（栗塚報吿委員）
第六百七十七條ノ永賃借ノ所デ「永借物ハ賦課セラルルコトアルヘキ通常又ハ非常ノ租稅ハ其所有者之ヲ擔任セスト雖トモ」云々トアルハ之ヲ舊ノ通リ「賃借人ハ求償權ナクシテ通常ト非常トヲ問ハス」云々ト復舊致シマシタ
（南部委員）
用收者ガ地租ヲ拂フコトニナツタカラ、ソレデ此方等モ賃借人ガ拂フトナツタノデアリマス
（尾崎委員）
用收者ハソウナツタガ賃借ハ政府ガ所有者ニ課スルノ租法デアルカラ工合ガ惡クハアリマセンカ
（南部委員）
用收者用益ヲ爲ス所有物ニ賦課スル公ノ負擔ハ用收者之ヲ負擔スト九十二條デソウナツテ居ルカラデス
（栗塚報吿委員）
永借ノ方モコウ云フ風ニシタカツタノデ改メタクナツタガ用收權ヲ刪タ以上ハ斯ウシナケレバナラント云フノデアリマス
（淸岡委員）
今日一般稅法カラ云フト總テ地主ガ拂フト云フコトニナツテ居ル
（栗塚報吿委員）
此間モ松岡サンノ引例ニナツタ通リ現在不動產質ヲ取テ居ルハ質取主カラ稅ヲ取ルコトニナツテ居ルアレ抔ガ收益モアルノデ此所デ永小作人ガ稅ヲ納ムルモ同斷ト思ヒマス
（尾崎委員）
稅ヲ取立ツルニハ矢張所有者カラデシヨウ
（尾崎委員）
ソレハ誰ノ名義カナレバ則チ所有者ノ名義デアリマス
（南部委員）
名義ハソウデシヨウガ、名義ト云フ字ハ彼ノ法律ニモ御座イマセン
（尾崎委員）
皆所有者ガ稅ヲ出スト定マツテ居ル稅法デアルカラオビテ永借トカ或ハ永小作皆借地デモ借人カラ拂フト云フト齟齬ニナツテ往カン
（南部委員）
齟齬ニナル理由ガアリマス何ゼナレバ賃借ハ二十年永借ハ五十年デ永イモノデアリマスカラ自カラ賃借ト永借トノ間ニ權ガ違テ居ルデアリマスカラ其負擔モ亦從テ違テ居ル其理由ハ充分アリマス
（淸岡委員）
近來ハ何ウナツタカ知ランガ年限賣ト云フモノハ一年每ニ書替ルコトハナラント云フ假令バ私ハ貴君ニ私ノ名前ニシテアルノデアレハ矢張書替タ方ガ宜イト云フ樣ニナツタカト思フ
（尾崎委員）
一體何方等ニ偏ジテモ世ノ中ノ騒動ヲ起スノデアリマス從來永借稅ハ地主ガ拂フト云フ極リガアルニ之ガ變ズルノデアリマス
（栗塚報吿委員）
併シ今日ノ所デ如何デアリマスカ私ノ承知シタ永小作ハ熊本ノ何トカ神田トカ云フハ家老ノ名ニシナケレバナランデ家老ノ名ニシタ所ガ地主ガ皆拂テ居タノデモ本ト家老ノ名ニシテアツタノデ大變騒動ガ起タ鹽梅デスガ、アレハ土地ノ士族ガ所有者ノ如クニナツテ居ルノデ他ハ存ジマセンガ熊本デハ名前ハ地主デモ士族ガ拂テ居リマス
（尾崎委員）
稅ヲ拂フ者ガ所有者ダ稅ヲ拂ハヌ者ハ所有者トハ云ハレヌカラシテ地方紛失シテ之ヲ請ケルニ今迄ノ永借人ガ請ケルカ地主ガ請ケルカ論ガ起ルト必ラズ稅ハ誰ガ出スカナレバ地主ガ出スノデアリマス、私モ之ヲ必ラズ何ウシナケレバナラント云フテハナイ都合能ク行ント只矢庭ニ定メテモ往カント思フノデス
（南部委員）
最初修正案ニナツタガ固トヨリ用收權ヲ刪タガ其節モ七十七條ハ修正案ノ通リニスルノハ寔ニ不都合ト云フ論モアツタ其論ハ何ウ云フカナレバ若シ所有者ガ一應ハ稅ヲ擔任スルト所有者ガ拂フト其實ハ永借人カラ賃貸人ニ償還スル併シナガラ永借人ハ遂無資力ニナルト所有者ノ損ニナルカラ不都合ト云フ議論モアツタノデ止ヲ得ズ修正ニナツタガ今日ハ用收權ガ復舊スレバ仕方ガナイ
（栗塚報吿委員）
此條ノ復舊ハ仕合ノコトデアリマス此所デハ修正シタリナツタケレドモ用收權ヲ發生シテ見レバ永借人ガ拂ハヌトキハ地所ヲ公賣スルト云フコトニ反スルノデ遍ニ復舊アランコトヲ希望致シマス
（淸岡委員）
コウナツテ來ルト賃借人ガ拂ハヌトキハ無論公賣セラルル譯デス
（栗塚報吿委員）
用收者ガ拂ハヌトキハ公賣スルト同ジ永借人ガ拂ハヌトキハ公賣スルノデ損害賠償ハ無論所有者カラ無論アルノデアリマス
（淸岡委員）
永借人ト用收者ト同一ニシナケレバナラント云フコトハ用收權ト云フモノハ無據スルモノデ用收權ニ付テハ公賣トカ云フ稅ノ徵收ニ不都合デアルト云フカラ廢シタケレドモ又止ヲ得ズ舊ニ復シタガ爲メニ是迄用收權ノ如クスルハ行過タコトデハナイカ
（栗塚報吿委員）
元來改メタガ改メルニ及バヌト行フカラデス用收權ト云フモノヲ刪除シタ理由ハ立タガ之ガ舊ニ復シタカラハ仕方ガナイ
（尾崎委員）
一向區別ハナイモノデ用收權ハ此ノ法律ニ依テ宜シイガ永借ハ從來永借ノ賃ヲ取テ稅ハ所有者カラ出シテ居ルノデス
（南部委員）
其論ナレバ用收權ノ所モ所有者ノ名義デ出スト云フ積リデナケレバナラン私抔ハ其方ヲ希望スル併シナガラ何ウシテモ用收權ハ若シ用收者ガ拂フト云フコトガ出來ヌトキハ地所ヲ賣却スル完全ノ所有權ヲ賣却スル迄ニ定マツタノデスレバ用收者ト永借ト云フノハ權衡ガ同ジクナツテ居ル又理窟モ同ジダガ若シ之ヲ用收者ガ現在成丈ニ幾分カ存シナケレバナラン併シナガラ永借ハソレニ及バヌト云フハ恐ラクハ理由ガ立タヌデシヨウ
（淸岡委員）
私抔ハ尾崎サンノ說ガ宜シイト思フ用收權ト云フモノハ畢竟西洋ノ風潮ニ遂從ハナケレバナラント云フノデアル、所ガ條理上新タニ設立シタガ稅法ハ何ウスルカナレバ止ヲ得ザルガ永借ハ日本ニチヤントアルノデ別段ニ用收權ハ何ウシタカラ永借モ同權衡ニシナケレバナラント云フコトハナイ又好シヤ永借ガ用收權ニ類シテアロウトモ少シモ頓着ハナイ殊ニ日本ニ是迄實際上從來ノ有樣ニ從テ都合ノ能ヒ所ニ定メテ宜シイ
（南部委員）
ソウデナイ、物權トシテ何方迄モ物權ノ權力ヲ得セシムルハ民法ガ始メテ是迄ハ決シテナイモノデス、然テ見レバ用收權ヲ日本ニ置イテ物權トシテ認メタモ亦永借權ヲ物權トシテ認メタモ違ヒハナイ何ゼナレバ永借ノ權利ヲ物權ト認メテ是丈ノ取扱ヲシタコトハナカツタ、其權衡カラ行クト何ウシテモ用收者ニ於テ租稅ヲ用收者ニ負擔セシムルト云フモ永借ニ於テハ租稅ハ所有者ガ拂フト云フコトハ權衡ガ合ヒマスマイ若シ本條デ稅法ヲ違テ仕方ガナイト云フナレバ用收者モ矢張リ用收者ガ所有者ノ名義ヲ以テ負擔スルトカ或ハ所有者ガ拂ヒ用收者カラ償還スルト云フコトニシナケレバナラン何方等カ一ニ定マラント不權衡デアリマス
（尾崎委員）
用收權デ見レバ用收權ヲ支ヘタ人ガ死ハ無クナルガ永借抔ハ矢張子々孫々マデ傳ハルモノデ性質ガ違フ
（栗塚報吿委員）
本トノ通リニシテ大シタ不都合ハアリマセン本案ハ何ウカナレバ賃借人ハ求償權ナクシテ通常ト非常トヲ問ハズ一切ノ地稅ヲ拂フ但通常稅ヲ設定スル法律ガ格別ニ定メタコトハ此限ニ在ラズトアリマス
（松岡委員）
御尋ネ申スガ畢竟ハ此通リニシテ仕舞テ小作人ガ不納ト云フトキハ其所有權ヲ公賣サルルノデアリマスカ
（松岡委員）
公賣代金ハ百圓トスルニ不納ハ十圓アルトスルト九十圓餘ルガ之ハ何ウスルカ
（栗塚報吿委員）
ソレ丈ケハ所有者ニ還ルノデス滌除方法ヘ物權ノ付タモノヲ賣レバソウナルニ違ヒナイ
（松岡委員）
償還スト云フノハ人權デ小作人カラ地主ニ向テ拂ハナケレバナランガ之ヲ本ノ通リニナルト地主ニ關係セズ質取主ト同ジモノニシヨウト云フコトニナルノデスカ
（松岡委員）
百圓ノ金ヲ借リタラ相當ノ地面ヲ渡スノガ質地デアリマス永小作ハ百園ノ地面ニ相當ノ金ヲ先ニ拂テ置クノデハ格別ハナイ
（松岡委員）
是非用收權ト同ジニシナケレバナラント云フノカ
（栗塚報吿委員）
詰リ收益ヲ取タ者ガ稅ヲ拂ヘト云フノデ質取主ガ拂フト云フノハ卽チ收益ガアルカラデシヨウ
（松岡委員）
質ニ置テ金ヲ借ルハ地面ニ相當スル金ハ質置主ガ取テ居ルノデス
（栗塚報吿委員）
然レバ負擔ヲ免カラシムルガ宜シイデシヨウ
（松岡委員）
地面ヲ賣レバ卽チ貸金ガ戻テ來ル譯デ稅ヲ拂フト云フノハ地面ヲ賣テ稅ヲ拂フト云フト貸金ノ名ガ抵當ノ品物ヲ賣ル譯ニナルカラ往カン
（栗塚報吿委員）
恰ド裏ニナル何ゼナレバ本ト質取主ガ拂フト云フハ收益ガアルカラト云フノデ、貴君ガ元來金ヲ出シテ居ルト云フノダ稅ヲ拂ハシテハ可愛想ナノデ小作人ハ金ヲ出シテ居ルカラネ
（淸岡委員）
總テ一切取テ地主ニハ何モ遣ラヌノダカラ用收權ノ方ハ宜シイガ永小作ノ方ヘ取ル物ハ一石ノ内五斗ナリ六斗ナリ必ラズ地主ニ遣テ稅ハ地主ガ拂フ地主ハ收得スルカラ收得上拂フノデ質ニナルト五年七年ナリ收得ガアルノデス
（尾崎委員）
年ニ何斗取レヨウトモ所有者ニ金三圓トカ又ハ米幾許遣ルトナツテ居ルケレドモ元來ノ性質ハ收穫ヲ分配スルノデ、ダカラ今ノ用收權ト質トハ違テ此二ツヲ見ルニ用收權ナリ所有者デ又質置主モ其通リ質中丈ケノコトデ永小作ハ幾分カ收穫ノ割ヲ取テ子々孫々迄傳ハルノデソレヲ小作人ガ怠納シタカラト云フテホント賣テ仕舞ハルルハ一體性質ガ違フモノダカラ必ラズ用收權ニ合ハセルコトハアリマスマイ
（南部委員）
合ハセルコトハナイト云フ說ハ權衡ヲ見ナケレバナラン永貸借ハ素ヨリ斯ウシテ權力ガアルノデ今日デハ永小作カラ拂フコトハ御座イマセンガ全體常ノ貸借トハ性質ガ異テ居ル永小作ノミナラズ永貸借ハ詰リ土地ノ本性ヲ變ズルヲ得畑ヲ宅地ニスルモ出來ル勝手次第ニ出來ルソレ等ノ大權力ヲ與ヘテアル以上ハ是迄ノ永小作ハ地主ノ指令ニ依テ田ヲ畑ニシ畑ヲ田ニスルガ如キモノトハ性質ガ違ヒマスト思フノデ御座リマスカラハ之ヲ永小作人ニ稅ヲ拂ヘト云フコトガナイトシテ仕舞ト甚ダ永小作人ハ權利ハ多ヒガ義務ガ少クナル
（委員長）
元ト用收權ノ爲メニ書タノデハアリマスマイ、現在日本ノ有樣ハマルデ賃借人ガ拂フノデハナイ、ソコサニ所有者ガ拂フカト云フトソウデハナイ理窟モアロウカラ賃借人ガ辨濟スルトカ所有者ニ何カシナケレバナラント云フノデ却テ用收權カラ來タノデハナイ
（南部委員）
用收權ハ現在ノ法律ニ違テ所有者ガ負擔スルト云フノデアリマス
（委員長）
ソレハ用收權ノ上カラ云フノデ用收權ニ付テ尋常ノ稅ハ用收者ガ拂ヒ非常稅ハ所有者ガ拂フ併シナガラ稅ヲ拂ハヌトキハ双方拂ハヌトキ所有權ニ立入テ其物ヲ公賣スル其殘リハ用收者ニ幾分ヲ遣ルト云フ用收權ニナツテ居ル所ヲ永借ニ持テ來ルト永借ハ旨意ガ違テ來ル樣ニナル若シモ用收權ト同ジ權衡ニスルト矢張リ永借權デモ用收權ニ類シタガ永借權ハ全ク用收權ト同ジデハナイカラ若シ其比例デヤルト通常稅丈ケハ賃借人ガ拂ヒ非常稅ハ所有者ガ拂フト云ハナケレバナラン殘ラズ兩方ニ負擔シ且租稅ヲ拂ハヌトキハ其物ヲ公賣シテ餘リハ双方デ分配スルト云フコト迄書カナケレバ到底同ジニハナランソレヲ書カズシテコウヤルノハ現在今日ノ有樣ニ於テモ斯ウ云フコトハナシ又用收權ガアルサニ總テ用收權ノ理窟通リニ何所モシナケレバナラント云フナレバ總テノ稅法ヲ悉皆變ヘテ收得スル卽チ收益スル者ハ皆稅ヲ拂ハナケレバナラント云フトキニハ永借ノミナラズ賃借ト雖ドモソウダロウ自分ガ收益スル以上ハ拂ハナケレバナラン
（委員長）
ケレドモ收益スル上カラ云フト決シテ賃借ダカラ往カン永借ダカラ往ケルト云フコトハナイ
（栗塚報吿委員）
若シヤ賃借ガ三十年間繼續スルハ賃借人ハ必ラズ永借ニナリマス
（委員長）
永イ短イデハナイ收益スル者ハ卽チ負擔スルト云フ論ニナル以上ハ決シテ永借ダカラ或ハ短イカラト云フ區別ハナイ
（南部委員）
實ハ兼テ御承知デモアリマシヨウガ此通リシタ方ガ稅法ノ上ニモ大變便利デアリマス何ゼナレバ御承知ノ永小作ヲ賣ルニ付テハ稅ガ取レヌト云フコトハ内務省方リデモ苦情ヲ申シテ居ル何ゼナレバ若シ永小作ヲ賣ル時分ニハ永小作權ヲ付ケテ賣ルト直段ガ大變違ヒ誰モ買人ガナイ先逹テモ熊本縣デ騒動ガアツタガ彼ノ樣ナモノデ若シ永借權ガコウナルト永借權ヲ付テ賣ルノデ轉輾シテ行クカラ公賣ニ付シテモ誰モ買人ガナイ樣ニナルカラ稅法カラ云フト復舊シタ方ガ便利ト思ヒマス
（委員長）
私ノ考ヘデハ熊本縣ノコトハ稀ナ永借デアリマスガ併シソレニシテモ本ト日本ノ今ノ有樣ニ於テ租稅法ガ所有者ニ課シテ居ルノデ決シテ永借人自カラ負擔スルコトハナイ、ソコサニソレヲ今此所デ永借人ガ負擔スルト若シ永借人ガ拂ハヌトキハ所有者ニ係リ地面ヲ賣テソレカラ取上ゲルト云フト所有者ハ取ルモノガナイトハ云フガ却テ酷ヒ變動ヲ來シハセンカト思フ
（村田委員）
併シ賃借トハ餘程違フ用收權ノ方ハ違フ法律デ出來テ居ルダカラ既ニ第六百七十五條ニモ大修繕ハ保持修繕モ之ハ借人ハ擔任セヌトアリマスネ、恰ド用收權ト同ジ賃貸人ガ負擔スベシ賃借人ハ一切擔任セシメイデ宜シイ
（委員長）
改正シタ方デモ永借人ハ賃貸人ニ代テ償還スベシトアリマス、賃借人ノ方ニハアリマセン永借ノ方丈ケ違フカラデス
（村田委員）
スレバ用收權モ同ジ樣ニシナイト「ボアソナード」モ云テ居ルガ用收權ハ違フカラト成程賃借人トハ違フ五十年先續ケバ幾年モ行ケルノデアルカラ、何ウモ用收權見タイナモノデアリマスカラ同ジ樣ニシナイト此所ニ至テ片チンバニナリハセンカ
（栗塚報吿委員）
不都合ナイモノト思フノハ矢張所有者カラ取ルト云フモ政府カラ取ルニハ永小作人ヨリ所有者ノ名ヲ以テ納メル丈ケデアリマス
（委員長）
ソレハ朱書ノ樣デハソウナルガ實ハ賃借人カラ償還スルネ若シ地面ヲ公賣スルトキ所有者ヲ負擔シテ地面ヲ賣ラルルガ宜イカ稅ヲ拂フガ宜イカト云フトキハ稅ヲ拂テヤルト云フ樣ニナル若シ紫字ノ如クナルト所有者ハ實ハ何デモナイコトノ爲メニ地面ヲ賣ラシテ仕舞フコトガアルカラネ永小作人ガ不勉強ノ爲メニ賣レテハ困ル
（南部委員）
ソコヲ云フト用收者ノ負擔ノ爲メニ完全ナル所有權ヲ賣ルノモ不都合デス
（委員長）
非常稅ハ所有者ガ負擔スルトアルカラネ此方ハ非常稅モ通常稅モ共ニヤルノダカラネ
（村田委員）
永借人ハ既ニ荒撫地ヲ開墾スル爲メノ旨意デ出來テ居ルノデアリマス
（委員長）
何ニセ租稅ノ通常非常ヲ問ハズ共ニ負擔スルト云フテ其者ガ納ムルコトガ出來ヌト地主ハ名アツテ實ナシデ悉皆公賣セラルル極點ニ趣クト思フ
（松岡委員）
所デ用收權ノ設定ハ惡イト云テ八釜敷問題ニナツテ其樣ナコトハ習慣ガナイト云ヒ又現行ノ稅法ニ背クト云タガ止ヲ得ザル事情ガアツテ用收權ヲ存在スルトナツタカラソレデ今迄存在シタ慣習ニ合ワシテ止ムヲ得ズ存在シタ用收權ト同一ニシナケレバ權衡ガ合ハヌ抔ト云フノハ、途方モナイオカシイ話シデアレバ是カラ新規ニスル者ハソウ澤山ハアリマスマイト云フノデ止ヲ得ズ稱諦メヲ付ケテ寔ニ特別ノモノト見テ宜シイ、小作借地ハ慣習モ古イシ又日々アル事柄モ多ヒノデソレヲ止ヲ得ズ設ケタ者ト權衡ノ爲メニ慣習ヲ破テソウシテ永小作人ニ掛テシナケレバナラン必要ハ勿論アリマスマイソレコソ多クノ人デ法律ガ立入テ惑亂サセルト云フ結果ヲ起ス
（南部委員）
松岡サンノ御說ハ間違テ居ル用收權ヲ刪除シタハ今ノ通リノ說デスガ併シナガラアレヲ置クニナツタハ用收權ヲ行フガ少ヒカラト云フノデハナイ種々ナ事情ガアルノデ永借人ハ是迄ノ永借トハ違フカラソレヲ一樣ニシテハ分ラヌ
（松岡委員）
用收權ヲ置イタ以上ハ權衡ヲ同一ニシナケレバナラント云フガ何ノ其樣ナコトハナイ止ヲ得ズ置イタ用收權ノ爲メニ現在ノ慣習ヲ破テ合ハセナケレバナラント云フハ何ウ考ヘテモ分ラン
（栗塚報吿委員）
置キマシタ以上ハ不都合ハ除イタノデシヨウ、而シテ此議場デ不都合ハナイトナツタノデス
（松岡委員）
用收權ハ佛蘭西ト伊太利ト違フノデシヨウ、遂ニ佛蘭西デヤツタ案ヲ枉ゲテ伊太利デモスル位ヒデ土地ノコト財產ノコトハ成ル可ク國ノ習慣ヲ存シナケレバナラン
（南部委員）
古イ所ハ永小作人ノ名前ニナツテ居リマス
（委員長）
永借人ノ租稅ガ明カニナツタナラ何方ニモ見ヘルソコサニ一ノ稅ヲ以テ一般小作人カラ拂フト云フハ日本ノ慣習ト見ルコトハ出來マセン
（委員長）
理カラ云フト斯ウダロウト云フノハ別デ慣習ハコウト云フコトハ出來マセン
（淸岡委員）
永小作人ハ地主ニ代テ拂フハ帳簿ノ付ケ方ガ違フ
（箕作委員）
委員長ニ伺ヒマスルガ起案者ノ精神ハ稍分テ居ル永借人ハ私ハ小作ノコトハ存ジマセンガ此條バカリデハアリマセン六百六十六條カラ六百八十條迄永借ノ百八十四條バカリアルガ土地ノ本性モ變ヘルコトガ出來ル永借人ト違フ條モアリマスガ是ハ皆本ガ何方カ習慣ニ違フト習慣ニ言分ガアロウガ「ボアソナード」ノ原案ハ慣習上ニ違フ場合モ御座イマシヨウガ又少々ハ違テモ民法ヲ作ル以上ハ永小作ハ斯ウ云フ風ニ改メト云フ論ノアツタコトモアロウガ外ノ條ハ慣習ニ違ハヌト云フノカ或ハ違テモ思ヒ切テスルノカ
（委員長）
違テ居ル所モアロウガ同ジノ所モアリマシヨウカ土地ヲ惡クスルコトハ往カヌガ良クスルコトハ出來ル家ヲ毀スコトハ出來ヌ樹木ノ大キノヲ毀スコトハ出來タトカ云フノデ假令アツテモソコニハ差支ガナイカラト云フノデス
（箕作委員）
本性ヲ變ヘルナレバ格別論ガナカツタノデスカ
（委員長）
論ハアツタガ惡クスルノハ往カヌト云フノデ良クサヘナレバ宜イト云フノデ論ガ着タノデス
（箕作委員）
スレバ七十七條ノ租稅ヲ何方カラ負擔スルカト云フニ慣習ニ背クカラ原案デハ往カヌト云フノデスネ
（委員長）
ソウデス其トキノ論ハ現行ノ租稅徵收ニ於テ頻リニ論ガアツテ此所ガ變ハツタノデ獨リ用收權ガ變ハツタカラト云フ論デハナクシテ實際此方ガ適當トスルト用收者ト云フ者ハ其モノデアル以上ハ出ス租稅ハ自カラ出サウトモ所有者ノ名デ納メ併シナガラ永借人ヲ押付ケル以上ハ所有者ニ向テ償還サセナケレバナラン其モノガ收益スルモノダカラ出スト云フ旨意ニモ叶フカラ宜イト云フノデ定マツタト思フソウナレバ今日ノ稅法ニ向テモ左程ノ差支ハナイト思フガ若シ之ヲ非常通常ヲ問ハズ悉ク賃借人ガ拂ハナケレバナラン若シ拂ハヌトキハ公賣スルトナルト大變ニ變動ヲ生ジテソコデ用收權ノ方ハマルデ所有權ハ權所有權トマデ云フテ非常稅ハ虛有者ガ拂フトシテ此所ハ悉皆非常稅通常稅モ皆拂ハナケレバナランカラネ
（栗塚報吿委員）
各自ニ定メタトキハ此限ニ在ラズトアリマス
（委員長）
ソウスレバ用收權ニモアリソウナモノデス永借人ハ矢張リ所有權ハソウデハアリマスマイ然ルニ負擔ハ所有者ハマルデ知ラントアルカラネ
（栗塚報吿委員）
永借者ト用收權ハ權衡如何ヲ論ズレバ種々異論者モ出マシヨウガ用收者ハ迚モ地脈ノ變換ハ出來マセン假令權所有者ノ置位デモ出來マセン此方等ハ出來ル、尤モ政府ハ所有者カラ租稅ヲ取立ツルト極テ居レバ永借人ニ對シテ所有者カラ跡デ償却權ガアルゾヨト註ニモ申シテ居ルカラ
（委員長）
貴君方ソウ云フ研究モアリ同ジニシナケレバナラント云フ考ヘガアルナレバ今少シ用收權ト此所ト比較シテ考ヘテ見テ理論上カラナレバ理論上カラビツシリ合フ樣ニ立テ御覽ナサルガ宜シ若シソレガ不充分ト云フナラ此案ヲ紫字ト赤イ字ヲ書イテ大藏省事務官ニ聞クガ宜シイ何方ガ適當スルカト云テネ何方ガ宜イカ實際ニ適シタラ分ルダロウ何ウシテモ理窟一遍デ都合上カラソウシヨウト云フテモ實際運バヌ樣ナコトヲシテモ往カンカラ
（箕作委員）
立案者ノ註ニアリマス理由ヲ見ルト永借權ハ永イ間ノ期限ダカラ時經ツニ因テ段々土地ノ負擔ガ增スト始メハ少クモ後ハ多クナルコトガアル然ルニ所有者ハ稅ガ多クナルハ豫見シナイカラ所有者ニ負擔サスルハ不正當ト云テアルガソレ等ハ永借トカ永小作ハ性質ガ少シ違フカト思フ
（尾崎委員）
「ボアソナード」ハ廢地ヲ開墾スルヲ重モニ見テ居ル樣デスガ日本ノハソウデナイ
（今村報吿委員）
報吿委員デ永借人ト云フヲ調ベタガ「ボアソナード」ノ書イタ永借ト日本從來ノ永借ト云フノトハ違ヒマス、日本ノ從來ノ永借ハ一般麥ノ出來ル所ガ永借デ新タノ開墾地モアロウガソレハ目的トセズニ居ルノデ「ボアソナード」ノハ第六十六條ニ修正シテモ民法ハ總テ「ボアソナード」ノ頭ノ裡ニアルモノヲ主トシテ書イテ居ルノデアリマス、此條ハ開墾スルカ土地ヲ改良シテ地價モ上テ行ク樣ナモノデナケレバ民法ノ永小作ニハ限ラン箝ラヌト云フノデス
（箕作委員）
御尤モデス第六百七十六條ノ「意外ノ事又ハ抗拒スルコトヲ得サルカニ因テ云々理由ヲ生セス」ト之ハ通常ノ賃借トハ違ヒ不耗地ヲ開墾スルカラ借賃ハ安イト是等ハ日本ノ永小作ノ正面カラ云フト理由ニハナリマスマイ
（今村報吿委員）
從來日本ノ永小作人ニハ用ヒラレナイノデソレニスルト從來ノモノヲ主トシテスレバ此デハ往カヌノデス
（委員長）
私ノ考ヘデハソレ程ニハ思ハヌ從來永小作ト稱スルモノノ爲メニ法律ヲ立ルハ宜シイガソレハ假令出來マセンデモ矢張リ此通リノコトヲ從來ノ慣習デヤツテ居レバ之ニ依テヤレル、若シ之ニ依テヤレヌモノハ法文ハ從來ノ永小作ト稱スルモノニ適用スベキ爲メニ設ケラレタカラソレニ依テヤルガ宜シイ用ヒラルルモノヲ用ヒテ宜シイ成可ク之ヲ實際トヒドク背カン樣ニシテ置ケバ假令從來永小作ト稱スルモノ變例ノモノガアレバソレヲ用ユルモノサヘ拵ユレバ相待テ行クト思フ
（箕作委員）
從來アル永小作ニ對シテハ委員長其他ノ御說ノ通リ所有者ノ負擔スベキヲ主トスル然ルニ「ボアソナード」ノ云ハルル樣ナ開墾ハ出來マセンソレハ前ニ充分書イテモアリマス通リ爲メニ借賃モ安シ開墾スルニ從テ價直ガ增スカラト云フ理由モアリマスソレハ原案ノ百七十七條ノ如キ賃借人ニ何所迄モ負擔ノ義務ガアルト云フコトニシテ二ツニ切分ケルノハ精神ガ貫キハシマセンカ
（委員長）
別ニ永小作ニ付テ稅法ヲ置ケバ宜シイガ其稅法ハ今迄ニナイ法律デアリマスカラ今日ノ稅法ヲ變ヘルト云フハ中々難イト思フサニ今日ノ稅法ニ於テ原案者ノ云フ主意ヲ貫クガ宜シイト思フソコサニ此所ヲ若シ所有者ガ拂フトシテモ永借人ガ償還シナケレバナラント云フコトニナルハ若シ所有者ガ拂ハヌトキハ永借人ガ拂フト、所有者ガ貧乏シタトキハ永借人ガ其爲メニ自分ノ勞力ヲ入レタ財產ヲ無クスニ及バヌト云フ考ヘカラ原案者ノ旨意モ貫ケル若シ之ニ反シテ紫字ノ如クシテ通常非常ヲ問ハズ永借人ガ負擔スル若シソレガ拂ハヌトキハ公賣スルトナルト永借人ガ土地ヲ良クシテ行クナレバ宜シイガ之ニ反對シテ惡クナツテ止ヲ得ザル爲メニ土地ヲ賣ラレテ仕舞ト所有者ガ實ニ無理ナ目ニ遇ハナケレバナラント云フコトモ出來マシヨウシ又今日ノ稅法ニ於テ小作人ガ稅ヲ負擔スルコトハナイ、物ヲ所有シテ居ル者ガ負擔スル原則ダカラソレヲマルデ改ヘナケレバナラン改ヘルトスルト獨リ永借ノミ收益スル者ニ稅ヲ課スルトハ云ハヌ其他ノ者デモ收益スル者ニ稅ヲ課スト云フ法律ガ出來ナケレバナラント思フ永借ノミニ其コトヲ係ケルハ六ケ敷ト思フ
（箕作委員）
用收權ト云フモノハ日本ニナカツタモノデ歐羅巴ニアルカラ設ケルガ設クル以上ハ稅ハ所有者ガ拂フト云フ樣ニナル稅法ニナイモノヲ設ケルナレバ日本從來ノ永小作人ナレバ日本ノ慣習ニ依テ所有者ガ拂フトシテ「ボアソナード」ノ云フ樣ナ永借人ト云フモノハ北海道抔ニ所有者ハアルガ自カラヤルコトガ出來ナイデ誰カニ永借權ヲ與ヘテサセルモノナレバ日本經濟上カラ云フモ通例ノ小作人トモ違テ永借人ハ稅ヲ負擔サセルハ恰ド用收權ヲ設ケラレタ樣新規ノモノヲ設ケルコトニナリハシマセンカ
（委員長）
開墾地ニ限テ斯ウ云フコトヲサセル、舊來ノ關係ヲ持タヌコトニナレバ出來ヌコトハナイガ舊來ノコトニ關係ヲ持カラヤレヌノデス
（委員長）
ソウスレバ書方ヲ違ハナケレバナラン之ハ現在ノモノデナイトシテ總テ開墾ヲスルコトニ付テ永借權ヲ設ケルトシテハ何ウカ
（栗塚報吿委員）
之ヲ紫字ノ通リニシテ修正ヲ加ヘテ但租稅ヲ設定スル方法ハ格別ニ定メタトキハ此限ニ在ラズトシテハ如何
（委員長）
矢張同ジコトデス、租稅法ガ別段ニ出レバソレニ依テ仕舞此方ハ幾ラ改ヘテモ效能ハナイ
（箕作委員）
私ノ考ヘハ法律取調委員會ニ對シテハ如何ハ敷イ申分カハ知レンガ土地賃借永借抔ニ至テハ慣習一切ヲ存ジ方バカリデシヨウ斯ウ云フコトハ地役權トカ云フモノハ農商務省トカ内務省トカ實際ニ明ルク且從來ノ稅法デ目的ヲ立テ居ルカラ此ヘ呼出シテ充分彼等ノ意見ヲ御聞ニナルコトガ肝腎ト思ヒマス
（委員長）
呼出シハセンガ時々聞クコトニナツテ居ルノデス
（栗塚報吿委員）
寄□ ノコトモ總テ内務省ハ問合ハシテ居リマス
（箕作委員）
永借權ノ如キモ果シテ日本ノ慣習ハ栗塚君ノ云フ通リナレバ原案デモ宜シイガソウデナイナレバ永借人小作人ハ所有者ニ負擔サセナケレバナラン又新規土地ヲ開墾スル原案ノ精神ナレバ永借人ニ負擔サシテモ宜シイガ其邊ガ安心出來マセン心持ガスルノデス
（委員長）
内務大藏デモ舊來小作人ハ肥後抔ニアルハ家老ノ名ニシテアルガ地面ノ稅ハ百姓ガ出シテ居ル之ヲ以テ無償デ所有者ハ己レノモノト思テ居ル地所ヲ幾分カ作人カラ稅ヲ持双方所持テ居タガ斯ウ云フモノヲ無クス精神ニナツテ居ル所有者ガ所有權ノアル以上ハ義務ヲ盡サナケレバナラン從テ權利モアルト云フ論ニナツテ熊本縣デモアルガ併シ新タニ是カラ先ノモノニ適用スルト云タラ論モナカロウ又從來ノモノヲ入レヨウトスルト合ハセル樣ニシナケレバナラン
（淸岡委員）
假令將來ノモノトシテモ矢張原案デハ往クマイト思フ何ウシテモ慣習ニ拘泥シタ所ノモノガアル詰リ所有者ガ擔任スルコトハ何ウシテモ動カス可カラザルモノデス
（松岡委員）
之ハ「ボアソナード」ノ註ノ末項ニ若シ稅法ニ於テ所有者ヨリ取立ツルヲ認メ得ルトキハ云々トアリマス
（栗塚報吿委員）
私丈ケノ資格デ申セバ但租稅ヲ設定スル法律ガ格別ニ定ムルコトハ此限ニ在ラズトシテハ如何カト思ヒマス
（今村報吿委員）
私ガ試ミニ申スノハ一個ノ考ヘデ御座イマスガ「ボアソナード」ノ定メ方デハ通常非常ヲ問ハズ稅ヲ拂フト書イテアル、所ガ民法デ拂方ヤ何カノコトヲ定メベキモノナク假令バ用收權ナレバ用收者カラ取立テ或ハ虛有者カラ取立或ハ賃貸人カラ取立ル賃借人カラ取立ルノヲ民法ニ定メルノハ結局負擔スルコトヲ極メナケレバナラント思フ、詰リ負擔ハ誰カト定メナケレバナラン卽チ此條ハ其コトヲ定メナケレバナラン場合デアリマスカラ此條ノ旨意ヲ見ルニ所有者擔任シ書イテ置イテ永借人ガ賃貸人ニ之ヲ償還スベシトアリマススルト取立方ハ兎モ角モ負擔ヲ二ツニ書イテアリマスソレヲ止メテ詰局ノコトバカリズート書放シテソレデ取立方ハ要用ト云フナレバ但書ヲ入レテ但微收法ハ稅法ニ從フトシタラ如何
（委員長）
ソウ書イテ濟メバ心配モ入ラヌガ稅法ヲ改ヘナケレバナラン永借人ハ通常非常稅ハ求償權ナクシテ拂ヘト云タラ現行法カラ云フト所有權ノアルモノト等シク見ルカラソレハ往カヌダロウト思フソレ故コウ云フ妙ナ文ニナツタノデソレガ現行法ニ牴觸セズ法理ニ適スル書方ガ明瞭ニ出來ルナレバ從ヒマシヨウ
（今村報吿委員）
擔任スト雖モト云フト矢張詰局ハ賃借人ガ拂ハナケレバナラン
（委員長）
ケレドモ現行法律ニモ背カズ法理モ幾ラカ適フテ居ルカラ批評スルバカリデハ往カヌ改ヘルニハ斯ウ云フ名文ガアルト拵ヘナケレバナラン
（栗塚報吿委員）
用收者ノ負擔スルト詰局拂ハヌトキハ永借物ヲ公賣スルゾト云フニナルガ可愛想デハナイカト云フノデ今此所ハ可愛想ガ大本トニナツテ居リマス
（南部委員）
現行ノコトハ充分申シタガ永借ハ是迄ノ永小作トハ餘程違テ田ヲ畑ニシ畑ヲ田ニモ出來況ンヤ大修繕モ悉ク賃貸ガ持テ居ルナレバ永小作ハ今ノトハ違フカラ用收權ノ通リ用收權ハアレ丈ケニセヨ稅法ニ當ラン以上ハ同樣ニシタイト申シタガ採用ニナランカラ仕方ガナイ
（委員長）
貴君方ハ今一歩考ヘテ下サルト宜シイ貴君方ハ全ク永借權ハ用收權ト同ジト云フカラ違テ居ルモノヲ以テ同ジニシヨウト云フガ起案者ハ抑々違イテ居ル起案者ハ全體用收權ハ權所有權ト云フ如キモノデアツテ生涯行ハルルモノデスラ非常稅ハ虛有者ガ擔任スル然ルニ之ハ非常モ通常モ負擔スルカラ違フ
（栗塚報吿委員）
永借權モ物權デアリマスガ用收者ハ所有者デハナイ然ルニ永借者ハ餘程所有者ニ似テ居ル五十年三十年ノ間ハ所有者デ用收者ニ出來ヌコトモ出來ル用收者ヨリ權力ガ重ク用收者ハチヤント出來タ田地ヲ作ルトカ或ハ立派ニ人ニ貸スコトノ出來ル家ヲ人ニ貸スノト此方等ハ段々土地ヲ良クシシテ行クノデ彼方等ノハ權所有者ナレバ此方等ノハ第二ノ所有者位ヒノ資格デアリマスカラ
（委員長）
ソレハ往カヌト思フソウハ決シテナツテ居ラン用牧者ハ永借人トハ位置ガ違テ居ルハ所有權ハマルデ所有者デ決シテ用收者ノ如ク法律上看做サレテ居ランノデ權力ガ一方ハ一生涯百年以上モ生レバソレデ行ク一方ハ年限ヲ限ランデ居ルノデ、ソコサニ用收者ニ稍類シテ居ルケレドモ全ク同ジデハナイソレハ用收權ハ一種ノ權力ガアリソレサヘ非常稅ハ所有者ノ負擔ナルカ何故永借者ハ非常稅マデ拂ハナケレバナランカ其理由ノ基ク所ガ分ラン
（村田委員）
所有權ニハ何方ガ近イカト云フト永借權ガ近イ
（委員長）
近イトハ云ヘヌ所有者ト云ハレヌ以上ハソレハ往カヌ
（村田委員）
用收權ハ用方モ變ヘルコトハ出來マセン性質ヲ變ヘルコトモ出來マセン然ルニ之ハ變ヘルコトモ出來マス
（委員長）
ケレドモ惡クスルコトハ出來マセン、良クスルノハ用收者モ出來ルノデス若シ永借人ガ惡クシテモ宜イナレバヨイ
（委員長）
之ハ諦メテ貰フガ宜シイ併シナガラ貴君方ノ論モ論理カラ云フト同意センコトハナイガ論理上ニ於テ同意ナランノデ實際ニ困ルカラネ論理ト實際ト合方法ガ付ケバ私モ同意致シマスカラ之ヲ問題ニシテ聞テ見タラ宜シイダロウ稅ニ精シイ人ニ聞テ見ルガ宜シイ私自分一己ノ頭ノ中デ知テ居ルモノナレバ往カヌ
（栗塚報吿委員）
公賣ガ出來ルヤ否此原案ノ如クナレバ公賣ハ出來マセン紫字ノ如クナレバソウデス若シ修正ノ如クナレバ公賣モ出來ルノ差デ御座イマス
（南部委員）
ソレ丈ケノ心配ガアルノデ、所有權ヲ公賣シテモ物權權カ付クカラ憂レラー
（尾崎委員）
公賣ハ出來ヌコトハナイガ安イノデアリマス
（松岡委員）
私抔ハ一旦修正シタコトヲ引直ス丈ケノ要用ハナイト云フ丈ケデス
（淸岡委員）
併シ委員長ノ言フ通リ内務省大藏省ヘ聞合セルガ宜シイデシヨウ
（委員長）
之ハ聞合スルコトトシテ先キヘヤリマシヨウ
本條ハ報吿委員ノ修正モ採用ナラヌ租稅ニ委シキ人ニ質問スルコトトシテ未決