明治民法（明治29・31年）

此外國法人ノ事ハ如何ニモ六ケ敷イコトデ私ハ今日殊更ニ是レ計リヲ調ベテ見タガ矢張リ分ラナイあちらデモ行政區劃トカ國トカ斯ウ云フモノハ昔シカラ寺ノ事トカ云フヤウナモノハ慣習上外國ノヲ認ムルヤウニナツテ居ル併ナガラ商事會社ノ方ハ中々六ケ敷イ事デ之ヲ實地考ヘテ見テモ六ケ敷イ其六ケ敷イノハ斯ウ云フ點デゴザイマス私ハ夫レヲ一ツ御尋ネヲシタイ外國人ガ日本ニ來テ商ヒヲスル其商ヒヲシ取引ヲスルノニ向フハ法人ヲ以テ何處ノ會社ノ荷物ト云フノデこちらニ買フ然ウ云フノガ裁判ニナツタ時ニ然ウ云フ風ナ法人ハこちらデ認メナイト云フ事ハ何ウモ出來ナイ何ゼナレバ向フハ法人デ來テ居ルガ併ナガラ此内地ニ這入ツテ來タ、内地ニ這入ツテ來テ置イテ内地ノ規則ニ從ツテ法人ヲ形チ造ラウト云ツテモ外國ノ法人ハ外國ノ規則モアルシ外國デ成立ツタモノデアルカラ外國ノ法人デモアラウガ併ナガラ夫レハ内地通リノ規則ニ依テ何モカモサセナケレバ何ウモナルマイト思フノデスガ併ナガラ然ウスルト外國ノ法人ト云フモノヲ又變ヘニヤナルマイト思フガ夫レハ外國ニ依テ色々模樣ガ違ヒ規則ガ違ウト思ヒマスガ夫レデ原案者ハ之ヲ何ウ御覽ニナルカ夫レハ無論今横濱ニ來テ商會ト云フモノヲ設ケレバ日本ノ規則ニ從ツテ何モカモ夫レヲ變ヘナケレバナラヌ、所ガ日本通リノ規則ニ據ツテ商社ニスルト云フ事ハ向フハ定メテ迷惑デアラウト思フガ其處ノ所ハ何ウシテ宜イカト思フノデス全ク認メヌト云フ事ハ何ウモ出來ナイ唯日本ニ一寸デモ支店トカ何トカ云フヤウナモノヲ持タナクテ唯ずつと向フカラ品物ヲ賣込ムトカ云フヤウナモノハ之ハ其儘認メテ宜カラウト思フ、ケレドモ日本ニ這入ツテ來テ支店ヲ設ケタリスル者ハ何處迄モ日本ノ通リニヤラセルトシタナラバ大變ナ弊害デアラウ夫レカラ又無論船トカ何ントカ然ウ云フ物ニ付テ株主トカ何ントカ云フヤウナ者ガ皆向フニアルノヲ信用ヲシテ取引ヲシナイトカ然ウ云フ所カラ害ノ起ルヤウナ事モ或ハアリハセンカト思ヒマスガソコヲ一寸伺ヒマス

御答ヘヲ致シマス此外國法人ニ關シマスル規定ハ今度提出致シマシタ原案ノ中デ起草委員ニ於テモ一番苦シミマシタ所デアリマス、デ始メヨリシテ再三再四案ヲ更メ考ヘヲ練ツテ見マシテ遂ニ此本案ノ如キモノヲ提出致シマシタコトデアリマス、デ外國法人ガ日本ト取引ヲ致シマスル卽チ只今ノ御問ヒハ商事會社ノ事丈ケニ關シテ居リマスヤウニ聽取リマシタガ一體此外國法人ト取引ヲ致シマスル場合ニ於テハ諸國デ非常ニ其規則ノ立テ方ニ付テ困難ヲ致シテアリマスルノデアツテ歴史等モ色々取調ベテ見マシタ併ナガラ要スルニ段々外國貿易ト云フモノガ擴ツテ參リマスルニ從ツテ外國ノ商事會社ト云フモノハ何レノ國ニ於テモ當然其成立ヲ認メルヤウニ赴テ來ル傾キガアルト云フコトハ慥シカナ事デアル夫レカラ最ウ一ツハ此外國ノ商事會社ト云フモノヲ其レト取引ヲ致シマスル所ノ國ノ法律ト云フモノニ悉ク從ハセル事ガ出來ヌ其外國法人ノ成立ノ儘デ認ムルト云フ事ガ殆ド何レノ國ニ於テモ行ハレテ居ル例ノヤウニ思ヒマス今日或委員カラシテ一ノ取除ケヲ承ハリマシタノデゴザイマス又學者ノ論ジテ居リマスル所ニ依リマシテモ學者ノ多數ハ當然其成立ヲ認メルモノデアルト論ジテ居リマス併ナガラ其理論ニ於テハ少數ノ方ガ私共ハ正シイト思ヒマス理論丈ケニシテハ正シイト思ヒマスガ併ナガラ少數ノ學者ノ設ト云フモノハ當然外國ノハ成立ヲ認メヌト云フ事ニ論ジテ居ルヤウデアリマス斯クノ如キ重大ノ關係ノアリマスル問題又斯クノ如ク疑ヒノアリマスル問題ニ付テ吾々ガ本案ノ如ク起草シタノハ第一ニ國、國ノ行政區劃ト云フモノニ付テハ酷ドイ問題ハアリマセヌ國際上何處デモ認メテ居リマスルシ又認メヌト云フコトハ出來ヌ、國又ハ國ノ行政區劃ト云フモノハ日本デモ旣ニ原告トナツテ訴ヲ起スト云フヤウナ事ニシテ居リマス又此商事會社丈ケニ付キマシテハ今日ノ如ク外國貿易ト云フモノガ大變ニ盛ンニナリマシタ時ニ於テ旣成法典ノ如ク外國法人ハ成立ヲ認メヌ、斯ウ云フ主義ヲ執ル事ハ何ウシテモ出來マセヌ夫レハ旣成法典ガ今實施ニデモナツタ以上ハ彼ノ民法ノ第六條卽人事編ノ第六條ト云フモノハ忽チ死文ニナツテ仕舞ウ事ハ分ツテ居ル今日横濱或ハ神戸等ニ於テ貿易ヲスル多數ハ外國貿易外國人ト云フモノデ成立ツテ居ル而シテ別ニ條約ト云フモノハナイ外國法人ヲ認許スルト云フ法律モナイ然ラバ現ニ行ハレナイ法律デアリマスル是等ヲ以テ見テモ外國法人ヲ認許スルト云フコトヲ第一ニヤラナケレバナラヌ併ナガラ外國法人ハ一般ニ當然其成立ヲ要スルト云フ多數ノ學者ノ說ニ從ウ事モ出來マセヌ其出來マセヌ理由ハ理由書ニ書イテアリマスカラ別段ニ繰返シマセヌ獨リ商事會社ト云フモノハ何ウシテモ之ハ最ウ法律ガ何ウアラウガ外國貿易ト云フモノガ止マヌ以上ハ必ズ其成立ヲ認メナケレバナラヌ譯合ヒデアル直接ニ取引ヲスル場合、例ヘバ英吉利ニアリマスル所ノ商事會社ト日本ノ商人ト取引ヲスル場合其時ニ於テモ外國法人ト云フモノヲ認メマセヌ時ニ於テハ例ヘバ其違約等ノ事ニ付テ夫レガ日本ノ法廷ニ訴訟ヲ起シタ時ニ英吉利ノ方ノ法人ガ原告トナル事ハ出來ヌ譯ニナリマセウ斯クノ如キ場合ハ佛蘭西抔ニ於テハ幾ラモアリマシタノデ英吉利ノ保險會社ガ佛蘭西ノ法廷ニ訴ヘタトキニ佛蘭西デハ夫レヲ認メテナカツタガ爲メニ其訴ガ成立ナカツタト云フ例ガ幾ラモアリマス夫故ニ斯クノ如ク外國ニ在リマスル所ノ外國法人デモ日本ノ人ト取引ヲスル場合ニハ何ウシテモ夫レヲ認許ヲシナケレバナラヌ夫レカラ又外國法人ニシテ事務所卽チ支店ヲ横濱ナリニ設ケマシタヤウナ時分斯クノ如キ場合ニ於テハ悉ク日本ノ法ニ從ハナケレバナラヌカト云フ疑ヒモアツタヤウデスガ夫レハ何ウモ出來ヌト云フ考ヘデ本案ノ如ク起草致シマシタ例ヘバ其事務所ヲ置キマシタ時ハ登記ヲシナケレバナラヌヤウナ箇條ヲ置クノハ宜シイカモ知レマセヌガ併ナガラ悉ク日本ノ會社法ニ從ハセルトシテモ向フノ株式デアルトカ何ントカ其會社員ノ權利トカ義務トカ云フヤウナモノガ會社ニ依テ悉ク違ウ場合モゴザイマセウ夫レモ日本計リ取引ヲシテ居ル會社ナラバ其法人ガ日本丈ケノ法人ニナルカモ知レマセヌガ獨リ日本計リデナクテ日本デモ朝鮮デモ印度デモ其他ノ國々ニ於テ取引ヲスル場合ニハ各國ノ法律ニ從ツテ法人ノ元トノ性質ヲ改メル事ハ出來マセヌカラシテ苟モ日本ノ公安ヲ害スルト云フヤウナ事ノナイ以上ハ其成立ヲ認メル事トスルノ外仕方ガナイト思ヒマス諸君ノ民法ヲ調ベテ見テモ外國ノ法人ガ來テ商業等ヲ營ミマスル場合ニ其國ニ於テ一々其政府ノ認許ヲ受ケル夫レカラ其法人ト云フモノノ組織、夫レカラ其法人ガ働ク上ニ於テ悉ク其國ニ成立ツ所ノ法人ト同ジヤウニスルト云フヤウナ例ハ何ウモナイノデス夫レハ理論デハナイ出來ナイコトデアリマス又學者抔モ其方ノ說ヲ採ツテ居ルノハ詰リ夫レハ出來ナイカラデアル若シモ斯ノ如クシタナラバ爲メニ外國貿易ハ忽チ止ツテ仕舞ウト思ヒマス尤モ宗教ニ關スルモノトカ或ハ學問ニ關スルモノトカ其他ノ法人ト云フモノハ之ハ當然認ムルト云フコトハ或ハ危險ナ結果ガアルカ知レマセヌト思ヒマシテ斯ウ云フ事ニシタノデアリマスガ併ナガラ此商事會社ノ如キモノハ先ヅ今日ノ貿易抔ノ有樣カラ觀テモ何ウシテモ斯クノ如クナケレバナラヌト思ヒマシテ是丈ケハ此法律ニ依テ認メルト云フ主義ヲ採ツタノデアリマス夫レデ其事務所ヲ置マシテ其事務所ニ關スル必要ナル取締法ニ付テハ尙ホ御考ヘヲ願ヒマセウシ此登記等ノ事ハ或ハ加ヘタ方ガ宜シイカトモ吾々ニ於テモ思フテ居リマス

一寸質問ヲシタウゴザイマスルガ第二項ノ「前項ノ規定ニ依リ認許セラレタル外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有ス」トアル此外國法人ト云フ中ニハ卽チ前項ノ商事會社ト云フモノモ無論這入ルモノト考ヘマスルノデアリマスルガ夫レデアリマスルト國トカ、國ノ行政區劃トカ云フヤウナモノモ認許セラレタル外國法人ニナルデアラウト思ヒマスガ然ウスルト國、國ノ行政區劃ト言ヘバ例ヘバ府縣トカ市町村トカ云フモノデゴザイマセウガそんなモノガ日本ニ成立シテ居ルモノト同一ノ權利ヲ有スルト云フト何ウ云フ事ニナリマセウ例ヘバ英吉利ノ市町村ト云フモノガ日本ニ來テ日本ノ市町村ト同一ノ權利ヲ有スルト云フ事ニナルヤウニ見ヘマスガ何ウ云フコトニナリマセウカ一寸伺ヒマス

御答ヘヲ致シマス是ハ國ガ法人トナルト云フト、國トシテノ權利ト夫レカラシテ民法上ノ法人ト云フ所ノ權利トハ自カラ違ウ積リデアリマス國ノ行政區劃ニ於テモ同ジコトデ我ガ國ニ於テモ自カラ區別ガシテアラウト思ヒマス市制、町村制抔ニモアリマスルシ尙ホ特別ノ法人ニ關スル法人ニ於テモ法人トシテ有スル權利ト云フモノハ私法上ノ關係ニ限ツテアルヤウニ見ヘマス、デ國ガ國トシテ有スル權利卽チ國權、國ノ行政區劃トシテ有スル權利卽チ府縣市町村ノ如キモノ、然ウ云フモノ迄モ國トシテ行政區劃トシテ有スルト云フ意味デ書イタノデハナクシテ國ガ一ノ民法デ認メタ法人、國ノ行政區劃ガ法人トシテ有スル權利ト云フ意味ヲ以テ書イタノデアリマス

此三十九條ノ趣意ニ付キマシテハ別段ニ反對デハアリマセヌガ少シ之ヲ修正致シタイト云フ考ヘデゴザイマス第一此第一項ト云フモノニ「國、國ノ行政區劃及ヒ商事會社ヲ除ク外」トアリマスルガ國デアリマスルトカ國ノ行政區劃トカ云フモノハ別ニ此處ニ取除イテ置クノ必要ガアルヤ否ヤ私ノ考ヘルニ日本抔デハ之ヲ此法文ニ掲ゲル程ノ必要ハアルマイ、無論認メルト云フコトハ多數ノ人ノ考ヘニ必ズ浮ブト思ヒマス就テハ此處ニ掲ゲズトモ宜イト思ヒマス夫故ニ第一項ヲ改メテ「商事會社ヲ除ク外、外國法人ハ其成立ヲ認許セス但法律又ハ條約ニ依リテ認許セラレタルモノハ此限ニ在ラス」ト致シタイ夫レデ次ノ第二項ハ之モ文字ノ修正デゴザイマスガ「前項ノ規定ニ依リ認許セラレタル外國法人ハ」云々トアリマスノヲ改メマシテ單ニ「前項ノ認許ヲ得タル外國法人ハ」云々ト云フ事ニ修正ヲ致シタイト思ヒマス夫レデ原案ノ如クニ「前項ノ規定ニ依リ」ト云フト何カ前項ニ於テ其規定ガ書イテアルヤウニ見ヘル嫌ヒガアリマス私ノ考ヘデハ單ニ斯ウ書ケバ原案者ノ趣意モ貫クダラウト思ヒマス全ク簡單デ宜シイト思ヒマスカラ以上ノ修正說ヲ提出スル所以デアリマス

私ハ茲ニ斯ウ云フ考ヘヲ持テ居ルノデアリマス、マダ案ハ出來マセヌガ何ウモ之ヲモ丸デ削ツテ仕舞フテ外國法人ト云フモノハ特別ノ法律デ定メルト云フ事ニスルカ或ハ行政區劃トカ云フヤウナモノハ入レテ置イテモ宜シイカモ知レマセヌガ此商事會社ノ事ハ斯ウシタイノデス今日横濱當リニ商館抔ガアリマスガあれハ治外法權デアリマスカラあれヲ認メルトカ認メヌトカ云フヤウナ事ハ要リマセヌガ夫レデ此向フノ法人ト取引ヲスル者ハ夫レハ法人ト認メテ宜イガ併ナガラ日本ニ來テ其商事會社ノ支店ノ如キモノヲ設ケルトカ云フ場合、此場合ハ必ズ日本ノ法律ニ從ツテ立テタ會社デナケレバ出來ナイト云フヤウニシタイ、左モナケレバ隨分弊モアラウト思ヒマス夫レハ日本デ商事會社ヲ設ケル、商事會社ノ規則ヲ設ケルト云フ事ハ自然商事ニ付テ弊害ガアルト云フヤウナ事デ之ヲ設ケルト云フ事ハ此文章ニハ這入ツテ居ラヌガ然ウスルト或ハ今日本人抔ガ朝鮮抔ニ往ツテ其處デ或ル商事會社ヲ起シテ然ウシテ日本ニ入込ンデ來テ勝手次第ナ事ヲヤル奴ガアルカモ知レナイ又然ウデナクテモ外國法人デアツテ直グニ破產ヲスルヤウナ卽チ其外國ノ會社ガ日本ニ來テ日本ノ制裁ヲ受ケナイ、一寸モ受ケナイト云フヤウナ事デハ何ウシテモ取締ガ立タナイ、夫レダカラシテ私ハ外國法人ハ認メル、其認メルト云フノハ向フト直グニ取引ヲスル者丈ケニ於テハ認メル併ナガラ日本ニ來テ會社ヲ拵ヘテ其處デ營業ヲスルトカ云フ事ニナツタナラバ夫レハ日本ノ規則ニ從ツテ立テタ會社デナケレバ何ウシテモ往カナイ夫レデ私モ能ク調ベテ見マシタガ諸邦ノ法律デモ外國ノ商事會社ヲ純粹ニ認メテ居ル所ハ私ノ目ニハ這入ラナカツタ夫レデ私ハ一寸シタ本ヲ見タノデアリマスガ若シ法文ニ此通リニ現ハレテ居ル文ガアレバ夫レヲもう一ツ承ハリタイト思ヒマス夫レニ依テ尙ホ考ヘテ見マセウガ私ノ考ヘデハ何ウシテモ之デハ往ケヌ私ハ寧ロ丸ツ切リ絶對ニ定メルカ、併ナガラ之ヲ絶對ニ定メルト云フ事モ宜クナイ又後トデ之ヲ定メルト云フ事ニスルト少シバ不都合ナ事モアラウガ共代バリ事情ニ依テ其時ニ定メルカラシテ餘程宜イモノガ出來マセウガ併ナガラ此處デ定メルナレバ定メテモ宜イガ私ハもう日本ニ來テ起ス以上ハ日本ノ規則ニ從ツテ起サナケレバ往ケヌ向フノ人ガ日本ニ來テ商ヒヲスルニ就テハ然ウスレバ出來ル今ノ横濱ニ在ルヤウナモノハ認メルカ認メナイカト云フ事ハ前ノ話シデ夫レハこちらノ裁判所ニ於テ認メルカ認メヌカト云フ事ニ付テハ別段ノ話デアリマス併シ今申ス通リ外國ノ會社ト取引ヲシタト同ジ事デアル、ケレドモ今あれニ取締方ヲ加ヘル事ガ出來ルカト云ヘバ夫レハ出來ナイ横濱ニ立テル商社ハ日本ノ商法ニ從ツテ立テサセル事ガ出來ルカト云ヘバ夫レモ出來ナイ夫レダカラ横濱トカ何ントカ云フ治外法權ノ區域内ニ隱レテ居ル所ノモノハ此處ノ例ニハナラヌト思ヒマス

私ハ此三十九條ノ事デ起草委員ノ御方ト御協議ヲ致シタイ且建議ヲ致シタウゴザイマス先程穗積委員カラ述ベラレマシタル通リニ今日ノ萬國ノ商業上ノ有樣其他文明ノ程度各國立法ノ傾キ等カラ論ズル時ニハ外國ノ法人ト云フモノハ日本ニ於テ當然認メル殊ニ此商事會社ノ如キ法人ヲ認メルト云フ事ハ極メテ至當ノ事デアラウト信ジマス此點ニ付テハ起草委員諸君ト私モ少シモ意見ハ異ニシテ居ナイノデアリマス現ニ只今横田君デアリマシタカ外國ニハ斯ウ云フ例ハナイト云フヤウナ卽チ當然認メルト云フヤウナ例ハナイト云フヤウナ事ヲ述ベラレマシタガ佛蘭西ニ於テ有名ナ學者抔ニ斯クノ如キ問題ニ付テ有名ナル學者ノ彼ノりをんかん氏ト云フ者ノ此外國法人ニ關スル特別ナあるぢつくるノ中ニ載セテアル所ハ白耳義、伊太利、獨逸、瑞西、英吉利等ノ如キハ當然外國ノ商事會社ヲ法人トシテ認メルト云フ事ニナツテ居ルト云フヤウニ書イテアリマスル唯併ナガラ斯ノ如キ自由主義ノ行ハレテ居リマスル國ニ於テモ二ツノ制限ト云フモノガ設ケテアルト云フ事ヲ述ベラレテアリマス其二ツノ制限ハ何カト云ヘバ第一ニハ外國ノ商事會社ガ是等ノ國ニ於テ支店ヲ設ケテ業務ニ從事致シマスルニハ第一ニ公示ノ方法ニ付テハ其國ノ法律ノ規定ニ從ハナクテハナラヌ此點ニ付テハ先程穗積君カラ御述ベニナツタ通リニ起草委員ニ於テモ後トノ條ニ於テモ斯ウ云修正ヲ加ヘルト云フ事ハ御異存ハナイト云フ事デアリマスルカラ多分其ヤウナ若シ修正案ガ出タナラバ御贊成ノ事デアラウト思ヒマスカラ其點ハ深ク論ズルニハ及バヌト思ヒマス第二ノ制限ト申スノハ或商事會社ニ付テ特別ノ條件ト云フモノガアリマスル場合ニハ外國商事會社ト雖モ是等ノ條件ヲ守ラシムルト云フ事ニナツテ居リマス只今中シマシタ如ク例ヘバ彼ノ伊太利、瑞西、獨逸抔ノ國々ニ於テハ保險會社ニ付テハ特別ノ規定ガアル、第一ニ政府ノ許可ヲ要スル事、第二ニ或保證金ヲ納メナケレバナラヌト云フ規定ガアル、是等ノ特別ノ條件ニ付テハ之ハ外國ノ會社ト雖モ是等ノ規定ニ服從セシムルト云フ事ニナツテ居ル斯クノ如ク制限ト云フモノガ加ヘテアルト云フ事デアリマスル而シテ私ノ考ヘル所ニ據レバ日本ノ法律ニ於テモ斯クノ如キ制限ヲ設ケルト云フ事ハ極メテ必要ノ事デハアルマイカト信ジマスル此處デハアリマセヌガ先程梅委員カラ一寸承ハリマシタガ保險會社ノ事ニ付テハ特別ノ制限ガアルト云フ事デアリマスガ私ハ深ク研究ハ致シマセヌカラ充分ニ述ベル事ハ出來マセヌガ現ニ株式會社ノ如キハ政府ノ當該官廳ノ認可ヲ經ナケレバナラヌ、經ナクテハ存立スル事ガ出來ナイト云フ規定ニナツテ居ル日本ノ法律ニ於テ斯クノ如キ制限ヲ設ケルノ必要ガアルト認メマシタノハ畢竟第三者ヲ保護セネバナラヌト云フ點カラ斯クノ如キ必要ガ出タ事デアラウト信ジマスル然ルニ今此本條ニアリマスル如ク外國ノ商事會社ト云フモノハ合名會社ニセヨ株式會社ニセヨ又ハ特別ノ目的ヲ有シテ居ル會社ニセヨ無制限ニ當然其成立ヲ認メテ其權利ト云フモノハ日本ノ會社ト同ジヤウニスルト云フ事ニ致シマシテハ或ハ種々ノ弊害ガ生ジハセマイカト云フ恐レガアリマスル先ヅ此合名會社ニ付テハ私ハ敢テ意見ハアリマセヌ合名會社ハ無限責任ノモノデアリマシテ恰モ外國人ガ商賣ヲシテ居ルノト同ジヤウナモノデアリマスカラ外國人ニ或權利ヲ與ヘル以上ハ合名會社ニ權利ヲ與ヘルト云フ事ハ至當ノ事デアラウト思ヒマス併ナガラ株式會社ノ如キ又或特別ノ會社ノ如キ特別ノ條件ヲ有スル所ノ會社ニ至ツテハ是ヲ外國ノ法律ニ從ツテ其儘其成立ヲ認メテ之ニ日本ノ會社同樣ノ權利ヲ與ヘル事ハいけない事デハアルマイカト云フ懸念ヲ持ツテ居リマス株式會社ニ付テ申シマスレバ先程申シタ通リニ日本ノ今日ノ法律デハ當該官廳ノ認可ヲ經ナケレバナラヌ當該官廳ノ認可ヲ經ナケレバ充分ノ安心ヲ公衆ニ與ヘル事ガ出來ヌト日本ノ立法者ハ認メテ居ルカラ斯クノ如キ制限ヲ置イタモノト認メナケレバナラヌ然ルニ外國ノ法人デ若シ少シモ制限ヲ設ケズニ如何ナル大會社ト雖モ立ツル事ガ出來ルト云フ國ガアリマシテ現ニ此白耳義ノ如ク白耳義ハ多少制限ハアリマスケレドモ日本ノヨリハ多少寛デアリマス又英吉利ノ如キ自由ニ株式會社ヲ組織スル事ガ出來ルト云フヤウナ所ノ極メテ不安心ノ會社ガ來テ夫レガ當然日本ニ於テ成立ヲ認メラレテ日本ニ於テ日本ノ外ノ會社ト競爭ヲ致スト云フヤウナ事ニナリマシタナラバ外國ノ株式會社ト云フモノヲ日本ノヨリモ餘程多ク保護スルト云フ結果ニナリハシナイカト云フ恐レガアリマス夫レト第二ニハ此日本人ガ日本ノ規則ニ從ツテ株式會社ヲ建テルニハ極メテ種々ノ手續ヲ要スルト云フ所カラ夫レヲ避ケル爲メニ例ヘバ香港ノ如キ日本ニ近イ英ノ領地ニ至ツテ會社ヲ組織シテ少シモ條件ヲ要シナイ會社ヲ組織シテ外國法人トシテ日本ニ於テ此第三十九條ノ規定ニ依テ成立ヲ認メラレテ日本ニ來テ營業ヲスルト云フヤウナ事ガ出來ルトスレバ外ノ會社トノ權衡ガ如何デアリマセウカ是又弊害ナシトハ斷言スル事ハ出來ナイト思ヒマス夫レデ但書ノ中ニ「法律又ハ條約中ニ特別ノ規定アルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ事ガアルニ依テ起草委員諸君ニ於テ尙ホ他ノ場所ニ於テ特別ノ規定ヲ設ケルト云フ御考ヘデアリマスレバ敢テ彼是ハ申シマセヌガ若シ然ウ云フヤウナ御考ヘガナイト云フ事デゴザイマスレバ更ニ御一考ヲ煩ハシタイモノト思フテ居リマス實ハ第三十九條ノ點ニ付テ御協議ヲ致シタイ考ヘデ少シ早クカラ出テ來マシタケレドモ起草委員ノ御方モ御揃デナク又議論モ纏リマセヌニ依テ未ダ案ヲ此處ニ備ヘテ出ス事ニハ至ツテ居リマセヌガ此問題ニ付テ多少研究シタ所ニ依テハ何分此儘デハ弊害ガアルデアラウト信ズルニ依テ聊カ意見ヲ陳ベテ起草委員諸君ノ御一考ヲ煩ハシタウ存ジマスル

横田君ノ先刻ノ御說ハ一ノ動議デモアリマセヌシ又只今ノ本野君ノ御說モ御相談ト云フ風ノ御說デアリマシタ併ナガラ此問題タルヤ極メテ重要ナル事デアリマスカラ之ニ對シテ一應吾吾ノ是迄考ヘテ居リマスル所ヲ申上ゲマス第一ニ横田君ノ御考ヘニスルト外國法人ガ我國ニ於テ支店デモ設ケテ營業ヲ營ムモノハ總テ日本ノ法人ノ成立手續ヲ履マセルヤウニデモシナケレバいけマイ然ウデナケラネバ弊ガ生ズルト云フ御考ヘノヤウデアリマス此御議論ノ歸スル所ハ卽チ外國法人ハ認メヌト云フ事ニ歸スルモノト思ヒマスル夫レデ横田君ハ此外國法人ヲ當然認メルト云フ國ハ見當ラヌト云フヤウナ風ニ御述ベデアリマスガ

私ノ認メヌト云フノハこちらニ支店ヲ設ケタリ何カスルト云フヤウナ場合ヲ言フノデ外國法人ハ一寸ツトモ認メナイト云フノデハナイ

支店ヲ設ケルト云フヤウナ場合モ同ジ事ト思ヒマス此處ニ引證シテ置キマシタ所ノ條約ニ依テモ同ジ事デアリマス此處ニ引證ヲシマシタ前カラ諸國ニ於テ認メテ居ル所モアリマス又法律デ認メナカツタ爲メニ不都合ガ生ジテ夫レガ爲メニ出來タ條約ガ此處ニハ主トシテ引證シテアルノデアリマシテ外國ノ貿易ヲ致スト云フノハ其外國カラシテ直接ニ取引ヲスルノハ之ハ宜シイ是丈ケハ法人トシテ認メルこつちニ來テ支店ヲ出ス、こつちニ代人ヲ置クトカ云フヤウナモノハ夫レハ認メヌ斯ウ云フヤウナ風ニ致シマスルト云フ事ハ卽チ外國貿易ヲ謝絶スル、夫レヲ停止スルト云フコトニナルデアラウト思ヒマス少シク我國ト長イ間ノ關係又今日大キナ商業取引ヲスルニ就テハ必ズ支店トカ或ハ代理店トカ云フモノヲ設ケルノ必要ガアルト云フコトハ分リキツテ居リマス其代理人ダケヲ一ノ法人トシテ認メルコトモ出來マセヌ是ハ元ト一己獨立ノ資格ヲ持ツテ居リマセヌカラ夫レ丈ケヲ我國ノ法律ニ從ハセルト云フコトニシテ其根本ガ外國ノ法律ニ從ツテ成ツテ居ルノデ其外國ノ法律ト日本ノ法律トハ違ツテ居ルノデアリマスカラ不都合デアラウト思フ今日外國ノ法人ヲ認メルト云フコトハ外國人ノ利益デアルト云フヤウニ稍々聞エタ御議論モアリマスガ之ハ然ウデナクシテ雙方ノ利益デアツテ日本ノ法人デモ外國法人ガ成立ツテ居ラヌト云フト不便デアリマス治外法權ガ無クナツテ訴エル時デモ會社ノ社員ヲ相手取ツテ訴ヘルト云フコトハシナクテモおりゑんたるばんヲ訴ヘルコトモ出來ル今迄デモ旣ニ認メテ居リマスルシ縱令、外國ノ法人ガ此處デ何ウナラウトモ外國法人ヲ認メヌト云フコトニスルノハどうでアリマセウカ旣成法典ノ人事編ノ第六條ノ如キ唯認メヌト云フヤウナコトニナツテ議會ノ協贊ヲ經テ御裁可ガアリマシテモ今日ノ有樣デハ實際行ハレナイ法文ニナラウト思ヒマス兎ニ角支店ヲ設クルト云フヤウナモノハ何ウ斯ウト云フヤウナ區別ヲ附ケルト云フノハ矢張リ外國法人ハ認メヌト云フコトノ結果ニナラウト思ヒマス夫レカラ又本野君ノ御考ニ就テ一言申述ベタイコトガアリマスガ是ハ大變ナ議論デアリマス外國法人ト云フモノヲ斯クノ如ク認メル、其成立チヲ當然認メルト云フコトニナレバ外國法人ヲ大變利益スルヤウニナツテ日本ノ法人ト云フモノニハ大變ニ不利益ニナリハセンカ卽チ權衡ヲ得ヌト云フコトデハナイカ我國ニ於テ法人ヲ成立スルニハ種々ノ手續ヲ要シ種々ノ制限ガアツテ窮屈ニナツテ居ル外國ノ法人ヲ設立スルニハ必ズ我國ノ手續ト同ジト云フコトモアルマイ或ハ我國ニ於テモ寛ナル所モゴザイマセウガ先ヅ外國ノ法人ノ設立手續ト云フモノハ大變ニ寛デアルトスル又我國ノハ嚴デアルトスル然ウスルト我國ノ法人成立ニ就テハ其手續ガ嚴デ然ウシテ外國デ出來タ法人ハ悉ク之ヲ認メルト云フコトニナツタナラバ或ハ我國ノ人デモ法人ヲ成立スルニ就テ其手續ガ嚴デアル其嚴ナルコトヲ避ケンガタメニ外國ニ往ツテ法人ヲ拵ヘテ然ウシテ夫レヲ我國ニ持ツテ來テ仕事ヲスルト云フヤウナ者ガ出來ハセヌカ然ウシテ見レバ外國法人ト云フモノモ我國ノ法人ニサセルガ如キ手續ヲ許サレルヤウナ必要ガ出來ハシナイカト云フノガ大體ノ御考ノヤウデアリマスガ此議論ハ往々向フノ學者ノ中ニモアリマスルガ併ナガラ之ニ答ヘテ居ルノハ後ノばいノ答デアル簡略デ分リ易イト思ヒマスカラ其口ヲ假リテ申シマスルガ外國貿易ヲ目的トシテ居リマスル商事會社夫レト貿易ヲ爲ス國ニ其成立チヲ認メテ貰フニハ其國ノ法人設立ト同ジ手續ヲシナケレバナラヌト致シマシタ時ニハ到底諸國ノ商業ヲ目的トスル會社ハ成立タヌヤウニナル例ヘバ此處ニ英吉利ノ會社ガアツテ其英吉利ノ會社ガ亞米利加ニモ往ツテ商業ノ取引ヲシ又日本、支那、朝鮮、印度ノ方ニモ往ツテ商賣ヲスルそこで日本ノ法律デハ其成立ニ是々ノ制限ガ要ル又支那デハ是丈ノモノガ要ルト要フヤウニ諸方デ取引ヲスル其國毎ニ成立ノ條件ガ違ツタナラバ詰リ其根據ハどれに從ツテ宜シイヤラ分ラナイヤウニナリマスカラ斯ウ云フコトハ言フベクシテ行フベカラザルコトデアリマス又是迄一般ニ此ノ如キ事ハ決シテ行ハレテ居ラヌ併ナガラ獨リ其國ノ法律ニ反シ公益ニ反スルトカ云フヤウナルモノハ何處ノ國デモ是是ノモノガナケレバナラヌト云フヤウニ制限ガアルヤウデアル併ナガラ前申シマスガ如ク其國ノ制限卽チ株式拂込ノ制限カラ其監督ヲ受ケマスル事カラ何モカモ其國ノ法律ニ從ハナケレバナラヌト云フタナラバ例ヘバ定款ヲ作ルコトモ出來ナイヤウニナラウ、ト云フモノハ或國デハ或事ヲ掲ゲナケレバナラヌ又或國デハ或事ヲ掲ゲナケレバナラヌ例ヘバ或國デハ株式ハ拂込ガ無ケレバ讓リ渡スコトガ出來ヌトカ云フコトモアラウ又或國デハ夫レガ出來ルト云フコトニシテアル所モアラウ斯ノ如ク其國々ニ依ツテ違フノデアルカラ其賣買ノ取引ヲスル國ノ法律ニ從ハセルト云フコトハ今日ノ商業ノ有樣デハ出來ナイ話デアルト云フ御議論ノヤウデアリマス私共モ然ウ云フ工合ニ考ヘテ前ニハ我國ノ會社ト同ジヤウナ仕方ニシナケレバナラヌト云フヤウニモ考ヘテ一旦ハ其樣ナ規定ニ拵ヘテ見タコトモゴザイマスガ段々考ヘテ見マスルニ夫レハ到底出來ナイ話デアルト云フノデ其意義ハ採リマセナンダ併ナガラ例ヘバ外國ノ保險會社ト云フモノニ就テ制限ヲシテ是丈ケノコトハ是非シナケレバナラヌトカ又外國ノ石油會社ガ取引ヲスルニハ是々ノ規定ニ從ハナケレバナラヌトカ云フヤウニ然ウ云フヤウニ一ツ一ツノモノニ就テノ規定ハ出テ來ヤウ斯ノ如キコトガアルト思フカラ斯樣ニ但書ヲ附ケタノデ是レハ特別ノ規定ニ從ヘトカ是ハ特別ノ條約ニ依レトカ云フヤウナモノガ出テ來ルノデアリマセウ此處ハ一般ノ規定ヲ載セタモノデアリマス夫故ニ此特別ノ規定ガアルト云フコトニハ決シテ反對ハ致シマセヌ其必要ト云フモノハ幾ラモ出テ來ヤウト思ヒマスルガ併シ此民法ノ總則ニ斯ノ如キ特別ノ規定ヲ載セルト云フ考ハ無イノデアリマス民法中ニ例ヘバ外國法人ハ土地ト云フモノヲ持ツコトガ出來ヌトカ又外國法人ハ斯ウ云フ贈與ハ受クルコトガ出來ヌトカ云フヤウナ特別ノ規定ハ出來ルカモ知レヌ併ナガラ其外ノモノニ就テハ特別ノ規定ガ要ルヂヤラウトハ思ヒマスガ必ズシモ此ニ規定スルニハ及バナイノデアリマス唯外國ノ商事會社卽チ外國法人ト云フモノノ其成立手續トカ特別認許トカ云フコトヲ法律デ當然此箇條ニ依ツテ認メルト云フノデアル今一言添ヘテ申シマスガ夫レハ日本ノ法人設立ニハ制限ガ嚴デアル外國法人ハ其制限ガ寛デアル其場合ニ於テハ大變不公平ヲ生ズルデハナイカト云フ御議論デアリマスガ是ハ一應御尤デアリマス又外國ノ學者ナドモ往々其事ニ論及シテ居リマスガ併ナガラ皆然ウ言ツテ居リマス外國ト取引ヲスル以上ハ法人ガ其國々ノ法律ニ依ツテ拵ヘラレル夫レヲ何處デモ皆同一ノモノニスルコトハ出來ヌノデアル恰モ河ノ淸ムノト同ジコトデアル加之日本ノ商事會社殊ニ株式會社成立手續ノ如キハ世界ノ中デ一番、一番トハ斷言ハ出來マセヌガ隨分窮屈ニ拵ヘテアル日本ノ商事會社ハ餘程嚴ナ規則ニ―――ナツテ居ラウト思ヒマスル夫レデ日本ノ法人トシテ日本ノハ斯ウ云フ工合デアルガ英吉利ハどう、佛蘭西ハどう、獨逸ハ斯ウト云フヤウニナツテ居ルトスルト夫レヲ日本ノ法人ニナツテ居ルトスルト夫レヲ日本ノ法人ニ合ハナケレバ認メヌト云フコトニナツタナラバ殆ド商賣ヲ罷メルト云フコトニナリハシマスマイカト思ヒマス又萬國ト商賣ヲシ貿易ヲスル以上ハ已ムヲ得ズ認メル、認メルノハ雙方共同ノ利益デアル併ナガラ獨リ我國ノ法律ノ公益ニ反スルモノ、夫レ丈ケノモノハシテモ宜シイト思ヒマスガ併シ然ウナイモノハ夫レヲ認メルト云フコトハ何ウシテモ認メナケレバ往ケマイト思ヒマス

私ハ何ウシテモ以前ノ自分ノ說ガ宜イヤウニ認メマスル夫レハ外國法人ヲ認メルノハ宜イ併ナガラ内地ニ於テ外國法人ト云フモノガ先刻申シタヤウニ其支店ヲ設ケタリスルヤウナモノハもうサセヌヤウニシテ宜イ夫レハ外國デモ能クハ存ジマセヌガ今日モ見タ本ニハ此國トカ或ハ國ノ行政區劃トカ寺トカ云フヤウナモノハ認メルガ其外ノ法人ハ必ズシモ然ラズ此ニ御引ニナツテアル所ニ依ツテ見テモ分ル大概條約トシテアル私モ何ウカシテ夫レガ必要ト認メルナレバ此ReeiproelTae條約デ認メルナラバ宜シイ例ヘバ亞米利加ト條約スル斯ウアツテハ互ニ往カナイデハナイカ互ニ相談シ合ツテ御前ノ方ハ此規則デハ何ウカ是ナレバ許シテモ宜カラウト云フ所デヤレバ夫レデ宜イ此處デモ條約ニ依ツテシタモノハ此限リニアラズトシテアル是ハアツテモ無クテモ無論出來ルコトデ何ウモ其方ガ私ハ宜イト思ヒマス夫レデ日本ノ商事會社ハ大變規則ガ嚴デアルト云フコトデアリマスガ或ハ然ウアルカモ知レマセヌ併ナガラ夫レハ日本ニ適當ト見タノデアルカラ然ウシタノデゴザイマセウ併ナガラ何ウモ外國ノ法人ヲ日本ノ國内ニ立テテモ宜シイト云フコトニスルト夫レガどんな事ヲシテモ罰スルト云フヤウナコトモ出來ナイト思ヒマス又向フノ規則ニ背クヤウナコトガアツテモ向フノ法律ニ依ツテ罰スルト云フコトモ出來マイ又日本ノ法律ニ從ツテハ尙更罰スルコトハ出來ナイ實ニ仕方ガナイコトニナル又日本ノ利益カラ考ヘテモ如何ナコトデアラウト思ヒマス今若シ國ヲ開イテ向フカラ入込マセタ時分ニずつト會社ガ國内ニ這入ツテ來テモ少シモ制限モナク商賣デモ何ンデモ勝手次第ニシテ少シモ制限ガ無イ然ウスルト向フノ法律ニ背イタコトヲやつテモ外國ノ政府カラ取締リニ來ルト云フヤウナコトモアルマイ然ウスルト向フカラシテ夫レヲ取締ルヤウナコトモちつとも無クナラウ夫レハ其時分ニナツテ別段ニ規則ヲ立テルト云フノ意デアルカ知レヌガ夫レヲ立テルニシテモ中々六ケ敷イ夫レヲ一々斯ウ云フ場合ニハ斯ウスルトカ云フヤウニ日本ニ規則ヲ設ケルコトハ餘程六ケ敷イ夫レデ私モ認メヌト云フノデハナイ外國ノ商事會社ハ認メル併ナガラ國内ニ於テ商店ヲ設ケルトカ何ントカ云フヤウナ側ハ一切禁ズルトシテモ宜シイガ然ウシナクテモ日本ノ法律ニ從ツテ日本ノ通リニスルナレバ兎モ角モ然ウデナケレバサセヌト云フコトニシテモ宜シイ若シ必要トスレバ其條約ヲスレバ宜シイ此處ノ參照ニモ引カレテアル所ニ依ツテ見テモ大概ハ條約トシテアル英佛條約トカ英伊條約トカ云フヤウニ皆條約ニナツテ居ル佛蘭西ノ方ハ何ウナツテ居ルカ其文ガ見タイノデス一體どう云フ風ニ法律ヲ書イテアルカ唯無制限ニぼんやり認メルト云フコトニ書イテアルノガ私ノ認メルト云フノト大變ニ違フ私モ認メヌノデハナイ向フガ來テ商賣ヲスルノハ夫レハ勝手次第デアル併ナガラこちらニ基礎ヲ据エテやるト云フヤウナモノ卽チ商店ヲ設ケルト云フヤウナコトニナツタナラバ其手續ト云フモノハ是非トモ日本ノ法律ニ依ラセルヤウニシナケレバ往カヌト考ヘル

唯今ノ横田君ノハ佛蘭西デアリマスカ

私ハ成文ガアレバ其成文ヲ見タイノデアリマス

成文モアリマス千八百五十七年ノ法律ノ第一條デベるぢつくノ法人ヲ認メ第二條デハ政府ノ見込ニ依ツテ第一條ノ規定ヲ他國ニモ及ボスコトモ出來ルト云フコトニ定メテアリマス

然ウスルト今ノ條約ノReeiprocitatノ國ニ於テハ許ス、政府ガ認メテ許セバ最モ制限ガアツテ宜イト思ヒマス夫レデ外國法人ヲ許シテ仕舞ツテ無制限デやるト云フヤウナ箇條ハ餘程少ナカラウ餘程自由ノ國デナケレバナイト思フ尤モ日本ノ會社ト云フモノガ自由勝手次第ニ制限モ何モ無クシテ出來ルト云フヤウナ次第ニデモナレバ夫レハ他ノ法人デモ然ウナツテモ宜イガ左モナクテ少シモ制限ヲ置カナイトスレバ隨テ弊害ガ必ズ起ルデアラウト思フ若シ他ノ法人ガ無闇ニ制限ナク國内ニ會社ヲ立テテ御覽ナサイ必ズ弊害ガ起ラウト思フ

唯今ノ横田さんノ說ハまだ案ニハナツテ居リマセヌノデ議事規則カラ言ヘバ案ノ出ルノヲ待ツテ議論ヲスルノガ宜イノデアリマスケレドモ併ナガラ事柄ガ大切デアリマスルシ且又此主査會ハ幾分カ總會トハ違ツテ相談ヲ混ゼテスルノガ是迄ノ慣例デモアリ殊ニ此問題ハ穗積君カラ申サレタ通リ重大ナル問題デアリマス故ニ吾々モ豫メ研究ヲシ議論ヲシタ上デ好イ案ガ出ルナラバ出ルヤウニシタ方ガ却テ宜カラウト思ヒマスカラ私モ此ニ意見ヲ述ベテ置キマス私ノ意見ハ旣ニ穗積君ノ言ハレタノト同ジデ穗積君ノ御述ベデ最早明瞭ニナツテ居リマスカラ之ヲ再ビ言フノ必要ハ無イト思ヒマスガ唯横田君ノ言ハレタ中ニ私ノ了解シ兼ネル所ガアルノト又本野君ノ言ハレタ所ノ相談ヲシタイト云フコトデアリマスカラ其二點ニ就イテ申述ベテ置カウト思ヒマス、そこデ横田君ノ言ハレタコトニ就テ了解シ兼ネルト云フ點ハ外國ノ會社ガ日本ニ來テ取引ヲスル丈ニ就テハ無論取締リハ要ラヌ唯取引ヲスルモノ丈ハ夫レハ當然認メテ取引ヲシテ宜シイガ日本ニ支店ヲ設ケルトカ或ハ出張所ヲ設ケルトカ云フヤウナ場合ニハ總テ日本ニ於テ新ニ會社ヲ建ツルト同樣ナル制限ヲ加ヘ夫レニ服從セシメテ取締リヲ受ケサセナケレバナラヌコトノ樣ニシナケレバナラヌト云フ樣ナ御意見デゴザイマシタガ併シ私ノ承リ違ヒナレバ正シテ戴キタイガ已ニ二度モ三度モ御議論ニナツタノガ何時モ其處ニ歸着スルノデアリマスガ若シモ然ウデアレバ夫レガ行ハレルカ何ウカ頗ル疑ハシイ日本ノ會社法ニ就テ極重モナル點ヲ二ツ三ツ例ニ擧ゲテ申スト例ヘバ株式會社ノ如キハ裁判所又ハ行政官廳カラシテ何時デモ檢査ヲスルコトガ出來ルト斯クアルノデアリマス然ルニ外國ノ法人ヲバ從令日本ニ支店ヲ設ケテ居ルニモセヨ英國デモ佛蘭西デモこちらノ裁判官ナリ行政官ナリガ出張シテ檢査ヲスルコトガ果シテ出來ルデアラウカ横田君ハ言バレルデアラウ支店丈ケヲ檢査ヲスレバ宜イ然ウ云フヤウニ其支店丈ケヲ檢査シタ所ガ何ノ用ニ立タウカ或ハ其取引ヲシタ帳面位ハ有ルカモ知レマセヌガ其會社ノ中ニハ何ウ云フ不都合ヲシテ居ルカ何ウ遣リ繰リヲシテ居ルカ其財產目錄ニ不正ナ事ガアルヤ否ヤ外國法人ハ日本ニ於テハ僅カノ財產シカ持ツテ居ラヌカラ夫レ丈ノ目的ナラバ取引ハシナイデアラウ故ニ夫レヲ取調ベル以上ハ其本國ニ往ツテシナケレバナラヌガ然ウ云フ事ガ果シテ出來ルデゴザイマセウカ夫レカラ又或場合ニハ會社ガ解散ヲ命ゼラレルコトガアル其中ノ重ナル場合ハ日本ノ法律ニ背イタ目的ヲ持ツテ居ル場合ナレバ其場合ニハてんデ成立タヌ其時ハ本統ノ解散デナイ先刻穗積さんノ言ハレタ通リ夫レハ日本ノ法律ガ當嵌メラレルガ併ナガラ會社ノ仕事ノ遣リ方ニ就テ日本ノ會社ナレバ解散ヲ命ズルコトガ出來ル場合デモ向フノ會社ニ解散ヲ命ズルコトガ出來ルカ何ウカ日本ニ於テ支店ヲ持ツトカ云フコトハ出來ヌト云フコトハ或ハ言ヘルカモ知レマセヌガ夫レモ特別ノ規定ヲシナケレバナラヌガ例ヘバ日本人デ香港ニ往ツテ會社ヲ設立スルトカ云フヤウナ場合ニ香港デ成立ツテ居ルモノヲ日本政府カラ解散ヲ命ズルコトガ出來ヤウカ何ウカ成程本國デ仕事ヲスルノハ宜イガ少ナクモ日本ニ來テ取引ヲシ、仕事ヲスル事ハ出來ヌト云フ事ハ特別ノ法律ヲ以テ出來ルカ何ウカ知ラヌガ日本ノ會社ト同一ノ規則ヲ當嵌メルコトハ到底出來ナイ殊ニ又會社ノ成立ヲ例ヘバ合名會社、合資會社ノ如キモノデモ其一名カラ請求シテ來テモ裁判所ハ事情ヲ斟酌シテ隨分解散ヲ命ズルコトガ出來ルト云フ規定ガアリマスガ外國ノ會社ガ日本ニ來テ支店ヲ持ツテ居ル其社員ノ一人カラシテ解散ヲ日本ノ裁判所ニ向ツテ請求シテ來テモ若シ其本國ノ政府ニ於テ然ウ云フコトヲ許シテ居ラヌ場合デモ日本ニ來テ居レバ日本ノ法律ニ依ツテ解散ヲ許スコトガ出來ルデアラウカ又解散バカリデナイ社員ト會社トノ關係、社員間ノ關係モ横田君ノ御考デハ矢張リ日本ノ法律ニ從ハセルト云フ御考カ何ウカ知リマセヌガ此處ハ法人丈ニ關スルコトデアリマスガ其社員ト會社トノ關係、社員ガ會社ニ對スル權利義務ト云フ如キモノモ矢張リ日本ノ法律ニ從ハセルコトガ果シテ出來ルカ何ウカ例ヘバ日本デ株ヲ募ルト云フヤウナ場合ニハ日本ノ法ニ依ツテデナケレバ株ガ募ラレナイカ果シテ日本ノ規則ニ從ツテ募ラセルト云フ御考デアルカ何ウカ例ヘバ日本デハ二十圓以下ノ株ヲ發行スルコトガ出來ナイト云フコトニナツテ居ルトスルト其會社ノ本國ノ法律デハ十圓トカ十五圓トカノ株ヲ發行スルコトガ出來ルト云フ事ガアツテモ日本ニ支店ヲ持ツ場合ニハ夫レヲ發行スルコトガ出來ナイト云フコトニナリマセウ然ウ云フコトガ幾ラモ出テ來テ實際差支ヲ生ジヤウト思ヒマス是ヲ一條一條當嵌メテ來タナレバ蓋シ行ハレル箇條ヨリモ行ハレザル箇條ガ多クナツテ來ルデアラウト思ヒマス夫故ニ先刻穗積さんノ言ハレタ如ク然ウ云フコトニナレバ外國ノ會社ハ日本ニ來テ商賣ヲスルト云フコトニナツテ來ヤウ横田君ハ夫レデモ宜イト云フコトデアリマセウカ私共ハ夫レデハ大變ニ不都合デアラウト思フ成程今日ハ治外法權デ治外法權ノ行ハレテ居ル今日デハ居留地内ニ根據ヲ占メテ居ラヌト取引ガ出來ナイト云フヤウナ有樣ニナツテ居リマスカラ夫レデ外國ノ會社ト日本ノ會社ト取引ヲスルニ就テ利害ヲ感ズル事ニ付テ横田君ハ夫レハ構ハナイト云フ事デアリマスガ愈々内地雜居ヲ許サレルト云フヤウナ場合ニナツテハ横田君ノ言ハレタ通リニシテ置イテ果シテ外國ノ法人ガ日本ニ來テ商賣ヲシ働ク事ガ出來マセウカ若シ今日ノ有樣ガ永久ニ續クトシテモ横田君ノ心配サレル程ノ事ハナイ此三十九條ノ規定ガアツテモ差支ナイ唯弊害ノ多ク生ジヤウト思フノハ愈々内地雜居ノ出來タ曉ノ事デアリマスカラ然ウ云フ事ニナツタ時ニ若シ横田君ノ言ハレタヤウニスルト大變困ル事ガ出來ハシナイカ若シ困ツテ仕方ガナイト云フ事ニナレバ穗積さんノ言ハレタ如ク法律ハ何ウ書イテアツテモ實際法律ト違ツタ事ヲやらんケレバナラヌト云フ事ニナルデゴザイマセウ又外國ニ例ガアルトカナイトカ云フ事モゴザイマシタガ夫等ノ事ハ私ヨリ穗積さんガ能ク多ク調ベテ居ラレマスガ白耳義ノ法律ハ確カニ知ツテ居ル此法律ハ明カデ總テノ外國ノ會社オバ白耳義ニ於テ認ムルト云フコトノ明文ガアリマス佛蘭西ノハ今一寸穗積さんカラ說明ガアリマシタケレドモ元ト法律ニハ白耳義ノ會社ヲ認メルトアツテ且ツ其規則ヲバ今度ハ政府ノ見込次第デ各國ニ當嵌ル事ガ出來ルトナツテ居ル、所ガ實際ニ於テもう文明國ニハ皆殘ラズ當嵌メテ居ル日本ノ如キハ格別ノ有樣デアルカラ當嵌メテ居ラヌカモ知レマセヌガ外ノ佛蘭西ト對等ニ條約ヲ結ンデ居ル國デハ悉ク當嵌メテ居ル故ニ今日デハ外國ノ會社ヲ殘ラズ認メテ居ルト云フテ殆ド間違ヒガナイ夫レデアリマスカラ兎ニ角必要上カラ然ウ云フ事ニナツテ來ルノデアリマス故ニ行ハレナイ事ヲ此處ニ極メテ置クヨリモ私ハ明カニ行ハレルヤウニ此處ニ規定シテ置イタ方ガ利益デアラウト思ヒマス夫レカラ私ガ本野君ニ對スル御相談ト云フノハ本野君ノ言ハレタ所ハ如何ニモ御尤モト思ヒマス例ヘバ日本ニ支店ヲ設クル時ニ矢張リ日本ノ會社ガ支店ヲ設クルト同ジニ登記ヲシナケレバナラヌト云フヤウナ事ハ之ハ如何ニモ必要デアラウト思ヒマス併ナガラ其事ハ此處ノ後チノ登記ノ所ニ規定シテモ宜シ又ハ會社法ノ所デ以テ規定シテモ宜イ、會社丈ケノ事ナラバ會社法ノ所デ規定スルガ宜シイ此三十九條ハ先ヅ會社丈ケデアリマスガ併ナガラ但書ニアル所ノ他ノ法律又ハ條約ニ依テ外ノ種類例ヘバ教育、慈善等ヲ以テ目的トスル法人ガ出來タト云フ時ニモ當嵌メルヤウナ事ニスルガ宜イト云フ御考ヘデアリマスレバ其時ハ後チノ登記ノ所ニ一項ヲ設ケレバ宜シイト思ヒマス是ハ吾々モ必要トハ思フテ居ツタノデアリマスガ成程此文デハはまりマセヌカラ詰リ手ぬかりデアツタカモ知レヌ夫レカラもう一ツノ特別ノ規則ニナルモノニ付テ例ニ出マシタ保險會社トカ或ハ船ノ會社トカ然ウ云フモノニ付テ特別ノ規定ガ今日モアル夫レヲ外國ノ法人ニモ適用スルヤウニシナケレバ困ルデハナイカト云フコトモ尤モデアリマスデ私ノ思ヒマスルニハ船ノ會社デアラウト又ハ保險會社デアラウト日本ノ規則ヲ殘ラズ當嵌メル事ハ六ケ敷カラウト思ヒマス併ナガラ或ル從來ノ規定デ外國法人ニモ當嵌メル規定ハ必ズアルデアリマセウ然ウ云フ規定丈ケハ保險ニ關スル卽チ商法ノ部分トカ或ハ此海上ノ部分トカ運送ノ部分トカ又ハ特別法トカ云フモノデ以テ是丈ケノ規則ハ外國ノ法人ニモ當巌マルト云フヤウニ書テ置ケバ其方ガ却テ適當ノ場所ヲ得テ居リハシマセスカ此處ニ然ウ云フ種類ノ規定ヲ擧ゲテ置ク事ハ不體裁デハアリマスマイカ夫レカラ株式會社ニ就テモ旣ニ先刻田部君カラ政府ノ免許ヲ經ルトカ云フ干渉的ノ事ハ廢スル方ガ宜シイト云フ御說ガ出テ居ルヤウデアリマスガ若シモ其趣意ガ通レバ先刻ノ不公平云云ノ御心配モナクナラウト思ヒマス假リニ日本デ立テル法人ハ免許ガ要ルトスレバ外國ノ會社モ必ズ皆免許ガ要ルト云フ事ニスルコトガ出來マセウカ何ウカ夫レデ不公平デアルトカ何ントカ云フ御議論モアリマスガ詰リ日本人ノ立ツル會社ハ日本人ハ未ダ會社事業ニ慣レナイカラ動モスレバ不確カナモノヲ以テ會社ヲ立テルト云フ憂ヒガアルカラ取締規則ガ要ル併ナガラ外國人ガ外國デ以テ立テル會社ハ縱令不確カナ基礎ヲ以テ立テヤウトシテモガ人ガ信用シテ呉レズ今迄失敗シタ例ガアルカラ然ウ云フモノヲ立テル氣遣ヒハナイノデ今日ハ政府ノ免許ガナクテモ出來ルト云フコトハ今日多クノ國ニ行ハレテ居ル然ウ云フ國デ現ハレタ會社ハ概シテ稍々基礎ガ堅イノデアル稀ニ基礎ガ堅クナイモノガ日本ニ來タトスル夫レヲ外國カラ來タ會社デアルカラト云ツテ基礎ガ堅イト思ツテ能クモ取調ズニ取引ヲシタナラバ夫レハ其取引ヲシタ者ガ惡イノデ元來自分ノ利益ヲ圖ル事ニ疎イ者迄モ法律ガ保護スルコトハ出來ナイト思ヒマス此事計リデナク外ノ事モ然ウデアルガ夫レハ止ムヲ得ヌ事ト覺悟ヲシテモ唯日本人ガ日本ノ法律ヲ犯ス爲メニ外國ニ往ツテ法人ヲ設立スルヤウナ者ハナカラウカト云フ御心配デゴザイマシタガ然ウ云フ場合ニハ能ク事實ヲ調ベテ果シテ日本ノ法律ヲ犯スガ爲メニ立テタ會社トシタ時ニハ然ウ云フモノハ日本ノ法律ニ於テ設立ヲ認メナイト云フ事ニシテ宜シイト思ヒマス若シ疑ヒガアレバ此處デナクモ法例ニ設ケテ置イテモ宜イト思ヒマス現ニ今ノ法例ニモ方式ハ現ニ基礎ノ行爲ヲナス土地ノ法律ニ依ルト云フコトガアツテ他日本ノ法律ヲ犯ス爲メニ外國ニ往ツテ其行爲ヲナシタ場合ニハ矢張リ其行爲ハ無效トスルト云フ事モアル何レ然ウ云フ規定ハ必要デアラウト思ヒマス其方ハ敢テ御心配ハ要ルマイト思ヒマス若シ然ウデアリマスレバ詰リ三十九條ハ此儘ニシテ置イテ其各事項ニ付テ例ヘバ登記ハ登記ノ事ニ付テ保險ハ保險ノ事ニ付テ、船ハ船ノ事ニ付テト云フよふニ各事項ニ付テ外國ノ法人ニモ適用スベキ規定ヲ拵ヘタナラバ如何デアラウカト思ヒマスガ夫レガ乃チ本野さんニ對スル御相談デアリマス

丁度今梅さんガ六ケ敷イト言バレル通リ卽チ六ケ敷イカラ往カナイト思フ、取引ヲスル丈ケハ許シテモ宜イガ卽チ梅さんガ言ハレタ如ク向フノ會社ハ何ウシテ解散ガ出來ルカ若シこちらニアル支店ガ支拂ヲ停止シタ場合ニハ梅さんハ其適用ハ何ウ致ス御積リデアリマスカ一寸伺ヒタイ

日本ニ於テ支拂ヲ停止シタ時ニハ日本ノ裁判權ノ行ハレル範圍内ニ於テデゴザイマセウ其裁判權ノ行ハレル範圍内ニ於テ適用スル破產ヲ宣告スル事ハ勿論出來ル、出來ルガ其破產宣告ノ裁判ト云フモノハデス、夫レハ何レ丈ケノ範圍内ニ行ハレルカト言ヘバ夫レハ會社デモ同ジ事デアツテ夫レハ日本ニ於テ裁判所ノ出シタ所ノ判決命令ト云フモノハ外國ニ於テ外國ノ判決命令ト同ジヤウナ效力ハ持チマセヌカラ矢張リ行ハレ難イト云フコトハ言ヘマセヌ、ケレドモ夫レヲ行ハセルニ至ツテハ會社ノミナラズ外國人トノ取引ハ總テ出來ナクナル夫レデアリマスカラ夫レヲ心配シタ所ガ仕方ガナイト思ヒマス

本條ハ決シテ珍ラシイ箇條デハナイノデス一寸御注意迄ニ申シテ置キマスガ各國デ現在行ハレテ居ル有樣ト理論ト相調和スルヤウニ書イタ積リデアリマシテ英吉利デモ白耳義デモ佛蘭西デモ獨逸デモ本條ノ如キモノガ本則ニナツテ居リマス其他何處デモ外國貿易ノアリマス所デハ先ヅ本條ノ如キモノニナツテ居ルト私共ノ詮索シタ所デハ然ウナツテ居リマスル日本計リデ斯ウ云フ規則ヲ設ケルト云フ考ヘデハナイノデアリマス

此三十九條ニ付テハ起草委員諸君モ色々御考ヘノ末遂ニ此處ニ在ル通リノ案ニ出テ現ハレタモノデアラウト思ヒマス夫レデ說明ニモアリ又本日穗積さん竝ニ梅さんカラ詳細ナル御說明ガアリマシタ然ルニ事柄ガ六ケ敷イノデ横田君ノ御心配ノ點、本野君カラモ御意見ガアリマシタガ私モ一通リ考ヘテ自分ノ意見丈ケハ定メテ見マシタガ尙ホ諸君ノ御話シヲ聽キ色々考ヘテ見ルト云フト未ダ疑點ガアリマスノデ夫レデ今迄長イ間繰返シ繰返シ同ジ意見ヲ伺ヒマスヤウナコトデアリマシタガ一モ議題トナルヤウナ形チニナツテ居リマセヌ、ト云フモノハ主義ノ爭ヒデアリマス之ハ充分ニ論究シテ極メナケレバナラヌ事デアラウト思ヒマスケレドモ併ナガラ中々今晩此席デ直グニ決スル事ハ六ケ敷イト思ウ然ウシテ又此三十九條ハ前後ニ關係ノナイ條デアツテ見レバ之ハ今日御話ニナツタ事ハ無駄ニハナリハシナイ夫レデ此事ニ付テハ尙ホ此上此次マデトカ其次マデトカ云フヤウニシテ少シ尙ホ考ヘテ見ルト云フ事ニシテ今日ハ御預リニスルト云フヤウナ事ヲ建議致シマス

夫レハ何ウカ是迄ノ例モアルカラ是ハ是レデ決シテ置イテ後トカラ出スト云フコトニシテ貰ウ方ガ宜シイ

私ハ此三十九條ノ削除說ヲ提出致シマス其理由ハ皆さんカラ追々御陳ベニナツタカラ其御陳ベニナツタ事ヲ其儘用ヰル是ヲ削除スル譯ハ第一ニ起草委員竝ニ其他ノ諸君カラモ委シク御述ベニナリマシタ通リ外國ノ國ト、國ノ行政區劃又商事會社ト云フモノハ理窟上認メザルヲ得ヌノデアリマス今日ノ商事ノ頻繁ナル世ノ中ニ於テハ之ヲ認メザルヲ得ヌト云フコトハ獨リ外國ノ學者ノ言フノミナラズ外國ニ於テモ行ハレルノミナラズ日本ニ於テモ今日治外法權ト云フモノハ裁判權丈ケデアリマス商業上ニ付テハ皆認メテ居リマス總テ外國ノ商事會社ハ裁判上デアレ取引上デアレ皆認メテ居ル今日改メテ斯ウ云フ法文ヲ待テ斯ウ成ルノデハアリマセヌ夫故ニ國及國ノ行政區劃、商事會社ト云フモノハ日本ニ於テ認メルト云フコトニ付テハ法律ノ明文ハ必要デナイノデアリマス其他特別ノモノニ就テハ但書ニモアル通リ條約竝ニ法律ニ依テ特別ニ規定ノアルモノハ別デアル卽チ保險會社ニ於ケル商法ノ規定ノ如キモノハ卽チ斯ウ云フモノデアラウト思ヒマス然ウシテ見レバ今日之ヲ設ケルノ必要ガナクシテ此處ニ一ノ弊害ガアル夫レハ何ンデアルカト云ヘバ梅君ハ先刻差支ハアルマイト云フノ御說デアリマシタガ現ニ實例ニ依テ分カルト云フコトヲ先刻承ハリマシタ其一例ヲ申セバ彼ノきりんびーる會社デアリマス其會社ハ何處デ出來テ居ルカナレバ香港デ出來テ居ルノデアリマス然ウシテ日本ニ來テあの會社ヲ起シテ居ル夫レカラ今度ノ商法ニ據レバ株式會社ハ手數ノ煩雜ナルガ爲メニ將來株式會社ヲ設ケントスル者ハ必ズ香港當リニ持テ往ツテ設立スルヨリ外ニ仕方ガナイト云フ說ヲ主張シテ居ル者サヘアリマスガ然ウ云フ場合ニハ梅君ハ日本ノ法律ヲ潛ルノデアルカラ潰シテモ宜シイ解散ヲ命ジテモ宜シイト云フ事デアリマスガ夫レハ甚ダ實際上六ケ敷イト考ヘル若シ然ウ云フ法律ノ規定ガナクシテ慥ニ香港デ設ケテ來タ外國ノ法人ハ日本ノ規定ヲ免カレルガ爲メニ然ウシタノデアルカラ夫レハ解散スル事ガ出來ルト云フコトデアレバ憂フニ足ラヌガ旣ニ外國ノ法人ヲ認メルト云フ以上ハ香港ダ、何處ダト云フ區別ヲスル事ハ出來マイ故ニ寧ロ斯ウ云フ箇條ハ設ケズシテ矢張リ條約ニ讓ルトカ又行政上、經濟上デ必要ガアレバ特別ノ法律デ極メルト云フ事ニシテ置イテ此法文ハナクモ少シモ差支ハナイト思ヒマス又外ノ國ニ於テモ往々例ガアリマスガ悉ク民法ノ規定トシテ出テ居ルト云フ事モアリマセヌ、ノミナラズ是ガアルガ爲メニ弊害ヲ生ズルト云フ恐レノアルモノヲ故ラニ條約モ改正ニナラヌ今日ニ於テ之ヲ極メルト云フノハ餘リ宜シクアルマイト云フ考ヘデ此三十九條ヲ削除スルノ說ヲ提出致シマスカラ何ウゾ御贊成ヲ願ヒマス

別段外ニ御發議ガナケレバ次ノ條ニ移リマスガ

梅君カラ御相談ガアリマシタガ此登記ノ事ハ商事會社ノ所デ規定シ又特別ノ條件ヲ要スルト云フモノハ特別ノ所デ規定スルト云フコトデアリマスレバ原案ノ通リデ敢テ異論ハアリマセヌ

私ハ一ツ案ヲ出シマス此「國」ト云フ所カラ「除ク外」迄ヲ悉ク削除シタイ詰リ認メヌト云フ原則ヲ採リタイ卽チ只今ノ法典ニアリマスル通リニシテ置ク方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス其理由ニ付テハ或ハ是迄諸方カラ出マシタヤウナ事モアルカモ知レナイガ私ハ唯簡單ニ其理由ヲ述ベテ置キマス何ウモよそデ組立テタ法人ヲ法人トシテ我邦デ認メルト云フコトニシテ置クト誠ニ不都合ナ事ガ出テ來ルダラウト思ヒマス夫レハ實際訴訟ヲスル上ニ就テ唯名義丈ケ何々會社ト云フコトニシテ訴訟ヲスルト云フ事オバ許ストスレバ訴訟法ノ規定位ハ宜シイカモ知リマセヌケレドモ唯其責任ニ至ツテハ色々有限ダトカ無現ダトカ云フヤウナ事ニ立入ツテ向フデ有限デアルト云フモノヲ何ウモこつちカラ往ク譯ニハ往カヌ例ヘバ茲ニ支店ナリ何ナリガ立ツテ居ツテモ矢張リ其責任ノ範圍抔ニ就テハ外國デ極メタ規則ニ依テ致サナケレバナラヌト云フ事ニナリマシタナラバ大層不都合ナ事ガ起ルデアラウト考ヘマス夫レデ何ンデモ此國ニ於テ法人ト云フ一ノ人格ヲ授ケラレマセヌ以上ハ矢張リどのやうニ本國デ取扱ツテ居ラウトモ此國ニ於テハ法人ト云フ事ニハ見ズシテ通常ノ組合トカ其外ノ商人ト看做シテ取扱ウ方ガ至極自國人ノ爲メ便利デアラウト思ヒマス左モナケレバ色々弊害ノ起ルト云フコトハ想像シ得ラレルト考ヘマス夫レデ只今ノ高木君ノ全廢論モ或ハ宜イカモ知レマセヌガナルベクハ私ノ案ニ御同意ヲ願ヒタイ

私モ前後ニ關係ガアレバ仕方ガナイガ模樣次第デハ只今ノ「國」カラ「除ク外」迄ヲ削除スルト云フ說ニ贊成スルカモ知レマセヌガ國ト國ノ行政區劃丈ケハ存シテ置テハ如何デゴザイマセウカ一寸菊池君ニ御相談ヲ致シマス

私ハ夫レモ省クガ宜シイト思ヒマス

私ハ曩ニ延期說ヲ建議致シマシタガ其時梅君ノ說モアリマシタガ併シ問題ガナイカラト云フテ夫レヲ假リニ可決ト認メテ置イテモ宜クナイト思ヒマス

更ニ持出シタラ宜シイ

今此處デ主義ヲ極メルナラ宜イガ併シ夫レヲ認メヌト云フ位ナラバ省イタ方ガ宜シイト思ヒマス

是ハ何ウシテモ認メヌト云フコトハ出來ナイ

只今削除說或ハ修正說モ出マシタガ一向贊成モアリマセヌカラ私ハ是ハ何ウモ何時迄待テ居ツテモ際限ガアリマセヌカラ本條ハ確定ノモノト認メテ次ノ條ニ移ルガ宜イト思ヒマス別段ニ修正說ガアレバ何ウカ御議論ヲ爲サツタ方ヨリ御出シ下サレバ宜シイガ何ウモ議論計リデ修正說ガ一向成立ツテ居リマセヌカラ次ノ四十條ニ移リマス

此法人ノ中デ一番難問題ト云フモノハ此箇條デアラウト思ヒマス、デ之ハ私ノ申シマスルガ縱シ惡ルイニモセヨ兎モ角モ一應御熟考ヲ願ヒタイ、夫レデ此外國法人ト云フモノヲこちらデモ認メタイ、夫レハ重モニ商事會社ヲ認メタイ、認メタイト云フノハ何ンノ上カラ云フカト云フニ、交際上カラシテ、交際ト云ツテモ向フカラ來テ商業ヲスルニ爲シ易イ、こちらニ來テヤルニ極便利デアルト云フ方、商事ノ交際ノ方、其方カラシテ極ク宜イ箇條デゴザイマスル、併シナガラ又之ヲ惡ルイト云フ方カラ言フト非常ナ惡ルイ事ガ此處ニアル、夫レハ外國ノ法律ニ依テ成立ツタ會社デゴザイマスルカラシテ日本ノ法律ヲ適用シヤウト云ツテモ夫レハ中々六ケ敷イ、丸デ其成立ガ變ハルカラシテ日本ノ法律ヲ以テ支配スル譯ニハ往カナイ、支配シタクモ夫レハ出來マセヌ、夫レデゴザイマスカラシテ取締方ニ甚ダ六ケ敷イ、此前ニモ例ガ出テ居ツタガ、其會社ノ名稱ハ忘レマシタケレドモ、香港ニ往ツテ會社ヲ立テテ然ウシテ日本ニ來テ支社ヲ設ケル、日本デ設ケントスレバ政府ガ許サヌトカ、規則ガ八釜敷イトカ云フノデ香港ニ往ツテ立テルトカ、甚ダシキニ至ツテハ支那ニ往ツテ立テテ其支社ヲ日本ニ持ツテ來ルカモ知レマセヌガ、其取締方ニ至ツテハ殆ンド六ケ敷イ、夫レデ私ハ外國法人ハ全ク認メヌト云フノデハナイ、例ヘバ向フカラ來テ貿易ヲスル、夫レニ付テハ勿論法人ヲ認メナケレバナラヌ、法人ガ訴ヘテ來ル、夫レモ認メテヤラナケレバナラヌ、故ニ然ウ云フ方ニ於テハ外國法人ヲ認メヌト云フノデハアリマセヌ、併シナガラ其外國法人ナルモノガ内地ニ這入ツテ會社ヲ立テル、會社ヲ立テルト云フノハ會社ハ立ツテ居ルノダガ其會社ノ家ヲ立テルトカ色々ノ事ヲシテ仕事ヲスル、然ウシテ夫レヲ其儘ニほつたらカシテ置クト云フコトハ甚ダ危險デアラウト思ヒマス、夫レヨリモ此箇條ト云フモノハ最早削除シテ仕舞ツテ置テ、夫レデ許スナレバ何カ外國ノ會社ガ日本ニ支店ヲ置クトカ何ントカ云フコトニ付テハ殊更ニ政府ノ許可ヲ得ナケレバナラヌトカ、又許可ヲ得タ時分ニハ何ウ云フ規則ニ依テ取締ヲ受ケナケレバナラヌトカ云フ特別法ヲ設ケテ然ウシテ之ヲ取締ル方ガ宜カラウト思フノデゴザイマス、夫レデ此國トカ行政區劃トカ何ントカト云フノガアリマスガ、斯ンナモノハアツテモナクテモ何ウデモ宜イ、國ニ付テハ心配ハ要ラヌ、外國ノ政府ノ半分毀ハレタモノヲこつちニ持ツテ來テ立テルト云フヤウナ事ハアリマスマイカラ夫レハ心配ハアリマセヌ、唯心配ニナルノハ此商事會社デアル、夫レデ私モ之ニ付テハ少シク國際私法ヲ調ベテ見マシタガ夫レモ暖昧、又各國ノ私法ニ據テ見テモ極ク明カニ立ツテ居ルモノハ見ナイ、大概條約デ定メルトカ何ントカ云フヤウナ事ニナツテ居ツテ、其條約デモ慣例デ成ツテ居ル、例ヘバ英吉利ハ條約デ以テ直チニ認メルコトニナツテ居ル、夫レデアリマスカラシテ之ヲ日本ニ於テ直チニ此通リニ外國法人ヲ認メルトカ、此處ニハ認メヌト書テアリマスガ、商事會社ヲ除イタ外デアルカラ商事會社ハ認メルト云フ事ニナツテ居ル、夫レデ之ハ何ウカ諸君ニ願フノハ唯私ガ言フ說ノ善惡ヲ直チニ駁セズシテ能ク能ク御考ヘニナツタ上デ御決定ヲ願ヒタイ、唯此箇條ニ付テハ先キニモ之ニ牽連シタコトガ出テ來マスカラ餘程考ヘベキコトデアラウト思ヒマス、夫レデ私ハ此三十九條ヲ削除スルト云フ說ヲ提出致シマス

私ハ先ヅ贊成ヲ申上ゲルトカ不同意ヲ申立ルトカ云フ前ニ一應質疑ヲ致シタイノデアリマス、此外國ノ商事會社デアレバ日本デ商事會社デナイモノデアツテモ日本デハ之ヲ商事會社ト認メナケレバナラヌトカ、例ヘバ英吉利デハ合名會社ハ法人トハ認メナイ、英吉利ノ法律上デハ、所デ此處デハ「外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有ス」トアリマスガ、之ハ外國デハ法人トハ認メヌノデモ、例ヘバ今ノ英吉利ノ合名會社ハ英吉利ノ法律デハ之ヲ法人トハ認メヌ、認メヌデモ日本ニ之ガアレバ矢張リ日本デハ夫レヲ法人ト認メルト云フコトニナルノデアリマスカ

御答ヘ致シマス、只今ノ如キモノハ勿論日本デ法人ト認メルト云フコトハ出來マセヌ、卽チ第二項ノ明文上成立チマセヌ、外國デ法人ガ出來テ居ツテ其外國法人ガ日本ニ在ル法人ト同一ノ權利ヲ有スト云フノデアリマスカラ、日本ニ在ル所ノ合名會社ノ如キモノハ英吉利デハ法人ニナツテ居ラヌ、日本デハ法人デアルト云フ事デアツテモ英吉利デハ合名會社ハ已ニ法人デナイト云フ事ニナツテ居リマスカラ、此第二項ノ適用ハナイト思ヒマス、序ニ横田君ニ御意見ヲ伺ツテ置キタイノデアリマスガ、若シ本條ヲ削除スルト云フコトニナルト、外國法人ト云フモノハ私抔ノ考ヘデハ法理上カラ云フト固ヨリ日本デ訴ヘヲ起スコトモ亦法人トシテ契約ヲスルコトモ出來ナイヤウナ結果ガ生ズルヤウニ思ヒマスノデアリマス、デ法人ト云フモノハ申ス迄モナイコトデハゴザイマスルガ、其國ノ法律ガ拵ヘタ、卽チ其法律ノ範圍内ニ於テハ成立ヲ許スト云フノガ先ヅ原則デアリマスカラシテ、若シ斯ノ如キ規定ガナイトキニ於テハ外國法人ハ日本ニ於テ訴ヘヲ起スコトモ出來ズ又日本ニ於テ法人トシテ取引ヲスルコトモ出來ナイヤウナ結果ニナルデアラウト思ヒマス、又一方ニ於テハ縱令本條ガアリマセヌデモ、又旣成法典ノ如ク外國法人ハ之ヲ認許セズト云フ規定ガアツテモ、現ニ實際上外國ノ法人、卽チ商事會社ニシテ法人タルモノガ幾ラモ日本デ取引ヲシテ居ルノデ、其取締方ノ如キモノハ本條ガアルナイニ拘ハラズ矢張リ出來ルトカ出來ヌトカ云フコトニナラウト思ヒマスガ、そこらノ所ハ何ウ云フ御見込デアリマスカ、之ハ重大ナ問題デアリマスカラ一寸伺ツテ置キタイノデアリマス

取引ハ無論出來ナケレバナラヌ、夫レハ此處ニ書テアル商事會社計リデモゴザイマスマイ、外ノモノデモ此處デ許サヌモノデアツテモ仕方ガナイ、夫レニ金ヲ貸シタナラバ夫レヲ取ルト云フコトデアレバ、必ズ向フノ法人ニ貸シタコトデアレバ其法人カラ取ラヌト云フコトハ出來ナイ、夫故ニ「商事會社ヲ除ク外其成立ヲ認許セス」ト御書キニナツタノガ分カラナイ、然ウスルト其外ニハ認メナイト云フノデアリマスカ、訴ヘル事モ出來ヌノデアリマスカ、夫レバ國際私法上デ無論出來ネバナラヌモノト思ヒマス

私モ此商事會社ノ事ニ付テハ餘程六ケ敷イ問題ガアラウト考ヘテ居リマスガ、只今横田君ノ御說ニ依ルト貸シタ金ハ取レル、其上取引ガ出來ルト云フ事デアルガ、其時ハ一個人ノ關係ニナルト云フ御考ヘデアリマセウカ、又會社ト云フ法人ヲ認知シテ然ウシテこちらデ何ンスルノデアリマセウカ、例ヘバ豫テ國際私法ノコトモ御承知デアリマスルガ、其例ヲ擧ゲテ申スト、佛蘭西ノばんくヽこんとらーすこんちガ現ニ横濱ニ出張店ヲ起シテ之ガ日本ト取引ヲ起シテ來タコトガアリマスガ、若シあれヲ法人ト認メルト云フ事デアレバこんとらーすこんちト云フモノヲ法人ト認知シテ訴ヘヲ起スコトモ出來マセウ、向フカラモ出來マセウガ、若シ外國法人ヲ認知セヌト云フ事ニナルト、夫レト取引ヲシタ關係ニ付テハ何ウ云フコトニスル御考ヘデゴザイマセウカ、法人デナイ、唯其一個人ノ取引ヲシタ者ヲ訴ヘナケレバナラヌ、今日日本ノ訴訟法ニ於テハ代人ハ許サヌ、其代人ハ訴訟スル權利ハナイ然ウデスカラ辯護人ナラ辯護人、然ウスルト全ク外國ノ商事會社ガ取引ヲスル時ニナツテ斯ノ如キ法人デモナイト云フ事ニナルト、然ウ云フ時ノ取引ノ關係ハ何ウ云フ事ニナリマスカ、本條ハ善イカ惡ルイカハ考ヘ中デアリマスガ、兎ニ角其邊ハ何ウ云フ事ニナルト云フ御考ヘデゴザイマセウカ、一應御聞キ申シタイ

申上ゲマス、勿論法人ト云フモノハ私ハ其取引上トカ何ントカ云フ事ニ當ツテノ事ハ總テ認メナケレバナラヌ、ケレドモ其認メルト云フノハ今ノ日本ニ法人ヲ以テ來テずつと通ツテ往ク、こちらデ商賣ヲスルトカ何ントカ云フ方ノ側ハヲ私ハ別段ノ規則デ取締リタイト云フノデアリマス、向フノ法人ト云フモノト縱令取引ヲシヤウト何ヲシヤウト夫レハ一人デスルト云フ方ノ側ハデハナイ、勿論訴訟上ニ於テハ向フノ法人ヲ認メナケレバナラヌ、併ナガラ今日向フガ日本ニ來テ其働キヲヤル、例ヘバ内地ニ於テ何々銀行ト云フヤウナモノノ支店ヲ設ケルトカ云フヤウナモノニ付テハ私ハ認メヌト云フノデアリマス

一寸質問ヲ致シマス、今末延さんノ御尋ネニナツタ反對ノ事ヲ伺イタイ、此三十九條ノ一項ハ設立ノ事ニ關シテ規定シテアリマス、而シテ第二項ハ其設立シタルモノノ權利ノコトガ規定シテアリマスガ、ソコデ若シ外國ノ法律デハ法人ト認ムベキ會社ニシテ日本ノ法律デハ夫レヲ法人トハ認メラレナイ場合、其時分ニハ此二項ヲ適用シテ日本デハ矢張リ其法人ヲ認メナイト云フ事ニナリマセウカ

固ヨリ然ウナル積リデアリマス、又固ヨリ諸國ノ規定モ同一ニナツテ居リマス、外國法人ヲ認メルト云フノハ決シテ彼ノ利益デナイ我ノ利益ガ主トナル位デアリマス、我法律ニ於テ禁ジタ外國法人ハ何處デモ認メテ居ル所ハナイ、日本ニ於テ成立ツテ居ル同種ノモノデナイ、其モノノ權利ヲ認メル筈モアリマセヌ、夫レデ之ハ言ハナイデモ分ツタコトデアラウト思ヒマスガ、第二項ノ規定ノ「法律又ハ條約中ニ特別ノ規定アルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ辭ノ中ニ這入ツテ居ルノデアリマス、法律デ禁ジテ居ル事柄、法律デ認メテ居ラヌ事柄ト云フモノハ此認許スルト云フ方ニハ固ヨリ這入ラヌノデアリマス

私ハ横田君ノ削除說ニ贊成スルモノデアリマス、無論提出者モ申サレタル如ク、此規定ガ必要デナイト云フ趣意デ削除說ニ贊成スルノデハアリマセヌ、最モ必要デハアリマスガ、併ナガラ此原案ニ依ルト「國、國ノ行政區劃及ヒ商事會社ヲ除ク外」トアリマシテ、總テノ商事會社ト云フモノハ卽チ之ヲ認メルト云フ事ニナツテ居リマス、若シ之ガ此原案起草者ノ參考セラレタ法律ノ如ク、斯ノ如キ文明國許リデアリマスレバ或ハ大シタ危險モナイカモ知レマセヌガ併ナガラ此條ヲ設ケル以上ハ縱令朝鮮デアレ支那デアレ如何ナル國ト雖モ悉ク此中ニ這入ラナケレバナラヌノデアリマス、然ウスルト云フト、所謂取締上ニ於テ法律ガ危險ナリトシテ取締ヲシヤウト云フ、其監督上取締上ニ於テ非常ノ危險ノアルト云フコトハ申スマデモアリマセヌ、其他起草者ノ言ハレル所ノ現ニ横濱抔ニ出來テ居ル麥酒會社ノ如キモ其一例デアリマス、然ウスルト云フト、反對論者ハ現ニ横濱抔ニ設立シテアル外國ノばんく其他ノ法人ガ訴ヘヲ起シ取引ヲスルト云フコトニ付テハ何ウカト云フコトデアリマスガ、夫レハ心配ハ要ラヌ、旣ニ民事訴訟法ノ第十四條中ニ於テモ「公又ハ私ノ法人及ヒ其資格ニ於テ訴ヘラルルコトヲ得ル會社其他ノ社團又ハ財團等」云々トアルノデ、必ズシモ法人デナクテモ矢張リ其資格デ訴ヘヲ起シタリ訴ヘヲ受ケルコトモ出來ルノデアリマス、殊ニ又外國人ニ關スル訴訟能力ハ何ウデアルカト言ヘバ、日本ノ法律ハ外國ニ於テモ日本ニ於テモどちらカ一方ニ於テ其訴訟能力ガアレバ訴訟スルコトハ出來ルト云フコトニナツテ居リマスカラ、此訴訟ノ點ニ於テハ少シモ差支ヘアリマセヌ、旁々シマスルシ、又之ハ早晩條約モ改正ニハナルコトデアリマセウシ、其國ノ進歩ノ程度若クハ法律ノ如何ニ依テ條約ヲ極メテ往クト云フ方ガ本統ノ安全ヲ保ツノ趣意ニ叶ウカト思ヒマスルノデ、暫ク割愛シテ此原案ノ外國法人ニ關スル規定丈ケヲ削除スルト云フ說ヲ贊成シマス

一寸高木君ニ質問致シマス、私共ハ訴訟法ハ不案内デアリマスカラ能ク存ジマセヌガ、只今ノ御演說中ニ外國法人デモ訴訟能力ヲ持テ居ルカノヤウニ仰セラレマシタガ、夫レハ如何ナル規定ニ依ルノデアリマスカ、私ハ存ジマセヌカラ承リタイ

訴訟法第四十四條ニ載セテアル所ノ能力ニ外國人ハ帝國本法又ハ自國ノ法律ニ從ヒ訴訟能力ヲ有スルモノト云フヤウナ事ガアリマス、外國ノ法人ト云フモノガ卽チ人格トナツテ訴訟ヲ起スコトガ出來ル、其法律上ノ代理人ハ卽チ其社長トカ若クハ其他ノ者デアルトカ、夫レハモウ此點ニ付テハ今日ノ實際ニ於テハ毫モ疑ヒハナイノデアリマス

此「外國法人」ト云フノハ固ヨリ外國ニ於テ人格ヲ持テ居ル者デナケレバ外國人デハナカラウト思ヒマス、夫レデ外國人ト云フノガ自然人デアレバ日本ノ法律カラ見レバ外國ノ人デアリマスケレドモ、法人ト云フモノハ法律ニ依テ設立セラレタモノデアルト私共認メテ居リマス、反對ノ說モアリマスガ、若シ然ウデアリマスルト、外國ノ法律ハ其國斗リノ適用ニ止マルノガ原則、夫レガ外ニ及バヌト云フノガ全體原則デナケレバナラヌ、殊ニ此法人ヲ認メヌト云フノハ卽チ其法人ガ公益上ニ當ルヤ否ヤト云フ所デ法律ガ決スルノデアリマスカラ、私共ハ其或一ノ外國法人ヲ日本ノ法律ニ於テ法人ト認メルト云フ事ニナリマセヌケレバ縱令他ノ外國ノ法律カラ見テ法人ト認メラレテモ日本ノ法律カラ見タナレバ認メルコトハ出來ナイト思ヒマスガ、其點ニ於テハ高木君ノ御考ヘハ何ウデゴザイマセウカ

「外國人」ト云ヘバ自然人斗リデ法人ハ採ラヌト云フヽヽヽヽヽ

外國ノ法律丈ケデ認メテアツテモ日本ノ法律デ當然法人ト認メルト云フコトニハナラナイ

私ハ然ウハ解サナイ、此外國人ト云フノハ自然人ト法人トヲ包含シテ居ラウト思ヒマス、ソコデ外國人ト云フノハ自然人ト法人トヲ包含シテ「自國ノ法律ニ從ヒ訴訟能力ヲ有セサルモ本邦ノ法律ニ從ヒ訴訟能力ヲ有スルモノナルトキハ之ヲ有スルモノト看做ス」トアル此趣意ハ外國ノ法律ニ從ツテ訴訟能力ヲ有スルモノハ無論日本ノ法律ニ於テモ訴訟能力ヲ有シ、又外國ニ於テ訴訟能力ヲ有セザルモ日本ノ法律ニ從ツテ訴訟能力ヲ有スルモノトスル、之ヲ有スルモノト看做ス、斯ウ云フ規定デアル、且外國ニ於テ法人ト認メテ訴訟能力ヲ有シテ居ルモノハ無論日本ニ於テモ訴訟能力ヲ有スルト云フコトハ今日萬國私法上ノ一大原則トモ言フベキモノデアル、何處ノ規定デモ皆本邦デ訴訟能力ヲ有シテ居ルモノハこちらデモ認メルト云フコトガ普通ノ規則ニナツテ居リマス

高木君ノ御說ニ依ルト、此「外國人」ト云フ中ニハ法人ト云フモノモ含マレテ居ツテ、外國デ法人ト認メラレテ居レバ日本ニ於テモ其明文ガナクトモ矢張リ皆認メル、卽チ訴訟能力ヲ有スルト云フコトハ普通ノ原則デアルトカ云フコトデゴザイマスガ、或ハ私共ノ學問ノ淺イ譯カ知レマセヌガ、私共決シテ然ウデナイト思ヒマス、法人ガ人トシテ成立シテ居ルノヲ認メルニハ卽チ特別ノ規定ガナケレバ人トシテ設立シテ居ルモノト見ナイト云フ方ガ寧ロ學理トシテハ多ク行ハレテ居ル、法律トシテハ明文ガアツタリ或ハ規定ノ解釋上其意味ガ見エレバ隨分法人ヲ認メル、左モナケレバ認メナイト云フ說ガ學者ノ間ニハ却テ餘計ニ行ハレテ居ル說ト思ヒマスカラ一寸申シテ置キマス

私ハ全體此三十九條ニ付テハ六ケ敷イ問題ト思ヒマスカラ隨分能ク御教ヘヲ受ケタイト思ヒマス、今高木君ノ言ハレルヤウニスルト、法人ヲ認メルト認メナイトニ拘ラズ訴訟法ニ於テ訴訟能力ヲ有スルモノト認メテ居ル以上ハ外國ノ法人モ亦勿論訴訟能力ヲ有スルモノデアルト云フ斯ウ云フ議論デアル、旣ニ訴訟能力ガアルト云フ事ニ極マレバ之ヲ與ヘタ以上ハ外國ノ法人ハ總テ權利ヲ得義務ヲ負フコトマデモ皆認メナケレバナラヌト思ヒマス、然ウナツテ來ルト詰リ外國ノ法人ト云フモノヲ厭フテ三十九條ハ多少制限セラレテアル、其制限ヲ丸デ削除シテ仕舞ウト却テ目的ガ取締ヲスルトカ何ントカ云フ方デナクシテ、總テノ法人ハモウ當然日木國内ニ於テ訴訟能力ヲ有シ當然權利ヲ得義務ヲ負フノ資格ヲ有スルコトニナルト、外國ノ法人ハ悉ク當然認メテ自然人ト同一ノ資格ヲ我日本國内ニ得ルト云フヤウナ虞レガアリマス、私共ノ考ヘデハ先程カラ削除說ガ出タノハ廣ロ過ギルト云フ所カラ出タノデアラウト思ヒマス、之ヲ制限シヤウトシテ削除スルノ結果然ウ云フ風ニナツテ當然悉ク認許シナケレバナラヌト云フコトニナルハ實ニ驚キ入ツタ事ト思ヒマスカラ、今一應御考ヘヲ願ヒタイ

今磯部君ノ御說デアリマスガ、若シ之ヲ削除シタラバ悉ク認メルコトニナルト言ハレマシタガ、然ウデナイ、然ウデナイノハ日本ニハ日本ノ法律ニ從ツタモノデナケレバ法人ノ權ヲ行フ事ガ出來ナイ

夫レハ何ウカ交渉シテ貰ヒタイ

然ウデナイ、磯部君ハ民法ニ委シイ御方デアル、此民法ノ人事編ノ第六條ニ「法律ハ各國法人ノ成立ヲ認許セス但條約又ハ特許アルトキハ此限ニ在ラス」トアル、之ハ何レ外國法人ハ丸デ認許シナイト云フ事デ、之ハ大變御贊成デアルデアラウト思ヒマス、所ガ訴訟、例ヘバ取引ヲスル、外國人ト取引ヲシテ夫レヲ何ウモ日本ニ於テ訴ヘル事ハ出來ヌ、向フノ番頭同志ナラ番頭ヲ訴ヘルトスル、番頭ハ財產モ何モ持テ居ラヌ、然ウ云フ御趣意ヲ以テ舊法ヲ御書キニナツタノデゴザイマセウカ、決シテ然ウ云フコトデモナカラウト思ヒマス、又梅君ノ御說ハ實ニ驚入ツタ御說デアル、萬國何處デモソンナモノハ認メヌトカ、ソンナ事ハ怪シカラヌ話デ、認メヌト云フコトハ出來ヌ、認メナケレバナラヌト云フ理由ヲ考ヘテ御覽ナサイ、夫レハ向ウノ奴、例ヘバ此國ヲ認メヌト見ル、其時ニ向フト取引ヲシタ、其時分ニ番頭同志ガ取引ヲシタ時ハ何ウデアラウカ、番頭ナラバ訴ヘヤウトシテモ仕方ガナイ、夫レジヤカラシテ法文ノ無イ國ハ國際私法上外國ノ法人ハ認メル、ケレドモこちらニ來テ置テ法人ノ權利モ得ズシテ其權利ヲ行フト云フコトハ出來マセヌ、權利ヲ得ヌト云フノハ何カナラバ、日本デ權利ヲ行フトスレバ日本ノ法律ニ從ツテデナケレバ日本デ法人ノ權利ヲ得ルコトハ出來ナイ、併ナガラ其實物ハ法人デアル、夫故ニ其法人ニ對シテ訴訟ヲ起スノハ何ンノ妨ゲガアラウカ

一應辯解シテ置キマスガ、磯部君ノハ區域ガ廣ガツタヤウデアリマス、私ハ實體上ト形式上トノ區別ニ從ツテ、只今私ノ述ベタノハ形式上ノコトヲ言フタノデアリマスガ、夫レヲ實體上ノ方ニ擴メテノ御議論デアリマシタガ、私ノ議論ニハ當ラヌト思ヒマス、夫レデ又梅君ハ此能力ノコトニ付テ學者ハ然ウ云フ事ハ言ハヌ、正ニ反對デアル、斯ウ云フコトデアリマシタガ、私ノ是迄見タリ聞イタリシテ居ル所ニ據リマスレバ

一寸御演說ノ途中デハアリマスガ、私ノ言フタノハ學者ガあなたノヤウナコトハ言ハヌト云ツタノデハアリマセヌ、あなたハそんこコトハ往カヌト云フコトデアリマスガ、學者ニハ大ニ反對シテ居ル者ガ澤山アル、其方ガ却テ多數デアルト云フコトヲ言フタノデアリマス

反對說ヲ未ダ聞カナイノデアリマセウガ、訴訟能力モ民法ノ原則ニ依テ矢張普通ノ法則ニ從ツテ有スルノデアリマス、人ノ能力ハ私ガ申ス迄モナイガ、外國人ハ各自國ノ法律ニ依テ能力ヲ有スルト云フコトハ爭フベカラザルコトデアラウト思ヒマス、ソコデ訴訟法ニ於テハ何ウカナレバ、何處デモ實體ノ能力ヲ有シテ居ルモノハ訴訟能力ヲ有シテ居ルト云フコトハ悉ク、悉クデモアリマスマイカ知レマセヌガ、先ヅ認メテ居リマス、ソコデ普漏西ノ民法デハ外國人ノ訴訟能力ハ自國ノ法律ノ規定ニ從ウト云フコトガ極メテアル、夫故ニ之ハ外國ノ法律ヲ調ベルノ必要ガ生ズルカラ却テ煩ハシイト云フノデ、旣ニ獨逸ノ訴訟法ニ於テハ日本ノ訴訟法ト同樣ニどちらニ於テモ訴訟能力ヲ有スト云フ主義ヲ採ツタノデアリマス、旣ニ法人ガ人格ヲ有シテ權利ヲ得義務ヲ負フコトガ出來ルト云フコトヲ認メタ以上ハ從ツテ訴訟能力ハ無論認メルト云フコトハ自然生ズルモノト考ヘル、故ニ私ノ考ヘデハ今日ニ於テハ勿論訴訟能力ハ外國デ法人ト認メテ居ル以上ハ日本ニ於テモ之ヲ許スコトハ決シテ差支ヘナイ、併ナガラ其法人ヲ許シ會社ヲ設立スルトカ、其監督ノ權ニ於テハ日本ノ權ガ及ブヤ否ヤト云フコトハ全ク別問題ト考ヘル

磯部君ニ伺ヒマスガ、磯部君ハ三十九條ヲ削除スルト云フ御說ヲ御出シニナツタノデアリマスカ

然ウデハナイ、考ヘ中デゴザイマス

夫レデハ此決ヲ御採リニナル時ニ於テ此三十九條ト云フモノヲ削ルト云フコトニ付テ、卽チ之ヲ削ルト云フコトヲ主張セラルル横田君ヤ高木君抔ガ此三十九條ノ精神ヲ解セラレテ居ル所デハ大ニ不都合デアラウト思ヒマス、高木君ノ御說ニ依レバ三十九條ノ趣意ヲバ極端ニ運ンダ譯デアツテ、詰リ三十九條ハ必要ト認メラレル、外國法人ノ資格ヲ認ムルトカ云フノハ此制限ガ狹イカ廣イカト云フ多少ノ問題ハゴザイマセウケレドモ、兎ニ角高木君ノ御說ニ依ルト、詰リ三十九條ヲ書キ直シテ一體ノ外國法人ヲ認メルト云フコトニナリハシマセンカ、然ウスレバ高木君ハ三十九條ニ反對デナクシテ三十九條ヨリ數層進ンダ論者デアラウト思ヒマス、又横田君ノ御說ハ何ウデアツタカ能クハ聽キ取リ兼ネマスガ、吟味スレバ矢張リ高木君ノ御說ト同ジ事ニナリハシマセンカ、外國法人ヲ許サヌトハ言ハナイ、取引ヲシタ以上ハ實際裁判所ヘデモ訴ヘル、斯ウ申スト分カラナイコトニナル、實際取引ヲシ實際裁判所ヘ訴ヘ權利ヲ得義務ヲ負フト云フコトデアレバ矢張リ實體上デアラウト思ヒマス、詰リ三十九條ノ非常ナル過激論者ト考ヘル、斯ノ如キ次第デゴザイマシテ、果シテ私ノ考ヘガ横田君ヤ高木君ノ意見ヲ誤解シテ居ラヌナレバ徒ラニ此三十九條ノ削除說ニ贊成ヲ表スルトとんでモナイ事ニナル、一方ニハ當然認メヌト云フコトニシテ置キナガラ其實ハ認メルト云フコトニナルト思ヒマスカラ一寸一言シテ置キマス

一寸質問致シマスガ、第二項ニ「同一ノ權利ヲ有ス」トアリマスガ、之ハ不動產ハ持テヌトカ云フヤウナ事ガ現在出來テ來タ時ニハドウデゴザイマセウカ、モウ一ツハ日本ノ町村抔ノ持テ居ル債權ハ果シテ公法ニ屬スベキモノデアルヤ否ヤ、或ハ民法上ノコトハ疑ハシイコトガ澤山アル、例ヘバ區デ持テ居ル財產ノ如キ、又町村デ以テ徴收スル手數料抔ノ中ニハ土地ノ使用料抔迄モ土地ノ怠納處分デヤツテ居ルモノガアリマスガ、夫等ノ財產權ヲモ總テ含ムコトニナリマセウカ、卽チ同一ノ權利ト云フコトハ民法ニ依ツテ附與セラレタル權利ノミヲ御指シニナルノデアリマセウカ、他ノ町村制抔デ附與セラレタル私權迄モ含マセルト云フノデゴザイマセウカ

御質問ノ前段ハ、例ヘバ外國ノ條約等ニ依テ外國人ガ不動產ヲ持ツ事ヲ禁ゼラレタ、斯ウ云フ場合ハ此但書ガ卽チ當ルト思ヒマス、詰リ或ハ法律ヲ以テ禁ゼラレ或ハ條約ヲ以テ外國人ノ權利ヲ制限サレルコトガアラウト思ヒマスカラ其方ハ文章上明カデアラウト思ヒマス、又御質問ノ第二段ノ方ハ自治體法人ノ如キモノノ權利、之ハ日本デ特別ノ規則ニ依テ特別ナ團體ガ持テ居ルノデ、權利ノ種類ガ斯クナルモノニ丈ケ與ヘラレテ居リマスルカラ、夫故ニ外國人ニハ當ルマイト思ヒマスル、之ヲ立案スル前ニ實際外國法人抔ノ有シテ居ル權利等モ調ベテ見マシタガ、此法人ノ性質ガ違ツテ居リマスカラ當然當ラヌ、只今御擧ゲニナリマシタ種類ノ如キモノハ當ラヌモノト見テ居リマス、此處ノ權利ヲ有スト云フノハ純然タル私法上ノ權利ヲ指シタ積リデアリマス

只今都筑君ノ質問ニ對スル起草委員ノ御答ヘニ付テ尙ホ伺ヒタイ、此二項ノ場合デアリマスルガ、此二項ノ場合ハ詰リ外國法人ノ權利ト云フノハ此法人ニ當然存シテ居ルモノニ付テ、人ニ付テ言ヘバ所謂能力、權利ヲ有シ取引ヲ爲シ財產ヲ所有スルトカ訴訟ヲ起ストカ云フヤウナ事ニ付テノ其法人ノ能力ト云フモノハ、人ニ付テ言ヘバ能力ニ付テ言ヘバ、同ジモノニナリハシマセンカ、若シ然ウデアルトキニハ法人ニ付テハ別ニ規則ヲ設ケテモ差支ヘアリマセヌ、ケレドモ國際私法ノ原則トシテ、例ヘバ日本ニ在ル法人ガ持ツテ居ナイ權利デアツテモ外國法人ヲ認メタ以上ハ外國ニ於テ其法人ガ貰ツテ居ル丈ケハ自然人ニ於ケルト同ジヤウニ日本ノ國ニ於テモ夫レヲ認メルト云フ方ガ至當デハアルマイカ、日本ノ法律デ認メテ居ナイ能力ナレバ或ハ日本ノ法律デ其同種類ノモノニ與ヘテ居ル能力ヲ持テ居ナイ、又外國法人ガ外國ノ法律ニ依テ持テ居ル能力デアツタナラバ日本ノ法律ニ依テ外國法人ヲ認メタ以上ハ日本ノ法律ニ於テ其外國法人ガ其國デ認メテ居ルモノハ認メナケレバナラヌ、總テ二項ノ場合ハ自然人ニ付テノ能力ノ場合ニ當リハシマセンカ、然ウスルト人ノ身分及ビ能力ハ其本國法ニ從フト云フヤウナコトニナツテ、此處ニ在ル二項ハ削ツタ方ガ宜クハアルマイカト云フコトニ付テ疑ヒヲ起シマシタガ、如何デアリマスカ

御答ヘ致シマス、固ヨリ外國法人ノ能力ニ關スル規定ハ法例デ追テ定メラレルコトデアラウト思ヒマスカラシテ其節ニ原則ガ出ルコトデアラウト思ヒマス、此處ニ唯單ニ通常ノ國際私法ノ規定ノ如キ外國人ノ能力ニ關シテハ其自國ノ法ニ依ルト云フヤウナ工合ニ此處ニ書キマセナンダ理由ハ、自然人ノ能力ト又法人ノ能力トハ一種特別ナモノデアツテ國々ノ法律ニ依テ定メラレ、或ハ定款ニ依テ定メラレルヤウナコトガアリマスカラシテ、此處デ自國デ外國法人ガ持テ居ル能力ハ日本デモ必ズ持ツ、斯ウ云フ事ニ之ヲ書クコトハ實ハ欲シナカツタノデアリマス、同一ノ權利ト書テ置ケバ其事ガ合フト云フノデ斯ウ云フ工合ニ書テ置キマシタ、其權利ノ發スル所ノ能力ノコトニハ及ボサナカツタ譯デアリマス

御趣意ハ分リマシタガ、外國ノ法律ニ依テ外國法人ガ持テ居ル能力ニ付テ同種類ノモノニ於テ與ヘテナイヤウナ能力ハ日本ノ法律ハ認メテナイ、外國ノ本國ノ同種類ノ法人ニ付テ與ヘテナイモノハ日本ノ法律ハ認メナイト云フ方ニスル方ガ望マシイト云フコトデアリマスカ

望マシイト云フノデハアリマセヌ、後トデ定マル

外國ノ法人ヲ認メタ以上ハ其法人ニ本國法ガ與ヘテ置イタ能力ノ或一部分ハ認メルケレドモ或部分ハ性質ガ違ウノダカラ同種類ノモノニ付テ日本ノ法律ガ與ヘテ居ナイト云フ事ニナルト、例ヘバ外國法人ノ能力ノ一部分ハ認メル、全部ハ認メナイト云フヤウナ事ニナツテ其結果ト云フモノハ不具ノ法人ヲ認メルト云フヤウナ事ニナリハセンカト云フ疑ヒガアリマス、一部分ハ認メテ一部分ハ認メナイト云フコトニナルト

一寸餘計ナ事ヲ言フヤウデハアリマスケレドモ、先程カラ色々議論ガ出マシタガ、要スルニ此三十九條ニ付テ論ガ出タノハ商事會社丈ケニ付テノ問題ト思ヒマス、此商事會社ト云フモノヲ外國ノ商事會社ニシテ外國ニ於テ法人トシテ認メラレテ居ルモノハ、當然法人ト認メルト云フノガ宜クナイト云フ御心配デアラウト思ヒマスガ、之ハ餘程新ラシイ法律デモゴザイマスルシ、又私共モ餘程如何ナモノデアラウカト云フ考ヲ持テ居リマスガ、要スルニ此外國ノ商事會社ヲ此處ニ入レルノハ害ガアルト云フノハ、例ヘバ其商事會社ノ成立ガ夫程ノ監督モナクシテ杜撰ニ成立ツテ居ルモノガ大法螺ヲ吹イテ日本ノ人民ノ目ヲ眩マシテ日本ノ人民ノ財產ヲ取ツテハ何處カヘ消エテナクナツテ仕舞ウト云フヤウナ恐レガアルト云フ御案ジノアツタコトハ誠ニ御結構ノコトデハゴザイマスガ、偖テ然ウデアレバ愈々之ヲ削ルコトガ出來ルカナレバ、之ヲ削ツテ果シテ日本ノ貿易上商事會社ニ付テハ特別ニ認許ヲ與ヘ、又條約ニ依テ一々約束ヲスルト云フヤウナコトガ出來ルカ何ウデアラウカ、立法上詰リ死物ノ法律ガ出來タデハ往ケマセヌ、實際ノ問題ヲ考ヘナケレバナラヌト云フ考ヘモアリマス、私ノ恐レテ居ルコトハ認許云々ノ事ノミナラズ、斯ノ如キ寛大ナル三十九條ノ法律ガ立ツテモ尙ホ外國法人ハ五十條ノ規定デアリマスガ、「外國法人カ日本ニ事務所ヲ設クル場合ニモ亦之ヲ適用ス」云々トアリマシテ、或ハ登記ヲ受ケナケレバナラヌトカ、日本ノ法人ト同一ノ手續ヲシナケレバナラヌトカ云フ御規則ガ立ツテ居リマスルガ、是スラモ實際ニ或ハ行ハレルヤ否ヤト云フ恐レヲ持テ居ル位デアリマス、要スルニ今日ノ勢ヒニシテ見ルト、詰リ善ク言ヘバ日本人民ヲ保護スルヤウニ容易ニ外國ノ法人ハ認知スルコトガ出來ナイト云フコトヲバ極ク綺麗ニ言フ辭バデアル、又之ヲ一歩進メテ言フテ見レバ、詰リ外國ノ法人ヲ日本デ漫ニ認知ヲスルト云フノハ國權ヲ輕ンズルヤウニナラウト思ヒマス、今日ハ國ノ高慢心カラ起ツテ威張ツテ法律ヲ立テタト云フノモ各國共ニ實際ニ行ハレテ居ラヌト云フヤウナ勢ヒデアリマス、實際ニ行ハレタヤウナ法人ヲ認メルト云フヤウナコトガ外國共アルノデアリマス、夫レデ今日ノ勢ヒデハ旣ニ高木君モ述ベラレマシタ通リ、今日迄日本ニ於テ法人ノ問題ガ現ハレナイ迄ハ慣習上商事會社ハ法人同樣ニ權利義務ヲ負フテ居ル今日デアリマスル、左スレバ新法ヲ以テ六ケ敷イ法律ヲ立テタト云フタ所ガ新法ハ到底有名無實ニ歸スルモノト思ヒマス、夫レデ私ノ考ヘデハ矢張リ原案ノ商事會社ヲ除クノ外ト云フノハ此儘ニ差置カレテ、實際上詐欺ニ渉ルヤウナ會社ヲ持テ來タナラバ之モ御設ケニナルカナラヌカナレバ、法例ノ第十四條ト云フ規則ヲ以テ之ヲ遮斷スルコトモ出來マセウト思ヒマス、左スレバ今御案ジノ點ハ御尤モデハアリマスガ、併ナガラ外國法人ヲ認知スルニ當ツテハ外國人トテモ資本モナイ何モナイ日本人ヲ荒スヤウナ不體裁ナ外國法人モ澤山ハアルマイト思ヒマス、萬一ニモ然ウ云フモノガアツタナラバ法例ノ第十四條ヲ適用スルコトモ出來ヤウカラ、夫レデ宜シイト思ヒマス、夫レデ私ハ旣成法典ノ支配ヲ受ケテ今日迄其腦髓ヲ受ケテ居リマスルカラ削除說ニ充分御贊成ヲ表シタイケレドモ、段々熟考ヲ致シテ見レバ之ハ矢張リ原案ノ方ガ宜シイト思ヒマス

先刻穗積サンカラ小笠原君ニ對シテノ御答ヘハ少シ分カリ兼ネマシタガ、小笠原君ガ先刻質問セラレタノハ、外國デ以テ法人ト認メテ居ルモノヲ日本ノ法律ニ於テ法人ト認メナイモノガアル、其場合ハ何ウ云フモノデアルト云フ御質問ニ對シテ、夫レハ第二項ニ依テ無論外國デ法人ト認メヤウトモ日本ニ於テ認メナイモノハ認許シナイト云フコトデアツタヤウデアリマス、果シテ然ウデアレバ宜シウゴザイマセウケレドモ、夫レハ何レノ條文ニ依テ然ウ了解スルカト云フコトニ苦シム、二項ニハ「前項ノ規定ニ依リ認許セラレタル外國法人ハ」云々トアル丈ケデアリマシテ、旣ニ法人ト認許セラレタルモノノ權利ノ範圍内ハ何ウデアルカナラバ、卽チ日本ニ成立シテ居ル同種類ノ法人ト同一ノ權利ヲ有スルモノデアルト書テアル、シテ見ルト第一項ニ依テ見ナケレバナラヌ、第一項ニ依テ見レバ外國ノ法律ニ於テ法人ト認メテ居ル以上ハ日本ノ法律ニ於テ法人ト認メナイモノデモ矢張リ無據法人ト認メナケレバナラヌト云フコトニナルト云フヤウナコトニ解釋上此文章デハ然ウ云フ風ニ讀メマスガ、之ハ第二項ノ何處ニ依テ然ウ云フ解釋ガ出來マセウカ、外國ノ法律ニ於テ法人ト認メテ居ルモノデモ日本ノ法律ニ於テハ法人ト認メナイモノガアルト云フコトハ何處ニ依テ見エマスカ

只今ノ御問ヒニ對シテハ先刻小笠原君ノ御質問ト只今ノ御質問トハ形チガ少シ變ハツテ居ルヤウニ思ヒマスガ、併シ兎ニ角只今ノ御質問ニ對シテ御答ヘヲ致シマス、第一項ノ書キ方カラ第一ニ御注目ヲ願ヒタイト思ヒマスルノデ、私共ノ考ヘハ先刻梅君カラ述ベラレマシタル通リ、外國法人ハ元ト外國ノ法律ニ依テ成立ツタモノデアルカラ、其法律ノ行ハレル範圍内ニ於テハ當然人タル資格ヲ有スルケレドモ其法律ノ行ハレナイ場所ニ往ツテハ人デモ何デモナイ、夫レデ當然外國法人ハ全ク日本ニ成立ガナイト云フ事ニシテ書テモ仕方ガナイ、夫レデ、「之ヲ除ク外其成立ヲ認許セス」トシテアル、卽チ外國法人ハ悉ク認許ヲスルコトハナイヤウニ第一項デ書テアル、又第二項ノ但書ヲ御覽下サイマスト、「法律又ハ條約ニ特別ノ規定アルトキハ此限ニ在ラス」トアル、特別ノ事柄ニ付テハ外國法人ハ權利ヲ有セナイノデアリマス、夫レカラ、土臺其目的ト云フモノガ日本ニハ禁ゼラレテアリマスル所ノ商事ヲ行ナウ、斯ウ云フ法人デアリマスレバ第一項丈ケデモ旣ニ認メラレヌ、又第二項ニ於テ其權利ヲ行フ事モ出來ヌ、又權利ヲ有スルコトモ出來ヌ、夫レデアリマスカラ之ハ此一項ニ依ルモ二項ニ依ルモ、例ヘバ賭博ヲ目的トシテ居ル會社、然ウ云フモノガアルカ何ウカ知リマセヌガ、兎ニ角日本ノ法律ニ於テ禁ジテ居ル事柄ヲ目的トスル商事會社ナレバ此三十九條ノ條文ニ依テ之ヲ認メルト云フ事ハ固ヨリ出來マセヌ、夫故ニ日本ノ法律デ以テ趣不ジテアルヤウナモノハ認メヌト云フヤウナコトヲ特ニ一項ヲ加ヘテ置クノ必要モナイト思ヒマシタノデアリマス

夫レハ賭博ヲ目的トスルトカ何ントカ云フヤウナモノハ商事會社デゴザイマセヌカラ許サヌト云フ原則ニナルコトハ論ノナイ話デアリマスガ、今茲ニ例ヲ擧ゲテ御尋ネ申セバ、商事會社中デ合名會社ハ外國ノ法律ニ於テ或國ノ法律ニ於テハ之ヲ法人ト認メル、所ガ日本ニ於テハ之ヲ法人ト認メナイ、斯ウ云フ事ガアルト茲ニ假定スル、其時ニ外國ノ法律ニ於テ商事會社中ノ合名會社ヲ法律デ認メテアルケレドモ日本ニ於テハ認メテナイ、ケレドモ「商事會社ヲ除ク外」トアルカラシテ、其商事會社ハ當然法人ト認メルコトニナラナケレバナラヌト云フ斯ウ云フコトニナリハセンカト云フノデアリマス

夫レハ固ヨリ御考ヘノ通リデアラウト思ヒマス、先刻ノ御質問トハ反對デアリマス、今度ハ外國デハ法人トシテ居ルガ日本デハ法人ト認メテ居ナイ場合、夫レハ此三十九條ノ明文ニ依テ法人トシテ認メナケレバナラヌ、丁度商法ニ於テハ御承知ノ通リ大概略ボ同ジ規定ヲ採ツテ居リマスケレドモ、會社ノ組織ハ各國トモ同ジ組織デナイ、然ルニ自國ト同ジ規則同ジ組織デ成立ツテ居ル商事會社デナケレバ法人ト認メヌト云フコトニナリマスレバ外國ノ法人ハ悉ク認メヌト云フ結果ニナルデアラウト思ヒマス、夫レデ日本ノ法律ニ觸レヌト云フヤウナ法人ナレバ勿論認メルト云フノデアリマス、夫レデ或不法ナル事柄ハ勿論外ノ法律カラデモ分カラウト思ヒマス、夫故ニ只今御尋ネニナツタコトハ縱令日本ニ於テ認メヌモノデモ外國ニ於テ認メテ居ル法人ハ日本ノ法律ニ觸レヌモノハ矢張リ法人トシテ認メルノデアリマス

本條ニ付テハ削除說ガ出マシタガ修正說ハ未ダ出ナイヤウデアリマス、私ハ第二項ニ對シテ修正說ヲ出シマス、文ハ惡ルイカモ知レマセヌガ假リニ讀ンデ見マセウ、「前項ノ規定ニ依リ認許セラレタル外國法人ハ日本法律ニ牴觸セサル範圍内ニ於テ其本國法ニ於テ與ヘラレタル權利ヲ有ス」但書以下ハ原案ノ通リ、デ私ガ此修正案ヲ提出スルノハ外デモナイノデアリマス、土方委員ガ一寸言ハレマシタガ、或ハ其精神ト符合シテ居ルコトハナイカ知ラヌト思フ、外國法人デアリマスルカラシテ何レモ其國ニ於テ、國々己レノ國ニ取ツテ至當トスル範圍内ニ於テ自國ノ法人ニ權利ヲ與ヘテ居リマス、其權利ヲ與ヘテ居ルノハ必ズシモ其法人ノ利益ノミノ爲メニ權利ヲ與ヘテ居ルノデモアリマセヌ、社會公衆ノ利益ノ爲メニ與ヘラレテ居ルモノモアル、卽チ法人ニ權利ヲ與ヘルト云フコトハ其法人ノミノ利益ノ爲メニ與ヘラレテハ居ラヌト思ヒマス、左樣致シマスルト云フト、原案ノ通リデアリマスレバ日本ノ法人ト同樣ノ權利資格ヲ持ツナリ或ハ外國法人ハ日本法人ノ有セザル權利ヲ有シテ居ルモノガアルカモ知レマセヌ、其權利ハ日本法律ノ精神ニ背テ居ル權利デアルカモ知レマセヌ、斯カル場合ニ於テハ各々場合ニ依テ利害得失ガ變ハラウト思ヒマス、兎ニ角帝國法律ノ精神ニ反シテ居ラヌモノハ法人ヲ認メル以上ハ矢張リ其權利ヲ認メテヤルコトハ差支ヘアルマイト思ヒマス、斯カル例ハ國際私法ニ幾ラモアラウト思ヒマス、却テ外ノ例ヲ引イタ方ガ分カリ易イカモ知レマセヌガ、詰リ未成年者ノ如キ者デアツテモ同ジ事デ、矢張リ其本國法ニ依テ未成年者ニ權利ヲ與ヘルニ付テモ帝國ノ法律ニ背カヌ以上ハ矢張リ與ヘルトカ、又國際ノ婚姻ノ如キモ帝國法律ノ儀式ニ叶ツテ居ラヌデモ其外國ノ儀式ガ帝國法律ノ精神ニ背イテ居ラヌ以上ハ矢張リ之ヲ許スト云フコトモ往々アラウト思ヒマス、夫レト同ジコトデアル、詰リ法人ガ權利ヲ持ツト云フコトハ其法人ノ權利ハ一寸法人自身ノ利益ノ爲メニ與ヘラレルヤウニ見エマスガ、其法人ニ權利ヲ與ヘルガ爲メニ外國ト取引ヲスルモノ、夫レト取引ヲスルモノハ皆利益ヲ得ルヤウナモノデアリマス、或格段ナル利害得失ノ場合ハ申サレマセヌガ、一般ニ廣ク言フト、各國ノ政府ガ己レノ國内ニ於テ法人ニ權利ヲ與ヘテ居ルモノハ皆相當ノ思想ヲ持テ與ヘテ居ルモノデ決シテ外國ヲ欺クガ爲メニ權利ヲ與ヘテ居ルモノデハアリマセヌ、外國法人ト雖モ然ウ輕蔑スルモノデモアリマセヌ、夫レデ帝國ノ法律ニ牴觸セザル以上ハ外國ノ法人ニモ其本國法ニ依テ與ヘラレタル丈ケノ權利ヲ與ヘルコトハ決シテ差支ヘアルマイト思ヒマス、併シ之ハ重大ナル問題デアリマスカラ必ズ私ノ說ガ間違ヒナイト云フ譯デハアリマセヌ

私ハ本條ノ第二項ノ削除說ヲ提出致シマス、其理由ハ之ハ畢竟叮嚀ニ此處ニ第二項ト云フモノヲ御擧ゲニナツテ居ルヤウデアリマスカラ差支ヘハナイヤウデハアリマスルガ、要スルニ之ハ蛇足ニ屬スルデアラウト云フ考ヘデアリマス、其次第柄ハ苟モ外國ノ商事會社ニシテ法人ヲ組織シテ居ルモノハ卽チ此第一項ニ於テ認メラレマシタ限リハ我公法ニ關係スルモノト公ノ秩序ニ關係スルモノトノ條項ヲ除クノ外民事私權ノコトハ許サナケレバナラヌト云フコトハ當然ノコトデアラウト思ヒマス、尤モ外國法人中ニモ或ハ是々ノ權利丈ケハ認知スルト云フコトヲ極メテ居ル國ガアルカモ知レマセヌ、商事會社ニ付テモ其會社ノ事業、目的トスル權利義務ト云フモノニ付テ認メルカモ知レマセヌ、併ナガラ要スルニ商事會社ト云フモノニ付テ此第二十九條ノ第一項ノ規則ニ依テ其設立ヲ我國内ニ於テ認メタ以上ハ我邦ノ安寧我公法我秩序ヲ妨ゲザル限度内ノ權利義務ハ勿論認メテヤラナケレバナラヌト思ヒマス左スレバ此法律ガアツタトテ又ナカツタトテ決シテ其實際ノ用ヲ爲サナイ、而シテ又外國人タル者ハ我邦ニ於テ法人ト自然人トヲ問ハズ何レ丈ケノ權利ヲ有スルモノデアルカ、如何ナル法律ニ服從シナケレバナラヌモノデアルカト云フヤウナ程度ハ卽チ法例ニ於テ充分定メラレルコトデアラウト思ヒマス、旣成法典ニ於テモ稍々定メテアル左スレバ第二項ヲ此處ニ置カレテハ時トスルト少シク牴觸スルノ嫌ヒガアラウト思ヒマス、卽チ第三十九條ノ第二項ヲ讀ムト、其内ニ「外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有ス」ト書テアリマスル、此同一ノ權利ヲ有スルト云フノハ中々六ケ敷イ民事ノ問題デ、卽チ民事卽チ私權ノ原則トシテ法律ニ禁止セザル限リハ悉ク之ヲ許スト云フノガ原則デアリマスガ、何モ斯ウ制限スルニモ及バヌト思ヒマス、夫レデ此第三十九條ノ第二項ハ蛇足ニ屬シハシマセヌカ、尤モ法律又ハ條約等ノ特別ノ法律ヲ以テ禁ズルモノモアリマセウガ、夫レハ又例外ニ置カレテ差支ヘナイト思ヒマス、要スルニ此第二項ハ必要ハナイト思ヒマスカラ削除說ヲ提出致シマス

私ハ本條ノ第一項ノ商事會社ト云フ字ニ修正ヲ加ヘテ二項ハ全部削除シテ然ウシテ之ニ代フル所ノ條文ヲ新ニ加ヘタイト云フ意見ヲ持テ居リマス、何ウカ出來ルコトナラバ三ツ共ニ諸君ノ御贊成ヲ得テ可決スルコトヲ希望致シマスガ、併シ連串シテ居ル案デモアリマセヌカラ三ツトモ御採用ニナラヌデモ一ツデモ宜シイノデアリマス、夫レデ二項ヲ削除スルト云フコトニ付テハ磯部君ニ贊成ヲシテ置キマス（此時磯部委員「難有タウゴザイマス」ト呼ブ）夫レカラ横田サンノ本條全部ヲ削除スル說ニ贊成セラレタ高木君ノ御說ハ最モ反對デアリマス、其事ニ付テハ起草委員カラ申サレマシテ分カツテ居ラウト思ヒマスカラ別ニ申シマセヌ、ソコデ第一項中ノ「商事會社」ト云フノヲ更メテ「營利ヲ目的トスル法人」トシタイ、商事會社ト致シマスト日本ノ法律デ稱スル商事會社デアリマセウガ、現行ノ會社法ニ付テ言ヘバ隨分其範圍ガ廣ウゴザイマス、ケレドモ何々ノ種類ノ會社ヲ商事會社ニスルヤ否ヤト云フコトハ國ノ法律ニ依テ違ヒマスケレドモ、日本ノ商事會社ヲ言フノデアツテ差支ヘアルマイケレドモ、之ヲモウ少シ廣クシテ此法人ニ關スル通則ニ於テハ營利ヲ目的トスルモノト又公益ヲ目的トスルモノトノ二ツニ別ケテアリマス、此公益ヲ目的トスルモノハ民事會社デモ商事會社デモ矢張リ民法ノ規定ニ依テ支配サレテ居ルノデアリマスケレドモ夫レハ然ウ云フ風ノ外國法人ヲ認メルコトハ我邦ニ望マシイコトデアリマスケレドモ、此「商事會社」ト云フノヲ更メテ「營利ヲ目的トスル法人」ト致シタイ、之ガ一項ニ付テノ修正案デアリマス、又第二項ヲ削除スルト云フ考ヘハ先刻穗積君ニ御質問ヲシタ時ニ申シタ通リ、又只今之ヲ削除シタイト云フコトヲ述ベラレタ磯部君ノ御說ノ通リデ、別ニ之ヲ置クノ必要ハナイト思ヒマスケレドモ、尙ホ一寸考ヘテ見ナケレバナラヌコトハ、此二項ト一項ト照合セテ解釋スル時ニハ事柄ノ性質カラシテ實際ハ誠ニナイコトデハゴザイマセウケレドモ、外國ノ行政區劃市町村ノ如キモノモ矢張リ日本ノ例ヘバ動產不動產其他ノ財產ト云フモノヲ持ツコトガ出來ルト云フヤウナ事ニナラナケレバナラヌ、日本ノ市町村抔ガ其持ツ丈ケノ權利ハ外國法人ニ於テモ矢張リ持ツコトニナラウト思ヒマス、夫レハ不都合ト思フ、實際此等ノ性質ハ然ウ云フコトハアルマイガ、此法文ヲ一項ト二項トヲ照シ合シテ考ヘテ見レバ然ウ云フ解釋ニナリハシナイカト云フ疑ヒモアリマス、旁々以テ此二項ハ削ツテ仕舞ウ、唯削ツタ儘ニシテ置テモ宜イカトハ思ヒマスガ併シ一寸更ニ新タナル斯ウ云フ風ナ二項ヲ加ヘタイ、卽チ「外國法人カ日本ニ支社又ハ事務所ヲ設立セントスルトキハ法人ニ關スル日本ノ法律ニ從フコトヲ要ス」、斯ウ云フコトヲ二項ニ入レタイ、如何ニモ此第三十九條ハ諸君ノ御承知ノ通リ大切ナ箇條デアリマシテ尤モ困難ナ問題ヲ決セントスルノデアリマス、之ハ主査委員會ノ時ニモ六ケ敷イ議論ガアリマシタケレドモ成案ガナクシテ遂ニ原案ノ通リニ通過シテ居ル譯デアリマスガ、主査委員會ニ於テ議論ノアツタコトハ多クハ外國ノ法人ガ日本ニ支社ヲ設ケ或ハ日本ノ人デ日本デ會社ヲ取締ルニ付テハ嚴重ナ規則ガ設ケテアルカラ其面倒ヲ免レル爲メニ支那ナリ其他外國ニ持テ往ツテ法人ヲ拵ヘテ然ウシテ日本ニ來テ支社ヲ設ケテ然ウシテ日本デ勝手ニ法人タルノ業務ヲ營ムモノガ出來ハシマスマイカト云フ疑ヒガ起ル、夫レデ何ントカ日本ニ於テ支社トカ事務所トカヲ設ケタ時分ニハ夫レハ日本ノ法律ニ從ツテ取締ルト云フコトニシタイト云フコトニ付テ吾々考ヘヲ起シタ所カラ色々議論ガアリマシタ、所ガ何分ニモ其時ハ宜イ考ヘガナクテ此儘ニ通過シタ譯デアリマス、夫レデ今私ガ新ニ出シタ二項ノ條項ハ外國法人ガ日本ニ來テ其支社トカ又ハ事務所トカヲ設ケタト云フヤウナノハ全ク日本ノ人ガ日本ノ法律ヲ潛グル爲メニシタノデナクシテモ又日本人ガ殊更ニ日本ノ法律ヲ潛グルガ爲メニ香港支那其他ノ外國ニ往ツテ本社ヲ設ケルト云フヤウナコトヲシテ然ウシテ日本ニ其支社ヲ設ケタト云フヤウナ場合デアツテモ、何レニシテモ日本ニ支社ヲ設ケ又ハ事務所ヲ設置シテ法人タルノ業務ヲ營ンデ居ル時ニハ矢張リ日本ノ法律ニ從ツテ監督ヲ受ケルヤウナコトニシナケレバナラヌ、然ウ云フコトニシナイ時分ニハ其法人ノ支社トカ又ハ事務所ヲ以テ法人トハ認メナイ、而シテ其支社又ハ事務所ヲ經テ本國ニ在ル所ノ本社ト取引ヲシタモノデモ法人ト取引ヲ爲シタモノト認メヌカラ夫レハ無效ニナル、然ウシテ夫レ等ノモノガ日本ニ於テ法人トシテ訴ヘヲ起シタリ又ハ訴ヘラレタリスルコトハナイト云フヤウナコトニシタイト思ヒマス、若シ斯ウ云フコトニナルト或ハ日本人ガ害ヲ受ケルコトモゴザイマセウ、又外國人ガ害ヲ受ケルコトモゴザイマセウ、其彼我ノ利害ハ何レニ屬スルカト云フコトハ之ハ他ノ格段ナル場合ニ付テ言ヘバ外國人ガ迷惑ヲ蒙ルコトモゴザイマセウガ、一般ニ付テ言ヘバ同一デアル、或ハ今日ノヤウナ苦情ノ多イ世ノ中ニ在ツテハ双方ノ不便デアル、夫レデ此外國ノ法人ナレバ其支社又ハ事務所ヲ設ケタナラバ必ズ日本ノ法律ニ從ツテ日本ニ於テ認メラレルト云フヤウナ手續ヲスルノデアラウ、又然ウ云フコトニスレバ日本人モ之ハ何ウ云フ目的ノ會社デアルトカ、何レ丈ケノコトヲ爲スモノデアルトカ、又何レ丈ケノ財產ヲ有シテ居ルト云フコトニ至ルマデ能ク知ルノデアルカラ損害ヲ蒙ルコトモナカラウ、或ハ若シ然ウデナイト詐欺ニ依テ成立ツタ法人デアツタト云フヤウナ時ニ害ヲ受ケル事ニナル、然ルニ今申シタヤウニスルトキニハ然ウ云フヤウナ害ヲ受ケルコトモナイヤウニナル、夫レデ私ノ考ヘデハ支社又ハ事務所ト申シタノハ、若シ支社丈ケニシテ置クト支社ト云フ名前デナシニ事務所ト云フコトニスルカモ知レマセヌカラ夫レヲ矢張リ双方ニシマシタ、夫レデ日本ニ於テ支社ヲ設立シタ時ニハ日本ノ支社ト同樣ノ手續ヲスル、若シ日本ノ法律ニ從ツテ支社又ハ事務所ヲ設ケタ時分ニハ本國ノ本社ト關係ガアルモノト見ル、而シテ其支社ナリ事務所ナリト取引ヲシタナラバ其取引ハ成立ツ、場合ニ於テハ本國ノ本社所在地ノ裁判所ニ訴ヘルコトモゴザイマセウ、又其支社カラ日本ノ裁判所ニ訴ヘテ來ルト云フコトモゴザイマセウ、然ウ云フ鹽梅ニ丸デ支社又ハ事務所ト云フモノヲ獨立シテ全ク外ノモノト見ルコトモ出來ナイト思ヒマス、併ナガラ二項ヲ加ヘナイ時ニハ苟モ日本ノ法律ニ從ハナケレバ矢張リ其支社ナリ事務所ナリヲ法人ト見ルコトハ出來ナイ、夫レデ日本ノ法律ニ從ツテシナイト徃ケナイト云フ事ノ制限ヲ加ヘル事ニナル、斯ウ云フ第二項ヲ加ヘテモ格別實際ニ差支ヘアルマイト思ヒマスル詰リ前ニモ申ス通リ、斯ノ如ク外國ノ支社ヲ取締ルト云フコトニスルニハ矢張リ日本ノ法律ニ從ツテヤラセルヤウニシナケレバナラヌ、夫レデナイト日本ノ法律デハ認メナイ、今言ツタヤウニスルト皆安心ヲシテ取引ヲスルコトガ出來ルヤウニナツテ來ル、夫レデ一項ノ中ノ「商事會社」ト云フノヲ「營利ヲ目的トスル法人」ト云フコトニシテ、第二項ヲ削ルト云フコトハ磯部君ニ贊成デアリマス、而シテ之ハ削ツタ上デ更ニ今申ス第二項トシテ「外國法人カ日本ニ支社又ハ事務所ヲ設立セントスルトキハ法人ニ關スル日本ノ法律ニ從フコトヲ要ス」ト云フコトヲ加ヘル、之ハ別々ニ決ヲ御願ヒ申シタイ、字句ハ一向練レテ居リマセヌカラ其邊ハ宜シク御協議ヲ願ヒタイ、夫レデ之ハ後トノコトデハゴザイマスガ、只今ノ二項ヲ加ヘル以上ハ從ツテ後ノ五十條ト云フモノハ削除スルト云フ考ヘデアリマス

只今ノ土方君ノ御議論ニスルト、支社ヲ設ケル時分ニハ總テ法人ニ關スル日本ノ法律ニ從フコトヲ要スト云フノデ、其支社ト云フモノガ日本デ獨立ノ法人ヲ爲スノデゴザイマセウカ、其處モ伺ヒタイ、全體外國ノ法人ト云フモノガ成立ツテ居ルモノト認ムルカ認メナイカト云フ問題デアリマスルガ、其設立ノコト迄日本ノ法人ニ關スル規則ヲ附加ヘルト云フコトデアルト、一ツ外國ノ大キナ支社ガアル、其一ツノ支社ハ又日本デモ外國法人トシテヤルト云フヤウナ風ニ一寸聽エルヤウデアリマスガ、ソコハ何ウ云フモノデアリマスカ、夫レカラ第五十條ノコトヲ承リタイト思ヒマスガ、只今箕作君カラ御問ヒガ出マシタガ、此五十條ニ依テ卽チ登記ト云フモノガ極メテアルノデアリマスガ、此方ハ固ヨリ御廢止ニナル御積リデアリマスカ、モウ一ツハ斯ノ如クニシタナラバ、土方君ノ御說ノ如クニシタナラバ、支社デ此目的事務所其他設立ニ關スルコトノ總テ手續ヲシタナラバ日本デ其大本マデ取締ルコトガ出來ルト云フ風ノ御考ヘデアリマスカ

此後トニ在ル五十條ヲドウスルカト云フ御話シデアリマスガ、之ハ先キニ申シタ如ク、三十九條ノ現在ノ二項ヲ削ツテ其代ハリニ私ガ申シマシタ案ノ如キ項ヲ入レルト云フコトニナルト五十條ハ削ツテ仕舞ウ積リデアリマス、五十條ハ無論私ノ修正案ノ二項ノ中ニ籠ルト思ヒマス、五十條ノ方デハ登記ト云フコトガアリマスガ、あの箇條ニ往ツテ此修正案ガ通リマセヌケレバ議論ガアリマセウガ、唯罰金ヲ拂ウト云フノガ主タル制裁デアツテ、卽チ登記ヲセヌト日本ニ於テ働クコトガ出來ナイト云フコトハ極マツテ居ラナイ、夫丈ケノコトヲシタイト云フ丈ケデ之ハ這入ツテ居リマス、夫レデ私ノ考ヘデハ五十條ハ削ルト云フ旨意デ、然ウシテ第二項ニ是丈ケノコトヲ入レタイト思ヒマス、夫レカラ其次ノ一番終リノ御質問デアリマスガ、日本デ支社ヲ設ケタ場合ニ於テハ其支社ニ付テハ總テ日本ノ法人同樣ナル取締ヲスルト云フコトニシテ往ツテモ外國ニ在ル所ノ本社ハシタクモ出來ナイ、支社丈ケヲ取締ル丈ケデ支社又ハ事務所ヲ設ケタ時ニハ謂ハバ本社トハ獨立シテ本社ト同ジヤウナ働キヲシテ居ルモノト見ル、謂ハバ其本社ニ關係ガアルカラ跡ヲ追フテ往ツテ日本國ノ法律ノ及バヌ所ニマデ及ボスコトハ出來ナイカラ夫レハ止ムヲ得ナイ、夫レカラ又一番最初ノ御尋ネニ對シテハ私共ノ考ヘデハ起草委員ノ御考ヘ通リニ、外國ノ法人ト云フモノハ固ヨリ外國ノ法人ヲ認メテ居ル、國ノ境丈ケノ話シデアル、國法ガ專ラ國ノ利益カラ外國法律ガ或人ノ團體ヲ法人ト見テモ其效力ハ外國ニ及ブモノデアリマセヌカラ、夫レデ其外國法人ハ日本デ到底認ムベキモノデナイト云フコトハ原則デアリマス、然ルニ今日ノ事情、貿易上デ夫レデハ非常ノ不便ヲ生ズルカラ日本ニ於テハ或方面ニ於テハ認メルト云フコトハ第一項ト同意デアル、而シテ二項ニ於テハ其支社ヲ設ケタ時分ニハ總テ日本ノ法人ニ關スル法律ニ從ハナケレバナラヌ事ニナルト云フコトニナツタナラバ少シ轉倒ハセヌカト云フヤウナ御話デアリマスガ、私ノ考ヘル所デハ一項ハ極マツテ居ツテ動カスコトガ出來ナイト云フコトニナツタナラバ更ニ二項ヲ加ヘルト云フコトヲ後トカラ出サウト云フコトデアレバ前ノ法律デ制限スルト云フコトニナリマセウケレドモ、夫レデ支社ヲ設ケヌデアレバ外國法人デ認メル、併シナガラ日本デ支社ヲ設ケテ法人トシテ働キヲシテ居ル時ニハ法人トシテ取締ヲスル、其規則ニ從ハナイ時ニハ支社ハ固ヨリ本社モ認メナイト云フコトニシタイト云フ考ヘデアリマス、夫レデ支社ヲ設ケタナラバ其取締ヲ日本ノ法律ニ依テ取締ル、併シ外國ノ支社ト云フモノニ付テ旣ニ日本ノ規則ヲ適用スルコトニナルト、設立スルコトニ付テモ現行ノ會社法ニ據ルト株式會社抔ハ許可ヲ得ナケレバナラヌガ、然ウ云フコトハ多數ノ國ニ於テ行ハレテ居ラヌカラ誠ニ不便ヲ感ズルカ分カリマセヌカラシテ何ウカト思ヒマスルガ、若シ多數ノ國ニ於テ株式會社ノ如キモノハ行政官廳ノ許可ヲ受ケルト云フヤウナコトハ宜イ事デナイト云フヤウナコトニナツタナラバ日本ノ法律ヲ改メタラ宜カラウ、夫レハ譯ノ無イコトデアラウト思ヒマス、夫レデ起草者ノ趣意デハ登記ノコトモ或ハ監督スルトカ臨檢スルトカ帳簿ヲ檢査スルトカ云フヤウナコトデアレバ日本ノ法律通リニシヤウト云フ考ヘデアル、夫レデ支社ヲ認メナイ、支社ヲ認メヌナレバ其本國ノ本社ノ方モ認メナイト云フノデアリマス

然ウスルト一言デ云フト支社ガ法人トナルト云フノデアリマスカ

然ウデス

今ノ土方サンノ說ニ斯ウ云フコトガアツタガ、其事ニハ一寸言ハレタ丈ケデアツタガ、此外國法人ガ國、國ノ行政區劃トアル、之ハ所謂國ナリ、又其國ノ行政區劃ナルモノハ法人トナツテ居ツテ、然ウシテ其商事會社モ夫レト同樣ナモノデ夫レ丈ケハ認メル方ニナツテ居ル、所デ商事會社ナルモノハ前項ノ規定ニ依テ認許セラレタル外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有スルデ宜カラウガ、此行政區劃、國ハ何ウシテモ別物デアルガ、行政區劃ナルモノガこちらノ同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有スルト云フヤウニ聞エテハ少シ可笑シクハナイカ

固ヨリ日本デ自治制抔ノ公法上ニ屬スル規定デ公法上ノ權利ヲ持テ居ルノガアリマス、然ウ云フモノハ當ラヌ積リデアリマス

他ノ町村制抔ニ依テ持テ居ル私法上ノ權利、民法上ノ權利ハ何ウ爲サル御積リデアリマスカ

私法上ノ權利ハ外國ノ行政區劃デ持テ居ルモノナレバ日本デモ持テ居ルトシテ取扱フ、例ヘバ私債ヲ起シ或ハ町村ヤ何カガ負債ヲ起スコトガアル、法律上デ出來テ居ル、例ヘバ香港ト云フモノガ一ノ公債ヲ發スル、日本人ガ其公債ヲ買ウト云フヤウナ時ニ於テハ矢張リ之ハ一ノ交際上ノ關係ガ出來ヌモノト見テ日本デ取扱フ考ヘデアリマス

日本ノ町村ト同樣ニ取扱ツテ往ケルト云フ御考ヘデアリマスカ

左樣デアリマス

磯部君ノ削除說ニ依ルト、本國法デ與ヘテ居ル通リニ與ヘルト云フ精神デ御削除ニナルノデアリマスカ

私ノハ日本國内デ一般ニ許シテ於テ差支ヘナイ權利丈ケハ矢張リ與ヘテ置カナケレバナラヌト思ヒマス、若シ又外國ノ法律デ以テ許サレテ居ル權利デアツテモ其權利ガ日本ノ法律ニ違フテ居ルヤウナモノハ、夫レニ對シテハ只今ハ成立ツテ居リマセヌケレドモ、法例ノ第十四條ニ據ツテ往ケルト思ヒマス、夫レデ以テ遮斷スルコトガ出來ル、要スルニ之ハ矢張リ削除シテモ外國ノ法人ニシテ認メラレタ以上ハ日本ノ法律ニ於テ差支ヘナイ權利丈ケシカ有スルコトガ出來ナイコトニナル、然ウ云フ意味デ削除スルト云フ說デアリマス

私ノ修正說ト磯部君ノ削除說トハ其精神ガ違ツテモ居リマセヌカラ御贊成ヲ願ヒタイノデアリマスガ、唯削除デハ少シ意ガ足ラヌデアラウト思ヒマス、夫レハ外デモゴザイマセヌ、日本ノ法律トシテ置ケバ自ラ其精神モ分カルコトデアリマスカラ、分カリ切ツタコトデアレバ無論デアリマスガ、日本法律ニ牴觸セザル範圍内ニ於テ其本國法ニ於テ與ヘラレタル云々トシタ方ガ明瞭デ宜カラウト思ヒマス

澤山修正說ガ出テ質問ガ出ルト云フヤウナコトデ、今ノ修正說ガ出テ夫レカラ又削除說ガ出テ、其間ニ質問ガ幾ツモ出ルト、何レガ質問デアツタカ修正デアツタカ分カラナイヤウニナツテ議事ヲ整理スル上ニ付テ甚ダ困難ヲスルガ一ツ一ツ片ヲ付ケテ見タラ何ウデアラウカ

片ヲ付ケルニ付テ質問ヲシタノデアリマス

質問カラ又花ガ咲イテ色々樣々ニナツテ來ルト誠ニ極マリガ付カヌデ困マル、然ウスルト磯部サンハ削除說デアルカ

左樣デアリマス

其削除說ニ贊成ガアツタカ

贊成ガゴザイマシタ

一寸一言御許シヲ願ヒタイ、此削除ノ爲メニ此運命ノ繋ル所デアリマスカラ起草委員ニ一言許サレンコトヲ望ミマス、先程土方君カラモ同ジヤウナ御尋ネガアリ又議長カラモ同ジヤウナ御尋ネガアリマシタガ、權利ト云フノハ私法上ノコトニ限ルノデアリマス、夫レデ若シ之ガ往ケル事ナレバ明カニ私權ト云フコトヲ書キタイ、若シ夫レガ往ケマスレバ然ウシテ出ス積リデアリマス

宜シイ、然ラバ全部削除說ニ御同意ノ方ハ起立

少數、其次ハ第二項ノ削除說ニ贊成ノ方ハ起立

少數夫レカラ其次ハ

後トハ成立ツテ居リマセヌ

夫レデハ先刻申シテ置キマシタ修正ヲ提出致シタイ、併シ其意味ニ於テハ少シモ變ハリマセヌガ、「同一ノ權利」ト云フノヲ「同一ノ私權」ト直シマス、前ノ第一章第一節ニモアリマスガ、分カリ易イガ宜シイト思ヒマスカラ之モ矢張リ「同一ノ私權ヲ有ス」ト直シマス

私ハ反對ヲ致シマス、然ウ云フ必要ハ決シテナイト思ヒマス、此外國法人ガ日本ニ來テ日本ノ公權ヲ持ツ抔ト云フヤウナコトハナイ、斯樣ナコトハ法律家トシテ起ルベキ議論デハナイト思ヒマス、又國ノ行政區劃ト云フヤウナモノガ日本ニ來テ其出張店ヲ持ツト云フヤウナコトモナイコトデアリマスカラ、然ウ云フ修正ハ却テ御引キニナツタ方ガ宜シイト思ヒマス

私モ高木サンノ御說ト同樣デアリマス、唯恐レルノハ只今起草者カラ仰セラレタコトデナクシテ、他ノ法律ニ依テハ公法上ノ職務ヲ施行スル時ニ日本ノ市町村ナリ何ナリニナルト特ニ私權ヲ別ニ持テ居リマス、其私權迄モ得ラレルヤウニナリハセンカト云フ疑ヒガアリマスガ、此方ハ「私權」ト書テアツテモ權利ト書テアツテモ同ジコトデアラウト思ヒマス

夫レデハ大概議論ハ盡キタヤウデアルカラ原案ノ通リニ可決ト認メテ暫時休憩致シマス

本條ヲ斯ノ如ク改メマシタル理由ハ此本條ガ確定致シマシタル本ニ遡ラヌト一寸分リマセヌガ一番始メニ吾々ガ提出シマシタ案ニハ「營利ヲ目的トスル社團ハ總テ商事會社ノ規定ニ從テ法人ト爲スコトヲ得」ト云フ案ニナツテ居リマシタ其譯ハ營利ヲ目的トスル社團ハ總テ商法ノ規定ニ讓ツテ仕舞ウト云フ考ヘデアリマシタノデアリマス併ナガラ此處ノ規定ハ法人ノ設立ノ所デアリマスルカラシテ此處デ直接ニ指スノハ勿論法人トスルモノデアル一旦法人ト爲ツタ以上ハモウ商事會社ノ規定ニ悉ク從フノデアル斯ウ云フ工合ニ說明ヲ致シマシタ夫レカラ何ウモ此處ニハ設立ノコトモ夫レカラ設立ニナツタ後トモ總テ商事會社ニ關スル規定ニ從フト云フコトヲ明カニ唄フテ置クカガ宜イト云フコトデ第二項ガ加ツタノデゴザイマスル此第二項ガ加ハリマスルニ付テ此文章ガ「商事會社ノ規定ニ從ヒ」ト一項ニアツテ復タ第二項ニモ「商事會社ニ關スル規定」ト云フコトガアリマスルノデス如何ナ都合デアリマシタカ前ノハ狹クシテ宜イト云フヤウナ風ノ考ヘデモアリマシタノデアルカ第一項ノ方ガ「商事會社ノ規定」トアツテ第二項ガ「商事會社ニ關スル規定」ト斯ウナツタノデアリマス、デ第一項ノ方ハ明カニ商法ニモアルカラ夫レデ「規定」ト云フコトニ多分ナツタノデアラウト思ヒマス併シ斯ク改メマシテモ修正ノ意味ガ能ク貰イテ居リマセヌデアリマス隨分第一項ノ「營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ノ規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」ト云フコト丈ケデモ矢張リ設立モ夫レニ從ウ夫レカラ設立シタ後モ商法ノ規定ニ從ウト云フコトニ讀メヌコトモナイ現ニ總會ニ於テハ第二項ハ入ラヌ第一項丈ケデ兩方ノ意味ヲ充分盡シテ居ルト云フコトデ第二項ノ削除說抔ガ出マシタ位デアリマス斯ノ如ク此處ハ漠然トシテ居ルノデアリマシテ且ツ誠ニ僅カノ違ヒノ處デ「商事會社ノ規定」「商事會社ニ關スル規定」ト云フヤウニ使ヒ分ケル理由モアリマセヌカラ夫レデ第一項ハ設立ノコト、第二項ハ設立以後ノコト斯ウ明カニナツテ居ツタ方ガ改メタ旨意ニ適ウト思ヒマシテ第一項ノ方ヲ「商事會社設立ノ條件ニ從ヒ」ト斯ウ致シマシタノデアリマス

是モ別段御異議ガアルマイト思ヒマスカラ確定致シマス次ノ第三十九條ニ移リマス

議長ニ御願ヒ申シタイ事ハ私ハ前條ノ第三十七條ニ付テ少シ起草委員方ノ御意見ヲ承リタイト思ヒマスガ

宜シウゴザイマス

此處ニ直接ノ關係ヲ持ツテ居ナイ事デハアリマスガ夫レハ外國人ノ土地所有權ノコトデ一寸起草委員ノ御方竝ニ他ノ諸君ノ御意見ヲ承リタイ夫レハ御承知デモゴザイマセウガ此日英條約ニハ―――今度新タニ締結ニ爲リマシタ日英條約ノ中ニ外國人ニハ日本ノ土地ノ所有權ヲ許サヌト云フコトハ書テナイ外國人ハ斯ウ斯ウスル權利ヲ有スルト書テアリマス夫レデ民法ノ大體ノ外國人ノ權利ニ關スル所ニハ法令又ハ條約デ禁止セザルモノハ外國人ト難モ權利ヲ有スルト爲ツテ居リマス其處デ今迄規定ニ爲ツタ丈ケノ個條デハ外國人ハ土地所有權ト云フモノハ解釋上カラ持チ得ハシナイカト斯ウ思バレルノデアリマス其處デ今日ノ所デハ慥カ書入質カ何カデ何カ外國人ニハ土地所有權ガ間接ニ無イヤウニ爲ツテ居ルト記憶シテ居リマス夫レデ苟モ此民法ガ公布ニ爲リマスル曉ニハ矢張リあの規則ニ依ツテ外國人ハ土地所有權ヲ持タヌト云フコトニ解釋スルコトガ出來ルデゴザイマセウカドウデゴザイマセウカ

此前ノ整理案ノトキニモ矢張リあなたカラ同ジ御注意ガアリマシタコトヲ記憶シテ居リマス夫故ニ此前ニ「外國人カ享有スルコトヲ得サル權利」ト云フコトガ整理ノ際ニ加ハリマシタ夫レデ是迄外國人ガ土地ヲ所有スルコトガ出來ナイト云フノハ日本ノ法律デ書入規則デゴザイマシタカ（此時梅委員「讓渡規則ト書入質入規則ト兩方ニアリマス」ト呼ブ）夫レ等ノ精神ト云フモノハ丸デ皆廢シテ仕舞ヒマスレバ何カ法例ニデモ入レナケレバ往ケマイト思ヒマスガ兎ニ角廢サヌ以上ハ此處ニ謂フ所ノ「外國人カ享有スルコトヲ得サル權利」ト云フ中ニ這入ル積リデアリマス併シソンナモノノ全部ヲ廢スルヤウニ爲ツタラ矢張リ法例ニテモ明文ヲ書カナケレバ往ケマイト思ヒマス

サウスルト何レあれ抔ハ廢止ニ爲ルモノデハアリマセヌカ例ヘバ登記法トカ何カ出來マシタ曉ニハ

私ハ讓渡規則、書入、質入規則抔ノコトハ存ジマセヌガ同一ノモノガ此處ニ出來マスカラ多分廢セラレルデアラウト思ヒマスガ廢セラレルト法例ニ明文ガ出來ヤウト思ヒマス出來ヌデモ今ノ有樣デ條約ガ出來テ居レバ條約ノ解釋デ今ノ法律ヲ見テヤツタ其持テナイトキノ有樣ヲ見テ出來タノデアツテ其時丈ケノ權利ヲ持ツテ居ル新タニ外國人ニ土地所有權ヲ許スト云フコトガ法例ノ方カ何カニ依ツテ慥カニ分ルマデト云フモノハ今ノ條約ノ中ニ這入ツテ居ルジヤラウト思ヒマス今度法例ニ書入レテモ條約ヨリ多イ制限ヲ新タニ加ヘタト云フ解釋ニハ爲ルマイト思ヒマス

私モ略ボ同ジ考デアリマスガ土地讓渡規則、書入質入規則ト云フモノハ特ニ何年何月何號布告ハ廢スルト云フコトヲ書ケバ格別デアリマスガ打擲ツテ置ケバ民法ノ規則ト牴觸スル範圍内ハ當然廢セラレマシテ其他ノモノハ存スル丁度外國人ガ土地所有權ヲ得ナイトカ外國人ニ書入質入ヲ爲スコトハ民法ト牴觸スルコトハアリマセヌ「法令ニ別段ノ定アルモノハ此限ニ在ラス」トアリマスカラ夫レハ當然生キテ居ルト思ヒマス其方ノ廢止ヲシナケレバ生キテ居ルト云フコトニ爲ラント往ケヌト思ヒマスカラ今ノ御心配ハ要ルマイト思ヒマス乍併條約改正ガアツテあの規則ヲ丸デ廢止スルト云フコトニ爲レバ默ツテ居ツテ英國人ト雖モ其權利ヲ得ルト思ヒマス

私モ同ジ考デアリマス民法施行條例ニ於テ民法ト牴觸スル規定ハ援スルト云フコトヲ書カナケレバナラヌ其規則ハ今迄ノ法律規則デ澤山アラウト思ヒマス或ハ土地書入質入規則トカ讓渡規則トカ云フヤウナ其規定ノ大部分ハ或ハサウ爲ラヌカモ知レヌ乍併民法施行條例ニ於テ「何年何月ノ法律ハ廢止ス」ト云フコトニハ書ケマイト思ヒマス「何年何月ノ法律」ト並ベテ「本法ト牴觸スル規定ハ」トカ何ントカ云フサウ云フ方ノ制限ハ付クダラウト思ヒマスドウモ夫レハ必要デアラウト思ヒマス牴觸シテ兩立スルコトノ出來ナイモノハ廢止セラレルト云フヤウナ風ニ書カレルダラウト思ヒマスサウスレバ大丈夫ダラウト思ヒマスサウスレバ第二條ニ依ツテ「法令」ト云フモノガ適用ヲ持ツ

夫レカラモウ一ツ承リタイ之ハ商法トモ關係ヲ持ツ矢張リ今度ノ條約デハ斯ウ云フコトニ爲ツテ居リマス外國人ハ日本人ト一諸ニ爲ツテ商賣ヲスルコトガ出來ルト云フコトニ爲ツテ居ル夫レデ商法ノ方ノ規定ニ據ルトサウ云フ場合ニハ會社ハ合名會社デモ何ンデモ會社ハ不動產ヲ所有スルコトガ出來ルトカ云フコトニ爲ツテ居リマス其處デ日本人ト外國人ト組合ツテ一ノ會社ヲ拵ヘタ其場合ニハドウ云フコトニ爲リマセウカ商法ノ規定ニ據レバ夫レハ外國法人デハナイ卽チ日本ノ法人デアル其中ノ一部分ガ外國人デアルサウ云フトキニハ外國人ガ這入ツテ居ツテモ矢張リ土地ノ不動產ノ所有權ハ持テルト云フコトニ解釋ガ出來マセウカドウデゴザイマセウカ

是ハ重イ問題デ隨分吾々ノ中デ意見ガ異ナルカモ知レマセヌガ私ノ考ヘテ居ル所丈ケヲ申シマス元ト社員ハ申スマデモナク社員ガ法人デハナイ法人ニ對シテハ唯ダ法律ノ表テカラ見マスレバ債權者タル位置ヲ持ツテ居ルノデ日本法人ガ土地所有權ヲ有スルト云フコトニ付テハ私ハ少シモ差支アルマイト思ヒマス結果ガ―――又或ハ外國人ガ土地ヲ所有スルヤウニ爲リハシナイカト云フコトガアリマシタケレドモ土地ヲ所有スル結果ガ出來ナイト云ヒマストキハ例ヘバ法人解散等ノ場合ニ於テ社員ニ其遺留財產ヲ分配スルニ付キマシテモ其實物分配ニ爲ツテモ多クハ實物分配デハナイ法律ニ適フヤウナ正當ノ方法ガ出來ルコトデアリマスカラ私ハ條約ニサウ云フ明文ガアル以上ハ別シテ外國人ガ日本人ト組合ヒ或ハ日本法人ノ社員ト爲ル場合ニ於テ其法人ガ土地ヲ持ツト云フコトハ少シモ差支アルマイ唯ダ外國人ガ日本人ト共有者ニ爲ツテ持ツト云フコトハ往ケマセヌ

私モ略ボ同ジ意見ヲ持ツテ居リマス今本野君ノ言ハレタ團體ト云フモノガ若シ法人デアレバ社員等ハ人ノ權利ノ主體デアル不動產ヲ持ツテモ社員ガ共有者ト爲ルノデナイ社員ガ所有權ヲ持ツト云フコトデナイ夫レハ少シモ差支ナイコトデ所有權デナイ權利ヲ持ツノデアルカラ差支ナイ、ケレドモ之ハ其適用ガ少ナイ商事會社ハ大抵法人ニナルデセウカ法人デナイ通常ノ會社契約デヤツタ場合ニハ共有ニナリマス夫レハ恰モ一人デ不動產ノ所有權ヲ持ツコトガ出來ルノト同ジデアリマス共有モ一ツノ矢張リ所有者デアリマスサウ云フ考ヘデアリマス

サウスルト何レ適用ノ多イ場合ハ商事會社デアラウト思ヒマス其處デ商事會社ノ場合ニ實際ハ例ヘバ或ル合名會社ガ或ル一ツノ不動產ヲ買フト云フ場合サウスルト其不動產ト云フモノハ會社員各社員ノ名前ノ下ニ登記ヲスルトカ何ントカスルモノデゴザイマセウカ或ハ何々合名會社ト云フモノノ名ニ爲ルノデゴザイマセウカ

會社デゴザイマセウネ能クハ知リマセヌガ

實際ノ手續ハドウ爲ツテ居リマスカ

サウデアラウト思ヒマス尤モ登記ノ手續ニ付テ例ヘバ業務擔當者ノ名前ヲ以テシナケレバナラヌトカ或ハ會社ノ名丈ケデ宜シイトカ云フコトニ付テ曾テ問題ガ起ツテ來タコトモゴザイマスガ夫レハ業務措當者ガ會社ヲ代表シテ名前ヲ出サナケレバナラヌカ或ハ會社ノ名丈ケデ宜シイカト云フコトデアツテ畢竟社員ガシナケレバナラヌト云フノデナイ無形ナル法人ガスルノデ社員ハ法人ニ對シテハ唯ダ、債權ヲ有シテ居ルノデアリマスカラ其點ハ宜シイト思ヒマスガ唯ダ債權ガ法人デナイト云フコトニ爲ルカモ知レマセヌガ其時ハ富井君ノ言ハレタ通リニ爲ルト思ヒマス商法デモ組合デアルト法人トハ爲ラヌト思ヒマスガ法人ニハ此處ノ規定デ法人トスレバ格別、商事會社ト云フ名ヲ存スレバヽヽヽ組合ト云フ名ヲ存シテ居ル以上ハ法人デナイト思ヒマス其場合ハ矢張リ不動產ヲ以テ其會社ノ財產ニスルコトハ出來ヌダラウト思ヒマス外國人ガ這入ツテ居レバ、サウスレバ會社財產デナイ各組合員ノ共有物ニナルノデアリマス

合名會社ガ法人ト爲ラヌト假定シテ又サウ云フ規則ニ爲ルカモ知レマセヌガ、所デ合名會社ハ少ナクモ一人ノ名ヲ付ケナケレバナラヌ、サウ云フ場合ニ外國人ガ這入ツテ居ルト其外國人ノ名ヲ夫レニ付ケタ所ガ夫レハ少シモ構ハヌ夫レハ唯ダ形式丈ケノコトデアル兎ニ角自分ト違ツタ者ガ所有權ヲ持ツノデアリマスカラ少シモ差支ナイト思ヒマス

夫レデハ修正ノ三十八條ハ穗積君カラ御說明ガアリマシタガ別ニ御異議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス夫レカラ次ニ朱書ノ第三十九條ハ「定款中ニ別段ノ定メナキトキハ」ト云フノヲ削ツテ之ヲ但書トシテ「但定款ニ別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス」ト爲ツタ丈ケデほんノ字句ノ修正丈ケデアリマスカラ別ニ說明ヲ要スルコトモアルマイト思ヒマス御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス其次ニハ修正ノ第四十條デアリマスガ之ハ旣ニ第三十八條ノトキニ御說明ガアリマシタカラ

同ジコトデアリマス

夫レデハ第四十條ハ別ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シマス次ハ朱書ノ新規ニ這入ツタ第四十一條之ハドウデスカ