夫レデハ是レヨリ會議ヲ開キマス第四十六條

今日此銀行登記ノ事ニ開スル諮問ガアルサウデスガ、夫レニ付テハ諸君モ色々御說モアリマセウシ、又私モ色々考ヘタ事モアリマスガ、夫レデ是ハ一寸デ濟ミサウデアリマスカラ、願バクハ此方ヲ先キニ議ニ掛ラレン事ヲ望ミマス

實ハ未ダ委員ノ意見ノ印刷モ出來テ居リマセヌガ、起草委員ノ意見ガ三ツニ別レテ、其中穗積君ノ意見丈ケガ印刷ニナツテ後トノモノハ出來テ居リマセヌカラ夫レデ此方ハ休憩後ニシヤウト云フ考ヘデアリマス

夫レハ起草委員諸君カラ一應御述ベニナリマシタナラバ了解ガ出來ヤウト思ヒマス

夫レデハあなたハ休憩後ハ御缺席ニデモナル御考ヘデアリマスカ

實ハ然ウ云フ譯デアリマス

夫レデハ成ルベク人ノ多イトキガ宜イノデアリマスカラ然ウ云フ事ニ致シマセウ

先ヅ起草委員ノ御意見カラ伺ヒタイモノデアリマス

夫レデハ議事日程ヲ變更シマス、夫レデハ起草委員諸君ノ說ガ三ツニ別レテ居リマスガ何ウ云フ風ニシマセウカ、一々決ヲ採ツテ往ク譯ニシマスルカ

先ヅ吾々三人ノ意見ヲ述ベサセテ戴キタイモノデアリマス

夫レデハ穗積君ノガ出來テ居リマスカラ御苦勞デ御座イマスガ、穗積君カラ先キニ御陳ベ下サイ

夫レデモ宜シウゴザイマセウガ、私ノハ眞ン中ノ說デアリマス、夫レデモ分リマスカラヤリマセウカ

私カラ先キニヤリマセウ、私ノ說ハ極ク簡單ニ述ベマス、一體法律ト云フモノハ唯文面ニ拘束セラレテ解釋ヲシテハナラヌト思フノデアリマス何ゼ斯ウ云フ條文ガ出來タト云フ精神ニ付テ考ヘ、然ウシテ其適用ノ範圍ヲ極メナケレバナラヌ、決シテ夫レハ立法論デハナイ、總テ法律ノ解釋ト云フモノハ其原則ニ據ラナケレバナラヌト云フ事ヲ信ジテ居ル、夫レデ彼ノ商法施行條例ノ第八條ノ第二項ハ何故ニああ云フ規定ヲ設ケタカナラバ、法律ニ組織ガ極メテナイ會社、夫レハ合名會社デアルトカ、或ハ合資會社デアルトカ、又ハ株式會社デアルトカ云フコトヲ社名ニ記シテ置カネバ第三者ガ何ウ云フ組織ノ會社デアルカト云フ事ガ分ラナイ、夫故ニああ云フ規定ガ出來ルト云フ事ハ一目瞭然デ外ニ解釋ノシヤウガナイト思フ、然ルニ日本銀行及ヒ横濱正金銀行ハ言フニ及バズ、通常ノ國立銀行ト雖モ各々其條例ニ於テ株式組織タルコトガ明カニ極メテアル、然ウ云フモノニ此商法施行條例ノ第八條ノ第二項ハ適用セラレナイト云フコトハ其精神ニ於テ火ヲ睹ルヨリモ明カナ事デアルト信ジテ居ル、私ハ其理由デ解釋上商法施行條例第八條ノ第二項ハ適用スルニ及バヌト思ヒマス、尙ホ一ツ大藏省カラ來テ居ル意見書ノ中ニ一ツ理由ガアリマス、夫レハ名稱ノ變更ニナル、日本銀行及ビ横濱正金銀行ハ法律ニ依テ其名稱ガ極マツテ居ル、國立銀行デモ旣ニ何々國立銀行ト唱ヘナケレバナラヌト云フ名稱ガ少ナクモ極ツテ居ル。然ルニ其上ニ尙ホ株式會社ト云フヤウナ名ヲ附ケレバ名稱變更ニナル、旣ニ特別法ニ依テ名稱ノ極ツテ居ルモノヲ一般法ニ依テ其名稱ヲ變ヘルト云フコトハ特別法ト一般トノ關係ニ於テ出來ナイ、特別法ガ勝ヲ占メナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ理由ニ書テアリマスガ、其理由ハ餘程疑ハシイト思フ、如何トナレバ此名稱ノ變更ト云フノハ株式會社ト云フ辭ガ社名ニ加ハル、株式會社ト云フ辭ガ社名ノ必要部分デアルト云フ事ヲ前定シタ上ノ話シデアリマス、然ルニ此點ハ甚ダ疑ハシイノデ、色々商法ノ條文ト商法施行條例ノ條文ト衝突シテ居ルヤウニ見ヘマス、どちらニ重キヲ置クカト云フ事ハ一問題デアリマス、兎ニ角施行條例ノ方デ其意味ガ定マル、私ハ商法施行條例ノ方ニ重キヲ置クノガ當然デアルカト思フ、其施行條例ノ第八條ヲ見レバ、「社名ニ付スル」ト書テアルカラ何ウシテモ社名ト云フモノハ旣ニアルノデアル、其株式會社ト云フ文字ガ加ハツタモノガ社名デナイ、從ツテ社名ノ變更ニハナラナイト思フノデアリマスカラ、此點ハ穗積さんノ理由ニモ同意ヲスルコトガ出來ナイノデアリマス、デ兎ニ角今ノ點ハ疑ハシイ點デアル、然ウ云フ理由ヲ籍リズトモ前ノ理由デ充分ニ說明ガ出來ルカラ其理由ハ問題外トシテ、もう一ツノ方ノ理由デ、解釋上旣ニ特別法デ極マツテ居ル銀行ノ社名ニ向テハ此株式會社ト云フ字ヲ附セズトモ登記スルコトガ出來ルト云フ私ノ說デアリマス

私ノ意見ハ旣ニ諸君ノ御手許ニ廻ツテ居ロウト思ヒマスカラシテ其要點丈ケヲ掻摘ンデ申シマス、卽チ此日本銀行及横濱正金銀行、卽チ此法律ニ依テ立テラレ法律ニ依テ其名稱ノ定マツテ居リマスル銀行ト云フモノハ、新ニ其社名ニ株式會社ナル文字ヲ附シテ其法定ノ稱號ヲ變更スル事ハ要ラナイモノデアル、要ラナイ所デハナイ變更スル事ハ出來ヌモノデアル、若シ變更シタナラバ法律違反デアルト云フ考ヘデアリマス、卽チ商法施行條例第八條第二項ノ規定ハ日本銀行及ビ横濱正金銀行ニハ當ラナイ、併ナガラ各國立銀行ノ名稱ト云フモノハ法律デ定マツテ居ルノデハナイ、國立銀行條例第九條ニ依テ國立銀行ト公稱スルト云フ丈ケガ定マツテ居リマスルノデ、第一國立銀行トハ法律デ定メテナイ、第二國立銀行ト云フノハ法律デ定マツテ居ル名デハアリマセヌ、又飯田第何十銀行トカ然ウ云フ風ナ事ハ法律デ定メタ名デハアリマセヌ、唯創立者ガ之ヲ定メテ政府ノ認可ヲ得マシタ名稱デアリマスル、夫故ニ斯ノ如キ名稱ト云フモノハ後ノ一般法律ノ規定ニ依テ其名稱ガ變ハツテモ特別法ノ規定ヲ變ヘルトカ、一般法ノ規定ニ依テ特別法ノ規定ト云フモノヲ變ヘルトカ其適用ヲ變ゼシメルトカ云フ事ハナイモノト思フ、試ニ此日本銀行ト云フ名、卽チ法律デ定マツテ居リマスル所ノ名ヲ彼ノ商法施行條例ニ依テ株式會社日本銀行ト云フ事ニスレバ名稱ノ變更ニナルト思ヒマスル、又横濱正金銀行ト云フノヲ横濱正金銀行株式會社トシタナラバ是モ特別法デ定マツタ名稱ノ變更ト考ヘルノデアリマス、ケレドモ第一國立銀行ト云フノヲ株式會社第一國立銀行トスルノハ名稱ノ變更デハアリマスケレドモ特別法デ定マツタ名稱ノ變更デハナイ、卽チ一般法ヲ以テ特別法ノ働キヲ制スルト云フ方ニハナツテ居リマセヌ、夫故ニ大藏省カラ廻ツテ居リマスル所ノ意見書ニハ總テ日本銀行、横濱正金銀行、各國立銀行ト云フモノヲ同樣ニ論ジテ、此各種ノ銀行ハ特別法ニ依テ成ツテ居ルモノデアルカラ一般法ノ制限ヲ受ケナイモノデアルト云フ議論、斯ウ云フ議論ニハ私ハ同意シナイノデアリマス、卽チ此日本銀行ト横濱正金銀行トノ名稱ト、各國立銀行トノ名稱ノ間ニハ立派ニ大ナル境ガアル事ト思ヒマスル、斯ノ如ク私ガ論ジタ時ニ於テハ前ニ富井君ノ述ベラレマシタル如キ議論ガ必ズ起ルデアラウト思ビマシテ、理由書ノ第二項ニ其事ヲ豫記シテ置キマシタノデアリマス、商法施行條例ノ規定ト商法ノ規定ト牴觸致シテ居ルト云フ御話シガアリマシタヤウデアリマスガ、私ハ少シモ牴觸ハシテ居ラヌト思ヒマスル、商法施行條例第八條ニハ旣設會社ハ從來ノ社名ヲ續用スルコトガ出來ルト云フ事ガ第一項ニアリマス、又其第二項ニ旣設會社ノ社名ニハ其種類ニ從ツテ株式會社トカ合名會社トカ合資會社トカ云フ文字ヲ附スベシト書テアリマス、斯ノ如キ文章ハ商法ニモアリマス、社名ト云フノニ附記スル、商法七十五條ヲ御覽ニナツテモ合名會社ノ社名ト云フモノニハ氏ヲ用ヰ之ニ會社ト云フ文字ヲ附スルト書テアリマス、皆同ジ事デ社名ノ重モナル部分ハ之ニ附ケルト同ジ文章デアリマス、夫レカラ商法施行條例第八條ノ第二項ニ社名ニハ何々會社ノ文字ヲ附スベシト云フ事ガアル、斯ウ云フ事ハ合名會社ニモアル、又合資會社、株式會社モ同ジ文章デアリマス、此場合ニ於テ若シ株式會社ト云フ文字ガ社名ノ一部デナイト致シマスレバ私ノ議論ハ立タナイ譯ニナリマスルガ、私ハ是ハ何ウシテモ社名ノ一部ト解釋シナケレバ不都合ナ譯ガアルデアラウト思ヒマシテ此處ニ書テ置キマシタガ、若シ是ガ社名ノ一部デナイトスレバ、例ヘバ合名會社ニシテモ彼ノ三井合名會社ノ如キ、然ウ云フ會社ト云フモノハ是迄認メラレテ行政上ニモ認可ヲ經テ居リマスシ司法上ニモ旣ニ登記ヲ經テ居リマスル、外ニ口別ニ附記シテアリマセヌ、三井合名會社ト云フ風ノ名稱ハ旣ニ認メラレテ居リマス、此場合ニ於テ若シ之ガ社名ノ一部デナイトスルト、三井ト云フ事丈ケガ社名デ合名會社ハ社名デナイ、所謂肩書ニ等シイ、決シテ社名デナイ、斯ウ云フ論理ガ必ズ出テ來ルト思フ、會社ノ文字ヲ附スベシト云フ事デアルカラ之ハ社名ノ一部デナイト云フ事デアラウガ、私ハ其社名ハ氏ト云フモノガ加ハツテ始メテ其社名ヲ成スモノデアラウト思フ、又從來ノ社名ヲ續用スル、續用スルト合名會社ノ文字ヲ用ヰルト同ジ事デアリマス、其續用シタノニ合名會社トカ株式會社トカ云フ名ヲ附ケテ始メテ一ノ名稱ヲ成スデアラウト思ヒマス、若シ斯ウ云フ場合ニ於テ此株式會社トカ合名會社トカ云フ事ハほんノ附加ヘデアルトシタナラバ尙ホ差支ヲ生ジマス、商法ノ第七十一條ニ「社印ニハ社名ヲ刻スヘシ」ト書テアリマス、其場合ニ「三井合名會社」ナラバ單ニ「三井」ト刻スレバ宜シイカト云フニ決シテ然ウデハナイ、又「東京海上保險株式會社」ナラバ「東京海上保險」トシテモ社印ニナルカト言ヘバ然ウデナイ、夫レハ此七十一條ノ精神ニ合ハナイト思ヒマス、社員ト云フモノモ其會社ノ字ヲ附ケテ其性質ヲ知ラセネバナラヌ、其會社ノ性質ヲ知ラセルヤウナ社印ヲ造ラネバナラヌト私ハ解釋シテ居リマス、夫故ニ其社印デモ矢張リ「合名會社三井銀行」ナレバ矢張リ「合名會社三井銀行」ト社印ニ刻サナケレバ其社印ト云フモノハ法律ニ適ツテ居ラヌモノト解釋シテ居ルノデアリマス、デ又或ハ茲ニもう一ツ斯ウ云フ議論ガ出ルカモ分カラナイト思ヒマス、日本銀行ト横濱正金銀行ト云フモノハ法定ノ名稱デアル、斯ウ云フ事ハ言ヘヌノデアル、何ゼカナラバ日本銀行條例ニモ亦横濱正金銀行條例ニモ「此銀行ハ日本銀行ト稱スヘシ」ト云フ明文ハナイ、唯日本銀行條例ト書テアツテ、日本銀行ハ斯ウ云フ事ヲスベシ、斯ノ如キ權利ヲ有シ斯ノ如キ義務ヲ負フト云フ事丈ケアル、横濱正金銀行條例モ亦然リ、別ニ斯ウ云フ名稱ヲ與ヘルゾト云フ事ハ明言シテナイ、故ニ之ハ法定ノ名稱デナイ、斯ウ云フヤウナ議論ガ出ルカモ知レマセヌガ、併シ夫レハ餘リ分カリ切ツタ話シデアリマス、例ヘバ帝國議會ト云フ名稱デアレバ其名稱ハ勅令デ定ツテ居ル、或ハ農商務省トカ其他ノ官衙抔ノ新ニ出來マシタ時デモ、此役所ハ何ト稱スル斯ウ云フ事ハ法律ニ書カナクツテモ分カリ切ツテ居ル、故ニ今若シ日本銀行ト云フモノガ澤山アツテ夫レニ當ル條例ナレバ要ルカモ知ラヌガ、是等ノ條例ハ一ツノ銀行ノ爲メニ設ケタモノデアル、夫故ニ日本銀行ト云フモノハ法定ノ名稱デアル、横濱正金銀行ニ於ケルモ亦然リ、若シ之ヲ變ヘタナラバ日本銀行條例ト云フ特別法ヲ普通一般法デ以テ變ヘルト云フ結果ニナラウト思ヒマス、夫故ニ此二ツ丈ケハ株式會社ト云フ事ヲ附ケル事ヲ要セヌ、否附ケテハナラヌ附ケル事ヲ許サヌ事デアル、併ナガラ各國立銀行ハ商法施行條例第八條第二項ニ依テ適當ナル文字ヲ附ケナケレバナラヌト思フノデアリマス

私ハ一寸此處デ此事ニ付テ、今日衆議院デ決議シタ事ガアリマスカラ夫レニ付テ一寸申シタイノデアリマスガ

鳩山君ガ此事ニ付テ今日衆議院ニ於テ極マツタ事ヲ申シタイト云フ事デアリマス

此疑義ガアルト云フ爲メニ此疑義ヲ解ク爲メニ單行法律ガ議案トナツテ衆議院ニ提出ニナリマシタ、其法文ノ文字ハ只今暗記シテハ居リマセヌガ、兎ニ角日本銀行、横濱正金銀行、各國立銀行ノ如キモノハ株式會社ト云フカ如キ會社ノ性質ヲ現ハスヘキ文字ハ附加ヘナクテモ宜シイト云フ趣意ノ法案デアリマシタ、之ハ急グカラト云フノデ今日確定議ニマデナリマシタ、然ウシテ直チニ貴族院ニ廻ハサレマシタカラ貴族院ニ於テモ急イデ議了スルデアラウト思ヒマス、夫レデ若シ其通リニ貴族院ニ於テモ決議シマシタナラバ此處デ之ヲ極メナクテモ宜シイ事ニナラウト思ヒマスカラ、之ハ暫時御延バシトナツタラ如何ガト思ヒマス

夫レハ政府案デハナイノデアリマスカ

政府案デハアリマセヌガ、政府モ之ニ同意ヲシテ、議事日程ノ變更ニハ異論ハナイカラ早クヤツテ呉レト云フ事デアツテ、議會モ直グ決議ヲシタ譯デアリマス

併シ起草委員ノ御說丈ケハ一應伺ツテ置キタイカラ梅君ニ御述ベヲ願ヒマス

只今ノ御話シヲ聽キマスト、此議論ハ書生ノ討論會ノ如キモノニナリマセウガ、兎ニ角斯ウ云フ照會ガ來テ居リマスカラ、或ハ御答ヒニナルカモ知レマセヌカラ、私ノ意見丈ケヲ述ベテ置マス、私ノ意見ハ只今御述ベニナリマシタ富井君並ニ穗積君ノ御意見トハ違ツテ居ルノデアリマス、私ノ意見ハ日本銀行、横濱正金銀行及ビ各國立銀行共ニ株式會社ナル文字ヲ其社名ニ附セネバナラヌト云フ意見デアリマス今穗積君カラ段々御說明ガアリマシテ御意見ノアル所ハ能ク分カリマシタガ、此方カラ先キニ私ハ論ジヤウト思ヒマス、私ノ考ヘデハ先ヅ第一ニ商法施行條例ノ第八條ノ意味ト云フモノハ、先刻富井君ノ言ハレタ通リノ意味デアツテ、之ハ商法ト牴觸シテ居ルトハ私ハ申シマセヌ、決シテ牴觸ハシマセスガ、商法ニアル規定ト商法施行條例ノ八條ノ規定トハ自カラ其性質ガ違ツテ居ル、商法ハ彼ノ合名會社ニ就テ先刻穗積君ノ引カレマシタル通リ、其七十五條ニ依リマスルト云フト、合名會社ノ社名ニハ社員ノ氏ヲ用ヰ夫レニ會社ナル文字ヲ附スベシト云フ事デアリマス、此合名會社ノ稱號否今ノ條文デハ社名ニ氏ヲ用ヰルト云フ事ノ氏丈ケガ社名デアル、商號デアル、會社ト云フノハほんノ附字デアルト云フ事デハ勿論ナイ、唯何ノ何某ト云フ姓丈ケデハ決シテ社名デナイ、會社ト云フ字ヲ附テ始メテ社名ガ出來ルノデアリマス、外ノ合資會社、株式會就ニ付テハ必ズシモ然ウ云フヤウニ解釋シナケレバナラヌト云フ文字モ見ヘマセヌ、合資會社ニ於テモ社員ノ氏ヲ用ヰル場合ニハ同樣デアリマスケレドモ、外ノ場合ニハ必ズシモ然ウ云フ風ニ解釋センデモ宜シイノデアリマスガ、併シ立法者ノ精神ハ多分同ジ事デアラウト思ヒマス、而シテ商法ノ合名會社、合資會社竝ニ株式會社ノ社名ト云フモノノ中ニハ合名會社、合資會社又ハ株式會社ト云フ文字ガ這入ツテ居リマス、是ニ反シテ商法施行條例ノ方ハ夫レガ社名ノ中ニ這入ツテ居ラヌ、其居ラナイ證據ト云フモノハ、第八條ノ第一項ニ「旣設會社ハ從來ノ社名ヲ續用スルコトヲ得」續用スルトアル、從來ノ社名ハ何ウ云フモノデアツタカナラバ、例ヘバ穗積さんノ言ハレタ通リ三井銀行夫レガ社名デアル、夫レヲ續用スル事ガ出來ル、併シ第二項ニ至ツテ夫レニ合名會社、合資會社又ハ株式會社ナル文字ヲ附ケナケレバナラヌ、唯文字ヲ附ケロト云フ丈ケデ社名ガ變ハルノデハナイ、若シ社名ガ變ハルナレバ決シテ續用トハ書ヘヌ、先刻穗積さんノ述ベラレタ所ノ三井銀行ニ付テノ事デモ然ウデアル、從來旣ニ合資會社トカ又ハ株式會社トカ云フ文字ヲ社名中ニ加ヘテ居ツタモノモ亦更ニ是等ノ文字ヲ附ケナケレバナラヌカト云フニ然ウデナイ、夫レハ決シテ商法施行條例ノ第八條ノ特典ヲ用ヰタノデハナイ、特典ヲ用ヰタナレバ夫レヲ上ニなり下ニなり喰付ケテ宜シイ、然ウ云フノハ商法施行條例ニ依ツタノデハナクシテ商法ノ本文ニ依ツタノデアリマス、或ハ然ウ云フ場合ニ唯精神カラシテ夫レヲ商法施行條例ニモ牴觸シナイモノト見ル事ハ勿論出來マセウケレドモ、然ウ云フ風ニシロト云フ事ハ本文ニモ見ヘテ居ラナイ、私ハ必ズシモ夫レガ不法トハ言ヒマセヌケレドモ商法施行條例ニハ必ズ然ウ云フ風ニシロト云フ事ハナイ、唯三非銀行ト云フモノニ合名會社トカ或ハ合資會社トカ云フコトヲ附ケレバ宜イト云フノデアリマス故ニ商法ト違ツテ居ル、商法ハ何々會社ト加ヘナケレバナラヌ事ニナツテ居ル、施行條例ノ方ハ前ノ名稱ヲ其儘用ヰルノデアリマスカラ自ラ其性質ガ違ツテ居リマス、成程附スルト云フ文字ハどちらモ同ジニ使ツテアリマス、商法ニモ株式會社ナル文字ヲ附スベシトアル、又施行條例ニモ附スベシトアリマス、夫レハ同一デアリマスガ、重モナル規定卽チ商法施行條例八條ノ一項ノ規定ト商法ノ規定トハ書キヤウガ違フテ居ル、穗積さんハ商法デハ「社名ハ社員ノ氏ヲ用ヰ會社ノ文字ヲ附スヘシ」トアル夫レカラ施行條例ノ方ニハ「從來ノ社名ヲ續用スルコトヲ得」トアルカラどちらモ同一デアルト言ハレマシタガ、「ヲ用ヰル」ト云フト「ニ用ヰル」ト云フノトハ大變ニ違ウ、從來ノ社名ヲ用ヰルト云ヘバ夫レヲ其儘用ヰルノデナケレバ社名ヲ用ヰルトハ言ヘヌ、變更スルノヲバ從來ノ社名ヲ用ヰルトハ言ヘヌ、夫レニ反シテ社名ニ氏ヲ用ヰルト云フノハ社名ノ中ニ氏ガ這入ツテ居レバ宜イ、氏丈ケデ以テ社名ニナルノデハナイ、夫レニ會社ト云フ字ヲ附ケテ始メテ社名ガ出來ル、故ニ文字ノ上カラ見テ商法施行條例ト商法トハ其規定ノ性質ガ違ツテ居ル、成程立法論ト致シマスルト云フト、夫レハ富井君ノ言ハレタ如クニ其法律デ以テ性質ガ知レテ居ルカラ然ウ云フ事ハセヌデモ宜イノデアル、斯ウ云フ議論モ出マスルガ、私ハ決シテ夫レニ反對スル者デナイ、夫レカラ今日衆議院デ議決シタ事ニハ寧ロ兩手ヲ擧ゲテ贊成スル者デアリマスケレドモ、奈何セン其法律ガ出ル迄ハ商法ト商法施行條例トニ依テ解釋シナケレバナラヌ、只今申シマシタ如ク、如何ニ精神解釋ト云ツテモ精神解釋ト云フモノハ然ウ云フ廣イモノデアリマセヌ、殊ニ此商法施行條例ノ規定ヲ宜イトハ申シマセヌガ、丸デ說明ノ出來ナイ規定デモナイ、成程株式會社ト云フコトハ法律デ極マツテ居ル、極マツテ居ツタ所ガ皆法律ヲ知ツテ居ルト云フ譯ノモノデモナイ、成程法律ハ皆知ツテ居ルモノト看做サレルト云フノデアリマスケレドモ、夫レハほんノ假定デアツテ實際能ク知ツテ居ル者ハ少ナイ、殊ニ商業ヲ爲スニ當ツテ商法ヲ一々繰ツテ見テ夫レカラ取引ヲスルモノデモナイ、商法ヲ繰ツテ見テ分カルモノナラバ宜シイガ夫レデモ知レルモノデハナイ、且又然ウ云フ議論デ往ケバ登記ト云フモノモ人ハ皆知ツテ居ルモノト看テ居ルガ矢張リ知ツテ居マス、登記シタモノハ公ケニ知ラレタモノト看做スト云フ商法抔ニ條文ガアリマスガ、此條文ガナクモ登記ノ性質ハ然ウ云フモノデアリマス、然ルニ登記シタモノハ知ツテ居ルモノト看ルト云フ其順カラ往ケバ株式會社ト云フコトガ社名ニ附テ居ラヌデモ知レル筈デアル、夫レニモ拘ハラズ商法施行條例ニ於テモ株式會社ノ文字ヲ附ケナケレバナラヌト云ツテアル、殊ニ又株式組織ト云フコトガ法律上極ツテ居ル所ノ會社ハ、此處ニ在ル日本銀行、横濱正金銀行、各國立銀行丈ケデハナイ、此外ニモ例ヘバ私設鐵道會社ノ如キモアル、勿論是レモ同一ニ看ナケレバナラヌト思ヒマス、夫レカラ又商法ト一緒ニ出タ所ノ貯蓄銀行條例ト云フモノモアリマス、彼ノ銀行モ株式會社デナケレバナラヌト思ヒマス、是レモ商法ト一緒ニ出タノデアリマスカラ商法ト並ビ行ハレルモノデアリマス、然ルニあの貯蓄銀行ハ株式會社デナケレバナラヌト云フ事ガアルト同時ニ此種ノ銀行ハ社名ニ株式會社ト云フ文字ヲ附スベシト云フ規定ガ何處ニ書テアリマスカ、決シテ書テアリマセヌ、夫レデアリマスカラ旣設會社ト云フコトニ付テ何ウ云フ議論ガ出ルカモ知レナイガ、或ハ貯蓄銀行ニ付テモ國立銀行ト同樣デアルト云バレルカモ知レマセヌガ、若シ旣設會社デアツタナラバ然ウ云フ解釋ガ出來マセウカ、私ハ出來ヌト思フ、貯蓄銀行デアツテモ施行條例ノ方デナク商法デモ矢張リ株式會社ト云フ名ヲ附ケナケレバナラヌト信ジテ居リマス若シ立法者ガ貯蓄銀行條例ヲ出ス時ニ夫レハ取除クト云フ意思デアツタナラバ必ズ書イタニ相違ナイ、何故ナレバあれハ商法ト殆ド一緒ニ出タノデアル、其商法ニハ株式會社ニハ皆株式會社ト云フ文字ヲ附スベシトアル、夫レデアリマスカラ貯蓄銀行デモ矢張リ株式會社ト云フ文字ヲ附ケベキ精神デアツタト私共ハ解釋スル、然ウスレバ旣設會社デアツタナラバ法律上株式會社ト云フ事ガ極マツテ居ツテモ、夫レニ株式會社トカ云フ文字ヲ附セシメルト云フ事ハ何モ可笑イ事ハナイ、夫レガ宜イカ惡イカト云フ事ハ立法論デアル、斯ク論ジ來リマスレバ穗積君ヤ富井君ノ議論モ私ニハ何ウシテモ受取レヌ、先ヅ此商法施行條例第八條ノ解釋ハ富井君ト同樣デアツテ穗積君ハ違ウ、此解釋ノ仕方ニ付テハ精神トカ卽チ立法論、此立法論デ解釋スル事ハ出來ヌ、此點ハ穗積君ト同一デアリマス、今一歩ヲ讓ツテ商法施行條例ノ第八條ノ意味ハ穗積君ノ言ハレルガ如キ意味合デ、株式會社、合資會社抔ノ意味ハ社名ノ一部分デアルト云フ說ヲ採ツテモ尙ホ穗積君ノ說ニ降參スル事ハ出來ナイ、何故カナレバ日本銀行及ビ横濱正金銀行ト云フモノハ法律デ定マツテ法律デ然ウ云フ名稱ヲ附セナケレバナラヌト明カニ定メタル名稱デアルト言ハレマスケレドモ、夫レハ何處ニモ極メテアリマセヌ、唯標題ニ日本銀行條例トカ横濱正金銀行條例トアル丈ケデアル、此法律ノ箇條ノ中ニハ日本銀行ハ云々、横濱正金銀行ハ云々ト云フ事ハアリマスガ、夫レニ依テ法律ガ斯ウ云フ名ヲ用ヰネバナラヌト云フ事ヲ規定シタノデハナイ、夫故ニ後トカラ普通法デ以テ株式會社ニハ株式會社ト云フ名ヲ附ケナケレバナラスト云フ事ニシテモ、夫レハ決シテ前ノ特別法ニ牴觸スベキモノデナイ、然ウ云フ事ハ特別法ニ書テアリマセヌ、況ヤ特別法デモ穗積君モ各國立銀行條例ノ方ハ採ラナイノデアル、之ハ何々國立銀行ト稱スベシト云フ字ガ法律ニ書テナイ、其處ニ持ツテ往ツテ株式會社ト云フ文字ヲ入レテモ構ヒマセヌ、又國立銀行ナラバ株式會社ノ下ニ附ケテモ條例ニハ違反セヌノデアル、夫故ニ此日本銀行條例、横濱正金銀行條例、國立銀行條例ニ在ル所ノ名ハ、法律デ以テ命令的ニ之ヲ極メテ居ル所ノ名デハナイ、從ツテ夫レヲ後チノ法律ニ依リ變更シタカラト言ツテモ普通法ヲ以テ特別法ヲ廢シタモノトハ言ヘナイ、故ニ一歩ヲ退イテ商法施行條例ノ解釋ヲ穗積君ト同一ニシテモ尙ホ穗積君ニ從フ事ハ出來マセヌ況ヤ先キニ述ベリ、シタ如ク之ハ商法トハ意味ガ違ツテ居ツテ從來ノ社名ヲ用ヰル、其社名ト云フ中ニハ從來唱ヘテ居ツタ名丈ケヲ含ンデ居ル、決シテ株式會社トカ合資會社トカ云フモノヲ加ヘ又合セタモノガあすこニ言フ社名デハナイ、何故商法ト商法施行條例トハ然ウ云フ違ヒガアルカト云フ事ニ至ツテハ外ニ理由ガアルカモ知レナイガ、夫レハ分カリマセヌガ、先ヅ私ノ見タ所デハ商法ノ方ハ合名會社ニ於テハ少ナクトモ氏ヲ用ヰル計リガ社名ヲ名スト云フコトハナイ、會計ガアツテ始メテ社名ヲ成スノデアル、是レニ反シテ施行條例ノ方ハ從來ノ社名ヲ續用スルトアルノデ、會社ハ夫レヲ旣ニ社名トシテ用ヰテ居ツタノデアル、何々會社、何々商會或ハ何々銀行ト云フヤウニ其名ハ會社ノ名トシテ見ラレテ居ツタノデアル、故ニ夫レニ唯合名會社トカ合資會社トカ株式會社トカ云フ名ヲ附ケルト云フノデアルカラ是ヲ附ケテモ一向前ハ變ハラヌト云フ意見デアリマス、斯ウ云フ理由デアリマスカラ前ノ御兩君ノ意見トハ反對デアリマス

先刻私ノ述ベマシタ點ニ付テ一寸質問シマスガ、若シあなたノ御考ヘノ如ク、從來ノ會社ト云フモノハ是迄ノ社名ガ卽チ社名デアル、株式會社ト云フ事ヲ加ヘズトモ夫レガ卽チ社名デアル、斯ウ云フト、商法第七十一條ノ如ク社印ニハ社名ヲ刻スベシト云フ時ニハ今ノ合名會社、三井銀行ト云フ場合ニハ、其社名ト云フト唯三井銀行丈ケヲ刻スレバ夫レガ社名ト云フコトニナリマスカ

其點ヲ一ツ答ヘマス、今ノ七十一條ノ社印ニハ社名ヲ刻スルト云フ此社名ト云フノハ無論三井銀行ト云フ事丈ケガ社名デアリマス、ケレドモ、其社名ヲ使ウ時ハ合名會社トカ合資會社トカヲ加ヘテ何時モ使ヘト云フ事ガアリマスカラ、其規定ト七十一條ノ規定ト相俟テ矢張リ合名會社トカ云フヤウナ字ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ事ガ出テ來マス

私ハ建議ヲシマスガ、梅君ノ御說ハ皆心得ノ爲メニ聽イタト云フ丈ケデアリマスカラ、討論ハ是レデ御止メニナツテハ何ウデゴザイマセウカ、若シ討論ヲスルコトニナルト私ハ梅君ノ說ニハ反對ノ方デアツテ、私ガ述ベルト梅君モ中々議論ヲ御止メニナラヌト思ヒマス

併シ回答ヲセネバナラヌト思ヒマスカラ、討論ヲ用ヒズシテ決丈ケヲ望ミマス

回答ハ必ズシモ今晩極メテ明日シナケレバナラヌト云フ事モゴザイマセヌカラ、討論ヲ用ヰズシテ決ヲ操ル事ヲシナイデ此次ノ會迄延バス事ニ致シマス、夫レデハ本議事ノ續キノ四十六條ヲ引續イテヤリマス、朗讀ハ濟ンデ居リマス

今此處デ出スノハ少シ時節遲レカモ知ラヌガ、此法人ト云フ事ハ實ニ可笑イト思ヒマス、此前皆さんカラモ定メテ充分御議論ガアツタラウト思ヒマスガ、何ウデゴザイマセウ、私ハ法人ト云フモノハ顔ノアルモノデモナイ、之レデ見ルト法人ガ自ラ仕事ヲスルヤウナ事ニ見エル、丸デ精神ノナイモノガ働クヤウニ見エル、成程之ハ例ヘバ會社ト云フモノハ法人ダト云フ事デアレバ隨分分カリマスルガ、然モナクテ法人ト云フモノガ直グニ此事ヲ爲スト云フ事ハ餘程可笑シイト思ヒマス、是デハ恐ラク此處デ通ツテモ議會デハ修正ニナラウト思ヒマスガ、何ウ云フモノデゴザイマセウカ、旣ニ御極メニナツタ事ヲ今日言フノハ如何デアラウカトハ思ヒマスガ、成ルベク直ニ事ガ出來レバ直シタイト思ヒマス

夫レハ極マツテハ居リマスガ、充分御議論下ダサレバ或ハ其議論ノ樣子ニ依テ總裁カラ今一通出サレルカモ知レマセヌ

是ハ此前ニハ何ウ云フ議論ガゴザイマシタラウカ

此前ノ議論ヲ此席デ繰返ヘス譯ニモ往キマスマイ

私ハ是非伺ヒタイノデアリマス

夫レデハ旣ニ濟ンデ居ル事ヲ御尋ネト云フ事デアレバ速記録ヲ御覽ニ入レマスカラ、若シ御意見ガアツタナラバ此次ノ會ニ御提出ニナツテモ宜シイ

然ウ云フ事ハ議論モ何モ無カツタノデアリマス

誰モ然ウ云フ事ニハ考ヘガ付カヌデゴザイマシタ、法人自ラ事ヲ爲スト云フ事ハナイト思ヒマス

後トノ方ニ法人ノ行爲ト云フ事ガアリマス

法人ト云フモノヲ認メタ以上ハ無論ノ事デアリマス

例ヘバ町村ハ法人ダトカ、倉社ハ法人デアルトカ云フ事デアツタナラバ夫レデ宜イガ、直グニ法人ト云フノハ少シ可笑イト思ヒマス

若シ御意見ガアツタナラバ總會ノ時ニ御出シニナツテ宜シウゴザイマセウ

夫レデハ然ウ云フ事ニ致シマセウ

一寸御質問致シマスガ、此四十六條ノ始メノ所ニ「其他ノ代理人」ガト云フ事ガゴザイマスガ、是ハずツと後トノ五十五條ニ據ルト、理事ト云フ者ハ特定ノ行爲ニ付テ他人ヲシテ代理セシムルコトガ出來ルトアル、ああ云フ所ノ箇所抔ト對照シテ見ルト餘程廣イ、法人ノ雇人トカ臨時ニ或事ニ付テ傭ツタトカ云フ者迄モ這入ルト云フ譯デセウカ、夫レガ一ツ夫レカラもう一ツハ「他人」ト云フノハ法人モ雇人モ這入ルノデアリマスカ、或格段ナル外ノ人ト云フ意味デアリマスカ、會社ノ雇人モ這入ルヤウニモ見ヘ幾重ニモナルヤウデアリマス、夫レハ理事トカ法律上ノ代理人トカ、又間接ニ矢張リ法人ノ雇人、然ウ云フ者デナイ外ノ人ト云フ意味ニナラウトハ思ヒマスガ然ウデアリマスカ、もう一ツハ損害ヲ加ヘルト云フ事ハ理由ニ依テ見レバ或ハ不法ノ行爲ダトカ或ハ業務ヲ施行スルニ際シテ過失又ハ懈怠ニ因ルト云フコトデアリマスガ、然ウ云フ意味ハ法文ニ書テ置カヌデモ當然然ウ云フ事ヲ含ムト云フ事デアリマスカ

御答致シマス「其他ノ代理人」ト云フノハ御見解ノ通リ理事以外ノ者デ法人ノ事ヲ行ヒマシタモノ總テヲ含ム積リデアリマス、夫レカラ「他人」ト云フノハ法人ノ場合デハ契約抔ノ場合ノ如クニ第三者ト云ツテハ大變不都合デアリマスノデ、第三者ト云フノハ始メニ第二者ガアツテ夫レカラ見テ第三者ト云フ事ヲ使ヘルノデアリマス、夫等ノ關係カラ見テ法人デハ之ヲ第三者ト云ツテハ大變工合ガ惡ルイ、夫故ニ法人ノ所デハ何時デモ他人ト云フ事ニシテ法人以外ノ者ト云フ事ヲ總稱シタノデアリマス、又此處ノ損害ト云フノハ勿論民事犯ヨリシテ生ズル損害ノ事ヲ云フタノデアリマス、其民事犯ト云フモノノ損害ト云フモノハ何ウ云フ性質ニ極マルカ、是ハ先キニ往カナケレバ分カラヌ事デアリマスカラシテ、夫レガ何レ丈ケノ範圍ニナルカト云フ事ハ、其議決ノアルマデハ明言ハ出來マセヌ

略ボ分カリマシタガ、もう一ツ伺ヒマス、他人ト云フノデアリマスガ、然ウスルト云フト他人ハ法人デナイモノト云フト、理事モ矢張リ他人ニ這入リマスカ、法人デナイ者ハ、皆他人ト云フト理事モ亦理事ノ雇ツタ雇人モ皆這入ルヤウニ見エマスルガ、何ウデゴザイマセウカ

夫レハ矢張リ他人ニ這入ル積リデアリマス、法人ハ一人ノ積リデアツテ法人ノ一人ノ雇人ト云フ者ガ他ノ雇人ニ損害ヲ加ヘタ、此場合ノ損害賠償ノ關係ニ於テハ法人ハ一人デ法人以外ノ人ハ他人トナルト云フコトニ見ルノデアリマス

損害ノ點デアリマスガ、債務ノ原因ト云フモノハ何レ不正ノ損害トカ不法ノ行爲トカ云フ所デ意味ガ定マリマセウガ、併ナガラ法文ニ唯損書ト云フ事丈ケデハぼんやりシテ居ルヤウデ、此處ノ理由書ニモ不正ノ處爲トカ不法ノ行爲トカ云フ事ガ付キマスレバ能ク分カリマセウガ、懈怠又ハ過失ニ因リテ他人ニ損害ヲ加ヘタルトキハ云々ト云フ事ガアリマスガ、斯樣ナ事デモ入レタナラバ大變ニ意味ガ能ク分カリハシマセヌカ、又然ウ云フ御趣意デアラウカト思フノデアリマス

過失懈怠抔ハ其重モナル場合ヲ擧ゲタノデアリマスガ、過失懈怠デナクテモ法律ニ賠償ヲ許シマス場合ノ意味ハ含ムヤウニ却テ廣ク書イタ方ガ宜シイト思ツテ此處ニハ色々ノ損害ノ原因ヲ殊更ニ細カニ擧ゲテナイノデアリマス

「其他ノ代理人」ト云フノハ其他ノ小僧、丁稚ノヤウナ者マデモ這入ルノデアリマスカ

小僧、丁稚抔デアリマシテモ法人ノ代リトシテ他人ニ對シテ事ヲ委ネラレタル場合ハ代理人デアラウト思ヒマス畢竟其爲ス仕事ノ性質ニ依テ定マルモノデアラウト思ヒマス

一寸聽キ漏シマシタガ、此他人ト云フ中ニハ社員ト云フ者モ皆這入ツテ居ルト云フ御積リデアリマスカ

勿論然ウデゴザイマス

一寸もう一ツ御尋ネシマスガ、如何ニモ損害ト云フノハ廣ク書イテ宜イヤウデハアリマスガ、斯ウ云フ風ニ此處デハ後トデ損害ガアツタ時分ニ何ウ云フ場合ニハ夫レヲ賠償シナケレバナラヌ義務ガアルト云フ事ハ外ノ所ニ在ルモノト見テ夫レカラ分カツテ來マセウガ、此文丈ケデハ他人ニ損害ヲ加ヘタ其原因如何ハ問ハヌト云フコトニ見ヘマス、如何ニモ斯ウアル丈ケデハ其責任ノ原因ト云フモノガ未定デアルヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウ

責任ノ原因ト云フノハ故ラニ細カニ書カヌト云フノデアリマス、何ウ云フ場合ニ損害賠償ノ責任ガ生ズルカト云ヘバ損害賠償ノ責任ノ規定ノ所ヲ待ツヨリ仕方ガナイト思ヒマス、其事ハ定マラヌデアルノデ、法典ハ全部デ始メテ互ニ並ビ行レルヤウナ風ニナルノデアリマスカラ此處ニハ斯ノ如キ原因ニ依ル損害トカ、或ハ民法第何篇第何條ニ規定シタル原因ニ依テ生ズル損害賠償トカ云フ風ニ書ク譯ニハ往カヌト思ヒマス

私モ伺ヒマスガ是迄ノ旣成法典ノ文例及ビ旣ニ附セラレタ所ノ案ニ依テ見テモ、「理事又ハ其他ノ代理人」ト云フ如キ易合ニハ「又ハ」ト云フコトニセズニ「理事其他」ト云フ工合ニナツテ居リマスガ、夫ノ等ノ所ハ一向御構ヒニハナラヌノデアリマスカ、實ハ「又ハ」ト云フ字ハ總テノ場合ニハ別ニ必要モナイヤウニ考ヘマスルガ、是ニ就テハ何カ外ニ御考ヘノアルコトデアリマスカ

別ニ考ヘマシタ譯デモアリマセヌガ、理事ト云フ者ハ謂ハバ法人ト云フモノノ總理代理人ト云フヤウナモノデアリマスカラ、是ヲ主トシテ置テ然ウシテ他ノ場合ト分ツ爲メニ「又ハ其他」ト云フ事ニシタイノデアリマス、意味ハ外ノ所ト少シモ違ハナイノデアリマス、夫レデ「又ハ」ト云フノヲ削ルト云フ御考ヘデナレバ修正案トシテ御出シ下サレバ夫レニ同意ヲ表スルカモ知レマセヌ

一體此條ニ付テハ少シ「其」ト云フ字ガ多イノデ三ツモ重サナツテ居リマス、夫レデ一寸考ヘマシタガ、實ハ「其」トカ「又ハ」トカ云フ字ハ餘リ必要モアリマセヌカラ、私ハ是ヲ改メテ「法人ハ理事其他ノ代理人カ職務ヲ行フニ際シテ」云々トシタイ、卽チ「法人ハ其理事」トアル「其」ト云フ字ト「又ハ」ノ二字ト「其職務トアル「其」ト云フ字ト併セテ四字ヲ削除シテモ宜イト思ヒマス、夫レデ「又ハ」ト云フ字ヲ入レルト云フ事ガ文例トナルト云フ事デアリマスレバ宜シイガ、旣成法典抔デハ「又ハ」ト云フ字ハ故ラニ削ツタ位イデアリマス

「又ハ」ハアツテモ上ノ「其」下ノ「其」丈ケヲ削ツタラ宜イデハアリマセヌカ

只今ノ御考ヘニ贊成スルコトニ致シマス

私ハ尙ホ御尋ネシマス、「其事項ノ議決ヲ贊成シタル社員」云々ト云フ事ガアリマスガ議決ト云ツテモ一々議シテ往ク譯デモナイカラ、法人ガ一々其事柄ヲ議シテ居ルト云フ事デナクシテ、或ハ理事ガ斯ウ云フ事ヲシタ、其事ニ同意シテ居ツタモノハ矢張リ連帶無限ノ責任ヲ負ツテ宜シイト思ヒマス、夫レデ私ハ其事項ヲ贊成シタルトカ或ハ其行爲ヲ贊成シタルトカ云フ方ニシタ方ガ宜シイト思ヒマスガ、是ハ必ズ議決デナケレバナラヌト云フ事デアリマスカ

是ハ素ヨリ議決デナケレバナラヌ積リデ斯ノ如ク書キマシタノデアリマス、法人ニハ其理事卽チ法律上ノ代表者ト云フ者ガアリマシテ其事務ヲ取扱ツテ居リマス、其代表者ノ權限職務ト云フモノハ或ハ定款ニ據テ定マリ或ハ議決ニ依テ定マル事デアリマス、併ナガラ理事ガ常ニ行ヒマスル事ノ外ニ會社ノ總會ノ議決等ニ依テ或事ヲ爲スト云フ場合ガアリマス、其特別ノ場合ニ於テ議決ニ加ハツタ者或ハ社員總體ト云フ者ガ責任ヲ負フト云フ事ハ不都合デアリマスカラ、其議決ニナツテ其議決ヲ贊成シタ者丈ケガ其責ニ任ズルト云フ事ガ當然ノ事ト思ヒマス、其他ノ場合ハ之ヲ行ヒマシタ者卽チ理事或ハ其他ノ代理人ト云フ者ガ責ヲ負フ話ニナリマス、其外ノ其事ヲ贊成シタルト云フ事柄ハ議決ノ外ニハ出テ來マイト思ヒマス、社員ガ理事ガああ云フ事ヲシタ、あれハ全體此法人ノ目的外ノ事デハアルケレドモあれハ宜イ事デアル、斯ウ云フ事ヲ云フ、然ウ云フ事ヲ手紙ニ書ク、夫レニ責任ヲ負ハセル事ハ不都合デアル、社員ガ法人ノ行爲ニ付テ働キマスルニハ議決ニ依テ働キヲスルノデ議決ノ外ニハ然ウ云フ場合ハナイト思ヒマス

私ハ隨分其場合ガアラウト思ヒマス、例ヘバ理事ガ法人ノ目的デナイ事デモ出來ルト思ヒマス、理事ガ自分デ其責任ヲ負フ積リデアレバ隨分出來ルト思フ、夫レヲ理事ガやる時ニ夫レニ同意ヲシテやつたト云フ者ガアラウト思フ、斯ウ云フヤウニ議決ハセヌデモ隨分出來ルト思フ、會社ノ事ニ就テ理事ガ會社ノ印ヲ捺シテ金ヲ借リル事ハ出來ル、夫レニ同意ヲシテやつた者ハ矢張連帶責任ノ責ヲ負フテ宜イト思ヒマス、是デ見ルト會議ノ總會議決デナケレバ往ケヌト云フ事ニ見エルガ、夫レデハ些ツト狹クナリハシナイカト思ヒマスガ、尙ホ然ウ云フ場合ハナイト云フ御考ヘデゴザイマスカ

斯クノ如キ場合ハアリ得ルノデアリマス、理事ガ法人ノ目的ノ範圍外ノ事ヲ爲スニ當ツテ他人ガ其レト倶ニスル或ハ社員ガ夫レヲ倶ニスルト云フ場合ハアリマス、併ナガラ斯クノ如キ場合ハ本條ニ規定スベキ事柄デナクシテ、其事柄ト云フモノハ固ヨリ其人ノシタ事ガ民事犯ニナレバ其責任ハ一般ノ規定ニ依テ負フ事ニナリマス、本條ハ法人ノ規定デアル、法人ノ機關ト云フモノノ働キ丈ケガ規定シテアリマス、法人ノ働キノ規定ハ法人ガ理事カ其他ノ代理人トカ云フ關係シカナイ、社員ガ社員タル資格デハ理事ト一緒ニスル事ハ出來ナイ、他人ガ理事ト一緒ニシタ事ハ法人ノ機關タルモノノ働キデハナイ、夫故ニ社員トシテハ其議決ト云フモノニ贊成スルトカ反對スルトカ云フ事ヨリ外働キノ仕方ハアリマセヌ、其他ノ代理人ト云ツテモ矢張リ同ジ事デアリマス、法人ノ機關ノ働キカラ生ズル責任ノ事ヲ處々ニ極メタノデアリマス、其機關以外ノ事ヲ爲シタ所ガ夫レハ本條ニ規定スル事デアリマセヌカラ、只今村田君ノ御述ベニナリマシタ事ハ往々アリ得ル事デハアリマスガ、夫レハ一般ノ規定ニ依ルノデアリマス

採決致シマス、長谷川君ノ說デ「其理事」ノ「其」ト云フ字ト「又ハ」ト云フ字ト其下ノ「其職務」トアル「其」ト云フ字ヲ削除スルト云フ事ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス起立者總數

全會一致デアリマス、本條ニ付テ別ニ御發議ガナイト認メマスカラ次ノ四十七條ニ移リマス

一寸穗積さんニ伺ヒマスガ、第一項ニ「法人ハ其設立後十四日内」云々トアル又第三項ニハ「法人設立ノ後新ニ事務所ヲ設ケタルトキハ七日内」云々ト云フ事ガアル、之レハ何レモ其設立ノ後ニハ違ヒアリマセヌガ、斯樣ニ日數ノ違ツテ居ルノハ何カ別ニ意味ガ違ウノデアリマスカ

是ハ意味ガ違ウノデアリマス、第一項ハ兎ニ角一ツハ事務所ガナケレバ往カヌト思ヒマス、事務所ヲ設クベシト云フ規定ガアリマス、然ウシテ其事務所ガ一ツノ場合モアリ又多クノ場合モアルノデアリマスカラ各事務所トアリマス、第三項ノ方ハ法人設立ノ後チ新ニ事務所ヲ設クルト云フノガ重モナル點デアリマス

新ニト云フ意味ヲ別ニト云フ意味ニ取レバ宜イノデアリマスカ

然ウ云フ意味デアレバ分リマスガ

夫レハ設立ノ後ニ限リマセヌ、前カラ極マツテ居リマス

意味ハ然ウデスガ其意味ガ是デ區別ガ立チマスカ

立ツ積リデアリマス

一寸質問ヲ致シマスガ此設立ト云フノハ何時カラヲ云フノデアリマスカ

設立ト云フノハ第三十七條ニ依リマシテ主務官廳ノ許可ノアリマシタ時カラデアリマス、「許可ヲ得テ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」トアリマス、許可ノアリマシタ時カラデアリマス、其他四十四條等カラモ其精神ガ見エルノデアリマス、其許可ノアツタ時カラ法人ノ財產ヲ組成スルト云フノデアリマス

是ハ設立ヲスル場合計リデアリマスガ、事務所ヲ廢スルト云フヤウナ事モ往々アルト思ヒマス、一遍登記シタモノノ事務所ヲ廢シテ仕舞ウト云フ事ガアリマスレバ其場合ニモ屆ケ出ルト云フヤウナ事ガナイト宜ケマスマイト思ヒマスガ、夫等ノ場合ハ何ウ云フ譯デアリマスカ

夫レハ四十九條ノ第二項ニ「前項ニ掲ケタル事項中ニ變更ヲ生シタルトキハ」云々トアリマス、其事項ノ中ニハ「名稱及ヒ事務所」ト云フノガ第二號ニアリマス、其事務所ト云フモノノ變更ヲ生ジマシタナレバ七日内ニ其登記ヲ受ケロト云フ規定ニナツテ居リマス

夫レハ廢スト云フノデアリマスカ

勿論變更ノ重モナルモノデアリマス

もう一ツ伺ヒマスガ、然ウスルト之ニ就テハ里程ノ事抔ハ別ニ御設ケニナルヤウナ御考ヘハアリマセヌカ

是ハ固ヨリ其登記法ノ事デアリマスルガ、登記所ト云フモノガ或ハ司法官衙ガ登記所ニナリマスルカ、或ハ行政官衙ガ登記所ニナリマスルカ、夫レハ登記所ニ依テ定マリマスルガ、里程抔ヲ設ケマスルヤウナ不便ナ所ニアルト云フヤウナ事ハ多分アルマイト思ヒマスカラ、實ハ里程抔ノ事ニハ考ヘハ及ボシマセヌデアリマシタ

登記ハ大概裁判所デアラウト思ヒマスガ、事務所所在ノ地デ登記ヲ受ケルヤウナ事ハ到底出來ヌ話デアラウト思ヒマス、例ヘバ九洲デ以テヽヽヽヽヽ

政府ノ許可ガアツテカラ其許可ト云フモノガ到逹スル時ニ於テハもう旣ニ期限ガ近付イテ居ルト云フヤウナ事ハナイカト云フ事ニ付テ御尋ネデアリマスカ

左樣デアリマス

或ハ然ウ云フ憂ヒガアルカモ知レナイガ、此期限ト云フモノハ矢張リ商法ト權衡ヲ得マスルヤウニスル爲メニ斯ウ定メタノデアリマス、今ノ所デ日本デ先ヅ鹿兒島抔ト云フノガ遲クテ十二日デアリマス、夫レデ商法抔モ矢張リ斯ウ云フ期限ヲ使ツテ居リマスル所ヲ見レバ別ニ差支ヘモナカラウト思ヒマス、實ハ只今ノ御話ノ所ハ充分ニ調ベテ見ナカツタノデアリマス

一寸質問致シマス、新ニ事務所ヲ設クルト云フ意味ノ中ニハ今迄設立シテアツタ事務所ヲ廢シ然ウシテ今度復タもう一ツ設クル時モ含ンデ居マスカ、或ハ然ウデナクシテ一定ノ事務所ガ極マツテ居ツテ其上新ニ所謂增設スル場合丈ケヲ含ンデ居リマスカ

是ハ設クルト云フノデアリマスルカラシテ、兎ニ角廢シマスレバ其廢シタ方ハ別ニ登記ヲ仕直サナケレバナラヌ、其登記ノ期限ト云フモノハ七日トナツテ居リマス、夫レカラ此處ハ前ニ廢シテ其代リデアツテモ代リデナクテモ宜シイ、新設スル時ノ事ヲ含ムノデアリマス

此四十七條ノ第二項ノ修正案ヲ提出シタイ考ヘデアリマス、是ハ原案ノ理由書ニモ說明ガアリマシテ、其公告ト云フモノハシナクテモ旣ニ登記ニ因テ直チニ第三者ニ對シテ其效果ヲ生ズルト云フ主義デアリマス、併シ私モ之ニ丸デ反對ヲスルノデハアリマセヌカ、登記ノ外ニ公告ト云フモノヲ加ヘルノガ立法上宜カラウト思ヒマス、成程普通ノ登記ハ別ニ他ノ方法ハナクテモ登記サヘスレバ效ヲ生ズルト云フ事ニナツテ居リマスガ、現ニ商業登記ニアツテハ公告ト登記トナケレバナラヌト云フノデアリマスガ、併シ梅君ハ然ウデナイト云フノデ梅君ノ御說ハ少シ違ツテ居ルヤウデアリマスケレドモ、私共ノ解釋スル所デハ只今ノ商法デハ登記ト公告ノ二ツガ備ツテ始メテ效ヲ生ズルノデアルト解釋シテ居ル、又其利害ヲ考ヘテ見レバ成程登記サヘアレバ知ツタモノト看做スト云フヤウニ、然ウ法律ヲ壓制ニ極メレバ極メラレヌコトモナイ、ケレドモ登記シタ丈ケデ斯ウ云フ法人ガ出來タト云フ事ヲ公衆ガ知ル事ハ實ハ事實ニ於テナイコトト思ヒマス、其登記ヲシタ上ニ新聞トカ何カデ公告シテ始メテ然ウ云フ會社ガ出來タカ然ウ云フ法人ガ出來タカト云フ事ガ知ラルルデアラウト思ヒマス、現ニ旣設會社デモ亦新設ノ會社デモ新聞ニ廣告ヲスルコトニナツテ居リマスガ、其新聞ノ廣告ニ依テ斯ウ云フ會社斯ウ云フ法人ガ成立ツテ居ルト云フコトヲ私共ハ知ルノデ、決シテ夫レガ登記簿ニ載ツタト云フノデ知ルノデハアリマセヌ、實際ガ然ウ云フ譯デアリマスカラ壓制ニ法律ヲ拵ヘレバ夫レデモ宜イカ知レマセヌガ、事實上登記丈ケデ知ル事ハ六ケ敷アリマスカラ、登記ノ上ニ公告ヲ加ヘテ始メテ登記ノ效力ガ現ハレルヤウニスルガ宜イト思ヒマス、夫故ニ此第二項ヲ「法人ノ設立ハ登記及公告ヲ受クルニ非サレハ他人ニ對シテ其效ナシ」ト云フ事ニ修正ヲ致シタイ考ヘデアリマス

只今ノ修正案提出者ニ質問ヲ致シタイデスガ、田部君ハ公告ト云フモノハ矢張リ裁判所ニサセルト云フ御考ヘデアリマスカ

勿論其考ヘデアリマス

佛蘭西抔ノ如ク當事者ニサセルノデハナイノデスカ

左樣デアリマス、裁判所ニサセマス

然ウスルト裁判所ガ怠ルヤウナ事ガアルト其爲ニ會社ニシロ法人ニシロ何時迄モ成立タヌデ居ルト云フ事ニナラウ、當事者ニ過失ガナク、當事者ノ方デハ盡ス丈ケノ手續ヲ盡シテモ尙ホ成立タヌト云フ事ニナリマスカ

成程裁判所ト云フモノヲ監督スル道具ガナケレバ大變困ル事ガアルカモ知レマセヌガ、私ノ考ヘデ見レバ若シ裁判所ガ怠ツテやらぬデ居レバ監督所デ責メル事ガ出來ル、然ウ云フ事ハ監督スル事ガ出來ルト思ヒマス、若シ早クヤツテ呉レナケレバ早クヤツテ呉レト云ツテ迫ル事ハ法律上出來ルコトデアラウト思ヒマス、又實際ニ於テモ法人ノ設立モ然ウ澤山ニアラウトモ思ヒマセヌカラ然ウ遲クナルヤウナ事モ起ルマイト思ヒマス、又現ニ今日やつて居ル會社抔デモ遲クモ其登記ヲ經レバ翌日カ翌々日位ニ新聞ニ廣告スルコトニナツテ居リマスカラ決シテ其恐レハアルマイト思ヒマス、夫レデ文章ノ所ハ何ウ直ツテモ宜シイノデアリマス

私ハ贊成致シマス、私モ贊成ヲシタカラニハ少シ其理由ヲ述ベマスガ、今田部君ノ言ハルル通リニ登記シタ計リデハ第三者ガ知リヤウガナイト思ヒマス、今慥カニ梅君ガ言ハルルニハ公告スルノ責ガ裁判所ニ在リトスレバ若シ裁判所ガ怠ツタ時ニハ困マルデハナイカト云フ事デアリマスガ、若シ裁判所ガ怠ルト云フ事ヲ憂ヘタナラバ、例ヘバ登記願ヲ出シタ丈ケデ裁判所ガ其登記ヲ怠ツタ時ニ受ケル損害モ同ジ事デアラウト思ヒマス、旣ニ登記ト云フモノモ裁判所ガ爲シ又公告ト云フモノモ裁判所ガ爲ルトスレバ其登記ノ場合ハ怠ラヌガ公告ノ場合ハ怠ルデアラウト云フヤウナ御議論ハ分カラヌ話シデアラウト思ヒマス、夫レデ今裁判所ガ之ヲ怠ルト云フガ爲メニ當事者ガ損害ヲ蒙ルト云フヤウナ理由デハ田部君ノ修正案ニハ一向痛痒ヲ感ゼヌ事ト思ヒマス

只今田部君ノ修正ニ贊成者ガアツテ就中私ノ質問ヲ摘ヘテ攻撃セラレマシタカラ一言辯ジテ置キマスガ、如何ニモ登記ハ裁判所デスルガ怠タラヌカラ宜イデハナイカ夫レヲ怠レバ仕方ガナイト云フ事デアリマスガ、此登記ノ方ハ現ニ今日デモ卽日又翌日ニシナケレバナラヌト云フ事ガ商法ニアリマス、固ヨリ商法ハ全部行ハレテ居リマセヌカラ其全篇ニ付テハ多少疑ヒガアリマスケレドモ、會社法ニ付テハ商法ガ行ハレテ居リマシテ、商事會社ニ付テハ卽日又ハ翌日ト云フ事ガアリマスガ、此翌日ト云フ事ハ緩慢デアルトハ思ヒマスガ、兎ニ角卽日カ翌日ニシナケレバナラヌト云フ事ガアリマスカラ、若シヤ裁判所ガ之ヲシナケレバ裁判所ガ法律ヲ犯シテ居ルト云フ事ハ想像シ得ラレル事デアリマスガ、併ナガラ此公告ノ方ハ登記ノ如クニ裁判所デ卽日トカ翌日トカニセヨト云フヤウナ事ハアリマセヌカラ、夫レヲ怠ツタナラバ或ハ徳義上ニ於テハ惡ルイカモ知レマセヌガ、唯日數ガ僅カ一日カ二日三日位遲レタ所ガ法律ニハ決シテ觸レナイ、成程夫レハ監督スル方法モアルト云フ事デアリマスガ、實際然ウ云フ譯ニハ往カヌ、其議論カラ言ヘバ裁判所ニハ過失ハナイモノダト云フカモ知レヌガ、實ハ然ウデナイ、私ガ登記ト公告ト區別ガアルト云フノハ、登記ノ方ハ必ズ當事者カラ願出タナラバ其卽日トカ翌日トカニシナケレバナラヌト云フ事ハ分カツテ居ル、併シナガラ夫レニ反シテ公告ノ方ハ當事者ガ特別ニ願ヲスルトカ又特別ニ夫レニ付テ干渉スルモノデナイ、餘リ怠ツテ居ル時ニハ催促ヲスル位ノ事ハ出來マセウガ、其位デアリマスガ、登記ノ方ハ夫ニ關スル手續モ極マツテ居ル、夫レデアリマスカラ公告ノ方ハ至ツテ不確カデアル、夫故ニ登記モ公告モ濟マナイ法人ハ第三者ニ對シテ成立タヌト云フコトニナルト、實際ニ於テ其間ニハ登記ヲ受ケテ公告ヲスル迄ノ間ニハ何事モ有效ニスル事ガ出來ナイ事ニナリマス、夫レデアリマスカラ當事者ノ方デ盡スベキ義務ヲ盡シテ置テ第三者ノ方デモ登記簿ヲ見レバ何ウ云フ事デモ知レルト云フモノデアルノニ、而モ尙ホ夫レデモ他人ニ對シテ其效ヲ生ゼヌト云フコトデハ當事者ガ大ニ迷惑ヲ蒙ルデアラウト思ヒマス、夫故ニ登記丈ケデ以テ最早第三者ニ對シテモ成立ツテ居ルモノト見タ方ガ宜シイト思ヒマス、夫レデ此處デ商法ノ解釋論ヲスルノハ少シ餘波ニ渉リマスガ、一體今ノ商法デハ田部君ヤ長谷川君抔ノ解釋ニスルト餘程とんちんかんニナル、始メノ登記ノ方ハ成程登記公告ト並ベテアリマスカラ公告モ共ニ必要條件ト云フノハ文字上ノ解釋論トシテハ強イガ、變更ノ方ハ何ウカナレバ唯「登記ヲ受クヘシ」ト書テアル、夫レカラ八十一條抔ニ至ツテモ會社ハ登記前ニ事業ニ着手スルコトガ出來ヌト云フ事ガアリマス、去スレバ未ダ第三者ニ對シテ成立ツテ居ラヌモノデモ登記スレバ事業ニ着手シテモ宜イト云フヤウナとんちんかんナ事ニナル、併シ第三者ニ對シテ效ヲ生ジテ居ラヌ位ナラバ事業ニ着手スルモノモアルマイト云フヤウナ考ヘナラバ夫レマデデアル、又固ヨリ商法ハとんちんかんデアルト云フ事デアレバ別ノ話シデ此處デ論ズルニモ及ビマセヌガ、私ハ立法者ノ精神ハ左樣ナとんちんかんデモナイト思ヒマス、此處ハ解釋上登記公告トアルノハ登記ガアレバ必ズ公告ガアルモノト見テ疎漏ニモ六十九條ニ登記公告ト續ケテ書イタモノトシカ見ラレマセヌ、夫レデ此改正案ノ法人ニ關スル主義デモ矢張リ同一ノ主義ヲ採ツテ戴キタイ、夫レデ會社法デモ然ウデアラウト思ヒマスガ法人ノ方デモ然ウ採ツテ貰ヒタイ、會社法ト此處ト矛盾シナイヤウナ主義ヲ採ツテ貰イタイ、斯ウ云フ考ヘデアリマス

梅君ハ登記ニ付テハ怠リガアルマイト云フ事ノ證據トシテ商法ヲ引カレマシタ、其商法ニハ何ントアル、卽日又ハ翌日ニ登記ヲスルトアルカラ是ハ怠ラヌデアラウト言ハルルガ、併シ此處ハ民法デアリマシテ唯登記ヲ受ケベシトアツテ卽日トカ翌日トカニ登記ヲ受クベシト云フ事ハアリマセヌカラ、よもや此民法ノ方ニ商法ヲ適用スル事ハ出來マイ、シテ看レバ此民法ノ規定ニ對シテハ自ラ特別法ガ出來ヤウト思ヒマスルガ、其特別法ヲ制定スルニ當テ登記ハ卽日又ハ翌日、公告ハ何日ニスルト云フ事ヲ規定スル事モ敢テ難イ事デハアルマイ、夫故ニ登記ハ怠ルマイガ公告ハ怠ルデアラウト云フ事ハ何ウモまだ能ク分カリマセヌ、夫レカラ商法ガとんちんかんデナイト云フ事デアリマスガ、其引カレタ所ノ條ノ中ニハ會社ハ登記前ニ開業スルコトガ出乘ヌト云フ事ガアルト云フ事デアリマシタガ、之モ矢張リ登記丈ケデハナイカト言ハレタヤウニ聞ヘマシタガ、私ノ解釋スル所デハ縱令公告ガナクテモ登記ヲシタナラバ營業ヲシテ宜イダラウ、何故ナラバ成程第三者ニ對シテハ公告シナケレバ效ガナイデアラウガ、會社ト云フモノハ契約ヲ結ビ然ウシテ登記ヲ經レバ成立ツモノデアルト云フ意味デアラウト思ヒマス

極些細ナ事デアリマスケレドモ、私ノ先刻申シタノハ專ラ商法ノ辯護トシテ申シタノデアリマス、商法ニ於テハ登記丈ケアレバ第三者ニ對シテ成立ツ、公告ヲシナクモ成立ツト云フ主義ヲ採ツタト申シタノデアリマス、而シテ其主義ヲ採ツタ理由ガ充分アルト云フ事ヲ言ツタノデアリマス、又一歩ヲ進メテ言ツテ見レバ、登記法ガ何ウ云フ風ニ極マルニシテモ登記ハ卽日ニスルト云フ事ヲ極メテモ宜イ、亦然ウシナケレバナラヌト思ヒマスガ、公告ヲバ必ズ一日ノ中又ハ二日ノ中ニシロト云フ事ハ到底出來ナイト思ヒマス、裁判所自身ガ新聞ヲ發行スルノデモアリマセヌカラ、夫故ニ夫レニハ必ズ幾何カノ餘裕ヲ付ケナケレバナラヌ、日ヲ定メルノハ極メテ宜カラウガ、併ナガラ夫レヲ極メルニシテモ登記ノヤウニ卽日ト云フヤウニ速カニスルコトハ出來ナイ、當事者デ手續ヲシテモ夫レカラ幾ラカ經ツタ後チデナケレバ成立タヌト云フ事ニナラウ、夫レガ不都合デアルト云フノデアリマス、今ノ商法ノ解釋トシテ八十一條ハ私ノ趣意ガ或ハ貫徹シナカツタカモ知レマセヌカラもう一遍私ノ趣意ヲ申シタナラバ自ラ分カラウト思ヒマス、私ノ云フノハあなたがたノ御議論ニスルト公告迄ハ第三者ニ對シテハ成立ツテ居ラヌト云フ事デアルガ、第三者ニ對シテ成立ツテ居ラヌモノナラバ事業ニ着手スル事ハ實際殆ド出來ヌ事デアル、事業ニ着手スル以上ハ多少第三者ト契約ヲスル事ガ必要トナツテ來ル、大概ノ會社ガ事業ニ着手スルニハ例ヘバ事務所ヲ設ケル、夫レヲ建テルニ付テハ大工モ備ハナケレバナラヌ、左官モ雇ツテ然ウシテ色々ノ備付ケヲシナケレバナラヌ、皆第三者トノ契約デアル、夫レデアリマスカラ第三者ニ對シテ效力ヲ生ジテ居ラヌモノ、卽チ第三者ニ對シテ契約ノ出來ナイ會社デアリナガラ夫レガ事業ニ着手シテモ宜シイト云フヤウナ事ハ夫レ丈ケデモ餘程可笑シイ事デアル、若シ唯當事者間ニ成立テ居レバ最早夫レデ事業ニ着手シテ宜シイト云フ事デアレバ何故ニ書面契約ガアリサヘスレバ夫レデ直グニ事業ニ着手シテモ宜シイト云フ事ニナラヌデアラウカ、當事者間ニ於テハ其契約君ヲ作ツタ時ニ旣ニ成立ツテ居ル、成立ツテ居ルト云ヘバ其時カラ直グニ事業ニ着手シテ宜ササウデアル、然ルニ其事業ニ着手シテ宜シイト云フ時ハ當事者間丈ケニ成立ツテ居ル時カラデモナイ、ちうぶらりんノ登記ノ時カラ事業ニ着手スルコトガ出來ルト云フ事デアルガ斯樣ナ事ハ殆ンド解釋スルコトノ出來ナイ話シデアラウト思ヒマス

起草委員ニ御伺ヒシマス、第二項ニ「他人ニ對シテ其效ナシ」トアルガ、是ハ普通第三者トアルノデアルガ法人ニ付テハ他人デナケレバナラヌト云フ理由ハ私モ分ツテ居リマスガ、前ノ四十一條ノ規定ニ依ルト云フト、社團法人ト云フモノハ定款ヲ作ルノニ總社員四分ノ三以上ノ議決ヲ經テヤルモノト考ヘル、所ガ其手續ヲ經テ仕舞ツテ唯登記ヲセヌカラシテ社團ノ會員トカ、社員間ニモ未ダ設立ヲシナイモノデアルト云フ事ニ之ハナルノデアリマスカ、其事ヲ一寸伺ヒマス

四十一條ノ場合ハ定款ノ變更ヲ規定シタモノデアリマス、デ固ヨリ法人設立ノ手續法ハ此處ニ略シテアリマスケレドモ、併ナガラ商法其他ノ法律ノ四十一條デ定款變更ノ場合ヽヽヽヽ

四十一條ノ規定ニ依テ定款ヲ作ル、夫レニ付テハ總員四分ノ三デアリマスガ、何レ此議決ヲ經テやるモノト考ヘル、夫レデ社員ナラ社員ト云フ者ガ其決議ニ與ツタ者ニ對シテモ矢張リ成立タヌト云フ事デアリマスカ

固ヨリ法人トシテ一度ビ成立チマシタ以上ハ社員各自ニ於テハ他人デアリマスカラシテ、成立ツタ以上ト云フモノハ固ヨリノ事デアリマスガ、併ナガラ此定款ヲ作リマスル議決等ノ事ハ實際上手續法等ニ依レバ政府ノ許可ヲ請ヒマスル前ニナルト思ヒマス、社團ト云フモノガ旣ニアレバ其社團ノ基本規定ト云フモノハ必ズアルデアラウト思フ、夫レデ其社團ヲ組成シマシタモノハ勿論定款ト云フモノニ縛ラレテ活リマス、縛ラレテ居ルガ、此法人ト云フモノノ成立チト云フモノハ許可デ成立ツ、許可デ成立ツテカラシテ登記マデニ間ガアリマス、間ガアリマシテモ一度ビ法人ガ成立ツタナラバ法人ヲ組成シタ者ハ其法人ニ對シテハ一己ノ他人デアリマスカラ、此人等ニ對シテモ法人タル行爲ヲナスノ資格ナシ、斯ウ解釋スルノ外ハナイト思ヒマス

今ノ高木さんノ御質問ニ對シテ御答ニナツタ事ニ付テ少シ疑ヒガ起リマシタカラ御尋ネシマスガ、然ウスルト此四十七條ノ二項ノ「他人」ト云フノハ社團法人ノ時ハ夫レヲ組成シテ居ル社員モ他人ト云フ中ニ這入ルト云フ事テアレバ總テ法人デナイト云フ事ト同ジ事ニナリヤシマセヌカ

決シテ然ウハナリマセヌ、此第二項ノ規定ト云フモノハ旣ニ法人ト云フモノガ設立サレタ以上ハ、元ト法人ト云フモノハ無形ナモノデアツテ、唯無形ナモノニ適當ノ働キヲ付ケル丈ケノ機關ガ備ハツテ居リマス、夫レデ知ツテ居ル人ト夫レニ贊成シタ者トカ云フ者ニハ效ガアル、知ラザル人ニ對シテハ效ガナイト云フヤウナ風ナ細カイ規定デナクシテ、總テ他人ニ對シテハ效ガナイト云フノデアリマスデ、「登記ヲ受クルニ非サレハ」トアリマスカラ、其登記ヲ受ケマスルマデハ法人タルノ資格ガアル、法人タル資格デ働ク事モ出來ル、若シ夫レガ社團法人デアルバ總會ヲ招集シタリ議決スル事モアルカモ知レナイガ、併ナガラ其議決ノ働キハ法人トシテ成立ツタ場合カラデアリマスカラ社員デアラウガ外ノ人デアラウガ決シテ法人トシテ效ガナイト思ヒマス

然ウシマスルト云フト一體私ノ少シ疑ヒノ起ツタノハ法人設立ノ時期デアリマスガ、是ハ許可ヲ得タ時カラト云フ事ニナル、其事ハ第三十七條ノ箇條デ分カル、又第四十四條ニ付テ見レバ尙ホ分ルト云フヤウナ先刻御話ガアリマシタガ、四十四條ハ成程推測ニナリマセウガ、社團法人ノ場合ニハ四十四條ニ當ル場合ハナイ、此三十七條ニ依テ當然分ツテ居ルト云フヤウナ御話シデアリマシタガ、一寸之デハ明瞭ノモノトハ思ヒマセヌ、何時法人ガ設立ニナツテ居ルカ其時期ノ事ヲ明カニ言ツテ置カナケレバ往ケヌト思フ、夫レハ起草委員ノ御考ヘデハ許可ノアツタ時カラト云フ御考ヘデアリマスガ、然ウスルト夫レガ許可ニナツタ時カラ法人ニナツタト見テ、四十七條ノ一項ヲ見ルト、夫レカラ十四日内ニ登認ヲ受ケナケレバ、他人ニ對シテ效ガナイトアル、一體誰ニ對シテハ效ガアル、誰ニ對シテハ效ガナイト云フ事ハ面白クナイト思ヒマスガ、其處ニ旣ニ疑ヒガアル所ニ以テ來テ今ノ御說明ニ依レバ尙更ラ可笑シイノデ、他人ト云フ中ニハ社員モ這入ツテ居ルト云フ事デアリマスガ、然ウスルト恰モヽヽヽヽヽヽガ無人島ヲ以テ法律ガ權利ノ資格ヲ持ツテ居ルモノト見ルト云フ風ニ云ツタノト同ジニ當タルコトデ、社員外ノ人ニ對シテハ無論其社團法人ヲ作ツタ社員モ關係ハナイトスルト法人ノ效ハナイ、之ヲ他人トスルト法人ト云フモノハ實際起ツテ來マイト思ヒマス、斯樣ニ他人ト云フ中ニ社員モ這入ツテ居ルト云フト、唯空ノ事ヲ事實ノナイ所ノモノヲ想像シテ其設立ノ人ニ對シテハ一寸モ關係ノナイヤウニナル、夫レヲ設立シタ所ノ人ニ對シテモ少シモナイモノニナツテ仕舞ウ、然ウスルト許可ノ時ニ設立ガ成ツタト云フ意味ガ一向聞ヘナイヤウニナリマセウ

或ハ私ノ說明ガ不充分デアツタカモ知レナイガ斯ウ云フ意味デアリマス、法人ノ設立ト申スノハ必ズ社團トカ財團トカデアルニハ相違ナイ、併シ夫レハ法人ノ設立ノ許可ノ根本デアリマシテ、人ガ集マツテ一團體ヲ成シテ居ルトカ、或ハ人ガ其目的ノ爲メニ財產ヲ寄附スルトカ云フヤウナ事デナケレバ法人ノ設立デハアリマセヌ、法人ト云フモノノ設立ガアレバ必ズ本法ノ規定ニ依テ之ヲ働カセル機關ガ備ハラナケレバナラヌ、其機關ト云フモノハ理事其他ノ代理人カ又ハ總會、是レ丈ケガ機關デアリマス、社員ノ總會トカ其レカラ理事其他ノ機關ト云フモノガアリマス、併シナガラ社員各自ト云フ者ハ其法人ト云フ者ニ對シテハ他人デアル、又財團ノ場合ニ於テモ財產ヲ寄附シタ者ハ財產ニ對シテハ他人デアリマス、卽チ法人ノベきしよんタルモノハ卽チ法人自己ガ法人ノベきしよんデアル、夫故ニ此社員ト云フ者ニ對シテ社員ガ第三者ト云ツテモ宜イデゴザイマセウ、第三者ト同ジ場合ノ會社ナレバ其時ニ夫レニハ效ハナイ、斯ウ云フ事ハ惡ルイト云フ事ナレバ兎ニ角デアリマスルガ、社員一人一人トシテハ法人デナイ、丸デ法人ト云フ性質ノ根本ガ他人トナルカラこそ法人トナル、社員ハ第二者デアツテ第三者デナイ、社員ガ第三者デアルト云フヤウナ會社ノヤウナ關係デアレバ固ヨリ此處モ「第三者ニ對シテ」ト書テ宜シイ、法人ト云フモノガ出來タ、其機關以前ノ者ハ固ヨリ他人ト謂ハナケレバナラヌト思ヒマス、夫レデ本條ハ特ニ他人ト云フ事ガ必要デアル、寄附財產ノ寄附者ト云フ者モ這入ル文字ト謂ハナケレバナラヌ、併ナガラ實際知ツテ居ルカラシテ夫レハ徃ケナイト云フ論ガアルカモ知レマセヌケレドモ、夫レハ事實論デ法律デハ斯ウ書イタ以上ハ矢張リ他人ト見ナケレバナラヌ

他人ト云フ字ノ代ハリニ第三者ト書テモ同ジ事デアリマセウカ

第三者ハ書ケマセヌ理由ハ前ニ言ツタ通リデアリマス

同ジヤウデアリマスガ

違ヒマス

私ハ修正案ヲ提出致シマス、第二項ヲ「法人ノ設立ハ登記及ヒ公告ヲ爲スニ非サレハ第三者ニ對シテ其效ナシ」ト改メタイ、文字ノ修正ハ後トデ願ヒマス、其理由ハ先刻カラ疑ヒヲ抱イテ居リマシテ起草委員カラ御說明ガアリマシタガ、成程法人ト云フモノハ全ク特別ノ人ヲ拵ヘルノデアリマスカラシテ其社員ト云フ者モ又亦他人デアルト云フ事ハ私モ解シテ居ル、法人ト云フモノガ成立ツタ以上ハ其社員ハ他人デアルト云フ事ハ申ス迄モアリマセヌ、併ナガラ本條ノ第二項ヲ御設ケニナツタ趣意ハ何ウ云フモノデアルカ、其法人ヲ組立テタ社員迄ニ現ニ成立ツテ居ル法人ト云フモノヲ效ガナイト云フコトハ可笑シイ、其效力ハ登記ヲ受ケヌケレバ徃ケナイト云フ事ニナリマスルト云フト、例ヘバ此寄附ト云フモノモ一時ノ寄附計リデハアルマイト思ヒマスル、例ヘバ月々ニ是々年々ニ是丈ケノ資本ヲ出シテ第一着ニ財團ガ出來ルニ相違ナイ、尙ホ年々社員カラ是レ丈ケノ寄附ヲスルトカ云フ場合ニ於テ、夫レヲ登記前ニ約シタモノハ效ガナイト云フヤウナ事ニナリハシナイカト云フ恐レガアル、夫レデ之ハもう此場合ニ於テハ他人ト云フモノヲ第三者ニ改メテハ何ウ云フモノデアラウカ、改メタ方ガ宜カラウト思ヒマス

高木君モ矢張リ公告ハ御入レニナルノデアリマスカ

第三者丈ケニシテ置キマセウ、公告ハナイ方ガ宜イヤウデアル

只今ノ案ニハ贊成ガアリマセヌケレドモ一寸一言シテ置キマスガ、先ヅ第一公告ヲ加ヘルト云フ事ニ對シテハ旣ニ先刻ヽヽヽヽヽヽヽ

高木君ハ公告ハ削ラレタヤウデアル

然ウスルト高木君ノ說ハ田部君トハ違ウノデアリマスカ

左樣デアリマス

贊成

只今村田君ノ贊成ガアリマスタカラ一言駁シテ置キマス、私ハ何處マデモ「他人ニ對シテハ其效ナシ」デナクテハナルマイト思ヒマス、法人ニ付テハ今穗積君ガ言ハレタ通リ第三者ト云フ事ハ言ヘナイ、ト云フモノハ寄附行爲ト云フモノニ付テハ第二者ト云フモノハ其間ニアリマセヌ契約ノ場合ニハ第一者第二者ト云フモノガアツテ其双方ノ前ニ第三者ト云フ者ガアリマスカラ此場合ニ於テハ第三者ト云フ辭ガ必要トナル、寄附行爲ノ場合ニ於テハ相手方ガナイノデアリマスカラ何ウシテモ第三者ト云フ辭ハ當ラナイ、唯此他人ト云フ辭ノ意味ニ付テハ今穗積君ノ述ベラレマシタル所ト少シ意見ガ違ウヤウニ思ヒマスノデアリマスガ、第三者ト言フノハ往カヌト云フ事ハ只今申シタ理由デ何ウシテモ其第一者第二者ト二ツシカナイ、夫故ニ第三者ト云フ辭ガ當ラヌ、夫レデ他人ト云フ字デナケレバナラヌト云フノデアル、ケレドモ寄附者迄ハ含マヌト思ヒマス、若シ寄附者迄モ含ムト云フ事デアレバ第一法人デナイト云フヤウナ極端ナ事モ言ヘルカモ知レマセヌガ、私ハ夫レ迄ニハ思ハナイ法人ト云フモノハ其許可ニ依テ設立スルノデアリマス、夫レガ登記ヲ受ケナケレバ誰ニ對シテ效ガナイカト言ヘバ寄附者デハナイ、其法人ガ是レカラ先キニ取引ヲシヤウト云フ者ニ對シテ登記ヲシテナイト云フ時ニハ甚ダ害ガアルト云フヤウナ所カラ此規定ガ生ジテ來タノデアラウト思フ、此規定ノ精神カラ考ヘテ見レバ何ウシテモ設立者外ノ者ト私ハ解釋ヲシテ居ツタノデアル、若シ社員卽チ寄附者ノ如キ者迄モ含ムト云フ事デアレバ此書方ハ他人ト云フ辭デハ其方ノ解釋ガ付クマイト思フノデアリマス

富井君ニ質問シマスルガ、然ウスルト云フト社員ト云フ者ハ法人自身トナリマスカ、法人ノ機關デアルカ、法人以外ノ人デアルカ、財產ノ寄附者、財產ノ寄附者ト云フ者ハ卽チ其財團ト同ジモノデアルカ、財團ト財產ノ寄附者トハ例ヘバ賣買ガ出來ナイ、自身トハ賣買ハ出來ナイ、法人ト社員ト云フ者ト賣買其他ノ取引ハ出來ナイ、自身デナケレバ他人、他人デナケレバ法人ノ一部デナケレバナラヌガ、社員ガ若シ法人ノ一部デアル、斯ウ云ヒマシタ時ニ於テハもう丸デ社員ト云フ者ガ自身ト取引ヲスルト云フ事ガ出來ルト云フヤウナ事ニナリマス、法人ト云フモノハ其組成スル人トハ特別ナル一ノ人ガ出來ルト云フ事ハ法人ノ教科書ニモ書イテアラウト思ヒマス、法人ノ機關ト云フモノハ總會、夫レカラ法律上ノ代理人、其他ノ代理人其外ニナイ、然ウスルト社員ト云フ者ハ何ウシテモ他人ぢやト云フ事ニナルノガ相當ト思ヒマス

固ヨリ法人ガ出來タ以上ハ此權利ノ主宰トシテハ社員卽チ其法人ヲ拵ヘタ者ハ固ヨリ法人トハ別ナモノトナルノデアリマス、夫故ニ他人ト云フ字カラ見レバ或ハ籠ルト云フ方ガ趣意ガ正シイカ知レマセヌガ、登記ヲセヌケレバ效ガナイト言ヘバ他人ハ誰ヲ指スカト言ヘバ何ウシテモ立法ノ趣意ノ上カラハ法人ヲ作ツタモノハ含マナイ事デナケレバナラヌト信ジマス、何故ニ登記ヲ必要トスルカト言ヘバ之カラ先キニ法人ヲ作ツタモノデナイ法人ガ取引ヲスルニ付テ其成立ヲ公ニシナイト不測ノ損害ヲ蒙ムル者ガ出來ルト云フノデ、總テ登記ト云フモノガ出來ルノデアリマス、夫レデ他人ト云フ辭ハ或ハ充分デナイカモ知レマセヌガ、第三者ト云ツテハ法人ノ場合デハ不都合デアリマス、夫レデ他ニ宜イ辭ヲ見付ケナイ、夫故ニ他人ト書テアツテモ私ハ夫レ丈ケノ制限ヲ付ケテ解釋スルノデアリマス、固ヨリ法人ト云フモノガ出來タ上デハ社員ト法人トハ別ノモノト云フ事ハ認メテ居リマス

只今ノ御解釋デアリマスレバ他人ノ解釋ニ付テハ少シ意見ヲ異ニシテ居ルノデアリマスガ、他人ト云フモノニ付テノ意見ハ決シテ違フテ居ルノデハアリマセヌ、社員モ他人ト云ハレルノデアリマス、ケレドモ此他人ハ並ノ他人デナイ、特別ノ他人デアル、夫レハ立法上ノ精神デアルト云フコトデアリマスガ、夫レハ立法上ノ精神ガ宜イカ惡イカ疑ハシイ、他人ト云フモノノ解釋ニ付テハ私ノ論ノ方ガ正シイト思ヒマス、夫レカラ第三者ト云フ事ニ付テハ之ハ何ウシテモ富井君ガ云ハレル通リ私モ贊成スル譯ニハ往キマセヌ、社團ト云フ關係デアリマスレバ當事者ガアツテ其當事者以外ノ者ハ第三者デアリマセウ、併シ法人ト云フモノガ一人リアルト云フ事ハ、此當事者ト云フモノハ一ノヽヽヽヽヽガナイ、夫故ニ法人ト云フ者ガアル、法人以外ノ考ハ悉ク他人デ第二者第三者モナイノデアリマス、夫故ニ第三者ト云フ辭ハ何ウシテモ高木君ノ望マレルヤウナ結果ハ生ジマイト思ヒマス、若シ社員丈ケハ取除クト云フ事デアリマスレバ社員以外ノ人ニ對シテハト云フ事デアレバ或ハ其意ガ貫クカト思ヒマスガ、第三者デハ貫カナイト思ヒマス

私モ矢張リ起草者ノ一人デアリマスルガ、此四十七條ノ二項ノ意味ニ付テハ自分デハ斯ウ云フ意味デ之ヲ出シタト云フ事ヲ說明カス責任ガアリマス、夫レデ穗積さんノ御說明ハ御尤モノヤウニ聞エマスケレドモ、私共ガ此案ニ同意ヲシテ此處ニ之ヲ出スヤウニナツタノハ然ウ云フ精神デハナカツタノデアリマス、富井君ト同論デアリマスケレドモ、或ハ富井君ノ辭ニ少シ足ラヌ所モアツテ只今ノ穗積君ノ御議論ノ方ガ正シイヤウデ、如何ニモ富井君ノ御議論ノ方ガ御無理ノヤウニ聞エマスガ、私ハ決シテ無理トハ思ヒマセヌ、其譯ハ他人ト云フモノノ中ニハ社員モ含ンデ居ルヤウデアルケレドモ此處デハ含マセナイト云フヤウナ窮シタ解釋デナクシテ、元ト此法人ヲ立テルト云フ事ハ寄附者カラ言ヒ出シテ其者ガ官廳ニ請求シテ法人ヲ立ツテ貰ツテ夫レガ出來テカラ私ハ知リマセヌ、斯ウ云フ事ハ言フベキ筈デナイ、デスカラ私ハ他人デナイ、法人ヲ成立スルニ就テハ官廳ニ願出タ發頭人デアルカラ他人トアル譯ニハ往カヌ、他人ト云フノハ卽チ法人ニ對スル他人デナクシテ法人ノ設立者カラ見ルト他人、然ウ見テ宜シイト思ヒマスガ、若シヤ文字ガ然ウ解釋ガ出來ナイト云フ事デアレバ變ヘラレルニ付テハ一向異論ハアリマセヌガ私ハ是レデ然ウ見ラレルト思ヒマス

度々文字ヲ變ヘルヤウデアリマスガ、先キノ案ヲ「法人ノ設立ハ前項ノ登記ヲ受クルニ非サレハ寄附者及社員外ノ者ニ對シテ其效ナシ」ト更メマス

此他人ト云フ字ニ付テ色々ノ議論ガ出マスガ、就テハ私ハ前ニ出シマシタ修正案ヲ改メテ出サウト思ヒマス、「法人ノ設立ハ登記及公告ヲ受クルニ非サレハ第三者ニ對シテ其效ナシ」ト致シタイ、成程第三者ニ付テノ御解釋ハ度々伺ヒマシテ一者、二者、三者トナケレバ可笑シイヤウデハアリマスケレドモ、私ハ此處デ第三者ト云フ事ハ法人ニ關係シタ者ノ以外ノ者ニ取レヌト云フ事ハナイト思ヒマス、夫レデ此意味デ第三者ト云フ事ニシテ他人ト云フ辭ヲ改メヤウト思ヒマス

私ハ原案ヲ贊成シテ置キマス、此他人ト云フ事ニ付テハ梅君富井君ノ解釋セラルルガ如ク設立者以外ト見マシテモ、又穗積君ノ解釋セラルルガ如ク設立者ノ一己人トシテハ他人ノ中ニ含マレルトシテモ歸スル所ガ同一ニナル、其譯ハ穗積君ノ議論ニ致シマシテモ此他人ト云フ中ニ設立者多クノ社員ノ中ノ一人或ヒハ二人、多クノ社員ハ這入ツテ居ルトシテモ其人ガ法人デアルト云フ事ヲ知ラヌト云フ抗辯ヲ用ヰル事ヲ得ル場合ノ外ハ矢張リ法人デアルト云フ事ヲ認メナケレバナラヌ、此人ハ登記ガナイカラ法人デアルト云フ事ヲ認メマセヌト云フ事ヲ認メマセヌト云フ抗辯ヲ用ヰル場合ハナカラウト思ヒマス、自分ノ自ラ設立者デアル、自分自ラガ定款ノ起草ニモ加ハツテ居リ許可ヲ經ルニモ加ハツテ居ル、其人ガ登記ガナイカラ法人デアルト云フコトヲ認メナイト云フ事ハ言ヘヌ事ト思ヒマス、故ニ穗積君ノ議論ニシテモ歸スル所ハ同一ニナリマス、而シテ穗積君ノ御議論ハ六ケ敷イ議論デ他ノ二君ノ起草者ノ說ハ多クノ人ガ採ル說デアルト思ヒマス、萬々一穗積君ノ如キ說ヲ採ル人ガアツテモ之デ宜シイト思ヒマス、夫レデ社員デアツテモ法人ハ認メヌト云フ抗辯ヲ用ヰル話シハナカラウト思ヒマス、夫故ニ原案ヲ贊成致シマス

是ハ設立者以外ノ他人ト見マスノハ大變無理ナ解釋ト思ヒマスル、或ハ私ガ誤ツテ居ルカモ知レマセヌガ、此他人ト云フノハ誰ニ對シテ云フノデアリマセウ、法人カラ見テ他人デアリマシテ、法人ト云フモノガ成立タヌ以上ハ他人ト云フ辭ガ生キテ來マセヌ、夫レデ設立者以外ト云フ事ニハ決シテナルマイト思ヒマス、若シ前ノヤウナ議論デアレバ寄附者ハ然ウデナイ、寄附者ト云フ者ガ遺言デ財團法人ヲ設立スル、而シテ其許可ノ願抔ヲスル者ハ通常ノ場合ニハ相續人若クハ遺言執行者デアリマス、其遺言執行表ト相續人モ矢張リ他人ト云フ斯ウ云フ事モ云ハナケレバナラヌ、設立者ト云フ者ガナケレバ法人ガ出來ヌ、法人ガ出來テ始メテ法人ノ他人ト云フ事ガ言ヘルノデハアリマスカラ、設言者ハ他人デナイ、謂ハバ母ハ他人デナイト云フト同ジ論法ニナリハセンカ、設立シタ人ハ法人ヲ拵ヘタ原因ニナリマスガ、法人ガ出來タ以上ハ夫レガ他人ニナル、其設立者ガ法人ノ一部デアルト云フ事ハ私ノ是迄聞カナイ議論デアリマス

私ハ矢張リ此他人ト云フノヲ第三者ト云フ事ニシタイ富井君ノ御說モアリマスケレドモ、此他人ト云フ事ヲ斯ウ云フ風ニ書クト起草者中ニ於テモ他人ニ付テノ解釋ハ餘程違ツテ居ルヤウデアリマスガ、之ヲ一般ニ解釋セント尙ホ違ツテ來ルト思ヒマス、夫レデ之ハ前ノ商法ノ會社ノ所ニモアリマス、卽チ商法ノ六十九條ニ「會社ノ設立ハ適當ナル登記及ヒ公告ヲ受クルニ非サレハ第三者ニ對シテ會社タル效ナシ」トアル、斯ク現ニ行ハレテ居ル所ノ商法ニ於テモ旣ニ第三者ト云フ事ヲ言フテアリマス、然ルニ今度殊更ニ他人ト云フ字ヲ書クト第一現行法トモ矛盾シテ來ルヤウナ事ガアラウト思ヒマス、夫故ニ現行法タル商法ノ六十九條ニモ第三者ト云フ事ガ言ツテアル以上ハ矢張り之レモ他人デナク第三者ト云フ字ヲ用ヰタ方ガ宜イト思ヒマス、第三者ト社員ノ區別抔モ商法ノ中ニモアリマスカラ、矢張リ之モ第三者トシテ置イタナラバ一般ノ疑ヒヲ起スヤウナ事モアルマイト思ヒマス

私ハ先キニ田部君ノ論ヲ贊成シテ置キマシタガ、田部君カラシテ其說ヲ更メラレマシタカラ私ガ夫レニ贊成ヲシナイト或ハ成立タヌカト思ヒマスカラ矢張リ贊成シテ置キマス、就テハ先刻述ベマシタ事ヲ敷衍シテ置キマスガ、梅君ハ登記ノ方ハ裁判所デ卽日又ハ翌日ニスルト云フ事ガアルカラ其方ハ怠ルト云フヤウナ事ハアルマイガ、一方ノ新聞ニ公告スル方ハ裁判所自身デ新聞ヲ發行スルノデモナイカラ夫レハ極メル譯ニハ往カヌト云フ事ヲ言ハレタト思ヒマスガ、併シ今日現行法トナツテ居ル所ノ卽チ省令ニ於テモ、「登記所ハ新聞發行人ト一歴年ノ間商業登記ノ公告ヲ委托スル規定ヲ爲シ豫メ其旨ヲ公告シ置ク可シ」トアリマシテ、旣ニ一ノ新聞社ト約束ヲスル以上ハ勿論卽日ニやるト云フ事ハ出來マスマイガ、期限サヘ設ケタナラバ所謂相當ノ期日内ニ公告スル事ハ決シテ出來ナイコトデハアルマイト思ヒマス、然ウシテ看レバ或ハ登記シタ後チ二日ナリ三日ナリノ餘裕ハアリマセウガ決シテ出來ナイ事デハアリマセヌ、然ウシテ先キニ申シマシタ通リ、登記ノ手續法ヲ以テ改メテ公告モ幾日ニスベシト云フ事ヲ極メテ置イタナラバ、又裁判所ノ監督官ガ夫レヲ監督スルコトハ尙ホ登記ヲ監督スルト一モ異ナツタ事ハアルマイ、もう一ツハ商法ノ解釋ニ付テ梅君ハ言ハレタガ、私モ商法ノ解釋ヲ此處デ言フノハ好ミマセヌガ、何ウモ梅君ノ述ベラレタ事ニ疑ヒガアリマスカラ一言シテ置キマスガ、商法ニハ「登記前ニハ事業ニ着手スル事ヲ得ス」斯ウ書テアル、外ノ所ニハ登記及公告ト並ベテ書テアルカラ一寸見ルトとんちんかんノヤウニアルトカ何ントカ云フヤウナ事ヲ言ハレマシタガ、此登記前ニハ事業ニ着手スル事ガ出來ナイト云フ規定ハ何ノ爲メニ規定シタカト云ヘバ、其下ニ在ル如ク若シ之ニ違ツテ着手ヲシタナラバ裁判所ノ命令ヲ以テ其事業ヲ差止メルト云フ事ヲ以テ目的トシテ言ツタモノデアリマス、故ニ此場合ニハ決シテ公告ノ事ニハ關係ナイノデアリマス、關係ガアリマセヌカラ此處ニモ公告ノ事ハ書イテナイノデアリマス、夫故ニ總テ公告ト登記ト云フモノガ混淆シテとんちんかんニナツテ居ルト云フ事ハナイト思ヒマス、又公告ノ監督方法ニ就テモ今言フタ通リデアリマスカラ其公告ヲ要スルト云フ事ハ飽クマデモ維持シタイト思ヒマス、夫レカラ「第三者ニ對シテ」ト云フ事ニ贊成ヲスルノモ、現ニ起草者中デモ他人ト書テアルノハ或ハ寄附者モ籠ルトカ籠ラナイトカ云フヤウナ疑ヒノアリマスル位デ、私モ文字カラ云ヘバ穗積君ノ御說ガ宜カラウト思ヒマスガ、精神上カラ言ヘバ矢張リ梅君ヤ富井君ノ說ガ餘程宜カラウト思ヒマス、斯ノ如キ疑ヒガアレバ何故疑ヒノナイ文字ト代ヘナイカ、卽チ第三者ト代ヘタナラバ決シテ斯樣ナ疑ヒハ起ルマイト考ヘマスルカラ第三者ト云フ事ニ贊成シタノデアリマス

採決シマセウ、高木君ノハ何ウ云フ文章デゴザイマシタカ

「法人ノ設立ハ前項ノ登記ヲ受クルニ非サレハ寄附者及ヒ社員以外ノ者ニ對シテ其效ナシ」ト云フノデアリマス

田部君ノ文章ハ何ウデアリマシタカ

「法人ノ設立ハ登記及ヒ公告ヲ受クルニ非サレハ第三者ニ對シテ其效ナシ」ト云フノデアリマス

只今ノ田部君ノ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、次ニ高木君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、夫レデハ暫時休憩ヲ致シマス

是レヨリ議事ヲ開キマス

私ハ第一項ニ付テ修正說ヲ出シマス、「法人ハ其設立後各事務所所在ノ地ニ於テ登記ヲ受クヘシ若シ一ケ年内ニ於テ登記ヲ受ケサルトキハ其設立ノ效ナシ」斯ウ云フ事ニ修正致シタイ、夫レハ先刻商法ニモ斯樣ニナツテ居ルト云フ御說ガアリマシタガ商法ニハ決シテ然ウナツテ居ラヌ、商法第百七十條ニハ「設立ノ免許ヲ得タル後、遲クトモ一ケ年内ニ登記ヲ受ケサルトキハ其免許ハ效力ヲ失フ」云々トナツテ居ル、夫レデ是ハ若シ事務所デ許ストナル然ウスルト事務所デ許シタ日附ケガアル、然ウスルト先程九州ハ遲イ所ハ十二日經タナケレバ徃ケナイト云フ事デアル然ウスルト原案ハ十四日デアルカラ後ト二日シカナイ、夫レデ其上何時迄モ法人ト云フモノハ登記ヲ受ケヌト最早夫レガ無イヤウニナルト云フヤウナ事ハ分カラナイ、夫レデ是ハもう十年デモ二十年デモほつたらカシテ置テモ宜イト云フヤウニ見エマスカラ夫レデ一ケ年内ト云フ事ニ改メタイト思ヒマス、其處デ又第二項ノ「前項ノ」ト云フ三字ヲ割リ三項ノ「新ニ」ノ二字ヲ「別ニ」ト云フ字ニ改メル、之ハ別々ニ決ヲ採ツテ貰ヒタイ

第三項ノ「別ニ」ト云フ事ニ改メルト云フコト丈ケニ贊成致シマス

「別ニ」デナク「更ニ」デハ往ケマセヌカ

「更ニ」デハ此處ノ意味ニ當ラナイ

一言說明ヲ致シテ置キマスガ、商法トハ少シ違フテ居ルト云フコトヲ御述ベニナリマシタガ、此商法ノ方ハ設立免許カラ一年ト數ヘル、夫レカラ此方ハ設立カラ十四日ト數ヘル、此法人ノ場合ハ設立カラ十四日トナツテ居リマス、設立カラ十四日ト云フノハ商法ト見合セテヤツタノデ卽チ商法ノ七十八條ノ合名會社ノ方デアリマス

合名會社ハ免許ハ要リマセヌ

商法ハ免許ノ事ヲ言フタノデ此方ハ設立カラ十四日ト數ヘルノデアリマス

夫レガ違ウ合名會社ノ方ハそんナ事ハナイノデアリマス

株式會社ニ當ル百六十八條ニモアル

百七十條デアル、夫レデ政府ノ許可ヲ得ルモノハ總テ株式會社ニ依テナケレバナラヌ何ゼナラバ株式會社ノミガ政府ノ許可ヲ得ルヤウニナツテ居リマスカラ夫レニ合名會社抔ノ事ヲ入レラレタノハ不都合ナ事ダラウト思ヒマス

今ノ御攻撃ハ甚ダシイト思ヒマスガ、株式會社ニ於テハ百六十八條ニ於テモ「會社ハ前條ニ掲ケタル金額拂込ノ後十四日内ニ目論見書、定款、株式申込簿及設立免許證ヲ添ヘテ登記ヲ受ク可シ」ト云フ事ガアル、其株式會社ヲ全ク設立シ了ルニハ各株式ニ付キ少ナクトモ四分一ノ金額ノ拂込ミガナケレバナラヌ、法人ノ方ニハ斯樣ナ條件ハナイノダカラ免許カラ十四日内ト云フ事ニナツテ居リマス、成程九州ノはて抔ヲ例ニ出シテ言フト十四日内デハ或ハ短イト云フ恐レガアルカモ知レマセヌガ一年デハ餘リ緩慢ニ失スル、夫レデ十四日内ニ登記ヲシナカツタナラバ其法人ガ成立ツテ取引ヲスルコトガ出來ナイ、法人ヲ設立スル以上ハ第三者ニ向ツテ取引ヲシナケレバ法人ノかいハナイノデアリマス然ウスレバ第二項ニアル如ク他人ニ對シテ效ノナイヤウナ法人ヲ何時迄モ立テテ置ク必要ハナイカラ實際然ウ云フ事ハ起ツテ來ナイ、株式會社ハ然ウデナイ何ゼナレバ資本ガ集マラヌケレバ登記モ出來ナイ、何ゼナレバ資本ヲ集メルコトハ中々六ケ敷イノデ一年ハ愚カ五年デモ十年デモ隨分登記スルコトノ出來ナイヤウナ事ガアリマス故ニ此株式會社ノ方ヲ直グニ此處ニ持テ來テ御當嵌メニナルノモ先程ノ横田君ノ御辭ヲ假リテ言ヘバ之レモ少シ御見當違ヒカト思ヒマス

一年デハ長過ギルト云フヤウナ事デナケレバ六ケ月ニスルトモ夫レハ構ヒマセヌ、併ナガラ十四日デハ仕方ガナイ

日本全國デ一番遲ク手紙ノ屆クノハ何處デアリマスカ

極ゆつくり往ツテ十二日掛ルノガ長イト云フコトデアリマス

小笠原島抔モアル

沖繩縣モアル

夫レデハ三十日トシタラ何ウデゴザイマセウカ

三十日モアツタラ小笠原島デモ何處デモ往カウト思フ

三十日ナラ宜シウゴザイマセウ

夫レデハ私ガ改メテ「三十日」ト云フ案ヲ出シマセウ

三十日ニ贊成シマス

「三十日内」ト云フ事ニ贊成シマス

「三十日」ニ贊成

私モ「三十日」ト云フ事ナラ贊成シマセウ

私モ其位ナラ宜シイト思ヒマス

夫レデハ採決致シマス、「十四日」ヲ「三十日」トスル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマス次ニ横田君ノ說デ「新ニ」ト云フ字ヲ「別ニ」ト云フ事ニ改メルト云フ事ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス他ニ御發議ガナケレバ確定ト認メマシテ次ノ四十八條ニ移リマス

原案ニ贊成

異議ナシ

此定款ニハ「左ノ事項ヲ記載スヘシ」ト云フ事ガ四十條ニアリマス其中ニハ事務所ト云フコトガ掲ゲテアリマスガ事務所ヲ移轉スルトキハ定款ノ變更ニハナラヌノデアリマセウカ

固ヨリ夫レハ定款ノ變更ト云フ事ニハナラヌ積リデアリマス事務所ト云フモノノ置キ場所モ例ヘバ一ノ定款ノ要件デアリマシタナラバ或ハ場所ヲ變更スルト云フコトハ必ズシモ定款ノ變更ト云フコトニナラヌトハ言ヘナイト思ヒマスガ、併ナガラ通常ノ事務所ヲ變更スルト云フ事ハ定款ノ變更トハナラヌ事デアラウト思ヒマス

夫レデハ事務所ヲ新ニ設ケルト云フ時モ矢張リ定款ノ變更ニハナリマセヌカ

其積リデアリマス

四十條ノ所ノ事務所ヲ書クト云フノハ其場所モ何モ書カヌデ事務所ヲ一箇所丈ケ登記スルト云フノデセウカ

事務所ニ關スル規定ガ書テアリマセウト思ヒマス、事務所ノ移轉ト云フモノガ定款ノ變更ニナルコトガアルト云ヒマスレバ例ヘバ定款ノ中ニ此法人ト云フモノハ東京ノ貧民救助ノ爲メデアツテ必ズ東京ニ置クベキモノデアツテ一箇所デアツタモノヲ夫レヲ二箇所ニスルトカ或ハ之ハ神奈川ノ貧民ヲ救助スル爲メデアツテ之ヲ移スト云フ事ニナルト事務所ト云フモノガ一ノ定款ノ要件ニナルデアラウ然ウ云フ場合ノ事務所移轉ト云フモノハ只ノ事務所移轉デナクシテ豫メ定款ヲ變更シナケレバ出來ヌ事ニナラウト思ヒマスカラ卽チ事務所移轉ガ定款ノ變更ト云フ事ニ丁度ナルト思ヒマス夫レデ定款ノ變更ニ依テ事務所ヲ移轉スル時デモ又ハ定款デ豫メ許シテアツテ事務所ヲ移轉スル時デモ何レデモ事務所ヲ移轉スル場合ハ此四十八條ガ當ル積リデアリマス

然ウスルト四十八條ニハ「定款ヲ作リ之ニ左ノ事項ヲ記載スヘシ」トアル然ウシテ事務所ト書テアル所ヲ見レバ例ヘバ事務所ハ日本橋區何丁目何番地ト君テアル然ルニ今度ハ京橋區何丁目何番地ト云フ事ニナツテ來テモ矢張リ定款ノ變更ト云フ事ニハナラヌト云フノデアリマスカ

夫レハ定款ノ變更ニナルカ何ウカ事實問題デアリマスガ定款ノ變更ニナレバ豫メ定款ヲ變更シテ置イテ然ウシテ事務所ヲ移轉スルコトニナルノデアリマスガ其書方等ニ依テ違ヒマスガ事務所移轉ト云フコトガ定款ノ變更ニナツテモナラヌデモ本條ニハ差支ヘナイノデアリマス

私ハ能ク考ヘマセヌカラ別ニ論ズルコトニモ參リマセヌケレドモ前條ニ於テ「十四日」ヲ「三十日」ト改メタノハ事務所ノ免許書ヲ受取ル時間ガ要ルカラト云フ理由デアリマシタ、夫レデ若シモ事務所ヲ變更スルコトガ定款ノ變更ニナルト云フト第四十一條ニ依テ矢張リ主務官廳ノ認可ヲ受ケナケレバナラヌ事ニナリマスカラ同ジ時間ヲ與ヘナイト不都合デナイカト云フ疑ヒヲ懷イタカラ御尋ネヲシタノデアリマス

其不都合ハ實際上ナイト思ヒマス事務所ト云フモノハ前ニ定款ニちやんト確定シテゴザイマシテ、夫レヲ動カスニハ豫メ定款ヲ變更シナケレバ動カス事ハ出來ナイ斯ウ云フ場合デアレバ定款ノ變更ト云フコトノ承認ヲ受ケテ其認可ガアツテ卽チ其變更ガ效ヲ生ジテデナケレバ移ス事ガ出來ナイ何十日掛リマセウガ其認可ガナケレバ現在移セヌノデアリマスカラ、夫レカラ七日ト數ヘテモ少シモ實際上差支ヘナイ積リデアリマス

夫レデモ宜イデゴザイマセウ

本條ニ付テ別ニ御發議ガナケレバ次ノ四十九條ニ移リマス

之ハ「登記スヘキ事項ハ」ト云フノデハアリマセヌカ「登記スヘキ事項左ノ如シ」ト態ザト書イタノデアリマスカ

一字モ拔ケヌヤウニ態ザト書イタノデアリマス

是レモ前ト同ジ精神デアリマスルガ七日トシテ置テモ差支ヘアリマセヌカ

是ハ事實上差支ヘアルマイト思ヒマスル

名稱ヲ變更スルトカ云フ如キ事ハ認可ヲ受ケタナラバ其時カラ效ヲ生ズルモノデハアリマセヌカ

認可ヲ受ケル卽チ定款變更トカ云フ場所ガアツテ其認可ヲ受ケテ然ウシテ夫レカラ七日經ツテ變更ノ效ヲ生ズル之デハ或ハ差支ヘヲ生ズルカモ知レマセヌガ一寸ゆつくり考ヘタ上ニシマセウ

受ケルト云フノダカラこつちニ受ケルノデハアリマセヌカ

前ニハ

前ニハ「得ル」ト書イタノデアリマス

此前ニ三十日ト變ハツタ時ニ言オウト思ツテ居リマシタガ夫レハ意思ノ表示ノ所デ離隔地ニ對スル意思ノ表示ノ時ハ何時カラ效ヲ生スルト云フコトヲ極メナケレバナラヌハ此次ノ議案ニ規定セラレルコトデアリマス、固ヨリ一個人ト一個人トノ關係ニ付テ規定スルノデアリマスケレドモ官廳ニ對スル意思ノ表示、又官廳ガ一個人ニ對スル意思ノ表示ト云フモノモ其所ニ極メルコトガ出來レバ先刻カラノ心配ト云フモノモ消ヘテ仕舞ウデアラウト思ヒマス官廳ハ公ケノ資格ヲ以テ許可ヲ與ヘルノデアリマスカラ唯意思ノ表示ガ何時カラ效ヲ生ズルト云フコトヲ極メタ計リデハ官廳トノ關係ハ何ウシテモ其中ニハ含マレナイト思ヒマス、併シ別ニ一箇條ヲ設ケレバ或ハ夫レデ總テノ場合ヲささヘテ仕舞ウカラ便利デアラウカトモ思フノデアリマス夫レデ此離隔地ニ在ル人ニ對シテ通信ノ方法ヲ以テ意思ヲ表示スル場合ニハ何レノ時期ヨリ其效ヲ生ズルカト云フ事ニ付テハ御承知ノ通リ幾ツモ說ガアリマシテ先逹カラ大ニ議論中デ吾々ノ間ニモ意見ガ違ツテ居ル所ガアル併シ兎ニ角案ハ極メテ出スコトニナラウト思ヒマスガ、若シ受信主義ヲ採ツテ到着ノ時ニ效ヲ生ズルト云フ事ニナレバ官廳ニ對スル意思ノ表示、又官廳ガ一個人ニ對スル意思ノ表示ヲ其條ノ第二項トカ或ハ次ノ條ニデモ規定スレバ夫レデ三十日モ何モ要ラヌ、今議スル所ノ條ニ付テノ心配モ要ラヌト云フ事ニナラウカト思ヒマス若シ到着主義ヲ採レバ獨逸民法草案ニ於テハ官廳ニ對スル意思ノ表示ニ付テハ一個人相互ヒノ關係ニ付テノ規定ヲ準用スルト云フ箇條ガアリマスガ夫レデハ足ラヌノデス此場合ハ官廳ニ對スル場合デハナイ、官廳ノ方カラ一個人ニ對シテ其意思ヲ表示スルノデアル夫レデ獨逸民法草案ノ規定ヲ擴ゲテ然ウ云フヤウナ事ヲ設ケタ方ガ便利デアラウト云フ事デアレバ然ウシテ立案ヲシテ見テモ宜シイ、其邊ニ付テ御意見ガアリマスナラバ伺ツテ置タイト思ヒマス

今ノ御話シハ何ウデゴザイマセウカ先キノ規定ニ付テノヽヽヽヽヽ

先キノ規定、此條ノ七日ト云フ事ニ付テモ若シ到着主義ヲ採レバ夫レヲ長クスル心配モナイノデセウ、今ノ條ヲ設ケタナラバ一項デずツト往ツテ仕舞フ

契約ノ原則ヲヽヽヽヽ

總テ意思ノ表示ニ關スル規定デアルノデ、此總則ノ中ノ「法律上ノ行爲」ノ中ノ第一節ニ「意思ノ表示」ト云フ事ガアルノデアリマス何レ其中ニ規定ヲシナケレバナラヌト思ヒマス決シテ契約ノ場合計リデナイ、先逹、議シタ認諾トカ追諾トカヽヽヽヽヽヽ

登記ヲスルノヲ表示ト見ルノデアリマスカ

官廳ノ許可ト云フモノハ官廳ノ意思ノ表示デアル唯官廳ト云フモノハ公ケノ資格ヲ有ツテシテ居ルノデアルカラ、默ツテ居レバ此意思ノ表示ニ關スル表示ノ效ガ生ズル規定ト云フモノハ行ハレナイ、併シ特ニ一箇條ヲ設ケタラバデス、其條ノ適用ニ依テ若シ到逹主義ヲ採レバ是等ノ心配ハ解ケテ仕舞フ

今富井君ノ仰ツしやつた事ハ斯ウ云フ事ニナルノデアリマセウカ例ヘバ到着主義ヲ採ルガ宜イカ何ウカト云フ事ニ付テノ意見ヲ御求メニナルノデアリマスカ、夫レハ本案ノ所ニ何カ關係ガアリマスカ

斯ウ云フ御相談デアリマス、若シ到着主義ヲ採ルト假定シテ、官廳ガ公ケノ資格ヲ以テスル場合ニ當ル所ノ許可モ其許可ガ到着シテ始メテ效ヲ生ズルト云フ事デアレバ三十日ト云フ長イ期限ヲ設クルニモ及バヌ、十四日デモ澤山デアル或ハ十日デモ澤山デアルカモ知レヌ

夫レハ分カリマシタガ、然ウスルトあなたノ御問ヒノ所ハ何ニナルノデアリマスカ

其所ヲ意思ノ表示ノ所デ今ノヤウナ條ヲ設ケレバ此處デ七日内云々ト云フ事ニ付テ御心配ガアルノデスガ、然ウスレバ其御心配モナクナツテ仕舞ウ、先刻ノ三十日ト云フ事モ要ラヌト云フ事ニナルノデアリマス此處デどちらガ宜カラウト云フノデアリマス

只今ノ富井君ノ御考ヘハ御尤モナ事デアリマスガ併ナガラ此御相談ト云フモノハ殊ニ依ルト此意思ノ表示ノ中ノ到着主義ヲ採ルカ或ハ發信主義ヲ採ルカト云フ大問題ヲ此處デ豫定スル事ニナルカモ分カラナイト云フ氣遣ヒガアリマス併シ如何ナル主義ヲ採ルニモ拘ハラズ若シ發信主義ヲ採レバ官廳丈ケハ別物トシテ設クル若シ到逹主義ヲ採ル時ニハ矢張リ其一箇條ヲ別ニ設ケル、何レノ主義ヲ採ルニ拘ハラズ、一箇條別ニ設ケルカラト云フ覺悟デ此期間ヲ短クシテ置ヤ否ヤト云フ事ナレバ或ハ問題ニナルカモ知レヌト思ヒマスガ私ノ考ヘデハ之ハ餘程重イ事ト思ヒマスカラ、何レ後トカラ少シ宛ハ直ホシテ往カナケレバナラヌ事ガアルト云フ事ハ旣ニ定マツテ居ル事デアリマスカラ今ノ事ハ充分考ヘルトシテ後ニ是等ノ期限ヲ後ト戻シニスルヤウナ事ハ今ノ官廳ノ規定ト云フモノガ丁度出來テ夫レデ三十日モ十四日ニ後ト戻シニスル事モ出來ル又此處デ相當ノ期間ヲ設ケテモ又七日ニ戻ス事ガ出來ル、其時ニハこちらヲ從トシテ向フヲ主トシテハ如何デアラウカト思ヒマス此處デスルト大問題ニナラウト思ヒマス尙ホ序デニ申シテ置キマスガ先刻長谷川君ノ御問ヒニ對シテハ少シ忽卒ノ考ヘヲ持テ御答ヘヲシテ置キマシタガ成程此處デモ七日デハ短カカラウト思ヒマスカラ何ウカ相當ノ期間ニ御修正ガアラバ御意見ヲ承ハツタ上デ尙ホ贊成スルカシナイカ考ヘタ上ニシマセウ

私ハ旣ニ前ノヲ三十日ト延バシタ以上ハ矢張リ此處モ三十日トシタ方ガ宜カラウト思ヒマス、成程富井君ノ仰ツシヤル通リ到逹主義ヲ採ツテ其效ガアルヤウニ極メルト云フ事ニナルト其箇條ガ出來タ上デ此處ヲ極メタラ宜カラウト思ヒマスガ先ヅ其事ハ未定ニ置テ然ウシテ已ニ前ガ三十日ト極マツタ以上ハ此處モ同一ノ流義デ三十日ト云フ主義ヲ採ツタガ宜カラウト思ヒマスカラ「三十日」ト云フ修正案ヲ提出致シマス

贊成致シマス

前ノハ十四日七日ト區別ガ付ケテアツタノハ新ニ登記ヲスルノハ大變手數ガ掛ル事デアツテをつくーデアルケレドモ、唯一箇處變ハルトカ理事ガ變ハルトカ云フ事丈ケヲ登記スレバ宜シイカラ是レデ宜シイト思ヒマス實際定款ヲ變更スル許可ノ到逹スル日サイアレバ宜シイ、夫レデ此七日ト云フノガ短ジカケレバ十五日カ二十日位デモ宜シイト思ヒマス

夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ「七日内」ト云フノヲ「三十日内」ト改メルト云フ說ニ贊成ノ御方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

是ガ決スレバ私ハ茲ニ疑ヒガアリマスカラ只今ノ修正案ノ發案者ニ質問ヲ致シマスルガ此四十九條ノ事項ハ多クハ定款ニ定メテアル事デアツテ而シテ之ガ變更ト云フト定款ノ變更ニナリマスケレドモ、然ウデナイ時ノ事モ有リ得ルノデアリマス然ウ云フ場合ニ於テハ此場合ト新ニ事務所ヲ設ケタ場合ト事務所ヲ移轉シタ場合ト變ハル事ハナイヤウデアリマスガ前ノ四十七條ト四十八條ハ矢張リあの儘デ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ

私ハ忽卒デアリマシタガ四十八條ニ付テ起草者ニ伺ヒマシタ所ガ起草者ハ之ハ定款ノ變更デナイト云フ御答ヘデアツテ其他ノ御方ニ於テモ其事ニ付テハ別ニ御反駁モアリマセヌカラシテ定款ノ變更デハナイ總テ然ウデナイトシタナラバ主務官廳ノ認可ヲ受クルニ及バヌ、主務官廳ノ認可ヲ受クルニ及バヌナラバ日數ハ要ラヌ卽チ里程ニ應ズル所ニ就テハ要ラヌ左スレバ之ハ此儘デ宜カラウト云フ考ヘデアリマシタ然ルニ此四十九條ニ至ツテハ種々質問ヲシタ所ガ矢張リ定款ノ變更ニナルト云フ御答ヘデアリマシタカラ然ラバ里程ニ應ズル日數ガ要ルト云フノデ修止案ヲ出シタノデアリマスカラ此趣意ヲバ御承知下ダサルレバ私ノ說明ヲ俟タズシテ御分カリニナルダラウト思ヒマス

四十八條ハ定款ノ變更ニナル事モアレバ變更ニナラヌ事モアル、夫レデ變更ニナル場合デモ七日デ差支ヘナイト云フ、斯ウ云フ事ヲ御答ヘ中シタ積リデアリマス

然ウスルト長谷川君ハ此前ノモ無論議長ニ御願申シテ再議ニ付シテ貰ハナケレバ出來ナイ事デアリマスケレドモ然ウシタナラバ三十日ト變ヘルト云フ御積リデアリマスカ

私ハ一體四十八條デ疑ヒヲ懷キ四十九條ニ於テ修正案ヲ提出シタノハ四十七條ニ於テ三十日ト修正ヲ爲シタル結果ヨリ止ムヲ得ヌ所カラシタノデアリマス之ニ付テ富井君カラ意思ノ表示ノ規定ヲ設ケタラ云々ト云フ先刻ノ御說明モアリマシタカラ私ハ今日希望スル所ハ然ウ云フ所ニ依テ業ニ已ニ決定シタ所ノ四十七條ノ三十日内ト云フノモ寧ロ當事者ガ設立免許書ヲ受取ツテ夫レカラ數ヘルヤウニシタラ宜シイト云フ考ヘデアリマスガ今過ギ去ツタ事ニ付テ餘リ多ク言フ事ハ好ミマセヌガ併シ私ノ主義ヲ貫イタナラバ四十七條モ四十八條モ矢張リ三十日トシナケレバナラヌト思ヒマスルガ併シ之ハ餘計ナ事ヲ彼是言フノハ好ミマセヌ

私ハ少シ解シテ居ル所ガ違ヒマス事務所ノ移轉ノ方ハ免許ヲ受ケテ夫レデ直グニ移轉ガアルノデナイ、免許ヲ受ケテカラ夫レカラ移轉スルノダカラ、移轉シテカラ七日モアレバ充分デアルト思ヒマス、唯併シナガラ此四十九條ノ中ニモ長谷川君ノ案ノヤウニスルト定款ノ變更ニナラヌモノデモ矢張リ三十日トナルヤウニナリマセウガ、夫レデハ權衡上何ウデアラウカト思ツテ御意見ヲ伺ツタノデアリマス併シ今別ニ修正案ガ出ナケレバ此儘デ置キマス

斯ウ云フ事ハ如何デアリマスカ頗ブル小サイヤウナ事デハアリマスケレドモ議論ノ行掛リカラ然ウシテ置カウト云フ事デナク丁寧反覆シタ方ガ宜シイカラ前ニモ例ガアリマスカラ果シテ後トニ戻ルガ宜イト云フ事デアレバ後トニ戻ツテ決シテ貰ツテモ宜イト思ヒマスガ

前ノ四十八條ノ七日ト云フノハ何時カラデアリマスカ

移ツテカラ七日デアリマス

是ハ何ウデスカ四十八條ノ「七日内ニ」ト云フ事ヲ取ツテ仕舞ツタラ自ラ四十九條ノ規定モ行バレルト思ヒマス四十七條ノ三項ト四十八條ノ「七日内」ト云フ事ハ要ラヌヤウニナリハシマセヌカ

四十七條ヲ削レバ贊成デアル

四十七條ハ皆デナイ、夫レト四十八條ハ取ツテ仕舞ツタ方ガ能ク分カルヤウデアル

然ウスレバ四十九條ノ後トヘ持テ往クガ宜カラウ、四十九條ノ小分ケ見タヤウニナツテ來ル

四十八條ハ然ウデナイデス新ニ登記シナケレバナラヌ變更ノ登記デナイ、其側カラ四十八條ノ主義ヲ書イタノデアル

此問題ハ隨分大問題デアルカラ起草委員ニ於テ尙ホ一考ヲ煩ハサルルヤウニ希望致シマス、然ウシテ次ヘ往ツテハ何ウデゴザイマセウカ

然ウスルト考ヘルト云フ事ニシテ置キマスカ

然ウシテ置キマセウ、若シこちらデ不都合ト云フ事ヲ考ヘタナラバ其時修正案ヲ出スト云フ事ニシタイ

然ウスルト然ウ云フ事ニシテ置テ此四十九條ニ付テハ別ニ御發議ガナケレバ五十條ニ移リマスガ

此原案ノ五十條ニ御移リニナル前ニ許可ヲ請ヒタイ事ガアリマス、前回ニ於キマシテ第三十九條ノ外國法人ニ關スル規定ニ付テ多クノ委員ヨリシテ外國法人ガ日本ニ事務所ヲ設ケマシタ場合ニ於テ丸デ其事務所ノ取締ト云フモノガナクテハ不都合デアル其事務所ト云フモノ丈ケニ付テハ及ブベキ丈ケ日本ノ法人ト同ジヤウニ取締ノ出來ル方法ヲシナケレバナラヌ夫レニハ登記ヲサセルト云フ事ガ相當デアルダラウト云フ御考ヘガ大分出マシタ、殊ニ其御考ヘヲ發セラレマシタ本野君ニ起草委員ノ中ヨリ御協議ヲ致シマシテ尙ホ其後モ同君ト御相談ノ上此處ヘ新ニ其趣意ニ基イテ一箇條ヲ加ヘタイト思ヒマス其箇條ハ卽チ第五十條トシテ「前三條ノ規定ハ外國法人カ日本ニ事務所ヲ設クル場合ニモ亦之ヲ適用ス」ト云フノデアリマス

夫レヲ原案ニナサルノデアリマスカ

何ウカ然ウ願ヒタイノデアリマス

夫レハ前例ガ澤山アリマスカラ起草委員カラ御出シニナレバ夫レデ宜シイ

此條ハ極メテ必要ナ條ト思ヒマシテ吾々カラ出ス事ニナリマシタノデアリマスガ此條ガ這入リマスルト云フト愈々先刻申シタ意思ノ表示ノ所ニ彼ノ規定ヲ置ク必要ヲ感ズルノデアリマス四十七條モ三十日ト改マリ四十九條モ三十日ト改マツタ以上ハ外國法人ニ付テ之ヲ適用スルト云フ事ハ甚ダ不都合デアラウト思ヒマス果シテ意思ノ表示ニ付テハ到逹主義ヲ採ルカ何ウカ未ダ少シ確定致シテ居リマセヌガ若シ然ウ云フヤウナ規定ヲ意思ノ表示ノ所ニ置ケバ此處ハ先ヅ夫レデ舊トノ通リ期限ヲ短クシテ到着ノ日カラ期限ヲ起算スルト云フコトニシテ置ケバ夫レデ少シモ不都合ハナカラウト思ヒマス夫故ニ前ノ條ニ付テ尙ホ考ヘテ置ケト云フ事デアリマシタガ然ウ云フ考ヘモ參考ニ採ツテ吾々共モ考ヘタラ宜カラウト思ヒマスガ尙ホ諸君ノ御參考ノ爲メニ夫丈ケノ事ヲ申シテ置キマス

又あの問題ガ出マシタガ承ハリマスレバ未ダ確定セヌト云フ事デアリマスルガ寧ロ此主義ヲ採ル事ニ原案ガ極マツテ居ルニ依テ此處デ斯ウ極メテハ不都合デアルト云フ事デアレバ又少シハ考ヘヤウモアリマスケレドモ未ダ極マツテ居ラヌガ何ウデアラウト云フ事デハ誠ニ妙デハナイカト思ヒマス兎ニ角、其原則ノ定マリ工合デこちらニ牴觸シテ來レバ止ムヲ得ズ自然ノ結果デ改メルト云フ事ハ是迄モ度々、例ノアル事デアリマスカラ其主義ノ採リ方ニ依テ云々ト云フ事ハ此處デ豫想シテヽヽヽヽヽ

原則ヲ定メル如何ト云フ事ヲ此處デヽヽヽ

原則ヲ定メテ呉レト云フ注文デハナイ其處ヘ何ウ云フ規定カ知ラヌガ規定ヲ置テ此處ノ始末ヲ付ケタ方ガ此處ノ場合ヲ捌クニ宜クハナイカト云フ御相談デアリマス

只今ノ富井君ノ言ハレタ所、又、私ノ望ム所ハ斯ウ云フ事ハ向フデ一般ニ意思ノ表示ニ關スル規定ガ如何ニ定マラウトモ官廳デ許可ヲ與ヘルト云フ時ハ何時モ到着ノ日ヨリ效力ヲ持ツト云フ事ニ極メタイ、然ウ極メルト云フ事ヲ今カラ覺悟ヲシタナラバ前モ三十日デナク十四日七日トシテ置テ差支ヘナイデアラウ然ウシタラ何ウダラウト云フ富井君ノ御意見デアラウ、又私モ然ウ望ムノデアリマス

何ウデゴザイマセウカ夫レハ其處ニ往ツテカラニシテハ何ウデゴザイマセウカ

只今ノハ然ウ云フ方法ニシテ無駄ノ事ヲ書クヨリモ此處デ御意見ヲ豫メ聽ク事ガ出來レバ便利デアラウト思ヒマシテ唯御參考迄ニ申シタノデアリマス

外國法人ハ迚モ然ウハ往カヌ、大變ナ牴觸デアル三十日ト云フテモ適用ハ出來ヌ、之ハ一年位ニシテ置カヌト徃ケナイ

是ハ斯ウ云フ事デアリマス此處ノ五十條ノ外國法人ガ事務所ヲ設ケタ場合ハ其設ケタ日カラ起算スルカナラバ設ケタ日カラ起算シテ十四日トカ三十日トカ云フ事ニナル又一且設ケテ登記シタモノヲ變更スル場合ニハ多クノ場合バ許可ハ要ラヌト云フ事ニナル、然ウ云フノデアルカラ此處ノ五十條ニ付テ特別ニ今ノ問題ガ當嵌マルノデナクシテ其問題ヲ決シタ結果トシテ前ヲ十四日七日トシテ置ケバ極ク釣合ヒ能ク外國法人ニモ當嵌マルト云フ事ヲ富井君ハ言ハレタノデアラウト思ヒマス

富井君ノ言ハレタノハ到着主義ニスレバ縱令會社ノ目的ガ變ハツタニセヨ日本ニ到逹シテカラ登記ヲ受ケルカラ宜イ、斯ウ云フノデアラウト思ヒマス

然ウデナイ

然ウデナイト、其目的ガ變ハツタ折ハ何時カラ數ヘルノデアリマスカ

數ヘルノハ事務所ヲ設ケタ時カラ數ヘルノデアリマス夫レハ隨分認定スル事ニ付テハ六ケ敷イ場合モアラウト思ヒマスガ夫レハ何ウモ仕方ガナイノデアリマス日本法人ニ付テモ四十九條ノ規定ガアル唯日限デアル、此日限ハ何ウシテモ三十日ト極メレバ三十日、十四日ト極メレバ十四日デアル夫レデ私ハ横田君ノ御意見ニ反對デ寧ロ長過ギルノヲ恐レテ言フタノデアリマス

然ウスルトあなたノハ此事務所ヲ設ケタ時ハ夫レハ設ケタ時ト言フテ宜イカ其事務所ヲ設ケテ登記ヲシタ、其登記ヲシタ事柄ニ變更ヲシタ折ニハ登記ハシナイト云フ御趣意デアリマスカ

夫レハ只今提出シタ新タナ條文ガ不充分デアルト云フ御考ヘガアレバ修正案ヲ御出シニナル事ヲ希望致シマス或ハ吾々モ考ヘタ上デ贊成ヲスルカモ知レマセヌガ事務所ヲ變ヘタ場合モ何レ前ノガ無クナツテ新規ノ物ガ出來ルト云フ事デアリマスガ其新規ニ出來ルノハ矢張リ事務所ヲ設ケルノデアリマス故ニ今ノ條文ハ其新ニ造ル事務所ニ付テモ矢張リ適用シナケレバナラヌ、卽チ登記ヲシナケレバナラヌト私ハ解シテ居ル併シ今ノ條文ガ不充分デアルト云フ要デアレバ修正案ヲ出ス出サヌト云フ問題ニ歸スルノデアリマス

其事務所ヲこちらニ設ケタ其設ケタ折ニ何レ向フニ本店ガアル其本ト方ノ方デ以テ目的ガ變ハツタ其時分ニハあなた方ハ何時カラ數ヘル御積リデアリマスカ此法律通リノ主義ニ採テ見レバ今ノ到逹主義ヲ採レバ向フカラ來タ日ヲ言フノデアラウガ併ナガラ例ヘバ亞米利加ノ方デ目的ガ變ハツタ、本店ノ方デ變ハツタ場合

到逹主義、發信主義云々ト云フ事ハ直接ニハ外國法人ノ登記ニハ關係ハナイ日ヲ極メルト云フノハ日本法人ニ付テ到逹主義ヲ採レバ長クセヌデモ宜イ發信主義ヲ採レバ長クシナケレバナラヌ夫レデ到逹主義トカ發信主義トカバ外國法人ニ付テハ關係アリマセヌ、到逹主義ヲ採レバ日本法人ニ付テハ短クナル若シ到逹主義ヲ採ラナイトシテハ此原案ノ日數デハ短イカラ三十日ニスルトシテ、其規定ガ當嵌マルトスレバ不都合デアルト云フテアリマスカラ夫レデ今ノ事ヲ申シタノデアリマス

如何ニモ今横田君ノ言ハレタヤウニ四十九條ノ規定トシテ例ヘバ資本ノ高ヲ變更シタ夫レハ本國デ變更シタト云フ事ニナルト若シモ本國デ法人ノ社員ノ決議ガ直グニ效力ヲ生ズベキモノトスレバ其決議ノ日、又、向フノ政府ノ許可ヲ得テ始メテ其變更ノ效力ヲ生ズベキモノトスレバ其許可ノアツタ日、其日カラ數ヘタナレバ三十日デハ未ダ短イト云フ事ハ夫レハ御尤モデアリマス、夫レハ此五十條ヲ起草シタ時ハ思ヒモ寄リマセヌケレドモ或ハ日本ニ其報知ガ來ル、其報知ガ日本ニ在ル事務所ニ逹シテヨリト云フヤウナ事ヲ但書ニデモシテ加ヘルト云フ必要ガアルカモ知レマセヌ

只今起草者カラ提出セラレマシタ原案ニ依ルト云フト「前三條ノ規定ハ」云々トアリマスルカラシテ卽チ第四十七條モ矢張リ此中ニ籠ツテ居ル譯デアリマセウ然ウ致シマスルト云フト「法人ハ其設立後」云々ト云フ事ガアリマシテ何ウモ外國法人ニハ當嵌マラナイ事柄ニハナリハセンカト思ヒマス何ウモ此處デ設立ト云フ事ハ勿論ナイノデ唯支店ヲ置クトカ事務所ヲ日本ニ置クトカ云フ事ニナルカラ此所ハ何ウシテモ四十七條ガそつくり當嵌マリマセヌカラ止ムヲ得ズ此所ヲ變ヘネバナラヌト思フノデアリマス四十七條ヲ少シ繰返スヤウニハナリマスガ斯ウ云フ事ニ致シタイ「外國法人カ日本ニ事務所ヲ設クル場合ニハ十日内ニ其事務所所在ノ地ニ於テ登記ヲ受クヘシ」「外國法人ハ前項ノ登記ヲ受クルニ非サレハ他人ニ對シテ其效ナシ」「事務所設置ノ後、新タニ事務所ヲ設ケタルトキハ七日内ニ登記ヲ受クヘシ」「前二條ノ規定ハ外國法人ニモ亦之ヲ適用ス」斯ウ云フ事ニスレバ設立ト云フ事ガ當嵌マル事ニナラウト思ヒマス、此四十七條ヲそつくり當嵌メルト云フコトハ六ケ敷イト思ヒマス

一寸質問致シマスガ斯ウ云フ事ニハナラヌカト思ヒマスガ前三條ノ規定ト云フノデ四十九條モ這入ルト云フ事ニナルト少シ可笑シイヤウニナルト思ヒマスガ四十七條ノ第三項ハ「法人設立ノ後、新ニ事務所ヲ設ケタルトキハ七日内ニ登記ヲ受クヘシ」トアル此條ハ卽チ外國ノ法人ニ當嵌メレバ例ヘバ横濱ニ來テ事務所ヲ設ケテカラ七日内ニ登記ヲ受クベシト云フノデ之ハ勿論適用ガ出來ル又四十八條ハ横濱ニ在ルノヲ東京ニ移シタト云フ場合、之モ適用ガ出來ルト思フ夫レカラ四十九條ノ二項カラシテ横田君ノ謂ハレルヤウナ疑ヒガ生ジヤウト思フ夫レデ四十九條丈ケハ除イテ此場合丈ケハ梅君ノ謂バレル如ク但書デモ加ヘテ置イタラ如何デアリマスカ四十七條ト四十八條丈ケハ外國法人ニ適用ガ出來ルカラ夫丈ケ然ウシテハ何ウデゴザイマセウカ

是ハ原案ノ意味デアリマスレバ固ヨリ四十七條ヨリ四十九條迄皆當ル積リデアリマス併ナガラ之ハ他ニモ例ノアル事デアリマシテ前三條ノ規定ハ之々ニ當ルト斯ウ書テモ其規定ト云フモノニ事柄ノ性質上當ラヌ事柄ガアレバ固ヨリ當ラヌト云フ事ハ言フヲ俟タナイ事デアリマス前ノ田部君ノ御見解ノ如ク四十七條ノ一部分、又ハ四十九條ノ中デモ設立許可抔ト云フコトハ或國ノ法人ニ於テハ無イ所ガアル、夫レハ日本ニ於テモ同ジ事デアリマス又「存立時期ヲ定メタルトキハ」トアツテ其存立時期ガナケレバ四十九條ノ第二項ハ固ヨリ當ラヌノデアリマスカラ前三條ノ規定ト云フ事ハ其性質上當ルベキモノ丈ケガ勿論當ル事ニナルト思ヒマス而シテ高木君ノ四十九條ハ當ルマイト云フ御尋ネニ付キマシテハ是ハ四十九條ハ外國法人ガ日本ニ事務所ヲ設ケタ時分ニ如何ナルモノ丈ケハ登記ヲシナケレバナラヌト云ア事ヲ列擧スルコトガ必要デアリマスカラ、矢張リ四十九條モ全部當ルモノデアル又登記シタ後ニ其登記事項ニ變更ヲ生ジタラバ尙ホ日本法人ノ如ク其登記ヲ改メサセルト云フ必要ガアルダラウト思ヒマス

私ノ申シマシタルノハ其變更ノ場合ニ之ヲ適用スル事ハ無論デアリマスルガ之ヲ何ウモ七日内ニ外國カラヤレト云フ事ハ六ケ敷イト云フ事ガ問題ニナツテ居リマスカラ夫レデ此點ニ付テハ何カ別ニ到逹ノ日トカ何ントカ云フ事ヲ定メタラ宜カラウト云フノデアリマス

夫レハ先刻梅君カラ横田君ニ對シテ御答ヘニナリマシタ通リデ此外國法人ト云フモノガ變更ヲ生ズル卽チ四十九條ニ書テアル所ノ登記事項ニ變更ヲ生ジテカラ三十日ト云フノデアリマセウ外ノ場合ハ能ク當ルヤウデアリマス其期限ハ何ウシテモ此處ニ一項ヲ附ケ加ヘマスルカ又ハ到逹主義ニ依テ到逹シテカラ三十日ト云フ事ニ採リマスカどつちかニ定メナケレバ不都合デアラウト思ヒマス

此外國法人ノ三十九條ハ大變ニ大切ナ問題デアリマスカラ段々質問ガアリマシタガ遂ニ一定ノ修正案ガ提出ニナツタノデモアリマセヌ、遂ニ原案ノ通リニ決シマシタガ併ナガラ其時分ニ色々ノ意見ヲ述ベラレテ夫レガ參照ニナツテ遂ニ只今外國法人ガ日本ニ事務所ヲ設ケタ場合ノ事ヲ更ニ五十條トシテ設ケルト云フ事ヲ原案トシテ起草委員カラ御提出ニナリマシタガ外國法人ニ付テノ規定ハ三十九條ガ有ルノミデ今ノ五十條ヲ除ク外ハ無イヤウデアリマス三十九條ノ箇條ニ據レバ原則トシテハ外國法人ハ認メナイト云フ事ニナツテ居ル實際ハ「國、國ノ行政區書及ヒ商事會社ヲ除クノ外」トアツテ商事會社ト云フノハ其範圍ガ廣イ實際ハ日本ノ法律デ認メル事ハ多イデゴザイマセウガ原則カラシテハ外國法人ハ認メナイト云フ事ニナツテ居ル而シテ五十條ニ以テ來テ外國法人ガ日本ニ事務所ヲ設ケルト云フ場合ノ事ガ出テ來マシタガ其事務所迄モ認メルカ何ウカト云フ事ハ五十條丈ケデハ能ク分カラナイ、三十九條ニ照ラシテ分カツテ來ルト思ヒマスガ何シロ此三十九條ノ外箇條ガナイノデアリマスカラ此三十九條ニ付テハ後日大ニ議論ガアラウト思ヒマス、私モ他日述ベヤウト思ツテ居リマスガ夫レデ五十條ノヤウナ規定ハ私ノ考ヘデハ三十九條ノ一部分ニ附ケ加ヘルカ、左モナケレバ三十九條ノ次ニ持テ往ツテ附ケルカ、趣意ニハ變ハリマセヌガ五十條ヲ此處ニ置クト云フ事丈ケハ反對デアリマス

只今此五十條ト云フモノヲ新規ニ此處ニ入レルト云フ事ハ御尤モノヤウニ考ヘマスガ四十七條ニ付テノ田部君ノ御說モ御尤モデアルシ又四十九條ニ付テノ横田君ノ御質問モアツテ其御質問ニ付テハ起草委員ニ於テモ尤モト思ハレテ但書デモ入レナケレバナラヌト云フ事デアリマシタガ、詰リ此事ハ期限ノ事ニ牽連シテ誠ニ六ケ敷イ事デアリマスカラ四十七條、四十八條、四十九條ト云フモノハ更ニ起草委員ニ於テ再考ヲ爲サレルト云フコトデアリマスカラ此五十條モ未ダ不完全ヲ免レヌト考ヘマシタカラ此期限ノコトヲ此議場デ直グニ決スルコトハ六ケ敷イト思ヒマスカラ何ウゾ五十條モ序デニ牽連シテ御考ヘ下ダサレバ結構ナ修正ガ出來ヤウト思ヒマス只今ノ新規ナ五十條ハ未ダ能ク練レテ居ラヌト考ヘマスカラ尙ホ充分綿密ナル修正ヲ加ヘラレテ御提出ニナルコトヲ希望致シマス

贊成致シマス

夫レデハ之ハ假議定ヲシテ置テ然ウシテ吾々ノ方デ考ヘルト云フ事ニシタイ

夫レデ宜イダラウ

然ウスルト只今ノ箕作君ノ建議說ニ贊成モアリマスカラ只今ノ建議ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

一寸質問致シマスガ只今ノハ未決ニシテ置テ先キニ往クノデアリマスカ

然ウデアリマス、未決ニシテ置テ御再考ヲ願ウト云フ事デアリマス尙ホ一寸甚ダ失禮ナ事ヲ申シマスガ起草委員ニ再考ヲ願テ再ビ之ガ出ルト同時ニ願ハクハ主査委員ノ諸君一同ニ於テモ充分ニ御熟讀アツテ此次ノ會ニ出ラレルヤウニ希望シテ置キマス次ハ五十條

起草委員ニ御尋ネシマスガ此置キ場所ハ何ウデゴザイマセウカ「名稱ヲ定メ事務所ヲ設クルコトヲ要ス」ト云フ事ヲ此處ニ入レルノハ穩カナラヌヤウデアリマスガ是ハ此前ニ置ク譯ニハ往キマセヌカ

御尤モデアリマス、之ハ實ハ始メ立案致シマシタ時ニハ前ニ在リマシタノデアツテ法人ハ名稱ヲ定メ夫レカラ其他ノ事ガ這入ツテ居リマシタノデ夫レヲ元ト二箇條デアリマシタノヲ一箇條ニ致シテ然ウシテ二項ニシテ第一項ヲ「名稱ヲ定メ事務所ヲ設クルコトヲ要ス」トシテ住所ノ規定ヲ第二項ニ併セタノデアリマス、夫レデ此處ニ來ルヤウニナリマシタノデアリマスガ何故ニ前ニアツタノヲ此處ニ持テ來ルカト中シマスト云フト此登記ノ事ヲ初メニ規定スルヤウニナツタノデアリマスカラ、夫故ニ此事務所ノ登記ト其ノ他ノ登記事頂ト云フモノヲ一緒ニ規定スルガ爲メニ斯ウ云フ順序ニ繰合セタノデアリマス、一番初メハ四十六條ノ次ニ第一項ノ部分ヲ置キ夫レカラ前ノ第五十條ノ所ニ第二項ノ部分ヲ置クノガ一番初メノ草案デゴザイマシタ、此處ニ置キマシテモ事務所ノアルト云フ事ハ登記事項ヤ何カデ分カツテ居リマスガ此處ハ是非トモ事務所ヲ置カナケレバナラヌト云フ規定デアリマスカラ此處ニ置テモ宜カラウト云フ所カラ此場所ヲ遂ニ此處ニ定メタノテアリマス

一寸御質問ヲ致シマス此第二項ニ「法人ノ住所ハ其主タル事務所所在ノ地ニ在ルモノトス」ト云フ事ガアリマスガ之ハ中々六ケ敷イ事デアラウト思ヒマス、夫レハ例ヘバ東京ニ一ツ本店ガアル、然ウシテ又外ノ所ニ支店ガアル然ウスルト其法人ヲ訴ヘルトカ何トカ云フ時ハ東京迄來テ訴ヘナケレバナラヌ、夫レデ法人ハ總テノモノハ必ズもう外ノ所ニハ住シテ居ラヌ、法人ト云フモノガ本住所計リニ居ルト云フ事ニスルト、餘程差支ヘル場合ガ出テ來ハシマセヌカ

法人ノ主タル事務所ト云フモノハ固ヨリ定マツテ居ル事デアリマシテ、之ヲ知ルノハ六ケ敷イト云フ事ハ固ヨリナイ事デアラウト思ヒマス、民事訴訟法ニ據リマシテ法人ガ事務所ヲ有スル場合ノ裁判籍ト云フモノハ定マツテ居リマス、民事訴訟法第十四條デアリマス、夫レデ此民事訴訟法ノ規定ニ依テ其訴ヘル所ヤ何カハ直チニ定マル譯デアリマス

私ハ修正說ヲ提出致シマス、夫レハ此第五十條削除ノ說ヲ提出致シマス其譯ハ「法人ハ名稱ヲ定メ事務所ヲ設クルコトヲ要ス」ト云フ事ハ全ク贅文ニ屬シハセンカト思ヒマス其譯ハ旣ニ第四十條ニ規定シテアル定款ニ之ガ定メテアル「之ニ左ノ事項ヲ記載スルコトヲ要ス」ト云フコトニナツテ居リマス、又登記ノ方ニモ此名稱、事務所ト云フコトガ出テ居ル、之ハモウ名稱、事務所ト云フモノヲ定メナケレバ何ウシテモ定款モ出來ナケレバ登記モ出來ナイ、之ハ言ハズシテ明カナ事デアラウト考ヘル、次ニ第二項ノ「法人ノ住所」云々、之ハ矢張リ前同樣デ言ハズトモ法人ノ住所ト云フモノハ事務所デアル之ハ言ハズシテ明カデアラウ唯人ト云フカラ住所ト云フ名ガ出テ來ルト云フ御趣意デアリマセウガ、之ハ別ニ法人ノ住所ト言ハズトモ自ラ事務所ガ然ウナルト云フコトハもう明カデアラウト思フ卽チ事務所所在地ガ住所デアルト云フ事ガ明カデアラウ、夫レデ此住所ト云フコトハ寧ロ註解ノ方ニ屬シハシナイカ、兎ニ角私ハ之ハ無クテモ旣ニ充分ニ此處ニ言フテアル事丈ケハ不言ノ間ニ明白ニナツテ居ラウト思ヒマス、故ニ此一條ハ削除シテ宜シイト思ヒマス

只今ノ高木君ノ御意見ノコトハ氣ガ付テ居リマシタガ、殊更ニ此處ニ置イタノデアリマス

是ヲ極メルコトハ固ヨリ必要デアツテ不必要ニハナラヌ場所ハ何處ニ置クカト云フコトハ此處ノ問題ニナルガ極メネバナラヌト云フ規定ハ必ズ要ル、唯登記ノ方ヲ前ニやつたノハ登記ハ卽チ第三者ニ對スル法人ノ設立ニ關スルノデアリマスカラ何ウモあれが土臺ニナルヤウデアルカラ先キニやつたノデ、體裁上カラハ少シ可笑シイヤウデアルケレドモ今ノ會社法抔モ然ウデアル、登記ノ事ガ前ニ在テ其後トヘ名稱ヤ事務所ノ事ガやつてアル

是ハ三十九條ト四十條ノ間ニ持テ來タナラバ何ウデセウカ、之デハ少シ體裁ガ惡イヤウデスガ

夫レハ宜クナイ

舊トハ何處ニアツタノデスカ

一番初メハ今ノ案カラ言ヘバ四十六條ノ後トニ當ルベキ所ニアリマシタ

私ハ今ノ高木君ノ五十條削除說ヲ贊成致シマス、社團法人ニ付テハ定款ニ名稱事務所ノ事ヲ書カナケレバナラヌト云フ事モアリマス夫レカラ登記ノ所ニモアリマス併シ財團法人ノ場合ニハ定款ニ記載スルコトハナイノデアリマスケレドモ矢張リ登記ノ事ハ社團法人モ財團法人モ同ジ事デ、名稱モ事務所モ定メナケレバナラヌ、其前ニ定メナケレバナラヌト云フ事ハ自カラ分カル然ウシテ法人ノ住所ハ事務所ニナルト云フノハ今高木君ノ言ハレタ通リデ、法人ヲ人ト云フ方カラ言ヘバ事務所ガ住所ト云フコトニナツテ居ル、卽チ事務所ガ住所トナル、普通ノ事務所ガ澤山アル場合ニハ其主タル事務所ガ住所トナル、人間ナラ住マツテ居ル所、卽チ生活ノ本據ヲ住所ト見ル、然ウ云フ風ニ見テ充分ニ分カルト思ヒマスカラ五十條削除說ニ贊成シタノデアリマス

贊成ガアリマスカラ一應辯ジテ置マスルガ、此法人ノ住所ノ事ハ何レノ國デモ規定ガアリマスル、夫レデ法人ハ元ト法律ガ作タモノデアリマシテ此住所ト云フモノガ並ノ人ノ所ニモ出テ居ル、卽チ第一章ト云フ規定ニ住所ト云フコトガアリマシテ、法人モ自然人ト同ジモノデアツテ若シ之ガ書テナイ時ハ自然人ト悉ク同ジモノデアルト云フ主義ヲ採レバ然ウデアリマスガ、本條ノ主義ハ然ウデナイ、法律ガ與ヘタ所ノ權利、法律ガ與ヘタ丈ケノ資格ヨリ外持タヌト云フノデアリマス然レバ之ヲ言ハナケレバ事務所ガ住所トナルト云フコトハ何ウシテモナイ、言ハナケレバ法人ノ住所ト云フモノハ定マラヌ、裁判籍ハ固ヨリ民事訴訟法デ定マリマス、夫レデ法人ノ住所ト云フモノハ法律デ言ハヌト分カリマセヌ、諸國ノ法ニモアリマスカラ本案デモ之ハ言ハヌト法人ノ住所ハ事務所デアルト云フコトハ決シテ法律上アルマジキ事デアラウト思ヒマシテ第二項ヲ加ヘタノデアリマス、第一項ハ矢張リ商法抔ニモアリマスル通リ、法人ト云フモノノ資格ヲ定メル、法人ト云フモノハ是非名稱ヲ定メナケレバナラヌ、是非事務所ヲ設ケナケレバ往カヌ、斯ウ云フコトガアツテ、其定メタ名稱其定メタ事務所ヲ登記シタリスル、商法ニハ社印抔ト云フ事モアリマス、此法人抔ニシテモこんもんしーる、卽チ普通ノ印ヲ備ヘナケレバナラヌト云フコトモアリマスガ、夫丈ケハ本案デハ要ラヌト思ヒマシテ省イテ置キマシテ本案デハ名稱ト事務所ハ必要ノモノ、其必要ノモノヲ登記シナケレバナラヌト思ヒマシテ之ヲ規定シタノデアリマス

成程此五十條ノ二項デアリマスガ事務所ヲ當然法人ノ住所ト見ルト云フ其主義ニ於テハ些ツトモ不同意デハナイ、法人ハ人ト云テ一般ノ法人トナツタ以上ハ一般ノ人ト同ジヤウナ一般ノ人格ヲ有シテ居ルト云フ主義ハ採テ居ルト云フ事ハ能ク承知致シマシタガ、ケレドモ其主義ヲ採テ居ルガ爲メニ言ハナクモ實際分カル事デアリマス、事務所ガ住所ト同ジモノニナルト云フ事ニ解釋ヲスルノデアルカラ一向差支ヘナイト思フ

成程事務所ガ一ツ有ル時ニハ大凡ソ想像モ出來マスケレドモ幾ツモ有ル時ニハ何處ヲ住所ニ看ルカト云フコトニ隨分疑ヒガアル、商法抔ニハ其點ガ規定シテナイガ爲メニ私共モ疑ヒヲ起シマシタ、民事訴訟法抔ニモ其規定ガアル、併ナガラ其規定タルヤ矢張リ不完全デアリマスカラ其適用ニ苦ンデ居ル、夫レデ斯ウ云フちやんトシタ規定ガ無イト實際上苦ミマス、例ヘバ契約ノ履行ハ住所ニ於テ之ヲスル、斯ウ云フ事モアル、斯ウ云フ時ニ大ニ其適用ニ困マル、夫故ニ第二項ハ最モ必要ナル事ト考ヘル

外國ニ事務所ヲ持テ居ツタ時ニハ何ウ云フ事ニナリマスカ

本店デ契約ヲ結ンダト云フヤウナ場合ニハ其契約ヲ結ンダ土地トカ、履行ノ土地ニ於テ云々ト云フ規定ハ當ラヌ、住所ト云フト矢張リ本店ニ往カナケレバナラヌ、唯併シナガラ各人ノ住所ニ付テハ日本カラ外國ニ往タ時ハ其住所ハ規定ガシテナイガ外國人ガ日本ニ來テ居ル場合、又ハ日本人ガ向フニ往テ主タル居所卽チ住所ヲ持テ居ル場合ニハ日本ノ方ガ却テ支店見タヤウナモノ、其場合ハ日本ノ支店ノ方ヲ本店ト看ルト云フ規定ヲ前ニ置イタコトハ御承知ノ通リデアリマス、法人ニ付テ然ウ云フ規定ガアレバ夫レハ別物デアリマスガ、兎ニ角此處ノ規定ハ是非トモ必要デアリマス

裁判籍ニ付テハ民事訴訟法ニハ何ウナツテ居リマセウカ

序デニ私カラ答ヘマス民事訴訟法ノ第十四條ニ曰ク「國ノ普通裁判籍ハ訴訟ニ付キ國ヲ代表スル官廳ノ所在地ニ依リテ定マル但訴訟ニ付キ國ヲ代表スルニ付テノ規定ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム、公又ハ私ノ法人及其資格ニ於テ訴ヘラルルコトヲ得ル會社其他ノ社團又ハ財團等ノ普通裁判籍ハ其所在地ニ依リテ定マル此所在地ハ別段ノ定ナキトキハ事務所所在ノ地トス若シ事務所ナキトキ又ハ數所ニ於テ事務ヲ取扱フトキハ其首長又ハ事務擔當者ノ住所ヲ以テ事務所ト看做ス」斯ウアリマス

事務所ガ澤山アルトキハ其住所ノ裁判所ニ訴ヘル事ガ出來ナイト云フ事ニナリマスカ

此規定ガ極ク惡イカラ然ウナル

決ヲ採リマス、五十條ヲ削除スルト云フ說ニ贊成ガアリマシタカラ之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス、他ニ御發議ガナケレバ確定ト認メテ次ノ五十一條ニ移リマス

此處ニ「但特ニ事業年度ヲ設クルモノハ其終ニ於テ之ヲ作ルヘシ」トアルガ、之ハ特ニ事業ノ終ニサヘ之ヲ作レバ宜シイ、設立ノ時ハ要ラヌト云フヤウニ見エマスガ、何ウデゴザイマセウカ、之ハ「及ヒ毎年」トアル下カラ但書ニ續クノデアラウト思ヒマスガ、此文章デハ然ウデモナイヤウニ見エマスガ

文章カラ云フト然ウデアリマスガ、意味カラ見レバ分カルト思ヒマス

但ノ下ニ毎年ト云フ字ヲ附ケタラ何ウデスカ

贊成

夫レデハ此處デ止メルト云フ說ガ多數デアリマスガ、若シ多數デナケレバ私カラハ是レデ閉會スルト云フ事ハ申サレマセヌ

此處ガ切リガ宜シウゴザイマスカラ贊成致シマス

贊成

私ハ不贊成デアリマス

贊成致シマス

贊成

兎モ角モ此五十一條丈ケハ外ニ御發議ガナケレバ可決シタモノト認メマス

是レデ止メルカ止メナイカニ付テ採決ヲ願ヒマス

夫レデハ決ヲ採リマセウ之デ今晩ハ止メルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デアリマスカラ今晩ハ是レデ散會致シマス