夫レデハ會議ヲ開キマス

本節ニ付テハ所有權許リノ取得方法ヲ規定シタモノデアル旣成法典ニハ財產取得篇ナルモノガアリマス其中ニ或ハ所有權許リノ取得方法ガ定メテアル或ハ物權人權ニ共通ノ取得方法モ定メテアリマス或ハ又人權許リノ取得方法モ定メテアル本案ニ於キマシテハ財產權ノ取得ニ關シテ特ニ一篇ヲ設ケナイト云フコトニ極マリマシタニ依テ財產權ノ取得方法ニ付テハ自ラ旣成法典ト體裁ガ變ハラナケレバナラナイ物權ノ取得方法ニ付キマシテハ旣ニ本案ノ第百七十七條乃至百七十九條ニ通則ヲ掲ゲテアル人權ノ取得方法ハ第三篇ノ第二章ニ規定スルコトニナツテ居リマス又或物權ニ特別ナルモノハ各々其章ニ規定スル精神デアリマス人權ニハ種類ガアリマセヌカラ人權ニ付テハ此問題ハ起ラナイノデス本節ハ卽チ旣ニ定マツテ居ル所ノ方針ニ基イテ所有權ノ章ノ中ニ此所有權ノミノ取得方法ヲ定メタノデアリマス併シ所有權許リノ取得方法ト申シテモ悉ク本節ニ規定シテアルト云フ譯デハナイ例ヘバ曩キニ議決ニナリマシタ占有ノ章ノ第百九十二條ニ所有ノ意思ヲ以テ且善意ニ有體動產ヲ占有スル者ハ直ニ其所有權ヲ取得スト云フ規定ガアル是ハ所有權許リノ取得ノ場合、併シ此場合ノ如キハ主トシテ占有ノ效果ト見ルガ穩當デアラウト思フテ占有ノ所ニ掲ゲタノデアリマス本節ニ定ムル取得方法ハ物ノ性質其他ノ點ニ於テ特別ナ所ガアルヨリ特別ナ名稱ガ付テ居リマス他ノ場合ト餘程趣ガ異ナツテ居ル夫故ニ諸國ノ法典ニ倣ツテ別ニ一節ヲ設ケ此處ニ規定シタノデアリマス

別ニ御發議ガナケレバ第一款ニ移リマス

先占ハ旣成法典ノ財產取得篇第一章ニ規定シテアリマス先占ハ占有ニ因テ所有權ヲ得ル一ツノ方法デアリマス夫故ニ占有ノ效果ノ所ニ規定スルコトハ出來ヌコトハナイデス併シナガラ曩キニ申上ゲマシタ第百九十二條ノ場合抔トハ餘程性質ガ違ツテ居リマス先占ハ無主物ノ所有權取得方法デアル通常ノ場合ト餘程性質ガ違フテ居ル夫故ニ一般ノ例ニ倣ツテ此ノ處ニ一款ヲ設ケテ規定ヲ掲ゲルコトニ至ツタ譯デアリマス尙ホ一言致シマスル旣成法典中ノ先占ニ關スル條文中ニ於テ取得篇第三條及ビ第四條ヲ削リマシタ第三條第一項ハ全ク當然ノコトデアラウト思フ狩獵、捕漁ニ關スルコトハ大ニ此行政上ノ便宜ニモ關スルコトデアツテ民法ニ規定スルノハ得策デナイ旣成法典ト同ジ精神デ特別法ニ讓ル積リデアリマス特別法ニ讓ルト云フコト丈ケヲ云フノハ如何ニモ必要デナカラウト思フタ第三條ノ第二項ハ是ハ民法ノ範圍ニ屬スルモノデナイト思ヒマシタカラ削除致シマシタ第四條ノ規定ハ之モ明文ヲ俟タナイコトデアラウ總テ權利ノ抛棄ハ推定セズト云フ分リ切ツタ一般ノ原則ニ依テ少シノ疑モ生ジナイト信ジマス夫故ニ此條モ削除スルコトニ致シマシタ

表題ニ付テ御發議ガナケレバ條文ニ這入リマス

本條ハ取得篇第二條ニ當リマス唯少シク文章ヲ修正致シマシタノト第二項ヲ加ヘタノデス文章ニ付キマシテハ原文ニハ「最先ノ占有」ト云フ辭ガアル是レハ無主物ト云フコトト衝突スルト思フ最先ノ占有デナクテハナラヌ是ハモウ先占ノ目的物ガ旣ニ無主物デナケレバナラヌト云フノト全ク同ジコトデアリマス夫故ニ之ヲ省キマシタ「其所有權ヲ取得スル方法ナリ」トアリマスガ是ハ少シク法文ノ體裁トシテハ如何デアラウカト思フテ本案ノ如クニ書キ替ヘマシタ第二項ハ財產篇第二十三條第二項ニ當ルノデス固ヨリ明文ヲ要スル性質ノ事柄デアリマスルニ依テ掲ゲルコトニ致シタ場所ハ本條ガ最モ適當デアラウト考ヘテ此處ニ置キマシテ旣成法典ニ「國」トアルノヲ「國庫」ト改メマシタ譯ハ曩キニ本案ノ第七十三條第三項ノ例ニ依ツタノデス其時ニ色々議論ガアリマシタガ遂ニ國庫ト云フコトニ極マツタノデアリマスルカラ兎ニ角例ガまち々々ニナツテハ往ケマセヌカラ前ノ例ニ依ル「國庫ノ所有ニ屬ス」ト云フヨリモ或ハ單ニ「國庫ニ屬ス」ト云フタ方ガ宜イカモ知レヌ私ハどちらデモ宜シイ

此二百三十八條ノ第二項ニ付キマシテハ曩ニ第七十三條ノ議事ヲ時ニ不幸ニシテ本員ガ意見ハ僅カ一人ノ多數デ消滅致シマシテ今更復活ノ事ヲ云フノハ甚ダ議事ヲ妨ゲマス故ニ其事ハ繰返シテハ申シマセヌガ此處ニ「國庫ノ所有ニ屬ス」トゴザイマスルガ國庫ト云フモノハ所有ノ權利ヲ持ツコトガ出來ルカ又國庫ト云フモノガ所有權ヲ―政府ノ官有財產ニ所有ヲ預ルト云フコトノ出來ルモノデゴザイマセウカ今富井君モ甚ダ文字ガ穩カデナイどちらデモ宜イト云フ御說デアリマシタガ先ヅ私ノ前ニ主張致シマシタ「國ノ所有ニ屬ス」ト云フ方デナイト國庫ト云フモノハ大藏省ノ金庫ノ方デアリマス其以來段々當局ノ大藏省ノ主計官大藏省ノ當局者ニモ聽テ居ル國庫ト云フモノハ決シテ不動產動產ノ所有權ハナイト云フコトデアリマス矢張リ私ハ是ハ「國ノ所有ニ屬ス」トナツタ方ガ宜イト思ヒマス旣ニ前ノ議決ニ依テ文體ハまち々々ニナラヌヤウニト云フコトデ國庫ト云フ字ヲ書イタノデアルト云フ起草者ノ御說明デゴザイマスニ依テ孰レ本案ノ議會ニ出マシタ時ニハ私ハ前說ヲ主張シテ國庫ト云フモノハ今ノ行政ノ組織ニ於テ國庫ニ所有權ハナイト云フコトヲ主張スル積リデゴザイマス併シナガラ復タ此「庫」ノ字ガ出マシタ故ニ前說ヲ繰返シテ私ハ徹頭徹尾此「國庫ノ所有ニ屬ス」ト云フコトハ日本ノ今日ノ行政ノ組織ニ矛盾シテ居ルト云フコトヲ此處デ一言シテ置キマスルガ「國庫ノ所有ニ屬ス」ト云フト甚ダ曖昧デ何事ヲ書イタノヤラ分カラヌコトニナリマセウト思ヒマス不動產ノ森林ノ如キハ農商務大臣ガ監督シテ居ル國庫ハ大蔵大臣ガ監督シテ居ル決シテ大藏大臣ハ森林ノ所有權ヲ預ツテハ居リマセヌ其一例ヲ以テ見テモ此文字ハ甚ダ穩カナラヌト云フコトヲ一言シテ置キマス併シ前ニハ僅カ一人ノ多數デゴザイマシタガ再ビ死兒ノ齡ヲ數ヘルコトハ致シマセヌガ「國庫ノ所有ニ屬ス」ト云フコトハ現今ノ行政ノ組織ニ矛盾シテ居ルト云フコトヲ斷言シヤウト思ヒマスカラ諸君ノ御參考迄ニ一言シテ置キマス

一寸金子君ニ御尋ネヲシマスガあなたハ「庫」ノ字ヲ削除スルト云フ修正案ヲ御提出ニナツタノデアリマスカ

併シ前ニ一旦極マツタコトヲ此處デ飜ヘスコトガ出來マスレバ出シマスガ

夫レハ私ハ出來ヤウト思ヒマス

然ウ云フ例モ隨分アツタヤウニ思ヒマス

私ハモウ一度極マツタモノハ何處迄モ夫レデ押通スト云フコトデアラウト思ツテ居ツタノデスガ

先例ハアツタノデアリマス

議長カラ然ウ云フ御說モアリ又委員カラモ御說ガアリマスカラ私ハ「國ノ所有ニ屬ス」ト修正シタ方ガ宜カラウト考ヘマスカラ其修正案ヲ提出致シマス何ウモ此原案デハ現今ノ日本ノ行政ノ組織及ビ官有財產ノ管理法又總テ官有財產ニ付テ取扱ツテ居ル諸規則ト丸デ反對ノ手續ニナツテ居リマス夫故ニ國庫ノ「庫」ノ字ヲ削除スルト云フ說ヲモウ一度提出致シマスル故ニ何卒滿場諸君ノ御贊成ヲ請ヒマス

贊成

私ハ一ツ質問致シマス只今ノ所ハ公有財產ト云フモノハ總テ無主物トシテ取扱ツテ居リマス無論判然タル規定ハアリマセヌケレドモ取扱方ハ無主物ノ方ガ近イ例ヘバ川ノ砂利トカ道路ノ土ダトカ不動產ノ一部ヲ成シテ居ル部分デモ不動產トシテ取扱ハズニ寧ロ私權ノ目的トナレナイト云フ方デ取扱ツテ居リマス此規定ガ極マレバ或ハ之カラ川ノ砂利ヲ採ルトカ或ハ道路ノ土ヲ採ルトカ云フコトハ總テ是ハ行政布逹ナリ或ハ會計法ノ面倒ナ規定ニ依テヤツテ往カナケレバナラヌト思ヒマスガ殊ニ只今ノ所デハ警察上ノ行爲ノミニ由テヤツテ居ル事柄迄モ總テ所有權ノ一部トナツテ來ルト官有財產管理規則ナリ或ハ會計法ナリ細カイ規則ニ據ラナケレバナラヌト云フコトデアラウト思ヒマスガ其邊迄ノ御覺悟ノ上ノ御規定デアリマスルカ如何デゴザイマスカ

本條ハ特別法ニ別段ノ規定ヲ設ケラレルコトハ固ヨリ妨ゲナイノデアリマス先刻申シマシタ狩獵法、捕漁法ト云フヤウナモノモ出來マス其他幾ラ出來テモ本條ト衝突スルコトハ固ヨリ構ハヌノデアリマス只今御話ノヤウナ場合果シテ不便デアレバ特別法ヲ以テ規定スレバ宜シイコトト思フ特別法ノナイ限リハ本條ガ當嵌マル固ヨリ夫レ丈ケノ事ハ覺悟シテ立案シタノデアリマシテ總テ之デ不便ナ場合ハ特別法ヲ以テ補フ特別ナ場合ニ不便ガアルカラト云フテ一般ノ原則ハ本條ニ掲ゲルヨリ別ニ規定ヲ設ケルト云フコトハ何ウモシ惡クイト思フ兎ニ角然ウ云フ主義ニ依テハ適當ナ案ヲ發見スルコトハ出來マセヌ

一寸質問致シマスガ今金子君カラ「國ノ所有ニ屬ス」ト云フコトニ改メルト云フ說ガ出マシタガ私ハ丁度其時分ニ居マセヌデ何ウ云フ譯デ國庫デナケレバナラヌトカ何ウ云フ譯デ國デナケレバナラヌトカ云フコトハ能ク存ジマセヌ其當時ノ事柄ヲ、併シナガラ孰レ原案者ガ國庫デナケレバナラヌト云フコトハ主張サレタデアラウト思ヒマスガ國ヨリモ國庫ノ方ガ宜カラウト云フノハ何ウ云フ理由ガアツタノデスカ

是ハ前キノ七十三條ヲ議スル時ニ永イ議論ガアリマシテ今復タ申スノハ重複ニナリマスカラ申サナイ積リデアリマシタケレドモ御尋ネニ依テ申上ゲマスガ

極ク簡單デ宜シウゴザイマス

私ノ記憶スルニハ國ト云フモノハ主權ノアル所デアル法律ノカト云フモノハ強制ト云フコトガ必要條件デアル、デ國ヲ強制スルト云フコトハ出來ヌ夫レデ財產權ヲ持ツト云フモノハ國ノ一部卽チ國庫ト名ヅクル所ノモノガ強制ヲ受クルコトハ構ハヌガ國ト云フ全體ノモノガ強制ヲ受クルコトハ出來ヌ法律ヲ拵エル點カラ總テノ物ガ國ニ屬シテ居ルノデアル國全體ガ強制ヲ受ケルコトハ出來ヌ國ノ一部國庫ト云フモノガ其財產權ヲ持ツト見ル方ガ正シイデアラウト云フ斯ウ云フ話デアツタト記憶スル

夫レナラバ私ハ金子君ニ贊成ヲ致シマス、デ夫レハ私ハ如何ノ事ヲ聽クヤウニ思フ國庫ト云フタナラバ國庫ハ何カナラバ矢張リ總體ノ國ト云フコトト同ジコトニナラウト思ヒマス夫レハ唯國ト云フタ所ガ民法上ノ國ト云フノト又公法上ノ國ト云フノト意味ハ違フガ併シナガラ兎モ角モ此國ト云フモノガ持ツコトガ出來ヌト云フコトハ決シテナイト思ヒマス勿論喋々ト前カラ澤山議論ノアツタコトヲ今八釜敷ク云フニハ及ビマセヌガ兎モ角モ然ウ云フモノデハアルコト又是迄ノ例モ國ヲ代表スルトカ云フヤウナコトハ訴訟上ニモ出テ居ル私ハあんな事カラシテ往カナイト思フ、デ私ハ是ハ金子君ヲ贊成シテ置キマス

國庫ノ事ニ付テ再ビ議論ガ燃エ上リマシタガ固ヨリ先刻富井君カラ述ベラレマシタル通リ所有權ノ主體卽チ民法上ノ取得ノ手段トナリマスル以上ハ國ガ國全體ヲ強制スルト云フコトハ出來ヌ國全體ガ一ツノ法人トナルコトハ出來ヌト云フコトハ餘リ學問上爭ヒノナイコトデアラウト私ハ思フ夫故ニ諸國ニ於キマシテモ僅カ一二ノ例ハ變例ハゴザイマスルガ多ク國ガ所有權ノ主體トナル或ハ國ガ債權ノ主體トナリマスル時ハ其國ノ一部卽チ國ガ或ル資格ニ於テ現ハレルコトヲ言ヒ顯ハシテ國庫ノ負擔トスルトカ國庫カラ支出スルトカ國庫ニ支給スルトカ云フコトニ諸國デ使ヒ來ツテ居リマス必ズシモ倣ウニハ及ビマセヌガ併シナガラ法律上ノ理窟ハ其方ガ立ツテ居リマス、デ國ト云フモノハ國又法律ガ下ニ在ル其法律ハ何ガ作ツタノデアルカ國ガ作ツタノデアル何處迄モ歸スルコトヲ知ラナイ所謂ト云フヤウナ風ノコトニナル夫故ニ債權ヲ持ツトカ或ハ訴訟ヲ起ストカ云フ然ウ云フ風ノコトニナルト先ヅ國庫ト云フ方ニ多クハ使ヒ來ツテ居リマス夫レ等ノ理由ニ依テ斯ノ如ク「庫」ノ字ヲ入レタノデアリマス夫レカラ只今ノ多數ガ「庫」ノ字丈ケヲ除ケテ「國ノ所有ニ屬ス」ト云フ方ガ宜イト云フコトデ若シアルナラバ是ハ私丈ケノ考ヘデアリマスルガ「所有」ト云フ字モ共ニ省イテ御貰ヒ申シタイ「國ニ屬ス」ト云フコトナラバ云ヘマス國ガ所有權ヲ持ツト云フコトニナルト國ガ法律ノ下ニ屬スト云フコトニナル旣成法典ニ於テモ「國ニ屬ス」ト云フコトニナツテ居リマス「國ニ屬ス」ト言ヘバ敢テ不都合ハナイ何ンノ資格デ國ガ持テ居ルカ所有者デアルカ何ンデアルカ夫レハ一向問フコトヲ要セヌカラ萬一金子君ノ御意見ガ本會ノ採用スル所トナツテ「國」ト云フ字丈ケヲ殘サルルナラバ「所有」ト云フ字モ尙ホ御再考ヲ願ヒマス

私ハ「庫」ト云フ字ガ氣ニ喰ヒマセヌカラどツちデモ宜シイ

文例ガ然ウナツテ居リマス

私ハ「國ニ屬ス」ト云フコトニ改ムレバ起草者ガ同意スルト云フコトデアリマスレバ其方ニ改メテモ宜シウゴザイマス

同意ト云フコトデハナイ

國庫ト云フ者ハ何カ無形ノモノデアルト云フ御考ヘデアリマスカひくしよんデ何カ拵エテアルノカ日本デ一寸云フト大藏省ヲ指スヤウデアリマスガ然ウデナク無形ノ一ツノモノガアツテ國庫ト云フ字ヲ御書キニナツタノデアリマスカ其點ヲ伺ヒタイ夫レニ依テ私ハ贊否ヲ決シヤウト思ヒマス

序デデアリマスカラ申シマスガ是ハ固ヨリ無形ノモノヲ想像シタノデアツテ國庫ハ法人デアル國ガ所有權其他私權ノ主體ニ現ハレル時ニハ私權ノ法人デアル斯ウ云フヤウナ理論ニ基イタノデアリマス

私ハ穗積君ノ御說デアルガ穗積君ニ一言御問ヒシタイノハ然ウスルト法人ト云フモノハ何カ人カラ成立ツテ居ルモノデアル夫レヲ代表スルノデアラウガ此國庫ト云フモノハ一體どんなモノカラ成立ツテ居ルカ是ハ私ハ國ト云フモノト變ハリハナイト思ヒマスほんノ―國庫トシタト云フヤウニシカ何ウシテモ見エヌ又若シ穗積君ノ御說ノ如クスレバ夫レデ國庫ト云フモノハ孰レ法人デアル其法人ト云フモノハ人ナシニ唯ぼんやリシタモノヲ指サレルノデハアルマイ矢張リ國ト云フモノト同ジダト思ヒマス然ウスルト私法上ニ於テハ國ト云フコトデ決シテ差支ナイト思ヒマス夫レデ又「所有」ト云フ字ヲ削リタイト云フナラバ削ツテモ宜シイ矢張リ削ツタ所ガ國ニ屬スル何ガ屬シテ居ルカト言ヘバ所有權ガ屬シテ居ル夫レダカラ何モ違ヒハナイ

私ハ前會ニ於テ述ベマシタカラ今前說ハ申シマセヌガ只今穗積君ノ御說明デ益々此原案ノ不完全ナルコトヲ發見致シマシタ國ニ向テ強制ガ出來ヌ國庫ト云フコトニシテ置ケバ強制ガ出來ルト云フ斯ウ云フ御說デアリマス、所ガ森林原野ト云フモノハ國庫ノ所有デナイ森林原野ハ誰ガ管理シテ居ルカナラバ農商務大臣ガ管理シテ居ル其森林ニ對シテ若シ人民ガ訴訟ヲ起シテ夫レヲ強制スル時ニハ決シテ國庫ノ方ニ強制ハシヤセヌ農商務大臣ガ國ヲ代表シテ其森林ノ處分ヲスルカラ農商務大臣ニ向テ強制シテ農商務大臣ハ森林ハ無稽ノモノデ國有財產デアリマスカラ總テ引受ケテ強制ノ相手人ニナル此國庫ト云フコトハ日本ノ行政法ニ於テ私ガ喋々セヌデモ宜イ憲法ニモアレバ會計法ニモアル大藏省ノ金ノ出テ往ク場所又租税ノ這入ツテ往ク所ヲ國庫ト謂フ夫故ニ是ハ何ウシテモ國庫ニ向テ強制ガ出來ルト仰シヤルケレドモ森林原野ニ付テハ大藏大臣ガ處分ヲセヌカラ大藏大臣ニ向テ強制ハ出來ヌ矢張リ農商務大臣ニ向テシナケレバナラヌ何ウシテモ「國庫ノ所有ニ屬ス」ト云フコトニナルト第一是迄ノ行政諸規則ニ牴觸シテ來ヤウト思ヒマス夫故ニ是ハ「國ニ屬ス」ト云フコトニナラヌト益々以テ往ケマイト思ヒマスルカラ尙ホ一言申シテ置キマス

私ハ一體「國」ノ方ガ宜カラウト思ヒマス「國」ト云フコトニナル以上ハ穗積君ノ御說ノ如ク「所有」ト云フノモ宜シクナイト思ヒマスカラ之ヲ省クガ宜シイ其他色々御議論モアリマシタケレドモ先刻金子君ノ御話ニナツタ通リ何ウモ山林抔ガ國庫ニ屬スト云フヤウナコトハ都合ガ惡ルカラウト思ヒマスカラ是非是レハ「國ニ屬ス」ト云フコトニ修正ニナラネバナラヌト思ヒマスカラ金子君ニ本員ハ贊成シテ置キマス

今一應一寸質問致シマス川ノ水トカ溜池ノ水デアリマスガ此水ト云フモノハ恐ラクハ不動產ヲ離レヌ中ハ矢張リ不動產ノ一部トナツテ居ラウト思ヒマス其水ヲ川カラ汲ミ池カラ汲ムト云フコトニナリマスルト矢張リ所有權ノ移轉トナツテ契約ニ因ラザルヲ得ナイヤウニナリハシナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマスカ

水ガ流レテ居ル間ハ不動產デアルト云フコトハ餘程疑ヒノアルコトデアリマスガ假リニ不動產デアルトシタ所ガ採レバ直チニ動產ニナル夫ニ付テノ規定ト云フモノハ動產トナツタ上ノコト動產トナツタ上ニ始メテ斯ウ云フ所有權ヲ取得スルト云フヤウナ規定ガ必要ヲ持ツコトニナルデアラウト思ヒマス夫レデ川ノ種類ニ依テ行政ニ屬スル特別法ガ取得ヲ禁ジテ居ルト云フヤウナモノガアレバ無論取得スルコトハ出來マセヌケレドモ然ウ云フ種類ノ川デナイ限リハ私ハ本案ガ當嵌マル方ニ考ヘル又夫レデ宜シイト思ヒマス

私ハ此修正案ニ反對シヤウト思ヒマスト云フモノハ今御說明ヲ聽テ分ツタ若シ御說明ガナケレバ此國庫ト云ウノハ丸デ大藏省、大藏省ト見タラ議論ガ出來ナイ夫レハ國ノ方ガ宜シイケレドモ御說明ヲ聽ケバ大藏省デナイひくしよんデ一ツノモノガ出來テ居ル卽チ政府ノ一部分ト云フコトデアレバ所謂ひすがすト云フノデ大變都合ガ宜シイ憲法第六十二條ニモ「國庫ノ負擔トナルヘキ」トアル此國庫ト云フ字ハ大藏省ト見ルノデナカラウト考ヘル卽チ大藏省デナクシテ國ノ一部分ノひくしよんデ國庫ト云フモノガアル然ウスレバ此「國庫」ト云フ字ノ方ガ大變都合ガ宜カラウト考ヘマス夫レデ「國」ト改メル案ニハ反對シマス

私ハ此「國庫」ト「國」ノ議論ハ前ニアリマシタカラ今申シマセヌガ起草委員モ先刻此「國庫ノ所有」トアル「所有」ト云フ字ハ除ケタ方ガ宜シイト云フコトデアリマシタガ前ノ七十三條ニハ「歸屬ス」ト書イテアリマスケレドモ「國ノ所有ニ屬ス」トハ書イテナイ夫レデ同ジコトデアリマスカラ「國庫ニ屬ス」ト云フ修正案ヲ出シマス

贊成シマス

是レハ格別反對スル程ノコトデモアリマセヌケレドモ或ハ起草委員ノ中デモ感ジ位少シ違フカモ知レヌ私ハ此「所有」ト云フ字ハ欲シイ其譯ハ所有ニ屬スルト云フコトハ外ニモ使ツテアル例ガアル給スルト云フ字モ使ウケレドモ元々窮シタ字デ法律語トシテハ避ケ得ラレル丈ケハ避ケタイト思ヒマス別シテ國庫ト云フコトデアレバ先刻色々議論ノ出タ點ニ付テ國庫ト云フ意味ガ今星君ノ言ハレタ通リデアレバ差支ナイト思ヒマス成ル可クはツきりシテ所有權ガ國庫ニ屬スルト云フコトニナツタ方ガ宜シイト思ヒマスカラ夫レニハ同意シ難イト云フコトヲ一言述ベテ置キマス

此國ニ屬スルト云フ說ニ反對者モアルヤウデアリマスガ何ウモ然ウナラヌト益々工合ガ惡ルイヤウニ思ヒマスガ國庫ト云フモノハ大藏大臣ガ總テ支配スルモノデアル大藏大臣ノ監督ヲ離レテハ國庫ノ働キハ出來ヌコトニナツテ居リマス、所ガ國ノ財產ト云フモノハ大藏大臣以外ノ者ガ支配スルコトニナツテ居リマス何ウシテモ是ハ國庫ト云フコトニナルト意味ガ狹クナツテ工合ガ惡ルカラウト思ヒマス成程憲法ニハ「國庫ノ負擔トナルヘキ」ト云フヤウナコトモアリマスガ是ハ其債務ヲ辨濟スルトカ云フ場合デアリマスカラ然ウ云フ場合ニハ是非國庫カラノ手ヲ經ナケレバナラヌ、ケレドモ此財產ト云フモノハヽヽヽヽヽ全體森林トカ或ハ鑛物ノ支配トカ云フモノハ總テ大藏大臣以外デ矢張リヤツテ居ル何ウモ之ヲ國庫ト云フコトニスルト今日日本ノ行政ノ組織ト相牴觸スル法律ガ出テ來ル詰リ是ハ後ニ議論ガ起ツテどツちかニ改メナケレバナラヌト云フコトニナルニ相違ナイ、シテ見レバ是ハ「國ニ屬ス」ト云フ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ金子君ノ說ニ贊成シテ置クノデアリマス

只今ノ金子さんノ「國ニ屬ス」ト云フ方カラ決ヲ採リマス金子さんノ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、夫レデハ土方君ノ御發議ノ「國庫ニ屬ス」ト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

私ハ本條ノ第一項ニ付テ修正案ヲ提出致シマス卽チ「所有ノ意思ヲ以テ之ヲ先占スルニ因リテ」ト云フコトニ改メタイ其理由ヲ一寸說明致シマスルガ元來此旣成法典取得篇ノ第二條ニ於キマシテ占有ノ文字ヲ使ヒマシタノハ甚ダ窮シタ所カラ使ヒマシタノデ卽チ先占ノ定義體ニシテ第二條ヲ起シテ往キマシタノデソコデ「先占ハ」トヤツテ來タカラ「最先ニ因リ」ト云フ文字ヲ書クコトガ出來マセヌデ「占有ヲ爲スニ因リテ」ト云フコトニシテ卽チ定義體カラシテ夫レデ旣成法典ノ第二條ヲ起シテ來マシタカラ占有ト云フ文字ヲ使フタノデアリマス然ルニ先程起草委員ノ御說明ヲ承リマスレバ要スルニ先占ト云フモノハ無主物ノ所有權取得ノ方法デアツテ占有トハ一種異ナツタ性質ノモノデアルカラ第一款先占ト云フ文字ヲ御書キ出シニナツタト云フコトデ此ノ處デ先占ノ二字ヲ置テアリマスカラ此二百三十八條ノ一項ノ中ニ持テ往ツテ先占ト云フ文字ヲ入レタ所ガ少シモ差支ナイコトト考ヘマス第二百三十九條ノ所デハ占有ト云フ文字デモ差支アリマスマイガ兎ニ角第一款ニ先占ト云フ文字ガアツテ條文ヲ見マスルト悉ク占有ト云フ文字シカナイ然ウシテ見マスルト無主物ノ占有ノ效果ト云フコトト殆ンド同一ニナラウト思ヒマスカラ全ク此先占ノ文字ガ根ノ浮イタ文字ニナツテ來ヤウト云フ考ヘデ有リマス夫レデ旣成法典ノ最先ト云フ文字ハ固ヨリ先占トナリマスレバ要ラナイ話デアリマス要スルニ此先占ト云フモノト占有ト云フモノトハ別ノモノデアルト云フコトヲ明ニスルガ爲メニハ唯「占有スルニ因リテ」ト云フコトデハ明ニハナルマイト思ヒマス私ノ考ヘデハ「無主ノ動產ハ所有ノ意思ヲ以テ之ヲ先占スルニ因リテ其所有權ヲ取得ス」斯ウナリマスレバ意味合ガ餘程明ニナツテ占有ト自ラ別ノモノデアルト云フ趣意ガ能ク分ラウト思ヒマスカラ詰リ本條ノ一項中ニ「占有」トアルノヲ「先占」ト替ヘルト云フコトノ修正案ヲ提出シマス何ウカ御贊成アランコトヲ願ヒマス

同意致シマセウ

文字ノコトデアリマスカラ何ウデモ宜シウゴザイマスケレドモ只今ノ修正案ニハ反對致シマス其譯ハ先刻原文ノ「最先ノ占有」ト云フ辭ヲ削ツタ理由トシテ申上ゲマシタノト同ジコトデ先占ト言ヘバ「無主ノ動產ハ」ト云フコトト重複スルノデアリマス無主ノ動產ヲ占有スルノハ無論先占デアル旣ニ入ノ所有ニ屬シテ居ル動產デアレバ先占ノ適用ハナイノデアリマスカラ如何ニモ重複ニナラウト思フ、デ無主ノ動產ヲ占有スルト言ヘバ夫レガ卽チ先占ト云フコトデアル夫故ニ些細ナコトデハアリマスケレドモ反對致シマス

一寸伺ヒマスガ此二百三十八條ト二百三十九條ニハ占有ト云フコトガアリマスガ成程二百三十八條ノ方ハ先占ト云フコトハ分リマスガ二百三十九條ノ方モ矢張リ先占ト云フコトニナリマスカ無主物ヲ先キニ有シタト云フコトニナリマスカ

夫レハ此野栖ノ動物ト云フ所デ分ラウト思ヒマス又此先占ト云フ款ノ中ニ在ルト云フ方カラモ幾ラカ分ラウト思ヒマス尙ホ此二百三十九條ノ規定ノ場所ニ付テハ吾々モ此規定デハ此場所ハ往ケマイト思フノデアリマス併シ此處ニ入レタコトニ付キマシテハ特別ノ理由ガアリマスルカラ次ノ條ニ往ツテ述ベル積リデアリマス

只今起草委員ノ御說明デアリマスケレドモ詰リ先占ト云フノハ比較的カラ來タ文字デアツテ卽チ佛蘭西ノ法律ニ據ルトおきゆツぱしおんト云フノデ無主ノ物ヲ先キニ占メタ者ガ必ズ之ヲ取ルト云フノデアリマスカラ只今無主ノ動產物ヲ占有スレバ夫レガ卽チ先占デアル夫レデ先占ト書クト重複スルト云フヤウナ餘程高尙ナル御議論ノヤウデゴザイマシタガ夫レガ爲メニ先占ト云フモノガ出來タノデハアルマイト思ヒマス要スルニ無主ノ動產ヲ二人デ先占スルコトハ出來ヌニハ違ヒナイガマダどちらニ所有權ガアルカ分ラヌト云フヤウナ時ニ何ンデモカデモ先キニ占メタ者ガ取ルト云フヤウナコトデハナイ併シナガラ夫レヲ理窟一方デ云フテ見ルト先キニ占メタ者ハ卽チ所有權ヲ得ルノ處カラ夫レガ卽チ先占デアルト云フ御議論デアレバ兎モ角モデアリマスガ詰リ是ハ日本デハ新シイ語デアリマスケレドモ殆ド一種ノ法律語デおきゆツぱしおんト云フ辭ガ此文字ニ當ツテ居ルノデアリマシテ先キニ占有シタ者ト後トカラ占有シタモノトアル夫レハどちらニ所有權ヲヤルカト言ヘバ先キニ所有ノ意思ヲ以テ占有スル行爲ヲ爲シタ者ニ與ヘルト云フ所カラ出テタノデアリマスカラ必ズシモ之ヲ先占スルト云ツタ所ガ重複スルト云フヤウナ嫌ヒバ少シモナカラウト思ヒマス元來先占ト云フ意味ト占有ト云フ意味トハ意味ガ違ツテ居ル是ハ卽チおきゆツぱしおんトぽツせツしおんトノ違ヒガアルノデアリマスカラ第一款ニ於テ先占ト云フコトガ云フテアツテ條文中ニハ占有ト云フコトシカアリマセヌガ占有ト云フコトナラバ前キノ占有ノ所ニ御送リニナツテ少シモ差支ナイコトデアラウト考ヘマス私ノ考ヘデハ先キニ占メルト云フ事柄ガ此文字ノ出テ來タ根源デアラウト思ヒマスカラ矢張リ此處ニ示シテ置イタ方ガ明ニナラウト云フ考ヘデアリマスカラ何ウカ御贊成下サルコトヲ願ヒマス何ウモ先占ト云フコトガ第一款ニアツテ先占ノコトガ少シモ條文中ニナイノハ餘程何ウモ高尙過ギテ殆ド解シ惡クイヤウナ嫌ヒガアラウカ知ラント思ヒマス

文字ノコトデアリマス、カラ私ガ諸君ノ御邪魔ヲスルノハ潔シトハ存ジマセヌケレドモ一寸磯部君ニ御注意ヲ願ヒタイコトガアリマス此表題デ使ツタ文字ハ中デ必ズ使ハナケレバナラヌト云フコトデアルト大變差支ル現ニ第三款ヲ御覽ニナルト添附ト云フ表題デアリマスガ中ニ使ツテナイ所ガアリマス中ニハ附合トカ或ハ混和トカ云フテアリマス旣成法典モ亦然リ然ウ云フコトハ法文ノ上ニ於テ兎レナイト思ヒマス若シ美術的カラ云ツタナラバ却テ其方ガ宜シカラウト思ヒマス成ル可ク同ジ意味デ分リ易イヤウニシナケレバナラヌガ場合ニ依テハ然ウモ往カヌコトモアル勿論文章ハ最モ平易デ分リ易イ方ガ宜イノデ夫レデ此處ガ先占ト云フ文字ニナツタ所デ意味ニ於テ變ハリハアリマセヌケレドモ先刻富井君カラ度々說明セラレタガ如ク重複スル嫌ヒガアルト云フノハ先ヅ磯部君ガ言ハレル如クニ先占ト云ツテモ無主ノ動產ヲ先キニ占有スルト直グニ所有者ニナル一人占有スル者ガアルト直グニ所有者ニナル一旦所有者ガ出來レバ無主ノ動產デハナイカラ夫レカラ後ニ占有スル者ガアツテモ決シテ此二百三十八條ノ適用ヲ受クルコトガ出來ヌ夫レデアルカラ重複スルト云フコトヲ言ハレタト思ヒマス卽チ無主ノ物ヲ一人先キニ占有スル者ガアレバ直グニ所有者ニナル後トカラ出テ來ル者ハ最早其物ハ無主物デナイカラ到底此二百三十八條ノ利益デ享ケルコトハ出來ヌト云フ議論デ格別高尙ノ議論デモナク極ク平易ノコトト思ヒマス

只今梅君カラノ御說明デアリマシタガ前キノ占有ノ所デ占有ト云フモノハ何ウ云フモノガ占有カト云フコトヲ占有ノ所デ承ツタ時ニハ物ヲ掴ンデ持テ居ルノハぽツせツしおん、おきゆツぱしおんト云フノハ先占ト云フ文字ト使ウ夫レデ無主ノ動產物ヲ卽チ先占スルト云フ事柄ガ所有權ヲ得セシメルモノデ占有ト云フモノガ所有權ヲ得セシメルノデハナイ一例ヲ擧ゲテ見マスルト起ツ鳥ニ向テ一人ノ者ガ矢デモ向ケル夫レガ落チタ所ヲ又一人ノ者ガ取ルノガ占有卽チ矢ヲ放ツタ者ガおきゆツぱしおんヲシタノデアリマス先キニおきゆツぱしおんヲシタ方ニ與ヘルト云フノガ先占ト云フ文字ガ當ルノデアツテぽツせツしおんト云フ文字ハ使ハヌ夫レデアリマスカラ占有ト先占トハ實體ガ違ウ起草者ノ方デハ夫レヲ同一ニ御覽ニナルカラ重複ト云フ辭ガ出タノデゴザイマセウガ占有ハ卽チ占有デアツテ現ニ物ヲ掴ンデ持テ居ルノガ占有先占ハ現ニ物ヲ掴ンデ持テ居ルノデハナイ卽チ前申シタヤウナコトガ先占ト云フコトデアリマスカラ私ハ行ハレナクモ一ツ修正案トシテ提出シテ置キマス

コハ學校ノ講義ノヤウニナツテ甚ダ相濟ミマセヌガ磯部君ハ少シ私共ノ解シテ居ル所ト違ツタ解釋ヲシテ居ラルルヤウデアリマスカラ尙ホ簡單ニ私共ノ解シテ居ル所ヲ申上ゲマスガ私共ノ考ヘデハ唯おきゆツぱしおんト云フ字ニ直グニ先占ト云フ意味ガアルカ何ウカ甚ダ疑ウ先刻例ニ出サレタノハおきゆツぱしおんノ問題デモアルシぽツせツしおんノ問題デモアリマスガ詰リぽツせツしおんト云フノハ自分ノ權力ノ下ニアル事柄デ兎ニ角事實カラ云フテ見ルト自分ノ權力ノ下ニアルノデアリマス何ウモ唯矢ヲ放ツタト云フ丈ケデ自分ノ權力ノ下ニアルト云フ說ハ聞キマセヌ磯部君ハ矢ヲ放ツタノガおきゆツぱしおんデアルト云フ御說デアルカモ知レマセヌケレドモ私共ハ少シ了解仕兼ネル

只今ノ磯部君ノ修正說ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採ツテ見マセウ磯部君ノ「占有」ト云フ字ヲ「先占」ト改メルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數

一寸質問シマスガ旣成民法ノ財產篇第二十三條ノ二項ニハ「所有者ナキ不動產及ヒ相續人ナクシテ死亡シタル者ノ遺產ハ當然國ニ屬ス」ト云フコトニナツテ居リマスガ此二百三十八條デハ夫レヲ替ヘタヤウニナツテ居リマスガ然ウ云フ御趣意デアリマスカ

本條ハ財產篇ノニ十三條ノ一部ヲ採ツタ積リデアツタノデス相續人ナクシテ死亡シタル者ノ遺產ニ付テハ相續篇デ規定スルコトニナリマスカラ今何ウトモ申上ゲルコトハ出來ヌ

第二百三十八條　別ニ御異論モナケレバ先キニ移リマス

此條ハ取得篇第十三條ニ當リマス旣成法典ハ取得篇第十三條ノ場合ヲ添附ノ場合トシテ規定シテ居ル是ハ少シ穩カデナイト思ヒマスル且例ノナイコトデアリマス先ヅ場所ヲ替ヘマシテ第十三條ノ第一項ト第二項ヲ削除致シマシタ第一項ヲ削除致シマシタ理由ハ私有池ノ魚デアルトカ或ハ鳩舎ノ鳩デアルトカ云フモノハ野栖ノ動物トハ見ラレマスマイ併シナガラ之等ノモノニ付テ原文ニ在ル如ク特別ノ規定ヲ設ケル必要ハ實際アルマイト考ヘタ之等ノ動物ハ少シ時日ヲ經レバ外觀ガ變ツテ其所有者ニ於テ此金魚此鳩ハ吾所有デアルト云フ其物ノ同一ヲ證明スルコトハ實際甚ダ困難デアラウト思フ特別ノ規定ガナクテモ決シテ不都合ハナカラウト思ヒマス夫レモ實際屡々斯カル場合ガ生ズルモノデアレバ或ハ規定ガ要リマセウケレドモ滅多ニ然ウ云フ場合ハ生ズマイト思ヒマシタ夫故ニ削リマシタ第二項モ同ジ理由デ歐羅巴諸國ノ法典ニ細密ナ規定ガアリマスケレドモ日本ニハソンナ必要ハナカラウト思ヒマス本條ハ原文ノ第三項ニ修正ヲ加ヘテ之ヲ採用シタノデアリマス原文ヲ修正致シマシタ點ヲ簡單ニ申上ゲマス「所有ノ意思ヲ以テ」ト云フコトヲ入レマシタ是ハ占有ト云フモノノ性質ガ旣成法典ト違ツタ結果デアリマス旣成法典ハ何處迄モ占有ノ要素トシテ所有ノ意思ト云フモノヲ必要トシテ居ルノデアリマスケレドモ本案ニ於キマシテハ占有ト云フモノハモツト廣イモノニナツタ是ハ何方モ御記憶デアラウト思ヒマス併シ此場合ハ所有ノ意思デナクテハナラヌ所有權ヲ取得スルノデアル尙ホ明瞭ヲ加ヘン爲メニ其所有ノ意思ト云フモノハ占有ノ期間繼續スルコトガ必要デアルト云フ點モ此條文ニ現ハレテ居ル積リデアリマスハ尙ホ一ツノ點ハ善意ト云フ條件ハ占有ノ始メニアレバ充分デアル原文モ吾々共ガ讀メバ然ウ解スル「善意ニテ之ヲ停留シタル者ニ對シ」云々トアル併ナガラ此停留ト云フ辭ガ厭ヤナ辭デ草案ノ原文ヲ見マストれけらえート云フ字ガ使ツテアリマスカラ無論其意味ニ解セラレマスケレドモ停留ト云フ字デハ何ウモ少シ不安心ノヤウデアルカラ明ニ「占有ノ始」ト書キマシタ夫レカラ三十日ヲ二十日ト改メマシタ是ハマア強テ短クシナケレバナラヌト云フ程ノ理由モナイ三十日ハ餘リ永過ギルト思フ此處ニ引テアリマスル伊太利西班牙等ノ民法ニ於テハニ十日トナツテ居リマス序ニ改メマシタ夫レカラ此二十日ノ期間ハ占有ノ始メヨリ起算スルモノデアルト云フコトハ本條ニモ明ニナツテ居ル積リデアリマス旣成法典ニ於キマシテハ此點ニ付テモ少シ疑ヒガ起ル精神ハ占有ノ始メヨリ起算スルノデアルト云フコトハ草案ノ註釋書ヲ見レバ明ニ書イテアレバ疑ヒガ起ル卽チ逃出ノ時ヨリ起算スルト云フ說ガ起ルカモ知レヌ現ニ多クノ學者ハ其說ヲ唱ヘテ居ル若シ本條ノ規定ガ之等ノ動物ガ無主物ニナルト云フコトヲ法律ガ極メルト云フ旨意デアレバ然ウ云フ風ニ規定シタガ宜シクアリマセウケレドモ本條ノ精神ハ占有ガアル時迄確實ナルコトヲ法律ガ保證スル其精神カラ占有ノ期間ガ繼續スルコトヲ法律ガ必要トシタ之ガ旣成法典ヲ修正シタ點デアリマス扨此規定ヲ置イタ所デ何方モ御氣付キデアリマセウガ斯ク書イテアレバ本條ヲ此處ニ置クト云フコトハ甚ダ處ヲ得ナイト云フ感ジガ起ルデアラウト思フ此所ヨリモ占有ノ效果ノ所ニデモ置イタ方ガ宜カラウ例ヘバ本篇ノ第百九十四條ノ次ニデモ置イタ方ガ宜カラウ如何トナレバ占有ヲ始メテカラ二十日間ハ動產ノ所有者ガ回復スルコトガ出來ル取戻ヲ爲スコトガ出來ルト云フノデアリマスカラ所有權ヲ得ル瞬間迄ハ人ノ所有物デアル無主物デナイ先占ノ適用ヲ受ケル場合デナイ夫故ニ若シ實質上本條ノ規定ガ至當デアルト云フ御考ヘデアレバ場所ハ此所ヨリモ占有ノ效力ト云フ所ノ方ガ宜シカラウト思フ併シナガラ占有ニ關スル條文ハ旣ニ議決ニナツテ今跡戻リヲシテ動カスト云フコトハ甚ダ困難デアリマスカラ假リニ此所ニ極メテ置テ戴キマシテ修正ノ時ニ其場所ヲ替ヘルト云フコトニ願ヒタイト思フノデス尤モ此本條ノ規定ノ實質ニ付テ或ハ議論ガ起ルカモ知レヌ卽チ或時期例ヘバ獨逸民法草案ニ定メテアル如ク動物ガ復歸慣習ヲ失ツタ時ニ無主物ニナルト云フガ如キ規定ニスルナラバ場所ハ此所ガ適當デアル若シ然ウナレバ此二十日間占有ト云フ條件モ必要ガナクナルデアリマセウ併シ吾々共ノ考ヘデハ復歸慣習ヲ失ツタ時ニ一旦無主物ニナルト云フ如キ規定ヲ設ケマシテモ復歸ノ慣習ヲ失ツタト云フ如キ事實ハ甚ダ漠然トシテ證明ノシ惡クイコトデモアル何ウモ然ウ云フ風ノ規定ニスルヨリモ矢張リ乙ガ所有權ヲ得ル時迄ハ甲ノ所有權ガ存シテ居ルト云フ方ニシテ其物ガ無主物トナル中間、間ノ期間ヲ認メナイ方ガ便利デアラウト云フ考ヘカラ此但書ヲ置イタノデアリマス併シ此點ニ付キマシテハ私ハ少シク疑ヒナイデモナイ多少疑ヒモアリマスカラ尙ホ此點ニ付キマシテハ諸君ノ御考ヘヲ煩ハシタク思ヒマス

只今說明ヲ承リマシタヤウデアリマスガ尙ホ分リマセヌカラ伺ヒマスガ野栖ノ動物ヲ占有スルト云フノハ何ウスルノデアリマスカ矢張リ鐵柵デモ設ケテ圍ツテ置クト云フモノデアルカ又ハ外ニ場合ガアルノデアリマスカ

皆其場合ノ例デアリマス幾ラモ然ウ云フ場合ガアラウト思ヒマス

私ハ此條ニ付キマシテ卽チ只今起草委員カラ御說明ニナリマシタ本條ノアル場所デアリマスガ少シ疑ヒヲ起シマシタ此原則ヲ以テ定メル日ニナルト何ウシテモ此處ハ場所デハアルマイト云フ考ヘヲ持テ居ルノデアリマス幸ニ起草者モ占有ノ效果ノ所ニ規定シタ方ガ適當デアラウト云フ御考ヘモアルヤウデアリマスガ是ハ前ニ一旦議決ニナリマシタガ其議決シタモノヲ變更スルト云フコトニハナラヌノデアリマスカラ寧ロ此條ヲ此儘デ極マツタナラバ占有ノ方ヘ送ルト云フコト丈ケヲ議決シテ置テ整理ノ時ニ移スノガ適當デアラウカト考ヘル私ハ此點ニ付テ諸君ノ御考ヘヲ請ヒタイト思ヒマス

贊成

只今富井君ガ其場合デアルト云フ一言ヲ以テ御答ヘニナリマシタガ私ハ然ウ云フ事ヲ御尋ネヲシタノデハナイ私ノ考ヘデハ占有ト云フノハ法律ノ一種ノヽヽヽヽヽ先占ト云フモノハ斯ウ云フ元素カラ成立ツテ居ルト云フコトハ是迄モ承ツテ居リマスルシ苟クモ法律上占有ト言ヘバ普通ノ占有ニ於ケル丈ケノ元素ガ伴ハナケレバナラヌ然ルニ野栖ノ動物ト云フモノヲ占有スルニモ所有權ヲ取得スルト言ヘバ矢張リ野栖ノ性質ヲ變ジテ鐵柵マデモ入レテ置カナケレバ何ウシテモ占有ノ事實ガ擧ガラヌト云フ旨意デゴザイマスルカ又ハ此處デハ占有ノ事實ヲ抛棄シテ仕舞ツテ自分ノ庭ニ放ツテ置テモ宜シイト云フ譯デゴザイマスルカト云フコトヲ伺ツタノデアリマス

占有ノ原則ヲ抛棄シタノデハ決シテナイ占有ト云フモノハ物ヲ所持スルコトガ必要デアリマス此場合モ何處迄モ所持スルト云フコトガ必要デアリマス併シナガラ此所持ト云フコトハ手デ以テ掴ムト云フコトガ必ズシモ必要デハナイ斯ウ云フ場合ニハ手デ掴ムト云フコトハ小鳥デサヘモ六ケ敷イト思ヒマス況ヤ熊デアルトカ虎デアルトカ云フモノハ六ケ敷イデアリマセウ必ズ鐵柵ヲ拵エテ其中ニ自分ガ引ツ張リ入レネバナラヌト云フコトデハナイ鐵柵ニ獨リデモ這入ツテ來テモ宜シイ又鐵柵デナイ鳥ヲ飼ツテアツタ所ニ獨リデ這入ツテ來タノデモ宜シイ尙ホ一歩進ンデ言ヘバ然ウ云フ柵ガナクテモ宜シイ唯庭ニ來テ居ルト云フ丈ケデモ本條ノ適用ヲ受ケルコトデアラウト思ヒマス所持ト云フテモ誠ニ廣イ所持デアル夫故ニ唯一寸占有シタ丈ケデハ往カヌ、デ此二十日ト云フヤウナ期間モ然ウ云フ邊カラ來タノデアラウト思ヒマス

只今ノ何ハ後トデ議長ヨリ議場ノ意見ヲ御問ヒニナリタイト考ヘマス付キマシテハ私ハ修正案ヲ提出シタイ考ヘデアリマス夫レハ先刻起草委員カラモ御說明ニナリマシタガ卽チ此野栖ノ動產ト云フコトニナリマスルト先ヅ鳥獸ニ止マルコトニナルダラウト考ヘル卽チ此通常犬トカ若クハ馬トカ或ハ魚類ト云フモノハ何ウシテモ此野栖ノ中ニ入レルコトハ出來ヌ是ハ起草者モ御同意デアラウト考ヘル併ナガラ魚ノ所有抔ト云フモノモ之ガ自分ノ所有シテ居ルモノデアルト云フコトヲ事實ノ上ニ於テ證明スルコトハ甚ダ難イ又實際ニ於テモ餘リ適用ハアルマイカラ寧ロ這入ラヌデモ宜シイト云フヤウナ御話デアツタヤウニ考ヘマスガ何ウモ然ウ云フ譯ニハ往カヌト思ヒマス今日日本ノ狀態デ云ヒマシテモ鯉若クハ鮒多クハ鯉ト云フヤウナモノヲ養ツテ造ル或ハ其他ノ魚ヲ飼ウ爲メニ池ヲ掘ツテ其處ニ入レテ置クト云フコトニ日本全國中ニモ澤山アルノデアリマス之ガ一時洪水ノ爲メ若クハ出水ノ爲メニ池ガ切レタトカ土手ガ切レタトカ云フ爲メニ出ル或ハ隣地ニ同樣ノモノガアツテ夫レト混同シテ仕舞ツタ時ニハどれガ己レノモノデアルト云フコトヲ證明スルコトハ事實ニ於テ難イケレドモ其次ガ水田デアツテ魚抔ガ飼ツテアル所デナイ併シ其處ニ現ニ魚ガ流レテ居ルケレドモ夫レモ請求スルコトガ出來ヌ或ハ其所有權ハ何ウナルカ分カラヌト云フノハ甚ダ不都合ナ話デアル此鳥獸ニ付テ規定ヲ設ケテ其事丈ケニ限ツテ必要ガナイ事實ガ六ケ敷イカラト云フノデ省イテ置クト云フノハ如何ニモ不都合デアラウト考ヘル其處デ私ハ此「野栖ノ動物」ト云フノヲ「山野及ヒ池沼ノ動物」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス如何ニモ語ガ惡ルイケレドモ詩デモナケレバ歌デモナイカラ語ノ拙イノハ構ハヌト考ヘル又川ノ事ニ付テ考ヘテ見マシタガ川ハ全ク此場合ガ出テ來ナイ夫レデ文字ハ如何ニ改マツテモ宜シイデアリマスガ詰リ魚類ト云フモノヲ此範圍ニ入レナイト云フ旨意ガ不都合デアリマスルニ依テ先ヅ私ハ外ニ宜イ文字ヲ見付ケマセヌカラ「山野又ハ池沼ノ動物」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス「又ハ」ガ「及ヒ」デモ宜シイ

一寸モウ一ツ此法文ニ付テ質問シマスガ先程御說明ヲ承リマシタガ二十日内ト云フノハ善意ノ占有者ガ占有シテカラ二十日内ト云フコトデアリマスルカ將又是迄飼養シテ居ツタモノガ自分ノ飼養ヲ離レテカラ二十日ト云フコトデアリマスカ

占有ヲ始メテカラ二十日デアリマス

例ヘバ私ガ野栖ノ動物ヲ飼養シテ居ツタ、所ガ其動物ガ私ノ家ヲ離レテ仕舞ツテ隣リナラ隣リノ庭ニ往ツタ其時ハ私ノ占有ヲ離レテカラハ何年ニナラウトモ隣人ガ夫レヲ占有シテカラ二十日内ナラバ其返還ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノデアリマセウカ

左樣デアリマス其點ニ付テ說モ起ラウト思フテ別ノ考ヘモ附加ヘテ申シタノデアリマス

一寸質問シマスガ本條ノ規定通リデアリマスト他人ガ飼養シテ居ル動物ヲ其飼養スル場所ニ這入ツテ捕ツタノモ同ジコトデアリマセウネ

序ニ質問シテ置キマスルガ私モ大變此條ハ惑フテ來マシタガ其譯ト云フモノハ先刻御說明ノ如ク旣成法典デハ添附ノ所ニ規定ヲ設ケテアツタ添附ノ所デ見ルト云フトヽヽヽヽヽアル理窟ガアリハセンガ併シ之ヲ先占ノ所ニ持テ來テ見ルト先刻御說明ノ如ク工合ガ惡ルイ夫レデハ或ハ占有ノ所ニ持テ往カウカト云フ御考ヘモアルソコデ占有ノ所ニ持テ往ケルカト考ヘテ見ルト占有ノ所ニハ百九十二條ガアリマシテ總テノ動產卽チ卽時時效廣ク書イテアルあの動產ト云フ中ニハ此動物ガ這入ラヌト云フ譯デアルガ若シ之ガ這入ルト云フコトデアレバあれデ渾テ總括シテ居ルコトニナル然ウスルト重複スルヤウニ考ヘル二十日内ト云フ條件丈ケハ違ヒマスガ、スルカラあちらニ送ルト云フ事ガ必要デナシ又縱シンバ送ラヌニシタ所ガ此處ニ在ツテモ占有ト云フコトガ必要條件トナル卽チ占有スルカラ所有者トナルト云フ旨意デアツテ見ルト矢張リ占有ノ所ノ條項ト衝突ヲセンカト云フ疑ヒガ生ジマシタガ何ウ云フモノデアリマスカ一寸承リタイ

土方君ノ御質問ニ答ヘマス本案ニ謂フ所ノ動物ヲ飼養スル構ヒノ中ニ這入ツテ捕ツタモノデモ此條ノ適用ヲ受ケルカト云フコトデアリマシタガ其場合ハ窃盜ニナル本條ノ條件ヲ缺キマスシ又所有者ガ鼻ヲ高クシテ取戻シノ請求ヲスルコトノ出來ルノハ少シモ疑ヒハナカラウト思ヒマス夫レカラ岸本君ノ御問ヒバ此規定ヲバ占有ノ所ニ持テ往ツテハ彼ノ卽時時效ト云フモノニ關スル規定ガ廣ク書イテアルカラ牴觸スル嫌ヒガアルデハナイカト云フコトデアリマシタガ此條ガ這入レバ則チあの條ニハ自ラ制限ガアルト云フコトニナリマス此條ガ例ヘバ百九十四條ノ次ニ這入レバ動物ニ付テハあの條ニ這入ラヌ後ニ適當ナ條ガアルあの條ハ卽チ動物ヲ除イタ一般ノ動產ニ適用セラルル斯ウ云フコトニナルノデ牴觸スルト云フ嫌ヒハナカラウト考ヘル

一寸質問致シマス夫レハ起草者ガ此箇條ヲ設クルニ付テノ旨意デス夫レデ起草者ハ唯此條ヲ立テルコトガ六ケ敷イカラシテ此占有ト云フモノデ直チニ所有權ヲ持ツヤウニシタモノカ或ハ又ハ恰モ空氣ノ如キモノデ何處ヘデモひよこ々々々飛廻ハルモノデアル唯一人ノ所有ニ極メル譯ニハ往カヌカラ夫レデ直グニ所有ヲ失ハセル夫レデ私ハ先刻承ツタ所デハ以前ノ所有主ガ所有權ハ失ハナイ然ウシテ見レバ唯證據ガナイ證據ガ曖昧ニナリ易イカラト云フ意デ此箇條ヲ御設ケニナル所有權ヲ取得スルコトニナルカ之ニ付テ起草者ノ御旨意ヲ伺ヒタイ

若シ一旦無主物トナツテ先占ニ依テ所有權ヲ取得スルノデアルト云フ風ニスレバ一旦ハ無主物デアルト云フコトニシナケレバナラヌ其時ハ先ヅ一般ノ例ニ從ヘバ舊トノ場所ヘ皈ヘル慣習ヲ失ツタト云フコトニデモシナケレバナラヌ其事實ガ證明シ惡クイコトモアルシ又兎ニ角此飼養者ハ手數ヲ掛ケテ自分ノ所有物トシテ居ツタノヲ容易ニ其所有權ヲ失ハスト云フコトモ何ウデアラウカト考ヘタ成程先刻磯部君ノ言ハレタ如クニ之レデハ一年デモ二年デモ元トノ飼養者ガ所有權ヲ失ハナイト云フコトデアツテ然ウシテ其物ハ無主物デナイト云フヤウナ妙ナ結果ガ生ズルデアリマスケレドモ夫レハ格別弊害ガアルコトデモナシ旣成法典ノ規定ヲ定メルニハ何カはつきりシタ理由ガナケレバ反對ノ主義ヲ採ルコトハ何ウデアラウ斯ウ思フテ元トノ儘ニシテ置イタノデアリマス

何ウモ少シ私ハ曖昧ニ聞エルガ私ハ何ウモ此一體ノ事柄ガ唯證據立テルコトガ六ケ敷イ證據立テルコトガ六ケ敷イカラシテ占有者ニ所有權ヲ遣ルトカ或ハ又飼養者ガ骨ヲ折ツタカラ夫レデ所有權ヲ與ヘルト云フコトデアルト此外ニ夫レハ澤山アラウト思ヒマス必ズシモ之許リデハナイ、デ此事柄ハ此野栖ノ動物トカ何ントカ云フモノハ外ノ財產トハ丸デ種類ガ違ツテ居ルカラ斯ウ云フ規定ガ昔カラ出來タモノデアラウト思ヒマス然ウシテ見ルト私ノヤウニ條理ニ訴ヘテハ酷イカモ知レヌガ取ル所ニ在ツタモノヲ取ツタノガ所有權ニナル其方カラ往ケバ此處ニ置ク方ガ宜イト思フ、デ若シ私ニ然ウデナク唯證據立テルコトガ六ケ敷イトカ何ントカ云フコトデアレバ實際證據立テルコトガ六ケ敷ケレバ證據立テルコトハ出來ヌカラ占有者ノモノニナルコトハ當リ前ノ話デアルカラ斯ンナコトハ要ラヌコトニ思フ

只今ノ横田君ノ御說ハ成程一ツノ御說デアツテ御尤モノ御說デ其方ガ或ハ正シイカモ知レマセヌガ併シ此箇條ノ精神ハ先刻富井君カラ御說明ニナリマシタガ横田君ハマダ分ラヌト言ハレマスカラ私ガ試ニモウ一遍辭ヲ替ヘテ申シテ置キマスガ夫レハ斯ウ云フコトニナル一體ノ主義ノ善シ惡シバ諸君ノ御判斷ニ任セマスケレドモ此箇條ノ精神ハ野栖ノ動物ト云フモノハ固ヨリ野ニ棲ムベキ動物デアリマスカラ直キ飛ンダリ又ハ逃ゲタリスルモノデアリマス然ウシテ夫レガ逃ゲルト云フト直グニ基所有權ヲ失ウト云フコトデアツテハ野栖ノ動物ノ所有權ト云フモノハ實ニ薄弱ナルモノニナツテ來ル籠ガ破レテ逃ゲル餌ヲ遣ラウトシテ籠ヲ明ケ過ギタ爲メニ逃ゲテ仕舞ツタ夫レデ直グニ其所有權ヲ失ウト云フコトニナツテハ野栖ノ動物ノ所有權ハ殆ンド有名無實ニナツテ仕舞ウ恰モ空氣ヲ嚢ノ中ニ入レテ置イタ然ウシテ其嚢ニ穴ガ明イテ出レバ夫レ迄ノ話ダト云フノト同ジコトニナル併ナガラ苟モ形ヲ立振ニ存シテ居ル動物ハ夫レデハ不都合デアラウカト考ヘタ、所デ此規定ガ若シナケレバ何ウ云フ事ニナルカト言ヘバ一旦議決ニナツタ彼ノ百九十二條デシタカ之ニ依テ見ルト云フト「所有ノ意思テ以テ平穩且公然ニ動產ノ占有ヲ始ムル者カ善意ニシテ且過失ナキトキハ卽時ニ其動產ノ所有權ヲ取得ス」トアル然ウスルト隣リノ家カラ逃ゲタ鳥ガアル併シ其隣リノ家カラ逃ゲタ鳥デアルト云フコトヲ知ラナイ鶯抔ト云フモノハ野栖ノ動物デアル隣リノ鶯ガ逃ゲテ來テ自分ノ家ノ庭ノ木ニ止ツテ頻リニ美シイ聲ヲ出シテ啼テ居ル計略ヲ用ヰテ其鶯ヲ捕ツテ然ウシテ自分ノ籠ニ入レテ飼ツテ置ク若シ此二百三十九條ノ規定ガナカツタナラバ前ニ議決ニナツタ所ノ百九十二條ノ規定ニ依テ善意ニシテ且過失ハナイ樹ノ上ニ止マツタ鳥ヲ捕ルニ付テハ何モ過失ハナイ卽チ所有ノ意思ヲ以テ云々ト云フコトデ占有ヲ始メタト云フコトニナルト直グ其所有權ヲ得ルト云フコトニナル夫レデハ始メニ申上ゲマシタ如ク逃ゲ易イ野栖ノ動物デアルカラ動モスレバ逃ゲル、逃ゲルト直グニ其所有權ヲ失ウト云フコトデアツテハ動物ノ所有權ト云フモノハ誠ニ薄弱ノモノニナツテ來ルカラ夫レデ此百九十二條ノ一ツノ例外ヲ設ケテ置イタノデ卽チニ十日ノ間ハ復タ取戻スコトガ出來ルトナツテ居ルノデアリマス丁度盜品竝ニ遺失物ニ付テ例外ヲ設ケタト同ジコトデアリマス盜品ヤ遺失物ト云フモノハこちらノ意思ナクシテ偶然ノ災難デ人ニ持テ往カレルこちらノ意思ハナク偶然自分ノ占有ヲ離レタノデアル然ウ云フ時ニハ一層保護ヲ與ヘル夫レト丁度同ジデアリマス盜品抔ハこちらノ意思ニ反シテ取ツテ往ツタノデアラウ幾ラカ原則ヨリモ餘計保護スルト云フ方ガ宜カラウト云フ考ヘデ盜品遺失物ハ二年間ト云フ永イ期間ニナツテ居リマスケレドモ此方ハ僅カ二十日間デアリマス其譯ハ野栖ノ動物ト云フモノハ永クナツテ若シ始メノ人ガ夫レヲ取返サヌト云フコトデアレバ其所有シテ居ル人ハ固ヨリ善意デ以テ占有シタノダカラ取得スルコトガ出來ル又動物ニ依テハ費用モ掛ツタリ心配モシナケレバナラヌモノデアルカラ二十日モ經ツテ誰モ何ントモ云ツテ來ナケレバ無論自分ノ物トスルノハ當然デアリマス此方ハ幾ラカ期限ガ短クナツテ居リマス夫レデ性質ガ違ツテ居リマスガ其精神ニ至ツテハ盜品遺失物ト同ジ精神ト解シテ居リマス夫レガ惡ルイト云フコトデアレバ別問題ニナル

能ク分リマシタ私ハ決シテ此箇條ガ惡ルイト云フノデハナイガ主義ニ依テ置キ所ガ變ハル例ヘバ最早所有權ト云フモノガ當リ前アルモノデアツテ以前ノ奴ガ何時迄モ續クモノデアルト云フコトニスルカ或ハ續クモノデナイ性質ハ斯樣ナモノデアルケレドモ其權利ハ早ク失ハセテ可愛想ダカラ之丈ケノ猶豫ヲシテヤルト云フ法律ノ意カ但シバ失フベキモノデアル併ナガラ夫レ丈ハ續カセテヤルト云フコトデアレバ私ハ此處ニ入レル方ガ宜イ併シ丸デ替ヘテ仕舞ウト云フノナラバ前ニ入レナケレバナラヌ夫レジヤカラシテ其主義ハ何ウカト云フコトヲ御尋ネヲシタノデアル夫レデ此箇條ガ惡ルイトカ幾分カ猶豫シテアルノガ惡ルイト云フ方ジヤナイ

性質ヲ失ハヌ

性質ヲ失ハヌト云フノナラバ此方ガ宜シイ

二十日内云々トアツテハ旣ニ所有權ヲ失ツテ居ル唯恩惠デ一時ノ猶豫ガ與ヘテアルト云フヤウナ勝手ナ解釋ハ下セナイト思ヒマス然ウシテ見レバ場所ガ注カヌト云フコトニナリハシマセヌカ

私ハ先程カラ承リマシテ詰リ立法ノ旨意ヲ承リマスレバ兎ニ角此條文ハ私ハ分ツテ居ル積リデアリマス卽チ假令他人ノ飼養シテ居ルモノデアラウトモ土臺野栖ノ動物デアルカラ之ヲ善意デ占有スレバ無主物ト看テ仕舞ツテ所有權ヲ與ヘル併ナガラ所有シテ居ル者ガアツテ自分ノ所有權ヲ證明シテ來レバ二十日内ニ取戻スコトヲ得ルト云フノデアリマスカラ此先占ノ部ニ入レルコトニナツタノハ旨意ハ明ニ分ツテ居ル積リデアリマス左リナガラ隨分然ウ見マシタ所デ私ハ卽チ假令他人ノ飼養シテ居ル所ノモノデアラウトモ家畜外ノ動物デアツテ見レバ其占有ヲ離レテ仕舞ヘバ當然卽チ無主物ト看做シテ仕舞ウ然ウシテ卽チ直チニ所有權ガ屬スルトシテ仕舞ツテ但書ノ所ニ持テ往ツテ飼養シテ居ツタ者ガアルナラバ其事ヲ卽チ申出テ取戻スコトガ出來ルト云フコトデアリマスレバ丁度無主物ノ先占ト殆ド同一ノ旨意ガ明ニナツテ然ウシテ添附ノ所ニ入レヌデ先占ノ所ニ御入レニナツタ旨意ガ相當ノモノトナツテ明ニナラウト云フ考ヘデアリマス夫レデ文章ハ甚ダ拙イガ先程カラ池沼ノ魚類デアルトカ何ントカ云フモノニ付テ野栖ノ文字ガ當嵌ラヌト云フ說モアリマスルシ夫レデ家畜ト云フモノハ何ンデモカンデモ養ツテ居レバ法律語ニ照ラシテ例ヘバ鶏トカ猫トカ犬トカ云フ動物ニ當嵌リマス其外ノモノハ野栖ノ性質ノ動物デアル此處ノ野栖ト云フ文字ハ普通ノ動物ノ性質カラ來テ居テ居ルト考ヘマスカラ文字ハ何ンデモ構ヒマセヌガ私ハ一寸本條ニ付テ修正案ヲ提出致シマスルカラ一寸御聽取リヲ願ヒマス「家畜外ノ動物ハ所有ノ意思ヲ以テ之ヲ善意ニテ占有スルニ因リテ其所有權ヲ取得ス但他人ノ飼養ニ係ルモノハ飼養者ヨリ二十日内ニ之ヲ取戻スコトヲ得」ト斯ウ云フコトニナリマシタナラバ卽チ家畜外ノ動物ハ飼養者ノ手ヲ離レルヤ否ヤ當然無主物ト看做スト云フ旨意ガ明ニナラウト思ヒマス併シ反對ノ證據ヲ擧ゲテ取戻シヲ請求シテ來タラ夫レヲ返ヘシテヤルト云フコトニナル何ウモ此先占ノ部ニ此條文ヲ置カレタ理由ガ少シク會得仕兼ネル考ヘモアリマスカラ只今ノヤウニ家畜外ノ動物ト云フコトニナレバ其中ニハ野栖ノ動物モ這入リマセウシ又池沼ノ魚類モ籠ツテ仕舞ツテ然ウシテ其動物ガ飼養者ノ手ヲ離レテ他ノ者ガ善意デ夫レヲ占有シタナラバ當然其者ガ所有權ヲ取得スル併ナガラ其動物ガ他人ノ飼養ニ係ツテ居ツタモノナラバ其飼養者ガ二十日内ニ請求シテ來レバ返ヘサナケレバナラヌト云フ旨意ガ明ニナツテ來ヤウト考ヘマス

一寸伺ツテ置キマス夫レデ贊否ヲ決シナケレバナラヌ只今ノ家畜外ノ動物ト云フ中ニハ金魚ハ這入リマスカ何ウデスカ其事ヲ伺ツテ置キタイモウ一ツハ二十日内ニ取戻スト云フコトハ占有ヲ始メテカラ二十日内デアリマスカ又ハ前ノ飼養者ガ占有ヲ失ツテカラ二十日内デアリマスルカ其事ヲ一寸承ツテ置キマス

私ノ考ヘデハ其點ニ付テハ此法案ヲ維持スル積リデアリマス取得時效デモ取返ヘセル所有權ヲ抛棄セザル以上ハ卽チ所有權ノ消滅セザル以上ハ二十日内ナラ何時デモ取戻スコトガ出來ルト云フ主義ヲ採リタイ考ヘデアリマス

モウ一ツノ金魚ノ方ハ何ウデスカ

金魚ハ矢張リ家畜デゴザイマセウネ

私ハ旨意ハ磯部君ノ說ガ宜シイト思ヒマスルガ序ニ御尋ネヲシテ置キマス起草者ノ御趣意ハ二十日内ハ占有者ニ移ラヌト云フコトデアリマスルカ又ハ占有ノ瞬間ニ所有權ハ移ル併ナガラ二十日内ハ取戻スコトハ出來ルト云フノデアリマスカ

此但書デハどちらニモ取レル併シ斯ウ書イタ以上ハ二十日間ハ移ラヌト云フ方ガ正當デアラウト考ヘテ覺悟シタノデアリマス

本員ハ此第二百三十九條ハ矢張占有ノ所ニ書イタ方ガ穩カデアラウト考ヘマス併ナガラ夫レハ本條ノ規定ノ通リデ宜カラウト思ヒマス其所以ハ但書ガアル以上ト云フモノハ所有ノ意思ヲ以テ占有ヲシタ者ガ無主物ヲ卽チ占有シタヤラ或ハ無主物デナイ卽チ矢張リ前ノ所有者ガ所有シテ居ル物ヲ占有シタモノカ何ウカ分ラヌ夫レデ二十日モ所有者ガうツちやツて置イタ時ニハ卽チ此所有者ト云フモノハ卽チ是ハ抛棄ヲシタモノデアラウト云フ推定デ法律ガ爲シタモノデアルト云フ考ヘデアリマス、デアルカラ二十日經テバ元トノ所有者ト云フモノハ卽チ其動物ノ所有權ト云フモノヲ抛棄シタモノデアリマスカラ其場合ニハ卽チ此無主物デアツテ所謂此處ノ表題ニ適ウ所ノ先占ノ場合デアラウト思ヒマス併ナガラ二十日ノ内ニ若シ返還ヲ請求シタ時ニハ明ニ是ハ先占ノ場合デナイ尙ホ此本條ガ先占ノ場合デナイト云フコトハ「其占有ノ始メ善意ナルトキハ」云々ト云フコトデ明デアラウト思ヒマス若シ先占ノ場合デアツタナラバ假令昨日迄ハ他人ノ所有物デアツタト云フコトヲ知ツタ時デアラウトモ其他人ガ所有權ヲ抛棄シタト云フコトデアルナラバ矢張リ先占ノ場合ト思ヒマス「其占有ノ始善意ナルトキハ」云々ト云フ條文ガアル以テハ卽チ是ハ當リ前ノ占有ノ場合デアツテ此處ニ所謂先占ノ場合デアルマイト考ヘマスカラ是ハ矢張リ占有ノ所ニ書イタ方ガ宜カラウト云フ意見デアリマス

一寸諸君ニ御相談ヲ致シマスガ是ハ隨分議論ガアツテ長ク掛リサウデアリマスカラ暫時休憩致シマス

夫レデハ續イテ會議ヲ開キマス

今ノ磯部君ノ修正案ニハ私モ贊成デアリマスガ只茲ニ家畜トシマスト鶏抔ハ這入ラヌト云フ御說ガ段々アル樣デスガ、若シ家畜ノ中ニ鶏ガ這入ラヌト云フ御說ナラバ家禽家畜ヲ除クノ外ノ動物トシテハ如何ガデセウ

私ハモウ一ツ文字ヲ修正シテ出シテ置カウト思ヒマスカラ一寸御聽取リヲ願ヒマス家畜外ノ動物ハト云フ次ニ「他人ノ飼養セシモノト雖モ」ト云フ文字ヲ入レテ戴キタイ、卽チ「家畜外ノ動物ハ他人ノ飼養セシモノト雖モ所有ノ意思ヲ以テ之ヲ善意ニテ占有スルニ依リテ其所有權ヲ取得ス但所有者二十日内ニ之ヲ取戻スコトヲ得」斯ウ云フコトニ修正シタイ、其譯ハ先程食堂デ御話モアリマシタガ「家畜外ノ動物ハ所有ノ意思ヲ以テ」トスル第二百三十八條ノ條文ト殆ド同ジコトヲ重ネテ來タ樣ナコトデ、他人ノ飼養ト云フコトガ見エヌト此條文ヲ置ク必要ハ見エヌト云フ御話デアリマスガ如何ニモ御尤ノコトト考ヘマス、夫レデ家畜外ノ動物ハ他人ノ飼養シタモノト雖モ一旦他人ノ手ヲ離レテ所有ノ意思ヲ以テ善意ニ依リテ之ヲ占有シタ場合ハ之ヲ取得スル併シナガラ所有者ガ二十日内ニ取戻セバ格別デアルト云フコトニナツタナラバ反對ノ證據アル迄所有權ヲ取得シタルモノト推定シテ先占ノ部ニ之ヲ置クト云フ主義ガ明カニナルト思ヒマスカラドウカ然ウ云フ樣ニ修正ヲ願ツテ諸君ノ御贊成ヲ請ヒタイ考ヘデ御座イマス、夫レカラ只今家畜ト云フ中ニハ禽ハ這入ラヌカラ鶏抔ガ隣ヘ這入ツタ時ニ取ラレルト云フコトガアツテハ困マルト云フコトデアリマシタ如何ニモ御尤デアリマスガ成程字義カラ言ヘバ家畜ト云フ中ニ禽ハ這入ラヌト云フコトデアリマスガ今日ハ籠メテ家畜ト云フ中ニ這入ツテ居ル樣デアリマス、併シ家禽又ハ家畜ト云フコトニナリマシテモ提出者ニ於テハ其邊ニ付テ異議ハナイノデアリマスカラ其處等ノ處ハ御修正デ何トデモ改メマス

本條ニ付キマシテハ磯部君カラ修正說ガ出テ居リマスガ夫レニナリマシタ所ガ同ジ趣意デ、私ハマダ分ラヌ所ガアルト思ヒマスカラモウ一ツ質問ヲ煩ハシマス夫レハ家畜外ノ動物ハ此條デ支配サレルガ家畜ハドレデ支配サレルカ、卽チ占有ノ卽時時效デ支配サレルノデハナイカ然ウスルト野栖ノ動物ハ隣ニ往ツタ時ニ直グ取ラレルノデハナイ二十日ノ間ガアルガ家畜ノ方ハ直グニ取ラレテ仕舞ウ、所ガ夫レデス正權原ト云フモノハ旣成法典ニハアツタカラ宜イガ今度ノ方ニハ正權原ガ無クナツタノデスガ、然ウシテ見ルト賣ツタトカ買ツタトカ云フコトガナクテ只隣ニ犬ガ這入ツテ往クト善意デ捕ヘタ以上ハモウヤラナイト云フコトニナリマスガ其理窟ガドウ云フ所デ出マスカ夫レヲ一應承ハリタイ

如何ニモ然ウ云フ風ニ見レバ可笑シイデス、併シナガラ卽時時效ノ規定抔ガ家畜抔ニ適用スレバ自ラ條件ガ缺ケルコトニナル、善意デナイカ或ハ過失ガアル、大抵ノ最モ多クノ場合ニ於テハ然ウ云フコトニナルト思フ、夫レデ如何ニモ條文ノ上カラ見レバ然ウ云フ不都合ナコトニ見エマスケレドモ實際適用上ニハ卽時時效ト云フモノノ規定ハ家畜抔ニ適用サレル場合ガ殆ドナカラウト思フ、夫レデ少シモ吾々共其點ハ不都合トハ思ハヌノデアリマス

只今磯部君ノ御說ハ贊成ガアルノデスカヽヽヽヽヽドウモ贊成者ガナイ樣デアリマスガヽヽヽヽヽ

若シ只今ノ修正ガ行ハレナケレバ前ノ修正說ヲ提出シマス

夫レデハモウ一遍ハツキリ仰有ツテ下サイ

「家畜外ノ動物ハ所有ノ意思ヲ以テ之ヲ善意ニテ占有スルニ依リテ其所有權ヲ取得ス但他人ノ飼養ニ罹ルモノハ飼養主ヨリ二十日内ニ之ヲ取戻スコトヲ得」ト云フノデアリマス

然ウシテ茲ニ此儘置クノデスナ

然ウデス

贊成

先刻カラ大分此事ニ付テ御討論ガアツタ樣デアリマスカラモウ決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス、夫レデハ只今御聞キノ通リ磯部君ノ修正說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス

私ハ一ツ之ニ付テ修正說ヲ提出シタイノデ一寸御聽キヲ願ヒマス、私ノ主義ハ最早斯ノ如キ動物ハ手ヲ離ルレバ一旦所有權ヲ失フモノデアル、併シ法律上ノ恩惠ヲ以テ許シテアルト云フコトデ夫レデ先占ノ所ニ此箇條ヲ置クノデアル、ソコデ私ノ修正ハ「他人カ飼養セル野栖ノ動物」ト云フノヲ「家畜外ノ動物」ト修正スル是レハ磯部君ノ通リ、夫レカラ但書ノ所ニ「但前所有者ハ其動物ヲ失ナヒタルヨリ二十日内ニ返還ノ請求ヲ爲スコトヲ得」ト云フコトニ致シタイ、夫レデ此二十日内ト云フノヲ斯ウ云フ風ニシテアリマスト失ナツテカラ一年モ經ツテ居ルノヲ夫レヲ只所有者ガ二十日内ト言ツテ之ヲ取返スコトガ出來ルト云フノハ私ハ大變ナ不都合ナコトジヤト思フ、是レハ必ズ失ナツタ時デナケレバナラヌ此二十日内ト云フノハ夫レニシテハ短イト思フ一箇月位ニシタイト思フ、ソコハ若シ延ベタ方ガ宜イト云フ御方ガアリマスレバ夫レデモ宜イ

但書ヲモウ一ツ讀ンデ下サイ

「但前所有者ハ其動物ヲ失ナヒタルヨリ一箇月内ニ返還ノ請求ヲ爲スコトヲ得」

誰ニ對シテ返還ノ請求ヲスルノデス

夫レヲ取ツタ者ニ對シテヽヽヽヽヽ

取ツタ者ハナイカモ知レヌ、失ナツタ時ヨリ無主物トナツテ仕舞ウト云フ御趣意デアルカラヽヽヽヽヽ

其後ハ構ハヌ二十日モ經ツテ見附ケ出サナケレバ仕方ガナイ、是レダト十年デモ二十年デモ取ラレル樣ニ見エル

夫レダト大變ニ困リマスト云フノハ私ノ考ヘルニ所有權ト云フモノガ詰リ此失ナツテカラ二十日經テバナクナツテ仕舞ウ所有權ニ特別ノ原因ヲ生ズルノデアルカラ公然占有ト云フコトニナリハシマセヌカ、例ヘバ家ノ内ノ人ガ隱シテ置イテモ二十日經テバ所有權ヲ失ナウト云フコトニナル、詰リ一方ニ公然ノ占有ガアルニモ拘ハラズ夫レヲ請求シナイトキハ抛棄スル意思ヲ推定スルコトガ出來ルト云フノデ今ノ横田君ノ御說ハ二十日間經テバ無クナツテ仕舞ウ眞ノ無主物ガ出來テ仕舞ウト云フコトデアリマシタガ或ハ延引シタ樣ナコトガ時トシテアルカモ知レヌヽヽヽヽ

ドウカ私ノ主義ヲ能ク御考ヘ置キ下サイ是レハ其丁度空氣トカ何ントカ云フモノト同ジ樣ナモノデ飛廻ハツタ時カラ失ハセテモ宜イ只法律ノ恩惠デ夫レデハ日本ノ事情ニ適セヌトカ何ントカ云フコトデ恩惠ノ爲メニ期限ヲ與ヘルノデアル、又人ガ隱シタトカ何ントカ言フノハ夫レハ善意デナイカライカヌ

尙ホ伺ヒマスガ只今ノ御趣意ハ餘程面白イ御趣意デ私ハ大キニ迷ツタノデアリマス、失ナツタトキト云フノハ其動物ガ逃ゲテ往ツタトキト云フコトデアリマセウ其時カラ所有權ヲ失ナツテ仕舞ウト云フコトハ如何ニモヒドイコトデアツテ立法例モナカラウト思フ獨逸民法草案其他ニアル規定ハ只逃ゲテ出テ仕舞ツタ所有者ノ手ヲ離レタト云フ丈ケデハイカヌモウ歸ツテ來ナイト云フ狀況ガ現ハレテソコデ初メテ無主物ニナル、然ウ云フナラバ分ツテ居リマスガ只所有者ノ許ヲ離レテ仕舞ツタト云フコトデ取ツタモノハ自分ノ物ニナルト云フノハ甚ダシイ規定デ恐ラクハ他ニ例ガナイト思ヒマスガ夫レデモ少シモ差支ガナイト云フ御考ヘデアリマスカ

私ハ最早歸ラヌト云フコトニスルヨリモ寧ロ失ナウトスル方ガ宜イト思フ、夫レハ事實ニ依テ見ルモ鳩ガ餘所ニ往ツテ四五日或ハ十日經ツテモ夫レハ全ク失ナウタトハ見ナイカラ歸ラヌト云フコトヲ言ハヌ方ガ事實ニ適當スルト思フ、併シ一箇月ノ期限ガ短イト云フノナラバ夫レヨリモ少ト長クシテ宜イ

少シ遲蒔デ御座イマスガ質問致シマス、私ハ甚ダ無學ニシテ分リ兼ネマスガ野栖ノ動物ト云フ中ニハ鳩ノ樣ナモノハ這入ラヌデスカ如何ナモノデアリマスカ

鳩ハ鳩ニ依テ這入リマス鳩舎ノ鳩ハ這入リマセヌデセウ其他ノ山ニ飛ンデ居ルノハ這入ル

私ハ横田君ノ說ニ贊成シマス

私ハ質問ヲ致スコトハ止メ樣ト思ツテ居リマシタガ只今贊成ガアリマシタカラ尙ホ質問ヲ致シマスガ、横田君ノ初メノ御說デハ野栖ノ動物ハ失ナツタトキヨリ無主物ニナルト云フコトデアリマスガ是レモ一ツノ見方デアル、併シ其後半恩惠ニ依テト云フ所ガマダ私ニハ理窟ガ會得シ兼ルノデスガ、所有ヲ離レテカラ二十日内ハ所有權ガ續イテ居ルトモ解釋サレルガ又或ハ前ノ理窟デ推スト其動物ガ一旦自分ノ管轄ヲ離レタラ全ク其所有權ヲ失ナツテ其占有者ガ新ニ其物ノ所有權ヲ全ク取得シタノデアルカラ返還ノ請求ヲ爲シタトキハ新ラシイ所有者カラ古イ所有者ニ返還スルト云フ樣ニモ解ケマスガドチラノ御考ヘデスカ、恩惠ト云フ考ヘガ漠然トシテ居リマスカラ一寸伺ヒマス

夫レハ斯ウ云フ譯デス一體道理カラ言ヘバ其時カラ所有權ヲ失ナウ方ガ道理デアル、併シ夫レデハ實際イカナイカラト言フノデ是丈ケ所有權ヲ延ベル、卽チ之ヲ失ナツタ時カラシテ一ケ月内ト云フモノハ所有權ヲ持テ居ルト云フ斯ウ云フ意味デス

然ウ云フ御議論デアリマスト所有權移轉ニナツテ先占デハナクナツテ來ル

然ウデハナイ、一體此所有權ト云フモノハ外ノ物ノ樣ニイツ迄モアルト云フノデハナイ、主義ガ違ウカラ仕方ガナイ私ハ前ニ申シタ樣ニ見ルガ至當ダト思フ

只今ノ横田君ノ御說ハ贊成者ガアリマシタカラ表決ニ附サウト思ヒマス、夫レデハ只今ノ横田君ノ御說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

段々御說ガアリマスガ孰レモ甲是乙非從フ所ヲ知リマセヌガ只虛心ニ讀ンデ見マシタ所デハ「其動物ノ所有權ヲ取得ス但二十日内ニ所有者ヨリ」云々トアリマシテ前ノ所有者ト云フコトハ大抵推量デ分リマセウガ、私ハ前ノ字ヲ加ヘタ方ガ誰ニモ分ルト思ヒマスカラ所有者ノ上ニ「前」ノ字ヲ加ヘル修正說ヲ出シマス

贊成シマス

只今三浦さんノ御說ハ御尤デアリマスガ夫レニシテモ「此限ニ在ラス」ト云フ字ガドウモ工合ガ惡ルイ、本案ハ普通ノ所有物ノ性質トモ違ヒマスカラ本文ニ書クニハ誠ニ困難デアリマスガ善意デ占有スルニ依テ所有權ヲ取得スト言ヘバ前ノ所有者ハ所有權ガ無クナツテ仕舞ウ、併シ二十日内ニ返還ノ請求ヲスレバ何時デモ取戻スコトガ出來ルト云フノデアルカラト占有者モ所有者デハナイ二十日間ハ誰モ所有者デハナイカラ此限ニ在ラズト云フ字ガ誠ニ附キガ惡ルイ、此原案ノ文章ノコトガ曖昧ノコトデアルカラ從テ此規定ノコトガ暖昧デアル故ニ私ハ羅馬法以來ノ例ニ倣ツテ野栖ノ動物ト云フモノハ常ニ元ノ場所ニ歸ツテ來ル性質ノ者ガ歸ラナイ者ニナツタ時カラシテ無主物ト見ル、其後ニ所有シタ者ヲ當然所有者ト見ルト云フコトニシテ何日内ニ前所有者ガ取戻スコトヲ得ト云フ樣ナ制限ヲ設ケナイ方ガ宜イト思ヒマスガ何分此議案ガ昨日廻ハツテ來テ考ヘル暇ガアリマセヌカラ今日案ヲ出スコトハ出來マセヌ、次ノ時ニ案ヲ書イテ出シテ見タイト思ヒマスガドウデセウカ

夫レハ滿場ノ諸君ガ御多數デ御許シニナリマスレバ宜シウ御座イマス

贊成

只今ノ案ガ通レバ別デスガ若シ此處デ極メテ仕舞ウト云フコトデアレバ本條ノ場所ノコトデアリマスガ、是レハ占有ノ效力ト云フ所ヘ置イタ方ガ穩カデアラウト思フノデアリマスガ、併シ夫レハ夫レデ別ニ決ヲ御採リ下サル方ガ至當デアラウト思フ

今ノ三浦さんノ御說ニ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採ラウト思ヒマス夫レデハ三浦君ノ御說ノ所有者上ニ前ノ字ヲ入レルト言フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス

私ガ土方君ノ說ニ贊成シタ譯ヲ申シマスガ先程カラ色々御論ガ出マシテ原案ノ主義カラ反對シタ者モアル卽チ横田君ノ如キハ然ウデアリマス、夫レカラ三浦君ハ前ノ字ヲ入レルト云フ御論デアリマシタガ前ノ字ヲ入レルト起草者ノ趣意ニ少シ違ウト思フ、所有者ハ二十日間ハ所有權ガ移ラナイカラ前ノ字ガナクテモ宜イ、併シ吾々ハ前ノ字ヲ入レル方ガ相當デハナイカト思ツテ先刻伺ツタ樣ナ譯デ故ニ此條ハ文章ノ解釋ガ仕惡イト云フ一ツノ非難ガアリマスカラ其點カラ見テモモウ少シ考ヘテ見タイト思ヒマス又此案ノ御趣意ハ此限ニ在ラズト云フコトデアツテ二十日間ハ所有權ガ移ラナイト云フ斯ウ云フ意味ノ樣デアリマスガ返還ノ請求ヲ受ケタルトキハ此限ニ在ラズト云フノデアルカラ若シ受ケナイトキハ占有ガ瞬間ニ移ル斯ウ云フ樣ニモ見エルト云フ疑ガアリマスカラ第一ニ主義ニ付テ色々疑ガアリ第二ニ文字上ニ付テモ色々疑ガアリマスカラ次回迄延期スルコトヲ希望シマス

モウ一ツ長谷川君ノ說ヲ補ナツテ置キマスガ、今長谷川君ノ言ハレタ外ニ野栖ノ動物ト云フ者ガ誠ニ分リ惡イ、ドウ云フモノハ此條ニ這入ルトカ這入ラヌトカ家禽トカ家蓄トカ言フ色々議論ガ出マシタガ詰マリ夫レハ事實ノ上ノ適用論デアリマスカラ法文デ極メル譯ニハイカヌガ成ルベク疑ノ起ラヌ樣ニ致シタイ、夫レデ私ノ考ヘデハ全體ノ文章ヲ書變ヘテ野栖ノ動物デモ何ンデモ夫レガ歸ル性質ヲ失ナツタトキハト云フコトヲ標準ニスレバ然ウ云フ野栖ノ動物ハ吾々ノ實驗上大抵分ルト思フ、夫レハ事實ノ問題ノ起ツタ時ニ判斷ヲスル宜イ標準ニナラウト思ヒマスカラ尙ホ書變ヘテ見タイト思ヒマス

夫レデハ土方君ノハ特別ノ建議ノ樣ニ思ヒマスガ今晩議決スルコトヲ止メテ此次ニ修正案ヲ提出シタイト云フ御說ノ樣ニ聞取リマシタガ夫レヲ多數ノ諸君ガ許スヤ否ヤト云フコトニ付テ決ヲ採ラウト思ヒマス、只今ノ土方君ノ動議ヲ可トセラルル諸君ハ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス夫レデハ此條ハ此儘デ延バスコトニ致シマス、次ニ移リマス

旣成法典ハ先占ノ章ニ於キマシテ遺失物及ビ埋藏物ノコトヲ規定シテアル、但埋藏物ニ付テハ先占ノ章ト添附ノ章ト兩方ニ分レテ居ル、卽チ發見者ガ埋藏物ヲ取得スル時ハ先占ニ依ルノデアル、之ニ反シテ埋没地ノ所有者ガ取得スル場合ハ添附ニ依ルト云フ斯ウ云フ考ヘカラ先占ノ章ト添附ノ章ト分レテ居ル、併シ此考ヘハ如何デアリマセウ遺失物ト云フモノハ無主物デナイ、決シテ拾得シタ者ガ直チニ所有權ヲ得ルト云フモノデハナイ、卽チ先占ノ適用ヲ受クベキ性質ノモノデナイト信ズル大抵何處ノ國デモ遺失物ヲ拾ツタ者ハ官ニ屆ケ出或ハ公告ヲシテ所有者ノ現バレルノヲ待ツ其一定ノ期間内ハ所有權ヲ得ナイト云フ規定ニナツテ居ル夫故ニ全ク是レハ法律ノ規定ニ依テ所有權ヲ得ルノデアラウト思フ、夫故ニ本案ニ於キマシテモ諸國ノ例ニ倣ツテ別ニ一款ヲ設ケタ譯デアル、埋藏物モ無主物デナイ、夫故ニ原則トシテ發見者ニ與ヘルト云フ主義ヲ取ツテモ先占ノ適用トハ言ヘナイ、又埋没地ノ所有者ニ與ヘルト云フ主義ヲ取リマシテモ埋藏物ヲ果實ノ如ク從タルモノト見ルコトハ出來得マイト思ヒマスカラ總則中ノ物ノ出早ノ中ニ規定スルコトモ出來ヌ、又前節所有權ノ限界ト云フ所ニ規定スルノモ穩カデナイト思フ、之モ遺失物ト同ジコトデ法律ノ別段ノ規定ニ依テ所有權ヲ得ルト云フ別段ノ性質ノモノト思フ、而シテ其埋藏物取得ト云フモノノ性質ヲ見テモ又取得ノ條件ヲ見テモ最モ遺失物ニ似テ居ル、夫故ニ遺失物ニ竝ベテ殊ニ一款ヲ設ケテ規定シタノデアリマス

一ツ質問ヲ致シタイノデアリマスガ、實ハ此二百四十條デ申シテモ宜シイ樣ナコトデアリマスガ事ニ寄ルト表題ニ加ヘル必要ガアラウト思ヒマスカラ申シマス、二百四十條ノ參照ニ依リマスレバ内國船難破及漂流物取扱規則ト云フモノヲ引證ヲシテアリマシテ卽チ漂流物取扱規則ト言ヘバ漂着物ト云フモノモ孰レ此内ニ御極メニナル御考ヘデアリマセウガ、遺失物ト云フ者ノ中ニ果シテ漂流物ト云フ者ガ當然ニ含ムモノデアルカ否ヤト云フコトガ一ツノ問題デアル、若シ當然這入ルト云フコトデアリマスレバ原案ノ如クデ宜シウ御座イマスガ若シ條項ノ分ツテ居ル如ク漂流物ト普通ノ遺失物ト云フモノト違ヒガアルモノトシマスレバ漂流物ト云フノヲ加ヘタ方ガ宜イト思フ、夫レヲ一ツ伺ヒマス

其事ハ言ハフト思ツテツイ言ヒ落シタノデアリマスガ是迄ノ例デハ獨リ我國ノミナラズ外國ニ於テモ遺失物ト漂流物トハ別ノ名ヲ附ケテ別ノ樣ニ見テ居ル我ガ現行法デモ然ウ云フ方ニナツテ居リマスガ併シ能ク考ヘテ見マスニ漂流物ト云フ者ハ詰リ一種ノ遺失物デアラウト思ヒマス遺失物ト云フ者ハ文字カラ見テモ必ズ陸上ニ限ルト云フコトモ現ハレテ居ラヌ、夫レデ全ク遺失物ト云フ中ニ漂流物ヲ含メルト云フコトニ考ヘテ居ツタノデ、現行法ニ分レテ居ルカラ少シ不都合ノ樣デアリマスガ現行ノ遺失物取扱規則ト云フ者モ孰レ此民法ノ發布ト共ニ改正ニナルデアラウト思ヒマス旣ニ本年モ案ガ出テ居ルコトデアリマスカラ然ウ云フ改正ノ機會ガアルノデアリマスカラ其席ニ特別法ガドウデモ改メラレルデアラウト思フ、此處デハ今申シタ通リ遺失物ノ一ツデアルト云フ考ヘカラ漂流物ヲ除イタノデアリマス旣ニ此目錄ヲ作ル時カラ其考ヘデアツタノデアリマス

私モ一ツ伺ヒタイ、夫レハ此豫ジメ決定シタ目錄ニ依リマスト此二款ノモノガ三款ニナリ三款ノモノガ二款ニナツテ居リマスガ順序ヲ變更シタノハドウ云フ御考ヘデアリマスカ

深イ趣意ハアリマセヌ、先占ノ方ニ縁ガ近イト見テ協議ノ上デ變更シタノデアリマス

此二百四十條デアリマスガ二百四十條ニハ「遺失物ノ拾得者ハ特別法ノ規定ニ依リテ」云々ト云フコトガアツテ特別法デ極メルト云フコトニ斷ハツテアル、其特別法ハドウナリマセウトモ所有權ノ取得ノ方ニ別ニ一款トシテ此處ニ書イテナクテモ差支ナイト思ヒマスガ是ガナイト差支ヘルト云フ御考ヘデアリマスカ

御尤ノ御問デアリマス此處ニ書イテアルコトハ特別法ニ極メテ此處デ默ツテ居ツテモ少シモ差支ナイノデアリマスガ遺失物埋藏物ノ樣ナモノハドウシテモ原則丈ケハ民法ニ這入ルベキモノデアルト思ヒマス、何處ノ國デモ民法ニ規定ガアルノデ隨分大切ナコトデアリマスカラ是レハドウスルト云フコト丈ケハ民法ノ中ニ書カナイト何ンダカ言ヒ足ラヌト思フ、夫等ノコトハ法律ガドウ云フ風ニスルト云フ原則丈ケハ茲ニ掲ゲテ置イタ方ガ宜カラウ然モ此二箇條ガナクテハ實際困マルト云フノデハナイ

夫レハ御尤デアリマス私モナントカ原則ヲ定メテ置イタガ宜イト思ヒマスガ二百四十條ニハ「特別法ノ規定ニ依リテ」トアリ二百四十一條ニハ「特別法ノ定ムル所ニ從ヒ」トアツテ文體ハ少シ違ウノデアリマスガ事柄ハ詰リ同ジコトデ、旣成民法ノ方ニモ特別法ニ依ルトカ行政法ニ依ルトカ云フコトハ幾ラモアリマスガ遺失物埋藏物ニ付テ何ントカ二三點動カスコトノ出來ヌ原則丈ケヲ民法中ニ掲ゲテ置クコトニシテハドウデセウカ

其事ハ考ヘテ見テ二三點書イテ見マシタガ實ハ夫レハ二百四十條ノ方ノ說明トシテ言フ積リデアリマシタガ誘ヒ出サレマシタカラ此處デ言ツテ仕舞ヒマスガ遺失物ノ取扱ト云フモノハ行政警察ニ關係シタコトデ餘程煩ハシイモノデアルカラ行政上ノ便宜カラ始終變ヘナケレバナラヌト云フコトガアル現行ノ規則ヲ見テモ不便ナコトガアルト云フノデ現ニ本年ノ議會ニ政府カラ改正案ヲ提出シタ然ウ云フコトデアリマスカラドウモ二三點極メ置クト言ツテモドウモ動キ易イモノデアル、夫レデ二三點極メルノモ、丸デ特別法ノ規定ニ依ラネバ所有權ヲ取得スルコトガ出來ヌト言フノモ大抵同ジコトデアルト思ツテヨシタノデアリマス、埋藏物ノ方ハ少シ性質ガ違ウ遺失物程適用ガナイ、遺失物程行政警察ノ便宜ヲ考ヘナケレバナラヌト云フコトモナイ、夫レデ此方ハ少シ文字ヲ餘計ニシタノデアリマス、特別法ニ依リテト云フモ特別法ヲ以テ之ヲ定ムト云フモ同ジダラウト言ハレマシタガ殆ド同ジデ、只少シ違ウノハ所有權ヲ取得スルコトヲ得ト云フ方ハ所有權ヲ丸デ取得スルコトガ出來ルト云フノデハナイ夫レハ特別ノ規定ニ依ラナケレバナラヌ、特別法ヲ以テ之ヲ定ムル方ハ丸デ自分ノ所有ニナル其處丈ケガ違ヒマス

少シ質問ヲ致シマス、只今起草委員カラ二百四十條ハ遺失物埋藏物ニ付テノ原期丈ケヲ擧ゲテ置ケバ宜イト云フノデ原則ヲ擧ゲタト云フコトデアリマスガ二百四十條ヲ見マスト此二ツトモ原則トハ思ヘマセヌガヽヽヽヽヽ

ドウデスカ二百四十條丈ケ朗讀シテカラニシテハヽヽヽヽヽ

只今ノ私ノ質問ニ對シテノ御答ハ能ク分リマシタ、私モ漂流物ハ性質上相似タル所カラ見レバ遺失物ノ内デ宜カラウト思フ、併シナガラ富井君ノ說明ニ依ルト孰レ改正ニナルデアラウト云フ御話デアリマスガ遺失物取扱規則ノ中ニ漂流物ノコトヲ規定スルト云フ御趣意デアルナラバ私モ夫レデ宜カラウト思ヒマスガ然ウ云フ御趣意デアリマセウカ

然ウナルコトヲ期シテ此條ヲ書イタノデアリマス

夫レナラバ宜シウ御座イマス

二百四十條朗讀ヲヽヽヽヽヽ

此條ニ付テノ說明ハ半分程言フテ仕舞ツタノデアリマスガ諸國ノ法律ヲ見マスノニ此遺失物ニ付テ說ガ三ツ程ニ分レテ居ル、獨逸民法草案ノ如キハ之ヲ民法ノ中ニ細カク規定シテアル、夫レカラ土方君ノ言ハレル樣ニ或ル二三點ヲ極メタノモアル白耳義民法草案ニハ然ウナツテ居リマスガ併シ夫レデハドウモ足ラヌカラ矢張リ警察規則デ補ナハナケレバナラヌ、夫レカラモウ一ツハ丸デ特別法ニ依ル卽チ旣成法典ノ如キハ其主義デアリマス吾々ハ旣成法典ノ主義ノ如クスルガ宜イト思フ、先刻モ申シタ通リドウモ行政ニ屬シタコトヲ民法ニ然ウ云フ細カナコトヲ設ケルノハ甚ダ宜シクナイ、二三點ト言ツテモドウモ其區切リヲ慥ニ極メルコトハ甚ダ六ケシイ、イツソノコト特別法ニ任カセテ仕舞ツタ方ガ宜カラウ、併シ只特別法ニ任カスト言ツテモ如何ニモ條文ノ體裁ガ惡ルイモノダカラ夫レデ本條ノ樣ニ書イタノデアリマス

先刻磯部君ノハ御質問デハナイノデスカ

先刻原則ヲ極メタト云フ御話デアリマシタガ私ノ目ニハドウモ原則ガ見エナイ樣デアリマスガ夫レヲ一ツ伺ヒタイ

原則ハ茲ニ書イテアル如ク「遺失物ノ拾得者ハ特別法ノ規定ニ依リテ其所有權ヲ取得スルコトヲ得」ト云フノデアル

私ハ起草委員ニ一ツ御說明ヲ請ヒマス、漂流物ハ遺失物ノ中ニ含蓄スルト云フ御說明デ御座イマシタガ私ハ各國ノ法典ハ能ク比較シテ見マセヌガ明カニ御說明ヲ請ヒタイノハ私ノ考ヘル所デハ遺失物ト云フ者ハ重モニ道路警察等ノ警察的ノ取締デ取締ノ規則ガ出來テ居ルガ漂流物ハ萬國公法カラシテ海上及ビ海岸等ノ關係ガアリマス、丸デ法律ノ立テ方原因ガ違ツテ居ルト思フ、夫レヲ警察的ノ一部分ノ遺失物規則ノ中ニ規定シテアルコトト同樣ニ丸キリ性質ノ違ツタモノヲ一緒ニ設ケルト云フノハ何處カニ然ウ云フ例ガアリマスカ、旣成法典ニハ漂流物ト遺失物トハ各特別法ノ定ムル所ニ依ルト御座イマスガ是レハ大變ナ激變デハナイカ、併シ法理ニ於テハ其邊ハ遺失物モ漂流物モ同ジモノデアルト云フ夫レニ付テ各國ニ例ノアルコトナラバ御示シヲ願ヒマス然ウスレバ私ノ疑點モ氷解シ樣ト思ヒマス

旣成法典ノ通リ漂流物ト云フコトガ這入ツテモ強ヒテ反對スルコトデハアリマセヌ、如何ニモ御說ノ通リ漂流物ト遺失物トハ規定ハ必ズ違ウ所ガ澤山アラウト思フ、併シナガラ其物ノ性質ト云フモノハドチラモ無主物デナイ所有者ガアル、所有者ガ占有ヲ失ナツテ其物ノ所在ヲ知ラヌノデアル、夫レデ見附ケタ者ガ一定ノ條件ヲ以テ所有權ヲ得ルト云フ其性質ガ一ツデアル、其規定ハ違ウカ知ラヌガ併シ其性質ガ一ツデアル以上ハ一ツノ名目ノ上ニ纏メタ方ガ宜カラウト云フ丈ケノ考ヘデアリマス併シ規定ガ餘程違ウカラ矢張リ名稱モ違ツタ方ガ宜イト云フ御考ヘデアレバ夫レモ一ツノ御說デアリマスカラ夫レデモ宜シイ、夫レカラ萬國公法ノ關係ガアルト云フ御說デアリマスガ是レハ多少關係モアリマセウガ諸國ノ法律ノ規定ハ然ウ廣イモノニ見ズニ矢張リ水上ノ遺失物内海ニ於テ内國船ノ漂着物ト云フ樣ニ狹イ風ニ見テアル、併シナガラ段々國際的關係ガ廣マルニ從テ今金子君ノ御說ノアツタ樣ナ觀察ヲ以テ觀ナケレバナラヌガ併シ今迄ノ法律ノ觀察ヲ以テ觀マスト然ウ廣イ大キイモノカラ規定ガ出來テ居ル樣ニハ見エナイ

私ハ先刻質問ヲ致シマシタ所ガ必ズ遺失物ト漂流物ト云フ者ノ取扱規則ヲ一ツニシテ改正スルコトヲ期シテ立テタ案デアルト云フ御一言デ何共申スコトハ出來ナカツタガ併シ今幸ニ金子君ノ質問ガ出マシテ其御說明デ見マスト其筋ニ照會シテ一ツニシテ斯ウスルト云フコトヲ御確メニナツタ樣デモナイ樣デアリマスガ然ウスレバ私ハ是レハ一ツニシテ法律ニ出スコトハ六ケシイト思フ、成程性質ハ遺失物ト能ク似テ居ル併シ必ズシモ一ツノ法律ニ極メルト云フコトニナルト少シク差支ガ生ズルカト思フ、若シ差支ガナイト云フ起草委員ノ御考ヘガアリマスレバ伺ヒタイ

實際ノ手續ハ何ニモ經テナイ、併シ後ニモアリマスガ裁判所ハ競賣ヲ命ズルコトヲ得トアル、是レモ競賣ノ手續ト云フモノガ別ニ定マルコトヲ期シテ書イタノデアリマスガ實際當局者ニ向ツテ手續ヲ經テ書イタト云フノデハナイ、其精神ヲ以テ書イタノデアリマスカラ其精神ヲ以テ議シテ戴イテ然ウ期シテ居ルコトガ到底行ハレナイト云フコトデ然ウ云フ方カラ惡ルイト云フ御考ヘデアレバ無論反對ノコトニナル

私ハ其當局者ノ意見トカ將來政府ガ行政規則ヲ改正スルトカ何ントカ云フコトニハ關係ガナク質問シタノデアリマスガ、遺失物ハ御承知ノ通リ道路ノ上ニアツテ夫レハ一國ノ法律ノ下ニアルノハ當然デアルガ漂流物ニ至ツテハ三段ニ分レテ居ル、大洋ノ誰モ所有者ノナイ法律ノ行ハレヌ所ニアル漂流物、夫レカラ領海ノ三哩内ニアル漂流物、是レハ六哩ト云フノモアリ十哩ト云フノモアル、夫レカラ波打際ニ乘ツテ居ル漂流物、夫レハ官有地ニアルモノモアレバ私有地ニアルモノモアル斯樣ニ分レテ居ル隨分遺失物ト漂流物トハ土臺規定ノ立テ方カラシテ原則ガ違ウト思ヒマス、夫レヲ同一ノ物ト御覽ニナルノハ如何ガノ御考ヘカ御說明デハ法律ノ立テ方ハ丸キリ違ツテ居テモ其性質ガ同ジデアルカラ矢張リ之ヲ一ツニ見ルト云フノハ餘リ激變デハアルマイカ併シ近頃ニナツテ然ウ云フ新法理ガ出來タノデアルカ夫レヲ伺ヒタイ、ソコデ段々御說明ヲ伺ウト殆ド一緒ニシナケレバナラヌト云フ必要モナイ樣デアリマスカラ矢張リ私ハ別ニシタ方ガ宜イト思フ、性質モ違ウ管轄ノ區域モ違ウ又支配スル法律ノ原則モ違ヒマスカラマダ私ハ只今ノ御說明デハ一緒ニ見ルト云フコトハ御同意ハ出來マセヌ

私モ表題ノコトデアリマスガ先刻高木君カラ第一ニ漂流物云々ト云フコトヲ言ハレマシタガ夫レニ付テ起草者カラ御答辯ガ出マシタコトハ私ノ記憶シテ居ルコトトハ違ウ樣ニ思フ、夫レハ最初目錄ヲ議スル時ニ遺失物及ビ埋藏物ト云フコトガアツテ漂流物ト云フコトガアリマセヌカラ私ガ此處ニ漂流物ト云フコトヲ入レテハドウカト云フコトヲ申シタ時ニ確カ起草者ノ御考ヘデハ表題ニ書カナクテモ中ニ入レサヘスレバ宜イト云フ御辯明デアツタ樣ニ記憶シテ居リマス、而シテ其據リ所ハ刑法ニ「遺失物埋藏物ニ關スル罪」トシテアル表題ハ然ウデアルガ中ニハ「遺失及ヒ漂流ノ物品ヲ拾得テ」云々ト書イテアルカラ左スレバ表題ニ無クテモ中ニアレバ宜イト云フコトデアツタト思ヒマスガ、今日ノ御說明ノ如ク現行ノ法律ヲ變更シテ遺失物モ漂流物モ一緒デアルト云フコトデハナカツタト記憶シテ居リマス、現行法ニハ遺失物ノ定義ヲ並ベテ「凡遺失物ト稱スルハ自ラ其遺失スルコトヲ覺ラス」云々ト云フコトガアル位デアリマスカラ丸デ遺失物ト漂流物トハ原則ガ違ヒマスガ夫レヲ一緒ニスルト云フノハ甚ダ奇怪ノ樣ニ思ヒマスガ果シテ最初カラ今ノ御論ノ樣ニナツタノデアリマスカ或ハ只今ノ如ク後ニ變更ニナツタノデアリマスカ

夫レハ此前目錄ヲ議スル時ニ十分議シタ樣ニ思ヒマス孰レ其時ノ速記録モアリマセウガ今長谷川君ノ仰有ツタ樣ナコトハ誰ノ口カラ出タカ能ク分ラヌケレドモ何ンデモ出タ樣ニ記憶シテ居リマス、夫レデ漂流物ト云フコトヲ中ニ書ケバ表題ハ是レデ宜シイト云フコトニ極マツタ樣ニ私ハ記憶シテ居リマス、夫レニ付テ先刻カラ議論ガアリマンタガ今日ノ法律デハ遺失物ト漂流物ト取扱規則ガ違ツテ居リマスガ併シ水ノ中ニ落シテモ矢張リ遺失シタノデアルカラ潛水器械其他ノ方法ヲ以テ夫レヲ拾ヒ上ゲルコトガアル或ハ探ガシタケレドモドウモ分ラヌデ外ノ人ガ拾ヒ上ゲルコトガアル、然ウスレバ水ノ中ニ落シタ物ハ遺失物デナイ偶然ニ其處ニ寄ツテ來タ物ト同ジク漂流物デアルト云フコトハ理窟ニ於テハ可笑シイ斯樣ナ譯デ現行法ハドウカ知リマセヌガ學問上ノ性質カラ言フト矢張リ一緒ニ見テモ宜イト思フ、先刻金子君ノ言ハレル如クニ違ウトハ私ハ思ハヌ成ル程外國トノ關係カラ國際法上デ極マルコトモアリマセウガ民法ニ規定スルコトハ内國丈ケノコトデアルカラ假令ヒ漂流物ガ法文ニ出樣トモ夫レハ内國丈ケノコトデアル、先刻富井君ノ言ハレタ如ク之ヲ一緒ニシタ方ガ宜シイト思ヒマスガ假リニ之レガ一緒ニナラヌデモ格別差支ハナイ、極端ヲ言ヘバ之レガ無クテモ遺失物ハ矢張リ遺失物ノ規則ニ從テ所有權ヲ得ルコトガ出來ル、只併シナガラ遺失物ハ民法學者ノ間ニ議論ガアツテ隨分問題ガ起ツテ居ル位デアルカラ民法ニ些ツトモ唄ハヌト幾分カ不完全ノ譏リヲ免カレヌカモ知レヌ（夫レデ原則ヲ擧ゲタノデアルガ或人ガ見タラ原則デナイカ知ラヌガ然ウ見エナクテモ構ハヌ併シ漂流物ノ遺失物ノ如ク學者ノ間ニ色々議論ガアルトカ何ントカ是迄法理上ノ爭ノ起ツタコトハ少ナイ然ウシテ見レバ別ニ題目ヲ書カヌデモ宜イト思フ、併シ先刻富井君ノ言ハレタ通リ漂流物ガ這入ツテモドレ程不都合ガアルト云フコトハナイカラ速カニ御決シニナラムコトヲ希望シマス

私ハ修正案ヲ出ス積リデアリマスガ其前ニ一ツ伺ツテ置キタイノハ二百四十一條ニハ「所有權ヲ取得ス」ト書イテアリマスガ前條ニハ「取得スルコトヲ得」トアルノハ何カ意味ガ變ツテ居ルノデスカ

特別法ノ規定ニ依リテトアルカラ特別法ノ規定ニ依ラナケレバ取得スルコトガ出來ヌ、特別法ノ規定ニ依レバ取得スルコトガ出來ルト云フノデアル、後ノハ是丈ケノ手續ヲ爲シテ六个月ヲ經テマダ所有者ガ出テ來ナイ時ハ當然所有者ニナツテ仕舞ウ

私ハ此「遺失物」ト云フ下ニ「及ヒ漂流物」ト云フ字ヲ加ヘル、夫レカラ「取得スルコトヲ得」トアルノヲ「取得ス」ト改メルト云フ說ヲ出シマス

表題ハドウシマスカ

表題ハ決シテ仕舞ツタカラ仕方ガナイ

夫レハ決シテ仕舞ツタト云フ譯デハナイ

私ハ目錄ノ時ニ其說ヲ出シタノデアリマスガ夫レガ潰レテ書カヌコトニ極マツテ仕舞ツタカラヽヽヽヽヽ

夫レハ私ハ宜イダラウト思フ、目錄デ極ツタカラ夫レヲ破ルコトハ出來ヌト云フ然ウ窮窟ナコトハアルマイト思フ

態々其時總裁カラ假定メダト云フ御斷ハリガアツタノデヽヽヽヽヽヽヽ

夫レジヤ幸デス

然ウスルト第二款ハドウナルノデス

「第二款遺失物及ヒ漂流物」トナリマス

私ハ一寸質問ヲ致シマスガ遺失物ノ拾得ハ能ク當リマスガ漂流物ノ拾得ハドウデセウカ少シ變ナコトニナリハシマセヌカ、私共ノ考ヘデハ漂流トカ何ントカ云フコトハ只場所ニ依テ變ル丈ケデ元ハ皆兩方共遺失物デアラウ、陸上ノ遺失物或ハ海上ノ遺失物ト二樣ノ如クニナツテ居ルガ此處デハ遺失物ト云フ中ニ二ツガ屬シテ居ルト云フコトデ一緒ニナツテ居リマスガ、併シナガラ遺失物ト漂流物トハ性質ノ違ツタモノデアルカラ題號ヲ變ヘルト云フコトニナツテ來マスト、拾得者ト云フノガ遺失物ノ特有ノ文字ノ樣ニ見エマスカラ遺失物ノ拾得者及ビ漂流物ノ集メ人トカ何ントカナツタラドウデスカ

私ガ御答ヘシマスガ磯部君ハ拾得ト云フ字ガ當ラヌト言ハレマスガ果シテ當ルカ當ラヌカ私ハ知リマセヌガ併シ私ハ一ツノ據リ所ガアツテ拾得ト云フ字デ宜カラウト思フ、夫レハ刑法ニ「遺失及ヒ漂流ノ物品ヲ拾得テ」トアツテ卽チ拾得ト云フ字ガ使ツテアリマスカラ此處デ用ヰタ所ガ不都合ハナイト思ヒマス

私ハ長谷川君ノ案ニ贊成ヲ致シマス、序ニ質問ヲ致シマスガ二百四十一條ニハ「埋藏物ハ特別法ノ定ムル所ニ從ヒ公告ヲ爲シタル後六箇月」云々ト云フコトガアリマスガ獨リ此遺失物ニ限ツテハ此公告ヲ爲シタル後ト云フコトハ不用トシマシテモ例ヘバ一箇年ノ後ニ是レ々々ト云フ卽チ所有權取得ノ必要條件ト云フモノハ是レ々々ノ期間ガ必要條件デアルト云フコトガ前ノ條文ニハ極マツテ居ラヌ樣デアリマス、遺失物ニ限ツテ其期限ヲ定メナイト云フコトニ付テ一ツ理由ヲ伺ヒタイ

其理由ハ先刻述ベタ積リデアル遺失物ハ其場合ガ多イ從テ警察上ノ都合ガ餘程アル、現行法ニハ一年トナツテ居リマスガ併シ夫レデハ警察署ニ物ガ澤山溜マツテ困マルト云フ所カラ今年議會ニ出タ修正案ニハ六箇月ト直ツテ居ル然ウ云フ樣ナ譯デ茲ニ掲ゲヌノデ埋藏物ノ方ハ遺失物程適用ガナイ、警察署デ始終煩ニ堪ヘヌト云フコトモナイカラ是レハ極メテ置イテモ差支ナイト云フ丈ケノ理由デアリマス

之ニ漂流物ヲ入レルト云フコトニ付テ今起案者ハ夫ニナツテモ宜イト言ハレマシタガ私ハ是レハ大變イカナイコトト思フ、夫レハ遺失物ト云フモノニ籠ラナイ丸デ性質ノ違ツタモノデアル條件ノ違ツタモノデアルト云フコトナラバ無論入レニヤナラヌガ、併シ同ジ條件ニ籠ルモノヲ持テ來テ只害ガナイトカ何ントカ云フコトデゴチヤ交ゼニ入レテハイカヌ夫レヲ原案者ガ宜シ々々ト云フコトニナツタナラバヽヽヽヽヽ（梅謙次郎君決シテ然ウデハナイト述ブ）若シ漂流物ヲ入レニヤナラヌト云フナラバ其條件ハ斯樣ナ所ガ違ヒガアル丸デ物ガ違ツテ居ルト云フコトヲ示サレタイ、然ウスレバ直チニ贊成スル

私モ横田君ノ言ハレタ通リドチラデモ宜イトハ思ツテ居ナイ、人間及ビ穗積ト云フ樣ナ譯デろじつく上餘程可笑シイト思ヒマス、水上デモ陸上デモ性質ハ同ジコトデ金子君抔モ御承知ノ通リ羅馬法ニハ兩方含ンデ居リマス、併シ現行法抔ニハ別ノ規則ニナツテ居リマスガ是レハ吾々ノ斯シテ居ル樣ニ一緒ニナラヌデモ差支ガナイ遺失物ノ一般ノ規則ガアツテ又水上遺失物ノ規則ト云フモノガアツテモ構ハヌ、漂流物其者ニ付テ別ノ規則ガアツタ所デ茲ニ一般ヲ擧ゲテ置イテモ構ハヌト思フ、ソコデ私共然ウナルノヲドウデモ宜イト思ツテ居ルノデハナイ

私ハ今横田君カラエライ攻撃ヲ受ケマシタガ夫レニ付テ横田君ニ伺ヒマスガ日本ノ慣習ニ遺失物ト云フ中ニ漂流物ト云フモノガ籠ツテ居ルコトヲ知ラナイデ茲ニ現ハレテ擧ゲタト云フ一ツノ嘲ヲ受ケルカモ知レマセヌガ私ノ考ヘデハ遺失物ノ中ニ漂流物ガ這入ツテ居ルト云フコトハ法律上其他ノ文例ニアリマセヌ夫レデ私ハ物ガ違ツテ居ル以上ハ區別シナケレバナラヌト思ツテ提出シタノデアリマス

私ハ二百四十條ト二百四十一條トヲ一ツニ纏メテ仕舞ウト云フ說ヲ提出シタイノデアリマスガ、二百四十一條ヲ御朗讀ニナラヌカラ此處デ提出スル譯ニハ參リマセヌガ去リ迚二百四十條ガ御確定ニナツタ後ニ前條ニ戻ツテ說ヲ出スコトハ出來ヌガ斯ウ云フ時ハドウシタモノデセウ

二百四十條ト二百四十一條兩條合シタ修正案ヲ出シタイト云フノデスカ

左樣デ御座イマス

然ウ云フコトナラ隨分先例モアルコトデアリマスカラ兩條一緒ニシテ問題ニシテモ宜シイト思ヒマスガ起草委員ハ差支ガアリマセヌカ

此第二百四十一條ニ「特別法ノ定ムル所ニ從ヒ公告ヲ爲シタル後」トアツテ見ルト兎ニ角特別法ヲ規定スル必要ヲ起草委員ハ認メテ居ルニ違ヒナイカラ其特別法ヲ規定スルニ當ツテ如何ナル都合ガアツテモ公告ヲ爲シタル後ト書イテアリマスト公告ヲシナケレバナラヌコトニナル、然ウスルト民法ヲ以テ將來ノ立法官ヲ拘束スルト云フ樣ナコトガアツテ甚ダ不便ヲ感ズルコトモアラウト思フ、寧ロ斯ノ如キコトハ遺失物埋藏物ト云フモノハ丸デ特別法ニ讓ルト云フコトニシテ私ハ差支ナイト云フ考ヘデアリマス、夫レデ私ハ此漂流物ト云フモノハ遺失物中ニ籠ルト云フ考ヘデアリマスガ、良シヤ又別ニナルニシテモ構ヒマセヌガ兎ニ角私ノ提出スル意見ハ法文ヲ此儘ニシテ置イテハイカヌカラ遺失物漂流物及ビ埋藏物ノ所有權ノ取得ハ特別法ヲ以テ之ヲ定ムト云フ法文ニナツテ兩方合併シタラ如何ニカト思フ、先刻起草委員ノ御說明ニ依リマスト是等ノ細カナ規定ハ總テ特別法ニ讓ツテ仕舞ウ只茲ニハ原則丈ケヲ掲テ置クト云フ御論デアリマシタカラ其原則ハ如何ナルコトデアルカト云フ疑モアリマシタカラ御尋ネヲ致シマシタ所ガ特別法ノ規定ニ依リテ其所有權ヲ取得スルコトヲ得ト云フコトデアルト云フ御答デアリマシタヽヽヽヽヽ

一寸待ツテ下サイ朗讀ヲサセマスカラヽヽヽ

埋藏物ニ關スル立法例竝ニ學說ハ御承知ノ通リ區々ニナツテ居リマス埋藏討物ト云フモノハ發見者ノ所有ニ屬スベキモノデアルカ或ハ埋沒地ノ所有者ノ所有ニ屬スベキモノデアルカト云フ原則ニ付テハ學說ガ分レテ居ル、併シ一ツ疑ノナイ點ハ自分ノ所有地内ニ於テ發見シタ埋藏物ハ其物ノ所有者ニナル、其點ハドチラノ方カラ見テモ所有者トナル者ガ一ツデアリマスカラ結果カラ見レバ疑ガナイ、併シ其場合ニ於テモ發見者ノ名義デ所有權ヲ得ルト或ハ住ンデ居タ者ノ名義ヲ似テ所有權ヲ得ルノト結果ガ少シ違ウ、違ツテモ極僅カデ夫レモ廣イ財產整理ニ關スル規定デアツテ我國ニ於テハ實用ガアルカナイカ甚ダ疑ハシイ旣成法典ハ矢張リ一種ノ折衷主義ヲ取ツテ自分ノ所有地ニ於テ發見シタ埋藏物ハ一半ハ先占ニ依テ所有權ヲ得ル、他ノ一半ハ添附ニ依テ所有權ヲ得ル、併シ夫レニハ意外ニ發見シタコトガ必要デアル取得編ノ二十三條ニ「右動產又ハ不動產ノ所有者自身ニテ意外ニ發見シタル埋藏物ハ一半ハ先占ニ因リ一半ハ添附ニ因リテ全部其所有者ニ屬ス」ト云フ斯ウ云フ規定ニナツテ居ル、夫レカラ他人ノ所有地内ニ於テ發見シタ物ハ御承知ノ通リ羅馬法其他何處ノ法律デモ一半ハ發見者ニ與ヘ他ノ一半ハ埋沒地ノ所有者ニ與ヘルト云フコトニナツテ居ル只旣成法典ハ或ル國ノ法律ニ於ケル如ク偶然ニ發見シタコトヲ必要トシテ居ル、故意デ探シタト云フ場合ハイカヌ、甚ダシキニ至ツテハ佛蘭西民法抔ハ他人ノ所有地内デ故意ニ探シテ發見シタ物ハ埋藏物デナイ、偶然ニ得タト云フコトヲ埋藏物ノ要素トシテ居ル、是レハ穩カデアリマスマイ、旣成法典ノ見方ノ方ガ正シイデアリマセウ、佛蘭西民法ノ規定ハ畢竟猥ニ他人ノ所有地ヲ犯シテ搜索ヲ爲スト云フコトヲ防グト云フ便宜上カラ設ケタノデアラウト思ヒマス本案ニ於テハ原則トシテハ埋藏物ノ發見者ニ與ヘル自分ノ内ニ於テ發見シタ場合モ他人ノ内ニ於テ發見シタ場合モ先ヅ總括スル原則トシテハ發見ト云フコトヲ法律ハ所有權取得ノ一ノ效力ト見テ居ル、ドウモ埋沒地ノ所有者ニ與ヘル恰モ所有者ガ果實ヲ採ルト云フ樣ニ見ルノハ甚ダ穩カデナイト思フソンナラ何ゼ發見者ニ與ヘルカト言ヘバ甚ダ其說明ニハ困マルドウモ強イ理由ハナイ併シ所有者ノ分ラナイニ依テ所有權ヲ得ルノデ先ヅ發見者ニ與ヘルヨリ仕方ガナイト云フ位ノ理由デアル夫レカラ他人ノ所有地ニ於テ發見シタ場合ハ半分ハ埋沒地ノ所有者ニ與ヘル二人ガ折半スルト云フコトハ是レモ強イ理由ハナイデアリマスガ大抵昔カラ然ウナツテ居ル何處ノ國デモ然ウナツテ居ルト云フ廉ヲ以テ其例ニ從テ差支ナイト思フ、尤モ半分ヲ其土地ノ所有者ニ與ヘルト云フノハ近頃其處ヲ買取ツタ者デハイカヌ久シク所有シテ居ツタ土地デアレバ或ハ先祖ガ隱シテ居タラウト云フ推定モ立ツト云フノデ半分ヲ與ヘルノデアル、併シ偶意ト云フ條件ヲ省イタノハ必要デナカラウト思ツタノデ猥ニ人ノ土地ニ這入ツテ搜索スルト云フ場合ハ不正ノ損害トシテ十分ニ責メルコトガ出來ルカラ埋藏物取得ノ損害トシテ規定スルニ及バヌ其點ハ獨逸民法草案ニ倣ツテ除キマシタ、次ニ此埋蔵物ノ所有權ト云フモノハドウ云フ條件デ發見者ノ所有ニ歸スルカト云フコトニ付テハマダ立法例ガ分レテ居ツテ甚ダ困難デアル或國ノ法律ニハ例ヘバ獨逸民法草案ニ於キマシテハ埋藏物トハ久シイ間他ノ者ノ内ニ埋藏シテ居ツテ所有者ノ分ラヌ樣ニナツタ者ヲ云フト斯ウ云フ樣ニ埋藏物ノ定義ヲ掲ゲテ其代リニ其埋藏物ヲ發見シタ者ハ直チニ所有權ヲ得ルト云フコトニ規定シテアル、併シ我國ニ於テ埋藏物ト云フ言葉ガ夫程ノ意味ヲ持テ居ラナイノミナラズ其物ノ性質情況ヨリシテ所有者ノ分ラナカツタモノト云フ認定ヲスルノハ甚ダ難イコトト思フ、今所有者ガ分ラナクテモ後ニ所有者ガ出テ來タ時ハドウスルト云フ處分ガ極マツテ居ラネバ困マル、ドレ丈ケノ時日ヲ經レバモウ眞實ノ所有者ガ現ハレ出テモ所有權ヲ移スコトガ出來ヌト云フ規定ヲ設ケルノハ便宜上必要ト思フ、ドウモ獨逸民法草案ノ樣ナ規定デハイカヌト思フ、然ラバドウスレバ宜イカ通常ノ時效ニ依レバ三十年デ佛蘭西民法ノ解釋トシテハ眞實ノ所有者ハ三十年ノ内ニ取戻スコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマスガ夫レデハ甚ダ長キニ過ギテ不便極マルト思フ遺失物トノ權衡モ丸デナクナツテ仕舞ウ旣成法典ニハ取得編ノ第六條ニ於テ三年トナツテ居リマスガ併シ是レモドウデアリマセウカ、三年ニシテモ長過ギルト思フ遺失物トノ權衡ガ取レヌ、併シ直チニ眞實ノ所有者ヲシテ所有權ヲ失ナハシムルト云フコトモ當ヲ得ナイコトデアルカラ遺失物ト同ジク一定ノ手續ヲシテ所有者ノ現ハレ出ルノヲ待ツト云フコトハ必要デアラウト思フ、夫レデ遺失物ト同ジ樣ニ公告ヲシテ六箇月所有者ノ現バレルノヲ待ツト云フ是レ丈ケノ條件ヲ必要トシタノデ其後ハ眞實ノ所有者ガ出テモ回復スルコトガ出來ヌト云フ斯ウ云フ精神デ此規定ヲ設ケタノデアリマス埋藏物ニ關スル特別法ハ今ナイノデ遺失物取扱規則ノ中ニ一箇條アル位デアリマスガ別ニ埋藏物取扱規則ト云フモノヲ拵ヘル必要ハアリマスマイ夫レデ遺失物及ビ埋藏物取扱規則ト云フ樣ナモノデモ出來ルデアラウト云フコトヲ期シテ此條ヲ書イタノデアリマス

大居御說明ヤラ御質問ヤラ出マシタガ私共ニハ餘リ有益ナル所ノ議論ハ少ナイト思フ、是レハ非常ナ大關係ヲ及ボスモノデモナイト思ヒマスカラ漂流物ヲ入レルカ入レヌカト云フコトト磯部君ノ出サレタ所ノ二箇條ヲ一箇條ニシテ特別法ノ定ムル所ニ從ヒ所有權ヲ取得スト變ヘルカト云フコトニ付テ採決ヲシテ戴キタイト思ヒマス

段々諸君ノ御話モアリマスガ風ガ張イ樣デスカラ早ク決シテハドウデスカ

私モ急グコトハ急グノデス少シ主義ニ於テ不都合デアラウト思ヒマスカラモウ少シ修正ヲ致シタイ、其修正ハ卽チ長谷川君ノ修正ノ外ニ二百四十一條ノ文例ニ倣ヒマシテ「一箇年内ニ所有者ノ知レサルトキハ」ト云フ一項ヲ加ヘタイ、夫レハドウ云フ譯デアルカト申シマスト今起草者ノ說ニ依リマスト埋藏物ニ期限ヲ定メテ遺失物ニ期限ヲ定メナカツタ所以ト云フモノハ警察規則ノ取扱ノ困難デアル爲メニ之ヲ茲ニ掲ゲヌト云フ理由デアリマシタガ、今日新タニ民法ヲ設ケテ卽チ所有權取得ノ原則ヲ設ケル新タニ民法ヲ起草スル御方ノ考ヘニシテハ標準ガドウモ可笑シイ何ゼト言ヘバ所有權ヲ得ルニ付テノ年限ノ長短ハ固ヨリ隨意デアリマセウガ行政官ノ都合ニ依テ所有權ヲ得ルト得ヌトハ勝手次第ニナルト云フ然ウ云フ趣意ノモノデハ私ハアルマイト思フ、現行ノ規則ノ如ク眞ノ所有者ヲ保護スルト云フガ趣意デアルナラバ一箇年ノ期限ヲ與ヘルトカ六箇月ノ期限ヲ與ヘルト云フ樣ニシテ置クガ當然ト考ヘル、ソコデ現行規則ノ期限ガ長イトカ短イトカ云フナラバ格別デアリマスガ立法者ノ考ヘデ埋藏物ニハ期限ヲ定メルガ遺失物ニハ期限ヲ定メナイ夫レハ煩雜デアルカラト云フ御趣意デアリマスガ煩雜デアラウガ何ンデアラウガ法律ガ眞ノ所有者ヲ保護スル點ニ於テ必要ト見タ以上ハ幾ラ煩雜デモ行政官ガ夫レヲ保護スルノハ當然ノコトト思ヒマス都合デ期限ヲ斟酌スルコトハ宜イガ遺失物ニ限ツテ殊更ニ期限ヲ定メナイト云フコトハ甚ダ不都合ト思ヒマスカラ一應述ベテ置キマス

私モ高木君ト同感デアリマス夫レデ二百四十條モ埋藏物ト同ジ樣ニ期限ヲ定メタ方ガ宜イト思フ、私ノ考ヘデハ今日ハ電信モ電話モアルノデアリマスカラ六箇月位トシテハドウデセウカ、私ハ短イ方ガ宜イト思ヒマスガ併シ諸君ノ御贊成ガナケレバ高木君ノ說ニ贊成シマセウ

夫レデハ決ヲ採リマス磯部君ノ御說ニハ贊成ガアリマセヌカラ消滅シマス、夫レデハ長谷川君ノ御說ニ付テ決ヲ採リマス、第二款ノ表題ヲ「遺失物及ヒ漂流物」トシテ二百四十條ニ「遺失物及ヒ漂流物」ト云フ字ヲ加ヘルト云フ長谷川君ノ修正說、之ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、夫レカラ是レモ長谷川君ノ修正說デアリマスガ「取得スルコトヲ得」ト云フノヲ「取得ス」トスルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數デ御座イマス次ニ高木君ノ修正說卽チ「特別法ノ定ムル所ニ從ヒ一箇年内ニ」云々ト云フコトニシタイト云フコトデアリマス此說ニ同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デス夫レデハ二百四十條二百四十一條共ニ修正案ガ消滅シマシタカラ原案ニ決シマシテ今晩ハ是レデ散會致シマス