明治民法(明治29・31年)

法典調査会 第28回 議事速記録

参考原資料

第二十八回法典調査會議事速記録
出席員
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
箕作麟祥君
土方寧君
村田保君
岸本辰雄君
田部芳君
高木豐三君
穗積八束君
淸浦奎吾君
都筑馨六君
井上正一君
奧田義人君
鳩山和夫君
三崎亀之助君
横田國臣君
菊池武夫君
星亨君
元田肇君
長谷川喬君
南部甕男君
磯部四郎君
尾崎三良君
三浦安君
中村元嘉君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス前會ニ二百三十九條丈ケハ逐テ修正說ガ出ルト云フノデマダ未定デアリマスガ土方君カラ何カ修正案ヲ御提出ニナルノデアリマスカ
土方寧君
私ハ修正說ヲ出スカラト云フノデ延期ヲ願ツテ夫レガ僅カ一名ノ多數デ延期ニナリマシタガ、如何ニモ此條ハ前會ニモ議論ノアツタ通リニ見樣ニ依ツテハ色々ニ解セルカラ此主義ヲ一定シタ所ガ通用上隨分色々ノ疑ヲ生ズルト思フ、野栖ノ動物ト云フ中ニ鳥ガ這入ルトカ這入ラヌトカ又但書ノコトモ色々議論ガ起ツテ大變混雜シテ居リマスガ、自分モ後トデ色々調ベテ見マシタ所ガ羅馬法以來定マツテ居ル所ニ依ルト、野栖ノ動物ノ中デ猛獸ノ樣ナモノハイザ知ラズ猛獸ト家蓄ノ間ノ樣ナモノハ逸出シテモ又歸ツテ來ル性質ノ有ル無イト云フコトヲ標準ニシタナラバ宜イ、或ハ野栖ノ動物ト云ツテモ純粹ノ猛獸ノ樣ナモノト歸ルモノト歸ラヌモノトノ中間ニ位シテ居ル種類ノモノモアリマセウ、夫レデ日本ノ中デドウ云フ性質ノモノガドウ云フ種類ノ中ニ這入ルカト云フコトヲ一ツ標準ニシテ書イテ見樣ト思ヒマシタガドウモ實際用ニ立チマス樣ナ宜イ修正文モ出來マセヌ、夫レデ此案ハ取得編ノ第十三條ノ三項丈ケヲ修正シテ一項二項ハ適用ノ少ナイモノデアルカラト云フノデ省カレタト云フコトデアリマスガ、二項ノ中ニ蜂蜜ト云フコトガアリマスガ是レハ所ニ依テハ適用スルコトガアリハシナイカト思フ是レモ適用サレレバ本條ノ如キ書キ方デハイカヌ、詰リ是レハ所有權ト占有權ノ區別ノ問題ノ生ジタ時ニ裁判官ガ應用シテ往クコトニナルノデアリマスガ、純粹ノ適用デアレバ逸出シタル野栖ノ動物ハ無主物デアルカラ第一ニ捕獲スルモノガ夫レヲ取ルガ家蓄ト家蓄外ノ物トノ間ニ位シテ居ルモノニ至ツテハドウカナラバ是レハ家宅内デ畜ツテ居ル時ハ宜イガ山野デ畜ツテ居ルトカ或ハ獵場ヲ設ケテ鹿ヲ畜ツテ居ル雉子ヲ畜ツテ居ルトカ云フ樣ナ時ニ其畜ツテ居ル場所ヨリ外ニ出タ時又ハ其場所ニ歸ツテ來ル時ノ間ニ捕マヘタ時ハ善意ト云フコトヲ定メル區別ガ分リマセヌガ然ウ云フ樣ナ場合ノコトモ考ヘテ見ナケレバナラヌ、孰レ今言フ鹿トカ雉子トカ云フモノハ多クハ是レハ狩獵規則ノ支配ニナルト思ヒマスガ家宅内ニ畜ツテ居ル處ヲ捕マヘテモ是レハ猛獸デアリマスガ夫レヲ善意デ自然ニ取得スルコトモアリマスマイカラシテ時ニモ場所ニモ依ル、夫レデ私ハ丸デ是レハ削ツテ仕舞ツテモ差支ナイト思フ、私ガ延期ヲ願ツテ修正說ヲ出サヌト云フノハ何ンデアリマスガドウモ考ヘテ見ルト事柄ガ曖昧デアツテハツキリ極メルコトハ出來ナイカラシテ所有權ト占有權ノ應用ハ裁判官ニ任カセテ仕舞ツテ差支ナイモノト思フ、故ニ本條ハ丸デ削ツテ仕舞ツタガ宜イト思ヒマス
高木豐三君
只今削除說ガ出マシタガ私ハ原案ノ通リデ宜シイト思ヒマス、併シ前會ニ魚類ノコトモ加ヘルト云フ議論ガアリマシタガ是レハ餘リ熱心ニ論ズル程ノコトデハアリマセヌガ大分贊成者モアリマシタカラ色々考ヘテ見マシタガ斯ウ云フ工合ニ致シタラドウデセウカ「所有ノ意思ヲ以テ他人カ飼養セル家禽魚類又ハ野栖ノ動物ヲ占有スル者ハ」云々トシテ他ハ皆其儘ニシテ置クト云フ修正說ヲ提出シマス
議長(箕作麟祥君)
然ウシテ此條ハ占有ノ方ニ入レルノデアリマスカ
高木豐三君
然ウデス
村田保君
魚介デハドウカ
富井政章君
文字ノコトデアリマスカラドウデモ宜シウゴザイマスケレドモ文章ガ餘リ面白クナイ樣ニ感ジマス夫レデ高木君ノ目的ヲ逹スルニハ矢張リ前會ニ磯部君カラ出マシタ案ガ誠ニ適當デアラウト思ヒマス、卽チ「家畜外ノ動物」ト云フコトデ吾々モ原案ヲ改正シテ「家畜外ノ動物」ト云フコトニ致シマスカラ議長ニ於テ御認可アランコトヲ希望シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ諸君ニ一寸申シマスガ起草委員ノ方デ「家畜外ノ動物」ト修正シテ夫レヲ原案ニスルト云フコトデアリマス
高木豐三君
夫レデ鳥モ魚モ這入レバ贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
一寸梅さんニ伺ヒマスガ「所有ノ意思ヲ以テ他人カ飼養セル」ト云フノデナク「他人カ飼養セル家畜外ノ動物」云々トシテハドウデスカ
梅謙次郎君
文字カラハ見エマセヴガドウモ文章ガ惡ルイ樣デアリマス
横田國臣君
贊成
尾崎三良君
「家禽家畜外ノ動物」トシタラドウデスカ
長谷川喬君
モウ一ツ起草者ニ御相談致シマスガ此前會ニモ議論ガアリマシタガ但書ノ「二十日内ニ」云々ト云フコトヲ本文内ニ入レテハドウデセウカ、其本文内ニ入レルニハ「其占有ノ始善意ナルトキハ」トアルノヲ「其占有ノ始善意ニシテ且ツ二十日内ニ所有者ヨリ返還ノ請求ヲ受ケサルトキハ其動物ノ所有權ヲ取得ス」ト云フコトニナルト二十日經テバ占有者ノ物ニナルト云フ趣意ガ明カニナルト思ヒマスガ夫レデハ原案ノ御趣意ト違ヒマスカ
横田國臣君
其方ガ無論正シイ樣ダ
富井政章君
實ハ吾々モ幾ツモ案ヲ書イテ見タノデ、此條ニ極メル前ニ夫レニ似タ樣ナ案ガアツタガ如何ニモ文章ガ長クナル、夫レデ一切リ切ツテ但書ヲシタノデ但書ニシタ所ガ矢張リ一條ノ一部分デアルカラ間違ガナカラウト云フノデ斯ウシタノデアリマス、併シ太シテ爭フ程ノコトモナイノデアリマス
長谷川喬君
「返還ノ請求ヲ受ケタルトキハ」トスルト返還ノ請求ヲ受ケナイトキハドウカト云フ疑ヒガ生ジル、夫レデ今ノ修正案ノ如クニナツタナラバ趣意ガ能ク分ルト思フ、卽チ「占有ノ始善意ニシテ且ツ二十日内ニ所有者ヨリ返還ノ請求ヲ受ケサルトキハ其動物ノ所有權ヲ取得ス」トスレバ二十日内ハ所有權ガ移ラヌト云フ樣ニ見エル
梅謙次郎君
然ウ書ケバ一層明瞭ニ分ル
中村元嘉君
贊成
議長(箕作麟祥君)
夫レデ起草者ノ方モ宜シウ御座イマスカ
梅謙次郎君
宜シウ御座イマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス、今ノ「野栖」ト云フコトヲ止メテ「家畜外」ト云フコトニ原案ヲシタイト云フコトデアリマスガ夫レデ格別御議論ガアリマセヌケレバ夫レニ決シマス夫レデハ只今ノ長谷川君ノ說デ「占有ノ始善意ニシテ且ツ二十日内ニ所有者ヨリ返還ノ請求ヲ受ケサルトキハ其動物ノ所有權ヲ取得ス」ト云フコトニ贊成ノ御方ノ起立ヲ乞ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デゴザイマス
長谷川喬君
夫レカラ是レハ占有ノ方ニ動カス案ガアリマスカラ決ヲヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
占有ノ所ニ此條ヲ動カスト云フコトハ原案者ヨリ此前カラ議論ガ出テ居リマスガ夫レニ御異論ガアリマセヌケレバ夫レニ決シマス、夫レデハ次ニ移リマス
(書記朗讀)
   第三款 添附及ヒ加工
富井政章君
旣成法典財產取得編第二章ニ添附ノコトヲ規定シテアリマス、先ヅ第七條ニ原則ヲ掲ゲテ夫レカラ章ヲ二節ニ分ケテ第一節ニ不動產上ノ添附卽チ不動產ニ動產ガ添附スル場合ヲ規定シ第二節ニ動產上ノ添附卽チ動產ガ動產ニ添附スル場合ヲ規定シテアル、本案ニ於キマシテハ大ニ旣成法典ノ規定ヲ削除致シマシテ條文ガ著シク少ナクナリマシタ、夫故ニ二節ニ分ケテ不動產上ノ添附動產上ノ添附ト云フ如キ區別ヲ設ケル必要ハナイト考ヘマシタカラ此第三款ノ中ニ細別ヲ立テズシテ規定ヲ致シマシタ、夫レカラ旣成法典ハ製作ト言フモノヲ添附ノ一ノ場合トシテ規定シテアリマス是レハ如何ナモノデアリマセウ、物ト勞力ガ合スルノデ通常添附ノ場合ト違ウ樣デアリマス、又現時ノ立法例ニ於テモ多クハ添附ニ見テ居ラヌ樣デアリマス、是レハ添附外ノモノト見テ夫レデ標題ヲ添附及ビ加工ト致シマシタ製作ト云フ字ヨリモ加工ト云フ字ノ方ガ穩カデアラウト思ヒマシテ序ニ改メマシタ、夫レカラ旣成法典ニハ其添附ノ箇條ニ於テ添附又ハ製作ノ適用ニ依テ權利ヲ失ナヒ損失ヲ受クル者ニ償金ヲ拂ハナケレバナラヌト云フコトヲ規定シテ居ル、併シ是レハドノ場合ヲ見テモ不當ノ利得ニ依ルカ或ハ不正ノ損害ニ依ルカ必ズ此二ツノ内ニ歸スルト思ヒマス、夫故ニ多クノ條文ノ格段ナル場合ニ付テ一々其事ヲ言フヨリモ一ツノ條ニ纏メテ簡單ニ言ツテ仕舞ツタ方ガ至當デアラウト思ヒマシテ本款ノ本條ニ其事ヲ記載致シマシタ、是レカラ旣成法典ノ條文中削除シマシタ點ヲ申上ゲマシテ然ウシテ簡單ニ其理由ヲ述ベマス、先ヅ取得編ノ第八條カラ第十一條ヲ削リマシタ理由ハ本案ノ第二百四十二條ノ理由ヲ申上ゲル時ニ讓リマス、第十二條ヲ割リマシタ理由ハ旣成法典ト精神ハ違ウノデナイ、河川ノ寄洲中洲等ノコトハ行政法ニ屬スルコトデアツテ固ヨリ特別法令ニ極マルコトヲ望ムノデアル、併シ只夫レダケノコトヲ言フノハ必要ガナイト思ヒマシテ此條ヲ削リマシタ、夫レカラ次ノ第十三條ヲ削リマシタノハ是レハ卽チ本條ノ第二百三十九條ニ一部分ガアル、其時ニ述ベマシタカラ是レハ再ビ申上ゲマセヌ、第十四條ヲ削リマシタ理由ハ當然言フヲ俟タナイコトト思フカラデアリマス、添附ニ依テ所有權ヲ失ナウト云フコトハ常ニ反シタコトデアル、動產ト動產トガ合シテ分離スルコトガ出來ルト云フ場合ニ各所有者ガ其分離ヲ請求スルコトガ出來ルト云フコトハ默ツテ居レバ自然ニ然ウナル、且ツ損害アルトキハ云々ト云フコトモ一般ノ原則ヲ一ノ場合ニ適用シタニ過ギマセヌカラ是レモ削リマシタ、又第十六條ヲ削リマシタ理由モ同ジコトデ本案ノ第二百四十八條ノ中ニ自ラ籠モツテ居ルコトト思ヒマス、第十九條ヲ削リマシタ理由ニ付テハ少シク御考ヘヲ煩ハシタイ、是ガマア一番大キナ改革デ御座イマス、「附合又ハ混和カ所有者ノ一人ノ所爲ヨリ生スル場合ニ於テハ他ノ所有者ハ專屬ノ所有權ヲモ共有權ヲモ承諾スル責ニ任セス添附ヲ爲シタル者ニ對シテ同品質ノ物又ハ其代價ヲ要求スルコトヲ得」是レハ一見致シマストキハ甚ダ公平ナ規定ノ樣ニ思ヒマスケレドモ、從ツテアツテモ決シテ害ハナイト思ヒマスケレドモ、特ニ設ケル迄ノ必要ガアルカト云フト甚ダ疑ヒマス、本款ノ一番仕舞ノ條文卽チ不當ノ利得ハ償還セニヤナラヌ不正ノ損害ハ賠償セニヤナラヌト云フ原則ガアレバ十分デアラウト思フ、元添附ト云フモノハ今日ニ於キマシテ殆ンド適用ガナイト思フ、適用ノ極メテ少ナイモノデ殊ニ彼ノ卽時時效ト云フモノノ規定ガ行ハレテ居ル以上ハ適用ノ誠ニ少ナイモノデ夫レニ種々場合ヲ考ヘテ煩ハシイ規定ヲ設ケルノハ餘リ必要ガナイコトト考ヘマス、又其添附ト云フモノハ誰ガ其事實ヲ生ゼシメタ善意デアルカ惡意デアルカト云フコトヲ重モニ見ルヨリモ一ツノ物ガ他ノ一ツノ物ニ附屬シテ殆ド其一部ヲ爲ス迄ニ密着シタト云フ事實ガアル、夫レニ重キヲ置イタ方ガ便宜上所有權得喪ノ結果ヲ生ゼシムルコトニナルト思フ、夫故ニ一方ノ所有者ガ附合混和ヲナシタ場合ハ他ノ一方ノ所有者ニ對シテ特權ガアルト云フ樣ナ規定ヲ設ケルノハ煩ハシクテ夫レ丈ケノ效能ガナイト思ヒマシタカラ途ニ此條モ削ルコトニ致シマシタ、第二十條第四項ハ製作ニ付テ只今申上ゲタ第十九條ノ規定ヲ適用シテ居ル是レモ同一ノ理由ニ依テ削リマシタ第二十一條ヲ削リマシタ理由ハ全ク是レハ當然ノコトデ規定ヲ要セヌト思ヒマス、第二十二條ヲ削リマシタノモ同ジ理由デ且ツ實際適用ガナカラウ、第二十三條ハ本案ノ第二百四十一條ニナツタノデアリマスカラ別ニ說明スル必要ハナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ先ヲ朗讀シマセウ
(書記朗讀)
第二百四十二條 不動產ノ所有者ハ其不動產ノ從トシテ之ニ附合シタル物ノ所有權ヲ取得ス但權原ニ因リテ其物ヲ附屬セシメタル他人ノ權利ヲ妨ケス
(參照)取七乃至一二、佛五五二乃至五六四、澳四〇七乃至四一三、四一七乃至四二二、蘭六四三乃至六六〇、伊四四八乃至四六一、ヴヲー三五一、三五四乃至三六二、グラウブユンデン一九六、二〇〇、二〇一、ツユーリヒ一二六乃至一三二、モンテネグロ三五乃至四四、西三五八乃至三七四、白草五九七乃至六〇八、獨一草八九〇、同二草八六一、索二八四乃至二八七
富井政章君
本條ハ取得編第七條乃至第十一條ニ當ル、旣成法典ハ不動產上ノ添附ニ付テハ佛蘭西伊太利和蘭等ノ民法ト同ジク建築其他ノ工作物竝ニ植物ニ付テ詳細ナ規定ヲ掲ゲテ居ル、併シ能ク考ヘマスニ此部ノ規定ハ卽チ格段ノ場合ニ付テノ規定ハ彼ノ列擧法ト同ジコトデ詳細ヲ欲シテ却テ缺漏ニ陷ル恐ガアル、新タナ場合ガ生ジタ時ハ甚ダ適用ニ苦シムコトガナイトモ言ヘナイ、不動產上ノ添附ノ場合ハ工作栽植ノ場合ニ限ラナイト思フ、隨分日本抔デハ暴風出水ノ時ハ木ガ倒レタ土ガ落チタト云フ場合ガアル故ニ斯ク場合ニ付テ規定セズニ包括的ノ規定ヲ設ケテ然ウシテ其應用ハ裁判官ニ任シタ方ガ宜カラウト思ヒマス、夫レノミナラズ旣成法典ヲ見マスニ建築工作物植物ニ付テノ規定ハ詳細デゴザイマスガ詳細ナルガ爲メニ却テ見テナイ場合ガアル、例ヘバ他人ノ土地ヲ占有スル者ハ其土地ニ自己ノ材料ヲ以テ建築シタルトキハ其占有者ノ物ニナルト云フ場合ガアル、然ウ云フ場合ニハドウナルカ然ウ云フ風ナ疑ヒガ幾ツモ生ズル是レハ餘リ精密ニセント欲シテ却テ然ウ云フ結果ガ生ズルノデアラウト思フ、故ニ斯ウ云フ條文ヲ皆削ツテ仕舞ヒマシテ本條ニ一括シテ規定シタ譯デアリマス其從トシテ附合スルト云フ數量ヲ能ク裁判官ガ適用スレバ十分デアラウ、是レハ獨逸民法草案ノ例ニ倣ツタノデアリマス、夫レカラ但書ヲ加ヘマシタノハ少シ不明瞭ナ書キ方デアリマスケレドモ旣成法典ニアツテモ矢張リ同ジコトデアラウト思ヒマス、此但書ガナクテハ甚ダ困マルト思フ、地上權永借權夫レカラ通常ノ賃借權ニ付テ各其章ニ別段ノ規定ガ設ケラルルカ知リマセヌガマダ能ク分リマセヌガ兎ニ角其土地ノ所有者デナイ者ガ添附ノ事實ヲ生ゼシメタ時ニハ其附屬物ハ土地ノ所有者ノ物ニナツテ仕舞ウト云フコトハドウモ穩カデナイト考ヘマス、夫レモ固ヨリ其賃借人ノ如キ者ガ附屬セシメタ場合ニ限ル、人ニ土地ヲ賃貸シテ居ツテ他ノ原因カラ添附ノ事實ガ生ジタト云フ場合ハイカヌ、然ウ云フ場合ハ無論土地ノ所有者ノ物ニナル故ニ其場合ハ物四ヲ狹クシテ「其物ヲ附屬セシメタル」ト云フ但書ヲ書イタノデアリマス、ドウモ此但書ハアツタ方ガ宜イト思フテ附ケ加ヘタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ御說明ノ外ニ旣成法典ニハ物品ノ所有者ガ添附ヲシタ場合トカ第三者ガヤツタ場合トカ云フトキハ其損害ハ矢張リ一番仕舞ノ條デ網羅シテアルカラ要ラヌト云フノデアリマスカ
富井政章君
左樣デス、然ウシテ是レハ所有權ノ得喪ニハ關係ガナイコトデ誰ガヤツタニシタ所ガヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
御異論ガナケレバ先ヘ移リマス、別ニ御質問御異論等モナイ樣デアリマスカラ先ヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百四十三條 各別ノ所有者ニ屬スル數個ノ動產カ附合ニ因リ毀損スルニ非サレハ分離スルコト能ハサルニ至リタルトキハ其附合物ノ所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ屬ス分離ノ爲メ多額ノ費用ヲ要スルトキ亦同シ
(參照)取七、一四、一五、佛五六五乃至五六八、澳四一四、四一五、蘭六六三、伊四六三乃至四六七、ヴヲー三六四、グラウブユンデン一九八、一九九、ツユーリヒ二〇八、二〇九、モンテネグロ七〇、西三七五乃至三八〇、白草六〇九、六一〇、獨一草八九一、二項、八九二、二項、同二草八六二、二項、八六三、二項、普一部九章二九八乃至三一二、索二四七、二五二
富井政章君
此條ハ取得編第十五條第一項ノ精神ヲ全ク採用シタノデ只原文ヲ變ヘマシタ點ハ第二項ヲ採ラナカツタ、第二項ハ卽チ物ノ主從ヲ識別スル標準ヲ一定シテアル、卽チ或ル物ノ便益装飾又ハ補充ノ爲メニ添附セシメタ時ハ其物ガ從物デアル、只今申シタ事實ガナイ時ハ價格ニ依ル、是レハ羅馬法ニ依ツタモノデアリマシテ大抵何處ノ法律ニモ書テアル又素直ノ考ヘデアル添附スル添附セラレタ物ガ物ノ主物デアル、其方ヘ所有權ガ往クノハ當然ノコトデアル、併シナガラ夫レデハ何ウモ困マル場合ガ多カラウ例ヘバ格別價ノナイ指環ニ金剛石ヲ入レタトキニ其金剛石ノ所有權ヲ指環ノ所有者ニ歸セシムルヨリモ價額ニ依ツタ方ガ實際ノ場合ニ良キ結果ヲ得ルコトガ澤山アラウト思フ、夫故ニドウモ今申シタ通リノ標準ヲ掲ゲテモ價額ガ著シク高イトキハ此限ニ在ラズトカ云フ制限ヲ設ケナケレバナラヌ、夫レカラ又多クノ國ノ法典ニハ其主タル物ノ所有者ガ添附シタルトキハ從タル物ノ所有者ニモ幾分カ權利ヲ與ヘルトカ物ヲ損ジテモ分離ヲ請求スルコトガ出來ルトカ、物ガ遺失シテモ從タル物ノ所有者ニ權利ヲ得セシムルトカ誠ニ煩ハシクアル、夫レヨリハイツソ法律ニ主從ヲ區別スル細別ノ標準ヲ掲ゲズシテ裁判官ノ判斷ニ任カセル方ガ宜イ、然ウシテモ實際ノ結果ハ旣成法典ニ掲グル所ト同一ニナルト思フ、或ル物ノ便益又ハ補充ノ爲メニ添附セシメタ場合ハ其價格ニ重モニ目ヲ着ケテ價ノ高イ物ノ方ニ所有權ヲ得セシムルト云フコトニナルデアラウト思フ、斯ウ云フコトハ成ルベク規定セズニ實際ノ應用ニ放任シテ置イタ方ガ宜イダラウト思フ、其點丈ケハ原文ヲ變ヘタ所デアリマス
長谷川喬君
私ハ一寸御尋ネシマス旣成法典ニハ「著シク毀損スル場合」ト云フ著シクト云フ字ガアリマスガ此案ニハ然ウ云フ場合ヲ含マナイ積リデアリマスカ
富井政章君
是レハドウモ程度論デ著シクト書イテモ此位ナ毀損ハ著シクナイト云フカモ知ラヌ或ハ是レハ大變ナコトデアルト言ツテ容易ニ適用スルカモ知ラヌ、ドウモ入レル丈ケノ價値ガナイト思フ、旣成法典ト精神ハ違ハヌノデアリマス
長谷川喬君
夫レデハ贊成ガナイカモ知レマセヌガ修正說トシテ出シマス、ドウモ本文ノ儘デハ「毀損スルニ非サレハ」ト云フト少シ毀損スレバ分タレル樣ナモノデモ主タル動產ノ所有者ニ屬スト云フコトニナルカラ此添附ヲ重ンジタ主意ニ背カウト思ヒマスカラ「著ルシク毀損スルニ非サレハ」ト云フコトニ改メタイト思ヒマス
田部芳君
只今長谷川君カラシテ「著シク毀損スルニ非サレハ」ト云フ修正ガ出マシタガ私ハ却テ反對ノ考ヘヲ持ツテ居ルト云フモノハヽヽヽヽヽヽヽ
議長(箕作麟祥君)
一寸今ノハマダ贊成ガナイノデ問題ニハナツテ居リマセヌ
田部芳君
私ノ說ヲ申シマス、夫レデ元來附合ニ因リ毀損スルニ非ザレバト云フコトハドウ云フ場合ニアルカト云フコトハ學說トカ裁判例ニ依テ極マラウト思ヒマス、詰リ附合ニ因リ毀損スルニ非ザレバト云フコトハ中々標準ガ六ケシイ、況ンヤ著シクト云フ字ヲ入レルト尙更困難ヲ感ズルト思ヒマスカラ寧ロ「附合ニ因リ分離スルコト能ハサルニ至リタルトキハ」トシテ「毀損スルニ非サレハ」ト云フコトヲ割ツテ仕舞ツタ方ガ宜イ、ドウ云フ場合ガ附合デアルカト云フコトハ詰リ學說ト裁判例ニ任カセタ方ガ宜イト思フ
高木豐三君
贊成
議長(箕作麟祥君)
贊成ガアリマシタカラ問題ニシマスガ起草委員ハ何カ御說ガアリマスカ
富井政章君
初メハ入レナンダノデス、後トデ入レタ方ガ宜イト思ツテ入レタ位ノコトデスカラ非常ニ重キヲ置イテハ居ラヌ、併シ贊成スル程ノコトデモナイ
磯部四郎君
私ハ此「著シク」ト云フコトハ問題ニナツテ居リマセヌカラ別段ニ申シマセヌガ毀損スルニ非ザレバト云フコトヲ削ルノハ甚ダ無理ナ修正デアリマスカラ一寸一言辯ジテ置キマス、一髄合セタ物ヲ分離スルコトガ出來ヌト云フコトハアリマセヌ、詰マリ附合ニ依ツテ所有權ヲ一方ニ移轉スルト云フニハ毀損ト云フコトガナケレバナラヌ、卽チ毀損スルニ非ザレバト云フコトガニ百四十三條ノ眼目ト思ヒマスカラ之ヲ除イテハ文章ノ論理ガ合ハナクナツテ仕舞ヒマス、夫レデ私ハ此「毀損スルニ非サレハ」ト云フコトハ最モ必要ト思ヒマスカラ原案ノ儘差置レンコトヲ希望シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス田部君ノ「毀損スルニ非サレハ」ト云フ文字ヲ削除スル說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デス、外ニ御論モナイ樣デアリマスカラ確定ト認メテ先キニ移リマス
(書記朗讀)
第二百四十四條 附合シタル動產中ニ於テ主從ノ區別ヲ爲スコト能ハサルトキハ各動產ノ所有者ハ其附合ノ當時ニ於ケル價額ノ割合ニ應シテ附合物ヲ共有ス
(參照)取一七、佛五六九、澳四一四、四一五、蘭六六二、伊四七一、二項、ヴヲー三六四、グラウブユンデン一九八、二項、ツユーリヒ二〇八、二〇九、モンテネグロ七一、西三八一、獨一草八九一、一項、同二草八六二、一項、普一部九章三〇七
富井政章君
本條ハ取得編第十七條ニ當リマス、只一ツ變ヘマシタ點ハ原文ニハ「平等ノ權利ニテ各所有者之ヲ共有ス」トアリマスノヲ「附合ノ當時ニ於ケル價額ノ割合ニ應シテ」ト改メマシタ、其譯ハ先刻述ベマシタ旣成法典第十五條第二項ヲ削ツタ結果デアル、旣成法典ニ依レバ物ノ主從ヲ鑑別スルニ當ツテ先ヅ他ノ物ノ便益粧飾補充ノ爲メニシタノヲ見テ夫レカラ價格ヲ見テ方ヲ附ケテ夫レカラ共有ニナルノデアリマスカラドウシテモ平等ノ權利ニテ共有スルト云フコトニナラナケレバナラヌ、本案ニ於テハ總テ主從ノ識別ヲ裁判官ノ認定ニ委ネテ仕舞ツタ夫故裁判官ハ或ハ價額ノ差ヲ認メナガラ主從ノ區別ヲシナイコトガアルカモ知ラヌ、然ウ云フ場合ニハ附合ノ事實ノ生ジタ時ノ當時ノ價額ノ割合ヲ以テ標準トスルガ最モ公平ト思ヒマスカラ斯ク改メマシタ
高木豐三君
私ハ先刻御說明ノ所デ一寸聞落シマシタカラ伺ヒマスガ、旣成法典第十九條ヲ削除ニナツタノハ是レガナクテモ當リ前ト云フコトデアリマスカ
富井政章君
其重モナ理由ハ只今仰セニナツタ通リデ本案ノ第二百四十八條ガアレバ夫レデ十分ノ救濟ガ出來ルダラウト思フ
高木豐三君
夫レデハ私ハ本條ニ付キマシテ修正ヲ出シタイノデアリマスガ夫レニ付テマダ言葉ガ熟サヌノデ甚ダ困リマスガ此二百四十四條ヲ見マスト「附合シタル動產中ニ於テ主從ノ區別ヲ爲スコト能ハサルトキハ各動產ノ所有者ハ其附合ノ當時ニ於ケル價額ノ割合ニ應シテ附合物ヲ共有ス」トアル、此處ノ所謂附合物ト云フノハ後トカラクツ附テ來タ物ヲ指スノカト云フニ前條ノ意味ヲ以テ見マスルトドウシテモ新タニ出來タ物デ甲乙ト云フ物ガ合シテ丙ト云フ物ガ出來タ其物ノ全部ヲ指ス樣ニ見エル、又然ウデアラウト考ヘル、果シテ然ウデアリマスト云フト附合物ト云フ文字ガ前條ニ於テドウ用ヰテアルカト云フト二百四十二條ニモ「從トシテ之ニ附合シタル物」トアツテ卽チ其一部分ニクツ附テ往ツタ物ヲ指シタノデアル、二百四十三條ニ於テモ矢張リ同樣デアル、是レハ畢竟言葉ノ上ノ話デアリマスカラ双方ニ用ヰラレルト云フコトニナリマスレバ無論差支ハナイガ二百四十三條ハ矢張リ私ハ一面ト見ルノデ、二百四十三條ニハ「其附合物ノ所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ屬ス」トアルカラシテマダ此處デハ一ツニナツテ居ラヌカラ矢張リ此條デ宜イ、二百四十四條ニ於テ始メテ附合物ヲ共有スト云フコトニナツテ共有物ト云フコトニナル(梅謙次郎君「夫レハ少シ無理ダ」ト述ブ)私ハ然ウ思フ若シ然ウデナケレバ前ニ立返ラナケレバナラヌガ兎ニ角是レハ不都合デアリマスカラ、外ノ國ニモ例ガアリマスカラ二ツノ物ガ合シテ出來タ物ト云フコトガ分ル樣ニ「附合物」ヲ「合成物」ト改メ、夫レカラ「共有ス」トアルノヲ「共有スルコトヲ得」ト改メタイ、其譯ハ只「共有ス」トアレバ法律上ノ結果トシテ實際上ノ區別ヲ爲スコトガ出來ヌトキハ是非共共有シナケレバナラヌト云フコトニナル、併シ是非共共有シナケレバナラヌト云フコトハナイ、旣成法典ノ方デハ斯ウ云フコトハ制限ガ附テ居ル、然ルニ此制限ガ取レマストドウモ只之ヲ「共有ス」ト云フコトニ極メテ仕舞ウノハ穩カデナイト思フ、是レハ矢張リ「共有スルコトヲ得」トシテ若シ夫レヲ共有セズニ置クトキニハ本案ノ末條ニ依ツテヤルコトガ出來ルコトニシタイ、若シ違ヒマスレバ御辯明ヲ願ヒマス、尙ホ決ハ二ツニ願ヒマス
中村元嘉君
兩方共贊成シマス
尾崎三良君
私ハ「合成物」ニ贊成シマス
議長(箕作麟祥君)
一寸起草委員ニ伺ヒマスガ附合物ト云フノハ果シテ高木君ノ見解ノ如クデアリマスカ
富井政章君
附合物ト云フ字ハ如何ニモ面白クナイデス「附合ニ依テ生シタル物」ト初メ書イテ見マシタガ如何ニモ長クナルカラ夫レデ思ヒ切ツテ附合物トナツテ仕舞ツタ前ノ二百四十三條ノ附合物モ本條ノ附合物モ法律上同ジ物ト解スルガ至當デアル、夫レカラ「共有スルコトヲ得」ト改メテ然ウシテ必ズシモ共有セニヤナラヌト云フコトニスルノハ惡ルイト云フ見方ニ付テハ初メニ申シタ通リ吾々ハ丸デ違ツタ考ヘヲ以テ第十九條ヲ削除シタノデアリマス、夫レハ各々見方ガ違ウノデイツ迄議論シテモ夫レハ同ジコトデアラウト思フ
梅謙次郎君
夫レデマダイカヌコトガアル若シ高木君ガ十九條ノ精神ヲ取ラウト云フナラバ先刻一ノ富井君ノ說明ニ滿足スルコトハ出來ヌ話デアル、詰マリ是レハ不正ノ損害トカ不當ノ利得ノ方ニ途ル積リデ其物ノ所有權ヲ取レバ取ツタ者ガ不當ノ利得ヲ得ルトカ、取ラレタ者ガ不正ノ損害ヲ得ルトカト云フノデ、初メテ不當ノ利得不正ノ損害ノ問題ヲ生ズル、兎ニ角所有權ノ問題ガ極マラナケレバナラヌ、默ツテ半分丈ケ乃公ノ物デアルト云フコトハ出來ヌ、夫レデアルカラドチラカニ極メナケレバナラヌ、然ルニ今高木君ノ案ニスルト二百四十四條ニ依テ共有ト云フコトニナラヌコトモ出來ルト云フト半分丈ケハ誰ノ物ニナルカ分ラヌ、半分丈ケ所デハナイ全體ガ誰ノ物カ分ラヌコトニナル、若シ只今ノ高木君ノ樣ナ御考ヘデアレバ十九條ノ樣ナモノヲ置カナケレバイカヌコトニナルト思ヒマスカラ一言シテ置キマス
高木豐三君
只今ノ梅君ノ御辯明ニ依リマスト二百四十三條ノ解釋ガ私ノ趣意ト違ツタ解釋ニナツテ居ル、私ハ勿論附合物ト云フ字ニ付テ考ヘテ見レバ今ノ樣ナ修正ヲ出スベキデアツテ二百四十三條ノ附合物ハ之ヲ一面ト解シテ居ル、夫レデ何ゼ差支ナイカト言ヘバクツ附イタ物ハ主タル物ノ所有者ニ屬スルト云フコトニナツテ居ル、而シテ其所有者ハ一人シカナイ若シ之ヲ半分ト見テモ現物ノ所有者ト云フ者ト同一ノ人ニ歸スルモノデアリマスカラ若シ之ヲ半面ト見テモ差支ナイ、之ヲ同一ノ意味デ用ヰタト云フコトヲ起草者ガ言ハレレバ夫レデ同ジニ解セル所有權ハ此條デ確カニ極マツテ居ル、附合ニ依リ分離セラレヌ時ハ所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ屬スルト云フコトヲ御極メニナツテ御書キニナツタト考ヘル
梅謙次郎君
夫レハ少シ違ヒハシマスマイカ、二百四十三條ニハ「主タル動產ノ所有者ニ屬ス」ト書イテアル、本條ニハ「附合シタル動產中ニ於テ主從ノ區別ヲ爲スコト能ハサルトキハ」ト書イテアル、主タル物ガ極マラヌノニ二百四十三條ガドウシテ通用ガ出來マセウカ、夫レカラ序ニ申シマスガ前ノ附合物ハ一面丈ケト見ルコトハ出來ヌト云フコトハ合シテ分離スルコトガ出來ヌコトニナツテ居ルモノダカラ其一部分ヅゝ別々ニ所有權ガアルモノト見ルコトハドウシテモ出來ナイト思フ只今高木君カラ御述ベニナツタ通リ詰マリ二ツノ物ガ合シテ一ツニナツタト云フ意味ニ相違ナイ、二ツノ物ガ合シテ一ツニナツタモノトスレバ共有スルヨリ外ハナイカラ然ウスレバ前ノ二百四十三條ノ附合物ヲ一面ノ所有權ト云フコトハ出來ヌ、假ニ夫レガ出來ルトシテモ主タル物ガ極マラナケレバ所有權モ極マラヌノデアリマスカラ今一應御考ヘヲ願ヒマス
高木豐三君
夫レデハ私ハ第二ノ「共有スルコトヲ得」ト云フ方ハ說ヲ引キマス
穗積陳重君
附合ニ付テ伺ヒマスガ附合ト云フ字ヲ高木君ハ一面ノ意義ニ御使ヒニナリマシテ二ツノ物ガ双方カラクツ附ト云フコトニ御見デナイノデスガ、然ウスレバ前ニ一物ガ存シテ居ル其上ニ後トカラ一方ノ物ガクツ附カナケレバ附合デナイト云フ樣ニ解セラレタ、是レモ一ツノ解シ樣デ御座イマセウガ然ウスレバ殊ニ御注意ヲ請ハナケレバナラヌノハ二百四十四條ノ文章ノ初メニ「附合シタル動產中ニ於テ」ト言ヒマスト是レハドウシテモ兩面ノコトデ御座イマスカラ何カ他ニ一物アツテ他ノ物ガ之ニ附合シタ場合ニ於テ其二物ノ間ニ主從ノ區別ヲ爲スコト能ハザルトキハト云フ文章ニナラナケレバ前後言葉ノ用語ガ揃ハヌ樣ニナリマセヌカ
高木豐三君
大キニ御尤モデアリマス只今ノ條ハ前ノ條ニモ關係ガアリマスガ此場合ニ主從ノ區別ガ分ラナケレバ附合物ト云フモノデナイト云フコトニナル、附合物ト云フモノハ主ト云フモノガ定マツテ夫レニクツ附タト云フ意味デアラウト思フ、然ウ云フ趣意デアリマスレバ最初カラ書キ直サナケレバナラヌト思ヒマス、尙一應御講究ヲ願ヒマス
土方寧君
文字ノ話デアリマスガ高木君カラ附合物ヲ合成物ニシタイト云フコトガニ百四十四條デ起リマシタガ若シ高木君ノ意見ガ行ハレマスレバ二百四十三條ノ方モ矢張リ合成物ト直ルノデスカ
高木豐三君
私ノ考ヘデハ主タル動產ノ所有者ト云フ者ハ主タル動產ノ所有者デアルコトハ極マリ切ツテ居ルカラ此場合ニ所有權ノ規定ヲ言フ必要ハナイ、此場合ハ後トカラ新タニクツ附テ來タ所有權ヲ極メタノデアル、夫レデ其新タニクツ附テ來タ物ノ所有者ガ全部合シタ物ノ所有權ヲ得ルノデアリマスカラ二百四十三條ハ此儘ニ置イテモ適用ノ上ニ差支ハナイト思フ
土方寧君
高木君ノ今ノ文字ノコトニ付テ穗積さんカラ御辯明ガアリマシタガ二百四十四條ノ「附合シタル動產」ト云フノハ成程二ツノ物ガクツ附タ樣デアリマスガ想像ノ上デハ別々ニ見テ一ツニ見テ居ラヌ、所ガ二百四十三條ノ方ハ別々ニ見ナイ、字ハ附合物ヨリ合成物ノ方ガ宜イカラ贊成シマスガ前條ノ方バクツ附ケタ方ヲ一ツニ見タノデ主タル動產ノ所有者ハ主タル物ニ所有權ガ前カラアルノデアリマスカラ「所有者ニ屬ス」ト云フノヲ「所有者ニ歸屬ス」ト云フコトニシタイ、前ノ法人ノ所ニモ歸屬スト云フコトガアリマスカラ二百四十三條ノ方ハ「其附合物ノ所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ歸屬ス」ト云フコトニシタイ、二百四十四條ノ方ハ附合物ト云フ字ヲ合成物ト云フ字ニ變ヘルコトヲ贊成シマス
磯部四郎君
私ハ起草委員ニ一寸伺ヒマスガ附合シタル物ト云フ者ハ或ハ附添フタ物ヲ指シ或ハ時トスルト合シタ物ヲ指スト云フ樣ニ理窟カラ言フト色々細カイ理由ガアリマスガ原案ノ御趣意デハ場合ニ依ツテハ詰マリ法律上デ二樣ニモ三樣ニモ取レル樣ニ思ヒマスガ又只今ノ御說ノ樣ニ附合物ト云フノハクツ附イタ物バカリヲ言フトスルト二百四十四條ノ方ハ合成物トシナケレバナラヌト云フ樣ナ議論ガ出ル、夫レハ結構カ知ラヌガ煩ハシイカラ夫レハ裁判ノ方ニ委ネ樣ト云フト夫レカラ又解釋シテ分リ易イ樣ニシテ置カウト云フ主義トアツテ甚ダ迷ヒマスガ、私共ノ考ヘデハ附合シテ往ツタ物ヲ指スコトモアリマセウシ、又双方合シテ所謂合成シタル物ヲ指スコトモアルト思フ、然ウ見テ少シモ害ハナイト思ヒマスガ然ウ云フ錯雜シタルモノハ是レカラ先ヅ一々御規定ニナリマス譯デアリマスカ、其御趣意ヲ承ツテ私ハ或ハ高木君ノ案ニ贊成シ或ハ反對スルカモ知ラヌ一寸其點ヲ伺ヒマス
富井政章君
同ジ言葉デ別ノ意味ヲ持ツト云フコトハ往々ニシテ兔カレヌト思ヒマス、現ニ二百四十四條ノ「附合シタル」ト云フ言葉ガ二百四十三條、二百四十二條ニアル附合トハ意味ガ違ウ然ウ云フコトハ兔カレヌ、夫レデ附合物ト云フ字ガ磯部君ノ言ハレル樣ナ意義ニ用ヰルコトハナイト思ヒマスカラ此條ハ宜イ積リデアリマス、詰マリ兩方ノ物ガクツ附イテ出來タ物ヲ言フ積リデアリマス、外ノ言葉デ同ジ言葉ヲ二ツノ意味ニモ三ツノ意味ニモナル然ウ云フコトハ決シテナイト斷言スルコトハ出來ヌ
田部芳君
極少サイコトデアリマスガ此二百四十四條ノ初メニ「附合シタル動產中ニ於テ主從ノ區別ヲ爲スコト能ハサルトキハ」云々ト云フコトガアリマスガ此「動產中ニ於テ」ト云フコトハ餘程御考ヘニナツタ御言葉カ知ラヌガ餘程奇ナ樣ナコトト思ヒマスカラ極俗カモ知ラヌガ普通ニ使フ字ニシタラ何ウカト思ヒマス「附合シタル動產ノ間ニ主從ノ區別ヲ爲スコト能ハサルトキハ」ト云フ方ガ當リ前ノ言葉デ分リ宜イト思ヒマスガ併シ是ハ特別ノ理由ガアツテ御考ヘニナツタノデアレバ又考ヘ直サナケレバナラヌガ「中ニ於テ」ト云フ言葉ハ餘リ使ハヌ樣デアリマスガヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
今ノハ成程其方ガ宜イ樣デアリマスカラ「ノ間ニ」ト云フコトニ御同意ヲ致シマス、夫レカラ文字ノコトハ私ハ申サヌ積リデアリマシタガ少シコチラノ考ヘト考ヘガ違ウ樣デアリマスカラ私ノ考ヘヲ御聞キヲ願ヒタイ、私ハ二百四十二條ニ「從トシテ附合シタル」ト云フ言葉ガアレバコソ後トノ附合物ト云フ方ハ意味ガ違ウテ來ルノデ若シモアレガナケレバ附合物ト云フノモ同ジ意味ニナルト思ヒマスガ附合物ト云フト必ズシモ從タル物ガクツ附テ居ラナケレバナラヌト云フコトモナイト思ヒマス、文字ハ合成物トナツテモ私一人デハ反對デモナイ意味ハ其方ガ明カデアラウト思フ、「附合シタル動產中」ト云フコトハ穗積さんノ御辯ジニナツタ通リ一ツ主タル動產ガアツテ夫レニ從タル動產ガ附合シタルト云フ樣ニ見エル嫌ヒガアルカラドウモ穩カデナイト思フ私共ノ考ヘデハ附合ト云フ字ハ主從ノ區別ガナイ文字デアラウト思ヒマス、併シ夫レヲ合成物ニスルト云フコトニ滿場ノ諸君ガ御同意デアリマスレバ私一人ハ反對シマセヌ、夫レカラ前ノ箇條ハ改マラヌデモ宜イト云フコトデアリマシタガ是レハ大イニ主義ニ關スルコトデアリマスガ、附合ニ依テ出來タ物ガ一物デアルカ二物デアルカト云フコトヲ御考ヘヲ願ヒタイ、私ハ疑ヒモナク新タニ一物ガ生ジタ物ト思フ、二ツノ物ガ寄ツテ一ツノ新タノ物ガ出來タ、卽チ甲ト乙ト寄ツテ丙ナルモノガ出來タ、然ウスルト丙ナルモノガ出來タ時ハ昔ハ甲ナルモノ乙ナルモノガアツタガ今ハナイノデアリマスカラ附合シテカラ後ハ甲乙ヲ區別シテ甲ノ所有權乙ノ所有權ト云フモノハナイ、極ク嚴重ニ言ヘバ「主タル動產ノ所有者」デハイカヌ「主タル動產ノ所有者タリシ者」デアリマスガ日本ノ文章デハ然ウ言ウト可笑シイカラ斯ウシタノデアリマスガ其意味ハ過去ノコトヲ言フノデアル、若シ夫レガ不明瞭デアリマスレバソコヲ明カニシテ戴キタイ
土方寧君
今梅君ノ述ベラレタコトハ理窟ガ合ハヌ樣デアリマスガ前條ノ「附合ニ因リ毀損スルニ非サレハ分離スルコト能ハサルニ至リタルトキハ」ト云フコトハ此處ハ二ツノ物ガクツ附テ一ツニナツタト云フ事實上ノ觀察デアル、其後トハ法律上デハドウナルカト云フコトハ下ノ「其附合物ノ所有權ハ」云々ノ規定ニ依テ定マル、夫レダカラ法律ノ規定ニ依ツテ二ツノ物ガクツ附イテ一ツノ物ガ出來タ時ハ其物ノ所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ屬スルト云フコトヲ規定ニ依ツテ定メルノデアル、事實一ツニナツテ仕舞ツタト云フコトハ法律外ノ話デアル、故ニ二百四十三條ニ於テ附合物ト云フモノハ一ツノ物ガクツ附イタ物ト見テ然ウシテ其所有權ハ元カラ所有ノアル者ニ歸屬シテ仕舞ウト云フコトニシテ仕舞ツテ次ノ條ハ合成物ト云フコトニ改メタ方ガ正シイト思フ
議長(箕作麟祥君)
二百四十三條ガ元ノ通リ附合物デ宜イト云フノデアリマスカ
土方寧君
然ウデス
高木豐三君
二百四十三條ハモウ濟ンデ居リマスガ次ノ條ガ變リマスレバ其結果デ直ホリマスカ知ラヌガ、初メ思ヒ切ツテ斯ウ書イタト云フ御說明ノアルニ拘ラズ之ヲ改メルコトガ出來ヌト云フコトデアリマスレバ復何ヲカ言ハンデアリマスガ、表題ノ添附ト云フコトヲ說明シタ附合ト云フコトニ付テハドウシテモ從トシテクツ附イタ物ト云フ證明ガナクテハナラヌト思ヒマシテ夫レデ一言シタノデアリマスガ文字ノコトデアリマスカラ強イテ主張スルコトデハ御座イマセヌ
元田肇君
一寸伺ヒマスガ「動產ノ間ニ」ト云フコトニ原案者ハ御贊成ニナツタノデアリマスカ
富井政章君
然ウデス
元田肇君
私ハ夫レニ反對デアリマス、文字ハ少シク面白クナイノデアリマスガ「附合シタル動產カ主從ノ區別ヲ爲スコト能ハサルトキハ」トシテ「中ニ於テ」ト云フ字ヲ削ツテモ分ル、「附合シタル動產カ」デハイケマセヌカ(穗積陳重君「夫レデハ動產ガ區別ヲスル樣デアル」ト述ブ)結局夫レガイカヌニシテモ原案ノ「間ニ」ト云フコトハイカヌト思フ
議長(箕作麟祥君)
モウ大抵決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマスガ高木君ノ御說ノ方カラ先キニ決ヲ採ラウト思ヒマス、高木君ニ伺ヒマスガ然ウスルト附合物ヲ合成物トシテ然ウシテ其結果トシテ前ノ條モ直スノデアリマスカ或ハ原案ノ儘デ宜イト云フノデアリマスカ
高木豐三君
夫レハ起草者ノ方デ是レガ變ハツタ以上ハ前モ變ヘナケレバ不都合ト云フナラバ然ウナツテモ宜シウ御座イマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ附合物ヲ合成物トスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デアリマス、夫レデハ其結果トシテ前條モ合成物トシマスカ
梅謙次郎君
然ウナラヌトドウモ反對ニナリマスカラヽヽヽヽヽ
土方寧君
起草委員ハ二百四十四條ニ於テ合成物トスルト前條ニ於テモ又合成物トシナケレバナラヌト云フ御說デアリマスガ併シナガラ私ハ區別ガアルト思フ、二百四十三條ハ主タル物ト從タル物ヲ別々ニ見テ居ル、其附合物ヲ主タル所有主ガ所有權ヲ得ルト云フノガ規定ノ結果デアル、夫レデ前條ノ附合物ヲ合成物トスルナラバ前ニ復ビ戻ルノデアリマスカラ私ノ趣意ヲ言ヘバ「屬ス」ト云フコトヲ「歸屬ス」ト云フコトニシタイト思フ
磯部四郎君
私ハ此二百四十三條ノ附合物ハ決シテ變ヘヌ方ガ宜イト云フ考ヘデ、ドウ云フ譯デ然ウ考ヘマスカト云ヒマスレバ成ル程此二百四十四條ノ附合物ハ合成物トナリマシテモ新ラシイ字ト云フ丈ケデ別ニ感服スルコトモナイガ害モナイ、併シ前條ノ場合ハ附合ニ依テ一ノ動產ノ所有者ガ動產ノ所有ヲ離レテ仕舞ウト云フコトデアル、シテ見レバ詰マル所主タル動產ノ所有者ガ附合シテ未ダ物ノ所有權ヲ得ルト云フコトデアリマシテ主タル動產ノ所有者ハ前ノ所有權ヲ得テ居ルノデアリマスカラ宜シウ御座イマスガ、從タル動產物ノ所有者ハ附合ニ依テ全ク自分ノ所有權ヲ離レテ仕舞ウト云フコトハナイト思ヒマスカラ私ハ二百四十三條ノ附合物ハ原文ノ儘ニ差置カレムコトヲ希望致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ前ノ方モドウカシナケレバナラヌ
梅謙次郎君
此議場デ故障ガアレバ決議ヲ採ツテ戴キタイ、夫レデ一寸土方さん磯部さんニ御注意ヲ請ヒタイノハ本案ノ二百四十七條抔ニ於テモ明ラカニ今磯部君ガソンナ筈ガナイト言フコトヲバ認メテ居リマスノデ此案ハ尤モ歐羅巴ノ普通ノ學說ニ依テ新タノ物ガ出來タ時ハ主タル動產ノ所有者ガ其物ノ所有權ヲ得ルト云フ主義ヲ採ツタノデアル、夫レデ原案ノ二百四十七條ニ於テモ「右ノ物ノ所有者カ附合物、混和物又ハ加工物ノ單獨所有者ト爲リタルトキハ」云々トアツテ前ノ所有ガ後ノ所有者ノ物ニナルト云フコトガアルノデアリマスカラ其趣意ガ惡ルイナラバ二百四十七條ノ方モ御考ヘヲ願ヒタイ
土方寧君
一寸シタコトデアリマスガ今梅君ハ二百四十七條ヲ引カレテ私ト磯部君ニ考ヘヲ請ヒタイト云フコトデアリマシタガ其御說明ニ依リマスト、附合物ハ事實合シタ時カラ從ト看做サルベキ所有權ガ主タル物ノ所有主ニ歸スルト云フコトヲ當然ノコトニ認メラレマシタガ、夫レハ法律ノ規定ノ結果デ然ウナルノデ物ガ合シテ一ツノ體ヲ爲シタト云フ夫レハ事實ノ話デアツテ其合シタ二ツノ物ノ所有權ハ主タル物ノ所有者ニアルト云フコトハ法律ノ效力ノ結果デアル
穗積陳重君
磯部君ニ尙ホ御考ヘヲ願ヒマスガ二百四十三條ノ附合物ト云フノヲ此儘ニ致シテ置キマスト同ジ處ニ同ジ文字ガ使ツテナクテ附合物合成物ト云フ奇妙ナ熟語ガ二ツ並ンデ居ル樣ニナリマス、詰マリ此附合物ト云フ字ハ人ニ依テハ附合シタ全髄ノ物ト解シ又他ノ人ハ附合シタ一部分ノ物ト解スル者モ御座イマスカラ磯部君ノ御議論ハ又一ツノ御議論デアリマスガ、若シ其御議論デ附合物ト云フ字ヲ御保存ニナルナラバモウ少シク御考ヘヲ願ヒタイ、卽チ分離スルコト能ハザルニ至リタルトキハ從物タル所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ屬スト書イテ置カヌト能ク分リマセヌ、私ハ決シテ御議論ヲ駁スル爲メニ立ツタノデハアリマセヌ、貴君ノ御考ヘデ附合物トシテ殘シテ置クト論理ガ立タヌ、「從物タル所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ屬ス」ト云フ樣ニ明カニ書カヌト折角ノ議論ガ立タヌ樣ニナルト思フ、夫レガ多數デ通リマスレバ私共ハ反對ハ致シマスケレドモ兎ニ角夫レニ服從スルコトガ出來マスガ附合物デハドウモ服從スルコトガ出來マセヌカラ尙ホ御考ヘヲ願ヒタイ
磯部四郎君
只今穗積君カラ御申込ノコトハ如何ニモ御尤モノ樣ニ考ヘマス、併シ夫レハ暫ク後トニ致シマシテ初メ梅君カラ述ベラレタコトニ付テ一言シ樣ト思フ、梅君ノ言ハレマスニハ二百四十七條ニ依ルト主タル動產ノ所有者ガ新ラシイ所ノ物ノ權利ヲ得ルト云フ樣ニ說カレマシタガ是レハ誠ニ案外ノ話デ、私ノ考ヘデハ現ニ二百四十二條ノ不動產ノ添附ノ所デ何カ其處ヘ洲ノ樣ナモノガ出來テ夫レガ一體ニ附合スルト云フコトニナル、前ノ沿岸ノ所有者ガ一旦所有權ヲ失ツテ新タニ合成ノ所有權ヲ得ルト云フコトニナリハシマセヌト思ヒマス、不動產ノ所有者ハ前々通リ添附ノ出來タ後モ少シモ所有權ヲ離レズニ其クツ附イテ來タ物ヲ添附ニ依テ所有スルト云フコトニナリマスカラ、ソコデ主タル物ガ添附ニ依テ取得スルト云フ理窟ニナリマスカラ少シモ差支ナイ、又二百四十四條ノ場合ハ其附合物ガ主從ノ區別ヲ爲スコト能ハザルニ至リタルトキト云フノデアリマスカラ決シテ主タル動產物ニ從タル所有者ノ權利ガ附合シタ物ヲ言フノデアリマセヌカラ夫レデ合成物ノ所有權ヲ共有スト云フコトニナルノデ其所有權ハ兩方ニアリマス、卽チ甲ノ所有主ノ物ガ乙ノ所有者ニ移リ乙ノ所有主ノ物ガ甲ノ所有者ニ移ルカラ其處デ初メテ共有スト云フコトガ當ル、然ルニ二百四十三條ノ場合ハ甞テ所有權ヲ失ナハヌノデアルカラ合成シタ全部ガ更ニ所有權ヲ得ルト云フコトハ甚ダ分ラヌコトデ是レハ合成シタ全部デナイ附合シタ一部分デアラウト思ヒマスカラドウシテモ理窟ニ合ハヌト思フ、其所ヘ持ツテ來テ合成物ノ所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ屬スト云フト又更ニ合成シタ全部ノ所有權ヲ得ルト云フコトニナリマスカラ一ツノ物ニ付テ二度ノ所有權ヲ得ルト云フ樣ナ夫レコソ適從スル所ヲ知ラヌ樣ナ變手古ナモノニナル、然ウスルト今穗積さんカラ御親切ナル御注意ガアリマシタガ私ハ附合物デ宜シイト思ヒマス、何ゼナラバ現ニ二百四十四條ニ附合シタル動產中ニ於テトアリマスカラ一部分ノ或ル者ハ其文字ヲ使フテ居ルノデアリマスカラ卽チ二百四十四條ハ附合シタル所ノ物ヲ指シテ居ルト云フコトハ明カデアリマスカラ從物タル不動產ト云フ文章ニ變ヘル必要ハナイト思フ、私ノ考ヘデハ合成物ト云フ字ヲ以テ附合物ニ變ヘタナラバ全ク重複ニ所有權ヲ得ルト云フ嫌ヒガアリマスカラ私ハ此儘デ宜カラウト思ヒマス
穗積陳重君
尙ホ伺ヒマスガ二百四十七條ノ附合物モ二百四十三條ノ從トシテ附合シタル物ヲ指スト云フコトニ御認メニナルノデアリマスカ
磯部四郎君
左樣デス
穗積陳重君
然ウナルト二百四十四條ノ方モ「從トシテ附合シタル動產中ニ於テ」トシタラ宜ウ御座イマセウ
磯部四郎君
ソコデ私ノ考ヘデハ只今穗積君ガ言ハレル樣ニ從トシテト云フコトニナリマスト云フト、二百四十四條ノ附合ト云フコトハイカヌコトニナツテ來マス、二百四十四條ニ合成物ト云フ文字ガ出來タ以上ハ「合成シタル動產中ニ於テ」ト云フコトニナラナケレバイカヌト思ヒマス、ソコデ私ノ考ヘニシマスト兎ニ角二百四十三條ノ所ニ於テ附合物ト云フ文字ヲ合成物ト云フ文字ニ改メルト卽チ主タル動產ノ所有權ヲ前ノ所有者ガ一旦失ナツタト云フ理由ガ明カデナケレバドウシテモ合成物トハ此處ニ入レラレヌト思ヒマス、二百四十七條ノ方ハ兎ニ角二百四十三條ニ合成物ト云フ文字ヲ入レルノハ一旦所有權ヲ失ナツタ理由ガナケレバ合成物ト云フ文字ハ入レラレヌト思ヒマス
梅謙次郎君
二百四十二條ヲ引カレテ二百四十三條ヲ言ハレマシタケレドモ私共ノ見ル所トハ大變ニ違ウノデ二百四十二條ト二百四十三條ト性質ノ違ウコトハ先刻來穗積君ノ言ハレタ通リノコトデアリマス、夫レカラ「附合シタル」ヲ「合成シタル」ニシ樣ト云フ御說ガアリマシタガ合成ト言ヘバ合ツテ成ツタモノデアリマスドウモ此處ハ附合以前ノ有樣ヲ見ナケレバナラヌカラ夫レデ合成ト云フ文字ガ使ハレヌノデ附合ト云フ字ヲ使ツタノデ是レハ此儘デ宜シイト思ヒマス
土方寧君
大變シツコイ樣デアリマスガ私モ磯部君ト同論デアリマス、二百四十三條ノ附合物ト云フノハ是レガ從タル物ニナツテ居ルノハ規定ノ全體カラ然ウナツテ居ル、附合物ト云フノハ主タル物ノ一部分從タル物ノ一部分ガ合シテ一ツノ物ニナツタト云フコトヲ言フノデハナイカラ從物ト言ハナクテモ宜イ
議長(箕作麟祥君)
モウ大抵決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス、諸君御承知ノ通リ二百四十三條ノ「附合物」ヲ「合成物」ト改メルト云フ說ガアリマスカラ其方カラ決ヲ採リマス、只今ノ說ニ御贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デ御座イマス、續イテ二百四十四條ノ「動產中ニ於テ」ト云フノヲ「動產ノ間ニ」ト改メルト云フ修正說ガ出テ居リマス此說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數デ御座イマス、夫レデハ二百四十四條ハ是レデ確定ト致シマス
土方寧君
是レハ大變遲蒔デアリマスガ二百四十四條ニ付テ質問ヲ致シマス、本條ハ取得編第十七條ヲ引イテアリマスガ第十七條中ニハ平等ノ權利ト云フコトガアツテ其標準ガ示シテアツテ、價格ノ違ヒガ多イ方ガ主ニナツテ居ルカラ其結果ガ主從ノ區別ガナイト云フコトハ言ハヌデモ分ツテ居ルカラ宜イガ此案ニ於テハ其標準ヲ示サナイデ裁判官ニ放任シテ置クト云フコトデアリマスカ然ウスルト此二百四十四條デ主從ノ區別ガ附カヌ時ハ其價額ノ割合ニ應ジテ共有スト云フコトニナルト價額ノ違ハヌ場合ハ主從ノ區別ヲ附ケルコトガ出來ヌト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽヽ
富井政章君
此場合ノ實用ハ價額ガ違ツテモ主從ノ別ヲ立テナイコトモナイ上言ヘナイ、然ウ云フ場合ニハ卒等ノ權利トスルヨリモ價額ノ割合トスルコトニシタ方ガ至當デアラウト云フ考ヘデアリマス
議長(箕作麟祥君)
先キヘ移リマス
(書記朗讀)
第二百四十五條 前二條ノ規定ハ各別ノ所有者ニ屬スル物カ混和シテ識別スルコト能ハサルニ至リタル場合ニ之ヲ準用ス
(參照)取一八、佛五七三、五七四、五七五、澳四一四、四一五、蘭六六二、六六三、伊四七一、四七二、ヴヲー三六四、グラウブユンデン一九八、一九九、ツユーリヒ二〇八、二〇九、モンテネグロ七〇、七一、西三八一、三八二、白草六一三、六一四、獨一草八九二、同二草八六三、普一部九章二九八乃至三一二、索二四八
富井政章君
本條ハ取得編第十八條ニ當リマス、此條ニ付テモ旣成法興ヲ或ル一點ニ於テ變ヘマシタ、卽チ第二項ヲ削除致シマシタ是レモ物ノ主從ヲ區別スル標準ヲ法律ニ定メナイ結果デアル、卽チ物ノ性質又ハ品質ガ同ジクナクテモ共有ニナルト云フコトガナイトモ言ヘナイ、斯ル場合ニハ數量ニ依ラズシテ物ノ種類品等價額等ヲ皆見ルデアリマセウ、要スルニ價額ニ依ルト云フコトデアラウト思フ、若シ性質品等ガ同一デアレバ實際數量ニ依ルヨリ仕方ガアリマスマイ、併シ夫レモ數量ガ多イナラバ價額ガ多イノデアリマスカラ其場合ニハ詰マリ價額ニ歸スルト思ヒマス、矢張リ前ノ條ガ適用セラルル譯ニナル夫故ニ數量ノ多イ方ノ所有者ガ取得スルト云フ第二項ノ規定ヲ削リマシタ
横田國臣君
一寸御尋ネシマスガ此識別ト云フ字ハ餘程意ヲ用ヰテ御書キニナツタト思ハレル、私モ能ク分ラヌガ孰レ流動體ノ如キモノハ半分ニシテ分ツコトハ出來ヌカラ夫レデ殊更ニ識別ト云フ字ヲ用ヰタノデアリマセウガ、識別ト云フノハ頭ノ中デ考ヘルコトデアツテ例ヘバびーるト日本酒ト交ツタナラバ是レ丈ガびーる是レ丈ケガ日本酒ト飮分ケル人ガアルカ知ラヌガ餘程六ケシイ、ケレドモ此處ノ所ハ起草者ガ意ヲ用ヰテ書カレタノデ流動物ノ場合モ是レデ分ルト云フ樣ニ餘程意味アリ氣ニ見エル其譯ヲ一ツ伺ヒマス
富井政章君
是レハ附合物デ言ヘバ分離ト言ヘル流動物ハ分離ト云フコトガ言ヘナイ、此流動物ハ此丈ケハ甲ガ出シテ是丈ケハ乙ガ出シタ、其物ヲ少シモ變ゼズニ分ケルト云フコトハ六ケシウ御座イマスカラ是レモ矢張リ準用セラルルノデアリマス、是レハ誰レガ出シタカ此部分ハ誰ガ出シタト云フコトガ能ク分ツテ然ウシテ其物ガ性ヲ變ゼズシテ離スコトガ出來ルナラバ此條ガ當嵌ラヌ、本條ハ夫レガ出來ナイ場合デアリマス、流動物ハ大抵イツデモ斯ウ云フ有樣デアラウト思フ、ドウモ識別ト言ツテハ少シ足ラヌ樣ナ感ジガアリマスガ外ニ勝ツタ書キ方ヲ見附ケマセヌノデ斯ウシタノデアリマス
磯部四郎君
私ハ識別ノ「識」ノ字ヲ「分」ノ字ニ改メタイト思ヒマス
土方寧君
今横田君ノ御質問ノ識別ノコトニ付テ富井君ノ說明ヲ聞キマシタガ成ル程酒ニ水ヲ混和シタ時ハ酒ニ水分ガアルカラ飮ンデ見レバ分ルガ然ウ云フノハドウシテモ分離カ出來ヌ、併シ流動體ノ物ヲ想像スレバ然ウデスガ、旣成法典ニハ固形體ノ物モアルカラ金ト銅ト合シタ場合ハ識別スルコトガ出來ルシ又純粋ノ銅ト純粋ノ金ト分析スルコトモ出來ル、斯ウ云フ場合ハドウデスカ
富井政章君
金屬ノ混和シタ樣ナ場合ハ離スコトハ出來ナイノミナラズ或ハ離スコトニ付テ非常ニ費用ガ掛ルカラ多クノ場合ハ識別ガ出來テモ離スコトガ出來ヌト云フ方カラモ此條ガ適用サレル、前條ノ規定ヲ準用スデアリマスカラ差支ナカラウ
議長(箕作麟祥君)
只今磯部君カラ「識別」ヲ「分別」トスルト云フ說ガ出マシタガ贊成ガナイ樣デアリマス、夫レデハ本條別ニ御異議ガナケレバ可決ト認メテ休憩ニ致シマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第二百四十六條 他人ニ屬スル動產ニ工作ヲ加ヘタルトキハ其加工物ノ所有權ハ材料ノ所有者ニ屬ス但工作ニ因リテ生シタル價格カ著シク材料ノ價格ニ超ユルトキハ加工者其物ノ所有權ヲ取得ス
加工者カ材料ノ一部ヲ供シタルトキハ之ニ其工作ニ因リテ生シタル價格ヲ加ヘタルモノカ他人ノ材料ノ價格ニ超ユルトキニ限リ加工者其物ノ所有權ヲ取得ス
(參照)取二〇、佛五七〇、五七一、五七二、澳四一四、四一五、蘭六六一、伊四六八、四六九、四七〇、グラウブユンデン一九八、一九九、ツユーリヒ二〇八、二〇九、モンテネグロ六八、六九、西三八三、白草六一一、六一二、獨一草八九三、八九四、同二草八六五、普一部九章二九八以下、索二四六、加一〇一八乃至一〇三二、紐草四五二乃至四五六
富井政章君
本條ハ財產取得編第二十條ノ殆ンド原文ノ第一項乃至第三項ノ通リデアリマス旣成法典ニ所謂製作ノ場合卽チ他人ノ材料ニ工作ヲ加ヘタ場合ニ於キマシテ誰レカ其所有權ヲ得ルカト云フコトニ付テハ立法例ガ區々チニ爲ツテ居リマス御承知ノ通リ此問題ハ羅馬法カラ八釜シカツタ問題デアル一派ノ說ニハ材料ニ重キヲ措テ材料ノ所有者ガ取得スルト言フテ居ル又一派ノ說ニハ勞力ニ重キヲ措テ勞力ヲ加ヘタ場合ニハ別ノ物ガ出來ルノデアル夫故ニ加工者ガ先占ニ因テ其所有權ヲ得ルノデアル斯ウ云フヤウニ說テ居ル夫レカラ一種ノ折衷說ガ起ツテ物ハ原狀ニ復スルコトガ出來ルカ出來ヌカト云フコトニ付テ區別スルコトニナリマシタ或ハ又製作者ガ善意デアルカ惡意デアルカニ依テ區別ヲスル、獨逸澳太利當リノ法律ハ區々チニナツテ居リマス、佛蘭西其他佛蘭西法ニ倣ツタ法律ハ重モニ本條第一項ノ通リニ爲ツテ居リマス旣成法典モ其通リニナツテ居リマス吾々ハ能ク考ヘタ後ニ何ウモ旣成法典ノ規定ガ原則トシテ至當デアラウト考ヘマシタ獨逸民法草案抔ニ於テハ原則トシテハ製作者ガ其所有權ヲ得ルト云フコトニナツテ居リマス之ハ憶フニ此工作ヲ加ヘタ場合ニハ新タナル物ガ出來ルト云フ觀察ガ土臺ニナツテ居ルノデアラウト思ヒマス併シドノ場合ニ於テモ新タナル物ガ出來ルト云フコトハ疑ハシク思フ、根付ニ彫物ヲシタ矢張根付デアル白木ノ烟草盆ヲ黒塗リニシタ其場合ニハ矢張リ煙草盆デアルト云フ風ニ看ルノガ普通ノ觀察デアルト思ヒマス然ウ云フ譯デ製作ト云フ言葉ヲ加工ト改メマシタ兔ニ角他人ノ物ヲ濫用シタ惡意デナイ場合ニハ濫用ヲシタトハ言ヘマスマイガ兎ニ角他人ノ材料ニ工作ヲ加ヘタ場合デアリマスカラ材料ノ所有者ヲシテ其所有權ヲ失ハシメルト云フコトハ何ウモ原則トシテハ酷ドイコトノヤウニ思ヒマス夫故ニ原則トシテハ本條第一項上段ノ如ク定メル併シ其材料ガ價ノナイ物デアル工作ニ因テ餘程價ガ增シタト云フヤウナ場合ニハ加工者ニ其所有權ヲ得セシメルト云フノガ至當デアラウト云フノデ第一項ニ但書ヲ加ヘタノデアリマス旣成法典ニハ手間賃ト言ツテアリマスガ之ハ手間賃ヲ見ルヨリモ其工作ニ因ツテ增シタ價其方ヲ見ルノガ至當デアラウト思ツテ手間賃ト云フ字ヲ本條ノ如クニ改メタノデアリマス第二項ノ場合ハ旣成法典ノ原文第三項ト殆ンド同一デアル少シ結果ガ違ハウカト思フノハ第二項ノ場合ニ著シクト云フ條件ガ附テ居ル此場合ニハ加工者ガ材料ノ一部分ヲ供シタノデアリマスカラ著シクト云フ條件ハナクテモ宜カラウト思ツタノデアリマス
土方寧君
此第二項ノ場合デアリマスガ旣ニ此添附ノ加工ノ始メノ箇條ハ二个條程アツテ議決ニナリマシタ多少工作ヲシナケレバナラヌ場合ガアル然ウ云フ場合ト二項ノ場合トハドンナヤウナ區別ガアリマスカ
富井政章君
事實論デアリマスガ主トシテ工作ノ方ヲ見ルベキ場合ハ六百四十六條ヲ適用スル然ウシテ物ノ方ヲ見ルベキ場合ハ二百四十三條ヲ適用スル何ウモ事實ニ依テ判斷スルヨリ仕方ハナカラウト思ヒマス
元田肇君
一寸御尋ネシマスガ此前ノ方ノ「工作ニ因リテ生シタル價格カ」ト云フノハ工作ニ因リテ材料ノ上ニ加ヘタ卽チ出來上ツタ品物ノ價格ト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
然ウデス
元田肇君
然ウスルト此第二項ノ方ハ材料ト夫レカラ工作ヲ與ヘタノト出來上ツタ物ノ價ガ材料ノ價格ニ超エルトキト云フヤウニ見エテ居リマスガ一項ノ方デハ「價格カ著シク材料ノ價格ニ超ユルトキ」トアリマスガ之ハ例ヘバ倍以上ノ價格ト云フ譯デアリマスカ少シ曖昧ノヤウデアリマスガ
富井政章君
紙ニ應擧ガ鯉ヲ書イタト云フヤウナ場合
土方寧君
一項ト二項ト「工作ニ因リテ生シタル價格」トアルガ一項ノ價格ト云フト二項ノ價額ト云フノトハ釣合ガ付カヌヤウデアリマスガ一項ノ場合ニハ工作ヲ與ヘテ工作ガ出來上ツテ其工作物ノ價ガ增シタ總額ヲ云フ二項ノ方ハ材料ノ一部ヲ供シテ其價ト自分ガ工作ヨリ生ジタ價ガ他人ノ材料ノ價ニ超エタトキト云フノデアルカラ文字ノ用ヰ方ガ違ウ「工作ニ因リテ生シタル價格」ト云フ意味ハ
富井政章君
違ヒマセヌ前ノ一項ノ價格モ材料ノ價格ヲ引去ツタモノヲ云フ然ウシナイト材料ノ價格ニ較ベルト云フコトガ意味ノナイコトニナル
土方寧君
然ウデスカ
磯部四郎君
一寸起草者ニ御尋ネシマスガ此處ハ僅カ二ツノ物ガ合シテ一ツノ新ラシイ物ガ成ツタノデハアリマセヌガ例ヘバ工作ト夫レカラ物料ト合シテ一ツノ新ラシイ物ガ成ル場合ガアリマセウカラシテ矢張リ之ハ先例ニ據ルト「加工物」トナラヌデ「合成物」トナラヌト徃ケナイカト思ヒマスガ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
其事ハ次ノ二百四十七條デ申上ゲル積リデアツタンデス「附合物」ガ「合成物」ト改マルコトニ付テハ吾々ハ皆反對シテ「合成物」トナツタノデ甚ダ遺憾ニ思フ、如何トナレバ「附合物、混和物、加工物」ト云フ風ニ書テアリマシテ寔ニ能ク平仄ガ合ツテ居リマス夫レヲ附合ノ場合計リニ「合成物」トナツタラバ次ノ二百四十七條ニ於テハ外ノモ「混成物、工作物」トカ何ントカセヌト其合ガ惡ルイト思ヒマス其事ハ二百四十七條ニ於テ言フ積リデ居ツタノデアリマス併シ御說ノ通リ此處ニ「加工物」ト云フ文字ガ出テ居リマスカラ此處デ問題ニナツテモ宜カラウト思ヒマス何ウモ旣ニ附合ノ場合ガ「合成物」トナツテハ二百四十六條ノ場合ハ「工作物」トカ何ントカ言ハヌト具合ガ惡ルイト思ヒマス寔ニ可笑シクナル
横田國臣君
私ハ少シ修正シタイノデ夫レハ此「他人ニ屬スル動產ニ工作ヲ加ヘタルトキ」夫レデアリマスカラ必ズシモ前ノヤウニ主タル物ニ加ヘル場合計リデハアリマスマイ例ヘバ煙草盆ニ彫リ物ヲスルト云ヘバ煙草盆ガ主タル物ニナルデゴザイマセウガ或ハ然ウデナクシテ例ヘバ此處ニ木ガアル夫レニ持ツテ往ツテ私ガ彫リ物ヲスル然ウスルト必ズシモ主タル物ト云フ譯デモナイ夫レデゴサイマスカラシテ私ハ此處ノ材料ノ所有者ニ屬スルト云フコト丈ケハ構フコトハナイ夫レ丈ケ本ガアルカラ宜シイデゴザイマセウガ併シ此處ニ「工作ニ因リテ生シタル價格カ著シク材料ノ價格ニ超ユルトキハ」云々トアル何ウカ法律ニハ斯ウ云フコトハ極メテ欲シクナイ何ゼナラバ互ヒ互ヒノ間ニハ著シク超エテ居ル、イヤ然ウデナイノト云フヤウナコトヲ言フテ何時モ極マリヤウガナイ夫レデ實ノ所ハ私ハモウ價格ニ依リサヘスレバ宜カラウト思ヒマスガ第二項ニモアリマスカラ之ヲ「材料ノ價格ノ二倍ニ超ユルトキハ」ト云フコトニシタイ然ウスレバ法律ニ曖昧ノ事ヲ言フテ所有權ニ付テアアスルガ宜イトカ斯ウスルガ宜イトカ云フヤウニ裁判官ノ唯ダ見定メニ任カシテ置クノハ宜クナイ何時デモ之ハ誰レガ見テモ分カルヤウニシテ置ク方ガ宜シイ二倍ト云フノハ何ウ變ジテモ宜シイガ兔モ角モ然ウ云フ風ニスルガ一番宜カラウト思ヒマス
梅謙次郎君
二倍ト仰シヤルト材料ガ一圓ノ價ノモノデアツテ三圓ノ物ヲ拵ヘタトスル詰リ二圓ヲ超エレバ宜シイト云フデゴザイマセウカ
横田國臣君
然ウデス
梅謙次郎君
夫レナラバ「著シク」ト云フ三字ヲ取レバ然ウナル成程「工作ニ因リテ生シタル價格」ト云フノガ「工作ニ因リテ生シタル物ノ價格」トアレバ然ウ云フ說ガ起ルカモ知レヌガ「生シタル物ノ價格」デナイ「生シタル價格」デアルカラ材料ノ價格ヲ引去ツタ價格デアル又然ウデナイト第二項ノ意味モ大變違ツテ來ル
横田國臣君
然ウデスカ二倍ニハナラヌケレドモ少シ超エルト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
あなたノ御說ハ二倍デ少シデモ超エレバ宜シイト云フコトニ解シタカラ「著シク」ト云フ三字ヲ取レバ宜シイト申シタノデアリマス
横田國臣君
之ハ相方同ジコトデアリマスカ
梅謙次郎君
然ウデス二項ト同ジコトニナリマス然ウスレバ或ハ二項ノ文字ヲ何ニカ變ヘナケレバナラヌコトニナルカモ知レヌ
菊池武夫君
之ハ倍ジヤ徃ケナイ倍以上ニナラナケレバナラヌト云フノデアリマスカ
梅謙次郎君
こちらデハ「著シク」デスケレドモ横田さんノデハ唯ダ少シデモ超エレバ宜シイト云フノデス
菊池武夫君
「著シク」ト云フ意味ハ倍位デハ徃ケナイモツト超エタトキト云フ意味デアリマスカ
梅謙次郎君
例ヘバ一圓ノ木ヲ以テ煙草盆ヲ造ツタ夫レデ以テ三圓ニナツタト云フコトデアレバ材料ノ價格高ヨリ工作ニ因リテ生ジタ價格ガ一圓丈ケ超エテ居ル、ケレドモ夫レヨリ著シク超エルノデスカラ
菊池武夫君
一園ノ物ニ彫リ物ヲシテ二圓ニ爲ツタト云フノハ往ケヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
是レデハ然ウデス二圓ニ爲ツテモ著シクトハ往カヌ
土方寧君
例ヘバ一圓ノ價ノアル材料デ煙草盆ヲ造ル然ウシテ夫レガ二圓ノ價ニナル其時ハ其材料ノ方ガ一圓工作ノ方ガ一圓其處デ二圓ニナル然ウ云フ場合ハ勞力ノ價ト材料ノ價ガ平均シテ居ルカラ此處ノ場合ニハ這入ラヌ若シ夫レガ三圓ノ價ノ物ト爲レバ材料ガ一圓仕事賃ガ二圓詰リ倍ニナル斯ウ云フ場合ヲ重モニ見ルト云フノデアリマスカ何ウモ然ウハ見ヘヌヤウデアリマスガ
梅謙次郎君
然ウ見エル
土方寧君
「工作ニ因リテ生シタル價格」云々トアルカラ詰リ一圓ノ木ヲ以テ煙草盆ヲ造ツテ夫レガ二圓ノ價アル物ト爲ツタ然ウスルト材料ノトキヨリ價格ガ超エルコト一圓斯ウ云フ場合ノヤウニ見エル此内ニハ少シモ加工者ノ仕事賃加工者ノ勞力ノ結果ノ價ト云フモノガ書テナイ之ヲ文字通リニ讀ムト一圓ノ價ノアル木ヲ以テ或ル一ノ煙草盆ヲ造ツタ夫レガニ圓ノ物ニ爲ツタト云フコトデアレバ材料ト仕事賃ト合シテ二圓ニ爲ル然ウスルト材料ヨリハ一圓丈ケ超シテ居ル然ウ云フ風ニ見エル
穗積陳重君
君ノヤウニ言ヘバ「材料カ工作ニ因リテ其價格ヲ增シタルトキハ」トカ何ントカ書カナケレバナラヌ
土方寧君
價格ト云フモノハ仕事賃丈ケノ意味デナク仕事ニ因ツテ價ヲ增シタト云フ方デアリマスカ
梅謙次郎君
然ウデス
元田肇君
之ハ原案ノ但書ヲ「工作ニ因リテ」ノ下ノ「著シク」ト云フ字ヲ削ツテ「工作ニ因リテ增加シタル價格カ材料ノ價格ニ超ユルトキハ」ト云フヤウニシタラ宜カラウト思ヒマス
土方寧君
元田君ノ御說ニ贊成シマス
磯部四郎君
「工作ノ價格力」デハ往ケマセヌカ
長谷川喬君
何ウモ少シ分カリ惡イカラ伺ヒタウゴザイマスガ第一項ノ「工作ニ因リテ生シタル價格」ト云フコトハ手間賃丈ケト云フ場合モアリマセウ其手間賃丈ケガ例ヘバ一圓デアル夫レカラ材料モ一圓デアル其時ニ一方ノ手間賃ノ方ガ一圓一錢デアル材料ノ方ガ一圓デアル斯ウ云フトキニハ著シク超エテ居ラヌカラ徃ケナイ斯ウ云フコトニナル所ガ第二項ニ於テ同ジ文句ガアル此トキニハ材料ノ一部ヲ供シタ其材料ノ一部ノ價ト云フモノガ五十一錢デアツテ手間賃ハ五十錢デアツタトスルトキハ合シテ一圓一錢トナル然ウシテ重モナル材料ガ一圓トスル然ウスルト著シクナクモ唯ダ超エサヘスレバ宜シイ勘定ニナルカラシテ其トキニハ加工者ニ其所有權ガ移ル斯ウ云フ譯デアリマスカ
富井政章君
マダ夫レヨリ激シイ例ヲ擧ゲレバ加工者ガ僅ニ二錢ノ材料ヲ供シタ手間賃ガ九十九錢デアル元トノ材料ハ一圓デアル
長谷川喬君
材料ト云フコトニ力ガアルノデスネ
梅謙次郎君
然ウデス
議長(箕作麟祥君)
然ウスルト先程ノ元田君ノ御說ニ贊成ガアツタヤウデアリマスガ
土方寧君
私ハ贊成シタノデスガ取消シマス
田部芳君
本條ノ第二項ノ文字ノ修正デアリマスガ此二項ノ意味ハ餘程解シ惡イカラシテモウ少シク此所ヲ分リ易クシタイト云フ考ヘカラシテ一ツノ修正ヲ出シマス第一二ツ缺點ガアラウト思フノハ「トキハ」ト云フノト「トキニ限リ」ト云フノト二ツアル是等モ可成避ケタ方ガ宜カラウト云フコトト又此文章デハ其意味モ餘程分リ惡クイト思ヒマスカラ詰リ同ジ意味ダラウト思フノデ同ジ趣意ニ基テ文章丈ケ斯樣ニ修正シタラ何ウカト思ヒマス第二項ヲ「加工者カ其材料ノ一部ヲ供シタル場合ニハ其材料ノ價格及ヒ之ニ工作ヲ加ヘタルニ因リテ生シタル價格カ他人ノ材料ノ價格ニ超ユルトキニ限リ加工者ハ其物ノ所有權ヲ取得ス」ト致シマス「之ニ」ト云フノハ材料ノコトデゴザイマセウガ之ト工作ニ因ツテ生ジタル價格トヲ合セタ價格ガ材料ノ價格ニ超エタトキト云フヤウニ何ウモ原案デハ分リ惡クイヤウデアリマスカラ只今申上ゲマシタヤウニ改メタイト思ヒマス
土方寧君
此一項二項トモ「工作ニ因リテ生シタル價格」ト云フコトハ如何ニモ其意味ニ於テハ變リマスマイガ先刻富井君ハ取得編ヲ改メタト云フ御說明ノ中ニハ其二十條ニハ手間賃ト云フコトガアル併シ手間賃トシテハ理窟ガ合ハヌ仕事ヲシタガ爲メニ仕事ヲ加ヘタガ爲メニ層シタ價ト云フコトニスルノガ至當デアルト云フコトデアリマシタガ然ウスルト材料ノ方モ其中ニ這入ツテ居ル夫レデ材料ノ方ノ價ガ增シタ其材料ノ方ヲ入レヌデ勘定ヲスレバ手間賃ニナル梅君ノハ手間賃ト云フコトデアル
梅謙次郎君
夫レハ大變違ツテ居ル手間賃ハ僅カ十錢デモ其手間ヲ以テ大變高イ價ヲ生ズル夫レデスカラ夫レハ大變違ヒマス
横田國臣君
「著シク」丈ケ削ツテハ何ウデセウカ
磯部四郎君
原案ガ極ク分ルヤウダ
議長(箕作麟祥君)
起草者ニ伺ヒマスガ「加工物」ト云フコトヲ修正シヤウト云フ御考ヘデハナイノデアリマスカ
梅謙次郎君
私ハ先ヅ此「加工物」ノ方ガ宜カラウト思ヒマス
高木豐三君
私ハ試ニ一ツ修正案ヲ出シテ見マス夫レニ付テ豫メ此原案ノ第二項ガ此儘デハ不都合デアルト云フコトヲ述ベテ置キマスガ再案ニ依ルト「加工者カ材料ノ一部ヲ供シタルトキハ」ノ下ニ「之ニ」ト云フコトガアリマスガ此言葉ハ何ウシテモ「材料ノ一部」ニト云フコトニ解釋シナケレバナラヌト思ヒマス然ウスルト原案ノヤウニ「之ニ其工作ニ因リテ」云々トアルト或ハ斯ウ云フ恐レガアリマス固ヨリ吾々共ハ然ウ云フ解釋ハシナイケレドモ「材料ノ一部ニ加工シタルニ因リテ生シタル價格」ト云フヤウナ解釋ガ出ヤウカト思ヒマス「之ニ」ト云フコトヲ「材料ノ一部ノ價格ニ」ト云フコトニ解サナケレバナラヌノデアラウガ文法上デハ「之ト」ト云フコトニ之ガナケレバ格別併シ此儘ニテハ其材料ノ一部ニ工作ヲ加ヘルト云フコトニ見エテ「之ニ」ト云フ字ニ一部ノ價格ヲ加ヘテ讀ムト云フコトハ隨分六ケシカラウト思ヒマス夫レデ文章ハ分ルカモ知レマセヌガ文章ハ惡クテモ意味ノ能ク分ルヤウニシタイ夫レデ「加工者カ材料ノ一部ヲ供シタルトキハ其材料ノ價格ト加工ニ因リテ生シタル價格トヲ合算シタル額カ他人ノ材料ノ價格ニ超ユルトキハ」云々夫レガ嫌ヤナラバ「其材料ト加工ニ因リテ生シタル價格トノ合算額カ」ト云フコトニシテモ宜シイト思ヒマス
元田肇君
「加工者カ材料ノ一部ヲ供シ工作ヲ加ヘタルトキハ之ニ因リテ生シタル價格カ」云々トシテハ往ケマセヌカ
高木豐三君
然ウスルト意味ガ違ウ
横田國臣君
私モ一ツ出シマス「之ニ」ト云フコトヲ削ツテ「其價格ニ」ト云フコトニシタイ夫レデ「材料ノ一部ヲ供シタルトキハ之ニ」ト云フコトデハ分ラヌ「材料ノ一部ヲ供シタルトキ其價格ニ工作ニ因リテ生シタル」云々ト云フコトデナケレバ分ラヌ
梅謙次郎君
贊成
高木豐三君
贊成致シマス
議長(箕作麟祥君)
只今ノ横田君ノ御說ニ贊成ガアリマシタカラ決ヲ採リマス「其價格ニ工作ニ因リテ生シタル價格」云々ト云フ案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數夫レデハ本條ハ之デ可決ト認メテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第二百四十七條 前五條ノ規定ニ依リテ一物ノ所有權カ消滅シタルトキハ其物ノ上ニ存セル他ノ權利モ亦消滅ス
右ノ物ノ所有者カ附合物、混和物又ハ加工物ノ單獨所有者ト爲リタルトキハ前項ノ權利ハ爾後附合物、混和物又ハ加工物ノ上ニ存シ其共有者ト爲リタルトキハ其持分ノ上ニ存ス
(參照)獨一草八九五、同二草八六四
富井政章君
此條ハ唯ダ獨逸民法草案丈ケニアリマシタ如何ニモ公平ナ規定ト思ヒマスカラ採用致シマシタ此規定ガナケレバ寔ニ困ツタ結果ガ生ジマス一例ヲ擧ゲテ申シマスレバ御承知ノ通賣主ト云フモノハ先取特權ヲ以テ居リマス若シ茲ニ一ノ動產ヲ買ツタ者ガ其代價ヲ梯ハズ然ウシテ其動產ト他ノ動產トガ附合シテ一ツノ新タナル物ガ出來タト假定致シマス此場合ニ買主デナイ方ノ者ニ其合成物ガ往クトキニハ賣主ノ先取特權ハ消滅シテモ差支ナイ却テ其先取特權ガ消滅シナイト云フコトニスレバ取得者ガ非常ニ損害ヲ蒙ムルト云フコトニナリマスカラ此場合ハ消滅スルデ宜シイ併シ買主ガ其合成物ヲ取得スルカモ知レナイ此場合ニハ一ツノ新タナル物ガ出來タノデアリマスカラ特別ノ明文ガナケレバ賣主ノ先取特權ハ消滅シテ仕舞ウ然ウシタナラバ茲ニ一人ノ惡ルイ者ガアツテ人カラ或ル動產ヲ買ツテ其代價ヲ梯ハナイ然ウシテ自分ノ物ト合成シタ然ウスルト自分ガ主タル物ノ所有者デアルカラ其合成物ノ所有者ト爲ル買主ノ所爲ニ因ツテ其賣主ハ先取特權ヲ失フト云フコトニナリマス故ニ不都合ナ結果ヲ生ジマス夫故ニ兎ニ角別ノ一ツノ物ガ出來ルノデアリマスカラ原則トシテハ其物ノ上ニ存スル權利ガ消滅スルト云フ第一項ノ規定ヲ掲ゲ夫レカラ只今申シマシタヤウナ弊害ヲ防グ爲メニ第二項ノ規定ヲ置クガ甚ダ穩當ト考ヘマシタ何ウモ明文ヲ要スル性質ノモノト思ヒマスルニ依テ之ヲ採用致シマシタ
磯部四郎君
一寸質問致シマスガ「一物ノ所有權カ消滅シタルトキハ其物ノ上ニ存セル他ノ權利モ亦消滅ス」トアリマスルガ之ハ「前五條」トゴザイマスルカラシテ不動產ノ卽チ「アクセツシヨン」ノ場合モ何ニシマセウガ要スルニ此附合シタル從タル物ノ方カラ往キマスルト權利ノ消滅スルト云フコトハ此規定ヲ俟タズニ例ノ動產物ノ正權原ニ依ルト云フコトガ分リマスガ二項ノ規則ノ必要ナルコトハ私モ梢々分リマシタヤウニ考ヘマスガ第一項ノ規則ノ必要ヲ見出シマセヌカラ今一應御說明ヲ下サルルナラバ誠ニ仕合セシマスルガ
富井政章君
第一項ノ規定ハ或ハ無クテモ斯ウナルカモ知レヌ私抔ハ此規定ガナクテモ此方ニ解シマスケレドモ多少疑ヒガ存スルデアラウト思ツテ置イタノデアリマス兎ニ角別ノ物ガ出來ル加工ノ場合ニハ何時モ別ノ物ガ出來ルト云フコトハ言ヘマスマイケレドモ附合ヤ混和ノ場合ニハ必ズ別ノ物ガ出來ル其場合ニ於テ所有權ガ消滅スルト云フコトハ分リ切ツタヤウナコトデアリマスケレドモ其物ノ上ニ物權ガ存シテ居ル物權ハ一般ノ者ニ對スル權利デアル消滅シナイト云フヤウナ說ガ或ハ起ルカモ知レヌト思ツテ置イタノデアリマス夫レカラ先刻獨逸民法草案カラ採ツタト云フコトヲ申シマシタガ獨逸民法第一讀會ノ原案デハナイ第一讀會ノ箇條ハ餘程違ツテ居リマス第二讀會ノ箇條ヲ採リマシタ夫レカラモウ一ツ言ヒ落シマシタコトハ文字ノコトデアリマスガ先刻モ一寸申シタコトデアリマスケレドモ何ウモ此「附合物」ガ「合成物」トナツテハ此「混和物」ハ穩カデナイ「加工物」ノ方ハマダ宜イカモ知レヌ「混和物」ハ「混成物」トカ何ントカナラネバ體裁ガ惡ルカラウト思ヒマスカラシテ然ウシタナラバ「加工物」モ「工成物」トカ何ントカシタ方ガ宜イカモ知レヌ其邊モ序デニ御諸君ノ御考ヘヲ願ツテ置キマス
磯部四郎君
私ハ此二百四十七條ノ全部削除說ヲ提出致シマス其理由ハ全ク無用ノ贅文ト考ヘマス何ントナレバ第一此處ニ「前五條」トアリマスケレドモ二百四十二條ノ場合ニ於テ不動產物ニシテ然ウシテ全ク夫レニ第三者ノ爲メニ先取特權トカ何ントカ云フモノノ存在シテ居ル其不動產ガ喰付テ來ルト云フヤウナコトハ穩カデアルマイト考ヘマス尤モ他人ノ材料ヲ以テ人ノ地面ニ建築ヲシタト云フガ如キ場合ニ於テハ或ハ其請負主ノ先取特權ト云フヤウナモノハ無論存在シテ居ルデゴザイマセウガ夫レヲバ不動產ヽヽヽヽヽ卽チ請負主ノ權利ノ消滅スルモノデハアルマイト思ヒマス然ウスルト其點カラ見マスルト二百四十七條ノ第一項ノ規則ハ却テ害アツテ益ハナイモノト思ヒマス又明キ洲ガ出來タトカ島ガ出來タトカ云フヤウナ行政ニ屬スルモノハ殆ンド知ラズ識ラズ出來タモノデアツテ其砂ノ上ニ第三者ノ先取特權ガアルト云フヤウナコトハアルマイ夫レカラ又動產物ニ付テハ何ウカナラバ動產物ニ付テ第三者ニ對シテ先取特權トカ優先權トカ云フ如キ權利ヲ持ツト云フコトハ殆ンド新ラシイコトデアリマシテ然ウ云フコトハナカラウト思ヒマス他人ニ占有權ガ往クト同時ニ第三者ノ權利ガ消滅スルト云フコトハ新ラシク此處ニ一々規定ヲセズトモ規定ニ依テ夫レ丈ケノコトハ見ラルルト思ヒマス第一項ハ全ク無用ニ屬スルガ偶々其適用ヲ持ツ話シ位ダラウト思ヒマス夫レデ第一項ノ削除ヲ望ムノデアリマス第二項ニ於テ「附合物、混和物、加工物」ト云フヤウニ新ラシイモノガ出來タナラバ自分デ是迄持ツテ居ツタ一物ノ第三者ノ權利ガ消滅スルト云フコトデアリマスガ私ハ一物ガ新ラシク出來テモ前ノ所有者ノ權利ハ消滅シナイト云フ考ヘデアリマス然ウスレバ物ノ體樣ハ變ハルカモ知レマセヌガ物ノ性質其物ハ存在シテ居ル第三者ノ權利ハ體樣ノ變ズルガ爲メニ消滅スルト云フコトハ不都合デアラウト思ヒマス獨逸民法草案ハ然ウ云フヤウナ不都合ナ草案ナラバ夫レハ獨逸民法草案ノ不都合ナノデ然ウ云フ不都合ナコトハ我民法中ニハ一切規定シナイ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ之ハ全ク削除アランコトヲ希望致シマス
高木豐三君
私モ本案ノ削除說ヲ出ス積リデアリマシタ所ガ今磯部君カラ出シタカラ贊成致シマス其理由ハ少シ違ヒマス併シ其理由ハ私ノ誤解カモ知レマセヌガ只今起草者ノ御說明デハ其物ノ上ニ存セル他ノ權利ハ賣買ノ代價ヲ例ニ出サレマシタガ然ウ云フモノマデモ含ンデ居ルモノデゴザイマセウカト云フコトガ第一ノ疑ヒ私ノ誤解カバ知レマセヌガ獨逸民法草案ヲ採ツタト云フコトデアリマスカラ獨逸民法草案ヲ見マシタ所ガ物ノ上ニ存スル權利ト云フノハ全クノ物權デアル其物權ハ何ウ云フ物ヲ指スカト云フト質權夫レカラ入額所得權斯ウ云フモノデアツテ已ニ留置權ニモ及バヌ夫レハ何ニカナラバ此場合ニハ他人ノ物ヲ持ツテ來テ何處カ外ノ處ニ往ツテ他人ノ手ニ入ツテ居ルノデアリマスカラ自分ノ方ニ占有ハナイ其場合ニ留置權ガナイ者ガ代價ノ請求ノ爲メニ先取特權ガアルト云フコトハ如何ニモ解スルコトガ出來ヌト思ヒマス若シ之ヲ私ノ解スル如クニ其物ノ上ニ存スル權利ガ質權竝入額所得權デアルナラバ質權ハ御承知ノ通リ自分ガ物ヲ占有シテ居ラナケレバナラヌ又入額所得權ト云フモノハ我國ノ民法デ今度削除サレマシタ然ウシテ見レバ私ノ誤解カバ知リマセヌガ此二ツノ物ニ付テハ一ツモ適用ガナイ適用ノナイ法條ヲ設ケルト云フコトハ勿論ナイコトデアル而シテ第二項ノ方ハ何ウデアルカト云フト第二項ハ磯部君モ殆ンド同樣デアラウト思ヒマスガ主タル物ノ添附加工ニ因ツテ價ノ增シタトキハ其主タル物ノ權利ニ依テ擔保權利ヲ持ツテ居ル者ノ利益ヲ增スト云フコトハ法律ノ規定ガ出來ルガ無クテモ當然ノ結果ニナラウト考ヘル若シ規定ヲ要スルモノデアレバ擔保編ニ規定スベキモノデアラウト考ヘル夫レデ私ハ誤解ガアルトナイトニ拘ハラズ本條ハ削除スルト云フ磯部君ノ說ニ贊成シテ置キマス
富井政章君
削除說ニ贊成ガアツタカラ一言辯ジテ置キマスガ私ガ先取特權ヲ例ニ擧ゲマシタノハ一番適例デアラウト思フテ擧ゲタノデ獨逸草案ニハ先取特權ガ書テナイカモ知レマセヌガ先取特權ハ物權編ノ内ニ規定シテモ宜シイ第一項ノ必要ナル譯ハ現ニ磯部君自カラガ磯部君ノヤウナ人デサヘモ新タナ物ガ出來テモ其新タナ物ノ合成シタ一物ノ上ニ存シテ居ツタ物權ハ消滅シナイト云フヤウナ說ヲ唱ヘラレタ夫レデハ論理ガ立タヌト思ヒマス然ウ云フ說ガ學者ノ内カラ出ル位デアリマスカラ此規定ヲ要スル旣ニ第一項ヲ原則トシテ立テタ以上ハ第二項ハ例外ニ屬スルモノデアリマスカラ何ウシテモ明文ヲ要スルコトト考ヘマス
土方寧君
只今磯部君カラ全條ノ削除說ガ出テ高木君カラ贊成ガアツテ理由ハ違ウト云フコトデアリマシタガ大體ハ同ジヤウニ聞エマシタ之ニ付テ富井君カラ御辯駁ガアリマシタケレドモ私モ之ハ全條削除ガ宜カラウト思ヒマス富井君ノ御考ヘデハ旣ニ前ニ八釜シカツタ二百四十三條二百四十四條ノ附合物ノ場合デアリマスガ附合物ノ場合ニハ二ツノ物ガ一緒ニナツテ双方共別々ニ見テ居ツタ物ガ一物ニナツテ双方共所有權ガ消滅シテ仕舞ツテ一ツノ新ラシイ物ガ出來テ第三者ガ其所有權ヲ持ツ前ノ二ツノ物ノ所有權ガドノ途消エテ仕舞ウ合スル物ニ付テ言フナラバ主タル物ト從タル物ト合シテ新ラシイ物ガ出來ル然ウ云フ風ニ考ヘテ居ラレルヤウデス、ケレドモ私ハ然ウハ思ハヌ然ウ見テモ然ウ見ナクテモ前後ノ箇條ノ趣意ニ適ウヤウニ說明ガ出來ル夫レデ二ツノ物ガ合シテ一ツノ物ガナツタトキニハ前ノ二百四十三條ノ箇條デ然ウ云フ法律ノ箇條ニ依テ一ノ主物ト從物ト合シタトキハ主物ノ所有者ニ歸スルノデ從物ノ所有者ガ其所有權ヲ失フノミデアル夫レダカラシテ二百四十七條ノ一項ノ場合ハ殊更ニ之ヲ書カヌデモ宜シイ一項ノ通リニナル二項ノ方ハ何ウカナラバ矢張リ二項ノ場合モ同ジ理窟デ主物ナラバ主物、主物ト見ルベキ物ノ所有者ト云フモノハ元トカラ一部ノモノヲ所有シテ居ル夫レノ所有權ガ附テ居ル夫レニ新ラシイ所有權ガ屬シテ新ラシク加ハツテ來ルカラシテ勘定シテ見レバ全部ニ所有權ガ及ブヤウニナル元トカラ一部附テ居ル他ノ一部ハ他ノ人カラ附ケタ斯ウ云フ風ニ見ルトキハ一項ノ場合ハ從物ノ所有權ガ無クナル二項ノ場合ハ加ハツタト見ルノダカラ此上ニ存シタ所ノ物權ニ類シタモノノ權利ト云フモノハ附帶トナル續テ居ルニ依テ法文ヲ俟タズシテ此法文通リノコトガ出來ル殊ニ文章ノ中ニ「共有者」云々ト云フコトガアリマスガ加工物ノ上ニ共有スルト云フコトハアリヤウハナイ之ハ前ノ箇條ニ依テ共有ト云フコトハ附合物、混和物ト云フモノニシカ見エナイドノ途一項二項共必要ハナイ一項ハナクトモ一項ノ場合ハ書イテアル通リニ爲ル二項モ此處ニ書テアル通リニ爲ル元トノ權利ニ續テ居ル抵當ニ入レタ家ガアル夫レニ建增シヲシタカラト云ツテ其抵當權ノ無クナルト云フコトハナイ然ウ云フ風ニ觀察ヲシタトキニハ本條ハ省テモ決シテ差支ナイ無クテモ宜シイアツテハ却テ害ガアル夫レデ無クテモ同ジ結果ニナラウト思ヒマスカラ削ル方ニ贊成シマス
磯部四郎君
只今土方君カラ丁寧ナル辯明ガアリマシタガ私ノ考ヘマスルニハ只今富井君カラ述ベラレマシタ或ル場合ニ於テハ私ハ就中不動產上ノ此添附ノ場合デアリマス卽チ私ガ自分ノ地面ト心得テ他人ノ地面上ニ私ガ建築ヲ爲シタ而シテ其建築ヲ爲シタ材料ト云フモノハ卽チ私ノ材料デヤツタトシタ所ガ私ガ夫レヲ他人カラ買フテ且又職工ナリ又ハ建築請負師ナリト云フ者ト私ガ一ノ約束ヲスル然ウシテ一ノ建築ヲ他人ノ地面上ニ私ガシタトスル場合ニ於テ私ハ固ヨリ二百四十二條ノ適用ニ依テ卽チ其建築物ト云フモノハ詰リ其地面ノ所有主ニ取ラレテ仕舞フデアラウト思ヒマス夫レデ取ラレタガ爲メニ法律ヲ以テ保護スル所ノ職工ノ賃錢ナリ又ハ請負師ノ請負賃ナリ或ハ其材料ノ賣主トカ云フ者ガ其自分自分ニ卽チ先取特權ノ存在シテ居ル此建築物ト云フモノヲ其地面ノ主ニ取ラレタガ爲メニ其建築物ハ存在シテ居ツテモ先取特權ガ消滅スルト云フ理窟ハ見出シマセヌ、デアリマスカラシテ動產上ニ付テノ卽チ此物上權ガ所有權ト共ニ消滅スルト云フノハ動產上ノ物上權ガヽヽヽヽヽ權利ガナイト云フ原則デ說明ガ出來マスレドモ不動產上ノ先取特權其他ノ物上權ハ所有權ノ轉々ニ依テ移轉スルト云フコトハナイ然ルニ私ガ吾ガ地面ト心得テ人ノ地面ノ上ニ建築ヲシタ建築物其物ニ付テ所謂不動產ニ付テ第三者ニ存在シテ居ル物上權ガ所有者ガ變ハツタカラ迚消滅スルト云フ理窟ハナイ然ルニ此二百四十七條ノ如キ條文ガアリマシテ「前五條」ト云フ内ニハ自カラ二百四十二條モ籠ツテ居ルヤウニ見エマスカラシテ此點ニ於テ卽チ不動產ノ物上權ノ全體ノ原則ト大ニ牴觸スル場合ガアリマスカラシテ夫レデ此二百四十七條ノ第一項ノ如キハ此處ニアツテ實際ニ害ガアツテ益ナイモノト思ヒマスカラ削除シナケレバナラヌモノデアル其他動產上ノ適用ニ付テハ少シモ規則ヲ要サナイ其一點ニ至ツテハ只今土方君カラ述ベラレマシタル所ト殆ンド同一デアル全ク同一ト言ツテモ宜シイ尤モ斯ク申シマスルト云フト材木ヲ賣ツタ者ガ建築物ニ付テ何ウ斯ウト云フコトハ夫レハ矢張リ動產上ノ權利デハナイカト云フ議論ガ起ルカモ知レマセヌガ自己ノ材料ヲ以テ建築シタト云フコトニ爲ツタラバ材料ノ代償ヲ以テ其材料ニ付テ取ルノデナイ一ノ不動產ニ付テ取ルノデアリマスカラ卽チ物上權デ其物上權ノ存在シテ居ルノデアリマスカラ其所有權ガ何人ノ手ニ移轉シヤウトモ其物上權ガ消滅スルト云フコトハナイト思ヒマスカラ削除說ヲ主張スルノデゴザイマス
高木豐三君
私モ削除說ニ贊成シタ一人デアリマスカラ矢張リ削除說ヲ維持スルノデアリマスケレドモ梅君ニ一應諸君ノ御參考ノ爲メニ此條ガ必要デアルト云フコトノ御說明ヲ願ヒタイト思ヒマス
梅謙次郎君
大分削除說ノ勢力ガ強イヤウデアリマスカラ何ウモ私ノヤウナ者ガ申シテモ夫レヲ動カスコトハ出來ヌカモ知レヌガ併シ此箇條ニ付テ或ハ今私ガ言ハヌトシテ居ツタ所ヲ高木君ガ申サレタコトデアラウト思ヒマス夫レハ此箇條ノ要ラナイト云フコトニ對スル私ノ要ルト云フ證據デアリマス一々ハ申シマセヌガ其重モナルモノヲ一ツ申シマスルト富井君モ先刻申サレマシタケレドモ別段ニ委シイ說明ヲサレナカツタ爲メニ或ハ誤解ヲ生ジテ居ルカトモ思ヒマスガ此先取特權モ一ツノ例デアリマス先取特權ガ何ウ云フ場合ニ二百四十七條ノ適用ニナルカト云フト例ヘバ私ガ他人ノ所有ノ金デス他人ノ所有ノ金ヲ間違ヒカ何カデ以テ用ヰタ夫レヲ以テ指輪ヲ拵ヘタ其指輪ニ私ガ或人カラ買ツタ所ノ物ヲ用ヰタ何ニカ寶石ノヤウナ物ヲ附ケタト假定スレバ附合物ニナルカ知レマセヌガ金塊デアツタ物或ハ私ガ他カラ買ツテ居ツタ所ノ金塊ヲ混ゼテ然ウシテ一ツノ指輪其他ノ物ヲ拵ヘタ場合デモ同ジコトデス其場合ハ製作デアリマス然ウ云フ場合ニ私ガ其指輪全體ノ所有者ト爲ツタト假定スル其場合ニ於テ若シモ其寶石ノ價又ハ金ノ價ト云フモノヲ私ガ拂ツテ居ラヌ易合ニハ元トノ寶石ノ上金ノ上ニハ賣主ガ先取特權ヲ持ツテ居ツタケレドモ今ノ附合又ハ加工ニ因ツテ物ガ變ハツタガ爲メニ其先取特權ガ消エテ仕舞ウト云フコトハ假令此二百四十七條第一項ガナクテモ私共ハ疑ヒハナイ然ウナツテ來ルト云フト其爲メニ先取特權ガ消エ放シニナツテ先刻富井君ガ申サレタ如ク若シ惡意デモアツタトスレバ私ノ惡意ノ爲メニ他人ノ私ニ對スル權利ガ消エルト云フコトニナツテ甚ダ不都合ナ譯合ニナツテ來ル假令惡意ガナイトシタ所ガ債務者ノ所爲ニ因ツテ債權者ノ先取特權ガ消滅スルト云フコトハ甚ダ不都合デアル又質權ニ付テ申セバ例ヘバ斯ウ云フ事ガアル質物ヲバ債權者ノ手ニ委ネタ場合モ能ク考ヘタラ或ハ適用ヲ生ズルヤモ知レマセヌケレドモ夫レハ一寸稀レダラウト思ヒマス第三者ノ手ニ質物ヲ置ク場合デアレバ是レモ頻繁ナモノデアラウト思ヒマス第三者ニ債權者ガ質物ヲ持タシテ置クノデス其第三者ト云フモノガ其質物ニ工作ヲ加ヘタ例ヘバ霊絹地ガ質ニ這入ツテ居ツタ夫レヲ第三者ノ手ニ渡シテ居ツタ然ウスルト其畫絹ノ上ニ畫ヲ書イタトスル其第三者カガ工デアツテ固ヨリ其絹ノ價ヨリモ畫ノ價ノ方ガ數倍モ高イモノデアル此ノ場合ニハ前ノ箇條ニ依テ畫テ他人ノ質物ヲ預ツテ居ル者ガ其畫幅全體ノ所有者ト爲ル此場合ニ其所有權ノ消エルト云フコトハ前ノ規定デ已ムコトヲ得ヌトシテモ其爲メニ債權者ノ債權マデモ消エテ仕舞ツテハ困ル然ウ云フ場合ニハ畫絹ノ上ニ存シテ居ル權利ガ畫幅全體ニ質權ト變ズル其規定ガナクテハナルマイ是デハほんノ二ツノ例デアリマスケレドモ他ニモ例ヲ探ガシタナラバ幾ラモ出テ來ヤウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス磯部君ノ本條全物削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數
横田國臣君
私ハモウ少シ質問シタイノデス質問シテ尙ホ慥メタイコトハ私モ大變斯ウ云フ場合ハ餘程不都合ナコトモアラウト云フコトヲ考ヘテ居ル夫レハ今私ガ金カ何カ持ツテ居ル夫レデ金ノ指輪ヲ拵ヘテ夫レニ他人ノ「ダイヤモンド」ヲ喰付ケル然ウシテ其指輪ヲ私ハ貧乏人デアルカラシテ直樣賣ツテ仕舞ウ然ウスルト夫レニ付テ「ダイヤモンド」ノ所有者ヲ保護スル權利ハ此處ニハ出來マセヌカ
富井政章君
其場合ハ本條ニ少シモ關係ナイノデス其場合ニハ卽時時效ノ規定デスナ百九十何條デアツタカアノ規則ニ制限ヲ設ケテ第三者ニ對シテ追求スルコトガ出來ルト云フヤウナ規定モアツタ其處ニ規定スベキモノデアツテ此場合ハ所有權ヲ失ツタ併シ其物ノ上ニ存シテ居ツタ所有權デナイ權利、所有權デナイ權利ハ何ウナルカト云フコトヲ規定シテアルノデ所有權自ラノ回復ハ此條ハ全ク關係ノナイ見解ヲ取ツテ居ルノデアリマス
横田國臣君
夫レハ然ウ見エマスガ夫レハ何處カヘ極メルコトハ極メルノデスカ別ノ所有權デナイ薄イ權利デサイモ此通リニ此處デ以テ保護スルコトニシタナラバ所有權ニ付テハ尙ホ先取特權カ何ニカヤツテ宜カラウト思ヒマス例ヘバ物ヲ人ニ賣ツテ向フガ代價ヲ拂ハナケレバ夫レヲ取返ストカ何ントカ云フヤウナ夫レト同ジヤウニ保護ガナケレバナルマイト思ヒマス
富井政章君
夫レハ今ノヤウナ他人ノ金剛石ヲ自分ノ指輪ニ喰付ケタト云フヤウナトキハ金剛石ノ方ヲ得ルヤウニナリマセウ夫レデ適用ガ生ジマセヌ
横田國臣君
主タル物トカヽヽヽヽヽ
富井政章君
本案デハ然ウ云フ場合ニハ裁判官ノ判定ニ任カシテアリマスカラ夫レハ何ウデモ宜シウゴザイマス然ウ云フ場合ニハ賣主ガ先取特權ヲ持ツテ居リマス賣買ノ場合デアレバ夫レデ先取特權ハ一ノ物權デアリマスカラ其規定ノ仕方ニ依テハ充分ニ保護ハ出來ヤウト思ヒマス今ノ場合ハあなたガ買ツテ代價ヲ拂ツテナイト云フ場合デアリマスカラ
横田國臣君
然ウ云フ場合ヲ擧ゲテアリマスガ此二百四十三條ニ依ルト「各別ノ所有者ニ屬スル數個ノ動產カ附合ニ因リテ毀損スルニ非サレハ分離スルコト能ハサルニ至リタルトキハ其合成物ノ所有權ハ主タル動產ノ所有者ニ屬ス」トアリマス夫レデアリマスカラ指輪ガ主タル物ト見レバ夫レニ金剛石ガ喰付テ居ル夫レデモ指輪ノ方ノ所有者ニ所有權ガ屬スルト云フコトニナル然ウスルトあなたノ金剛石ヲ以テ私ノ指輪ニ喰付ケタ然ウスルト其金剛石ト云フモノハ私ノ所有ニ爲ルカラあなたト云フモノハ金剛石ノ所有權ハさツぱり失ツテ仕舞ウあなたガ金剛石ヲ人ニ賣ツタ時分ニ其代價ヲ拂ハヌケレバあなたニ先取特權ヲ持タセルト云フヤウナコトヲシテモ宜カラウト思ヒマス左モナケレバ大變ナ弊害ガアラウト思ヒマス夫レハ御分リニナリマシタカ夫レデ是レニハ何ウモ然ウ云フ事ハ這入ツテ居ラヌヤウニ見エル夫レデ別ノ權利デサイ保護スル位ダカラ夫レモ何處カヘ入レルコトヲ願ヒタイ
富井政章君
夫レハ只今モ申シタ通リ此處ヘ這入ルベキモノデゴザイマセウカ
横田國臣君
夫レハ此處デナクテモ宜シイ無理ニ此處ヘ入レネバナラヌト云フノデハナイ
富井政章君
或ハ先取特權ノ所ヘデモ入レタラ何ウデセウカ
横田國臣君
何處デモ宜イ
磯部四郎君
私ハ自分ノ提出案ガ潰レタノデ愚痴ヲ言フデハアリマセヌガ第二項ノ場合デ第一項ノ原則カラ標準ヲ取ツテ往クト此處ニ「共有者」トアツタトキニハ半分シカ助カラヌヤウニ思ヒマス詰リ丸デ半分先キニ往ツタトキハ所有權ガ消滅スルニ從ツテ其物ノ上ニ存スル他ノ權利モ亦消滅スルト云フコトデアリマスガ然ウ云フコトニ爲ルト銘々ノ持ツテ居ル權利ガ半分丈ケ無クナル然ウスルト物上權ト云フモノハ半分消滅シテ仕舞ハナケレバナラヌ理窟ニナラウカ知ラヌト思ヒマス所ガ「共有者」ト爲ツテ居ツタトキハ幸ニシテ兩方ノ上ノ持分ノ是迄持分デナカツタ所マデ第三者ノ權利ガ及ンデ往ク恰度甲乙ガ一部持ツテ居ル然ウシテ合成物ガ出來テ其合成物ノ全部ノ所有者ト爲ルト乙ノ所有權ノ半分ガ甲ノ方ニ往キマシテ甲ノ所有權ノ半分ガ乙ノ方ニ往ク然ウシテ乙ニ對スル第三者ノ所謂物上ニ存スル權ト云フモノハ甲ノ方カラ半分出來テ居ツタ所マデ及ンデ往ク勘定デゴザイマセウガ之ガ前項ノ浦滅スルト云フ原則ニ照ラシ合ハセテ見ルトこちらノ方デハ消滅スル所デナイ今迄存在シテ居ル所デナイ所マデニ及ブト云フコトニナル之ハ純然タル理窟カラ及ブト云フ御說明デアレバ宜シウゴザイマスガ消滅スルト云フ論理カラ考ヘテ見マスルト「共有者ト爲リタルトキハ其持分ノ上ニ存ス」ト云フ條文ガドウモ理窟ニ合ハヌト思ヒマスカラ此點ニ付テ何ニカ特別ノ理由ガゴザイマセウカ一應御說明ヲ願ヒマスモウ一ツハ此第二項ノ「附合物」ト云フコトハ當然「合成物」ト爲ルデアリマセウカラ之ハ私カラ却テ此點ニ付テ此處ニ修正說ヲ提出シテ「右ノ物ノ所有者カ合成物」ト修正スル說ヲ提出シテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
第二ノ附合物トアルノモ「合成物」トスルノデアリマスカ
磯部四郎君
失レナラバ極宜シイト思ヒマス
富井政章君
夫レガ恰モ理窟ガ合ヌカラ此規定ヲ要スルノデアリマス夫レデ私ガ先刻ノ申上ゲ方ガ極曖昧デ不幸ニシテ御分リニナラヌ所カラ後トカラ梅君カラ明細ナル御說明ガアリマシタガ其弊害ガアリマスルニ由テ此第二項ノ規定ヲ要スル卽チ理窟ガ合ハヌカラ此明文ヲ要シタノデアリマス何ウモ夫レ丈ケノ說明ノ外ニ致シ方ガアリマセヌ
土方寧君
二項ハ理窟ニ合ハヌカラト云フコトデアリマスレバ宜シウゴザイマスガ第一項ハ斯ウ云フコトヲ書カナクテモ宜イデハナイカ一項ハ無論二項ノ前置キデ釣合ニ出ス丈ケノ話シデアツテ書テナクテモ書テアル通リニナリハシナイカ
富井政章君
夫レハ矢張リアツタ方ガ宜カラウト思フ譯ハ隨分疑ヒガ起ラウト思ヒマス旣ニ先刻モ申シタ通リ磯部君デスラモ反對說ヲ取ツテ居ラルル夫レカラ新タナル物ガ出來ルカラ明文ガ要ラナイトハ思フノデスケレドモ何時モ新ラタナル物ガ出來ルト云フコトハ言ヘナイ二百四十六條ニ依テ加工者ガ所有權ヲ得ルヤウナ場合抔ハ何時モ新タナル物ガ出來ルトハ言ヘナイ然ウ云フトキニハ斯ウ云フ第一項ノ規定ガナイト餘程疑ヒガ起ラウト思ヒマス
土方寧君
第二百四十三條二百四十六條トカ云フヤウナ箇條ノ效果デ必ズシモ新タナル物ガ出來ルト云フコトデナクテモヽヽヽヽヽ法律ニ依テヽヽヽヽヽヽヽヽ材料デモ所有權ガ無クナル土臺ノ權利ガ無クナル一項ハ飾リニ書テアルトシカ見エマセヌ
高木豐三君
私モ說ノ通ラナイ爲メニ愚痴ヲ言フノデハアリマセヌガ愈々之ガ存スル以上ハ何ントカ改正ヲシナケレバナラヌト思ヒマス私ハ第一前條ノ規定ガ悉ク當ルカ何ウカト云フコトハ梅君ノ御辯解ヲ聽テモ分ラヌ之ハ此處デ言フノハ愚デアルガ又第二項ニ「前項ノ權利ハ」云々トアル前項ノ權利ハ何ンデアルカト云フト卽チ消滅シタル物ノ上ニ存シテ居ル權利ト云フコトデアラウト思フ其權利ガ殘ツテ居ルト今度出來タ物ノ上ニ移ルト云フ意味ナノデアリマスカ然ウヨリ外ニハ解セラレヌノデアリマスガ
奧田義人君
其積リナノデアラウ
土方寧君
削除說ガ否決サレマシタノデ愚痴ヲ言フノデハアリマセヌガ之ハアルモノト見テ解シテモ分リ惡クイト思ヒマスカラ一寸意味ヲ伺ウノデアリマスガ一項中ニ「一物ノ所有權カ」云々「他ノ權利」云々ト云フコトガアリマスガ所有者ガ所有物ノ上ニ所有權外ノ權利ヲ持ツテ居ルト云フコトハナイト思ヒマスカラ「他ノ權利」ト云フコトハ他人ノ權利ト云フコトデアラウト思ヒマスガ之ハ無論「他人ノ權利」ト書テモ宜シイト思ヒマスガモウ一ツハ二項ニ「右ノ物ノ所有者」ト云フコトガアリマスガ一項ハ「一物ノ」ト云フコトデアリマスガ前ノ箇條ニ依ルト所有權ノ無クナルノハ從物ガ主物ト合スベキモノガ合成物又混和物ト爲ル此二ツノ物ニ付テ云ヘバ所有者ノ所有權ガ無クナル、ケレドモ此二項ノ方ハ却テ反對ノ場合デアラウト思ヒマス若シ反對ノ場合デナケレバ右ノ物ノ所有者ト云フ者ガ一物ノ所有權ヲ有シテ居ルト云フコトハアリマセヌケレドモ混合シタル結果ニ因ツテ二項ノ外ノ人ニ所有權ノ全部ガ一旦移ツテ又其外ノ原因ニ由ツテ歸ツタト云フ場合デナケレバナラヌ然ウデナイト「右ノ物ノ所有者カ」ト云フコトト「一物ノ所有權カ」ト云フコトガ釣合ガ取レヌト思ヒマス一項ハ混和物、合成物ノ一部ヲ成シテ居ル混合シタリ附合スル時分ノモノニ付テ言ヘバ附合物ノ從物トナルモノノ所有權ハ消エテ居ル其所有權ノ消エルノハ從物ノ方二項ノ方ハ消エナイ場合相方共合シタ上ノ論デアラウト思ヒマスガ前ノ二百四十三條以下ノ規則ニ照ラシテ見ルト詰リ第三者ト新ラシイ物ノ一部ヲ成シテ居ル主物ノモノト外ノ一部ヲ言フノデアラウト思ヒマス然ウスルト「右ノ物ノ所有者」ト云フノト前ノ「一物ノ所有權」ト云フノト釣合ハヌ夫レデアレバ外ノ原因ニ依テ後トカラ回復シタト云フヤウナ場合ヽヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レハ先刻富井君カラ辯ゼラレタコトデアリマスケレドモ「一物ノ所有權」ト云フコトハ今土方君ガ言ハレタ如ク主物ト從物トアツテ其主物ト從物ガ附合シテ所謂新タニ合成物ヲ成シタ場合ニハ其ドチラノ權利モ消エテ其合成物ノ權利ハ何ウカナラバ當リ前ニ主タル物ヲ所有シテ居ツタ者ニ屬スルト云フコトニナツテ來マスカラ一物ノ所有權ハ卽チ主タル物ニモ當嵌マリ從タル物ニモ當嵌マル而シテ「右ノ物ノ所有者」ト云フコトハ今ノヤウナ御論デアルト主タル物ノ所有者デアル主タル者ノ所有者ガ卽チ自分ノ元ト所有シテ居ツタ物ノ上ニ他人ノ權利ガ夫レニ存シテ居ツタ場合ニ於テハ其權利ガ新タニ出來タ合成物ノ上ニ存スル、前ノ權利ガ無クナツタト共ニ權利ガ消エルノデナイ一旦治エタ權利ガ復タ新タニ出來タ物ノ上ニ生ズルト云フヨリ外ニ見樣ハナイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
「他ノ權利」ヲ「他人ノ權利」トシテハ何ウカト云フヤウナ質問ガアツタヤウデスガ夫レハ宜イノデスカ
梅謙次郎君
夫レハ勿論言フマデモナク他人デアリマス、ケレドモ夫レハ所有權ノ所ニ於テ態々書クニ及バナイト思ヒマシタカラ書カヌデアリマシタ
磯部四郎君
先刻カラ御說明ガアリマシタケレドモ不動產ニ付テハ御說明ハアリマセヌ夫レデ私ハ更ニ修正案ヲ提出致シマス極簡單ナ修正デアリマス卽チ「前五條」トアルノデ「前四條」ト云フコトニ修正セラレンコトノ案ヲ提出致シマスト申シマスル理由ハ卽チ此二百四十二條丈ケハ不動產ノ卽チ添附ノコトヲ規定シテアル又後トノ四條ハ動產ノコトヲ規定シテアリマス動產ニナレバ卽チ今此所有權ガ轉々スレバ從テ從タル他ノ物權モ消滅スルト云フ原理ニ合ヒマスカラシテ之ハアツテモ少シモ害ハナイト思ヒマスガ乍併「前五條」トシテ不動產ノ添付ノ場合ヲモ包含サレマシタガ爲メニ不動產ガ他ノ不動產ニ合併シタルガ爲メニ其不動產タル物ノ上ニ存スル從タル物權マデ消滅スルト云フコトニ見エテ他ノ法理マデモ此處デ丸デ引繰リ返ヘシテ仕舞ウト云フコトニナリマスカラシテ夫レガ私ノ削除說ヲ出シタ所以デアリマスガ其說ガ行ハレマセヌ以上ハ詰リ「前五條」トアルノヲ「前四條」ト云フコトニ改メマスレバ夫レデ前ノ不動產ニ存スル他ノ物權ノ方ハ避ケラルルコトニナラウト思ヒマスカラ夫レデ單ニ「前五條」トアルノヲ「前四條」ト改ムル所ノ修正說ヲ更ニ提出致シマス
横田國臣君
私モ少シ修正致シタイ二項ニ「右ノ物ノ所有者カ」トアリマスガ此「右ノ物ノ所有者カ」ト云フ字ガドウシテモ分ラヌ夫レハ一項ニ「一物ノ所有權カ消滅シタルトキハ」トアリマスガアノ一物ヲ指スト夫レハ消滅シタモノ又其下ノ「其物ノ上ニ存スル」トアルアノ物ヲ受ケルト云フ譯ニモ往クマイ
梅謙次郎君
同ジコト
横田國臣君
同ジコトジヤケレドモ乍併こちらハ夫レモ消滅セヌ方ノ一ツノ奴ガアルノジヤカラ此「右ノ物ノ所有者カ」ト云フコトニ付テモ矢張リ「一物ノ所有者カ」ト云フコトニ修正シタイ卽チ「一物ノ所有者カ附合物、混和物又ハ加工物」云々トシタイト思フノデアリマス
富井政章君
本條ヲ書イタ吾々ハ少シモ然ウ云フ疑ヒハナイト思ツテ書イタノデアリマスケレドモ成ル程御說ヲ承ツテ見ルト少シ惑ヲ來タサウカトモ思ヒマスカラ「一物ノ」トアル「一」ノ字丈ケヲ取ツタラドウデゴザイマセウカ
高木豐三君
私ハ夫レ計リデハ何ウシテモ分ラヌト思ヒマス「一物ノ」ノ「一」ヲ取ツテモ意味ハ矢張リ起草者ノ意味デアラウト思フ、夫レデ一物ノ所有權ガ消滅スルト云フノハ物ヲ失フタ方ノ場合ヲ
梅謙次郎君
双方失フタ場合
高木豐三君
夫レダカラ「前五條」ト云フコトハ何ウ云フモノデアラウカト言ツタラ之ハ斯ウ斯ウト云フコトデアツタ
梅謙次郎君
夫レナラバ先キノ例デ答ヘマセウカ
高木豐三君
アノ答ヘハ分ラヌ
梅謙次郎君
アノ通リデ分ルノデス
高木豐三君
單獨所有者ト爲ル場合ガゴザイマセウカ
梅謙次郎君
單獨所有者ノ場合ハ何ウカ知リマセヌガ二百四十七條ノ適用ハ悉クアル
高木豐三君
不動產ノ場合ニ付テ權利ヲ失ツテ仕舞ウモノノ單獨行爲ノ場合ヲ御示シヲ願ヒマス
梅謙次郎君
不動產ニ付テハ二項ノ適用ハナイカモ知レヌガ一項ノ適用ハ悉クゴザイマス只今磯部君ハ「前五條」ヲ「前四條」ニシヤウト云フ御話シデアリマスガ夫レハ困ル一項ノ場合其適用ノ場合ハ例ヘバ先刻ノ例ト同樣デ人ノ材木ヲバ貨物トシテ預ツテ居ル自分ノ貨物デハナイ債權者ノ依頼ニ依テ材木ヲ人ノ貨物ヲ預ツテ居ル其材木ヲ以テ自分ノ地面ニ家ヲ建テタ其場合ニハ材木ガナクナツタ從テ其所有權ガ無クナツテ其家ノ所有權ハ私ニアリマスケレドモ其場合ニハ矢張リ材木ヲ以テ造ツタ家ノ上ニ權利ガ存スル
高木豐三君
夫レハ分リマシタガ私ハ單獨所有者ニ爲ル場合ト二ツノ場合ガアラウト思ヒマス然ルニ前條ノ場合ハ一物ノ所有者ト云フモノハ其權利ヲ失ツテ仕舞ウ其折リハ其者ガ單獨所有者ニ爲リヤウガナイ
梅謙次郎君
其物ト云フノハ先刻土方君ニ對シテ說明致シマシタケレドモ尙ホ高木君ニ申シマスガ物ノ所有權ハ主物從物共ニ消エテ仕舞ウ動產ニ付テハ主物モ消エマスケレドモ不動產ニ付テハ消エナイ從物ハ消エル夫レデスカラ一項ノ方ノ適用ガアル二項ノ場合ハ先刻モ申シ上ゲタ通リ不動產ニ付テハ今一寸氣ガ付キマセヌガ動產ノ場合ハ悉クアル
横田國臣君
「一物ノ」ト云フ三字ヲ取ツテハ何ウデスカ
富井政章君
「一物ノ」ト云フ三字ヲ取ルノモ宜イカモ知レマセヌケレドモ然ウスルト後ニ響テ「其物ノ上ニ」ト云フコトヲ直ホサナケレバ往カヌ夫レデ一項ノ「一物」ノ「一」ノ字丈ケヲ取ルコトニ原案ノ御改正ヲ望ミマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ原案ヲ直スト云フコトデアリマスカラ別ニ御異議ガナケレバ夫レデ極マツタモノニシマス
土方寧君
「他ノ權利」ト云フノハ「他人ノ權利」ノ方ガ能ク分カラウト思ヒマスカラ然ウ直ホシタイト思ヒマス
(此時「贊成」ト呼ブ者アリ)
元田肇君
「其共有者」ト云フコトニ付テハ先刻土方君カラモ御說ガアリマシタガ「其共有者」ト云フノハ加工物ノ上ニハナイモノデアリマスカ私共モナカラウト思ヒマスガ
富井政章君
夫レハ如何ニモ加工ノ場合ニハナイデス乍併其適用ガナイト云フ丈ケデ少シモ不都合ハナイ然ウ云フ例ハ是レマデモ能クアルノデアリマス夫レヲ態々別ケルト一項殖サナケレバナラヌ除程煩ハシクナルカラ之レハ加工ノ場合デナイト云フ丈ケデ外ノ場合デアレバ宜シイ
梅謙次郎君
此處デハ其人ガ其共有者ト爲リタルトキト云フノデアリマス
元田肇君
然ウスルト之ハ矢張リ「附合物、混和物ノ共有者ト爲リタルトキハ」トスレバ大變疑ヒハナイヤウニナラウト思ヒマス
磯部四郎君
一寸モウ一ツ出シマスガ第二項ニ「附合物、混和物、加工物」トアルノハ皆合成物トナラナケレバナルマイト思ヒマス今申サレマシタル通リ相方ノ權利ガ無クナツテ仕舞ツテ新ラシイ一ツノ物ガ出來ルト云フコトデアリマスレバ詰リ加工ニ因ツテ新ラシイ物ヲ合成シタ附合ニ因ツテ新ラシイ物ヲ合成シタ混和ニ因ツテ新ラシイ物ヲ合成シタト云フコトデアリマスカラ夫レデ私ハ此三ツヲ一ツニ合シテ「合成物」ト御直シヲ願ヒタイト思ヒマス
土方寧君
私ハ今ノ說ヲ贊成スルノデハアリマセヌガ之ハドノ途理窟ニ適ハヌ土臺間違ツテ居ルノデス夫レデ先ヅ向フノ理窟ニ一歩讓ツテ仕舞ツテ唯ダ「附合物」ト云フノヲ「合成物」トシ「混和物」ト云フノヲ「混成物」ト改メタイト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ決ヲ採リマス「他ノ權利」ヲ「他人ノ權利」ト改メルト云フ土方君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數「混成物」ニハ贊成ガアリマスカ
磯部四郎君
贊成
梅謙次郎君
「附合物」トアルノハ無論「合成物」ト直ホルノデセウ
議長(箕作麟祥君)
何ウデゴザイマセウ「合成物」デセウネ
(此時「然ウデス」ト呼ブ者アリ)
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ「混成物」ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(箕作麟祥君)
少數夫レデハ本條ハ可決ト認メテ次ノ條ニ移リマス
(書記朗讀)
第二百四十八條 本款ノ規定ノ適用ニ依リテ損失ヲ受ケタル者ハ第七百十三條及ヒ第七百十四條ノ規定ニ從ヒ償金ヲ求ムルコトヲ得
(參照)財三六一、三七〇、取九、二項、一〇、一一、一五、一項乃至一九、佛五五四、五五五、五七六、五七七、澳四一五乃至四二〇、蘭六五六乃至六六一、六六三、伊四四九乃至四五二、四六四、四六八、四六九、四七〇、四七二、四七四、四七五、ヴヲー三五四、三五五、三六四、グラウブユンデン一九八、一九九、ツユーリヒ二〇九、モンテネグロ七二、七三、西三六〇乃至三六五、三七八乃至三八三、白草五九九、六〇〇、六一五、六一六、獨一草八九七、同二草八六六、加一〇三、紐草四五七
富井政章君
先程申シ上ゲマシタ通リ旣成法典ニ於テハ添附ノ方ヲ各場合ニ付テ不當ノ利得又ハ不正ノ損害ニ基ク所ノ求償權ノコトヲ規定シテアリマスガ之ハ一括シテ此處ニ規定スルガ宜シイト思ヒマシテ此處ヘ規定ヲ致シマシタ「第七百十三條及ヒ第七百十四條」トシタノハ一ハ不當利得ノ原則ヲ掲ゲ一ハ不正ノ損害ニ關スル必要條文ヲ掲ゲル積リデアリマス
磯部四郎君
一寸伺ヒマスガ此度ビノ御規定ニハ不當利得ト云フモノハ何ウ云フ標準ニ依テ御設ケニナルノデアルカ分リマセヌノデアリマスガ何ウモ此處デハ私ノ考ヘデハ不當利得ノ原則ニ讓ル譯ニハ往クマイト云フ考ヘデアリマス不當利得ト云フコトニナリマスレバ要スルニ不當ト云フノダカラ所謂向フノ方ニ不當ノ利得ヲ加ヘル向フニ非常ニ有用ニ利益シタ程度ニ依テ極メル丈ケデアリマス又不正ノ損害ト云フコトデアリマスレバ惡意トカ善意トカ種々ナ區別ガアツテ所謂惡意デアルカラ元トノ材料ノ價格ヲ取ルトカ云フヤウナコトガゴザイマセウ然ルニ此處ノ場合ハ所謂附合或ハ混和加工ト云フヤウナ事柄デゴザイマシテ彼ノ不當利得ノ通則ヲ以テ辯解セラルル所デモゴザイマスマイシ又不當利得ト不正ノ損害トハ大ニ其損害ノ求償額ノ見積高ニ差ヲ生ジヤウト思ヒマス然ルニ單ニ二百四十八條ノ如ク不當利得ト不正ノ損害ノ規定ニ從フト云フコトノミヲ以テ示シテ其場合ヲ區別セズニ置クノハ如何デゴザイマセウカ甚ダ不正ノ損害ト不當利得トハ法理ガ丸デ違ウト思ヒマス何ウ云フトキハ不當利得何ウ云フ場合ハ不正ノ損害ト云フコトヲ規定シテ置カヌト甚ダ不明瞭デアラウト思ヒマスガ乍併單ニ斯ク御規定ニ爲ツタ所カラ見ルニ何ニカ他ニ理由ガアラウト思ヒマスガ同一ノ原則カラ起ツテ居レバ差支アリマセヌケレドモ不當利得ト不正ノ損害トハ原則ガ違ツテ居ラウト思ヒマス然ウスレバ適用上困難ヲ感ジヤウト思ヒマスカラ斯ノ如ク僅カ一條ヲ以テ御規定ニナツタ所ノ大體ノ理由ヲ承ハリタイノデアリマス
富井政章君
不當利得及ビ不正ノ損害ニ關スル規則ハ何ウ云フ風ニ規定セラルルカ今カラハ分リマセヌ旣成法典ト原則ハ略ボ同ジコトニナルデアラウト思ヒマス如何ニモ不當利得ノ法理ト不正ノ損害ノ法理トハ御說ノ通リ違ヒマス違ヒマスカラ斯ク兩方別ケテ置イタノデアリマス然ウシテ此二ツノ適用ハ多クノ場合ニ於テ受ケルデアラウト思ヒマス例ヘバ二百四十二條ノ場合他人ノ材料ヲ以テ自己ノ土地ニ建築ヲ爲シタト云フヤウナ場合ニ其材料ノ價格ヲ償フノハ不當利得ノ方ニナル夫レヲ惡意ヲ以テ持チ出シタト云フヤウナトキハ尙ホ其上ニ損害ヲ償ハナケレバナラヌ又或ル場合ニ於テハ第三者ガ附合トカ混和トカ云フヤウナコトヲヤツタ場合ニハ多ク此不正ノ損害ト云フコトハナイト思ヒマス人ガ替ツタ其第三者ニ對シテハアルカモ知レマセヌ然ウ云フトキニ同一ノ人ニ向ツテ此二ツノ法理ガ適用セラルルコトモアリ或ハ人ヲ替ヘテ適用セラルル其内ノ一ツ計リガ適用セラルル場合ガアル一ツ計リ適用セラルル場合ニハ此條ガアツタ迚衝突スルモノデハナイ、ドンナ場合ニモ此二ツノ償金ヲ要求スルト云フ意味ニハ取レヌト思ヒマス不當利得ノ規定ガ何ウナラウトモ不正ノ損害ノ規定ガ何ウナラウトモ其規定に依テ償金ヲ取ルト云フコトニハ少シモ差支ヘナカラウト今カラ信ジテ居ルノデアリマス何ニカ一ツ確實ナ證據ヲ以テ斯ウ云フ不都合ガアリハシナイカト云フコトニ御氣着キデアリマスレバそちらカラ御說明ヲ願ヒタイ
磯部四郎君
夫レデハ私ハ示シテ申上ゲヤウト思ヒマス元來私ハ此法文ハ不當利得ニ當嵌ルマイト思ヒマス此度ビノ法案ニ於テ何ウ云フ御規定ニナルカハ知リマセヌガ不當ノ利得ノ標準ハ決シテ損失ヲ受ケルノヲ以テ標準トシテ居ラヌト思ヒマス不當利得ノ標準ハ是迄私共ノ聞イテ居ル所デハ向フノ受ケタ利益ガ標準ニナツテ居ル然ルニ此條項ニ依ルト「受ケタル者ハ」云々「償金ヲ求ムルコトヲ得」ト云フ條文ニ爲ツテ居リマスカラ然ウスルト其受ケタ所ノ損害之ニ依テ償金ヲ得ルト云フコトデアリマスカラ不當利得ニ讓ルト云フコトハ出來ナイト云フ考ヘデアリマス尙ホ實際ノ例ヲ示シテ見マスルト誤ツテ他人ノ材料ヲ私ガ損スルコトガアル斯カル場合ニ於テハ他人ノ材料ト云フコトヲ私ガ知ツテ居レバ高イ所ノ檜ノ木ヲ用ヰズニ今一層廉イ所ノ杉ノ木ヲ用ヰタカモ知レヌ然ルニ誤ツテ他人ノ材料ト知ラズニ檜ノ木ト知ラズニ用ヰタ然ルトキニハ其檜ノ木ノ價格ノ損害、私ノ木ト思ツテ檜ノ木ヲ使ツタナラバ其檜ノ木ヲ使ツタナラバ其檜ノ木ノ利益ヲ私ガ受ケテ居ル夫レガ不當利得ノ標準ト思ツテ居リマス然ルニ今此場合ニ於テ此第  條ト云フ事柄ガ果シテ不當利得ト云フコトニナルト夫レラノ所ニ抵觸スルト思ヒマス又若シ損失ヲ原則トシテ往クト云フコトニナルト卽チ不當利得ノ方ハ去ツテ仕舞ツテ損害賠償ノ通則ニ依ルトカ或ハ法文通リ受ケルト云フコトデアリマスレバ充分カモ知レマセヌガ此添附ノ場合ニ於テ不當利得ニ御讓リニ爲ツテ居ルノハ私共ガ考ヘテ居ル標準トハ違ツテ居ラウト思ヒマス若シ又夫レトモ此處ニ於テ損害ト云フモノハ標準ニナラヌ是非向フノ受ケタ利益ヲ程度トシテ標準ヲ立テルト云フコトデアレバ不當ノ利得ト云フ所ニ讓ツテモ宜カラウト思ヒマスガ兎ニ角區別ヲシテ見レバ此條中斯ク斯クノ場合ニ於テハ不當利得ニ依テ賠償ヲ得ルトカ云フコトヲ書カズニ唯ダ斯ウ云フ風ニ御規定ニ爲ツテハ適用上何分困難ヲ感ジヤウカ知ラヌト云フ考ヘデアリマス
富井政章君
大體ニ付テ簡單ニ申シマスガ矢張リ精神ハ今御話シニ爲ツタト同樣デアリマス自分ノ受ケタ損失ヲ標準トスルノデナイ相手方ノ受ケタ利益ヲ標準トシテ償ヒヲ受ケルニ違ヒナイ或ハ此書キ方ガ惡ルイカモ知レヌ「損失ヲ受ケタル者ハ」云々夫レニ付テ宜イ修正案ガアリマスレバ御出シヲ願ヒマス併シ私共ハ夫レニモ及バヌト考ヘマスノハ「第  條ノ規定ニ從ヒ」トアツテ其第何條ヲ見レバ則チ相手ガ得タ所ノ利益ノ標準ニ從ウト云フコトハ明白ニ分カラウト思ヒマス夫レカラ尙ホ一言附ケ加ヘテ置キマスガ此條文ノ體裁ハ旣成法典トハ少シ違ツタ丈ケデ少シモ旣成法典ノ精神ヲ變ヘタ積リデハナイ旣成法典ハ或ル場合ニ付テ幾度ビモ言フテ居リマス夫レハドノ條文ヲ見テモ不當利得ニ依ルトカ不正ノ損害ニ依ルトカ云フヤウニ書イテアリマス夫レヲ一所ロニ纏メテ書イタ丈ケノコトデアツテ其精神ニ於テハ別ニ變ハラナイト思ヒマス
土方寧君
今ノ磯部君ノトハ違ツタコトデアリマスガ二百四十八條ニハ二箇條アリマスガ不正ノ損害ノ箇條ガ一箇條不當利得ノ箇條ガ一箇條斯ウ一箇條丈ケデ足リマスカ私ノ思フニ豫定議決ノ目錄ニ依ルト第三編ノ四章カ五章カノ規定然ウ云フ風ニ何ントカ書テ置カヌト一个條ト云フト足リヌト思ヒマスガ何ウデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レデハ別ケテ置イテモ往カヌ何條デ以テ法文ニ爲ツテハ往カヌ
議長(箕作麟祥君)
此償金ト云フノハ如何デゴザイマセウカ
富井政章君
是迄ノ例ニ依ツタノデアリマス賠償ト云フト不正ノ損害ノミノ文字ニ附クヤウナ慣例ニ爲ツテ居リマス所有權ノ限界ノトキニモ償金々々ト使ツテアリマスカラ此處モ其例ニ倣ツタノテアリマス
議長(箕作麟祥君)
金ニ限ツテ居ラナイノデスカ
富井政章君
不正ノ損害ノ所デハ何ウ云フ主義ヲ採ルカマダ分リマセヌガ私ノ考ヘデハ法律ガ進歩シテ往クニ從ツテ金丈ケガ損害賠償ノ方法ニ爲ルノガ至當デアラウカト云フコトニ付テ大ニ疑フノデアリマスガ何ウ云フコトニ爲ルカ知レマセヌガ先ヅ此處丈ケハ金ニシテ置テ萬一先キデ其主義ガ變ハレバ直ホス積リデアリマス
梅謙次郎君
夫レトモウ一ツハ私ノ想フニハ此處ノヤウナ場合ニハ先キニ往ツテ主義ガ何ウナラウトモ金ダラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ本條ハ原案通リニ決シマシテ今晩ハ之デ散會致シマス