（書記朗讀）
第四百五十一條 無能力ニ因リテ取消スコトヲ得ヘキ債務ヲ保證シタル者カ保證契約ノ時ニ於テ其取消ノ原因ヲ知リタルトキハ主タル債務者ノ不履行又ハ其債務ノ取消ノ場合ニ付キ同一ノ目的ヲ有スル獨立ノ債務ヲ負擔シタルモノト推定ス但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス
（參照）擔九、二五、二項、佛二〇一二、澳一三五二、伊一八九九、瑞債務法四九二、三項、西一八二四、白草二〇九二、獨二草七一〇
梅謙次郎君
本條ハ擔保編ノ第九條トタントハ違ヒハ致シマセヌノデ擔保編ノ第九條ニ「總テ有效ナル義務ハ之ヲ保證スルコトヲ得」ト斯ク致シテアリマスケレドモ是レハ無論言ハヌデモ知レタコトト思ツテ是レハ掲ゲナカツタ直チニ此第二項ノ規定ヲ此處ニ掲ゲタノデアリマスガ只此第九條ノ書キ方ガアリマスト此場合ニ矢張リ保證契約ト云フモノガ成立テ居ツテ其保證人ノ義務ト云フモノハ保證債務トシテ矢張リ效力ガアルト云フ樣ニ見エル事柄ハ略ボ同ジ事ニナラウト思ヒマスガドウモ學理上ニ於テサウ云フコトニナツテハ宜シクナイ保證ト云フモノハ初メノ箇條ニアル如ク主タル債務ノ履行ノ責ニ任ズルノデアル債務ハ二ツ別々ニアルニシテモ兎ニ角同ジ履行ヲ爲スベキ義務デアル然ルニ主タル債務ト云フモノハ旣ニ取消サレテ消エテ居ルノニ保證人丈ケノ義務ガ保證人トシテ殘ルト云フコトハドウシテモ保證ノ性質ニ反スル夫レデ此箇條ノ說明ニ付テハ世ノ中ノ學者ノ間ニ議論ガアリマスガぼあそなーど氏ノ書カレタ草案ノ說明ヲ讀ンデ見マスト此場合ニ於テハ矢張リ保證ダ何ゼ保證デアルカト云フト取消ノ場合ハ法定義務ハ消エルガ尙ホ自然義務ハ殘ツテ居ル其自然義務ヲ保護スルノデアル殊ニ第二項ニ持ツテ參ツテ其他自然義務ハ保證スルコトヲ得ルト云フ樣ナ意味合ノ言葉ガ添ヘテアツタ位デアルケレドモ自然義務ト云フモノハ本案デハ認メナイコトニナツタ加之ナラズ旣成法典デモ自然義務ヲ保證スルコトガ出來ルト云フコトハ實ハドウ云フ理由カ私ハ分リマセヌガ自然義務ヲ認メテ居ツテ是丈ケヲ許サヌト云フノハヽヽヽヽ兎ニ角追認トカ通知等ヲ以テ擔保スルコトヲ得ルト云フコトハアリマスガ保證ノ出來ルト云フコトハ意ヲ用ヰテ削ツテアルシテ見レバ旣成法典ニ於テモ自然義務ノ保證ト云フモノハ認メナイ殊ニ無能力者ノ義務ト云フモノハイツデモ自然義務ヲ殘スベキ性質ノモノデアル所謂自然義務ト云フモノハ訴權ハ與ヘナイケレドモ所謂自然法條理上義務ノアルモノデアルカラ夫レデ其自然法ニ依テ幾分カ效力ヲ與ヘル卽チ任意デ履行スル場合ハ贈與デナイ矢張リ履行辨濟デアルト見ル從テ又夫レヲ擔保ヲ以テ確メルトカ何ントカ云フコトヲ認メテ居ルノデ然ルニ此無能力者ノ取消スコトヲ得ベキ義務ト云フ者ノ中ニハ成程然ウ云フ性質ノモノガアル假令ヒ能力ノ發達ガ尙ホ不完全デアツタニモシロ自分デ約束ヲシテ或ハ金ヲ借リテ使ウテ仕舞ウタ然ウシテ義務ガナイ返サヌデモ宜イ履行セヌデモ宜イト云フコトハ成程條理ニハ合ハヌノデアリマス其場合ニハ自然義務ガアルト云フテモ宜イデアリマセウガ例ヘバ後見人ガ適當ノ手續ヲ履マズシテ爲シタル契約ハ實ハ無能力者ニ取ツテハ迷惑千萬デ自分ガ智能ガ發達シナイノヲ奇貨トシテ後見人ガ勝手ナコトヲシタノデアル其場合ニ無能力者ガ自然義務ヲ負フト云フコトハアリ得ナイコトデアル然ルニ其樣ナ場合デモ矢張リ第九條ノ中ニ這入ツテ居ル殊ニ況ヤ丸デ知覺精神ノナイ狂人抔ノ取結ンダ所ノ契約デモ矢張リ此條ニ這入ツテ居ルコトト私ハ存ジマスガ此場合抔ニハ自然義務ガアラウ筈ガナイ丸デ意思ガナイノデアリマスカラ口デドンナコトヲ言ツテモ頭カラ出タノデナイカラ自然義務ガアラウ筈ガナイト思フ然ルニ第九條ノ如キ規定ノアルノハ自然義務ト云フコトデ說クベキモノデナイト思フ私共ノ解シマス所デハ此保證人ガ無能力者デアルト云フコトヲ知リツツ假令ヒ無能力者ガ取消シテモ私ガ義務ヲ盡シマセウト云ツテ約定ヲシタ場合デアレバ夫レハ一種獨立ノ債務ヲ負フタノデアル若シ無能力者ガ能力ヲ回復シテカラ或ハ取消サヌカモ知レヌ取消サズシテ履行シナイト云フ場合デアレバ殆ンド普通ノ保證ノ如ク其時ハ保證人ガ代ツテ履行ヲスルカ然ウデナイ假令ヒ能力ヲ回復シテモ私丈ケガ義務ヲ盡スト云フノハ丁度無能力者ニ約束シタコトヲ自分ガ仕樣ト云フ然ウ云フ獨立ノ債務ヲ負フタモノデアル夫レデアルカラ是レハ保證デナイ當事者ハ法律ニ暗イカラ矢張リ保證ト云フ言葉ヲ用ヰルカ知ラヌケレドモ是レハ保證デハナイ性質ガ丸デ違ウノデアル夫レデ其意味ヲ明カニスル爲メニ此處ニ獨立ノ債務ト云フコトヲ入レマシタ尙ホ之ニ附ケ加ヘテ說明ヲ致シマスコトハ第九條ノ二項ニハ之ヲ絶對ノ如クニ規定シテ居ル苟モ保證人ガ其債務者ノ無能力ヲ知リタルトキハイツデモ義務ヲ負フト云フコトニナツテ居ル樣デアリマス成程普通ハ是レデ宜カラウト思ヒマスガ場合ニ依テハ如何ニモ無能力者ハ無能力デアルト云フコトヲ知ツテ居ルガ其無能力者ノ義務卽チ不完全ナル義務ヲ其儘デ保證スルト云フコトハ當事者ノ意思ニ於テ隨分アリ得ル無能力者ガ後日取消セバ仕方ガナイガ取消サナケレバ而シテ履行シナカツタナラバ私ガ履行シマセウ或ハ認諾シテ後チニシナカツタナラバ私ガ履行スルト云フ意味デ以テ保證スルコトハ丸デナイト言ヘナイ夫レデアルカラ反對ノ證據丈ケハ許シテ置イタ方ガ宜カラウ之ヲ禁ズル理由ハ一ツモナイ夫レデ此但書ヲ加ヘマシタ夫レカラ今一ツ此處デ說明スベキコトハ後ノ第二十五條ノ第二項ノ事柄デアル旣成法典ニハ今ノ第九條ノ二項ト夫レカラ第二十五條ノ第二項トニ殆ンド同一ノ問題ヲ分ケテ規定シテアル前ニハ無能力者ノ場合丈ケヲ言ツテ後ニハ無能力及ビ承諾ノ瑕疵ノ場合迄モ含マシテ言ツテアル二十五條ノ二項ニハ「保證人ハ債務ヲ保證スルニ當リ債權者ノ無能力又ハ其承諾ノ瑕疵ヲ知ラサリシトキハ此等ノ事項ヨリ生スル無效ノ理由ヲ以テモ對抗スルコトヲ得」トアル無能力ノ方ハ前ト同ジニナリマス其無能力ヲ知ラナカツタナラバ其理由ヲ以テ對抗スルコトガ出來ルト云フカラ初メニ無能力ヲ知ツテ居ツタナラバ對抗ガ出來ヌ卽チ義務ヲ負フト云フノデ前ト抵觸シマセヌ只承諾ノ瑕疵ノ場合ニ於テ承諾ノ瑕疵ヲ知ラナカツタナラバ對抗ガ出來ルト云フカラ裏面カラシテ其承諾ノ瑕疵ヲ知ツテ居ツタナラバ對抗ガ出來ヌ卽チ義務ヲ負フト云フコトニナラナケレバナラヌ然ウスルト前ノ九條デハ只無能力ニ關スル規定ノヤウニ見エテ居ツタガ第二十五條ノ二項ハモツト廣イ總テ取消シ得ベキ債務ニ付テ規定ニナツテ居ル樣ニ見エル此無能力以外ノ取消ノ原因ニ付キマシテハ佛蘭西抔ノ學者ノ間ニ大變議論ガアリマシテ佛蘭西デハ御承知ノ通リ錯誤ニ因リテ取消シ得ベキ場合ガアル其場合ニ付テハ無能力ノ場合ト同ジデアルト云フコトニ大抵學說ガ一致シテ居ルヤウデアリマスガ詐欺又ハ強暴ニ依テ取消シ得ベキ場合デアリマスト或ル學者ハ其場合ニモ同一ノ規定ニ從テ矢張リ保證人ガ獨立ノ債務ヲ負フト言ヒ或ル學者ハ然ウデナイ此場合ハ詐欺又ハ強暴ニ依テ債務ヲ締結セシメタ場合デアレバ卽チ不正行爲ニ因リテ義務ヲ負ハシメタモノデアル夫レヲ本人ガマダ追認スルカドウカ分ラヌ追認シタ後ナラバ宜イガ追認スルカドウカ分ラヌノニ若シ本人ガ追認シナカツタナラバ自分ガ履行スルト云フノハ取リモ直サズ詐欺又ハ強暴ヨリ生ジタル結果ヲ確メルト云フコトニナルカラ目的ガ不法デアル夫レハ絶對ニ無效デアルト云フ說ト二ツアリマスガ私ハ後トノ說ガ正シイ說ト信ジテ居ル所デ本案ニ於テハ如何々デアラウカト云フト錯誤ニ因リテ丸デ法律行爲ノ成立タヌ場合ガアルケレドモ夫レニ因リテ取消サレルト云フコトハ本案デハ設ケナカツタデ錯誤ノ場合丈ケハナクナル、夫レカラ詐欺強暴ノ場合ハ如何ニモ取消スベキ場合ガアルケレドモ其場合ハ今申上ゲタ後ノ議論ニ依リテ保證人ガ獨立シテ義務ヲ負フト云フコトハ出來ヌ矢張リ取消シ得ベキ債務ヲ其儘ニ保證スルコトガ出來ル後ニ詐欺強暴ノ被害者ハ如何ニモ初メハ詐欺強暴ノ爲メニ結ンダ契約ダケレドモ今考ヘテ見レバ左迄不利益ノ契約デナイ或ハ其人ガ大變自分ノ名譽ヲ重ンズル人デ假令ヒ強暴ヲ受ケタニモセヨ詐欺ヲ受ケタニモセヨ一旦男子ガ口カラ外ニ出シテ契約ヲシタコトヲ後トデ取消スコトハセヌト云フ考ヘデ認メル其時ニ債務者ガ若シ履行セヌト云フトキニハ保證人ガ代ツテ履行スルト申セバ不法ノコトモナイカラ默ツテ居レバ夫レハ出來ル夫レデ今ノ知リツツ保證ヲ仕樣ト言ツタ時ハ保證ハ成立チ得ナイケレドモ獨立ノ債務ガ成立チ得ルト云フコトハ詐欺強暴ノ場合ニハ認メナイ方ガ宜シイ然ウスレバ却テ第二十五條ノ二項ノ如ク廣ク書クノハ宜シクナイカラ前ノ九條ノ如ク狹ク書クノガ宜イ夫レデ本案デハ二十五條ノ二項ハ削ツテ九條ニ聊カ修正ヲ加ヘテ此處ニ存シタノデアリマス此九條ノ規定ハ外國ニモ例ガ多クアルコトデアリマシテ此規定ハ至當ト考ヘル只說明ノ仕方ハ或ハ私共ノ說明スルト同ジ樣ニハ學者ガ說明シナイカ知リマセヌガ私ハ今說明シタヤウニ說明シタ方ガ穩カデアルト考ヘマス
長谷川喬君
一寸御尋ネシマスガ「債務者ノ不履行又ハ其債務ノ取消ノ場合ニ付キ同一ノ目的ヲ有スル獨立ノ債務ヲ負擔シタルモノト推定ス」トアリマスガ通常ノ不履行ナラバ宜シウ御座イマセウガ旣ニ追認シテモ矢張リ履行シナイトキハ獨立ノ債務ヲ負擔スルト云フコトニナリマセウカ夫レカラモウ一ツ序ニ伺ヒタイノハ此「推定ス」ト云フ文字デアリマスガ此前ニ四百九十五條ヲ議スルトキニ推定ト言ツタナラバ反對ノ證據ヲ許ス趣意デアル看做スト言ツタナラバ許サヌ場合デアル故ニ同ジ場所デアルガ推定ス看做スト書キ分ケルト云フ御說明ニナツテ居リマスガ果シテ然ウナラバ推定スト言ツタ以上ハ但書ハ不用デハアリマセヌカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ハ是レハ書キ樣ガ惡ルイノカ知リマセヌガ私共考ヘテ居ルノト少シ違ツタ讀ミ方ヲ爲サレタノデアリマセウカ主タル債務者ノ不履行ニ付キノ積リデハナイ不履行ノ場合ニ付キデアリマス然ウスレバ債務ヲ取消サナケレバ多クハ有效ヲ認メテ仕舞ヘバ後トカラ取消スコトハ出來ヌ認メテモ履行シナイデ只默ツテ居ツテモ同ジコトデアル取消シヲ請求シナイ以上ハ有效ナノデアル能力ノ方デ然ウ云フコトニナツテ居リマス夫レデアルカラ追認ヲシテカラ後不履行ノ場合ニナラウト別段追認ハセヌデ不履行ノ場合ニナラウトモ夫レハ同ジデアル其二ツノ場合ガ不履行ノ場合ト云フ中ニ含マレテ居ル積リデアリマス下ノ取消ノ場合ハ卽チ主タル債務者ガ自分ノ無能力ノ時ニ結ンダ義務デアルカラ是レハ取消スト云フ場合デアル夫レカラ第二ノ御問ハ如何ニモ仰セノ通リニ吾々ノ内デ御答シタコトデアリマスガ夫レダカラ但書ヲ加ヘタノデアリマス併シナガラ看做スト云フ方ニハ但書ガナイノハ通常看做スト書キ放セバ反證ヲ許サヌ場合デ卽チ法律デ絶對ニ看做ス場合ガ多イ夫レハ斷言ハ出來マセヌガ反證ヲ擧グルコトヲ許シテモ何カ特別ノ條件ヲ以テ許ス樣ナ場合デ廣ク反對ヲ許ストキハ看做ストハ言ハヌ積リデアル之ニ反シテ反證ヲ絶對ニ許ス場合ハ皆推定ト言ツテアル樣ニ記憶シテ居ル然ウシテ但反對ノ證據トカ別段ノ定メアルトカ云フコトガ附ケ加ヘテアル今御引例ニナツタノハ能ク條數ヲ承ハリマセヌデシタガ前ノ占有ノ所ニハ但書ガ附イテ居ル卽チ百八十九條百九十條等ニ書キ分ケガシテアル
長谷川喬君
然ウスルト今ノ前ノ御答ヘハ旣ニ追認シテ有效トナツテモ其義務ヲ履行シナイ場合モ含ンデ居ルト云フノデスカ
長谷川喬君
私ガ推定ノコトニ付テ御尋ネシタノハ四百九十五條デアリマス其時ニハ但書ガ附イテ居ラヌ其時ニ御尋ネシタラ推定スト言ヘバ反證ヲ許スノデアル看做スト言ヘバ反證ヲ許サヌコトニナルカラ夫レデ宜シイト云フコトデアリマシタ推定スト云フコト丈ケデ反證ヲ許スト云フコトガ文字上分ルノナラバ本條デモ但書ハ入ラヌジヤナイカト云フ斯ウ云フ御尋ネデアツタノデス
梅謙次郎君
夫レハ私ガ居ナイトキデス夫レハ但書ヲ加ヘテ置イタ方ガ宜イカモ知レヌ
山田喜之助君
私モ一寸質問シタウ御座イマスガ只今精シク御說明ニナリマシタガ少シ聞キ漏シマシタカラ尙ホ伺ウノデアリマスガ無能力デナシニ詐欺デアルトカ錯誤デアルトカ云フモノデ主タル債務ノ取消シ得ベキ場合ハ別ニ箇條ヲ拵ヘルト云フノデアリマスカ夫レハ要ラヌト云フ御考ヘデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ要ラナイト云フ積リデ錯誤ノ方ハ本案デハ錯誤ニ因リテ取消シ得ベキ場合ト云フモノヲ見テ居ラヌカラ夫レデ要ラヌト思フ夫レカラ詐欺強暴ノ場合デアレバ主タル債務ガ取消サレナイ場合ニ於テ保證人ガ保證スルコトハ固ヨリ出來ル夫レヲ禁ズル必要モナシ又禁ジナイナラバ規定ハ要ラヌ夫レガ獨立ノ義務ヲ負フト云フ丁度此處ニ規定ノアル樣ナ事柄ハ夫レハ許ス可カラザルコトデアラウト思ヒマス明文ガナケレバ當然無效ニナラウト思フ詐欺強暴ニ出タ保證ハ法律ノ性質上許サナイ夫レデアルカラ保證ニハナラヌ間接ニ獨立ノ債務ヲ負フタト云フコトハ私共ノ見方デハ夫レハ不法デアルカラ出來ヌ明文ガナケレバ出來ヌ方ニナルカラ夫レデ明文ヲ入レナイノデアリマス
横田國臣君
一寸私ハ御尋ネヲシタイ自分ハ之ニ付テ少シ意見ガアルノデアリマスガ其取消ノ原因ヲ知ツテ居ル場合ハ私ハ是レハ看做スデ宜カラウト思フ矢張リ元ノ通リデヽヽヽヽヽ夫レハ外ノ契約カ何カデ別段ニ定メガシテアレバ夫レニ依ルコトハ當然デアルガヽヽヽヽヽ然ウシテ私ハ此但書ニ其債權者ト云フモノモ取消ノ原因ヲ知ツタ場合ハ此限ニ在ラズトシテ置イテ然ウシテ今ノ保證人ノミガ無能力ト云フコトヲ知リナガラ其保證ヲシタ時分ニハ見逃シテ直チニヤツテ仕舞ウ其代リ債權者モ知ツテ居ル場合ハ夫レハ何モナイ今強暴ノ場合ト同ジコトト言フベキ私ハ次第ト思ヒマスガ私ハドウモ其取消ノ原因ヲ知リタルトキニ付テ反對ノ證據アルトキハト云フノハ一寸分リ兼ルノデアリマス只文面上カラ見ルト知ラヌト云フコトノ證據ガアルトキハ云フ樣ニ見ヘルガ起草者ノ意ハ然ウデナイコトハ勿論デセウガ夫レデ私ハ反對ノ證據ト云フコトハ要ラヌト思ヒマス知ラヌト云フコトノ反對ノ證據デナイ卽チ外ニ然ウハシナイト云フコトガ出來ルノデアリマスカラ夫レハ私ハ別段ノ契約ト見テ宜イ
梅謙次郎君
第一ノ點ハ詰リ旣成法典ノ如クシタイト云フ御話デアリマスガ實質上夫レハ宜シイト云フコトデアレバドウモ仕方ガアリマセヌガ併シ乍ラ只今御說明ニナツタ理由デアルト少シク差支ヘルト考ヘマス此負擔シタルト云フノハスルト云フ風ニ見エマスガ働キ方ニ使ツテ居ル契約デ以テ特ニ負擔シタルモノト推定スル其反對ノ證據ト云フノハ若シ夫レノ反對ノ證據ガ立テ來レバ此推定ハ破レルゾト云フ意味デアル其意味ヲ一層明瞭ニスル爲メニ初メニハ負擔スル意思アリタルモノト推定スト書キマシタガ餘リ文章ガ長クナツテ無論推定ストアル以上ハ負擔シタルト云フ文字ノ中ニ自ラ意思ガ籠ツテ居ルカラ宜シイト云フ積リデ竟ニ意思ト云フ字ハ削ツタガ併シ意味ハ意思アリタルモノト推定スルト云フ積リデ其意思ガナカツタト云フコトヲ證明シテ來レバ決シテ此箇條ヲ適用スベキモノデナイト云フ積リデアリマス併シ然ウ云フ場合ハ稀レデアリマセウガ丸デナイトハ言ハナイ而シテ稀ニアツタ場合ハ只今ノ横田君ノ御說ノ如ク其場合ハ特別契約ガアルカラ此條文ガナカツタ所ガ有效ダト云フコトハ言ヘナイ若シ夫レヲ許スト云フコトデアレバ然ウ云フ契約ハ出來ヌト云フコトニナル知ツテ居ツテ知ツテ居ツタケレドモ後トデ取消セルト云フコトハ言ヘヌ今ノ民法デハ然ウ私ハ解セルト思フ夫レデアルカラ但書ヲ取ツテ仕舞ツテハ横田さんノ御精神ト違ツタ意味ニ解サレルト思ヒマスカラ若シ然ウ云フ御精神ナラバ但書ヲ取ツテハイカヌ夫レカラ第二ノ點ハ是レハ私共面白クナイ規定ト思フ債權者ガ知ツテ居ルトキハ此限デナイト云フ其場合ハ獨立ノ債務ヲ負ハヌト云フコトニナリマセウ獨立ノ債務ヲ負ハナケレバドウナルカ然ウスレバ普通ノ債務ヲ負フト云フコトニナルノガ當然ノ解釋デアラウト思フ然ルニ此四百五十一條ノ場合ハ強チ債權者ガ其無能力者タルコトヲ知ツテ居ツテ然ウシテ無能力者バカリガ義務ヲ負フト言ツテモ君ハサウ云フケレドモ大キクナツテ取消シテハ困ルカラ否ヤダト言ツテ拒ンダ所ガ無能力者ノ方デハ夫レガ爲メニ大變必要デアルソコニ保證人ガ出テ來テ夫レ程不安心ナラバ假令ヒ義務ヲ取消スコトガアツテモ己レガ拂ツテヤルト云フ者ガ出テ來ル然ウ云フ場合デナケレバ適用ガナイカラ債權者ガ知ツタ場合ハ此限ニ在ラズト言ツタラ此條ハ要ラヌコトニナル
横田國臣君
私ハ其場合デ通常ノ保證ハ保證ニナラヌ只ドチラモ取消サレルト云フコトハ知ツタノデアルカラ若シ取消サレタ折ニハ何モナイ
横田國臣君
夫レデハ私ハ解シ損ナヒマシタ然ウスレバ勿論ドチラモ承知シテヤツタノデアルカラ是レハ全ク落度デドチラモ不完全ナモノト云フコトヲ知リツツヤツタノデアルカラドチラニモ難儀ハ掛ケナイ當リ前ニナル
梅謙次郎君
落度ヲ罰スルト云フ精神デハナイ只當事者ノ意思ヲ酌ンデ夫レヲ實行スルト云フ丈ケノコトデアル
長谷川喬君
モウ一ツ伺ヒマスガ此債務者ノ不履行ノ場合デアリマスガ無能力者ガ能力者トナツテ旣ニ追認ヲシタナラバ立派ナ一ツノ義務者デアラウト思フ旣ニ追認シテ立派ナ義務者トナツテ居ルノニ尙ホ保證人ガ獨立ノ一ツノ義務者トナルト其第一ノ無能力者タリシ債務者ト保證人トノ關係ハドウ云フコトニナリマスノデアリマスカ夫レハ二人ノ共同債務者トナルノデアリマスカソコガ少シ分リ憎イ
梅謙次郎君
如何ニモ追認シマスレバ完全ノ債務ニナルケレドモ其完全ノ債務ニナツテ保證スルノデナク未ダ不完全ノ間ニ保證ヲスルノデアリマス夫故ニ保證ヲ爲ス當時ニハ追認ヲ爲スヤ否ヤガマダ分ラヌ然ルニ保證人ハ假令無能力者ガ後ニ追認ヲシナイ乃チ取消シテモ自分ガ履行スルト云フ意味ニ解セマスカラ然ウスレバ通常ノ保證デナイ成程後日ノ有樣ヲ見マスト追認ヲシテ見レバ普通ノ保證トシテ見テ宜イ樣デアルケレドモ結果ハ殆ド同ジ樣デアルガドウモ性質ガ主タル債務ガナクナツテモ自分ガ履行スルト云フ性質ノ債務デアツタナラバ保證トシテ成立チ得ナイ性質ノモノデアルカラ全ク獨立ノ債務デアル後日保證トシテモ成立ツ樣ニ爲ツタカラト云フコトデ俄ニ性質ヲ變ズル旣成法典ニハ然ウ云フ保證ガアリマスガ夫レハ無理ナ規定ト思フ初メ獨立ノ債務ガアツタラ徹頭徹尾獨立ノ債務デアル獨立ノ債務デアルカラ夫レデ其債務ヲ履行シナケレバナラヌ而シテ其債務ハドウ云フ債務カト言ヘバ主タル債務者ガ履行シナカツタトキニハ同ジコトヲ自分ガ仕樣ト云フ丈ケノ債務ガアル夫レガ只保證トシテ成立ツテ居ルノデナク特別ニ然ウ云フ條件附ノ債務ヲ負フテ居ルノデアル例ヘバ或ル人ガ長谷川さんニ對シテ債權ヲ持ツテ居ル所ガ長谷川さんガ或ル期限ニ履行ヲスルト言フテモ其日ニ履行シナイト困ルト云フ心配ガアレバ債權者ガ私ノ所ニ來テ何月何日ニ長谷川さんガ呉レナカツタナラバ夫レ丈ケノ金額ヲ負擔シテ呉レロト云フ然ウ云フ契約ハ無論有效デアル夫レト同ジ樣ナ契約ノ性質ニナル夫レカラ今度主タル債務者トノ關係ハドウナルカト言ヘバ夫レハ普通ノ保證デハナイケレドモ兎ニ角所謂保證人ガ履行サヘスレバ主タル債務者ニハ最早ヤ請求ハナサヌト云フ約束ガ暗ニ其中ニ包含セラレテ居ル然ウスレバ其保證人ガ履行ヲスルト同時ニ主タル債務ガ其御蔭デ以テ消エル夫レデ其場合ニ於テハ主タル債務者ニ對シテ不當辨濟ノ取戻ヲ請求サヘスレバ取消ガ出來ル、而シテ其主タル債務者ガ頼ンデ保護人ニナツテ呉レト言ツタ場合デアツテ然ウシテ頼ンダト云フコトヲ委任ヲ取消サヌ以上ハ矢張リ委任契約ニ依リテ成立ツ然ウスレバ委任契約ノ結果トシテ或ハ普通ノ不當利得ノ原則ヨリモ餘計ノ義務ヲ負フト云フコトガ出來ルデスカラ結果ハ殆ド同ジコトニナル只保證トシテ義務ヲ負ハナイト云フコトデアリマスカラ保證ニ特別ナル規定丈ケガ嵌ラヌノデアリマス
横田國臣君
私ハ債權者モ矢張リ取消ノ原因ヲ知ツテ居ル場合ハ取消サレルト云フコトニシテ宜イト思フ何ゼカト云フニ債權者ガ知ラナクテ保證人ガ夫レヲ保證シテヤル場合ハ是迄通常能クアルト思フ保證人ガ確カナ樣デアルカラ向フノ人ヲ知ラナクテモ金ヲ貸ス樣ナコトガアル所ガ債權者ハ夫レガ爲メニ誤ラレル樣ナコトガアル其場合ハ是レデ宜イガ併シ乍ラ債權者ガ取消ノ原因ヲ知ツテ居ル其取消サレルコトヲ知ツテ居リ乍ラ保證人ニ對シテ是丈ケノ推定ヲ與ヘルト云フコトハ私ハヒドイト思フ
梅謙次郎君
私ノ考ヘデハ正反對デ債權者ガ知ラナカツタ場合ナラバ普通ノ保證デアリマセウ何ントナレバ債權者ガ知ラナイ取消サレル性質ノモノデアルカ取消サレル性質ノモノデナイカ知ラナイ卽チ相手方ガ無能力デアルカナイカ知ラナイデヤツタ場合ハ債權者ノ過失デアルカラ仕方ガナイ其場合ニ取消サレル性質ノモノデアツタナラバ普通ノ保證債務デ主タル債務ガ取消サレレバ自分ノ債務ガナクナルト云フ方ノ說ガ或ハ立ツカ知レヌ之ニ反シテ債權者ガ知ツテ居ル知ツテ居ルカラ夫レデ無能力者ガ只義務ヲ負フ丈ケデハ滿足セヌ誰カ有能力ノ人ヲ連レテ來テ假令ヒ此人ガ取消シテモオマエガ代ツテ義務ヲ履行シテ呉レナケレバイカヌト云フノデコソ此場合ガ當嵌マルノデアルヽヽヽヽヽ
横田國臣君
能ク分リマシタ若シ夫レナラバ私ガ債權者ナラバ必ズ斯ウ云フダラウおまへハ無能力者ニ就テ保證スルデハナイカ夫レナラバ假令ヒ無能力者ガ後ニ至ツテ取消シテモおまへハ負擔スルト云フコトヲシナケレバイケヌト念ヲ推サナケレバナラヌ夫レモ推サナクテ自分ガチヤント認メテ居ル是レハ無能力者デアルカラ取消サレルト云フコトヲ承知シテ掛ルト云フコトニナルト思フ夫レヲ今ノ大變ノ推測ヲシテ無論扱フ積リデアルト云フガ夫レハ債權者ノ方デ注意シナケレバナラヌ是丈ケノコトヲシナケレバ己レハ金ヲ貸スコトハ出來ヌト云フコトニナラナケレバナラヌ左モナクシテ無能力ト云フコトヲ自分ガ知リテ居リナガラ其誤リヲ保證人ニ負ハセテ此通リニスルト云フコトハ私ハ當リ前ノ考ヘデハヒドイト思フ知ラヌ場合ハ宜イ夫レデアルカラ私ハ此處ノ「其取消ノ原因ヲ知リタルトキハ」云々トアルノヲ「其債務ノ取消ノ場合ニ付キ反對ノ證據アルニ非サレハ同一ノ目的ヲ有スル獨立ノ債務ヲ負擔シタルモノト推定ス但債權者カ其取消ノ原因ヲ知リタルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ書キ方ニシタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス
長谷川喬君
ドウモ私ハ色々考ヘテ見マスト御起草ニナリマシタ御趣意ハ能ク分リマシタガ誠ニ微妙ナ御考ヘデ御尤モデアリマセウガ斯ウ云フ例ハ隨分外ニモアルノデセウカ夫レカラ此場合ニ獨立ノ債務ヲ負擔スル義務ヲ負ハズト云フノナラバ先刻梅君カラ二十五條ノ二項ヲ御說明ニナツタトキニ引カレタ所ノ承諾ノ瑕疵ノ場合デスネ卽チ詐欺トカ強暴トカ云フ場合ニ追認シタナラバ其保證人ニハ保證人タル丈ケノ義務ヲ負ハセル卽チ詐欺強暴ノ場合ノ保證人ニハ保證人丈ケデ濟ム併シ乍ラ此無能力者ノ追認ノ場合ニハ矢張リ特有ノ義務ヲ負ハセルト云フ所ノ區別ガアルノハドウ云フ譯デアリマスカ
梅謙次郎君
外國ノ例ヲ御問ヒデアリマスガ外國ニ此通リノ文章ヲ以テ書イタノハ佛蘭西、伊太利、西班牙、瑞西債務法夫レカラ白耳義民法草案夫等ニハ單ニ此場合ニハ保證人ガ矢張リ義務ヲ負フト云フコトニ書イテアル併シドウ云フ性質ヲ持ツテ居ルト云フコトハ書イテナイ夫レデ私ノ解スルニハドウシテモ斯ウ云フコトニナラウト思フノデスガ若シ之ヲ斯ウ書イテ置カヌト矢張リ保證デアルト云フ解釋モ出テ來ルシ否ヤ然ウデナイ保證デナイト云フ私ノ樣ナ解釋モ出テ來ル現ニ今ノ日本ノ民法ノ解釋ニモ出テ居ル佛蘭西抔ニハ議論ハナイ樣デアリマスガ私ハ多分私ト同ジヤウナ考ヲ學者ガ持ツテ居ツタラウト思ヒマスケレドモ或ハ然ウデナイカモ知ラヌ少クモぼあそなーど氏ハ然ウ思ツテ居ラヌカドウモコンナコトニ付テ議論ガ起ルヤウデハ困マリマスカラドツチカニ極メテ仕舞ヒタイ極メルニ付テハ斯ウ書イタ方ガ正シイト思ツタノデ此通リ書イテアル例ハアリマセヌ澳太利、獨逸民法草案ハ規定カラシテ餘程違ツテ居リマス夫レカラモウ一ツノ御問ヒハ如何ニモ此前私ノ申上ゲ方ガ惡ルカツタノデアリマセウ若シ御問ヒニナツタ樣ナコトガ言ヘテハ大變不都合デアル私ノ申上ゲタノハ斯ウ云フ積リデアル當事者ノ意思ガ若シモ主タル債務者ガ取消サナカツタラ然ウシテ履行シナカツタラ自分ガ代ツテ履行シ樣ト云フノデアツタナラバ丁度普通ノ保證デアル但書ノ反對ノ證據ト云フノハ然ウ云フノヲ言フノデ然ウ云フ意思デアツタナラバ義務ヲ負フコトハ負フケレドモ取消サレレバ保證人モ義務ヲ免カレテ仕舞ウ若シモ其意思ガ本文ニ言フガ如クニ假令ヒ主タル債務者ガ取消シテモ保證人ガ義務ヲ履行シ樣ト言ツタトキハ義務履行ノ推定ヲシマスガ夫レハ純然タル意思解釋ニナル何ゼ特ニ此場合ニ付テ規定ヲ設ケナイカト言ヘバ無能力ノ場合ハ場合モ多カラウシ此場合ハ斯ウ云フ推定ヲ下シテモ宜イト思フ又最モ多クノ場合ニ當事者ノ意思ガ推定通リダラウト斯ウ思フタノデアリマス
長谷川喬君
少シ私ノ問ヒ方ガ通ジナカツタノカ知リマセヌガ私ノハ此詐欺等ノ場合ニ追認シタナラバ其保證人ガ矢張リ保證人タル丈ケノ義務ヲ負フモノデアルト云フ斯ウ云フ御說明ト思ツテ居ツタ
梅謙次郎君
夫レハ初メカラノ意思ガ追認ヲシタナラバ然ウシテ履行シナカツタナラバ自分ガ代ツテ履行シ樣ト云フ意思デアツタナラバ然ウデス初メノ意思ガ若シモ取消シタラ自分モ取消スト云フ意思デアツタナラバ夫レハ不法ダカラ無效ダト云フ斯ウ云フコトデアル
議長（箕作麟祥君）
横田君ノ御說ハ贊成者ガナイヤウデアリマスガ長谷川君ハ宜ウゴザイマスカ
長谷川喬君
私ハドウモ此「不履行又ハ」ト云フ字ヲ削ツタラドウカト云フノデアリマスガ御贊成ハアルマイネ
議長（箕作麟祥君）
梅さん是レハ全部削除シタラドウ云フコトニナリマスカ
議長（箕作麟祥君）
夫レデハ別ニ削除說ニ贊成モナイ樣デアリマスカラ確定シマシテ今晩ハ是レデ止メマス