（書記朗讀）
第四百五十四條 債權者カ債務ノ履行ヲ保證人ニ請求シタルトキハ保證人ハ先ツ主タル債務者ニ催告ヲ爲スヘキ旨ヲ請求スルコトヲ得
主タル債務者カ破產ノ宣告ヲ受ケ又ハ其行方カ知レサルトキハ保證人ハ前項ノ請求ヲ爲スコトヲ得ス
（參照）擔一八、八年六月八日告一〇二號金穀貸借請人證人辨償規則一、二、佛二〇二一、澳一三五五、一三五六、伊一九〇七、瑞債務法四九三、西一八三四、獨二草七一一、七一二
梅謙次郎君
此保證人ノ權利義務ニ付キマシテハ各國ノ法例ガ一樣ニナツテ居リマセヌノデ我ガ現行法ヲ見マスト或ハ私ノ知ツテ居ルノカラ後ニ實際ニ裁判例ガ變ハツテ居ルカモ知リマセヌガ明治八年六月八日ノ布告金穀貸借請人證人辨償規則ト云フモノニ依リマスト云フト主タル債務者ガ身代限ノ處分ヲ受ケテ尙ホ負債ノ全額ヲ辨償スルコトノ出來ヌ時ニ初メテ保證人ニ掛ル左ナクバ主タル債務者ガ逃亡ヲスルカ又ハ逃亡ヲシタ後トニ相續人ノナイトキニナツテ保證人ハ辨濟ノ義務ガアルト云フコトニナツテ居リマス獨逸民法原案抔モ矢張リ強制執行ヲシテ夫レデ主タル債務者ガ完全ナル辨濟ヲ爲スコトガ出來ヌトキニ初メテ保證人ニ掛ツテ辨濟ヲ請求スルコトヲ得ト云フコトニナツテ居リマス瑞西債務法ヲ見マスト先ヅ主タル債務者ニ訴ヲ起ス其訴ガ效ガナカツタ場合ニ初メテ保證人ニ掛ルコトガ出來ルトシテアリマス尤モ破產シタ場合ハ除イテアリマス夫レカラ又正反對ノ極端ヲ言ヒマスト例ヘバ西班牙民法ノ如キハ同時ニ兩人ヲ訴ヘテモ宜イト云フコトニナツテ居リマス夫レカラ又佛蘭西、伊太利等ニハ別ニ明文ハナイ佛蘭西ノあでふをーどでびとーるト云フノハ日本語ニハ殆ンド譯セナイ字デアリマスガ主タル債權者ガ缺ケタラバドウ云フ文字デアリマスカ主タル債務者ガ缺ケタラバト云フ意味デナウデ主タル債務者ガ拂ハナイト云フ意味デアリマセウケレドモ其拂ハナイト云フコトハドウ云フ意味デアルカ學者ノ間ニ議論ハアリマスケレドモ私共ノ解釋デハ期限ガ來テ居ツテモ主タル債務者ガ拂ハナケレバ直グニ保證人ニ掛ツテ請求シテモ宜イト云フ意味ニ解釋スルガ穩カデアラウト思ヒマス所ガ旣成法典デハ夫レハドウモイカヌト云フコトデ此點ニ於テハ澳太利民法ト同ジデアリマス澳太利民法ハ一應主タル債務者ニ催告シテ然ル後ニ主タル債務者ガ履行シナカツタナラバ保證人ニ掛ルコトガ出來ルト云フコトニナツテ居リマス本案モ主義ニ於テハ同ジ主義ヲ取ツタノデアリマスガ只催告シテカラ後ニ履行ガナカツタナラバ保證人ニ掛ルト云フコトハ理窟ハ誠ニ宜イノデスケレドモ實際ニ於テ證明スルノガ困難デ其事ハ原案ノ說明ニモ言ツテ居ルガ催告シテ直グニ保證人ニ掛ル位ナラバ無論催告ヲスル必要ハナイ左レバト言ツテ催告ヲシタガ履行ヲシナイイツマデ待ツテモ履行ヲシナカツタト言ツテモ主タル債務者ガ果シテ履行シタノヤラ又シナイノヤラ分ラヌ夫レハ保證人ノ方カラ證明ヲシテ來ナケレバナラヌガ其證明ハ六カシイ例ヘバ催告ヲシタ所ガ主タル債務者ノ方カラ今暫ク待ツテ呉レト云フ手紙デモヨコセバ夫レヲ證據ニスルデアラウ幸ニ然ウ云フ都合ノ宜イ手紙デモヨコセバ宜イガ隨分迂遠ノ方法ノ樣ニ考ヘマスガ實際ノ順序ハ無論然ウ云フコトニナラナケレバナラヌガ法律上ノ規定トシテハ然ウ云フ風ナ規定ニセヌデモ間接ニ規定シタ方ガ宜イト思フ卽チ保證人ニ先キニ請求シテモ構ハヌ、請求シテモ構ハヌガ保證人ノ方デ先ヅ主タル債務者ニ催告ヲシテカラ後ニ自分ノ所ニ來ルガ宜イト云ツテ一時向フノ請求ヲ退ケルコトガ出來ルトシテ置イタ方ガ宜イ、無論今日催告ヲシテ明日ヤツテ來テ昨日催告ヲシタカラ今日直グニ辨濟ヲシロト云フ然ウ云フ可笑シイ意味ニ法文ヲ解スルモノモアリマスマイシ又裁判所モソンナ無理ナ請求ヲ入レヌト思フ、催告ヲシタケレドモ履行ヲシナイト云フコトヲ證明シナケレバナラヌト云フコトハ大變面倒ト思フ、夫レデ文章ハ少シ變ツテモ實際ハ是レデ同ジコトニナルデアラウト思フ、夫レカラ第二項ハ旣成法典ニ依リマスト破產ノ宣告ノミナラズ顯然タル無資力ト云フコトガアツタノデ是レハ其旣成法典ニハ民事上破產ト云フコトヲ認メマセヌカラ動モスレバ斯ウ云フ言葉ガアリマスガ今度ハ破產ノ範圍ヲ廣クシテ一切ノ場合ニ及ボサウト云フコトニ議決ニナツテ居リマスカラ然ウスレバ破產ノ宣告ノ場合ヲ取除イテモ宜カラウト思ヒマシテ之ヲ除キマシタ、是レデ本條ノ說明ハ終リマシタガ此箇條カラ以下ハ債權者ト保證人トノ間ノ保證ノ效果ヲ規定シタノデアリマスガ旣成法典ノ箇條ヲ二箇條削リマシタカラ其理由ヲ簡單ニ申シマス一ツハ第二十四條ヲ削リマシタ、是ハ其保證人ガ訴ヘラレタ場合ニ主タル債務者ヲ訴訟ニ參加スルコトガ出來ル夫レニ付テハ延期ヲ請求スルコトガ出來ルト云フノデアル、所ガ是レハ民事訴訟法ニ定メタル方式及ビ條件ニ從ヒトナツテ居リマスガ民事訴訟法ニハ其條件モ其方式モ定メテナイ夫レデ適用ニ隨分困マルコトデアリマス、私一己ノ考ヘヲ以テ申シマスレバ斯ウ云フ場合ニ延期抗辯ヲ與ヘタ方ガ宜カラウト思フ、又獨逸ノ民事訴訟法抔ニモ矢張リ實際延期抗辯ヲ與ヘル樣ニナツテ居ル併シ日本ノ民事訴訟法ニハ正反對ニ斯ウ云フ場合ノ參加ノ時ハ參加ノ告知ガアツタニモ拘ハラズ訴訟ハ執行スルコトニナツテ正反對ニナツテ居リマス、此點ハ民事訴訟法ヲ改メラレマストキニドウカ能ク考ヘテ相成ルベクハ私共ノ考ヘル樣ニ幾何カノ條件ヲ以テ延期抗辯ヲ與ヘルコトニシタイト思フ、兎ニ角此事ヲ民法ニ規定スルノハ宜シクナイ只延期抗辯ト言ツテモ夫レガドレ丈ケノ條件ヲ以テ對抗スルコトガ出來ルカト云フコトハ民事訴訟法ニ讓ツタ方ガ宜イ、旣成法典ノ樣ニ此方ラニ入レテ置イテ民事訴訟法ニ反對ノ規定ガ出テ來ルト民事訴訟法ト民法ト牴觸スル樣ニナツテ來マス、夫レデ連帶ニ關スル所デ何條ノ所ニ當ルカ知リマセヌガ旣成法典ノ擔保編ノ第五十六條ノ規定ヲ削ツテ訴訟參加ト云フコトハ連帶ノ所カラ丸デ除カレテ居リマス、夫レト同ジ精神デ訴訟參加ト云フコトハ此處デモ除クト云フコトデ二十四條ハ削リマシタ夫レカラ二十五條モ削リマシタ此二十五條ノ第二項ノ規定ハ本案ノ第四百五十一條ノ所ニ一緒ニ規定ニナツタモノト見テ宜シイノデアノ所デ說明ヲ致シマシタカラ再ビ說明ヲ致シマセヌガ只一項ノ方ハ要スルニ保證人ハ主タル債務者ノ消ヘタトキニハ只消ヘタト云フコトヲ抗辯トシテ債權者ノ請求ヲ退ケルコトガ出來ル、其他總テ債務ノ成立等ニ關スル抗辯ハ保證人ガ之ヲ對抗スルコトガ出來ルト云フ規定デアリマス、是レハ保證ノ性質上當然ノコトデアツテ旣ニ初メノ箇條ニ保證人ハ主タル債務者ガ其債務ヲ履行シナイ場合ニ履行ノ責ニ任ズルト云フコトニナツテ居リマスカラ主タル債務者ガ存在シテ居ツテモ其履行スベキ時ガ來ナケレバ固ヨリ保證人ニ履行スル責ガナイ夫等ノコトハ明文ガナクテモ宜カラウト思ヒマスノデ是迄モ多少類似ノ規定ヲ削ツタノデアリマスカラ夫レデ此處デモ是レハ削リマシタ
横田國臣君
一寸御尋ネシタウ御座イマスガ、如何デ御座イマセウ主タル債務者ガ破產ノ宣告ヲ受ケテモガ破產シテモマダ財產ガアルト云フノナラバ夫レニ加入シテ取ツテ足ラナイ所デ保證人ニ掛ル方ガ宜クハアルマイカト思フ、夫レハ保證人ダカラシテ無論債權者ヲ害セヌ爲メニドレ丈ケデモ保證人ニ掛ツテヤルハ宜イガ併シマダ是レハ取レルノデアル、夫レヲ保證人ヲシテ損ヲサセルト云フコトハ餘リ保證人ニ取ツテハヒドクハナイカト思フ、夫レデ此往方ガ知レザルトキト云フノモ私ノ考ヘデハ訴ガ出來ヌカラ仕方ガナイガ其實ハ財產デモアツテ夫レニ管財人デモアルトカ十分ノ訴ガ出來ルト云フ樣ナ場合ハ夫レニ掛ツテ往ク方ガ宜イト思ヒマスガ、然ウマデハ自由ガ往カヌカ知ラヌガ兎ニ角破產ノ宣告ヲ受ケサヘスレバ最早其分配ニ與カラヌデ直チニ保證人ニ掛ツテ往クト云フノハ少シ酷ナ法デハアリマセヌカ
梅謙次郎君
是レハ先刻一寸說明ヲシマシタガ保證ト云フモノノ主義ニ依テ大變違ウノデアリマス、獨逸民法草案ノ主義ニ致シマスト強制執行マデ往ツテカラデナケレバ保證人ニ掛レヌト云フコトニナツテ居ルカラ破產ノ場合デモ先ヅ破產ニ加入シテ一年掛ラウガ二年掛ラウガ十分ニ償却スルヲ待ツテ夫レデ取レナケレバ後トノ殘ツタ部分ヲ保證人ニ請求スレバ宜イト云フ議論ニナツテ居リマスガ獨逸民法草案又ハ現行ノ金穀貸借請人證人辨償規則迄ニ往カヌデモ兎ニ角主タル債務者ニ訴ヲ起シテ夫レデ取レヌトキニハ初メテ保證人ニ往クト云フコトデアツタナラバ穩當デアラウト思フ、瑞西債務法モ破產ノ訴ヲセヌデモ直チニ保證人ニ往ツテモ宜イト爲ツテ居ル夫レハ全額取レルモノデモ全額取ル迄ハ餘程時ガ掛ルカラ破產ノ手續トナツテ來ルト餘程面倒ヲ見ナケレバナラヌ然ウ云フコトガナイ爲メニ初メカラ保證人ヲ立テサセテ置クノデアリマスカラ然ウ云フ場合ハ直チニ保證人ニ掛ツテ宜イ、勿論其保證人ハ求償權ヲ以テ破產ニ加入スルコトガ出來ルガ債權者ニ破產ニ加入シテ來イト云フト云フコトヲ極メルノハ却テ私ハ暖昧ナコトデハナイカト思フ、往方ノ知レヌ場合ハ是レデ宜イト云フコトデアリマスカラ辯ジマセヌガ原則トシテハ訴ヘト云フモノハ住所ニ於テ起スベキモノデアル、所ガ例ヘバ其住所ガ丸デ知レヌトキハ困マル又住所ガ知レテ居ツテモ其住所ニ實際居ラナイ書類ノ送達ヲシテモ主タル債務者ニ屈カナイト云フコトデハ催告ヲシテモ冗ダナコトデアル寧ロ然ウ云フ場合ハ保證人ニ請求シテ往ク方ガ宜イト思ヒマス
元田肇君
一寸私モ御尋ネシタイ私共ノ御聞キ申シタ所デハ是レハ今日迄ノ現行規則トハ丸デ違ウコトニナル樣デアリマスガ此通リニ知レ渡ツテ仕舞ツタナラバ格別差支モアリマスマイガ此法律ガ出來テ此法文ノ趣意ガ知レ渡ルマデハ莫大ノ債務ノ保證ヲシタ者抔ニハ餘程ノ變動ヲ來タスト思フ、今日迄ノ從前ノ方針ヲ取ツテハ非常ニ不都合デアルガ實際ドウ云フ不都合ガアルカ、但ハ法理上然ウナラナケレバナラヌト云フ御見込ガ立ツテ斯ウ云フ御修正ニナツタノデアリマスカ
梅謙次郎君
實ハ私ハ甚ダ實際ノコトハ不案内デアリマシテ斯ウ云フ規定ニハイツモ躊躇致シマスガ實ハ實際家ニ伺ヒタイノデ元田さんハ辯護士トシテ御存ジデアリマセウカラ若シ元田さんノ御存ジノコトガアルナラバ元田さんカラ承ツテモ宜イノデアリマスガ明治八年六月八日ノ布告ノ適用ハ多分其儘ニナラウト思フ、ト云フモノガ斯樣ナ義務ノ弱ハイモノニナツテ居リマスカラ實際保證人デ滿足スル債權者ハ極ハメテ少ナイ、夫レデ多クハ連帶保證トカ連帶債務者ニシテ仕舞ウ如何トナレバ保證人ニ掛ツテ往クトキハ主タル債務者ヲ身代限ニシナケレバナラヌ夫レデハ大變ダカラト言ツテ普通ノ保證人デハ人ガ滿足セヌ樣ニナツテ來ル夫レデ保證人ハ皆連帶債務者トカ連帶保證ト云フコトニナツテ居リマス、私ノ考ヘテ居ル所ハ違ウカ知リマセヌガ、然ウ云フ譯デアリマスカラ寧ロ八年ノ布告ハ今日ノ時勢ニ合ハナイ、矢張リ義務ノ強イ方ノ保證人ガ今日ノ時勢ニ適スルト思フ、其一ツノ證據ハ民法デハ保證人ノ義務ガ餘程輕クナツテ居リマスガ商法デハ默ツテ居ツテモ連帶ト云フコトハ慣習又ハ立法例デ全クノ必要上カラ起ツテ居ル樣デアリマス、何ゼ商法ニ於テハ保證人ガ連帶ト云フコトニナリマスカト云フト夫レデナケレバ主タル債務者ニ掛ツテ先ヅ檢索抔ヲヤツテ夫レカラデナケレバ保證人ニ掛レヌト云フコトデハ商業社會デハ五月蠅クテ仕方ガナイ佛蘭西抔デハ明文ガナクテモ自ラサウ云フコトニナツテ居ルト云フコトヲ聞イテ居リマスガ然ウ云フ譯デアツテ世ノ中ガ進ンデ往クニ從テ保證人ニハ身代限リノ後デナケレバ掛レナイト云フヤウナコトデハ不便利デアルト云フコトニ事實見テ居リマスカラ今日ノ時勢ハ最早八年ノ布告ノ主義ヲ捨テテ旣成法典ノ主義卽チ澳太利民法ノ主義等ヲ取ツタガ宜カラウト思ツタ丈ケデアリマス、併シ勿論當テズツポウデアリマスカラ若シ是レデ不便デアリマスレバ之ヲ改メラレテモ宜シウゴザイマス
議長（西園寺侯）
此條ハ暇ガ入ラウト思ヒマスカラ暫時休ミマス
午後六時五十分休憩
休憩後午後七時三十六分開議
議長（西園寺侯）
夫レデハ會議ヲ開キマス長谷川さんハ御發議ヲ爲サルノデスカ
長谷川喬君
私ハ本條ニ付テ疑ヒヲ懷ヒテ居リマシタノハ「催告ヲ爲スヘキ旨ヲ請求スルコトヲ得」トアルノデアルカラ旣成法典トハ趣意ガ違ツタノデアルト思ツテ居ツタ、所ガ御說明ニ據ルト旣成法典ノ通リデアル卽チ催告ヲシタ上デ其效果ノナカツタコトヲ證據立テナケレバナラヌ併ナガラ其效果ノナイト云フコトヲ證據立テルコトガ六ケ敷イカラシテ斯ウ云フコトニ書イタト云フコトデアリマス卽チ今日催告ヲシテ置テ明日訴ヘタカラト云フテモ夫レハ徃ケナイト云フ趣意デアル斯ウ云フコトデアリマシタガ此文章ヲ然ウ云フ意味デアルト云フコトニ解釋ヲスルコトガ出來マセウカ若シ御說明ノ如キ趣意デアルナラバ何カ催告ヲ爲シタル後相當ノ期間ガアツタトカ或ハ辨濟ヲ得ナイトカ云フヤウナコトヲ茲ニ於テ見セルノガ必要デアリハシナイカト云フ疑ヲ以テ居ル夫レカラモウ一ツハ本條及ビ次條ガ關係ヲシテ居ルノデアリマスルガ前ノ御說明ニ據テ見ルト云フト旣成法典中ノ四十九條ニ「裁判上ノ保證人及ヒ其引受人ハ財產檢索ノ利益ヲ有スルコトヲ得ス」トアルノヲ削ツタト云フコトノ御說明ニ據テ見ルト云フト裁判上ノ保證ト云フモノハ民事訴訟法ニモナイカラシテ別ニ裁判上ノ保證ト夫レカラ一般ノ保證ト區別ヲスルニハ及バナイカラ削ル斯ウ云フ御說明ト承リマシタ若シ然ウデナケレバ其御削リニナツタ理由ヲ承知致シタイ
梅謙次郎君
第一ノ御問ヒハ御尤モノ御問ヒデアリマスガ詰リ餘リはツきり書カウトスルト種々雜多ノ差支ガ起ルノデ只今仰セニナツタ通リ相當ノ期間ヲ經テモ辨濟ヲ爲サザルトキトカ云フコトヲ書クト理窟ハ明ニナツテ宜イケレドモ例ヘバ債務者ガ直グ隣ニ居ル人トカ何ントカ言フコトデアルト別ニ相當ノ期間抔ヲ置カヌデモ宜ササウデアルガ併シ遠方ニ居ル人デアルト相當ノ期間ヲ置カナケレバナラヌ夫レデ相當ノ期間抔ト云フト自然ト其解釋ガ少ナクモ一週間位ナケレバナラヌデハナイカ或ハ二週間位ナケレバナラヌデハナイカト云フヤウニ大變永イ期限ヲ置カナケレバナラヌヤウニ解セラレル嫌ヒガアル苟モ催告ト云ヘバ催告ノ目的ガ拂ハセル積リデハナイケレドモ催告ヲスルト云フコトデハナイ催告トアル以上ハ拂ハセルト云フコトガ含ンデ居ル催告狀ヲ發スルト同時ニ保證人ノ所ニ係ツテ往ツタ所ガ夫レデハ往カヌト云フコトハ明文ガナクテモ疑ヒハ起ラヌ俗ノ言葉ニシテモ先ヅ主タル債務者ニ請求シテ下サイ夫レデ拂ハナケレバ拂ウト云フコトヲ然ウスルト債權者ハ先ヅ主タル債務者ニ請求シテ來テ主タル債務者ハ拂ハヌカラあなたガ拂ツテ呉レト云フ夫レデモ拂ハンデモ宜イト云フコトハ明文ヲ俟タヌト思ヒマス之ト同ジヤウナコトガ旣ニ議決ニナツタ所ノ連帶ノ所ニモアルあそこノハ保證デハナイケレドモ矢張リ保證ニモ當嵌マル通知セズシテ辨濟ヲ爲シタル時ハ求償ハ出來ヌト云フあれ抔モ矢張リ同ジデ通知ト云フコトハ只通知サヘスレバ宜イ通知書ヲ發スルト同時ニ拂ツタナレバ夫レデ差支ナイト云フコトニハ何ウモ解セラレヌノデアル夫レデ辭ヲ明ニシヤウト思ヘバ勢ヒ「催告シタルモ其效ナキ旨」トカ或ハ「履行シタル後」トカ書カナケレバナラヌ其效ノナカツタト云フコトヲ證明シロ履行シナカツタト云フコトヲ證明シロト云フコトニ書カナケレバナラヌガ之カラ先キハ事實問題ニシタ方ガ宜イデハナイカト斯ウ思フタ併シ或ハ私ノ考ガ間違ツテ居ルカモ知レヌ第二ノ御問ハ私ノ說明ノ仕方ガ惡ルカツタカモ知レヌガ今仰セニナツタ民事訴訟法ニモ規定ガナイカラト云フコトハほんノ附隨ノ理由トシテ申上ゲマシタノデ詰リ民事訴訟法ニ規定ガアレバ佛蘭西見タヤウニ然ウスレバ其適用ノ多イモノデアルカラ從ツテ其規定モ多少理由ガアルカラ特別ニ規定ヲ設ケテモ宜イケレドモ民事訴訟法デハ保證ト云フ時ハ物上擔保ニナツテ居リマスカラ夫レデ保證人ト云フモノハ民事訴訟法ニハ規定ハナイ故ニ適用ガ少ナカラウ佛蘭西デハ丁度民事訴訟法ノ保證ト云フ彼ノ有價證券又ハ金錢ヲ保證ニスル場合ニハ保證人ニ遣ルコトガ多イ然ウ云フ風ダカラ向フデハ適用ガ多イガ日本デハ適用ガ少ナカラウ餘程理由ノアルコトデナケレバ特別ノ規定ヲ設ケル必要ハナイ而シテ裁判上ノ保證人デアラウトモ法律上ノ保證人デアラウトモ將タ合意上ノ保證人デアラウトモ保證人ト云フモノハ何時モ債務者ノ辨濟シナイ時ニハ代ツテ拂フ人ガ欲シイト云フ擔保ノ爲メデアル擔保ガ成ルベク能ク行ハレル爲メト云ヘバ檢索ノ利益抔ハ與ヘナイ方ガ宜イト云フコトニナル夫レデハ餘リ酷デアルカラ特別ノ約束ノナイ時ニハ檢索ノ出來ルト云フコトニシテ置イタ方ガ宜シイ夫レニ付テ特別ノ規定ヲ設ケル丈ケノ充分ノ理由ヲ發見スルコトハ出來ナイ斯ウ云フコトデアツタノデアリマス
長谷川喬君
只今ノ後ノ御說明ニ據ルト全ク民事訴訟法デハ物上擔保丈ケニ限ルカラ
長谷川喬君
其他ノ場合ハ尠ナカラウト云フコトデアリマスガ私ノ民事訴訟法ヲ讀ム所デハ八十七條ニ於テ「訴訟上ノ保證ハ當事者カ別段ノ合意ヲ爲ス場合又ハ此法律ニ於テ保證ヲ定ムルコトヲ裁判所ノ自由ナル意見ニ任スル場合ヲ除ク外裁判所ノ意見ニ於テ擔保ニ十分ナリトスル現金又ハ有價證券ヲ供託シテ之ヲ爲ス」トアル此現金又ハ有價證券ナルモノヲ裁判上ノ保證ニ供スルノハ裁判所ノ自由ナル意見ニ任ズル場合デハナイ裁判所ノ自由ナル意見ニ任セルト云フ條件デナクトモ現金デナクテモ何デモ宜シイ卽チ其場合ニハ有價證券ガ這入ル夫レデ裁判所ノ自由ナル意見ニ任ズルト云フコトガ丁度佛蘭西ノ保證人ヲ用ヰル場合ニ適當シテ居ルコトガ二三个條モ書イテアル夫レガ矢張リ裁判執行ニ付テノ保證ノ場合假執行ニ付テノ保證ノ場合卽チ七百四十一條七百四十五條七百四十七條等ニアリマスガ夫レデ此規定ニ據ツテ裁判所ガ保證人ト云フモノヲ許シタ場合其場合ニ於テモ矢張リ本條及ビ次條ノ如ク檢索ノ利益ト言ハナクテモ兎ニ角本人ヲ先キニ出スト云フ丈ケノ權利ヲバ保證人ガ有シテ居ルモノデアルカラ私ハ此場合ニ於テ例外卽チ旣成法典ニアル所ノ如キ「裁判上ノ保證人ハ財產檢索ノ利益ヲ有スルコトヲ得ス」ト云フ如キ例外ガナクテハナラヌデハアルマイカト思フノデス
梅謙次郎君
只今ノハ夫レデ修正說モ出スト云フ御說デアリマスカ
長谷川喬君
私ハ例外ヲ設ケナケレバナラヌデハナイカト云フノデス
梅謙次郎君
私ガ民事訴訟ニナイト申シタノハ佛蘭西ノヤウニ其一般ノ原則トシテナイノデス裁判官ガ自由ナル意見ヲ以テスル場合ト云フノハマアどちらカト云フト少ナイ方ダラウ成程問題ハ二ツ三ツ許リ一所ニアリマスルガ外ニハ少ナイト見テ居リマス併シ或ハ私ノ見ヤウガ惡ルイカモ知レマセヌ實ハ保證ト云フモノニ付テ隨分調ベテ見タノデアリマスガ最モ多クノ場合ニハ擔保ノ保證トアルノガ多イ獨逸抔ニハ保證人ト云フノヲ單ニ保證トアル而シテ皆ンナ金錢又ハ有價證券ヲ供託スルコトニナリマスノデ實ハ先年委シク調ベタノデアリマシテ此箇條抔ハ見タニ相違アリマセヌガ今覺エテ居リマセヌデ御聽キ申シタ位デアリマス詰リ丸デナカツタ積リデハナイガ原則トシテハナイ夫レデスカラ場合ガ極メテ少ナイ、ケレドモ兎ニ角アルコトハアル裁判上ノ保證ト云フモノハ其場合ニ檢索ノ利益ヲ與ヘナイ方ガ宜クハナイカト云フコトニ付テハ私ハ其場合ニ於テモ與ヘル理由ヲ十分ニ發見スルコトハ出來ヌ何故ナレバ假令ヒ裁判所デ命令ヲシタ場合デアツテモ若シ急ニ施行スルコトガ必要デアル何ウシテモ急ニ施行セシメンケレバ何ニ取ツテ此裁判所ノ命令ガ實際ニ行ハレヌヤウニナルト云フヤウナコトニ急ヲ要スルヤウナ場合デアルナラバ裁判所ノ自由ナル意思ニ依テヤルコトデアルカラ迂遠ナ保證人抔ニ據ラヌデ直ニ有價證券又ハ金錢ヲ出スト云フコトモ出來ルノデアル寧ロ然ウ云フ方法ヲ採ツテ宜カラウ夫レデ裁判官ガ保證人ヲ選ブヤウナ場合デアルナラバ假令檢索ノ利益ガナカツタ所ガ迂遠ナ話デスガ又保證人ガ任意ニ履行セナイ場合ニハ相手取ツテ訴ヘナケレバナラヌ然ウ云フ場合デアルナラバ檢索ノ利益ヲ與ヘテ置テモ宜カラウ詰リ其履行ノ速カナル方カラ言ヘバ檢索ノ利益ノナイ方ガ宜イト云フコトハ言フヲ俟タヌ夫レナラバ何ゼ法律上ノ保證ニ付テ檢索ノ利益ヲ與ヘテ置クカ、ナゼ合意上ニ付テ特別ノ合意モナイノニ法律上ノ保證ニ付テ檢索ノ利益ヲ與ヘテ置クカト云フ疑ヒガアル夫レニ付テ大シタ理由ト云フモノハアリマセヌ夫レ丈ケノ譯合デアリマス序ニ一ツ伺ツテ置キタイノハ旣成法典ニハ本條ニ規定シテアル事柄ハ檢索ノ利益ノ中ニ這入ツテ居ラナイあすニニハ檢索ノ利益ヲ有セヌト云フコトニナツテ居リマスニ依テ次ノ箇條ノ適用ハナイケレドモ本條ノ適用ハアル假リニ長谷川君ノ仰ニナツタ理由ニ依テ例外ヲ設ケルトシテモ適用上デ往ケマセウカ夫レトモ長谷川君ハ苟モ檢索ノ利益ヲ與ヘナイ位デアルナラバ直ニ請求シテモ宜イト云フ御考ヘデアリマスカ
長谷川喬君
丁度今ノヤウナ御問ヒガ出ヤウカ知ラヌト思フテ本條及ビ次條ニ關係ノアルト云フコトヲ申シテ置イタノデアリマス私ノ見ル所デハ全ク次條ニ關係ヲシタコトヲ慮ツタノデアリマス私ノ考ヘデハドウモ裁判上ノ保證ノ如キ場合ニ於テハ次條ニ於テ例外ヲ設クルノガ必要デアラウト考ヘマスガ次條ニ付テ論ジタ方ガ宜イカモ知レマセヌカラ此處デハ止メマス夫レデ曩ニ元田君ガ本條ノ規定ト云フモノハ現今ノ慣習ニ背反スルデアラウト云フコトデアリマシテ夫レハ起草者モ實地ノ方ニ任セル實地ノコトハ知ラナイト云フコトデアリマシタガ私ノ經驗上ニ由テ見ルト云フト此處ニモ引用シテアリ且先刻モ御述ベニナツタ所ノ明治八年六月八日ノ布告ノ金穀貸借請人證人辨償規則ト云フモノハ嚴格ニ今日行ハレテ居ル法律デアリマス身代限ノ言渡ト云フモノガアリマシタガ身代限ト云フモノガナクナツタル今日デハ家資分散ノ宣告ヲ受ケナケレバナラヌ家資分散ノ宣告ハ唯權利ニ關係シタコトデアリマスガ家資分散ノ宣告迄受ケズトモ旣ニ強制執行迄受ケテ財產ガナイト云フコトガ明ニナツタナラバ請人證人辨償規則ニ謂フ所ノ身代限ニナツタト同ジコトデアリマスカラ強制執行丈ケデ宜シイト云フ判決例ガ近イ所ニアル現ニ請人證人規則ト云フモノハ行ハレテ居ルト私ハ思フノデアリマス故ニ此條ガ確定シテ實行セラルルニ於テハ元田君ノ言ハレル所ノ事情ガ倏チ社會ニ現ハレテ來ルダラウト思ヒマスソコデナルベクハ現行法ノ如クニシタナラバ慣習ニ從フカラ宜イカモ知レヌ併ナガラ夫レモ或ハ原案トハ違ウカラシテ遂ニ行ハレヌカモ知レマセヌカラ責メテハ旣成法典ノ如ク催告ヲシタ上デ其結果ヲ得ナイト云フコトマデハ債權者ニ證明スル義務ヲ持タセタラ宜カラウ旣ニ金錢抔ノコトナラバ督促手續ト云フモノガアルカラ夫レ等ニ依テ證明スル途ハ難イコトデハアルマイト思ヒマス夫レデ保證人ガ義務ヲ負フノハ債務者ニ催告ヲシテ其結果ヲ得ナイ時ニ限ルト云フ旣成法典ノ如クニシタイト思ヒマス併シ文章ハ今出來マセヌカラ意見丈ケヲ申シテ置キマス
元田肇君
私モ質問致シタイ進歩シタル法律ノ世ノ中ニ於テハ此草案ノヤウナノガ宜イデゴザイマセウ、ガ御說明ノ中ニモ外國ノ例ノ中ニモ日本ノ只今ノヤウナ例モアルヤウニ先刻御說明ニナツタコトデアリマスレバ必ズシモ日本ノ是迄行ツテ居ルノガ法理ニ悖反シテ居ルト絶對的ニ論ズルコトモ出來ナイ或場合ニ於テハ隨分慣習ニ從フト云フコトモアラウト思ヒマス夫故ニ兎ニ角非常ナル不都合ヲ發見セザル限リハ從前ノ法律ノヤウニシテ願ヒタシ從前ノ法律ガ餘リ實行上ニ付テハ極端ニ過ギルト云フナラバ少シク其所ハ御修正ニナツテモ宜シイガ成ル可ク從前ノ慣習ノ成立ツテ居ルノヲ御採用ヲ願ヒタイト云フ動議ヲ出シマス之ガ若シ本會ノ御採用ニナルコトデアレバ到底四百五十五條以下モ夫レニ從ツテ法文ノ體裁モ變ハラナケレバナラヌカラシテ更ラニ夫レニ添フタルヤウナル法文ニナルコトヲ今一應御再考ヲ願ヒタイト云フコトヲ申シテ置キマス
磯部四郎君
別段ニ今何ウ云フ說ガ出タカモ知レヌガ只今元田君カラ必要ノナイナラバ成ル可ク舊慣ニシテ置キタイト云フノハ御手堅イ議論デアリマス私ノ考ヘデハ是ハ大ニ必要ガアラウト思ヒマス是迄日本ノ慣例ハ保證人ト云フモノヲ立ツテモ實際ニハ殆ド保證人ノ利益ヲ見ルヤウナコトガ出來ヌヤウナ傾キデアツタソコデ誰デモ心得違ヒヲシテ居ル保證ナラ宜イカラ判ヲ捺シテヤルト云フノデどん々々捺ス然ウスルト一方デハ債權者ノ心算ヲ誤ラシメルシソコニ持テ往ツテ只今大審院ノ判事ノ御論ノアツタヤウナ理窟デ財產ガナクナツテ家資分散ニナツタコトガ明ニナツタナラバ保證人ニ拂ハセル方ガ宜イ今日友誼上浮カト心得テ印ヲ捺シタ人間ト裁判例ガ段々進歩スル方ニ傾ヒテ來タノト夫レカラ元トノ法律ト云フモノデハ裁判ノ效果ト云フモノハ殆ンドナクシテ保證ノ義務ト云フモノヲ浮カト心得テヤツタ者ガ何時モ迷惑ヲ蒙ツテ居ルト云フノガ今日ノ有樣デアリマス爰ニ於テ何故必要ガアルカト言ヘバ何ウシテモ保證ヲスルト云フコトハ取リモ直サズ第二ノ義務デアル殆ンド著キ義務ヲ負フモノデアルゾト云フコトヲ輕忽ニ印抔ヲ捺ス人ニハ法律ヲ以テ豫告シテ置クノガ宜カラウト思ヒマス然ウデナイト舊慣ノ方ガアルト保證ヲ斷ハルコトハ出來ヌ保證ナラ宜カラウト云フノデ夫レガ爲メニ產ヲ傾ケルニ至ツタ者ガ澤山アリマス夫レガ爲メニ法律ハ段々歐羅巴主義ヲ採ツテカラニ成ル可ク保證ノ義務ヲ實際ニ持タセルヤウニシテ速ニ裁判ノ執行ヲ確保サセル方ニ傾ヒテ居ル古イ所ノ法律デハ保證ト云フモノハ殆ド有名無實ノ方ニ傾イテ居ルノデアリマスカラ斯ウ云フ社會ニハ之丈ケノ法律ヲ立テテ置カナケレバ切角是迄法律ヲ立テタ必要モナイ斯ウ云フ法律ガ立チマスレバ迂濶ナ保證人モナクナルシ又無闇ニ保證人ヲ頼ンデ來ルヤウナ者モナクナルカラ是ハ是非共社會ノ進歩上必要デアルカラ是非共此通リニ存シテ置カレンコトヲ希望致シマス
高木豐三君
一體是ハ主義問題ナンデスカラ無論私ハ原案ノ主義ガ惡ルイトハ決シテ言ハヌノデス惡ルイ所デハナイ無論今日ノ學問ノ程度ト夫レカラ又一體ノ民法ノ是迄ノ主義卽チ是迄ノ債務者保護主義ト云フモノガ轉ジテ殆ド債權者保護主義ノ方ニ是迄來テ居ルノデアリマスカラ其權衡カラ往ツテモ是ハ之デ私ハ宜カラウト思フノデス唯併シ平タクろじツくカラ云ツテモ主タル債務者ト從タル債務者卽チ第一ト第二ノ債務者ガアル時ニ第一ノ者ヲ差置テいきなりニ第二ノ者ニ係ルト云フコトハこんもんせんすノ順序カラ云ツテモ何ウ云フモノデアラウカト思フ是迄ノ慣例ハ今迄諸君ノ述ベラレタ如クデアツテ少ナクトモ私ハ先ヅ當分旣成法典ノ主義ノ方ガ宜カラウト云フ考ヘナンデスガ旣成法典ノ通リニナルト大層差響キガアリマスカ何ウ云フモノデアリマセウ
梅謙次郎君
先刻モ說明シマシタガ如ク此通リニシテ置テモ實際ハ旣成法典ト同ジコトニナル積リデアリマスカラ少シノ文字ノ變ハルコトニ付テハ餘リ反對ハシマセヌガ若シモ斯ウ云フ風ニ書カヌノナラバ例ヘバ後ノ第四百五十六條ニ至ツテ「保證人カ債權者ヨリ訴ヘラレタルトキハ主タル債務ノ基本ニ付キ答辯ヲ爲ス前ニ前二條ノ請求ヲ爲スコトヲ要ス」トアルノヲ大變ニ書換ヘナケレバナラヌヤウニナツテ來ル夫レカラ第二項ニ於テモ「保證人カ主タル債務者ト連帶シテ債務ヲ負擔シタルトキハ前二條ノ權利ヲ有セス」ト云フヤウナ所モ書キ換ヘナケレバ往カヌ夫レカラ第四百五十七條デモ「前三條ノ規定ニ從ヒ保證人ノ請求アリタルニ拘ハラス」ト云フノモ變ハラナケレバナラヌ樣ニナル然ウ云フ風ニナリマスカラ前ノ所ガ請求スル權利ガアルト云フノト夫レカラ旣成法典ノ如ク催告ヲ爲シテカラデナケラネバてんデ請求ガ出來ヌト云フノトハ餘程書キ樣ガ變ハツテ來ナケレバナラヌ
長谷川喬君
夫レデハ主義ハ大抵御贊成下スツタヤウデアリマスカラ旣成法典ノ如クニ書カナケレバ御不同意モナイノダラウト思ヒマス夫レデ私ハ先ヅ修正案ヲ斯ウ云フコトニ致シタイ「債務者ニ催告ヲ爲シ其效果ヲ得サル旨ヲ證明スルコトヲ請求スルコトヲ得」然ウシテ此「請求スルコトヲ得」ト云フコトデアレバ四百五十六條四百五十七條ノ所ニ障リガアルト仰シヤツタノハ差支ナイニ至ルダラウト思ヒマス文章ハ充分デナイカモ知レヌガ何分此儘デハ一方デ催告ヲシテ置テ催告ヲシタトサヘ言ヘバ保證人ガ義務ヲ負ハナケレバナラヌト云フヤウニシカ見エナイカラ若シモ旨意ニ御反對デナイナラバ此位ニシテ置テ他日整理ノ時ニ文章丈ケヲ起草委員ニ於テ御改メヲ願ヒタイト思フノデス
横田國臣君
一寸起草委員ニ御尋ネヲシマス私ハ次ノ條デ餘程起草者ハ此保證人ヲ保護スル方法ヲ立テタノデアルジヤラウト思ヒマス夫レデ次ノ條ガアル故ニ殆ド今日ノ結果迄ハ往カヌケレドモガ大概宜カラウト思フノデスガ此「若シ保證人カ主タル債務者ニ辨濟ノ資力アリテ且其執行ノ容易ナルコトヲ證明スルトキハ債權者ハ先ツ主タル債務者ノ財產ニ付キ執行ヲ爲スコトヲ要ス」夫レデ此「財產ニ付キ執行ヲ爲スコト」ト云フモノハどれ迄ノコトヲ云フタノカ或ハ又「執行ノ容易ナルコトヲ證明スル」ト云フノハ次ノ箇條ニ至ツテ私ハモウ少シ保證人ヲ保護スルヤウニシタイト思フノデスガ一寸御說明ヲ願ヒマス然ウスルト此箇條ハ之デ通ツテモ宜イ
梅謙次郎君
如何ニモ仰ノ如ク四百五十四條ニ見ヘルヤウニ保證人ト云フモノハ廣イモノデナイ次ノ箇條デ保證人ト云フ者ハ狹メラレテ居ル次ノ箇條ハ第一ニ御問ヒニナツタ執行ヲ爲スト云フコトハ無論強制執行ヲ爲シテ夫レデ辨濟ヲ受クルニ足ラナイ時ニ拂ツテ呉レト云フ意味デアリマス夫レカラ執行ノ容易ナルコトト云フコトハ例ヘバ己レハ歐羅巴ニ財產ガアルト言ヒマシテモ歐羅巴迄往ツテ執行スルト云フコトハ非常ニ六ケ敷イコトデアリマスカラ夫レハ徃ケナイ或ハ人ニ貸ガアル貸ト云ツテモ公債トカ何トカ云フモノナラバ宜シウゴザイマスガ然ウデナイ普通ノ人間ニ貸ガアル誰某ニ幾ラ々々貸ガアルト云フカラ其人ノ所ニ往ツテ見タ所ガ強制執行デモヤラレナケレバ取レナイヤウナ場合デアレバ執行ノ容易ナル場合トハ言ハレヌカラ矢張リ保證人ガ辨濟スル然ウ云フヤウナ意味ノ積リデアリマス第三者ガ不動產ガアツテモ動產ガアツテモ夫レカラ又動產抔ハ方々ニちらばつテ居ツテ東京ニモ百圓許リノモノガアル長崎ニモ百圓許リノ物ガアルヤレ何處ニモ百圓許リノ物ガアルト云フヤウニ日本國中歩カナケレバ執行ノ出來ヌト云フノデナク或所ニ動產ナリ不動產ナリガ定ツテ居ツテ保證人ニ對シテ請求スル丈ケノ金錢ガ取レレバ夫レデ宜シイ斯ウ云フ考ヘデアリマス尙ホ委シイコトハ次條ニ至ツテ說明スル積リデアリマス
横田國臣君
若シ夫レデアルナラバ長谷川君ハ如何デス矢張リ原案ノ如ク「催告ヲ爲スヘキ旨ヲ請求スルコトヲ得」夫レデ催告シタナラバナンダトカ云フケレドモ催告ヲ爲シタル後ト雖モ之丈ケノコトガ出來ルナラバ夫レ丈ケ不都合ハアルマイト思フ尙此本條ノ二項ニ付テモウ少シ保證人ヲ保護シタイト言ヘバ格別、併シナガラ二項ハ破產ノ宣告丈ケデ宜シイ行方知レザル時デ宜シイト云フノナラバ一項ニ於テ其丈ケ咎メ立テヲスルニモ及バズト思ヒマス何故ナラバ次ニ至ツテ催告ヲシテ後ナレバ之丈ケスルト云フ制限ガ付テ居ルカラ、夫レデ私ハ先ヅ此處デハ起草者モ充分注意サレタモノト思フノデス
土方寧君
私ハ此原案通リデ宜シイト思ヒマスガ一寸質問シテ置キマス此請求ト云フノハ訴ノ方法ヲ以テスルト普通ノ方法ヲ以テスルノトどちらモ這入ルト云フノデアリマセウカ
梅謙次郎君
是ハ今迄ノ文例デモ兩方ニ使ツテアリマス時效ノ處デ廣ク請求ト言ツテアル其請求ハ自分ガ往ツテ請求スルノデアツテモ書面ヲヤツテ請求スルノデアツテモ、或ハ執達吏ヲヤツテ請求スルノデアツテモ又裁判所ニ請求スルノデアツテモ宜シイ斯ウ云フ積リデアリマス
議長（西園寺侯）
夫レデハ別段他ニ別段御發議ガナクバ確定致シマシテ宜シウゴザイマスカ
（此時「異議ナシ」ト呼ブ者アリ）
議長（西園寺侯）
夫レデハ是ハ確定致シマシテ次ニ移リマス