ證明ノシ惡クイコトデモアル何ウモ然ウ云フ風ノ規定ニスルヨリモ矢張リ乙ガ所有權ヲ得ル時迄ハ甲ノ所有權ガ存シテ居ルト云フ方ニシテ其物ガ無主物トナル中間、間ノ期間ヲ認メナイ方ガ便利デアラウト云フ考ヘカラ此但書ヲ置イタノデアリマス併シ此點ニ付キマシテハ私ハ少シク疑ヒナイデモナイ多少疑ヒモアリマスカラ尙ホ此點ニ付キマシテハ諸君ノ御考ヘヲ煩ハシタク思ヒマス
磯部四郎君
只今說明ヲ承リマシタヤウデアリマスガ尙ホ分リマセヌカラ伺ヒマスガ野栖ノ動物ヲ占有スルト云フノハ何ウスルノデアリマスカ矢張リ鐵柵デモ設ケテ圍ツテ置クト云フモノデアルカ又ハ外ニ場合ガアルノデアリマスカ
富井政章君
皆其場合ノ例デアリマス幾ラモ然ウ云フ場合ガアラウト思ヒマス
高木豐三君
私ハ此條ニ付キマシテ卽チ只今起草委員カラ御說明ニナリマシタ本條ノアル場所デアリマスガ少シ疑ヒヲ起シマシタ此原則ヲ以テ定メル日ニナルト何ウシテモ此處ハ場所デハアルマイト云フ考ヘヲ持テ居ルノデアリマス幸ニ起草者モ占有ノ效果ノ所ニ規定シタ方ガ適當デアラウト云フ御考ヘモアルヤウデアリマスガ是ハ前ニ一旦議決ニナリマシタガ其議決シタモノヲ變更スルト云フコトニハナラヌノデアリマスカラ寧ロ此條ヲ此儘デ極マツタナラバ占有ノ方ヘ送ルト云フコト丈ケヲ議決シテ置テ整理ノ時ニ移スノガ適當デアラウカト考ヘル私ハ此點ニ付テ諸君ノ御考ヘヲ請ヒタイト思ヒマス
磯部四郎君
只今富井君ガ其場合デアルト云フ一言ヲ以テ御答ヘニナリマシタガ私ハ然ウ云フ事ヲ御尋ネヲシタノデハナイ私ノ考ヘデハ占有ト云フノハ法律ノ一種ノヽヽヽヽヽ先占ト云フモノハ斯ウ云フ元素カラ成立ツテ居ルト云フコトハ是迄モ承ツテ居リマスルシ苟クモ法律上占有ト言ヘバ普通ノ占有ニ於ケル丈ケノ元素ガ伴ハナケレバナラヌ然ルニ野栖ノ動物ト云フモノヲ占有スルニモ所有權ヲ取得スルト言ヘバ矢張リ野栖ノ性質ヲ變ジテ鐵柵マデモ入レテ置カナケレバ何ウシテモ占有ノ事實ガ擧ガラヌト云フ旨意デゴザイマスルカ又ハ此處デハ占有ノ事實ヲ抛棄シテ仕舞ツテ自分ノ庭ニ放ツテ置テモ宜シイト云フ譯デゴザイマスルカト云フコトヲ伺ツタノデアリマス
富井政章君
占有ノ原則ヲ抛棄シタノデハ決シテナイ占有ト云フモノハ物ヲ所持スルコトガ必要デアリマス此場合モ何處迄モ所持スルト云フコトガ必要デアリマス併シナガラ此所持ト云フコトハ手デ以テ掴ムト云フコトガ必ズシモ必要デハナイ斯ウ云フ場合ニハ手デ掴ムト云フコトハ小鳥デサヘモ六ケ敷イト思ヒマス況ヤ熊デアルトカ虎デアルトカ云フモノハ六ケ敷イデアリマセウ必ズ鐵柵ヲ拵エテ其中ニ自分ガ引ツ張リ入レネバナラヌト云フコトデハナイ鐵柵ニ獨リデモ這入ツテ來テモ宜シイ又鐵柵デナイ鳥ヲ飼ツテアツタ所ニ獨リデ這入ツテ來タノデモ宜シイ尙ホ一歩進ンデ言ヘバ然ウ云フ柵ガナクテモ宜シイ唯庭ニ來テ居ルト云フ丈ケデモ本條ノ適用ヲ受ケルコトデアラウト思ヒマス所持ト云フテモ誠ニ廣イ所持デアル夫故ニ唯一寸占有シタ丈ケデハ往カヌ、デ此二十日ト云フヤウナ期間モ然ウ云フ邊カラ來タノデアラウト思ヒマス
高木豐三君
只今ノ何ハ後トデ議長ヨリ議場ノ意見ヲ御問ヒニナリタイト考ヘマス付キマシテハ私ハ修正案ヲ提出シタイ考ヘデアリマス夫レハ先刻起草委員カラモ御說明ニナリマシタガ卽チ此野栖ノ動產ト云フコトニナリマスルト先ヅ鳥獸ニ止マルコトニナルダラウト考ヘル卽チ此通常犬トカ若クハ馬トカ或ハ魚類ト云フモノハ何ウシテモ此野栖ノ中ニ入レルコトハ出來ヌ是ハ起草者モ御同意デアラウト考ヘル併ナガラ魚ノ所有抔ト云フモノモ之ガ自分ノ所有シテ居ルモノデアルト云フコトヲ事實ノ上ニ於テ證明スルコトハ甚ダ難イ又實際ニ於テモ餘リ適用ハアルマイカラ寧ロ這入ラヌデモ宜シイト云フヤウナ御話デアツタヤウニ考ヘマスガ何ウモ然ウ云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス今日日本ノ狀態デ云ヒマシテモ鯉若クハ鮒多クハ鯉ト云フヤウナモノヲ養ツテ造ル或ハ其他ノ魚ヲ飼ウ爲メニ池ヲ掘ツテ其處ニ入レテ置クト云フコトニ日本全國中ニモ澤山アルノデアリマス之ガ一時洪水ノ爲メ若クハ出水ノ爲メニ池ガ切レタトカ土手ガ切レタトカ云フ爲メニ出ル或ハ隣地ニ同樣ノモノガアツテ夫レト混同シテ仕舞ツタ時ニハどれガ己レノモノデアルト云フコトヲ證明スルコトハ事實ニ於テ難イケレドモ其次ガ水田デアツテ魚抔ガ飼ツテアル所デナイ併シ其處ニ現ニ魚ガ流レテ居ルケレドモ夫レモ請求スルコトガ出來ヌ或ハ其所有權ハ何ウナルカ分カラヌト云フノハ甚ダ不都合ナ話デアル此鳥獸ニ付テ規定ヲ設ケテ其事丈ケニ限ツテ必要ガナイ事實ガ六ケ敷イカラト云フノデ省イテ置クト云フノハ如何ニモ不都合デアラウト考ヘル其處デ私ハ此「野栖ノ動物」ト云フノヲ「山野及ヒ池沼ノ動物」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス如何ニモ語ガ惡ルイケレドモ詩デモナケレバ歌デモナイカラ語ノ拙イノハ構ハヌト考ヘル又川ノ事ニ付テ考ヘテ見マシタガ川ハ全ク此場合ガ出テ來ナイ夫レデ文字ハ如何ニ改マツテモ宜シイデアリマスガ詰リ魚類ト云フモノヲ此範圍ニ入レナイト云フ旨意ガ不都合デアリマスルニ依テ先ヅ私ハ外ニ宜イ文字ヲ見付ケマセヌカラ「山野又ハ池沼ノ動物」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス「又ハ」ガ「及ヒ」デモ宜シイ
磯部四郎君
一寸モウ一ツ此法文ニ付テ質問シマスガ先程御說明ヲ承リマシタガ二十日内ト云フノハ善意ノ占有者ガ占有シテカラ二十日内ト云フコトデアリマスルカ將又是迄飼養シテ居ツタモノガ自分ノ飼養ヲ離レテカラ二十日ト云フコトデアリマスカ
磯部四郎君
例ヘバ私ガ野栖ノ動物ヲ飼養シテ居ツタ、所ガ其動物ガ私ノ家ヲ離レテ仕舞ツテ隣リナラ隣リノ庭ニ往ツタ其時ハ私ノ占有ヲ離レテカラハ何年ニナラウトモ隣人ガ夫レヲ占有シテカラ二十日内ナラバ其返還ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノデアリマセウカ
富井政章君
左樣デアリマス其點ニ付テ說モ起ラウト思フテ別ノ考ヘモ附加ヘテ申シタノデアリマス
土方寧君
一寸質問シマスガ本條ノ規定通リデアリマスト他人ガ飼養シテ居ル動物ヲ其飼養スル場所ニ這入ツテ捕ツタノモ同ジコトデアリマセウネ
岸本辰雄君
序ニ質問シテ置キマスルガ私モ大變此條ハ惑フテ來マシタガ其譯ト云フモノハ先刻御說明ノ如ク旣成法典デハ添附ノ所ニ規定ヲ設ケテアツタ添附ノ所デ見ルト云フトヽヽヽヽヽアル理窟ガアリハセンガ併シ之ヲ先占ノ所ニ持テ來テ見ルト先刻御說明ノ如ク工合ガ惡ルイ夫レデハ或ハ占有ノ所ニ持テ往カウカト云フ御考ヘモアルソコデ占有ノ所ニ持テ往ケルカト考ヘテ見ルト占有ノ所ニハ百九十二條ガアリマシテ總テノ動產卽チ卽時時效廣ク書イテアルあの動產ト云フ中ニハ此動物ガ這入ラヌト云フ譯デアルガ若シ之ガ這入ルト云フコトデアレバあれデ渾テ總括シテ居ルコトニナル然ウスルト重複スルヤウニ考ヘル二十日内ト云フ條件丈ケハ違ヒマスガ、スルカラあちらニ送ルト云フ事ガ必要デナシ又縱シンバ送ラヌニシタ所ガ此處ニ在ツテモ占有ト云フコトガ必要條件トナル卽チ占有スルカラ所有者トナルト云フ旨意デアツテ見ルト矢張リ占有ノ所ノ條項ト衝突ヲセンカト云フ疑ヒガ生ジマシタガ何ウ云フモノデアリマスカ一寸承リタイ
富井政章君
土方君ノ御質問ニ答ヘマス本案ニ謂フ所ノ動物ヲ飼養スル構ヒノ中ニ這入ツテ捕ツタモノデモ此條ノ適用ヲ受ケルカト云フコトデアリマシタガ其場合ハ窃盜ニナル本條ノ條件ヲ缺キマスシ又所有者ガ鼻ヲ高クシテ取戻シノ請求ヲスルコトノ出來ルノハ少シモ疑ヒハナカラウト思ヒマス夫レカラ岸本君ノ御問ヒバ此規定ヲバ占有ノ所ニ持テ往ツテハ彼ノ卽時時效ト云フモノニ關スル規定ガ廣ク書イテアルカラ牴觸スル嫌ヒガアルデハナイカト云フコトデアリマシタガ此條ガ這入レバ則チあの條ニハ自ラ制限ガアルト云フコトニナリマス此條ガ例ヘバ百九十四條ノ次ニ這入レバ動物ニ付テハあの條ニ這入ラヌ後ニ適當ナ條ガアルあの條ハ卽チ動物ヲ除イタ一般ノ動產ニ適用セラルル斯ウ云フコトニナルノデ牴觸スルト云フ嫌ヒハナカラウト考ヘル
横田國臣君
一寸質問致シマス夫レハ起草者ガ此箇條ヲ設クルニ付テノ旨意デス夫レデ起草者ハ唯此條ヲ立テルコトガ六ケ敷イカラシテ此占有ト云フモノデ直チニ所有權ヲ持ツヤウニシタモノカ或ハ又ハ恰モ空氣ノ如キモノデ何處ヘデモひよこ々々々飛廻ハルモノデアル唯一人ノ所有ニ極メル譯ニハ往カヌカラ夫レデ直グニ所有ヲ失ハセル夫レデ私ハ先刻承ツタ所デハ以前ノ所有主ガ所有權ハ失ハナイ然ウシテ見レバ唯證據ガナイ證據ガ曖昧ニナリ易イカラト云フ意デ此箇條ヲ御設ケニナル所有權ヲ取得スルコトニナルカ之ニ付テ起草者ノ御旨意ヲ伺ヒタイ
富井政章君
若シ一旦無主物トナツテ先占ニ依テ所有權ヲ取得スルノデアルト云フ風ニスレバ一旦ハ無主物デアルト云フコトニシナケレバナラヌ其時ハ先ヅ一般ノ例ニ從ヘバ舊トノ場所ヘ皈ヘル慣習ヲ失ツタト云フコトニデモシナケレバナラヌ其事實ガ證明シ惡クイコトモアルシ又兎ニ角此飼養者ハ手數ヲ掛ケテ自分ノ所有物トシテ居ツタノヲ容易ニ其所有權ヲ失ハスト云フコトモ何ウデアラウカト考ヘタ成程先刻磯部君ノ言ハレタ如クニ之レデハ一年デモ二年デモ元トノ飼養者ガ所有權ヲ失ハナイト云フコトデアツテ然ウシテ其物ハ無主物デナイト云フヤウナ妙ナ結果ガ生ズルデアリマスケレドモ夫レハ格別弊害ガアルコトデモナシ旣成法典ノ規定ヲ定メルニハ何カはつきりシタ理由ガナケレバ反對ノ主義ヲ採ルコトハ何ウデアラウ斯ウ思フテ元トノ儘ニシテ置イタノデアリマス
横田國臣君
何ウモ少シ私ハ曖昧ニ聞エルガ私ハ何ウモ此一體ノ事柄ガ唯證據立テルコトガ六ケ敷イ證據立テルコトガ六ケ敷イカラシテ占有者ニ所有權ヲ遣ルトカ或ハ又飼養者ガ骨ヲ折ツタカラ夫レデ所有權ヲ與ヘルト云フコトデアルト此外ニ夫レハ澤山アラウト思ヒマス必ズシモ之許リデハナイ、デ此事柄ハ此野栖ノ動物トカ何ントカ云フモノハ外ノ財產トハ丸デ種類ガ違ツテ居ルカラ斯ウ云フ規定ガ昔カラ出來タモノデアラウト思ヒマス然ウシテ見ルト私ノヤウニ條理ニ訴ヘテハ酷イカモ知レヌガ取ル所ニ在ツタモノヲ取ツタノガ所有權ニナル其方カラ往ケバ此處ニ置ク方ガ宜イト思フ、デ若シ私ニ然ウデナク唯證據立テルコトガ六ケ敷イトカ何ントカ云フコトデアレバ實際證據立テルコトガ六ケ敷ケレバ證據立テルコトハ出來ヌカラ占有者ノモノニナルコトハ當リ前ノ話デアルカラ斯ンナコトハ要ラヌコトニ思フ
梅謙次郎君
只今ノ横田君ノ御說ハ成程一ツノ御說デアツテ御尤モノ御說デ其方ガ或ハ正シイカモ知レマセヌガ併シ此箇條ノ精神ハ先刻富井君カラ御說明ニナリマシタガ横田君ハマダ分ラヌト言ハレマスカラ私ガ試ニモウ一遍辭ヲ替ヘテ申シテ置キマスガ夫レハ斯ウ云フコトニナル一體ノ主義ノ善シ惡シバ諸君ノ御判斷ニ任セマスケレドモ此箇條ノ精神ハ野栖ノ動物ト云フモノハ固ヨリ野ニ棲ムベキ動物デアリマスカラ直キ飛ンダリ又ハ逃ゲタリスルモノデアリマス然ウシテ夫レガ逃ゲルト云フト直グニ基所有權ヲ失ウト云フコトデアツテハ野栖ノ動物ノ所有權ト云フモノハ實ニ薄弱ナルモノニナツテ來ル籠ガ破レテ逃ゲル餌ヲ遣ラウトシテ籠ヲ明ケ過ギタ爲メニ逃ゲテ仕舞ツタ夫レデ直グニ其所有權ヲ失ウト云フコトニナツテハ野栖ノ動物ノ所有權ハ殆ンド有名無實ニナツテ仕舞ウ恰モ空氣ヲ嚢ノ中ニ入レテ置イタ然ウシテ其嚢ニ穴ガ明イテ出レバ夫レ迄ノ話ダト云フノト同ジコトニナル併ナガラ苟モ形ヲ立振ニ存シテ居ル動物ハ夫レデハ不都合デアラウカト考ヘタ、所デ此規定ガ若シナケレバ何ウ云フ事ニナルカト言ヘバ一旦議決ニナツタ彼ノ百九十二條デシタカ之ニ依テ見ルト云フト「所有ノ意思テ以テ平穩且公然ニ動產ノ占有ヲ始ムル者カ善意ニシテ且過失ナキトキハ卽時ニ其動產ノ所有權ヲ取得ス」トアル然ウスルト隣リノ家カラ逃ゲタ鳥ガアル併シ其隣リノ家カラ逃ゲタ鳥デアルト云フコトヲ知ラナイ鶯抔ト云フモノハ野栖ノ動物デアル隣リノ鶯ガ逃ゲテ來テ自分ノ家ノ庭ノ木ニ止ツテ頻リニ美シイ聲ヲ出シテ啼テ居ル計略ヲ用ヰテ其鶯ヲ捕ツテ然ウシテ自分ノ籠ニ入レテ飼ツテ置ク若シ此二百三十九條ノ規定ガナカツタナラバ前ニ議決ニナツタ所ノ百九十二條ノ規定ニ依テ善意ニシテ且過失ハナイ樹ノ上ニ止マツタ鳥ヲ捕ルニ付テハ何モ過失ハナイ卽チ所有ノ意思ヲ以テ云々ト云フコトデ占有ヲ始メタト云フコトニナルト直グ其所有權ヲ得ルト云フコトニナル夫レデハ始メニ申上ゲマシタ如ク逃ゲ易イ野栖ノ動物デアルカラ動モスレバ逃ゲル、逃ゲルト直グニ其所有權ヲ失ウト云フコトデアツテハ動物ノ所有權ト云フモノハ誠ニ薄弱ノモノニナツテ來ルカラ夫レデ此百九十二條ノ一ツノ例外ヲ設ケテ置イタノデ卽チニ十日ノ間ハ復タ取戻スコトガ出來ルトナツテ居ルノデアリマス丁度盜品竝ニ遺失物ニ付テ例外ヲ設ケタト同ジコトデアリマス盜品ヤ遺失物ト云フモノハこちらノ意思ナクシテ偶然ノ災難デ人ニ持テ往カレルこちらノ意思ハナク偶然自分ノ占有ヲ離レタノデアル然ウ云フ時ニハ一層保護ヲ與ヘル夫レト丁度同ジデアリマス盜品抔ハこちらノ意思ニ反シテ取ツテ往ツタノデアラウ幾ラカ原則ヨリモ餘計保護スルト云フ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ盜品遺失物ハ二年間ト云フ永イ期間ニナツテ居リマスケレドモ此方ハ僅カ二十日間デアリマス其譯ハ野栖ノ動物ト云フモノハ永クナツテ若シ始メノ人ガ夫レヲ取返サヌト云フコトデアレバ其所有シテ居ル人ハ固ヨリ善意デ以テ占有シタノダカラ取得スルコトガ出來ル又動物ニ依テハ費用モ掛ツタリ心配モシナケレバナラヌモノデアルカラ二十日モ經ツテ誰モ何ントモ云ツテ來ナケレバ無論自分ノ物トスルノハ當然デアリマス此方ハ幾ラカ期限ガ短クナツテ居リマス夫レデ性質ガ違ツテ居リマスガ其精神ニ至ツテハ盜品遺失物ト同ジ精神ト解シテ居リマス夫レガ惡ルイト云フコトデアレバ別問題ニナル
横田國臣君
能ク分リマシタ私ハ決シテ此箇條ガ惡ルイト云フノデハナイガ主義ニ依テ置キ所ガ變ハル例ヘバ最早所有權ト云フモノガ當リ前アルモノデアツテ以前ノ奴ガ何時迄モ續クモノデアルト云フコトニスルカ或ハ續クモノデナイ性質ハ斯樣ナモノデアルケレドモ其權利ハ早ク失ハセテ可愛想ダカラ之丈ケノ猶豫ヲシテヤルト云フ法律ノ意カ但シバ失フベキモノデアル併ナガラ夫レ丈ハ續カセテヤルト云フコトデアレバ私ハ此處ニ入レル方ガ宜イ併シ丸デ替ヘテ仕舞ウト云フノナラバ前ニ入レナケレバナラヌ夫レジヤカラシテ其主義ハ何ウカト云フコトヲ御尋ネヲシタノデアル夫レデ此箇條ガ惡ルイトカ幾分カ猶豫シテアルノガ惡ルイト云フ方ジヤナイ
富井政章君
二十日内云々トアツテハ旣ニ所有權ヲ失ツテ居ル唯恩惠デ一時ノ猶豫ガ與ヘテアルト云フヤウナ勝手ナ解釋ハ下セナイト思ヒマス然ウシテ見レバ場所ガ注カヌト云フコトニナリハシマセヌカ
磯部四郎君
私ハ先程カラ承リマシテ詰リ立法ノ旨意ヲ承リマスレバ兎ニ角此條文ハ私ハ分ツテ居ル積リデアリマス卽チ假令他人ノ飼養シテ居ルモノデアラウトモ土臺野栖ノ動物デアルカラ之ヲ善意デ占有スレバ無主物ト看テ仕舞ツテ所有權ヲ與ヘル併ナガラ所有シテ居ル者ガアツテ自分ノ所有權ヲ證明シテ來レバ二十日内ニ取戻スコトヲ得ルト云フノデアリマスカラ此先占ノ部ニ入レルコトニナツタノハ旨意ハ明ニ分ツテ居ル積リデアリマス左リナガラ隨分然ウ見マシタ所デ私ハ卽チ假令他人ノ飼養シテ居ル所ノモノデアラウトモ家畜外ノ動物デアツテ見レバ其占有ヲ離レテ仕舞ヘバ當然卽チ無主物ト看做シテ仕舞ウ然ウシテ卽チ直チニ所有權ガ屬スルトシテ仕舞ツテ但書ノ所ニ持テ往ツテ飼養シテ居ツタ者ガアルナラバ其事ヲ卽チ申出テ取戻スコトガ出來ルト云フコトデアリマスレバ丁度無主物ノ先占ト殆ド同一ノ旨意ガ明ニナツテ然ウシテ添附ノ所ニ入レヌデ先占ノ所ニ御入レニナツタ旨意ガ相當ノモノトナツテ明ニナラウト云フ考ヘデアリマス夫レデ文章ハ甚ダ拙イガ先程カラ池沼ノ魚類デアルトカ何ントカ云フモノニ付テ野栖ノ文字ガ當嵌ラヌト云フ說モアリマスルシ夫レデ家畜ト云フモノハ何ンデモカンデモ養ツテ居レバ法律語ニ照ラシテ例ヘバ鶏トカ猫トカ犬トカ云フ動物ニ當嵌リマス其外ノモノハ野栖ノ性質ノ動物デアル此處ノ野栖ト云フ文字ハ普通ノ動物ノ性質カラ來テ居テ居ルト考ヘマスカラ文字ハ何ンデモ構ヒマセヌガ私ハ一寸本條ニ付テ修正案ヲ提出致シマスルカラ一寸御聽取リヲ願ヒマス「家畜外ノ動物ハ所有ノ意思ヲ以テ之ヲ善意ニテ占有スルニ因リテ其所有權ヲ取得ス但他人ノ飼養ニ係ルモノハ飼養者ヨリ二十日内ニ之ヲ取戻スコトヲ得」ト斯ウ云フコトニナリマシタナラバ卽チ家畜外ノ動物ハ飼養者ノ手ヲ離レルヤ否ヤ當然無主物ト看做スト云フ旨意ガ明ニナラウト思ヒマス併シ反對ノ證據ヲ擧ゲテ取戻シヲ請求シテ來タラ夫レヲ返ヘシテヤルト云フコトニナル何ウモ此先占ノ部ニ此條文ヲ置カレタ理由ガ少シク會得仕兼ネル考ヘモアリマスカラ只今ノヤウニ家畜外ノ動物ト云フコトニナレバ其中ニハ野栖ノ動物モ這入リマセウシ又池沼ノ魚類モ籠ツテ仕舞ツテ然ウシテ其動物ガ飼養者ノ手ヲ離レテ他ノ者ガ善意デ夫レヲ占有シタナラバ當然其者ガ所有權ヲ取得スル併ナガラ其動物ガ他人ノ飼養ニ係ツテ居ツタモノナラバ其飼養者ガ二十日内ニ請求シテ來レバ返ヘサナケレバナラヌト云フ旨意ガ明ニナツテ來ヤウト考ヘマス
梅謙次郎君
一寸伺ツテ置キマス夫レデ贊否ヲ決シナケレバナラヌ只今ノ家畜外ノ動物ト云フ中ニハ金魚ハ這入リマスカ何ウデスカ其事ヲ伺ツテ置キタイモウ一ツハ二十日内ニ取戻スト云フコトハ占有ヲ始メテカラ二十日内デアリマスカ又ハ前ノ飼養者ガ占有ヲ失ツテカラ二十日内デアリマスルカ其事ヲ一寸承ツテ置キマス
磯部四郎君
私ノ考ヘデハ其點ニ付テハ此法案ヲ維持スル積リデアリマス取得時效デモ取返ヘセル所有權ヲ抛棄セザル以上ハ卽チ所有權ノ消滅セザル以上ハ二十日内ナラ何時デモ取戻スコトガ出來ルト云フ主義ヲ採リタイ考ヘデアリマス
長谷川喬君
私ハ旨意ハ磯部君ノ說ガ宜シイト思ヒマスルガ序ニ御尋ネヲシテ置キマス起草者ノ御趣意ハ二十日内ハ占有者ニ移ラヌト云フコトデアリマスルカ又ハ占有ノ瞬間ニ所有權ハ移ル併ナガラ二十日内ハ取戻スコトハ出來ルト云フノデアリマスカ
富井政章君
此但書デハどちらニモ取レル併シ斯ウ書イタ以上ハ二十日間ハ移ラヌト云フ方ガ正當デアラウト考ヘテ覺悟シタノデアリマス
井上正一君
本員ハ此第二百三十九條ハ矢張占有ノ所ニ書イタ方ガ穩カデアラウト考ヘマス併ナガラ夫レハ本條ノ規定ノ通リデ宜カラウト思ヒマス其所以ハ但書ガアル以上ト云フモノハ所有ノ意思ヲ以テ占有ヲシタ者ガ無主物ヲ卽チ占有シタヤラ或ハ無主物デナイ卽チ矢張リ前ノ所有者ガ所有シテ居ル物ヲ占有シタモノカ何ウカ分ラヌ夫レデ二十日モ所有者ガうツちやツて置イタ時ニハ卽チ此所有者ト云フモノハ卽チ是ハ抛棄ヲシタモノデアラウト云フ推定デ法律ガ爲シタモノデアルト云フ考ヘデアリマス、デアルカラ二十日經テバ元トノ所有者ト云フモノハ卽チ其動物ノ所有權ト云フモノヲ抛棄シタモノデアリマスカラ其場合ニハ卽チ此無主物デアツテ所謂此處ノ表題ニ適ウ所ノ先占ノ場合デアラウト思ヒマス併ナガラ二十日ノ内ニ若シ返還ヲ請求シタ時ニハ明ニ是ハ先占ノ場合デナイ尙ホ此本條ガ先占ノ場合デナイト云フコトハ「其占有ノ始メ善意ナルトキハ」云々ト云フコトデ明デアラウト思ヒマス若シ先占ノ場合デアツタナラバ假令昨日迄ハ他人ノ所有物デアツタト云フコトヲ知ツタ時デアラウトモ其他人ガ所有權ヲ抛棄シタト云フコトデアルナラバ矢張リ先占ノ場合ト思ヒマス「其占有ノ始善意ナルトキハ」云々ト云フ條文ガアル以テハ卽チ是ハ當リ前ノ占有ノ場合デアツテ此處ニ所謂先占ノ場合デアルマイト考ヘマスカラ是ハ矢張リ占有ノ所ニ書イタ方ガ宜カラウト云フ意見デアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸諸君ニ御相談ヲ致シマスガ是ハ隨分議論ガアツテ長ク掛リサウデアリマスカラ暫時休憩致シマス
午後六時二十八分休憩
休憩後午後六時五十三分開議
缺席員
都筑馨六君
村田保君
奧田義人君
出席員
鳩山和夫君
尾崎三良君
今ノ磯部君ノ修正案ニハ私モ贊成デアリマスガ只茲ニ家畜トシマスト鶏抔ハ這入ラヌト云フ御說ガ段々アル樣デスガ、若シ家畜ノ中ニ鶏ガ這入ラヌト云フ御說ナラバ家禽家畜ヲ除クノ外ノ動物トシテハ如何ガデセウ
磯部四郎君
私ハモウ一ツ文字ヲ修正シテ出シテ置カウト思ヒマスカラ一寸御聽取リヲ願ヒマス家畜外ノ動物ハト云フ次ニ「他人ノ飼養セシモノト雖モ」ト云フ文字ヲ入レテ戴キタイ、卽チ「家畜外ノ動物ハ他人ノ飼養セシモノト雖モ所有ノ意思ヲ以テ之ヲ善意ニテ占有スルニ依リテ其所有權ヲ取得ス但所有者二十日内ニ之ヲ取戻スコトヲ得」斯ウ云フコトニ修正シタイ、其譯ハ先程食堂デ御話モアリマシタガ「家畜外ノ動物ハ所有ノ意思ヲ以テ」トスル第二百三十八條ノ條文ト殆ド同ジコトヲ重ネテ來タ樣ナコトデ、他人ノ飼養ト云フコトガ見エヌト此條文ヲ置ク必要ハ見エヌト云フ御話デアリマスガ如何ニモ御尤ノコトト考ヘマス、夫レデ家畜外ノ動物ハ他人ノ飼養シタモノト雖モ一旦他人ノ手ヲ離レテ所有ノ意思ヲ以テ善意ニ依リテ之ヲ占有シタ場合ハ之ヲ取得スル併シナガラ所有者ガ二十日内ニ取戻セバ格別デアルト云フコトニナツタナラバ反對ノ證據アル迄所有權ヲ取得シタルモノト推定シテ先占ノ部ニ之ヲ置クト云フ主義ガ明カニナルト思ヒマスカラドウカ然ウ云フ樣ニ修正ヲ願ツテ諸君ノ御贊成ヲ請ヒタイ考ヘデ御座イマス、夫レカラ只今家畜ト云フ中ニハ禽ハ這入ラヌカラ鶏抔ガ隣ヘ這入ツタ時ニ取ラレルト云フコトガアツテハ困マルト云フコトデアリマシタ如何ニモ御尤デアリマスガ成程字義カラ言ヘバ家畜ト云フ中ニ禽ハ這入ラヌト云フコトデアリマスガ今日ハ籠メテ家畜ト云フ中ニ這入ツテ居ル樣デアリマス、併シ家禽又ハ家畜ト云フコトニナリマシテモ提出者ニ於テハ其邊ニ付テ異議ハナイノデアリマスカラ其處等ノ處ハ御修正デ何トデモ改メマス
岸本辰雄君
本條ニ付キマシテハ磯部君カラ修正說ガ出テ居リマスガ夫レニナリマシタ所ガ同ジ趣意デ、私ハマダ分ラヌ所ガアルト思ヒマスカラモウ一ツ質問ヲ煩ハシマス夫レハ家畜外ノ動物ハ此條デ支配サレルガ家畜ハドレデ支配サレルカ、卽チ占有ノ卽時時效デ支配サレルノデハナイカ然ウスルト野栖ノ動物ハ隣ニ往ツタ時ニ直グ取ラレルノデハナイ二十日ノ間ガアルガ家畜ノ方ハ直グニ取ラレテ仕舞ウ、所ガ夫レデス正權原ト云フモノハ旣成法典ニハアツタカラ宜イガ今度ノ方ニハ正權原ガ無クナツタノデスガ、然ウシテ見ルト賣ツタトカ買ツタトカ云フコトガナクテ只隣ニ犬ガ這入ツテ往クト善意デ捕ヘタ以上ハモウヤラナイト云フコトニナリマスガ其理窟ガドウ云フ所デ出マスカ夫レヲ一應承ハリタイ
富井政章君
如何ニモ然ウ云フ風ニ見レバ可笑シイデス、併シナガラ卽時時效ノ規定抔ガ家畜抔ニ適用スレバ自ラ條件ガ缺ケルコトニナル、善意デナイカ或ハ過失ガアル、大抵ノ最モ多クノ場合ニ於テハ然ウ云フコトニナルト思フ、夫レデ如何ニモ條文ノ上カラ見レバ然ウ云フ不都合ナコトニ見エマスケレドモ實際適用上ニハ卽時時效ト云フモノノ規定ハ家畜抔ニ適用サレル場合ガ殆ドナカラウト思フ、夫レデ少シモ吾々共其點ハ不都合トハ思ハヌノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
只今磯部君ノ御說ハ贊成ガアルノデスカヽヽヽヽヽドウモ贊成者ガナイ樣デアリマスガヽヽヽヽヽ
磯部四郎君
若シ只今ノ修正ガ行ハレナケレバ前ノ修正說ヲ提出シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハモウ一遍ハツキリ仰有ツテ下サイ
磯部四郎君
「家畜外ノ動物ハ所有ノ意思ヲ以テ之ヲ善意ニテ占有スルニ依リテ其所有權ヲ取得ス但他人ノ飼養ニ罹ルモノハ飼養主ヨリ二十日内ニ之ヲ取戻スコトヲ得」ト云フノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
先刻カラ大分此事ニ付テ御討論ガアツタ樣デアリマスカラモウ決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス、夫レデハ只今御聞キノ通リ磯部君ノ修正說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
横田國臣君
私ハ一ツ之ニ付テ修正說ヲ提出シタイノデ一寸御聽キヲ願ヒマス、私ノ主義ハ最早斯ノ如キ動物ハ手ヲ離ルレバ一旦所有權ヲ失フモノデアル、併シ法律上ノ恩惠ヲ以テ許シテアルト云フコトデ夫レデ先占ノ所ニ此箇條ヲ置クノデアル、ソコデ私ノ修正ハ「他人カ飼養セル野栖ノ動物」ト云フノヲ「家畜外ノ動物」ト修正スル是レハ磯部君ノ通リ、夫レカラ但書ノ所ニ「但前所有者ハ其動物ヲ失ナヒタルヨリ二十日内ニ返還ノ請求ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトニ致シタイ、夫レデ此二十日内ト云フノヲ斯ウ云フ風ニシテアリマスト失ナツテカラ一年モ經ツテ居ルノヲ夫レヲ只所有者ガ二十日内ト言ツテ之ヲ取返スコトガ出來ルト云フノハ私ハ大變ナ不都合ナコトジヤト思フ、是レハ必ズ失ナツタ時デナケレバナラヌ此二十日内ト云フノハ夫レニシテハ短イト思フ一箇月位ニシタイト思フ、ソコハ若シ延ベタ方ガ宜イト云フ御方ガアリマスレバ夫レデモ宜イ
横田國臣君
「但前所有者ハ其動物ヲ失ナヒタルヨリ一箇月内ニ返還ノ請求ヲ爲スコトヲ得」
富井政章君
取ツタ者ハナイカモ知レヌ、失ナツタ時ヨリ無主物トナツテ仕舞ウト云フ御趣意デアルカラヽヽヽヽヽ
横田國臣君
其後ハ構ハヌ二十日モ經ツテ見附ケ出サナケレバ仕方ガナイ、是レダト十年デモ二十年デモ取ラレル樣ニ見エル
磯部四郎君
夫レダト大變ニ困リマスト云フノハ私ノ考ヘルニ所有權ト云フモノガ詰リ此失ナツテカラ二十日經テバナクナツテ仕舞ウ所有權ニ特別ノ原因ヲ生ズルノデアルカラ公然占有ト云フコトニナリハシマセヌカ、例ヘバ家ノ内ノ人ガ隱シテ置イテモ二十日經テバ所有權ヲ失ナウト云フコトニナル、詰リ一方ニ公然ノ占有ガアルニモ拘ハラズ夫レヲ請求シナイトキハ抛棄スル意思ヲ推定スルコトガ出來ルト云フノデ今ノ横田君ノ御說ハ二十日間經テバ無クナツテ仕舞ウ眞ノ無主物ガ出來テ仕舞ウト云フコトデアリマシタガ或ハ延引シタ樣ナコトガ時トシテアルカモ知レヌヽヽヽヽ
横田國臣君
ドウカ私ノ主義ヲ能ク御考ヘ置キ下サイ是レハ其丁度空氣トカ何ントカ云フモノト同ジ樣ナモノデ飛廻ハツタ時カラ失ハセテモ宜イ只法律ノ恩惠デ夫レデハ日本ノ事情ニ適セヌトカ何ントカ云フコトデ恩惠ノ爲メニ期限ヲ與ヘルノデアル、又人ガ隱シタトカ何ントカ言フノハ夫レハ善意デナイカライカヌ
富井政章君
尙ホ伺ヒマスガ只今ノ御趣意ハ餘程面白イ御趣意デ私ハ大キニ迷ツタノデアリマス、失ナツタトキト云フノハ其動物ガ逃ゲテ往ツタトキト云フコトデアリマセウ其時カラ所有權ヲ失ナツテ仕舞ウト云フコトハ如何ニモヒドイコトデアツテ立法例モナカラウト思フ獨逸民法草案其他ニアル規定ハ只逃ゲテ出テ仕舞ツタ所有者ノ手ヲ離レタト云フ丈ケデハイカヌモウ歸ツテ來ナイト云フ狀況ガ現ハレテソコデ初メテ無主物ニナル、然ウ云フナラバ分ツテ居リマスガ只所有者ノ許ヲ離レテ仕舞ツタト云フコトデ取ツタモノハ自分ノ物ニナルト云フノハ甚ダシイ規定デ恐ラクハ他ニ例ガナイト思ヒマスガ夫レデモ少シモ差支ガナイト云フ御考ヘデアリマスカ
横田國臣君
私ハ最早歸ラヌト云フコトニスルヨリモ寧ロ失ナウトスル方ガ宜イト思フ、夫レハ事實ニ依テ見ルモ鳩ガ餘所ニ往ツテ四五日或ハ十日經ツテモ夫レハ全ク失ナウタトハ見ナイカラ歸ラヌト云フコトヲ言ハヌ方ガ事實ニ適當スルト思フ、併シ一箇月ノ期限ガ短イト云フノナラバ夫レヨリモ少ト長クシテ宜イ
尾崎三良君
少シ遲蒔デ御座イマスガ質問致シマス、私ハ甚ダ無學ニシテ分リ兼ネマスガ野栖ノ動物ト云フ中ニハ鳩ノ樣ナモノハ這入ラヌデスカ如何ナモノデアリマスカ
富井政章君
鳩ハ鳩ニ依テ這入リマス鳩舎ノ鳩ハ這入リマセヌデセウ其他ノ山ニ飛ンデ居ルノハ這入ル
穗積陳重君
私ハ質問ヲ致スコトハ止メ樣ト思ツテ居リマシタガ只今贊成ガアリマシタカラ尙ホ質問ヲ致シマスガ、横田君ノ初メノ御說デハ野栖ノ動物ハ失ナツタトキヨリ無主物ニナルト云フコトデアリマスガ是レモ一ツノ見方デアル、併シ其後半恩惠ニ依テト云フ所ガマダ私ニハ理窟ガ會得シ兼ルノデスガ、所有ヲ離レテカラ二十日内ハ所有權ガ續イテ居ルトモ解釋サレルガ又或ハ前ノ理窟デ推スト其動物ガ一旦自分ノ管轄ヲ離レタラ全ク其所有權ヲ失ナツテ其占有者ガ新ニ其物ノ所有權ヲ全ク取得シタノデアルカラ返還ノ請求ヲ爲シタトキハ新ラシイ所有者カラ古イ所有者ニ返還スルト云フ樣ニモ解ケマスガドチラノ御考ヘデスカ、恩惠ト云フ考ヘガ漠然トシテ居リマスカラ一寸伺ヒマス
横田國臣君
夫レハ斯ウ云フ譯デス一體道理カラ言ヘバ其時カラ所有權ヲ失ナウ方ガ道理デアル、併シ夫レデハ實際イカナイカラト言フノデ是丈ケ所有權ヲ延ベル、卽チ之ヲ失ナツタ時カラシテ一ケ月内ト云フモノハ所有權ヲ持テ居ルト云フ斯ウ云フ意味デス
穗積陳重君
然ウ云フ御議論デアリマスト所有權移轉ニナツテ先占デハナクナツテ來ル
横田國臣君
然ウデハナイ、一體此所有權ト云フモノハ外ノ物ノ樣ニイツ迄モアルト云フノデハナイ、主義ガ違ウカラ仕方ガナイ私ハ前ニ申シタ樣ニ見ルガ至當ダト思フ
議長(箕作麟祥君)
只今ノ横田君ノ御說ハ贊成者ガアリマシタカラ表決ニ附サウト思ヒマス、夫レデハ只今ノ横田君ノ御說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
三浦安君
段々御說ガアリマスガ孰レモ甲是乙非從フ所ヲ知リマセヌガ只虛心ニ讀ンデ見マシタ所デハ「其動物ノ所有權ヲ取得ス但二十日内ニ所有者ヨリ」云々トアリマシテ前ノ所有者ト云フコトハ大抵推量デ分リマセウガ、私ハ前ノ字ヲ加ヘタ方ガ誰ニモ分ルト思ヒマスカラ所有者ノ上ニ「前」ノ字ヲ加ヘル修正說ヲ出シマス
土方寧君
只今三浦さんノ御說ハ御尤デアリマスガ夫レニシテモ「此限ニ在ラス」ト云フ字ガドウモ工合ガ惡ルイ、本案ハ普通ノ所有物ノ性質トモ違ヒマスカラ本文ニ書クニハ誠ニ困難デアリマスガ善意デ占有スルニ依テ所有權ヲ取得スト言ヘバ前ノ所有者ハ所有權ガ無クナツテ仕舞ウ、併シ二十日内ニ返還ノ請求ヲスレバ何時デモ取戻スコトガ出來ルト云フノデアルカラト占有者モ所有者デハナイ二十日間ハ誰モ所有者デハナイカラ此限ニ在ラズト云フ字ガ誠ニ附キガ惡ルイ、此原案ノ文章ノコトガ曖昧ノコトデアルカラ從テ此規定ノコトガ暖昧デアル故ニ私ハ羅馬法以來ノ例ニ倣ツテ野栖ノ動物ト云フモノハ常ニ元ノ場所ニ歸ツテ來ル性質ノ者ガ歸ラナイ者ニナツタ時カラシテ無主物ト見ル、其後ニ所有シタ者ヲ當然所有者ト見ルト云フコトニシテ何日内ニ前所有者ガ取戻スコトヲ得ト云フ樣ナ制限ヲ設ケナイ方ガ宜イト思ヒマスガ何分此議案ガ昨日廻ハツテ來テ考ヘル暇ガアリマセヌカラ今日案ヲ出スコトハ出來マセヌ、次ノ時ニ案ヲ書イテ出シテ見タイト思ヒマスガドウデセウカ
議長(箕作麟祥君)
夫レハ滿場ノ諸君ガ御多數デ御許シニナリマスレバ宜シウ御座イマス
富井政章君
只今ノ案ガ通レバ別デスガ若シ此處デ極メテ仕舞ウト云フコトデアレバ本條ノ場所ノコトデアリマスガ、是レハ占有ノ效力ト云フ所ヘ置イタ方ガ穩カデアラウト思フノデアリマスガ、併シ夫レハ夫レデ別ニ決ヲ御採リ下サル方ガ至當デアラウト思フ
議長(箕作麟祥君)
今ノ三浦さんノ御說ニ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採ラウト思ヒマス夫レデハ三浦君ノ御說ノ所有者上ニ前ノ字ヲ入レルト言フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
長谷川喬君
私ガ土方君ノ說ニ贊成シタ譯ヲ申シマスガ先程カラ色々御論ガ出マシテ原案ノ主義カラ反對シタ者モアル卽チ横田君ノ如キハ然ウデアリマス、夫レカラ三浦君ハ前ノ字ヲ入レルト云フ御論デアリマシタガ前ノ字ヲ入レルト起草者ノ趣意ニ少シ違ウト思フ、所有者ハ二十日間ハ所有權ガ移ラナイカラ前ノ字ガナクテモ宜イ、併シ吾々ハ前ノ字ヲ入レル方ガ相當デハナイカト思ツテ先刻伺ツタ樣ナ譯デ故ニ此條ハ文章ノ解釋ガ仕惡イト云フ一ツノ非難ガアリマスカラ其點カラ見テモモウ少シ考ヘテ見タイト思ヒマス又此案ノ御趣意ハ此限ニ在ラズト云フコトデアツテ二十日間ハ所有權ガ移ラナイト云フ斯ウ云フ意味ノ樣デアリマスガ返還ノ請求ヲ受ケタルトキハ此限ニ在ラズト云フノデアルカラ若シ受ケナイトキハ占有ガ瞬間ニ移ル斯ウ云フ樣ニモ見エルト云フ疑ガアリマスカラ第一ニ主義ニ付テ色々疑ガアリ第二ニ文字上ニ付テモ色々疑ガアリマスカラ次回迄延期スルコトヲ希望シマス
土方寧君
モウ一ツ長谷川君ノ說ヲ補ナツテ置キマスガ、今長谷川君ノ言ハレタ外ニ野栖ノ動物ト云フ者ガ誠ニ分リ惡イ、ドウ云フモノハ此條ニ這入ルトカ這入ラヌトカ家禽トカ家蓄トカ言フ色々議論ガ出マシタガ詰マリ夫レハ事實ノ上ノ適用論デアリマスカラ法文デ極メル譯ニハイカヌガ成ルベク疑ノ起ラヌ樣ニ致シタイ、夫レデ私ノ考ヘデハ全體ノ文章ヲ書變ヘテ野栖ノ動物デモ何ンデモ夫レガ歸ル性質ヲ失ナツタトキハト云フコトヲ標準ニスレバ然ウ云フ野栖ノ動物ハ吾々ノ實驗上大抵分ルト思フ、夫レハ事實ノ問題ノ起ツタ時ニ判斷ヲスル宜イ標準ニナラウト思ヒマスカラ尙ホ書變ヘテ見タイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ土方君ノハ特別ノ建議ノ樣ニ思ヒマスガ今晩議決スルコトヲ止メテ此次ニ修正案ヲ提出シタイト云フ御說ノ樣ニ聞取リマシタガ夫レヲ多數ノ諸君ガ許スヤ否ヤト云フコトニ付テ決ヲ採ラウト思ヒマス、只今ノ土方君ノ動議ヲ可トセラルル諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス夫レデハ此條ハ此儘デ延バスコトニ致シマス、次ニ移リマス