50条 (明治民法（明治29・31年）)

穗積陳重君

一應五十條ノ修正案ニ付テ申述ベテ置カウト思ヒマス

假議長（箕作麟祥君）

一寸朗讀ヲサセマセウ

（書記朗讀）

第五十條　前三條ノ規定ハ外國法人カ日本ニ事務所ヲ設クル場合ニモ亦之ヲ適用ス但外國ニ於テ生シタル事項ニ付テハ其通知ヲ受ケタル時ヨリ登記ノ期間ヲ起算ス

穗積陳重君

此第五十條ノ修正案ヲ提出スル前ニ一言附ケ加ヘテ陳述致シテ置キタウゴザイマス、前回ニ此第四十七條第四十八條第四十九條、此三箇條ノ期間ニ付テハ若シ其期間ト云フモノヲ通知ノアリマシタ時、例ヘバ此第四十七條ニ於キマシテ原案ニハ十四日トアリマシタノヲ三十日ト直スガ宜イト云フコトニナリマシタ、第四十八條ニ於テ七日内ト云フ期間ガアリマス、デ之モ此事務所ノ移轉シタ時カラ之ヲ起算スルト云フ事ニ極マツテ居リマス、併シナガラ此事務所移轉、其他官廳ノ許可ヲ得ナケレバ徃ケナイ事項ニ付テ其許可ト云フモノガ其許可ヲ請ヒマシタ人ニ逹シマシタ、卽チ到逹シマシタ時カラ之ヲ起算スルヤ否ヤト云フ事ニ付テ疑ヒガ生ジマシタ、依テ此期間ノ事ニ付テハ尙起草委員ニ再考ヲセヨト云フ事ガ議場ノ一體ノ意向デアリマシタ、夫故ニ吾々再ビ此事ヲ考ヘテ見マシタ、所ガ若シ此官廳ノ許可等ガ到逹致シマシタ時カラシテ其期間ヲ起算致シマスル事デアリマスレバ其期間ガ短クテ宜シイ、併ナガラ其許可ノアリマシタ日カラ直チニ之ヲ起算致シマスル時ニ於テハ其期間ガ長クナクテハナラヌト云フコトニナリマスルガ、夫レハ何レ後ニ離隔致シマシタ地ニ之ヲ通知致シマスル時ニ、其通知ヲ發シタ時ヨリシテ之ヲ起算スルヤ或ハ到逹シタ時カラ之ヲ起算スルヤト云フ事ノ定メガ出來ルデアラウト思ヒマス、此一般ノ定メガ出來マスルニ付テ官廳ノ規定、特別規定モ事ニ依ツタラ出來ルカモ知レマセヌ、其時ニ期間ニ因テ此方ヲ定メナケレバナラヌガ、此方ハ謂ハバ末デ、此通知ニ關スル期間ノ計算法ガ定マルノガ本デアリマスカラ、其本ガ定マツタ時ニ何レどつちカニ定メテ起草委員カラシテ之ヲ提出スルヤウニスル、卽チ此修正案ト云フモノハ成立ニ屬スル方デアリマスカラシテ本日之ヲ持出サズシテ其本トガ定マリマシタ時ニ持出シマスルヤウニ御願ヒ申シタイ、其事ハ此前ニモ略ボ申述ベテハ置キマシタガ尙ホ今日持出シマセヌト云フ理由デ提出致シテ置キマス、第五十條ハ此前修正案ヲ提出致シマシタル時ニ、尙ホ此事ニ付テハ其期間ノ計算法ガ何レノ時ヨリ起リマスルトシマシタル所ガ之ハ外國ニ事ガ關係シテ居リマスカラシテ、先キニ本ノ定マルノデ之ヲ直チニ先キニ定メルト云フ譯ニハ往クマイ、是丈ケハ卽チ通知ヲ受ケタ時カラ起算スルト云フ事ニ、如何樣ニ先キデ定マツタトテモ然ウ定メナケレバナラヌト云フコトヲ吾々考ヘマシタカラシテ、夫故ニ此前ノ案ヲ改メテ本案ヲ提出シタノデアリマス、此前ト變ハリマシタ所ハ但書丈ケデアリマス、「但外國ニ於テ生シタル事項ニ付テハ其通知ヲ受ケタル時ヨリ登記ノ期間ヲ起算ス」ト致シマシタ、此外國ニ於テ生ジタル事項ト殊更ニ書キマシタノハ日本デ事務所ヲ移轉致スト云フ如キハ外國ニ於テ生ジタ事項デアリマセヌカラ、後ニ定マル所ノ期間ノ計算法ニ依リマス、併ナガラ例ヘバ目的ガ變ハルトカ、其法人ノ名稱ガ變ハルトカ、サウ云フヤウナ事ハ外國デ生ズル事柄デアリマスカラシテ、斯クノ如キ事柄丈ケハ其通知ヲ受ケタ時カラ計算スルト云フノデアリマス、此通知ヲ受ケタ日ト云フモノガ充分ニ分カラナカツタ、或ハ取締ガナルマイト云フヤウナ掛念モアリマシタケレドモ、併ナガラ登記ヲ致シマセヌ時ニ於テハ夫丈ケノ登記ヲシナイモノニ不利益ノ事ガアリマスカラシテ之ハ格別六ケ敷イ事ハアルマイト思ヒマシテ本案ノ如ク但書ヲ加ヘタノデアリマス

假議長（箕作麟祥君）

一寸伺ヒマスガ、此期間ノ事ノ定メト云フモノハ何條ノ所ニ御規定ニナルノデアリマスカ

穗積陳重君

是ハ意思ノ表示ノ所デ一般ノ規定ガ定マルモノト思ヒマス

横田國臣君

一寸御尋ネシマスガ、此「前三條」ト云フモノハ四十七條カラ四十九條迄デアリマスカ

穗積陳重君

ハイ

横田國臣君

然ウシマスルト、四十七條ハ私ガ直ホシマシタノデアリマスルガ、第一項ハ「法人ハ其設立後三十日内ニ各事務所所在ノ地ニ於テ登記ヲ受クヘシ」ト云フノデアル、又第二項ハ「法人ノ設立ハ前項ノ登記ヲ受クルニ非サレハ他人ニ對シテ其效ナシ」ト云フノデアル、然ウスルト此箇條ガ入用デゴザイマスカ、（此時「其處ハモウ濟ンダ」ト呼ブ者アリ）濟ンダ所ガ「前三條ノ規定ハ外國法人カ」云々ト云フノデアリマスカラ

穗積陳重君

御答致シマス、其箇條ノ第三項ガ入用ニナリマス、四十七條第三項及四十八條四十九條ノ期間、斯ウ云フ工合ニ書キ分ケルノハ如何ニモ煩雜デアリマス、且ツ外ノ所ニモ、旣成法典ニモアラウト思ヒマスガ、其中ノ或ル事項ガ這入リマスルト矢張リ其條ノ全體ガ引イテアリマス、前ノ一項二項ト云フノハ適用ガナイノデアリマス、夫故ニ前三條ト書イタノデアリマス

鳩山和夫君

外國ノ法人ハ何時デモ登記ガ出來ルノデアリマスカ

穗積陳重君

左樣デアリマス

梅謙次郎君

日本ニ新ニ事務所ヲ設ケタ時ニハ七日内ニ登記ヲ受ケル、夫レヲ受ケヌト日本ニ於テハ其效ガナイ

鳩山和夫君

其登記ヲ受ケルニ付テハ期間ノ定メハナイ、第一項ノ適用ハナイト云フノデアリマスカ

梅謙次郎君

卽チ其事務所ヲ設ケレバデアリマス

假議長（箕作麟祥君）

一寸起草委員ニ御尋ネ致シマスガ、「前三條ノ規定」トアツテモ四十七條ノ一項ノ規定ハ全ク適用ガナイト云フコトデアリマスカ、外國法人ガ日本ニ事務所ヲ設ケル場合、例ヘバ只今ノ居留地制ノヤウナ時ニ横濱ノ居留地ニ設ケタヤウナ場合ハ何ウデゴザイマセウカ

穗積陳重君

夫レモ固ヨリ條約ニ於テ取除ケガナイ時ニハ此中ニ這入ルノデアリマス

假議長（箕作麟祥君）

然ウスルト矢張リ四十七條ノ一項ガ這入ルノデアリマスカ

穗積陳重君

夫レハ設立ハ外國ニ於テ生ズル事項デゴザイマスカラ、外國ニ於テ生ジマシタル事項ハト云フモノニ付テハヽヽヽヽ

假議長（箕作麟祥君）

私ノ御聞キ申スノハ然ウデハナイ、外國デナイ、其本國デハナイ、日本ノ横濱ナラバ横濱ノ居留地ニ於テ外國法人ガ事務所ヲ設ケルト云フコトガアツタナラバ何ウナルノデゴザイマセウカ

梅謙次郎君

然ウ云フ場合ハ一項ガ嵌マル、今ノ條約ニ明文ガナケレバ然ウナル

假議長（箕作麟祥君）

今ノ條約デ然ウ往キマセウカ

鳩山和夫君

今ノ條約ニハナイノデアリマス

本野一郎君

法人ノ事ハ何トモ書テナイ

梅謙次郎君

明文ガナケレバ然ウナルベキ筈デアル

本野一郎君

四十七條ノ第二項ニ「他人ニ對シテ其效ナシ」ト云フ事ガアリマスガ、是ハ外國法人ノ時ノ事ニ付テハ別ニ關係ハナイヤウデアルガ、何ウナルノデアリマスカ

穗積陳重君

登記ト云フモノガナケラネバ他人ニ對シテ其效ナシト云フノハ固ヨリ外國法人ニモ當ル積リデアリマス、前ニ横田君ニ對シテ前ノ二項ハ其關係ガナイト申シマシタノハ期間ノ事ニ付テ御話シヲ致シタカラデアリマス

本野一郎君

「前項ノ登記」ト明カニ書テアルノデアリマスカラ、第三項ノ登記ト云フモノハ前項ノ登記ト云フモノニハ這入ラヌノデアリマセウカ、何ウデゴザイマスカ、之デ分カリマセウカ

穗積陳重君

是ハ若シ其疑ヒガ起レバ日本ノ法人ニモ同ジ事ガ這入ルノデアリマスガ、此「前項ノ登記」ト云フノヲ受ケテ第四十七條第三項第四十八條モ矢張リ其如クニ規定シタ積リデアリマス

横田國臣君

此何ハ何ウデゴザイマセウ、外國デ此會社ナラ會社、法人ヲ作ツタ、然シテ其外國ニハ登記ノ方法ハナイ、之ハ大概ハアルガ、例ヘバ支那ノ如キモノ、然ウシテ此處デハ此五十條デ「前三條ノ規定ハ外國法人カ日本ニ事務所ヲ設クル場合ニ於テモ亦之ヲ適用ス」トシテアル、然ルニ起草委員ノ說明ニ據レバ無論四十七條ノ一項二項ト云フモノハ適用スル場合ガナイ、斯ウ云フ何ンデアリマシタガ若シ外國法人ハ例ヘバ支那デハ登記ハシナイ、然ウスルト矢張リ此二項モ適用スルト云フ事ニナリヤシマセヌカ、夫レデこちらノ或人ガ其會社ニ對シテ不服ヲ言フ、御前ハ支那デハ夫レハ效ガアルカモ知レヌガ日本ニ於テハ登記ノナイモノハ他人ニ對シテ效ナシ、夫レダカラ御前ハ支那デ立ツタノデアルカラ日本デハ他人ニ對シテ效ガナイト云フ、斯ウ云フ事ガ言ヘハシマセヌカ

穗積陳重君

勿論然ウ云フ事ハ言ヘルデアラウト思ヒマス、日本ニ於テ事務所ヲ設ケテ、夫レカラ日本ニ於テ其事務所ト云フモノノ登記ヲシナイ時ニ於テハ他人ニ對シテハ法人タルノ效ナシト云フ事ニハ言ヘルダラウト思ヒマス

横田國臣君

私ハ其事ヲ言フノデハナイ、其方ハ三項デ言ヘル、ケレドモ元來其法人ト云フモノガ一體ニ登記ヲ受ケテ居ラナイ、然ウスレバ起草者ノ御意見デハ外國デ登記ヲ受ケテ居ラヌモノハ矢張リこちらデモガ他人ニ對シテ效ナシト御認メニナレバ夫レデ宜シイ、併ナガラ一項二項ハ適用ガナイト云フ事ヲ先刻仰ツシヤツタ所ヲ以テ見ルト然ウデモナイヤウデアル、又然ウデナイ方ガ至當カモ知レヌ、どちらカ定メテ置カナケレバナラヌ

穗積陳重君

先刻本野君ニ御答ヘヲシマシタノハ期間ノ事ニ付テ御答ヘヲシタノデアリマス、元ト此本案ヲ提出シタ時ニハ外國法人ト云フモノハ登記ガナクテモ勿論認メル積リデアリマスガ、登記ノ制ハ外國法人ニハ及ボサヌ積リデアリマス、且諸國ノ法ニ於テモ外國法人ト云フモノニ向ツテ登記ノ制ヲ及ボサシムルト云フ事ハ未ダ見マセヌノデアリマス

本野一郎君

商事會社ハアリマセウ

穗積陳重君

商事會社ハアリマスカモ知レマセヌガ、外國法人ハ登記ヲシナケレバ認メヌト云フ斯ウ云フ事ハ私ハ未ダ曾テ聞キマセヌ、縱シアツテモ私ハ誠ニ少數デアラウト思ヒマス、併ナガラ外國法人ガ事務所ヲ設ケタ場合ニハ此登記ノ制ニ服サセヤウデハナイカト云フ原案デアリマス、吾々モ夫丈ケノ事ナラバ至極穩當ノ事デアルダラウ、事務所ヲ設ケタ時ニハ其事務所ニ關スル登記ト云フモノ、並ニ此登記ヲスルニ付テハ第四十九條ニ書テアリマスル事柄、事務所ヲ設ケタ時ニハ是丈ケノ事ヲ登記サセヤウ、斯ウ云フ案ニナツタノデアリマス、事務所ヲ設ケヌ場合ニ於テハ其本國法ニ依テ本國デ登記ヲシテ居ラヌカラ外國法人ハ認メヌ、然ウ云フ事ハ總テ本案カラハ出ナイト云フノデアリマス、矢張リ法人トシテハ些ツトモ其事務所ヲ設ケテ居ラヌ、例ヘバ横濱ニ一寸商賣ニ來タ或ハ倫敦デ日本ノ商人ト外國法人トガ契約ヲ結ンデ夫レニ付テ訴ガ起ツタ然ウ云フ場合ニハ外國法人ハ認メヌ、然ウ云フ事ニハシナイ、日本ニ來テ事務所ヲ設ケル場合丈ケ此五十條ハ當ルノデアリマス

横田國臣君

私ノ問ヒガ御分リニナラヌヤウデ夫レガ爲メニ私モあなたノ御答ガ能ク分カラナイ、斯ウ云フノデアリマス、今支那ノ或ル會社ガ日本ニ來テ新ニ事務所ヲ設ケテ屆ケ出タトカ何ントカ云フ時ニ七日以内ニ登記ヲ受ケル斯ウ云フノデス、然ウシテ其會社ガ事ヲ行フ時分ニ其會社ト或日本人ト取引ヲスル時ニ、御前ハ此處デ登記ハ受ケタケレドモ一體御前ノ國デ以テ法人ノ設立ニ付テ御前ハ登記ヲ受ケテ居ラヌ、夫レハ此處デハ受ケテ居ル、日本デモ然ウデゴザイマセウ、例ヘバ會社ノ設立ト云フモノガ何モ一ツモセヌデハナイ、唯内證カ何カデシテ居ル、然ウシテ新ニ分社カ何カ設ケタ折ニ夫レニ就テノ登記ハ受ケタ、然ウ云フ事ガアリモシマイガ、アツテモ夫レハ往カナイト思ヒマスガ、丁度然ウ云フ場合ガ出テ來ハシマセンカ、若シあなた方ノ御趣意ヲ逹スルナラバ五十條ニ四十七條ノ三項ト判然言フテ仕舞ハナイト然ウ云フ事ガ出テ來ハシマセンカ

穗積陳重君

御問ヒノ所ハ分カリマシタ、夫レハ決シテ出テ來ナイ積リデアリマス、四十七條ニ唯法人ト書テアリマスノハ日本ノ法人ニ違ヒナイ、然ウデナケレバ外國法人ト云フ事ヲ故ラニ謳ウ事ハナイ、夫レデ支那デ出來マシタ法人ト云フモノハ支那デハ登記ヲ受ケテ居ラヌ、若シ支那デ登記ヲ要スルノニ登記ヲ受ケテ居ラヌト云フ時ハ夫レハ支那ノ法人デナイカラ、外國法人デモナイ、固ヨリ此處ニ外國法人ト云フノハ其本國ニ於テ適法ニ設立シタ法人、適法ニ出來テ居ツテ本國ニ於テ法人ト認メルモノハ日本ニ於テモ亦法人ト認メルト云フノデアリマスカラ、其本國デ法人ト認メテ居ラヌモノハ矢張リ日本デモ認メナイ、夫レデ又外國法人デモ何ンデモ其設立ノ時ニハ事務所々在ノ地ニ於テ登記ヲ受ケヨ、斯ウ云フ規定ヲ設ケル積リデハナイ、又設ケタ所ガ無效ニ屬スルノデアル、ト云フモノハ外國ニハ國長特許主義トカ或ハ法律特許主義抔デ以テ設立スル國モアル、又準則主義トカ自由設立主義ノ國モアル故故ニ其本國ニ於テ適當ニ法人トシテ設立セラレタモノハ日本ニ於テモ固ヨリ認メル、但日本ニ來テ其事務所ヲ設ケタ場合ハ斯クノ如クシナケレバナラヌト云フ事ヲ規定シタノデアリマス、夫故ニ此第四十七條ト云フモノハ外國デ法人ノ設立ガアツタナラバ各事務所、例ヘバ英吉利ノ法人ガ支那ノ上海ニモ事務所ヲ置キ、又日本ノ横濱、神戸ニモ置ク、然ウ云フ時ハ各事務所トアルノニ支那ノ上海ニ在ル事務所ハ登記ヲ受ケテ居ラヌ、夫レダカラ日本ニアル事務所モ縱令日本ノ法ニ從ツテ登記ヲ受ケテモ他人ニ對シテ效ガナイ、又日本ニ於テ認メヌ、然ウ云フ意味ニハ取レマイト思ヒマス

横田國臣君

何ウデゴザイマセウカ、此五十條ノ規則ガアル爲メニ矢張リ外國法人ニモ四十七條ノ二項トカ一項トカモ適用サレルヤウニ認メラレルジヤラウト思ヒマス、何ゼナレバ五十條ニ唯「前三條ノ規定」トシテアル、然ウスルト今支那ノ會社ガアル、夫レガ日本ニ來テ新ニ事務所ヲ設ケタ、夫レデ四十七條ノ第三項ニ依テ登記ヲ受ケタ、其場合ニ或人ガ難ジテ曰ク、五十條ヲ見ルト「前三條ノ規定」トアルデハナイカ、然ウスレバ四十七條ノ二項モ籠ツテ居ル、夫故ニ之ヲ適用スル場合ガアル、夫レニ元來支那デ以テ設立シタ法人ハ日本ノ規則ニ當テテ見ルト成立ツテ居ラヌ卽チ四十七條ハ日本ノ法人ノ事ヲ言フタノダケレドモ此五十條ニ以テ來テ之ヲ外國法人ニモ適用スルト云フテ居ルデハナイカト云フ者ガアルカモ知レナイ、ダカラ之ヲ曖昧ニシテ置クヨリモ、若シあなた方ガシツカリ三項計リト云フコトデアレバ此處ノ所ハ三項計リトシテ置カナイト其適用ト云フモノガ今ノヤウナ場合ガ出テ來ルカモ分カリマセヌ、夫レカラもう一ツ言ヒタイ事ガアル、此四十七條ノ一項ハ適用ハシナイト云フ斯ウ云フ何ンデアリマスガ之モ想像カラ言フト又出テ來ル場合モアル、或ハ日本ニモ支那ニモ一緒ニ事務所ヲ設ケル樣ナ場合ガアルダラウ、設立シテ居ル唯支那計リニ本トヲ置クト認メタ場合ハ宜イケレドモ、然ウデナクシテ支那ニモ置カウシ日本ノ横濱ニモ置カウシ何處ニモ置カウト云フヤウナ場合ニ此一項ヲ適用サレルヤウナ場合ガナイトモ言ヘナイ、想像ノ方アラバ、唯夫レガ餘程稀レデアルトハ言ハレナイト思ヒマス

穗積陳重君

法人設立ノ始メヨリ致シテ、例ヘバ支那デ許可ヲ得ルトカ、其他支那ノ法律ニ依テ法人設立ノ手續ガアルヤ否ヤ直チニ其仕事ヲ始メル、家モ豫メ買込ンデ居ル、事務所モ豫メ充テテ居ル、萬事ノ設備悉ク整フテ居ル、然ウシテ其許可ガアルト其本國ヨリシテ各外國ノ事務所ニ宛テテ電報ヲ發シ直チニ事業ヲ始メルト云フヤウナ然ウ云フヤウナ場合ハナイトモ申サレマセヌ併シ然ウ云フヤウナ場合ニナツタナラバ尙更ニ「前三條」ト云フ事ガ生キテ來ルカモ知レヌ、斯クノ如キ場合ハ私ハ前ニ想像シナカツタノデアリマス

横田國臣君

唯併ナガラ「前三條ノ規定」トアルカラ此四十七條ノ一項ガ適用ガ出來ルト云フ事ニスルト二項ノ場合ハ可笑シクナツテ來ハセヌカト思ヒマス

梅謙次郎君

其場合ニモ可笑シクナラナイダラウト思ヒマス、日本ニ事務所ヲ設ケル場合デナケレバ當嵌マラヌノデアツテ、日本ニ事務所ヲ設ケル場合ニハ夫レヲ設ケテカラ七日内ニ登記ヲシナケレバ其會社ハ會社トシテ働ケナクナル

横田國臣君

私ノ言フノハ然ウデハナイ、登記ヲシタ後チノ事ヲ言フノデ、登記ハ勿論シタデアラウ、御前ハ登記ハシタラウガ、御前ノ會社ハ本國デハ設立ノ時ニ登記ガナイ、夫レデ認メヌ、何ゼカナレバ御前ノ本社ガ本國デ登記ヲ受ケテ居ラヌカラデアルト云フ事ガ起ラウ

梅謙次郎君

夫レハ大丈夫デアリマス、ト云フモノハ本國ノ法律ニ依テ適法ニ設立シタモノデナケレバ外國法人デナイ、又本國ノ規則ニ依テ適法ニ設立シタ會社デアレバ外國法人ニ相違ナイ、其本國デ登記抔ノ要ラナイ場合デアレバ登記抔ハシナクテモ外國法人デアル、其外國法人ガ日本ニ來テ事務所ヲ設ケル場合ニハ今度ハ日本ノ法律ニ依テ登記ヲシナケレバナラヌト云フ事ガ起ル、ケレドモ其設立スルモノニ登記ガ要ルト云フコトハ起ツテ來ナイ

横田國臣君

所ガ夫レハ唯理窟上カラ言フノデ、此五十條ノ文面カラハ然ウ云フ事ハ言ヘマイト思ヒマス、夫レハ唯「前三條」トシカナイカラデアル、夫レデ若シあなた方ノ御趣意ニ從ツテ本國デ適法ニ設立シテ居ルモノハこちらデモ認メルト云フノナラバ其文ヲ分カラセルヤウニシナケレバ往カヌト思ヒマス

假議長（箕作麟祥君）

是ハ「第四十七條第三項及ヒ第四十八條第四十九條ノ規定」トシテハ徃ケナイノデアリマスカ

横田國臣君

若シ起案者ガ其意デ書イタナラバ然ウ書イタ方ガ宜イト思ヒマス

梅謙次郎君

夫レデモ宜カラウト思ヒマスガ、唯一ツ私ノ懸念スルノハ、此四十七條ノ第二項ノ規定ハ此處ハ文章ノ書キヤウデ止ムヲ得ズ「前項ノ登記ヲ受クルニ非サレハ他人ニ對シテ其效ナシ」トヤツタノデアリマス、ケレドモ勿論精神ハ疑ヒナイト思ヒマスガ總テ此法人ニ付テハ登記ガナケレバ他人ニ對シテ效ハナイト云フノデアリマスカラ、然ウスルト外國法人デモ矢張リ日本ニ事務所ヲ設ケル場合ニハ登記ヲシナケレバ日本ニ於テ法人トハ認メラレヌト云フ事ニナラナケレバナラヌ、夫レガ四十七條ノ二項ヲ明カニ除イテ仕舞ヘバ幾ラカ疑ヒガ生ジヤセヌカト思ヒマス

横田國臣君

其疑ヒハアルマイト思ヒマス、如何トナレバ外國法人ハ當然認メテ居ル、ナゼナレバ事務所ヲ設ケル時分ハ此規則ニ從ヘト云フノデアリマスケレドモ事務所ヲ設ケヌ奴ヲ認メテ居ル、夫レデ外國法人ト云フモノニ付テハ私ハあなた方ノ御說ハ最初カラ認メテ居ルノダラウト思ヒマス、此處ハ事務所ヲ設ケル場合ヲ言フノデアル、之ヲ設ケヌモノハ認メヌ、其法人ハ無クナツテ仕舞ウト云フノデモアリマスマイ、夫レト取引ヲシタ者ハ矢張リ法人トシテ往カナケレバナラヌ、夫レデ此處ノ其事務所ノ效ガナイトカ何ントカ云フ事ヲ言フノナラバ未ダシモ宜イ私モ亦少シ曖昧ニナツテ來タガ、之ハ中々六ケ敷イ事デ困マル

梅謙次郎君

是ハ四十七條ノ書キヤウガ惡クテ然ウ云フ風ニ見エルト云フ事デアリマスレバ止ムヲ得マセヌガ、私共ノ之ヲ起草シタ精神ハ、第一外國法人ハ認メヌ方ガ寧ロ原則ニ合ツテ居ツテ實際ノ適用ハ認メル方ガ多イデゴザイマセウガ、夫レハ商事會社デアツテ外ノ會社ハ認メナイト云フノデアリマスガ、併ナガラ特別ノ規定、條約ニ依テ認メルモノガアル、然ウ云フ時ニ於テ此適用ガ當嵌マツテ來ルノデアリマス、然ウ云フ場合ニ於テ此四十七條ヲ當嵌メル時ニハ事務所ヲ設ケナイ場合ハ夫レハ登記スベキ事ハナイ、日本ノ法人デアツテモ事務所ノナイ所ニ往ツテ取引ヲスル場合ニハ先ヅ登記ヲシテカラ取引ヲシナケレバナラヌト云フノデアリマセヌ去リナガラ事務所ヲ設ケテ置クト云フ場合ハ必ズ其所ニ於テ登記ヲシナケレバ働キガ出來ヌト云フ事ニナルデアラウト思ヒマス、外國法人デモ日本ニ事務所ヲ設ケル以上ハ其事務所々在地デ以テ登記ヲ受ケナケレバ矢張リ働キガ出來スト云フ事ニハ寧ロナルノデアラウト思フ

横田國臣君

其處ハ少シ御考ヘヲ願ヒタイ、何ゼカナレバ私ガ先ヅ外國ノ會社ト看テ、其處デ商ヒヲシタ折ニ夫レハ敷ガアル、然ウスルト事務所ヲ設ケタ時分ハ登記ヲシナケレバ效ガナクナルト云フ譯ニハ何ウシテモ往ケヌト思ヒマス、夫レデ效ノ有ル無イト云フ事ハ其事務所ノ事ニ付テノ事ナラバ宜イケレドモ純然其何ガナクナルト云フ事ハアルマイト思ヒマス、夫レハ勿論三十九條ノ通リニこちらデ認メヌモノナラバ勿論認メヌケレドモ、旣ニ認メテ居ルモノデアレバ商事會社トカ何ントカ云フモノデアルト云フト前カラ當然成立ツタモノト看ナケレバナラヌト思ヒマス

鳩山和夫君

起草委員ニ伺ヒマスガ、先刻穗積さんカラ出タ御說ト只今ノ梅君ノ御意見トハ若シヤ違ツテ居リハシナイカト思ヒマス、穗積さんノ說ヲ承ハツタ時ニハ、外國法人ト云フモノヲ法人トシテ認メル場合ニハ其登記如何ト云フモノハ問ハナイノデアル、卽チ外國法人ト云フモノハ登記ガナクモ法人トシテ認メ得ラレルト言ハレタヤウニ伺ツテ居リマス然ルニ只今梅君ノ御說ニ依ルト、其外國法人ガ事務所ヲ日本國ニ設ケル場合ニハ登記ヲ要スルト云フヤウナル御說デアル、其登記ヲ要スルト云フ事柄ハ事務所ヲ設ケルト云フ其事務所ノ登記ト云フ事丈ケデアルノカ、又ハ日本ニ事務所ヲ設ケル場合ニハ總テ登記ニ關スル日本ノ法律ヲ適用スルノデアルト云フ御趣意ノヤウニモ受取レルノデアリマス、其處ノ所ガ強ク極マツテ居ラヌケレバ此五十條ヲ極メルニ甚ダ困マルデアラウト思ヒマス、其處ハ何ウ云フ御趣意デアリマスカ承リタイ

穗積陳重君

私ノ說明致シマシタ方カラ御答ヘヲ致シマセウ、萬一違フテ居リマスレバ尙ホ梅君カラ直オシテ貰ヒタイ、私ノ考ヘマスル所デハ第一三十九條ニ於キマシテ外國法人ト云フモノハ或場合ニ於テハ之ヲ認許スル、斯ウ定マツテ居リマス、夫故ニ其外國法人ト云フモノハ登記ノ有ル無イト云フ事ニ拘ハラズ一般ニ認メル、固ヨリ三十九條ノ範圍内ニ於テ一般ニ認メル、斯ウ云フノガ通則デアラウト思ヒマス、併ナガラ此修正案ノ出マシタノハ其事務所ヲ設ケタ場合丈ケニ登記ヲサセルト云フ事デアリマス、デ事務所ヲ設ケマシテ其事務所ト云フモノノ登記ハ必ズシナケレバ往カヌ、其事務所ノ登記ノ怠リマスレバ夫丈ケノ罰則ト云フモノヲモ之ニ附隨シテ居ル事デアリマス、デ其事務所ト云フモノニ關スル規定ヲ若シ其認メラレ得ル外國法人ト云フモノガ守リマセヌ場合ニ於テハ何ウデアルカ、其規則ヲ守ラナイ、守ラナクテモ尙ホ此外國法人ヲ認メテヤラナケレバナラヌカ、夫レハ日本法人デモ認メナイノデアル、外國法人モ之ハ矢張リ登記ヲ受ケナケレバ其登記ヲ受ケヌト云フ事ニ付テ罰則トカ其效ナシトカ云フヤウナコトハ之ハ同樣ニ受ケナケレバナラヌ、斯ウ云フ考ヘナノデアリマス、私ノ前ニ說明致シマシタ事ハ、此外國法人ト云フモノガ事務所ヲ日本ニ置カヌ場合、其事ヲ言フタノデアリマス、日本ニ事務所ヲ置キマセヌ場合デモ當然此三十九條ノ範圍内ニ於テ認メルノデアリマス、事務所ヲ置キマシタ場合ハ其事務所丈ケノ規定ニ從ハナケレバナラヌ、其規定ニ背ケバ其規定ノ制裁丈ケハ受ケナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ意味ナノデアリマス

鳩山和夫君

夫レデ起草委員ハ御異論ハナイノデアリマスカ、少シ梅君ノ御說ハ違ウヤウデアリマスガ

梅謙次郎君

私ハ同ジヤウニ云フタト思ヒマス、卽チ登記ヲセヌデモ宜イヤウナ場合ハ固ヨリ登記ヲセヌト云ツテモ認メヌト云フ事ニハナリマセヌ、ケレドモ唯登記ヲスベキ所デ登記ヲシナケレバ第三者卽チ此處デ言フ他人ニ對シテ效ナシト云フ事ニナル、日本ノ會社卽チ現行ノ法律ニ付テ言ヘバ「會社ノ各事務所ニ於テハ登記ヲ受クヘシ」其登記ヲ受ケザルトキハ第三者ニ對シテ效ガナイトアリマシテ、事務所ヲ置キナガラ或事務所ニ付テハ登記ヲシタ、ケレドモ或事務所ニ付テハ登記ヲシナイ、其登記ヲシナイト云フ時ニ於テハ其登記ヲセヌ土地ニ於テハ其會社ガ働キタイト思ツテモ働ク事ガ出來ナイト思ヒマス、夫レト同ジ事デアリマス、夫レデ穗積さんノ言ハレル通リ、夫レハ内國ノ法人ニ付テモ外國ノ法人ニ付テモ同ジデアルト云フ事ハ同ジ事デアラウト思ヒマス

長谷川喬君

先刻穗積さんノ御說明ニ、此一項ト二項ハ適用シナイト云フ事デアツタ、私モ然ウ思ヒマシタガ、然ウスルト此文章ヲ明カニ「四十七條第三項」云々ト云フ事ニシテハ起草者ノ方ハ徃ケナイト云フ事デアリマスカ

（此時「適用ハナイ」ト呼ブ者アリ）

本野一郎君

「他人ニ對シテ其效ナシ」ト云フノハ矢張リ三項ニモ引掛ツテ來テ居ラウト思フ、夫レデ若シ此四十七條ヲ修正スル事ガ出來マスレバ四十七條ノ第二項ト第三項トヲ入レ替ヘル譯ニハ往キマセヌカ

梅謙次郎君

夫レハ其方ガ宜カツタカモ知レマセヌ

穗積陳重君

夫レハ困マルデアリマス、第三項ニシテハ私ハ初メカラ困マルデアラウト思ヒマス、何故ナレバ設立ノ事ニ關シテ他人ニ對シテ其效ナシト、斯ウ云フ事ガ第二項ノ規定デアリマス、デ第三項ハ其後ニ事務所ヲ設ケタ場合、四十八條ハ其後ニ事務所ヲ移轉シタ場合、デ若シ其後ニ新ニ事務所ヲ設ケタ場合ニ七日内ニ登記ヲ受ケナイト致シマスルト云フト法人ノ設立ガ效ガナイト云フ意味ニナツテハ甚ダ困ル、夫レカラ又四十八條デモ同ジ事デアリマス、事務所ヲ移轉シタ時ニ其期間内ニ登記ヲシナイ時ニハ其法人ノ設立ガ效ガナイト云フ事ニナルト甚ダ困マル、夫レデ此第三項及ビ四十八條ト云フモノハ何ウシテモ其事務所ニ付テ效ガナイト云フノデアツテ且此仕舞ヒニ出テ來ル所ノ八十二條デアリマスガ、彼ノ過料ト云フモノデ之ヲ制裁スルヨリ外ニ仕方ガナイト思ヒマス

長谷川喬君

二項ハ適用シナイト徃ケナイト云フ御論デアリマスカ

鳩山和夫君

今ノハ本野君ニ對スル御答デあなたニ對シテデハナイヤウデアリマス

假議長（箕作麟祥君）

あなたニ對シテノ答デハナイ

横田國臣君

然ウ云フ事デアレバ尙更ラ三項ト限ツタ方ガ宜クハナイカト思フ、二項ハ「法人ノ設立ハ」云々トナツテ居ル、然ウスルト之ハ三項ニハ適用ハ出來ナイ、三項ハ當然唯事務所ヲ設ケタ時分ニ登記ヲセネバ認メヌト云フノデアル、夫レダカラシテ之ハ當然日本ニアツテモガ此二項ト云フモノハ三項ニ適用ハ出來ナイ、然ウシテ見レバ三項ト限ツタ方ガ宜シイト思フ

本野一郎君

三項ト云フ事ニシテ其七日内ニ登記ヲシナクモ外國法人ガ登記ヲセヌ時ハヽヽヽヽヽヽ

長谷川喬君

起草者ガ同意ヲシナケレバ成立タヌト云フ事ガ慣例デアリマスカラ何ウカ御相談ハ出來マセヌカ、如何デゴザイマセウ

富井政章君

私モ少シ疑ヒヲ生ジテ來マシタガ、第三項ノ場合ニ七日内ニ登記ヲシナイ時ニハ何ウ云フ制裁ガアルカ、法人ハ其本國ノ法律ニ據レバ登記ヲ要サナイト假定ヲスル、デ此場合ニ先刻穗積さんノ御說明ニヨレバ唯罰則ノ制裁ガアル丈ケデアルト云フヤウニ聽取レタノデアリマス、私ノ解シカガ惡カツタノカモ知レヌガ、梅君ノ說明ニ依レバ事務所ノ登記ヲシナカツタ時ニハ矢張リ縱令其外國法人ハ本國ノ法律ニ依テ登記ヲ要セナイニ拘ハラズ曰本ノ法律ハ法人ト見ルトシテモ夫レハ實際法人デナイト云フ事ニナツテ仕舞ウ、日本ニ事務所ヲ置テ其事務所ノ登記ヲシナケレバ矢張リ其事務所ハ有效ニ法人ノ働キヲ爲ス事ガ出來ナイト云フ意味ニ私ハ解シタ、私モ初メカラ其意味ニ解シテ居ツタ、今デモ然ウ解シテ居リマス、デ其事務所ト云フモノヲ日本ニ置イタ、其事務所ガ日本ニ於テ種々ノ取引ヲスル、而シテ其登記ガシテナイト云フヤウナ場合ニハ實際權利義務ノ主體ニナル事ハ出來ナイデアラウト思フノデアル、縱令外國ノ法人ハ本國ノ法律ニ依テ登記ヲ要セヌ、要セナクモ此第三十九條ニ依テ法人ト認メルト云フ規定ガアツテモ、日本ニ事務所ヲ設ケタ場合ニ其登記ヲ受ケヌト原則ハ行ハレナイト云フ事ノ結果ニナラウト解シテ居リマス、其事務所ガ實際取引ヲスルコトガ出來ナイ、事務所ガ事務所トシテ取引ヲスルコトハ殆ンドアルマイ、其本國ノ法人ノ名ヲ以テ取引ヲスルノデアラウ、事務所ヲ置キナガラ然ウ云フ取引ヲスルナラバ日本ノ法律ハ矢張リ認メナイト云フ事ニ解シテ居ツタ、然ウスレバ若シ五十條ニ於テ四十七條ノ第三項ト云フト制裁ハ何ウナラウカト云フ疑ヒガアル、唯「前三條ノ規定ハ」ト書テアルト勿論「他人ニ對シテ其效ナシ」ト云フ所ガ適用セラルルト思フテ安心スルノデアリマスガ、唯第三項ト書テ仕舞ツテハ何ウ云フ制裁ガアルデアラウト云フ點ニ付テ疑義ガ生ジハセンカト云フ事ヲ思フタノデアリマス

横田國臣君

一體私ハ外國法人ニ付テハ斯ウ云フ風ニシナイ考ヘデアリマシタ、ケレドモ旣ニ斯ウシテアル以上ハ夫レニ付テ論ジナケレバナラヌ、若シ富井君梅君ノ御說ガ夫レデアルナレバ大變妙ト思フ、夫レハ日本デモガ法人ト云フモノガ成立ツテ居ル、夫レガ新ニ事務所ヲ設ケタ時分ニ其事務所ヲ登記シナケレバ法人ガ成立タヌト云フ事ハ決シテ言ハレナイト思フ、唯其事務所ガ登記ヲ受ケテ居ラヌカラシテ其事務所ノ地ニ於テハ訴ヲ起ス事ガ出來ヌトカ何ントカ色々ナ事ハアラウガ然ウ云フ事ハ出來ナイノデアリマス、事務所トシテノ働キガ出來タノデアリマス、併シ其法人ト云フモノハ成立ツテ居ルモノト看ナケレバ何ウシテモろじつくガ貫ケナイト思ヒマス、夫レデ若シ今ノ通リノ御說デアルト、却テ事務所ヲ設立シナイデ居レバ其法人ハ法人トシテどんどん通ツテ往クガ事務所ヲ設立シタ爲メニ通ツテ往カナイト云フヤウナ事ニナラウト思ヒマス

富井政章君

夫レハ實際ノ理論丈ケデアラウト思ヒマス、事務所ヲ置カズニどんどん取引ヲスル事ハ出來ナイ、どんどん取引ヲスルモノナレバ事務所ヲ置テ取引ヲスル、事務所ヲ置ケバ登記ヲセンケレバナラヌ、其事務所ハ通常本國ノ法人ノ名ヲ以テスルデアラウ、若シ登記ガシテナイトスレバ夫レト取引ヲスル日本ノ商人抔ハ非常ニ迷惑ヲ蒙ルデアラウト思ヒマス、詰リ實際ノ結果ヲ云ヘバ事務所ノ登記ヲシテ居ナケレバ法人タル働キヲスル事ガ出來ナイノデアラウ、斯ウ解シテ居リマス、理論ハ認メルニシテモ實際ハ然ウ云フ事ニナラウト解シテ居ツタノデアリマス

横田國臣君

私ハ然ウハ思ヒマセヌ、非常ニ働クニハ事務所ヲ置テ働クガ宜イニ相違ナイガ、併ナガラ向フノ會社カラ直グニ横濱ニ品物ヲ持テ來テ賣ツタリスルモノガアル、然ウスルト然ウ云フ者ハ何ウナルカ、然ウ云フ者モ矢張リ法人ト認メラレルノデアラウト思フ、夫レデ本案ノ趣意モ若シ事務所ト云フモノヲ設ケナケレバ法人ハ決シテ働ク事ガ出來ルモノデナイト云フ事デアンバ夫レデ宜イガ、併シナガラ然ウデナクトモ矢張リ働クコトガ出來ルノデアリマス、然ウシテ見レバ何ウ云フ意味ニナツテ來ルカ分カラナイヤウナモノニナツテ來ル

土方寧君

横田君ノ今ノ御疑ハ理窟ハ大變宜イヤウデアリマスケレドモ、前ノ三十九條ハ外國法人ニ關スル草案ノ原則トモ言フベキモノデアリマスガ、此箇條ガ出來ル時ニ大切ナ事柄ト云フノデ色々御說モ出マシタガ、格別一定ノ修正案ガ出タノデナシスルカラ、之ハ他日復タ議論ガ起ルデアラウト思ヒマスガ、夫レデ此三十九條ノ質問ノ時分ニ日本デ法人ヲ設立スル時ハ色々ノ手續カラ監督スル方法抔モ日本デ出來ル、外國ノハ出來ナイ、ダカラシテ日本人ガ外國ニ往ツテ會社ヲ設立スル、然ウシテ夫レヲ日本ニ持テ來テモ日本ノ法律デハ夫レヲ取締リヤウガナイト云フヤウナ事ガアリヤセヌカト云フ事ヲ横田君ハ殊ニ心配セラレタノデアリマス、夫レデ此三十九條ノヤウナ原則ガ假リニ定マツタモノト見テモ、後トノ五十條ノ今度ノ追加ニナツタ所ノ修正案ノ所デ支店ヲ設ケタ時分ニ登記ヲシナケレバ矢張リ其法人トシテ働ク事ガ出來ナイ、富井君ノ解セラレル通リニ見テモ些ツトモ差支ナイ、然ウシタナラバ横田君ノ三十九條ニ付テノ御疑ノアツタノハ尤モダケレドモ夫レハ構ハヌト思ヒマス、何ゼナレバ三十九條ハ然ウ云フ場合デナイ、支店モ何モ設ケナイ場合モ澤山ニ在ル、夫レデ然ウ云フ場合ニハ後トノ五十條ニ往ツテ三十九條ノ原則ヲ打破ルヤウナ事ガ出來テモ構ハヌ、夫レデ全體ノ主義ニ付テハ總會ノ時ニハ議論モ澤山出マセウガ、何ウモ支店ヲ設ケタ場合ニハ其支店ヲ以テ日本ノ法人ト見ルト云フ位ニシタイ、夫レガ六ケ敷イ話シデアル、支店デ仕事ヲシテ居ルモノヲ日本ノ法人ト見ルト云フ事ハ六ケ敷イ話シ、夫レガ本ニナツテ横田君ガ議論ヲシテ居ラレルノハ丁度富井君ノ言ハレル事ニ同意セラルルノガ宜カラウト云フ事ニナラウト思ヒマス

梅謙次郎君

尙ホ附加ヘテ申シマスレバ、其時ニ恰モ本野君ガ心配セラレテ、外國ノ法人ノ方ガ日本ノヨリ餘計法律ノ保護ヲ受ケル事ニナリヤシナイカト云フ御心配ガアツタノニ、夫レニ對シテ斯ウ云フ箇條ヲ設ケタナラバ然ウ云フ心配ハアルマイ外國法人ガ日本ニ事務所ヲ設ケヌ場合ニハ宜イガ之ヲ設ケル場合ニハ其登記ヲ受ケザル、然ウスルト日本ニ於テ認メル、然ウシテ其法人ハ如何ナル組織ヲ持テ居ルカト云フコトヲ外ノ者ガ知ル事ガ出來ル、夫レナラバ不都合ハナカラウ宜シイト云ツテ本野君ガ一旦出サレントシタ案ヲ引カレマシタ、其位デアリマスカラ恰モ此處デハ前ノ第三十九條ノ原則ニ一ノ制限ヲ設ケタノデアル、恰モ今可笑シイト言ハレル所ノ結果ガ此案ノ出マシタ理由ニナツテ居リマス

横田國臣君

然ウ云フコトヲ言フタノデハナイ、夫レハ此處デ論ジタイケレドモ夫レヲ論ズル日ニハ丸デ事柄ガ變ハツテ仕舞ハナケレバナラヌ、外國法人ヲ認メルガ宜イカ惡ルイカト云フ事ノ議論ニナツテ來マセウカラ、私ハ夫レヲ言フノハ好マナイ、夫レハ言ハヌ、外國法人ヲ認メズト云フ事ニ付テ私ハ其例ヲ引イタノデ例ヘバ香港ニ往ツテ香港ナラ香港何處デモ宜イガ、外國ニ往ツテ會社ヲ立テ法人ヲ拵ヘテ夫レガこちらノ横濱ナラ横濱ニ來テ其會社ノ事務所ヲ設ケ日本ニ於テ會社ノ組織ヲヤツテ然ウシテ自由自在ニ商賣ヲスル、日本ノ法律ニ從ハヌデ自由自在ニヤルト云フヤウナモノガ出來ヤウト云フ懸念ガアル爲メニ引イタノデアリマス、ケレドモ其議論ハ立タナイノデアツタカラ今日ハシマセヌ、旣ニ外國法人ハ認メルト云フ事ニナツテ居ルカラ其點ニ付テハ今日ハ論ズルニ及バヌト思ヒマス、夫レデ私ガ唯今日論ズルノハ旣ニ認メルト云フ事ニナツテ居リマスカラ其認メルト云フ事ニ方向ヲ向ケテ論ジナケレバナラヌ、夫レヲ論ズルニ當テ此處ノ所ガ一寸何ンダカ分カラナイヤウニナツテ居ルト云フノデアリマス

穗積陳重君

先刻富井君カラ出サレマシタ議論ニ付テ其議論ハ私共ガ唱ヘル所トハ別ニ違ハヌヤウニ思ヒマスガ、併ナガラ修正論トシテノ結果ガ或ハ違フカモ知レマセヌ、富井君ノ言ハレマスル所ニ據ルト、外國法人ニシテ日本ニ事務所ヲ設ケ若シ其事務所ノ登記ト云フモノヲ致シマセヌ時ニ於テハ其外國法人ト云フモノノ成立ヲ認メヌ、夫レカラ四十七條ノ第三項丈ケトシテ第一項第二項ハ適用セヌト云フ事ニ往カヌト云フ事ニナルノデ、四十七條ノ第二項ハ他人ニ對シテ其效ナシト云フノガ當ルノデアル、成程然ウシテモ宜イガ、夫レナラバ然ウ書カナケレバ、四十七條ノ第一項第二項ハ法人ノ設立ニ關スル規定デアル設立スルコトハ外國法人ニ關シテハ本法ノ規定スル所デハナイ、外國法人ノ設立ハ外國法ニ依テ成立ツ、四十七條ノ第二項ノ設立シテモ其效ナシト云フノハ其設立ノ效ガナイト云フ斯ウ云フ事ヲ言フノデアリマスル、若シ其外國法人モ日本ニ事務所ヲ設ケテ而シテ此登記ノ規則ニ從ハナカツタ時ニハ之ヲ認メヌト云フ事ガ宜シイト云フ事デアレバ夫レヲ別ニ箇條ヲ設ケナケレバ四十七條ノ第二項カラハ私ハ出テ來ナイト思ヒマス、如何トナレバ其明文ニ「法人ノ設立ハ前項ノ登記ヲ受ケルニ非サレハ他人ニ對シテ其效ナシ」ト云フノデアル、之ハ設立登記ニ關スルノデアル、日本ノ法人ニ付テモ移轉ノ時ニ其期間内ニ登記ヲ受ケナカツタナラバ其設立ノ效ガナイ、新タニ事務所ヲ設ケタ時ハ七日内ニ登記ヲ受ケナケレバ其設立ノ效ガナイト云フヤウニ、皆斯ウ歸ツテ來テ讀ンデハ餘リ法律ノ明文以外ニマデ制裁ヲ及ボシバ致シマスマイカト思ヒマス、之ハ卽チ仕舞ヒニアル罰則丈ケニ當ルモノデアツテ途中デ事務所移轉ノ時ノ登記ヲ怠レバ其法人ハ消滅シテ仕舞ウト云フ事ニ看ヌ、少ナクモ他人ニ對シテハ其效ガナイト云フ事ハ同ジデアリマス然ウシテ事務所ニ關スル規定ハ其事務所ニ關スル登記ノ制裁丈ケガ當ル、卽チ事務所トシテ働ケヌデアリマス、夫レカラ罰金ト云フモノガ付キマス、夫レ丈ケノ事デアツテ、私ハ四十七條ノ第二項ハ何ウモ其場合ニハ當ラヌト斯ウ思フテ居ルノデアリマス、其處ガ富井君ト考ヘノ違ウ所デハアルマイカト思ヒマス

富井政章君

少シ辯明ノシヤウガ惡ルカツタカモ知レマセヌ、私ノ述ベマシタ意見ハ第三項ノ登記ヲシナカツタ時ハ其法人ノ設立ヲ認メナイト云フ解釋デハ決シテナイノデアリマス、此法人ハ第三十九條ニ依テ縱令本國ノ法律ニ於テ登記ヲ要セザルモノトシテアツテモ日本ノ法律ハ法人ト認メルノデアル、唯其實際ニ於テ殆ンド認メナイト云フ結果ニナルデアラウト云フ事ヲ言フタ丈ケノ事デアル、夫レガ第二項ガアレバ安心ガ出來ルト云フ事ヲ言ツタノガ少シ惡ルカツタカモ知レヌ、如何トナレバ穗積君ノ言ハレル通リ、第二項ハ「法人ノ設立ハ」ト書テアリマスカラ其處ガ少シク說明ガ不充分デアツタカモ知レヌ、兎ニ角私ガ解シテ居ツタ所ハ罰則丈ケガ制裁デナイト云フヤウニ解シテ居ツタ、事務所ガ其法人タル働キヲ爲ス事ガ出來ナイ、第三十九條ハ原則丈ケデアツテ實際ハ法人デアツテモ法人デナイト云フヤウナ結果ニナラウト云フノデアル、夫レハ三十九條ト矛盾ヲスルデアラウト云フ事ヲ横田君ハ言ハレタノデアリマスガ、三十九條ハ一般ノ原則ヲ示シタノデアル、夫レカラ其法人ガ何ウシテ働ケルト云フ條件ノ事ガ後ニ極マル、夫レガ五十條ニ依テ極マルデアラウト斯ウ解スルデアリマス

長谷川喬君

私ハ一ツ修正案トシテ提出致シマス、卽チ其修正案ハ此五十條ノ「前三條ノ規定ハ」トアル所ヲバ「第四十七條第三項第四十八條及第四十九條ノ規定ハ」ト云フ事ニ修正ヲ致シタイ、夫レデ先刻穗積君ノ御辯明ガアリマシタガ、後チノ穗積君ノ御辯明ノ通リト私ハ思フテ居リマス、卽チ第一項ニ第二項モ適用スベキモノデハナイ、若シ之ヲ適用スルニ至ツテハ私ノ看ル所デハ少シ撞着シバセナイカト思フノデアリマス、其譯ハ三十九條ニ於テ或場合ニハ外國ノ法人ハ認メル、斯ウ云フ事ヲ言フテ置キナガラ又此四十七條ノ第二項ノ如キモノヲバ置テ之ヲモ適用スルト云フ事ニ至ツテハ設立ノ場合ニ登記ヲシナケレバ其法人ヲ認メナイト云フ事ニナラナケレバナラヌト思ヒマス、然ウシテ看レバ少ナクモ撞着スル如キ不都合ガアリマスカラ、寧ロ夫レヲ適用スベカラザルモノト認メタ以上ハ明カニ適用スベカラザルモノトシテ置ク方ガ宜ラウト思ヒマスカラ此修正案ヲ提出スルノデアリマス

鳩山和夫君

長谷川君ノ修正說ニ贊成

土方寧君

私ハ今修正案ガ出テ夫レニ贊成ガアリマシタカラ原案ヲ維持スルニ付テ述ベテ置キマス、此五十條ノ出來タノハ三十九條ニ對シテ大切ナ問題デ色々質問等モ出テ假リニ議決ニナツタノデアリマスガ、若シ此三十九條ノヤウニナルト或ハ其支店ヲ設ケタリスル場合ニハ誠ニ不都合デアルカラト云フノデ此五十條ガ出來タノデアリマス、夫レデ外國法人ガ其事務所ヲ設ケテ登記ヲ受ケタ時ニ於テハ唯罰金ヲ拂フト云フヤウナ事丈ケデアツテハ折角此五十條ガ出來タ趣意ガ通ラナイ、夫レデ四十七條ノ一項二項ノ文面通リデハアルマイケレドモ、矢張リ支店デモ設ケテ其登記ヲ受ケタ時ニ於テハ土臺其本國ノ法人ヲ認メヌト云フ事ニ私ハ理解シテ居ル、夫レデ此五十條丈ケヲ單獨ニ離シテ置ク事ハ困難デアル、三十九條ニ付テ一體ニ論ジテ往キタイト思ヒマスカラ、其時ニ此五十條ト一緒ニ三十九條モ論ジタラ宜シイ、夫レデ今ノ所デハ止メタイ、其時ニ一緒ニ論ズルト云フ意見ヲ以テ此五十條ハ今日ノ所ハ原案ノ通リニ贊成シテ置キマス

梅謙次郎君

四十七條ノ書キ方ハ今ニナツテ考ヘテ見レバ或ハ少シ不完全ノヤウニ思ヒマスガ、若シ只今ノ長谷川君ノ案ノ通リニナツテ、而カモ其精神タルヤ縱令外國法人ガ日本ニ事務所ヲ置テモ唯事務所ガ事務所トシテ效力ヲ持ツ爲メニ登記ガ必要デアルガ、法人トシテ働クニハ少シモ登記ハ要ラズト云フ事ニナツテハ此五十條ヲ書イタ精神ト背馳スルノデアリマス、夫レハ今土方君ガ言ハレタ通リデアリマスガ、其事ハ現ニ行ハレテ居ル所ノ商法ノ規定ニ付テ御考ヘ下ダサレバ實地分カラウト思ヒマス、併シ私ノ解シ方ガ惡イト云フ事デアレバ仕方ガナイガ、私ノ是迄解シテ居ツタノハ商法ノ第六十九條ニ「會社ノ設立ハ適當ナル登記及公告ヲ受クルニ非サレハ第三者ニ對シテ會社タル效ナシ」トアリマス、會社ノ設立ハ適當ナル登記ヲ經ナケレバ第三者ニ對シテ其效ナシ、而シテ其適當ナル登記ハ何ウカト言ヘバ、例ヘバ其七十八條ニ於テ「會社ハ設立後十四日内ニ本店及支店ノ地ニ於テ登記ヲ受クヘシ」ト云フコトガアル、夫レカラ株式會社ニ付テハ第百六十八條ニ矢張リ云々「十四日内ニ登記ヲ受クヘシ」ト云フ事ガアツテ、其次ノ百六十九條ニモ「會社支店ヲ設ケタルトキハ其所在地ニ於テ亦登記ヲ受ク可シ」ト云フコトガアル、之ニ付テ唯モ疑ヒバ起サヌデアラウト思ヒマス、始メカラシテ會社ガ事務所ヲ二ツ置ク時ニハ其一ノ事務所丈ケニ付テ登記ヲ受ケタ時ハ其土地デハ會社ガ設立シタル效力ヲ持チマセウ、ケレドモモウ一ツノ登記ヲ受ケナイ事務所ノ土地ニ於テハ會社ハ會社タル效力ヲ第三者ニ對シテ持タヌト云フ事ハ蓋シ疑ヲ容レザル所ト思ヒマス、何ゼカナレバ夫レハ適當ナル登記デナイ、事務所ガ二ツ有ルノニ其一ツシカ登記ヲ受ケヌト云フノハ適當ナル登記デナイ、元來登記ノ精神ハ第三者ニ知ラシムル爲メデアリマスカラシテ其登記ヲシタ土地丈ケニ於テハ效力ノアルト云フ事ハ明カデアラウガ未ダ登記ヲ受ケナイ土地ニ在ツテハ會社タルノ效力ハ無イ、又同ジ登記デモ期限ガアリマスカラ其期限ノ中ニスルノデアルカラ必ズ同時ニ登記シテ同時ニ效力ヲ生ズルト云フ事ハ極マツテ居ラヌ、例ヘバ甲ノ土地デハ今月ノ一日ニ登記ヲ受ケル、然ウスルト夫レハ其一日カラ第三者ニ對シテ效力ガアル、又乙ハ今日受ケル、然ウスルト乙ハ今日カラ始メテ第三者ニ對シテ會社タルノ效力ガアル、此事ハ決シテ疑ヒハアルマイ、唯多少疑ヒノアルノハ後日ニ事務所ヲ設ケタ時デアリマス、併シ其場合デモ株式會社ノ方ハ最モ明カデアリマス、「會社支店ヲ設ケタルトキハ其所在地ニ於テ亦登記ヲ受ク可シ」トアル、支店ノ地ニ於テ其登記ヲ受ケナケレバナラヌ、其登記ヲ受ケヌ時ニハ少ナクモ其土地ニ於テハ會社ノ效ガナイ、外ニ會社ノ事務所ガアツテ其事務所ニ登記ガシテアル場合ニ於テハ其處ヘ出テ往ツテ働ク事ハ出來ルケレドモ、其外ニ事務所ヲ置テ働クト云フ場合ニハ其事務所ニ付テ登記ヲ受ケナケレバ第三者ニ對シテ會社タル事務所ノ效力ハナイト私共ハ解シテ居ル、夫レデ此處ノ法人モ矢張リ同樣デアツテ、此第四十七條ノ第二項ト云フモノガ間接ニ三項ニモ當嵌マルト思ツテ居ツタノガ間違ヒカモ知レマセヌガ、夫レガ當テラレルトスルト此四十七條ノ書キ方ヲ變ヘナケレバナラヌ、何ゼカナレバ四十七條ノ第一項ハ各事務所所在地ニ於テ登記ヲ受ケロト云フ事デアツテ之ガ事務所ヲ同時ニ設ケル場合ハ差支ヘナイガ、後トカラ設ケタ時ハ何ウデアラウト云フノデ此三項ヲ設ケタノデアリマス、夫レデ後トカラ設ケタナラバ一項ノ如ク十四日ハ要ラヌカラ七日内ト云フ事ニシタノデ第三項ノ登記ハ第一項ノ適用ニ過ギナイ、何ゼナレバ第一項ニハ各事務所トアルカラデアル、夫レデアリマスカラ此第二項ノ制裁ガ籠ツテ居ツタカト思フ、其處ニ至ツテ今疑ヒガ起ルカラ成程書キヤウガ惡ルカツタロウト云フ事ヲ悟ツタノデアリマス、如何トナレバ會社法ノ方ハ「適當ノ登記ヲ受クルニ非サレハ第三者ニ對シテ其效ナシ」トアルカラ宜イガ、こちらガ「前項ノ」ト書イタノデアルカラシテ第三項ト云フモノハ當嵌マラヌト云フ事ニナル、此處デモ始メカラ各事務所所在地ニ於テ登記ヲシナケレバ他人ニ對シテ法人設立ノ效ノナイト云フ事ハ疑ヒハナカラウ、前項ノ登記ヲ終ツテ居ラヌ、新ニ後トカラ事務所ヲ設ケタ時ニハ矢張リ夫レト同樣ニ所在地ニ於テ登記ヲシナケレバ會社設立ノ效ガナイノデアル、之ガ嵌マラヌト困マル、夫レデ若シモ今四十七條ヲ變ヘル事ガ議事法カラ六ケ敷イト云フ事デアレバ總會ノ時ニ變ヘテモ宜シイト思ヒマスガ、私ノ今解スルヤウニシタイ、此文ノ通リデハ然ウハナラヌ、夫レデ今私ノ解スルヤウニスルナレバ愈以テ前三條ト云フ事ヲ單ニ四十七條ノ第三項ト云フ事ニナツテハ困マル、旁々以テ原案ノ通リニ願ヒタイ

長谷川喬君

私モ解釋ヲ違ヘテ居ルカモ知レマゼヌガ、今梅君ガ商法ヲ引カレタ中ニ例ヘバ支店ヲ設ケタ時ニハ其支店ニ付テノ登記ヲ受ケナケレバ徃ケナイト言ハレタ、夫レハ若シ支店ヲ設ケタ場合ニ其登記ヲ受ケナケレバ會社其者ノ效ガナイト云フコトヲ言ハレマシタガ、私ハ然ウハ思ハヌ、支店丈ケノ效ガナイ、會社ト云フモノハ一度ニ登記ヲ受ケ一ノ事務所ヲ定メタ以上ハ何處ニ往ツテモ效ガアル、卽チ會社ノ代表者トシテ、例ヘバ大阪ノ會社ノ者ガ東京ニ來テモ其東京ニ來テスル所ノ仕事ハ卽チ其會社ノ仕事デアル、明カニ會社タルコトハ誰カラ見テモ間違ヒナイ、併ナガラ若シ東京ニ來テ其支店ヲ設ケル、其時ニ若シ其支店ニ付テノ登記ヲ受ケナケレバ其支店丈ケノ效ガナイト云フノデアル、其會社ト云フモノハ最初登記ヲスレバ其一度ノ登記デ充分會社タルノ效ガアルト思ツテ居ツタ、其考ヘデアリマスカラ四十七條デモ第三項ニ云フ所ハ登記ヲ受クベシト云フノデ、其制裁ハ何ウカト云フト決シテ其會社ノ設立ニ付テ利害ヲ及ボスト云フ事デハアリマセヌト思ヒマス、卽チ事務所ヲ設ケタ時ニ登記ヲ受ケナケレバ其事務所ノ設立ニ付テノ效ハナイデアラウガ、併ナガラ法人其者ノ設立ニ付テノ效ノアルト云フ事ハ疑ヒガナイ、又四十八條ニ至ツテモ登記ヲ受クベシト云フ事ガアリマスガ、此四十八條ノ登記ヲ受ケナイカラト云ツテモ絶對的ニ法人其者ガ設立シナイト云フ譯デハナイ、唯變更ヲシタ其事務所丈ケガ效ガナイト云フ意味デアラウト思ヒマス、然ウシテ今成立ツタ所ノ案ノミデハ四十七條第三項及四十八條ノ案ノ如キモノニ付テモ其登記ヲ怠ツタ場合ノ制裁ハ單ニ罰金ノミノヤウデアリマスガ、之ハ旣ニ御承知ノ通リ、登記ヲシタ時ニハ云々ト云フ事ヲ明示スルノデアラウト思ヒマス、現ニ商法ニ於テモ登記ニ付テノ總則第二十二條ニアリマスガ、登記シタル事項ハ公ケニシテ且裁判所ノ認知シタルモノトス、何人ト雖モ夫レヲ知ラヌト云フ事ハ出來ナイトアリマス、之ハ卽チ會社デモ或ハ商業デモ其他一般ニ向ツテ設ケテアル總則デアリマスカラシテ、然ウ云フヤウナ事ガ出來テアリマシテ、此四十七條第三項ノ如キモノモ制裁ガアルノデアツテ夫レニ當嵌マルノデアリマス、夫レデ此四十七條ノ第三項ヲ怠ツタガ爲メニ旣ニ成立ツテ居ル所ノ法人タル會社其者ノ設立ニマデ影響ヲ及ボスト云フコトハナイト思ヒマス、夫レデ此案ハ四十七條ノ第三項丈ケヲ適用スレバ一向不都合ハナイ事デアラウト思ヒマス

梅謙次郎君

一寸長谷川君ニ御質問致シマスガ、商法ノ會社ト云ツテモ何處カ一箇處ニ登記ヲ受ケレバ夫レデもう第三者ニ對シテ效ガアルト言レマスガ、然ウスレバ始メカラ二ツ事務所ヲ設ケテ居ル、其場合ニ一ツ丈ケノ登記ヲ受ケテ居ツテモもう一ツノ方ハ受ケテ居ラヌ、其場合ニ日本國中何處ヘ往ツテモ第三者ニ對シテ成立ツテ居ルモノト言ハレマセウカ若シ然ウ言ハレルナラバ適當ナル登記ト云フ事ガアルガ何ウデ御座イマセウ而シテ登記ノ規則ニハ各事務所ノ登記ヲ受クベシトアリマスガ、夫レヲ唯一箇所丈ケノ登記ヲシタノデモ矢張リ適當ト言ハレマスカ、夫レカラもう一ツ御意見ヲ伺ヒタイノハ、抑モ登記ト云フモノハ會社ノ成立ヲ第三者ニ知ラシメル爲メデアリマス、其登記ヲセヌケレバ制裁ノ一トシテ第三者ニ對シテハ成立タヌト看ルノデアリマス、夫レデアルノニ例ヘバ仙臺デ事務所ヲ設ケタナラバ仙臺ニ於テ登記スベキモノデアル、仙臺ニ於テ登記ヲスベキモノデアレバ其處デ登記ヲシテ其會社ノ成立ヲ人ニ知ラセルノデアル、夫レヲ知ラシメナイデ置テ其制裁ハ罰金其他ノ事ガアルニモセヨ矢張會社設立云々ノ制裁ハ會社トシテ第三者ニ對シテ效力ガアルヤ否ヤト云フ事ニ付テ制裁デアルヤ否ヤ、夫レデ果シテ適當ナル登記ト云フ事ニ對シテモ其意味ニ叶フト云フ御考ヘデアリマスカ

長谷川喬君

今ノ御質問ハ先刻ノ商法ヲ指サレタノデアラウト思ヒマスガ、之ニ依テ見マスルト云フト梅君ノ言ハレタ如クニ各事務所ニ於テ登記ヲ受ケルトハアリマセヌ、各事務所ト云フノハあなた方ノ御拵ヘニナツタノニハアリマスガ、現行法ニハ各事務所トハアリマセヌ、夫故ニ會社タルモノハ一ノ事務所ヲ設ケ然ウシテ夫レニ付テハ登記ノ手續ガアル、其手續ニ依テ登記ヲ經タルモノハ卽チ適當ナル登記ヲ經タモノデアリマスカラ夫レデ立派ニ成立ツモノデアリマス、夫故ニ數多ノ事務所ガアラウトモ一ノ事務所デ以テ登記ヲ經タナラバ先ヅ商法ニ於テハ立派ナル會社デアリマス、然ウスルト御尋ネノ如ク日本全國何處ニ往ツテモ會社タルノ效ガアリマス、夫レカラ登記ノ效能ガナイ云々ト云フ事ヲ言ハレマシタガ、登記ノ效能モ明カニ分ツテ居ル、卽チ二ツノ事務所ヲ拵ヘタナラバ其一ツノ事務所シカ登記ヲ受ケテ居ラナイト其一ツノ事務所ノ效能シカナイ、故ニ其他ノ事務所ニモ效能ヲ及ボサシメントスルナレバ矢張リ其登記ヲ受ケナケレバナラヌ、登記ヲ受ケサヘスレバ效力ヲ生ズルノデアリマス、決シテ登記ニ付テ不都合ハアルマイト思ヒマス

梅謙次郎君

只今ノ長谷川君ノ御說明ハ誤解デハアリマスマイカ、商法ノ七十八條ニ本店及ビ支店トアル、各事務所トハ書イテナイケレドモ之ガ事務所ニ當ル事ト思フ、第百六十九條ニモ「會社支店ヲ設ケタルトキハ其所在地ニ於テ亦登記ヲ受ク可シ」トアル、本店ト支店ト双方デアル、本店ト支店ト云フコトハこちらデ言フ事務所ノ事デアリマス、こちらハ店デナイカラ事務所ト言ツタノデアリマス會社ノ方ハ商賣デアリマスカラ本店支店ト云ツタノデアリマス、こちらハ法人デアリマスカラ各事務所ト云ツタノデアリマス

長谷川喬君

然ウスルト梅君ト私トハ解釋ガ逹ウノデアリマス、私ノ考ヘデハ登記ノ事ニ付テハ會社法ノ總則ニハ元來斯ウ云フ事ガ書テアリマス、「會社ノ設立ハ適當ナル登記及ヒ公告ヲ受クルニ非サレハ第三者ニ對シテ會社タル效ナシ」トアル其處デ本店支店ヲ設ケタ時ニハ兩方トモ登記ヲ受ケル、其登記ヲ受クルニ非サレバ抑モ會社ガ成立タヌカ否ヤト云フ事ニ付テハ夫レハあなた方ト私トトノ解釋ガ違ウカモ知レマセヌガ、若シ本店ト支店トヲ設ケタ時ニハ各々二ツトモ登記ヲ徑ナケレバ抑モ其會社ハ成立タヌト云フノハ梅君ノ御論デアルカモ知レナイガ、私ハ支店ノ方ハ受ケナイ所ガ其本店丈ケノ登記ヲ受ケタナラバモウ立派ニ會社タルノ效ガアラウト思ヒマス、若シ然ウデナケレバ後ニ支店ヲ設ケタ場合ガアル、其場合ニ若シ其支店ノ登記ヲ受ケナケレバ先キニ本店ノ登記ヲ受ケテ夫レガ成立ツテ居ルニモ拘ハラズ其本店ノ登記迄モ無效ニナツテ矢張リ其設立ノ效ガナイト云フ事ニハナラヌト思ヒマス、要スルニ私ノ看ル所デハ本店支店ヲ設ケタ場合ニ縱令其支店ノ登記ヲ受ケナイカラトテモ本店ノ登記サヘアレバ其會社ノ設立ニハ寸毫モ害ハナイト思ヒマス

梅謙次郎君

私ノ先キニ申シタノハ後トカラ事務所々在地ニ於テ登記ヲシナカツタ爲メニ前ノ登記迄效力ヲ失ヒ、或ハ二箇所アツテ其一箇所ノ登記ヲセヌ爲メニ一方ノ方ノ登記迄全ク效力ヲ持タスト云フノデハアリマセヌ、登記ノ性質ニ於テハ登記ト云フモノハ一區域内ニシカ效力ハアリマセヌカラ其區域内ニ於テハ勿論效力ヲ持ツケレドモ、一ノ事務所ヲ設ケテ其處デ登記ヲ受ケル、然ウシテ其效力ヲ他ノ區域ニ迄及ボサントスレバ適當ノ登記ト云フ以上ハ矢張リ其處デ登記ヲ受ケナケレバ適當ノ登記トハ言ヘヌデアル、夫レデ長谷川君ハ會社ノ設立ニハ本店丈ケ登記ヲスレバ支店ノ方ハ要ラヌト言ハレマスガ、然ラバ之ヲ反對ニ支店丈ケ登記ヲ受ケテ本店ノ方ハ登記ヲ受ケナイ、夫レデモ成立ツト云フノデアリマセウカ

長谷川喬君

決シテ支店丈ケノ登記ヲ受ケニ往ツタ所ガ夫レデハ登記官吏ガ許サヌト思ヒマス

横田國臣君

私ハ大概分ツテ居ル、一體梅君ノ御說ハ何時デモ甚ダ能ク分カリマス、夫レデ私ハ何時デモ物ヲ言フ時ニハ梅君ニ向テ聽キマス、然ルニ此事丈ケニ付テハ梅君ハ甚ダ分カラナイ事ヲ言ハレルト思フ、本店ガ無クテ支店ノアラウ筈ハナイ、夫レハ無效デアリマスガ、本店ガ旣ニ在ル以上ハ他ノ支店ハ何ウデアラウトモ其本店ノ成立ツテ居ルト云フ事ハ一言デ分カツテ居ル話シデアル、併ナガラ夫レニ付テ梅君ハ五十條ハ矢張「前三條ノ規定ハ」ト云フ事ニシテ置クト云フ事ヲ言ハレマスケレドモ之ハ甚ダ分カラナイ事デアル、梅君ハ何ント言フテ宜カラウカヽヽヽヽ少シ妙デアラウト思フ、夫レハ何ゼカナレバ梅君御自身モ此四十七條ト云フモノハ往カナイ、變ヘネバナラヌト云フ事ヲ言ハレテ居リナガラ、然ウシテ此處ハ矢張リ「前三條ノ規定」ト云フ事デ置カナケレバナラヌト云ハルルガ、御自分デスラ旣ニ四十七條ハ往カナイト言フテ居ラレル、其往カナイト云フ所ニ從ツテヤレト言ハルルノハ何ント云フ事デアラウカ、一向分カラナイ話シデアル、夫レデ私ハ外國法人ハ制限スルコトハ好ムガ到底ろじつく的ニ往カレタモノヲ然ウ云フ事ニシタ所ガ仕方ガナイ、故ニ今日ノ所デハ三項ト云フ事丈ケニシナケレバ仕方ガナイ、併ナガラ尙ホ名案ガアツテもう少シ之ヲ檢束スル事ニ起案者ガ此五十條ヲ別段ニ改正シテ出スト云フ事デアレバ格別デアルガ、併ナガラ此儘ノ四十七條デ而シテ五十條ヲ「前三條」ト云フ事ニシテ置ケト云フ事ニハ一向服サレナイ、之ハ梅君御自身デサヘモ今ノ四十七條ノ儘デハ徃ケナイト云フテ居ラレルニ尙ホ此五十條ニ從ヘト言ハレル事ハ少シ可笑シナ御議論ト思フ

鳩山和夫君

先刻穗積君カラ五十條ノ御說明ノアツタ時ニ「前三條」ト書イタノハ四十七條ノ中デ第三項計リヲ指ス積リデアル、斯ウ云フ文例ハ現行法ニモアルカラ四十七條ノ一ツガ五十條ニ引用サルルト云フ事デ、四十七條ノ第三項計リデ全體ヲ指スデハナイ、斯樣ナ趣意デ書イタト云フ事デ、之ヲ起草委員ノ意見トシテ述ベラレマシタカラ私モ四十七條ノ三項丈ケデアルト思ヒマシタ然ルニ其後議論ガ出テ梅君ノ議論ト富井君ノ議論ヲ聽クト、第四十七條ノ三項丈ケデハナイ、第二項ニアル其設立ノ效ナシト云フ事柄モ矢張リ五十條ノ中ニ引用スルモノデアルト云フガ如キ御意見デアツタ、其處カラ出テ長谷川君ト討論ガ始マツテ來ルノデアリマス、全ク最初ニ穗積君ガ起草委員ヲ代表シテ仰シヤツタ說明ト只今ノ御議論トハ違ツテ居ルヤウデアリマス、其處ヲ極メテ置カナイト之ハ文字上ノ爭ヒデナク一體ノ爭ヒニナラウト思フ、私ハ穗積君ト同說長谷川君トモ同說、卽チ事務所ノ登記ト云フモノハ其事務所ノ登記ヲ受ケヌト事務所丈ケノ效力ガナイト云フ意味ニ相違ナイト思ヒマス、唯事務所丈ケノ登記ヲ爲サヌガ爲メニ其設立ノ效ヲ爲サヌト云フ事ハ妙ト言ハウカ少シ可笑シイト思フ、夫レデ尙ホ起草委員ノ三君ガ御相談ノ上デ其極マツタ所ノ御意見ヲ伺ヒタイ

富井政章君

私ハ強テ修正案ニ反對デハナイノデアリマス、何ゼカナレバ只今鳩山君ノ言ハレタノトハ反對デ、私ガ先キニ申シタ意見ハ設立ヲ認メナイト云フノデハナイ、設立ハ第三十九條ガ認メテ居ル、而シテ此第三項ノ登記ヲ受ケナケレバ其設立ヲ認メナイト殆ド同樣ノ結果ニナルデアラウト云フ意見デアル、夫レデ先刻中シタ事ハ第二項ノ所ノ「他人ニ對シテ其效ナシ」ト云フノハ理論上適當デアルカラ夫レガ少シ欲シイノデアリマス、ケレドモ第三項丈ケニナツテモ私ハ矢張リ私ノ意見ノヤウニ解釋ヲスル、横田君ト長谷川君ト違ツタ解釋ヲ下ダサルルケレドモ唯解釋ニ付テ違ツタ說ノ生ズルノハ如何ニモ殘念デアル、ケレドモ「受クヘシ」トアリマスカラ私ハ何處迄モ夫丈ケノ制裁ト云フモノヲ持テ居ルモノト思ヒマス

穗積陳重君

尙ホ一言申シマスガ、此「前三條」ト君ク時ニ於テモ吾々ノ間デモ實ハ氣ノ付カヌ事デモナカツタノデアリマス、實際設立ハ本店ノ事丈ケニ當ルノデ新ニ其事務所ヲ設ケル事ガ當ルノデハナイト云フ事ヲ吾々ガ研究シタノデアリマス、併ナガラ其結果ト云フモノガ第二項ノヤウナ事ニナルカナラヌカト云フ事ニ付テ此處デモ或ハ夫レニモ少シ及ブト云フ解釋ノ違ウト云フ事ヲ吾吾ノ中ニモ生ジタヤウニ見エルノデハナイカト思フノデアリマス、デ本條ヲ只今長谷川君カラ出サレタ所ノ修正案ノヤウナ文章ニ書カウカト云フヤウナ說モアリマシタガ、夫レモ餘リ長クナルト云フ考ヘモアリマシタカラ斯ウシタノデ、決シテ私一己ノ獨斷デ此處ヲ斯ウシタノデハアリマセヌ

菊池武夫君

今ノ御話シモアリマシテ別ニ違ハヌト仰ツシヤラレマシタガ私ハ或ハ違ウカト思ヒマス、之ハ何モ今ニ限ツタ事デハアリマセヌカラ、總會ノ時迄ニ充分御考ヘヲ練ラレテカラ出サレルト云フ事ニシテ貰ツテハ如何デゴザイマセウカ

土方寧君

總會ノ時ニハ話シガ付クダラウト云フヤウナ事デハ往ケマセヌカラ、之ハ總會前ニ極メル事ヲ望ミマス、夫レデ私ハ旣ニ諸君ガ充分ニ御議論ニナツテ居リマスカラ此處デ終結ノ動議ヲ出シマス

假議長（箕作麟祥君）

長谷川君ノ修正案ニ付テ決ヲ採テ見テ若シ多數ナラバ然ウ極マル、少數ナラバ又議論ガ出マセウカラ、一旦長谷川君ノ案ニ付テ決ヲ採ツテ見マセウ

菊池武夫君

私ハ起草委員ニ於テ說ヲ纏メラレル爲メニ之ハ一旦御退キニナツテハ如何カト思ヒマス

假議長（箕作麟祥君）

然ウ云フ事デアレバ菊池さんノハ五十條ト四十七條ト牽連シテ居ルト云フノデアリマスカ、或ハ五十條計リデアリマスカ

菊池武夫君

五十條計リデアリマス

梅謙次郎君

第一項ハ這入ラヌ、第二項ハ間接ニ這入ル

假議長（箕作麟祥君）

如何デアリマスカ、長谷川君ノ修正案ガ問題ニナツテ居リマスカラ一ツ決ヲ採ラウト思ヒマス、長谷川君ノ修正案ハ旣ニ諸君ニ於テモ御承知ノ通リデ之ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

起立者少數

假議長（箕作麟祥君）

少數デアリマス

本野一郎君

起草委員諸君ニ御相談ガアリマス、之ヲ變ヘラレタ御方ノ内ニモ第三項丈ケガ當嵌マルト云フ事ト又第二項モ當嵌マルト云フ事ト二ツアリマスガ、若シ此意味ガ第二項ハ這入ラヌ、第三項丈ケデ第三項ハ罰金丈ケノ制裁ト云フ事デアリマスレバ此五十條其儘ニハ贊成スル譯ニハ往カヌノデアリマスガ

假議長（箕作麟祥君）

本野さんノ御相談モ應ジナケレバ仕方ガナイカラあなたノ一ノ動議ニシテ御出シニナツタラ如何デアリマスカ

富井政章君

然ウスルト四十七條カラ變ヘテ往カナケレバナラヌ

本野一郎君

然ウスルト四十七條ニ付テノ修正案ヲ此處ニ更ラニ出ス事ヲ許サレン事ヲ望ミマス

假議長（箕作麟祥君）

五十條ト四十七條ト牽連シテデアリマスカ

本野一郎君

然ウデアリマスガ、夫レデハ總裁ノ御出デノ時ニ四十七條ニ付テノ修正案ヲ出シテ二項ヲ三項ニ三項ヲ二項ニシタイト思ヒマス

鳩山和夫君

夫レハ然ウ云フ譯ニハ往カヌ

横田國臣君

設立ガ效ガナイト云フ梅さんノ御話シバ可笑シイ

梅謙次郎君

私ハ此四十七條ニ付テ總會ノ節ニ修正說ヲ自分ノ說トシテ出スカ或ハ外ノ人カラシテ出サレルト云フ事ニ至ラウト思ヒマスガ、矢張リ此處ハ「前三條ノ規定ハ」トシテモ宜イト思ヒマス、夫レデ穗積君ノ御說ニシテモ何レ此處ハ「前三條」デ決シテ貰ヒタイ

土方寧君

五十條ニ付テノ修正說モ旣ニ消滅シテ別ニ御說ガアリマセヌカラ、何ウカ速カニ採決ニナラン事ヲ希望致シマス

鳩山和夫君

私ハ五十條ニハ反對デアリマス、其理由ハ此五十條ハ修正案デアリマスガ、之ハ否決シタナラバ何ウカ又後トデ始末ガ付カナケレバナラヌ、然ウスルト後トカラ起草委員ノ方カラ何ウトカシテ出シテ來ラレルト思ヒマスカラ、此案丈ケハ否決ヲ望ミマス

横田國臣君

贊成シマス、之ガ削除ニナルト起草委員カラ復タ出サレルト思ヒマス

梅謙次郎君

唯否決ト云フ事ハナイ、削除說デアリマス

鳩山和夫君

削除說デアリマス

梅謙次郎君

削除說ナラ吾々ハ出シヤシナイ、構ハヌデ置ク

假議長（箕作麟祥君）

鳩山君ノ削除說ニ贊成ノ方ガアリマシタカラ決ヲ取リマス、之ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

起立者少數

假議長（箕作麟祥君）

少數デアリマス、夫レデハ本條ニ對シテハ原案ニ決スルヨリ仕方ガナイト思ヒマス、次ハ第二節ニ移リマス

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明治民法（明治29・31年）

主査会原案

50条(甲4)

参照

議事録

総会原案

51条(甲3)

議事録

整理案1895

51条

議事録

帝国議会

50条

関連資料

原田真義『民法対照』

公布

50条

関連資料

参照（梅謙次郎『民法要義』）

公布後の改正