第一回法典調査委員整理會議事速記録
明治二十七年十二月十八日午後七時十分休憩後開會
議長(西園寺侯)
夫レデハ是ヨリ整理會ヲ始メマス起草委員ニ伺ヒマスガ朱書ノ所丈ケ矢張リ朗讀ヲサセマシテ然ウシテ極メテ往キマスデスカ
梅謙次郎君
然ウ願ヒマス然ウシテ一寸改メマシタ理由丈ケヲ申上ゲマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ朱書ニナリマシタ所丈ケヲヤリマス第四條
(書記朗讀)
第四條 未成年者カ法律行爲ヲ爲スニハ其法定代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要ス但單ニ權利ヲ得又ハ義務ヲ免カルヘキ行爲ハ此限ニ在ラス
前項ノ規定ニ反スル行爲ハ之ヲ取消スコトヲ得
梅謙次郎君
只今ノ「法律行爲」ト「法定代理人」ハ後ニ改マツタノデアリマスカラ是ハ當然ノ結果デアリマス夫レカラ但書ヲ加ヘマシタノハ次ノ箇條ヲ削除シマスル結果デアリマス是ハ皆さんモ御記憶デ居ラツシヤイマセウガ非常ノ激論ノ末而カモ當時ハ主査會總會ト云フモノヲ置カレマシテ其主査會總會ノ兩會ニ於テ議論ノ末ニ次ノ第五條ノ如キモノガ加ハルコトニナツタノデアリマス、所ガ此度整理ヲ致シマスルニ付テ能ク々々考ヘテ見ルト何ウモ第五條ノ規定ト第六條ノ規定ト云フモノハ重複ニ渉ツテ居ツテどちらカ一ツアル方ガ穩カデアル何ウモ二ツニナルト云フト同ジ事ガ二所ニ規定シテアルノミナラズ主義ガ違ツテ如何ニモ不體裁ノヤウニ考ヘマシタカラ一旦幾人カノ多數デ決シタコトデハアリマスケレドモ尙ホ此度整理ノ際ニ充分皆さんニ御考ヲ願ヒタイ積リデアリマス吾々ハ何ウモ主義ハ第六條ノ主義ガ宜カラウト思ヒマシタカラ第五條ヲ削除シテ其代ハリ二項ニアル事ハ第五條ノ一項ガ削ラレレバ四條ノ但書ニアル方ガ穩カデアラウト思ヒマシタノデ此處ニ持ツテ參リマシタ
尾崎三良君
一寸伺ヒタウゴザイマスガ此整理會ト云フモノハ何カ別段ノ規則ガアルノデゴザイマセウカ若シ夫レガナイノナラバ矢張リ始メカラ讀ンデ然ウシテ往クコトニ願ヒタイト思ヒマスガドンナモノデセウカ何カ別段規則ガアルノデアリマスカ
議長(西園寺侯)
規則ハアリマセヌ、規則ハアリマセヌガ何ウデゴザイマセウカ直ツテナイ所ヲ讀ムト云ツテモ旣ニ印刷シタモノモ御廻シヲシテアル譯デアリマスカラ最早御熟讀ニナツテ居ルコトト考ヘテ居リマスガ強テ讀マナケレバ御困リデアルナラ朗讀ハ厭ヒマセヌガ唯煩ヲ增ス丈ケデハナイカト思ヒマスガ如何デアリマスカ
尾崎三良君
實ハ此始メノ方ハ私ハマダ委員ヲ命ゼラレテ居リマセヌデ存ジマセヌデアリマスカラ願クハ何ウカ是ハ一ツ讀ンデ然ウシテ議シテ往クコトニ願ヒタイ夫レカラ今一ツ伺ヒタイノハ若シモ此中ニ氣附イタコトガアツタナラバ修正說ハ提出シテモ宜イモノデアリマセウカ其邊モ一ツ伺ツテ置キマス
議長(西園寺侯)
夫レハ或ハ牴觸スル所又ハ文字ノ誤、脱語ト云フヤウナ所デナケレバ幾ラ御氣附ガアツテモ修正說ハ許シマセヌ併シナガラ牴觸スル箇條又ハ文字ノ誤等唯其實質的ノ衝突ガアツタトキニハ無論御氣付ハ御持出シニナツテモ宜シウゴザイマス
箕作麟祥君
一寸起草委員ニ伺ヒマスルガ此第五條ト云フモノハ只今起草委員ガ言ハレタ通リ矢張リ激論ノアツタ末ニ斯ウ云フモノガ這入ツタノデアリマスガ御說明ニ據ルト次ノ第六條ト重複スルカラ削ツタト云フコトデアリマスルガ成程主義タルヤ梢々重複スル嫌ヒガナイデモアリマスマイト思ヒマスガ併ナガラ第六條ハ此處ニ書イテアル通リ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產、五條ハ未成年者ノ爲メニ必要ナル行爲、此必要ナル行爲ト云フコトニ付テハ大層議論ガアツタノデアリマシテ例ヘバ病氣ニナツテ醫者ニ來テ貰ウトカ或ハ藥ヲ買ウトカ或ハ寒クナツタラ着物ヲ買ウトカ云フヤウナコトデアツテ何ウモ別ニ六條ノヤウニどれ丈ケカノ目的ヲ定メテ之丈ケノ財產ハ處分シテモ宜イト云フヤウナ風ニ別ニ法定代理人ガ極メテ置カヌデモ今日生活ヲシテ往クニ就テ重モニ身體上ノ必要カラシテ之丈ケハ是非シナケレバナラヌト云フ所ノ行爲ハ其法律上ノ代理人ノ同意ヲ得テヤラナケレバナラヌト云フヤウニ嚴格ニ定メテハ迚テモ出來ヌト云フコトデ先ヅ此條ノ宜イ惡ルイト云フコトハ申シマセヌガ兎ニ角其說デ以テ行ハレテ逐ニ六條ノ主義ニハ稍々主義ガ重複スルヤウナ嫌ヒハアルケレドモ併シ全ク同ジコトデハナイ片一方ハ必要ナル行爲デアツテ一方ハ目的ヲ定メテ處分シタルトキデアルカラ其當時ニ於テハ主義ハ重複ハセヌ全ク別ノコトデアルト云フ論ノアツタ末ニ斯クノ如クナツタコトト考ヘマスガ何ウデセウカ之ガ純然ト重複スルトカ或ハ何ウシテモ牴觸スルトカ云フコトデアリマスレバ主義ガ少々惡ルイトカ善イトカ云フ論ハ出ルカモ知レマセヌガ一旦大層議論アツタ末ニ這入ツタ條デアリマスカラ私等ハ議決ヲ重ンズルガ爲メニ少少ノ不都合ハアルカモ知レマセヌケレドモ是ハ矢張リ原案ノ方ニ存シテ置ク方ガ起草委員ノ御主意ニハ背クカ知レマセヌガ會議ノ旨意ニハ適ウト思ヒマス併ナガラ重複デアル全ク二重ニ書イテアルト云フコトデアレバ或ハ整理ノ結果トシテ削ラルルモ宜シウゴザイマスガ私等ハ何ウモ然ウハ考ヘナイノデアリマス
土方寧君
此四條五條ヲ議スル時分ニハ調査會ノ委員ノ組織ガ二重ニナツテ居マシテ梅君ノ先刻申サレタ通リニ隨分次回ニ渉ル議論ヲシテ極マツタコトト思ヒマス只今箕作君ノ言ハレタ通リ四條ト五條トハ似寄ツタコトデハアリマスケレドモ重複スルコトモナク又二重トモ思ヒマセヌ夫レデ今整理ト云フコトデ強テ此原案ガ直ツテ居ルヤウニ五條ヲ削ツテ仕舞ツテ其一部分ヲ四條ノ但書ニスルト云フコトニナツテハ如何ニモ始メカラ起草委員ガ反對セラレタ旨意ニハ適ウカハ知レマセヌケレドモ調査會ノ委員デモ大勢ノ委員デ主査會總會ノ議事ノ結果デ此五條ヲ置クト云フコトニナツタ議決ノ精神ニ背クト思ヒマスカラ私ハ之ニ反對シタイト思ヒマス其事柄ハ此條ノ善シ惡シニナリマスカラ今申シマセヌガ箕作君ニ全ク同意デアリマス
星亨君
只今ノ議論ハ整理ノ程度見タヤウナ御話シデアルト考ヘラレルガ私ハ然ウ六ケ敷ク言ハズシテ直スベキ所ハ固ヨリ直シテ宜シイ脱漏ガアレバ夫レヲ入レテモ宜シイ無理ニ脱漏ガアツテモ入レナイ又不都合ノ所ガ多少アツテモ改正シナイト云フヤウナ斯ウ云フヤウナコトナラバ整理スルノ旨意ニ背クト考ヘマスルカラ出來ル丈ケハ脱漏ガアレバ夫レヲ入レ不都合ノ所ガアレバ夫レヲ都合宜クスルト云フヤウニシタ方ガ却テ整理ノ本旨ヲ逹スルコトト考ヘマスルカラ大抵ノ事ハ總テ整理ト云フコトニシテ所謂整理致シタラ宜カラウト考ヘマス
議長(西園寺侯)
一寸伺ヒマスガ先刻ノ尾崎さんノ發議トハ御旨意ハ違ウノデアリマスナ
星亨君
私ノハ少シ違ウ一々之ヲ讀マナケレバナラヌト云フヤウナコトデハナイ又今ノ箕作君土方君邊リノ御議論トハ少シ違ヒマス
磯部四郎君
私ハ矢張リ酷ナ方ノ論デアル酷ナト云フノハ詰リ斯ウ云フヤウニ削ツタリ何カスルコトハ止シテ整理會デアリマスカラ卽チ只今議長カラ御述ベニナリマシタ通リニ起草委員ト雖モ一己ノ意見デ整理スルコトハ止シテ矢張リ議決ニナツタ條文ハ議決ニナツタ條文ニシテ置イテ文字ガ前後不揃デアルトカ或ハ此處ニ之丈ケノモノガ卽チ拔ケテ仕舞ツタトカ云フモノ丈ケヲ入レルコトニシテ卽チ是迄ノ議決ハ何處迄モ起草委員ニ於テモ矢張リ遵守ナサレル方ガ整理ノ運ビガ宜カラウカ知ラント私ハ考ヘル兎ニ角多數デ決シタモノヲ起草委員ノ目デ見ラレル所ニ於テ之デハ不都合デアルカラ是ハ實質カラ變ヘテ往ツタ方ガ宜カラウト云フヤウナコトデ直サレテハ整理ノ整理タル名ガ墜チテ仕舞ツテ整理ヲ口實トシテ起草委員ノ一己ノ意見ヲ其處ヘ當嵌メルト云フコトニナリマシテ甚ダ整理ガ何處迄往クカ分ラヌト云フヤウナコトニナラウト思ヒマス
議長(西園寺侯)
夫レハ極ク御尤モデ無論其主意デアリマス夫レデ若シ果シテ何處迄モ變ヘナケレバナラヌト云フコトデアルナラバ則チ夫レハ議長ノ權デ以テ再議ニ附スルトカ云フコトハ出來マスケレドモ唯無闇ニ整理ト云ツテ起草委員ガ御持出シニナツテモ徃ケナイ夫レハ無論あなたノ言ハレタ通リノ旨意ハ採ツテ居リマス、ダガ此五條ニ付テ之ガ果シテ重複デアルカ或ハ又箕作さん抔ノ議論ノ如ク決シテ重複ノモノデナイカラシテ新ニ修正スルニハ及バヌト云フコトニ付テ二樣ニ決ヲ採ラウト思ツテ居リマス
磯部四郎君
夫レナラ矢張リ私ハ重複デナイト云フ方ノ意見ニ贊成ヲ表シマス
元田肇君
一寸起草委員ニ伺ヒマス寧ロ整理委員ニ伺ヒマスガ此第五條ニ「必要アル行爲ニ付テハ」ト云フコトガ書イテアリマスガ是ハ削ツテ重複デアルカラ前ニ持テ來タト云フモノハ五條ノ第二項丈ケノヤウデアリマスガ四條ニハ「法律行爲ヲ爲スニハ」ト云フ文字ガゴザイマシテ夫レカラ但書ヲ入レタ所ニ於テハ但書ハ五條ノ半分丈ケヲ入レラレタヤウデゴザイマスルガ必要ナル行爲ト云フモノニ付テハ同意ヲ得ルヲ要セナイト書イテアツタ事柄ガ何處デ分ルノデゴザイマセウカ落チタヤウニハナリマスマイカ
梅謙次郎君
始メニハ成ルベク自分ノ方カラ議論ヲ買ハナイヤウニ態ト簡單ニ述ベテ置キマシタガ段々御議論ガ出マシタカラ申述ベテ置キマスガ吾々モ此整理ト云フコトハ議長カラモ仰セノ通リニ無論變ヘルト云フ意味デナイト云フコトハ心得ツツ居ルケレドモ之ヲ今但書ノ通リニシテ置キタイト申シタノハ大ニ理由ノアル積リデアリマス此五條ガ決議ニナリマシタ時ノコトハ私ガ申サヌデモ多數ノ御方ハ御記憶デアラウト思ヒマスガ實ハ主査會デアル少數ノ御方ガ斯ウ云フヤウナ規定ガ欲シイ且六條ノ方ノ規定ヲ止メテ斯ウ云フ規定ニシタイト云フ御論ガ出テ夫レハ少數デ潰レマシタ夫レカラ今度總會ニナツテモ亦然ウ云フ御議論ガ出マシタケレドモ夫レモ少數デ潰レマシタ然ルニ此六條ハ活カシテ置テ然ウシテ五條ヲ入レヤウト云フコトヲ今日ハ委員デハアリマセヌガ當時委員デアツタ御方ノ一人ガ御出シニナツテ夫レニ付テ實ハ意味カラ言ヘバ全ク前議決ヲ取消スヤウニナルカラ往カヌデハナイカト言フ說モ出マシタガ到頭決ヲ採ツタ所ガ一名カノ多數デ夫レガ通ツタノデアリマス其時ノ議論ニ色々ナ議論ガ出マシタケレドモ一方ノ最モ其時ニ有力ノ議論ト聞エテ居ツタ議論ハ私ガ此五條ニ規定ニナツテ居ルヤウナコトハ多クノ場合ニ於テハ第六條ノ適用ガ濟ム夫レカラ其他ノ場合ニ於テハ後ノ無效及ビ取消ノ所ニ旣成法典ニモアルヤウナ一ツ箇條ガ出來ルデアラウ然ウシタナラバ要ラナクナルデアラウト斯ウ申シタ所ガソンナマダ議決ニナラヌモノヲ的ニシテ議スル譯ニハ往カナイ若シ其時ニナツテ之ト重複スルヤウナ規定ガ出來タナラバ其時ハ又整理ノ時ニ直シテモ宜シイソンナ議決ニナラヌモノヲ理由トシテ變ヘテハナラヌト云フノガ一ツノ理由デアツタト記憶シテ居リマス私ガ後ノ無效及ビ取消ト云ツタノハ其規則ハ今デハ疾クニ議決ニナツテ居ル第百二十二條ノ規定デアルノデス此第百二十二條ノ規定ハ「取消シタル行爲ハ初ヨリ無效ナリシモノト看做ス但無能力者ハ其行爲ニ因リテ得タル利益仍ホ存スルトキニ限リ之ヲ償還スル義務ヲ負フ」ト云フノデアツテ此箇條ノ書方ニ付テハ吾々ハ之デ宜イ積リデ出シテ當時此箇條ニ付テハ慥カ修正說モ出ズシテ通過致シタト記憶致シマスケレドモ若シ此五條ヲ削ツタ結果尙ホ之デ不充分デアルト云フコトデアレバ或ハ此方ニ適當ノ修正ガアレバ修正ヲ加ヘラレテモ宜カラウト思ヒマスケレドモ私共ノ考ヘマシタ所デハ此規定ガアレバ始メカラ處分ヲ許シタ財產ニ付テハ必要ノ行爲デモ不必要ノ行爲デモ皆次ノ箇條デ以テ後トカラ取消スコトハ出來ヌ而シテ其處分ヲ許スト云フ場合ハ實際ニ於テハ必要ナル行爲ニ付テ許スコトガ最モ多イデアラウカラ其點ハ五條ト六條トガ重複スル夫レカラ眞ニ必要デアルト云フモノハ先刻箕作君カラ仰ニナツタ病氣デ以テ醫者ヲ頼ンダト云フヤウナ場合デアリマスレバ百二十二條ノ規定デ實際補ウコトガ出來ル病氣デ呑ンダ相當ノ藥價抔ハ實際拂ハナケレバナラヌカラ契約ヲ取消シタ所ガ何ンノ效力モナイ夫故ニ百二十二條ト第六條ノ規定ガアレバ第五條デ一人ノ御多數ノ御方ガ規定シタイト思召ニナツタ所ノ事柄ハ自ラ規定セラレタコトニナル然ウスレバ何モ重複シタモノヲ掲ゲテ置ク必要ハナイ斯ウ云フ理由デ整理案トシテ之ヲ削除シテ二項丈ケヲ前ニ入レヤウト云フコトニ致シタ譯合デアリマス
尾崎三良君
私ハ何ウカ是ハ矢張リ讀ンデ戴キタイケレドモ諸君ガ讀ムコトハ要ラヌト云フ御說デアレバ私一人ノ爲メニ讀ム譯ニモ往キマスマイガ修正說ガアツテモ夫レハ此處デハ出スコトハナラヌト云フコトデゴザイマシタガ夫レハ然ウ云フ御極メデアレバ致シ方モゴザイマセヌガ成程唯漫然ト始メノ會議ノヤウニ修正說ヲ出シテハ固ヨリ往ケマスマイガ併シ何ウアツテモ是ハ不都合デアルト思フ時ニハ何人以上ノ贊成者ガアレバ修正說ヲ出シテ宜イトカ云フヤウナコトニハ參ラヌモノデアリマセウカ夫レヲ一ツ伺ヒタイモノデアリマス
星亨君
夫レハ議長ノ權限デアル
議長(西園寺侯)
夫レハ困リマスデスナ
元田肇君
只今ノ御說明デ成程分リマシテゴザイマスガ何ウモ此第五條ノ「必要ナル行爲ニ付テハ法律上ノ代理人ノ同意ヲ得ルコトヲ要セス」ト云フノハ詰リ其事ハ取消シテ無效ニナツテ見タ所デ償還ノ義務ヲ負フ、裏カラ云ツタナラバ其通リデゴザイマセウガ併シ五條ノ精神ト云フモノハ必ズシモ償還スル義務ヲ負フト云フコト許リデハナイ此行爲ト云フモノハ效力ガアルト云フコトノ規定デアラウト思ヒマス場合ニ依テハ其事柄ト云フモノハ無効ニナツテモ償還ト云フ裏ノコトガアリサヘスレバ宜シイデゴザイマセウガ然ウデナク必要ナル行爲ニ付テハ償還デナク却テ其行爲夫レ自身ガ有效ニ存スルト云フコトノ必要ノ場合ガアリハシナイカト思ハレルノデアリマス夫レヲ五條ニ極メテアルノニ裏ノ償還ノ義務ト云フコトガ百二十二條ニアルカラ之ヲ削ツテ仕舞ツテ然ウシテ整理ノ範圍デ此但書ヲ加ヘルト云フコトガ滿足ナル修正デゴザイマスレバ整理ノ結果トシテ斯ノ如ク修正スルノモ私共ハ強テ拘泥スルコトデハナカラウ星君ト同感デアリマス併シ之等ハ五條ノ精神ヲ百二十二條ガ出來タカラ夫レト較ベテ見テ此但書ニ五條ノ二項ノミヲ入レテ一項ヲ削レバ五條全體ノ意味ヲ移スト云フコトニハ吾々ガ見テハナラヌヤウデアリマス
土方寧君
此五條ヲ削ツテ其一部ヲ四條ノ但書ニスルト云フコトガ詰リ整理ト云フコトノ中ニ這入ルモノデアルカナイカト云フコトガ一寸議論ニナツテ居ルヤウデアリマスガ之ニ付テ重ネテ云フコトハアルマイト思ヒマス是ハ重複シテ居ルカラ省クト云フコトデアリマスガ私共ノ考ヘタ所デハ重複シテ居ルモノトハ思ハヌ其點丈ケハ別ニ議論スルニハ及バヌ筋途ガ分ツテ居ル夫レデ私ハ其點丈ケヲ先ヅ極メタ方ガ宜カラウト思ヒマス夫レカラ其旨意ガ極ツタ後トデ復タ議論ガシタイ私ノ考ヘデハ五條六條兩方トモ置イタ方ガ宜イト思フ詰リ元トノ案ト同ジコトニナル
箕作麟祥君
何ウカ採決ヲ願ヒマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ決ヲ採リマス第四條ヲ朱書ノ通リニ改メルト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
星亨君
之ニ付テハマダ議論ガ出ルデゴザイマセウガ詰リ整理トシテ之ヲ議スコトガ出來ルヤ否ヤト云フコトガ極ツタ上デアルト大變都合ガ宜イ若シ出來ナイト云フコトニナレバ議論スル必要ガナクナル
議長(西園寺侯)
是迄多數ヲ得タナラバ整理ノ通リデ宜イト云フコトハ明カデアルケレドモ夫レデハ改メテ決ヲ採ルコトニシマス之ヲ整理トシテ宜イト思フ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デゴザイマス然ウシマスルト五條ハ活キタ譯ニナリマスナ
梅謙次郎君
然ウデス
箕作麟祥君
此「法律行爲」ト「法定」ト云フコト丈ケハ矢張リ整理ノ通リデアリマスカ
議長(西園寺侯)
然ウデス、起草委員ニ伺ヒマスガ宜シウゴザイマスカ
梅謙次郎君
何ウモ止ムコトヲ得マセヌ
議長(西園寺侯)
夫レデハ第六條ニ移リマス
(書記朗讀)
第六條 法定代理人カ目的ヲ定メテ處分ヲ許シタル財產ハ其目的ノ範圍内ニ於テ未成年者隨意ニ之ヲ處分スルコトヲ得目的ヲ定メスシテ處分ヲ許シタル財產ヲ處分スル亦同シ
梅謙次郎君
「法定」ト云フ方ハ說明ハ致シマセヌガ「範圍」ト云フ字ヲ入レタノハ後ノ方ニ同ジヤウナ場合ニ「範圍」云々ト云フ字ガ使ツテアリマスルノデ夫レト揃ヘル爲メニ「範圍」ト云フ字ヲ入レマシタノデアリマス
本野一郎君
異論ナシ
議長(西園寺侯)
第六條ハ之デ確定致シマス第七條
第七條 一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ成年者ト同一ノ能力ヲ有ス
前項ノ場合ニ於テ未成年者未タ其營業ニ堪ヘサル事跡アルトキハ親族編ノ規定ニ從ヒ其許可ヲ取消シ又ハ之ヲ制限スルコトヲ得
梅謙次郎君
此「親族編ノ規定ニ從ヒ」ト云フノハ前ニアリマシタノガ之丈ケノ修正ジヤナカツタノデスケレドモ是ハ三ケ處ガアツタノヲ一ケ處ニ纏メルトキニ之モ一緒ニ改メラレタノデアル、デ之ヲ御改メニナツタ御方ハ固ヨリ理由アツテ御改メニナツタコトト信ジテ居リマスケレドモ是カラ先キニ至ツテカラハ斯ウ云フヤウナ場合ニ漠然ト其許可ヲ廢止スルトカ又ハ制限スルトカ云フ風ニハ何ウモ書イテ居リマセヌ詰リ此處ハ第一誰ガ取消シ誰ガ制限スルト云フコトハナイノデス隨分共誰ガト云フ場合ニハ其手續丈ケノコトハ唄ハナイ所ハ幾ラモアリマスケレドモ責メテ誰ガト云フコトガ極マツテ居リマス此處ハ誰ガト云フコトモ極マラヌノデアリマスカラ何ニカ夫レニ代ハル文字ガナイト如何ニモ漠然トシテ居ツテ文意ガ貫カヌヤウデアリマスカラ夫レデ固ヨリ意味ニ於テ變ハルノデハナイノデスカラ「親族編ノ規定ニ從ヒ」ト云フコトヲ入レタナラバ外ト釣合ヒガ取レハシナイカト云フコトデ入レルコトニ致シマシタ夫レカラ「廢止」ヲ「取消」ト致シマシタノハ後トノ方ノ文字ト一樣ニシタイト云フ考ヘデ例ヘバ法人ノ部分ニ於テ「設立許可ノ取消」ト云フコトガアリマス同ジク許可デアツテ其方ニハ「取消」トアツテ此處ハ「廢止」トアリマスノハ揃ハヌヤウデアリマスカラ夫レデ「廢止」ヲ「取消」ト致シマシタ尤モ之ニ付テ一寸申上ゲテ置キマスガ始メカラ一體「取消」ト云フ言葉ハ用ヰタノデスケレドモ「取消」ノ方ハ其效力ガ旣往ニ遡ル場合ニ重モニ使ツテアリマスル故ニ或ハ然ウ云フ意味ニナツテハ困ルト云フ所デ「取消」ト云フ言葉ハ使ハヌデアリマシタガ夫レヲ言ヘバ法人ノ許可ノ取消デモ同ジコトデ旣往ニハ遡ラヌノデアリマス左スレバ必ズシモ「取消」トアレバ旣往ニ遡ルト云フコトハアルマイト云フ考ヘデ斯樣ニ致シマシタ
議長(西園寺侯)
夫レデハ此條モ之デ確定致シマス
箕作麟祥君
一寸次ノ條ヲ朗讀ニナル前ニ間ノ條ニ付テ文字ノコトデアリマスガ質問ヲ致シテ置キタイト思ヒマスガ宜シウゴザイマスカ
議長(西園寺侯)
宜シウゴザイマス
箕作麟祥君
夫レデハ一寸起草委員ニ伺ヒマスガ此朱書ノ第十一條デアリマスガ此條ノ終リニ「其禁ヲ解クヘシ」トアリマスガ先キノ方ヲ見マスルト云フト段々「ヘシ」ト云フ字ガ「何々スルコトヲ要ス」ト云フヤウニ直シテアルヤウデアリマス、所ガ此處ハ「ヘシ」トアリマス此「ヘシ」ト「要ス」トハ何ウ云フヤウニ意味ガ違ウノカ知リマセヌガ此處ノミナラズ後トノ方ノ朱書ノ二十七條ニモ矢張リ「ヘシ」ト云フ字ガアル何ンダカ「ヘシ」ノ復習ヲスルヤウデアリマスガ少シ伺ヒマス夫レカラ朱書ノ五十二條ニモ「之ヲ作ルヘシ」トアル夫レカラ朱書ノ五十七條五十八條ニモ皆「ヘシ」ト云フ字ガアル是ハ何ンゾ大變意味ガ違ウ「要ス」ト書イテアル時ニハ斯ウ云フ意味ニナル又「ヘシ」ト書イテアル時ニハ斯ウ云フ意味ニナルト云フヤウニ意味ガ違ツテ居ルト云フコトデアレバ大キニ關係ガアリマスルガ其中ニ「請求ニ因リ」ト云フ字ガ上ニ被サツタ時ニ「ヘシ」トアルノカト思フテ見マシタガ然ウデモナイ五十三條ノ所抔ハ矢張リ「要ス」デ宜ササウニ思フガ「ヘシ」トアル何ウモ違ウノカ違ハヌノカ誠ニ分リマセヌカラ一寸伺ヒマス
梅謙次郎君
只今ノヤウナ御議論ハ實ハ前ノ主査會總會ノ時分ニ二三度モ然ウ云フ御論ガ出マシタコトデ當時吾々モ何カ標準ヲ以テ之ヲ區別スルコトガ出來ルヤウニスレバ宜カラウトハ思ヒマシタケレドモマダ當時ハ經驗モ乏シカツタモノデスカラ其邊ニ困ツテ便宜上或ハ「要ス」ト云ヒ或ハ「ヘシ」ト云フヤウニ極メテ置イタ譯デアリマス然ル所段々近來ニナリマシテ幾分カ起草ノコトモ慣レテ參リマスルト何ウモ當事者ニ對シテ法律ガ命令スル場合ニハ成ル可ク「要ス」ト云フ字ヲ使ツタ方ガはつきりシテ宜イヤウデアル夫レデ段々近頃「要ス」ト云フ字ヲ使ヒ慣レテカラ前ニ返ツテ見ルト何ウモ「ヘシ」ト云フト何ンダカ力ガ足ラヌヤウナ心持ガシテ矢張リ「要ス」ノ方ガ宜イト云フコトヲ悟ツタノデアリマス夫レデ是ハ法律ガ當事者ニ命ズル場合ハ概シテ「要ス」ト云ツテ裁判所ガ請求抔ニ應ジテヤルヤウナ場合ニハ「ヘシ」トヤツタ何ニモ必ズ夫レデナケレバナラヌト云フコトモアリマセヌケレドモ裁判所ガ何々スルコトヲ要スト云フノハマア何ウモ何ンダカ面白クナイヤウニ思ヒマシタノデ其方ハ矢張リ「ヘシ」トシマシテ當事者ニ對スル命令ノ方ヲ「要ス」トヤツタノデアリマス然ルニ今箕作君ノ述ベラレタ五十三條デアリマスガ此處モ其文例デ往クト無論要スデナケレバナラヌノデアリマスガ「法人ハ設定ノ時及ヒ毎年初メノ三个月内ニ財產目錄ヲ作リ常ニ之ヲ備ヘ置クコトヲ要ス但特ニ事業年度ヲ設クルモノハ設立ノ時及ヒ其年度ノ終ニ於テ之ヲ作ルコトヲ要ス」ト云フト如何ニモ何ウモ「要ス」々々ガくつ付キマスルモノデスカラ此處ハ唯文章ノ都合デ臨機應變ニ「ヘシ」ヲ使フタノデス尙ホ此文章ヲ旨ク改メテ「要ス」ニ直スコトガ出來マスレバ無論吾吾ニ於テモ贊成ヲ致シマス序ニ一寸議長ニ御願ヒヲ致シタイノハ第八條ト第九條ニ極ク些細ナコトデアリマスケレドモ一寸見落シガアリマシタカラ若シ相成リマスルコトナラバ此處デ加ヘルコトヲ御願ヒ申シタイ八條ノ「本心ニ復スルコト有ルト」ト云フ「アル」ノ字ガ「有」ノ字ニナツテ居リマス所ガ旣成法典デハ假名ト假名トノ間ニ「アル」ト云フ動詞ノアルトキハ本字デ書キ夫レカラ本字カラ直グ其下ニ「アル」ト云フ動詞ガ來ルトキニハ假名デ書クト云フヤウナ文例ニナツテ居ルヤウニ見エマス成程夫レモ或點カラ云フト都合宜イ區別カモ知レマセヌケレドモ餘リ何ウモ勝手ナ區別ノヤウニ考ヘマスノデ漢文ヲ唯延ベ書キニスレバ「有」ノ字ニ「ル」ト付ケテ置ケバ矢張リ「アル」ト讀メル其上ニ本字ガ書イテアツテモ「有ル」トハ讀メナイ矢張リ「アル」ト讀ム假名デアツタ所ガ矢張リ「アル」デアル假名デ書クト少シ字數ハ餘計ニナリマスガ併シ「アル」抔ハ字數ハ少シモ變ラナイ何ウカ是ハ一樣ニシタイト云フ考ヘデ先キノ方ハ「アル」モ「ナシ」モ同ジ理窟デ「アル」「ナシ」ト云フコトハ皆假名ニナツテ居リマス吾々ノ考ヘデハ皆寧ロ假名ニスルト云フコトニ相談ヲシマシタ夫レデ此「有」ノ字ヲ假名ニ御直シヲ願ヒマス夫レカラ第九條ノ二項ニ「何人ニ對シテモ效力ヲ有ス」トアリマス、所ガ外ノ例ヲ見マスルト斯ウ云フ場合ハ「其」ガ這入ツテ居リマス此處ハ始メテノコトデアツテ例ノナイコトデアリマスカラ之デ宜イ積リデアリマシタガ段々先キニ往ツテカラ「其」ノ字ヲ入レル方ガ宜イト云フコトヲ感ジマシタカラ此處ヘ「其」ト云フ字ヲ入レルコトヲ御願ヒ申シマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ七條ハ確定シマス夫レカラ今ノ「アル」ト云フ字ニ直スノト「其」ノ字ヲ入レルコトニハ別段御異論モナカラウト思ヒマスカラ起草委員ノ請求通リニ直シマス夫レカラ十條十一條ハ別ニ直テハ居リマセヌカラ止メテ次ノ十三條ヲ朗讀サセマス
(書記朗讀)
第十三條 心神耗弱者、聾者、唖者、盲者及ヒ浪費者ハ準禁治產者トシテ之ニ保佐人ヲ附スルコトヲ得
梅謙次郎君
旣成法典ニハ斯ウ云フ所ニ皆此人偏ノ「付」ノ字ガ使ツテアリマス私共文字ニハ餘リ明ルクモアリマセヌカラ此處ヲ書クトキニハ夫レニ從ツテ居リマシタケレドモ其後斯ウ云フ場合ニ度々斯ウ云フ「付」ノ字ガ出テ來ルノデ吾々ノ考ヘデハ如何ニモ此字ハ可笑シイ小里偏ノ付イタ「附」ノ字ハ學者ニ聽クト新シイ文字デ昔シ此小里偏ノ「附」ノ字ガ出來テ以來此小里偏ノアル「附」ノ字ハ付クト云フ意味デ小里偏ノナイ「付」ノ字ハ與ヘル、渡タスト云フ意味ニ爲ツテ居ル夫レデ此處ハ矢張リ保佐人ヲ與ヘルト云フ意味デナク付ケルト云フ意味デアリマスカラ些細ナコトデアリマスケレドモ苟モ之ヲ用ヰ分ケル以上ハ成ルベク正シク用ヰ分ケタイト云フ所カラ斯樣ニ致シマシタ
奧田義人君
十條ノ方ハ與ヘルト云フ意味デアリマスカ
梅謙次郎君
然ウデス
議長(西園寺侯)
之モ別段御異議ガアルマイト思ヒマスカラ朱書ノ通リニ確定致シマス十四條ハ別ニ議事ニ掛ケルニモ及バヌト思ヒマスカラ十六條ニ移リマス
(書記朗讀)
第十六條 準禁治產ノ原因止ミタルトキハ第十二條ノ規定ヲ適用ス
梅謙次郎君
是ハ說明スルノハ甚ダ苦ミマスガ斯ウ云フ場合ニハ皆「適用ス」ト云フコトニ後トガナツテ居リマス唯夫レ丈ケヲ申シテ置キマス
議長(西園寺侯)
之モ別段御異議モアルマイト思ヒマスカラ朱書ノ通リニ確定致シマス夫レカラ第十八條
第十八條 一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル妻ハ其職業ニ關シテハ獨立人ト同一ノ能力ヲ有ス
梅謙次郎君
是ハ此條ノ第七條ガ「一種又ハ數種ノ營業ヲ許サレタル未成年者ハ其營業ニ關シテハ」云々ト改マリマシタ其結果トシテ此十八條ハ今朱書ニナツテ居ルヤウニナラナケレバナルマイト云フコトデハ當時之ヲ議シツツアルトキニ心付イタコトデアリマスケレドモ議場デ御話シ申シタコトデナカツタガ唯吾々間ノ話デ夫レハ整理ノトキニ總テヤルコトデアルカラ態々持出ス必要ハナカラウト云フコトデ其儘ニナツテ居リマシタカラ斯樣ニ致シマシタ
議長(西園寺侯)
御異論ガナクバ確定致シマス次ノ十九條ニ「廢止」ガ「取消」トナツテ居リマスガ是ハ前ノト同ジ理由デアラウト思ヒマスカラ議事ニ掛ケマセヌ第二十條
(書記朗讀)
第二十條 左ノ場合ニ於テハ妻ハ夫ノ許可ヲ受クルコトヲ要セス
一 夫ノ生死分明ナラサルトキ
二 夫カ妻ヲ遺棄シタルトキ
三 夫カ禁治產者又ハ準禁治產者ナルトキ
四 夫カ瘋癲ノ爲メ病院又ハ私宅ニ監置セラレルトキ
五 夫カ重罪ノ刑ニ處セラレ其刑期中ニ在ルトキ
六 夫婦ノ利益相反スルトキ
梅謙次郎君
是ハ前ノ第五條削除ガ此議場デ御許可ニナリマセヌデアリマシタカラ或ハ之モ御許可ニナラヌカモ知レマセヌガ併シ吾吾ノ考ヘデハ矢張リ整理ノ範圍ノ積リデアツタ其譯ハ此處ヲ議スル場合ニ此事柄ハ大變議論ガアリマシテ色々ナ案モ出マシタ然ウシテ餘程贊成者モアリマシタケレドモ或ハ其案ノ出方ガ穩當デナカツタカ何ウカ兎ニ角少數デアツタノデス其時ニ吾々モ事柄自身ニハ反對ト云フノデナクシテ此處ヘ之ニ類スルヤウナ文字ヲ入レヤウト云フ案ノ出マシタノニハ其時ニ反對ヲ致シマシタ其譯ハ先キニナツテカラ各々必要ノアル場合ニハ妻ノ利益ヲ保護スルヤウナ規定ヲ設ケルコトガ容易ク出來ルデアラウ、デ一般ノ規定トシテハ或ハ廣過ギルカモ知レヌカラト云フ考ヘデ反對ヲシタノデアリマス尤モ出マシタ案ハ此通リデハナカツタヤウデアリマス例ヘバ夫ガ理由ナクシテ許可ヲ拒チ場合ニハ裁判所ノ許可ヲ受ケテヤルガ宜イトカ或ハ其場合ニハ妻ハ許可ガナクテモ出來ルトカ云フ案デアツタト記憶シテ居リマスガ夫レハ餘リ廣過ギルト云フコトデ吾々モ反對ヲシタノデアリマス偖段々先キノ方ヲ規定スルニ付テ夫婦ノ關係ヲ規定スルニ付テ例ヘバ時效抔ノ所ニモ夫婦間ノ時效ノ關係ノ必要ガ起ツタ其時ニ大ニ感ジタノハ何カ斯ウ云フ規定ガナイト往ケマイト云フ考ヘデ第百六十條ノ第二項デアリマスガ「妻カ夫ニ對シテ有スル權利ニ付テハ婚姻解消ノ時ヨリ六个月内亦同シ」ト云フコトヲ規定シマシタ是ハ夫婦ノ間デハ互ニ訴ヘル抔ト云フコトハ望マシクモナシ又實際ニ於テモ嫌ツテシナイデアリマセウカラ夫レデ斯ウ云フ規定ヲ設ケタノデアリマスガ夫婦間ノ關係デナクシテ妻ガ第三者ニ對シテ權利ヲ持ツテ居ル場合ニ若シ其權利ノ消エナイヤウニ卽チ時效中斷ヲシヤウト云フニハ最後ノ方法ハ此訴ヘルト云フ方法、所ガ然ウ云フコトニ付キマシテ若シヤ夫ガ其權利ヲ主張スルニ付テ自分ノ利益ニ反スルコトガアツタナラバ而シテ然ウ云フコトハ隨分アルノデス之ヲ許サヌト云フコトガ起ルカモ知レナイ夫レニ付テハ此時效ノ所ヘ然ウ云フ場合ニハ矢張リ時效ガ完成セズト書カウカトモ思フテ見マシタケレドモ何ウモ然ウ云フ譯ニハ往カナイ然ウスルト餘リ廣クナリ過ギテ困ル夫レデ若シ此前ノ方ニ欺ウ云フ規定ガ這入リマシタナラバ時效ノ所ハ第百六十條ノ如ク唯夫婦間ノ關係ノミニ付テサヘ規定シテ置ケバ宜イヤウニナル是ハホンノ一ツノ場合ノミデアリマスケレドモ卽チ此箇條ヲ書クトキニ此朱書ノ通リノ規定ノ必要ヲ感ジマシタ若シ然ウ云フ理由デ之ヲ整理ト見テ下サルコトガ出來マスレバ何ウカ御採用ヲ願ヒマス
議長(西園寺侯)
是ハ議論ナシニ之ガ整理ノ中ニ這入ルカ這入ラヌカト云フコトニ付テ決ヲ採ツテ見マセウ一寸星サンニ伺ヒマスガ夫レデ宜シウゴザイマスカ
星亨君
私ノ論ナラ宜シウゴザイマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ之ガ整理ノ中ニ這入ツテ宜イト思フ其方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數、夫レデハモウ一應改メテ元ノ善シ惡シノ決ヲ採リマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デゴザイマス
梅謙次郎君
一寸議長ニ御願ヒ申シマス次ノ二十一條ニ大キニ忘レタコトガアツタノデス夫レハ此前ニ主査會、査定會デ共ニ議論ノアリマシタコトデアリマスケレドモ詰リ文字ノ議論デ夫レハ整理ノ時迄ニ起草委員ニ考ヘテ置テ貰ヒタイト云フコトデ通ツタノデアリマス夫レデ私共考ヘテ置イタノデアリマスガつい此案ヲ出ス時ニ氣ガ附カナカツタノデアリマス夫レハ此「後」ト云フ文字デアリマスガ「後」ト云フ時ニ關スルノデアツテ夫レガ未成年ナル場合ハ先ヅ己レガ妻ガ爲サント欲スル行爲ヲ爲ス能力ヲ得テカラ後ト云フコトニナルト丁度自治產抔ト云フコトガ前ニアツタノデアリマシタ然ウ云フ場合デモ云フコトカト思ハルルノデ穩カデナイカラ此後ト云フ字ヲ取リタイモノデアルト云フ御論ガ出マシタ吾々モ能ク々々考ヘテ見ルト成程此「後」ト云フ文字ハナクツテモ宜シイ卽チ「己先ツ妻カ爲サント欲スル行爲ヲ爲ス能力ヲ得ルニ非サレハ之ヲ許可スルコトヲ得ス」トシテ「タ」ノ字ト「後」ト云フ字ヲ削ルト云フコトヲ發議致シタイト存ジマス
議長(西園寺侯)
別段夫レデ御發議ガナクバ確定致シマシテ次ノ第二十二條ニ移リマス
(書記朗讀)
第二十二條 無能力者ノ相手方ハ其無能力者カ能力者ト爲リタル後之ニ對シテ三十日以上ノ期間内ニ其取淸シ得ヘキ行爲ヲ追認スルヤ否ヤヲ確答スヘキ旨ヲ催告スルコトヲ得若シ其期間内ニ確答ヲ爲ササルトキハ其行爲ヲ追認シタルモノト看做ス
無能力者カ未タ能力者トナラサル時ニ於テ夫又ハ法定代理人ニ對シ前項ノ催告ヲ爲スモ其期間内ニ確答ヲ爲ササルトキ亦同シ但法定代理人ニ對シテハ其權限内ノ行爲ニ付テノミ此催告ヲ爲スコトヲ得
特別ノ方式ヲ要スル行爲ニ付テハ右ノ期間内ニ其方式ヲ踐マサルトキハ之ヲ取消シタルモノト看做ス
準禁治產者及ヒ妻ニ對シテハ第一項ノ期間内ニ保佐人ノ同意若クハ夫ノ許可ヲ得テ其行爲ヲ追認スヘキ旨ヲ催告スルコトヲ得若シ其期間内ニ右ノ同意若クハ許可ヲ得サルトキハ之ヲ取消シタルモノト看做ス
梅謙次郎君
「法定」ノ說明ハ致シマセヌガ詰リ「特別ノ方式ヲ要スル」ト云フ所ヲ項ヲ分ケマシタ譯ハ此「又」デ以テ繋グト云フコトハ此時ハ止ムコトヲ得ヌト思フテ斯樣ニ致シマシタケレドモ後ニナツテ段々避ケラレル丈ケハ避ケマシテモウ殆ド之カラ先キニハ「又」ヲ以テ繋イダ場合ハナイ僅カニ一箇所カ二箇所アルギリデアリマス其處ハ「又」デモ可笑シクナイ場所デアツタト思ヒマス此處モ大變長イ文章デアルノニ剩サヘ「又」デ以テ之ヲくつ付ケルノハ餘リ長過ギルノデ「又」ヲ止シテ項ヲ分ケル方ガ宜カラウト思フテ改メマシタ夫レデ項ヲ改メマスルト云フト前ノ「右ノ催告」ト云フ方ヲバ「前項ノ催告」トシテ「若シ其期間内ニ」ト云フノヲ「右ノ期間内ニ」トシタ方ガ聞エガ宜イヤウデアリマス之等ハ說明ノ限リデナイダラウト思ヒマシタガ是ハ今星君カラ一寸御話ガアツタノデスガ「之ヲ」ト云フノハ無論要スル行爲デアリマス要スルニ行爲ニ付テ方式ヲ踐マナケレバ其行爲ヲ取消シタルモノト看做スト云フ意味ニ多分讀メヤウト思ヒマス
箕作麟祥君
此「右ノ期間内」ト云フノハ「前項ノ期間内」デハ往ケマセヌカ
梅謙次郎君
是ハ餘程窮シタノデス「前項ノ」ト云フト前項ニハ實ハ期間ハ書イテナイ夫レデ第一項ニナル「第一項ノ期間」トモ書イタノデスガ然ウモ書ケナイ理由ガアル其譯ハ前項ノ丁度無能力者ガ未ダ能力者ト爲ラザル時ニ於テ夫又ハ法定代理人ニ催告ヲ爲シテ夫レカラ三十日以上ノ期間内ト云フ意味ヲ「右ノ」ト云フ僅カノ文字ニ含マセヤウト云フノデアリマスカラ夫レデ斯ウ云フ風ニシタノデアリマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ是ハ確定致シマス夫レカラ第二十八條迄ハ議スルニハ及ブマイト思イマスガ二十八條ハ何ウデゴザイマセウカ「カ」ノ字ガ二ツ這入ツテ居リマスガ是ハ何モ國家ノ大事ニ關係スル程ノコトデモアリマスマイカラ止メマス第三十條
本野一郎君
之カラ先キハ何ウカ朱ノ這入ツテ居ル丈ケノ條ヲ讀ムコトヲ願ヒマス
議長(西園寺侯)
宜シウゴザイマス
第三十條 前二條ニ依リ裁判所ニ於テ選定シタル管理人ハ其管理スヘキ財產ノ目錄ヲ調製スルコトヲ要ス但其費用ハ不在者ノ財產ヲ以テ之ヲ支辨ス
不在者ノ生死分明ナラサル場合ニ於テ利害關係人又ハ檢事ノ請求アルトキハ裁判所ハ不在者カ置キタル管理人ニモ前項ノ手續ヲ命スルコトヲ得
右ノ外總テ裁判所カ不在者ノ財產ノ保存ニ必要ナリト認ムル處分ハ之ヲ管理人ニ命スルコトヲ得
梅謙次郎君
此箇條ノ說明ハモウ先刻箕作君ノ御質問ノ中ニアツタ積リデアリマスカラ再ビ致シマセヌ成ル可ク斯ウ云フ場合ニ「要ス」ト云フ字ヲ使ヒタイ夫レカラ一寸心付カナカツタコトデアリマシテ後ニ氣ガ付キマシタノハ始メニ「前二條ニ依リ」トアリマスガマダ此項ハ文例ガ定ツテ居リマセヌデアリマシタガ其後ハ何時デモ「第何條ノ規定ニ依リ」又ハ「前條ノ規定ニ依リ」ト云フヤウニ「ノ規定」ト云フ字ヲ入レルヤウニナツテ居リマスカラ此處モ矢張リ「ノ規定」ト云フ三字ヲ入レルコトニ願ヒタイ
議長(西園寺侯)
是モ別段御異議モナイコトデアラウト思ヒマスカラ確定致シマス
梅謙次郎君
次ニ御移リニナル前ニ三十三條ニ付テ發議致シタイト思ヒマスカラ何ウカ御許シヲ願ヒマス
議長(西園寺侯)
宜シイ
梅謙次郎君
此三十三條ノ第二項ハ「危難ニ遭遇シタル者ニ付テハ」云々「三年間生死分明ナラサルトキ前項ノ請求ヲ爲スコトヲ得」ト云フ文ニナツテ居リマスガ何ウモ前後ニ「トキ前項ノ請求ヲ爲スコトヲ得」ト云フ例ハ多分ナカツタラウト思ヒマスカラ此處ハ矢張リ「トキハ」トシタイ然ウスルト「付テハ」「トキハ」ト云フノデ「ハ」ガ二ツ重ツテ隱カデナイト云フ說モ出ヤウト思ヒマス夫レデ斯ウ云フ風ニシテハ如何デゴザイマセウカ「危難ニ遭遇シタル者ノ生死カ戰爭ノ止ミタル後、船舶ノ沈沒シタル後又ハ其他ノ危難ノ去リタル後三年間分明ナラサルトキハ前項ノ請求ヲ爲スコトヲ得」ト云フヤウナコトニシテハ何ウデゴザイマセウカ
箕作麟祥君
是ハ矢張リ「者ニ付テハ」ト云フコトニシテ置キタイ前ノ一項ハ不在者ニ付テデアル何ウモ今ノヤウニ「者ノ生死カ」ト云フコトハ面白クナイ
議長(西園寺侯)
「死亡ノ原因タルヘキ」トアルカラ其方ガ宜イデハナイカ
元田肇君
「トキニ限リ」ト云フコトニナルナラバ「ハ」ノ字ガ宜イヤウデアル
星亨君
是ハ「ハ」ノ字ヲ必ズ入レナケレバナラヌト云フ文例デハナイヤウデスネ「分明ナラサルトキハ」ト云フト餘リ強クナル
議長(西園寺侯)
夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ「者ニ付テハ」ト云フノヲ「者ノ生死カ」ト云フコトニ修正スル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數、夫レデハ後トノ「ハ」ノ字ハ宜シウゴザイマスカ
梅謙次郎君
是ハ私ノ說トシテ出シマス
(「贊成」ト呼ブ者アリ)
議長(西園寺侯)
只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デゴザイマス
尾崎三良君
一寸質問致シテ宜シウゴザイマスカ
議長(西園寺侯)
宜シウゴザイマス何ウゾ充分ニヽヽヽヽ
尾崎三良君
私ガ愚昧デ分ラヌノデアリマセウガ此三十四條ニ「失踪ノ宣言ヲ受ケタル者ハ前條ノ期間滿了ノ時ニ死亡シタルモノト看做ス」トアリマスガ然ウスルト生死ガ十年ノ間分明デナイトキニハ失踪ノ宣言ヲ請求スルコトガ出來ル、此十年ノ期間ヲ經テバ期間ノ滿了デ死亡シタルモノト看做スト云フ譯ナンデゴザイマセウカ少シ讀メヌヤウデアリマスガ此期間ハ何ニカ別ニナルノデアリマスカ
梅謙次郎君
此「前條ノ期間滿了ノ時」ト云フノハ普通ハ十年、特別ノ場合ハ三年デ「滿了ノ時ニ死亡シタルモノト看做ス」ト云ヒマスルカラ丁度滿十年區切リノ參ツタトキハ、滿三年ノ區切リノ參ツタトキニ例ヘバ其時ニ相續ナラ相續ガ定マルト云フコトデアリマス
尾崎三良君
失踪ノ宣言ノアルトキニ死ンダモノト看做スト云フノデスネ
梅謙次郎君
失踪ノ宣言ヲ受ケタ者ハ其受ケシトキニ死ンダモノト看做スト云フノデナク卽チ前ノ年限ノ了ツタトキニ死ンダト看ル斯ウ云フ譯デアリマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ三十五條是ハ始メノ例トハ違ツテ居リマスケレドモ唯「廢棄」ト云フノヲ「取消」トシタ丈ケデスカラ別段議ニ付サヌデモ宜シウゴザイマセウナ
梅謙次郎君
夫レカラ「ヘシ」ハさつきノ理由デアリマスカラ何ウカヽヽヽヽヽ
議長(西園寺侯)
宜シケレバ三十八條ニ移リマス
(書記朗讀)
第三十八條 營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社設立ノ條件ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得
前項ノ社團法人ニハ總テ商事會社ニ關スル規則ヲ適用ス
穗積陳重君
本條ヲ斯ノ如ク改メマシタル理由ハ此本條ガ確定致シマシタル本ニ遡ラヌト一寸分リマセヌガ一番始メニ吾々ガ提出シマシタ案ニハ「營利ヲ目的トスル社團ハ總テ商事會社ノ規定ニ從テ法人ト爲スコトヲ得」ト云フ案ニナツテ居リマシタ其譯ハ營利ヲ目的トスル社團ハ總テ商法ノ規定ニ讓ツテ仕舞ウト云フ考ヘデアリマシタノデアリマス併ナガラ此處ノ規定ハ法人ノ設立ノ所デアリマスルカラシテ此處デ直接ニ指スノハ勿論法人トスルモノデアル一旦法人ト爲ツタ以上ハモウ商事會社ノ規定ニ悉ク從フノデアル斯ウ云フ工合ニ說明ヲ致シマシタ夫レカラ何ウモ此處ニハ設立ノコトモ夫レカラ設立ニナツタ後トモ總テ商事會社ニ關スル規定ニ從フト云フコトヲ明カニ唄フテ置クカガ宜イト云フコトデ第二項ガ加ツタノデゴザイマスル此第二項ガ加ハリマスルニ付テ此文章ガ「商事會社ノ規定ニ從ヒ」ト一項ニアツテ復タ第二項ニモ「商事會社ニ關スル規定」ト云フコトガアリマスルノデス如何ナ都合デアリマシタカ前ノハ狹クシテ宜イト云フヤウナ風ノ考ヘデモアリマシタノデアルカ第一項ノ方ガ「商事會社ノ規定」トアツテ第二項ガ「商事會社ニ關スル規定」ト斯ウナツタノデアリマス、デ第一項ノ方ハ明カニ商法ニモアルカラ夫レデ「規定」ト云フコトニ多分ナツタノデアラウト思ヒマス併シ斯ク改メマシテモ修正ノ意味ガ能ク貰イテ居リマセヌデアリマス隨分第一項ノ「營利ヲ目的トスル社團ハ商事會社ノ規定ニ從ヒ之ヲ法人ト爲スコトヲ得」ト云フコト丈ケデモ矢張リ設立モ夫レニ從ウ夫レカラ設立シタ後モ商法ノ規定ニ從ウト云フコトニ讀メヌコトモナイ現ニ總會ニ於テハ第二項ハ入ラヌ第一項丈ケデ兩方ノ意味ヲ充分盡シテ居ルト云フコトデ第二項ノ削除說抔ガ出マシタ位デアリマス斯ノ如ク此處ハ漠然トシテ居ルノデアリマシテ且ツ誠ニ僅カノ違ヒノ處デ「商事會社ノ規定」「商事會社ニ關スル規定」ト云フヤウニ使ヒ分ケル理由モアリマセヌカラ夫レデ第一項ハ設立ノコト、第二項ハ設立以後ノコト斯ウ明カニナツテ居ツタ方ガ改メタ旨意ニ適ウト思ヒマシテ第一項ノ方ヲ「商事會社設立ノ條件ニ從ヒ」ト斯ウ致シマシタノデアリマス
議長(西園寺侯)
是モ別段御異議ガアルマイト思ヒマスカラ確定致シマス次ノ第三十九條ニ移リマス
第三十九條第二項
前項ノ規定ニ依リテ認許セラレタル外國法人ハ日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ私權ヲ有ス但外國人カ享有スルコトヲ得サル權利及ヒ法律又ハ條約中ニ特別ノ規定アルモノハ此限ニ在ラス
穗積陳重君
始メノ「依リテ」ノ「テ」ノ字ハ外ノ所ニ倣ヒマシタ夫レカラ「權利」ヲ「私權」ト改メマシタルノハ是ハ前ニモ議論ガアリマシタコトデ現ニ箕作君抔カラ御質問ヲ受ケマシタコトデアリマスルガ此前項ノ外國法人ト云フモノハ日本ニ成立スル同種ノ法人ト同ジ權利ヲ有スルト言ヘバ國ガ國タル公權ヲモ日本デ行ウ、行政區劃ガ行政區劃ノ權利ヲ日本デ悉ク行フヤウニナリハシナイカト云フ御質問抔モ出マシタ其時ニ夫レデハ「私權」ト改メテモ宜イト云フコトヲ申述ベテ置キマシタガ遂ニ夫レガ議題トナラズシテ原案ノ如クデ通過致シマシタノデゴザイマス併シ整理デハ文字ヲ揃ヘナケレバナリマセヌ夫レデ本案ノ第二條ニ「外國人ハ法令又ハ條約ニ禁止アル場合ノ外私權ヲ享有ス」トアリマスルカラ此處モ文字ヲ揃ヘ且斯ノ如キ疑ヒヲ避ケマスル爲メニ「權利」ト改メマシタ夫レカラ「外國人カ享有スルコトヲ得サル權利及ヒ」ト云フコトハ是ハ脱漏ヲ補ヒマスル爲メデアリマスル之モ慥カ本野君カラノ御注意デアツタト思ヒマスル總裁抔カラモ其時ニ色々御話シガアツタト思ヒマスルガ此但書丈ケデハ何ウモ不充分デアル外國法人ガ斯ノ如キ權利ハ持ツコトハ出來ヌト云フコトガ法律ニアルカ又ハ條約ノ中ニ外國法人ガ斯ノ如キ權利ハ持ツコトハ出來ヌト明カニ書イテナイト此但書ガ當嵌ラヌ並ノ外國人ハ土地ヲ持ツコトハ出來ヌト云フコトガ條約ノ中ニアル條約ガ殊更ニ法人ト斷ツテナイト自然人ハ土地ヲ持ツコトハ出來ヌガ法人ノ方バ持テルト云フコトガ第二項ニ依ツテ生ジテ來ハシナイカ加之ナラズ條約ニ於テハ法人ト殊更ニ斷ラヌヤウデアル或ハ其時分ニ條約改正ニ關スル御話シガ本野君ヤラ總裁抔カラアツタヤウニ思ヒマスガ兎ニ角外國人竝ニ外國法人ハ土地ヲ持ツコトハ出來ヌト充分ニ斷ツテナイ場合ニハ之ガ甚ダ危イト云フ兎ニ角夫レガ理由ノアルコトデアツテ本案ノ元トノ案ノ意味ガ例ヘバ外國ノ自然人ガ土地ヲ持ツコトガ出來ナケレバ法人モ持ツコトハ出來ヌ外國自然人ガ他ノ權利ヲ行フコトガ出來ナケレバ外國法人モ他ノ權利ヲ行フコトガ出來ヌト云フ意味デアツタノデス夫故ニ此朱書ヲ加ヘルト明カニ斯ノ如キ疑ヒヲ避ケルコトモ出來ルシ又至ツテ大切ノコトデアラウト思ヒマスルカラ是ハ脱漏ヲ補ヒマスルガ爲メニ斯樣ニ加ヘマシタノデアリマス
元田肇君
此上ノ「權利」ト云フノヲ「私權」ト改メテ但書ノ方ヲ「權利」トシタノハ重複ヲ避ケタノデ詰リ上ノデ私權ト云フコトガ自ラ分ラヌコトモナカラウト思ヒマスガ是ハ一緒ニハナリマセヌモノデアリマセウ一ツハ「法律又ハ條約トアリマセウカモウ一ツハ「法律又ハ條約」トアリマスガ是ハ矢張リ第二條ノ如クニ「法令」ト云フコトニ此際御直シニナランコトヲ希望致シマス
穗積陳重君
始メノ方ハ御質問デアリマスカ
元田肇君
始メハ質問デアリマス
穗積陳重君
有スルコトヲ得ザル方ハ矢張リ私權ト斷ラヌ方ガ尙ホ安全ダト思ヒマス
元田肇君
夫レカラ此「法律」ト云フノヲ「法令」トナサラヌノハ何ウ云フ譯デアリマスカ第二條ニ「法令」トアリマスカラ此處モ矢張リ「法令」ト云フコトニシテ「法律」ト云フコトニ殊更ニ書キ分ケテナクテモ宜ササウニ思ハレマスガ如何デアリマセウカ一寸餘計ナコトデハアリマスケレドモ攘夷家ト云フ評ヲ受ケタコトデアルケレドモ法令等ニ於テ明ニ認諾シタモノデナケレバ外國人ニハ私權ヲ享有セシメヌト云フ議案ヲ議會デ出シタ者モアル位デ是ハ隨分八釜數イコトデアリマスカラ夫レ等ノ幾分カ滿足スル爲メニ前ニアルナラバ矢張リ此處モ「法令」ト廣クシテ置イタナラバ宜シカラウト思ヒマスガ如何ナモノデゴザイマセウカ
穗積陳重君
第一項ノ方ハ是ハ「法律」デナケレバ往ケマイト思ヒマス起草委員ヲ代表セズニ私一己ノ考ヘデハ兎ニ角外國法人設立、而シテ法人設立ト云フコトハ一ツノモノヲ拵エテ夫レニ各種ノ權利ヲ與ヘルノデアツテ大概前ノ民法ノ主義デモ確定ハシテ居リマセヌガ多クハ一己人ノ權利ノ得喪ニ關スルモノハヽヽヽヽヽナツテ居リマスルカラ今ノ民法ニ於テモ新ニ權利ノ主體ヲ拵エルト云フノデアリマスカラ何ウモ「法律」トナル方ガ當リ前デハナイカト思ヒマス第二項ノ方ハ隨分勅令抔デ定マリ得ルコトガアリハ致シマスマイカ夫故ニ事ニ依リマスルト第二項ノ方ハ「法令」トナリマスル方ガ宜シイカト考ヘマスルガ第一項ノ方ハ然ウ云フ考ヘハアリマセヌ併シ是ハ尙ホ能ク熟考シテ見マセウ而シテ且夫レガ整理ノ範圍内ニアルカナイカ夫レヲ一ツヽヽヽヽヽ
元田肇君
ナイト言ヘバ何ンデスガ成程第二項ノ但書ガ然ウナレバ差支ナイヤウデアリマス第二項ノ方ハ整理ノ範圍内ニアルモノナラバ何ウカ「法令」ト替ヘテ御貰ヒ申シタイ若シ範圍内ニナイト云フナラバ私ハ其通ヲ以テヽヽヽヽヽ
穗積八束君
私ハ贊成致シマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ只今ノ「法律」ヲ「法令」トスルコトヲ議事ニ掛ケテ整理ノ精神ニ背クカ背カヌカト云フコトニ付テ決ヲ採リマス背カヌト云フコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數
元田肇君
私ハ一寸申上ゲテ置キマス第二條ニ「外國人ハ法令又ハ條約ニ禁止アル場合ノ外私權ヲ享有ス」ト云フコトガ總則トシテ擧ゲテアル以上ハ之ヲ「法律」ト云フコトニシマシテ「法令」ト云フコトニシマセヌケレバ何ウモ幾人カガ牴觸シテ居ルト云フ理窟ハ充分立ツデアラウト思ヒマス先刻モ現ニ整理委員カラ御提出ニナツテ滿場ガ認メタカラ仕方ガアリマセヌケレドモ第二十條デアリマシタカ「夫婦ノ利益相反スルトキ」ト云フコトヲ入レテ夫レヲ整理ノ範圍内デアルト云フヤウナコトハ餘程可笑イコトデアラウト思ヒマス
議長(西園寺侯)
一寸元田君ニ申シマスガ今決ヲ採ツタラ少數デアツタヤウデスガヽヽヽヽヽ
元田肇君
是ハ餘程大事ナコトデアリマスカラ今度ハ總裁ニ願ウ積リデアリマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ念ノ爲メニモウ一遍起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(西園寺侯)
多數デゴザイマス
梅謙次郎君
私ハ反對スルノデハアリマセヌ或ハ贊成ヲシヤウト思フノデアリマスガ第二條ヲ「法令」トシテ此處ヲ「法律」トシタ理由丈ケヲ一寸說明ヲ致シマス夫レハ始メノ考ヘデハ上ノ文章ガ制限的ノ積リデアツタ「日本ニ成立スル同種ノ者ト同一ノ權利ヲ有ス」ト云フノハ同一ノ權利シカ有セヌゾト云フ制限的ノ積リデアツタノデス夫故ニ但書ノ方ハ特別ノ理由ガアツテ權利ヲ廣メル場合ヲ見タノデアリマス夫レデアリマスカラ勅令抔デ外國法人ヲどしどし殖サレテハ困ルト云フ考ヘカラ特ニ狹ク書イタノデアリマス、所ガ今度上ニ「私」ノ字ヲ入レマシタノハ却テ反對ノ意味デ上ノデモ廣過ギルカラ狹クシヤウト云フコトニナツテ居リマス下ノ方モ狹クナルヤウニ見エマスカラ「法令」トシナケレバ往カヌヤウニ見エマス違ヘタ理由ハ然ウ云フ理由デアリマス
富井政章君
是ハ濟ンダコトデアリマスケレドモ一寸御斷リヲシテ置キマス私ハ元田君ノ說ハ或ハ宜イカト思フテ考ヘテ居ツタノデアリマス、ケレドモ立チマセヌ譯ハ是ハ如何ニモ實質變更ニナラウカト思フテ立タナンダノデアリマスガ他日モツト廣イ意味ノ整理ヲ爲スト云フヤウナ時期ガ來リマスレバ夫レ迄ニハ充分考ヘテ置キマス或ハ御贊成申スカモ知レマセヌ
議長(西園寺侯)
兎モ角モ折角動議ガ出マシタ譯デアリマスカラ決ヲ採リマスデゴザイマスガ夫レデハ此「法令」トスル說ニ贊成ガアリマスナ
穗積八束君
贊成ハアリマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ只今ノ「法律」ヲ「法令」トスルト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數デゴザイマス
土方寧君
一寸起草委員ニ伺ヒタウゴザイマスガ二項ノ但書ノ中ニ「外國人カ享有スルコトヲ得サル權利及ヒ」ト云フ文字ガ這入リマシタガ夫レハ先刻ノ御說明ニ據ルト唯「人」ト云フト法人ガ這入ラヌト云フコトデアリマスルガ何ウモ日本ノ法文ヲ解シマシテモ亦條約ノ如キモノヲ解シマシテモ唯「人」ト云ツテ別ニ何ントモ書イテナケレバ法人ト云フモノハ矢張リ其中と這入ラウト思ヒマスガ斯ウ云フ風ニ御斷リニナツタノハ日本デ法人ト云フモノヲ別ニ附加ヘナケレバ這入ラヌト云フ譯デアリマスカ
穗積陳重君
其問題ハ前ニモ出マシタノデ兎ニ角民法ニ於テ單ニ「人」ト云フト法人ハ這入ツテ居リマセヌ第一章人、第二章法人トナツテ居リマスレバ「人」ト云フ中ニ這入リマスルガ此書キ方デアルト「人」ト云フト所謂自然人デアリマス斯ノ如キ主義ヲ採リマシタノハ前ニモ說明ヲシタ積リデアリマスガ「人」ト云フ中ニ何時デモ法人ガ這入ツテ居ルト此法人ヲ取除ケルト一々斷ラナケレバナラヌ而シテ斷ル場合ガ多クアリマシテ不便デアリマスカラ夫レデ此「人」ト法人ト別別ニシタノデアリマス尤モ條約、法律抔ニ於キマシテ外國人ト書イテアリマスレバ其意味ノ解釋カラシテ双方這入ル場合ト一方丈ケノ場合トハ大概ハ分ラウト思ヒマス兎ニ角是ハ大切ナコトデアリマスカラ念ヲ押テ「外國人カ享有スルコトヲ得サル權利及ヒ」ト云フコトヲ加ヘタ方ガ宜カラウト云フコトニナツタノデアリマス
議長(西園寺侯)
此「トキ」ト云フノデ「モノ」トスルトカ「權利」ヲ「私權」ト云フコトニスルトカ云フヤウナコトハ之デ宜カラウト思ヒマスガ宜シケレバ確定致シマス次ノ四十條ニ「資本」ト云フノガ「資產」ト直ツテ居リマスガ何ウデゴザイマセウ之モ議事ニ掛ケマセウカ
穗積陳重君
殊ニ依ルト許サレヌカモ知レマセヌカラ說明ヲ一寸致シタウゴザイマス
議長(西園寺侯)
此「資本」ト云フノヲ「資產」ト云フコトニ改メマシタノハ「資本」ト云フト商賣規定ノヤウニ見エルノデアリマシテ利殖ノ爲メニスルトカ何ントカ云フコトニ使ウノデ本案ニアリマスル公益ヲ目的トスル法人ノ方ニハ當嵌ラナイト云フヤウナ風ノ考ヘデ「資產」ト致シタノデアリマス夫レカラ第九號ニ「定ムルノ必要アルトキハ」トアル「ノ」ノ字ヲ削リマシタノハ是ハ他ノ文例ト揃ヘル爲メデアリマス之カラ先キノ方ハ「ノ」ノ字ハ必ズ省クコトニ致シマシタノデアリマス
議長(西園寺侯)
夫レデハ是ハ確定致シマス四十一條ノ但書以下ノ削除、之モ朗讀ヲ省キマス御說ガアリマスルナラバ御說明ヲ願ヒマス
磯部四郎君
是ハ實質變更デハアリマスマイ
穗積陳重君
事ニ依ルト是ハ許サレヌカモ知レマセヌ若シ許サレマセヌケレバ夫レ丈ケデ私共何ントモ申シマセヌ「但總會ニ出席セサル社員ハ書面ヲ以テ同意ヲ表スルコトヲ得」ト云フコトニ付テハ御承知ノ通リ大變議論ガアリマシタノデアツテ夫レハ同意ヲ表スルコトハ出來ルケレドモ不同意ヲ表スルコトハ出來ヌ然ウスレバ此同意ヲ表スルコトモ要ラヌト云フヤウナ何ガアリマシタ兎ニ角其事ニ付テ議決ニ與カルコトガ出來ルト云フコトヲ云ヒ現ハシタ丈ケデ徃ケナイト云フ非難ガアリマシタ夫レハ決シテ酷ナ批評トモ思ヒマセヌ又其時ニモ法人ノ性質ハ公益ニ關スルモノデ隨分社員ガ各地方ニ散在シテ居ツテ例ヘバ赤十字社ト言ヘバ日本中ニ其社員ガ居ル然ウシテ其社ノ所在地ノ社員丈ケガ其社ノ運命、其社ノ働キヲ掌ツテ居ルト云フコトハ如何ニモ穩カデナイ遠方ニ居ル者デモ矢張リ議決ニ加ハル方ガ宜シイト云フ議論モアツタノデゴザイマス然ルニ第四十條ノ第七號ニ於キマシテ「總會ノ招集及ヒ決議ノ方法」ト云フコトガゴザイマス然ウシテ之ガ定款ニ讓ツテアルカラ其方デ宜カラウト云フコトデ此處ハ定款變更丈ケハ是非トモ之ヲ入レルト云フコトニナツタノデアリマス夫レデ斯ノ如キ文字ハ穩カデアリマセヌカラ此處カラ削ツテ然ウシテ之ヲ仕舞ヒノ方ニ入レマシタ卽チ第六十五條デアリマス「總會ニ出席セサル社員ハ書面ヲ以テ其決議ニ加ハルコトヲ得」ト致シマスルト双方トモ含ンデ宜カラウト思ヒマシテ實ハ場所ヲ置キ替ヘルト同時ニ此法文ガ廣クナリマスルカラ或ハ御許シニナラヌカモ知レマセヌ夫レカラ一寸第二項ニ文字ガ落チマシタカラ何ウカ加ヘルコトヲ願ヒマス「其效ヲ生セス」ト云フノハ「其效力ヲ生セス」デアリマス是ハ外ノ文例ニ倣ツタノデアリマス
磯部四郎君
私ハ建白ヲシテ置キタイ考ヘデアリマス此場合ノ變更ハ隨分必要ノ場合デアラウト思ヒマス私ガ此案ヲ見マシテモ此四十一條ノ但書ヲ此處カラ御削リニナツテ然ウシテ六十五條ニ持テ往ツテ此意味ノモノヲ御加ヘニナルト云フコトハ隱分是ハ立法ノ順序カラシテ矢張リ整理會ノ範圍ニ置カレテモ宜カラウカ知ラント考ヘマス此處ニ此條文ノアルノハ順序ガ惡ルイカラこツちニヤツタ方ガ宜イト云フヤウナコトハ全體ノ上カラ見ルト變ツテハ居ラヌデ却テ其方ガ立法ノ體裁ガ宜カラウト思ヒマス夫レデ今日ハ整理會ノ話デアリマスカラ實質ノ變更ヲセズニ唯置場所ヲ變ヘルトカ云フヤウナコトハ整理ニ屬スルカ屬セヌカト云フコトヲ御議決ニナツテヽヽヽヽヽ
議長(西園寺侯)
夫レハ決議スルニハ及バヌト思ヒマス
磯部四郎君
夫レハ出來ルノデアリマスカ
議長(西園寺侯)
實質ヲ變更スルノハ別デスガ唯置場所ヲ替ヘルコトハ整理委員デ出來ヤウト考ヘテ居リマス
磯部四郎君
然ウデスカ夫レナラヽヽヽヽヽ
元田肇君
一寸伺ヒマスガ六十五條ノ法文ハ社團法人ノ事務ハ何ウシテ行フカト云フコトデアル然ルニ其處ニ「總會ニ出席セサル社員ハ書面ヲ以テ其決議ニ加ハルコトヲ得」ト云フヤウナコトヲ加ヘルノハ果シテ適當ナコトデアリマセウカ少シ此入レ所ガ本當ニ當ツテ居ラヌヤウニ考ヘラレマスガ如何デゴザイマセウカ
穗積陳重君
兎ニ角六十四條カラ總會ノ決議總會デ何ウ云フコトヲスルカト云フコトガ規定ニナツテ居リマス夫故ニ此「總會ニ出席セサル社員ハ書面ヲ以テ其決議ニ加ハルコトヲ得」ト云ヒマスルト如何ナル議決デモ總會ノ議決ナラバ社員ガ夫レニ表決ヲ爲スコトガ出來ルト云フ積リデ此處ニ置イタノデゴザイマス
議長(西園寺侯)
是ハ此處丈ケ極メテ宜シウゴザイマス
梅謙次郎君
宜シウゴザイマス
議長(西園寺侯)
別段御發議ガナクバ是ハ確定致シマス
穗積陳重君
一寸御願ヒ致シタウゴザイマスガ夫レハ第四十二條ノ二項デアリマスルガ「寄附者若シ理事任免ノ方法ヲ定メスシテ死亡スルトキハ」トアル外ノ所ハ皆斯ウ云フトキハ「シタルトキハ」トアリマスルカラ何ウゾ然ウ云フコトニ御改メヲ願ヒタウゴザイマス
議長(西園寺侯)
之モ別段御異議ハナイダラウト思ヒマスカラ確定致シマス
穗積陳重君
夫レカラ序ニ四十四條ノ第二項モ先刻ノ議決ノ結果デゴザイマシテ「效力ヲ生シタル時ヨリ」トアル上ニ「其」ト云フ字ヲ加ヘルコトヲ願ヒマス
議長(西園寺侯)
「其」ト云フノハ上ノ遺言ヲ直グニ受ケルノデスカ
穗積陳重君
左樣デゴザイマス
議長(西園寺侯)
然ウ云フ文例ガアリマスカ
梅謙次郎君
然ウ云フノガ澤山アルヤウデアリマス
議長(西園寺侯)
遺言ガ遺書ノ效力ヲ生ジタル時ト聞エルカラ是ハ矢張リナイ方ガ宜ササウニ思フガ―夫レデハ決ヲ採リマス只今ノ「其」ト云フ字ヲ入レル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長(西園寺侯)
少數、夫レデハ四十五條ノ「若クハ」ト云フノガ「又ハ」ト直ツテ居リマスガ之モ朗讀ヲ省キマス
穗積陳重君
之モ後トニ文例ガアリマスカラ何ウゾ斯ウ願ヒマス是ハ斯ウ云フ理窟デゴザイマス「若クハ」ト云フコトハ「又」ト云フ字ガ續イタトキ或ハ「又」ヨリ小サイ違ヒノアルトキ、甲若クハ乙又ハ丙若クハ丁ト云フヤウナトキ旣成法典ニハ使フテアリマスカラ其例ニ倣ツテ「又ハ」ト致シマシタ
議長(西園寺侯)
夫レデハ之モ確定致シマス夫レカラ次ノ四十六條ニ「無限」ト云フ字ガ削ツテアリマスガ之モ朗讀ハ省キマス御說明ガアレバ何ウカ御說明ヲ願ヒマス
穗積陳重君
此「無限」ト云フ字ハ贅字デアリマス夫故ニ除イタノデアリマス勿論此社員デアリマスルトカ理事又ハ一己人ノ責任ニ付キマシテハ連帶無限ト云フコトヲ言ハヌデモ勿論無限デアリマス夫故ニ除イタノデアリマス
箕作麟祥君
是ガ要ラナイト云フノデスカ
梅謙次郎君
然ウデス今後此例ニ倣ツテ連帶無限ト書ケト言ハレテハ困ルデスカラヽヽヽヽヽ
箕作麟祥君
違ヒハシマセヌカ
梅謙次郎君
商法抔デアリマスルト會社ト云フモノハ縱令法人デアルニシテモガ實際社員ノ事業デアル夫レデ會社財產ト云ツテ別ニナツテ居ツテモ本統ハ其社員ノ財產デアルカラ實際無限有限ト云フコトハはつきり云ヒタイ、所ガ此法人ニナツテ來マスルト云フト法人ト夫レカラ社員ト云フモノトハ丸デ別デアツテ社員ノ財產ガ法人ノ財產ト云フ譯デハナイ社員ハ自分ノ利益ヲ抛棄シテ法人ト云フモノニ遣ツテ仕舞ツタ財產デアリマスカラ有限無限ト云フ問題ノ起リヤウガナイ然ウ云フ場合ニ無限ト云フ字ヲ使ヘバ今後連帶責任ト云フ所ヲ皆連帶無限ノ責任ト云フヤウニ潜カナケレバナラヌ少シ可笑イヤウニ思ヒマス
議長(西園寺侯)
如何デゴザイマスカ別段御異議ガナクバ之デ確定致シマス四十七條ハ朱書ガ大分多イヤウデアリマスカラ朗讀ヲサセマス
(書記朗讀)
第四十七條 法人ハ其設立後二週間内ニ各事務所所在ノ地ニ於テ登記ヲ爲スコトヲ要ス
法人ノ設立ハ其主タル事務所所在地ニ於テ登記ヲ爲スニ非サレハ他人ニ對シテ其效ナシ
法人設立ノ後新ニ事務所ヲ設ケタルトキハ一週間内ニ登記ヲ爲スコトヲ要ス
穗積陳重君
第一項及ビ第三項ニ於テ日數ヲ週ニ直シマシタノハ是ハ分リ易クシタノデアリマス併シ唯改メタト云フノデハアリマセヌ始メハ主査會デアリマシタカ總會デアリマシタカ週ト云フ字ハ新シイ文字デアルトカ云フヤウナコトデ使ハレヌヤウナコトニナツテ有リマシタガ後ニ至リマスルト云フト段々週ト云フ字ヲ使フテモ構ハヌコトニナリマシタ然ウシマスルト此處ニ殊更ニ避ケタ理由ガナクナリマスノデ一週間二週間トシマシタ此方ガ分リ易イ夫故ニ週ト確ニシタノデアリマス夫レカラ「受クヘシ」ト云フノヲ「爲スコトヲ要ス」トシタノハ是ハ此處デハ勿論登記官吏ニ登記ヲシテ貰ウト云フコトデアルカラ「受クヘシ」是ハ前ニモ文例ガアリマシテ斯ウ書キマシタガ後ニ至リマシテ殊ニ抵當抔ノ所ニ至ツテハ皆「登記ヲ爲ス」トナツテ居リマスカラ之モ文章ヲ揃ヘル爲メニ「受クヘシ」ヲ「爲スコトヲ要ス」ト云フ方ニ改メマシタ
議長(西園寺侯)
之モ別段御議論モアルマイト考ヘマスカラ確定致シマシテ次ノ條ニ移リマス
(書記朗讀)
第四十八條 事務所ヲ移轉スルトキハ一週間内ニ舊所有地ニ於テ移轉ノ登記ヲ爲シ同期間内ニ新所在地ニ於テ法人ノ設立ニ必要ナル登記ヲ爲スコトヲ要ス
穗積陳重君
此處ハ少シ尙ホ改メタイト思ヒマス此整理ヲ致シマスルニ付テハ前ノ議事ノ有樣モ凡ソ取調ベマシテ氣付イタリ何カ致シテ整理致シマシタノデアリマスルガ此條ニ付テハ箕作君ノ御注意ガアツタノデアリマスル夫レガ議事録ニ載ツテ居リマスルガ之ガ議決ニナリマシタ後ニ箕作君ガ御述ベニナツタノデ是ハ議決迄ノ分ヲ見テ斯ウ云フ風ニ直シマシタカラ夫故ニ箕作君ノ御注意ガ此中ニ漏レテ居ルノデアリマス夫レデ斯ウ云フ工合ニ之ヲ改メタラ尙ホ宜シカラウト思ヒマス「事務所ヲ移轉シタルトキハ舊所在地ニ於テハ一週間内ニ移轉ノ登記ヲ爲シ新所在地ニ於テハ同期間内ニ法人ノ設立ニ必要ナル登記ヲ爲スコトヲ要ス」トスレバ文章ガ宜シクナリマス御記憶デモゴザイマセウガ本條ニ付テハ此「同期間内」ト云フコトヲ入レルコトニ付テ議事ガ大變八釜敷クナツテ其時ニ匁卒ニ出來タ文章デアリマス夫レデ只今ノヤウナ文章ニ致シタ方ガ宜シカラウト考ヘマス他ノ點ハ說明ハ致シマセヌ
梅謙次郎君
一項モ二項モ「移轉スルトキハ」ト云フノガ「移轉シタルトキハ」ト直リマス
(此時「異議ナシ」ト呼ブ者多シ)
議長(西園寺侯)
別段御異議ガナクバ之デ確定致シマシテ今晩ハ最早時刻ニモナリマスルカラ之デ散會致シマス
午後九時散會