第六十八回法典調査會議事速記録
明治二十八年三月八日午後五時二十七分開會
出席員
箕作麟祥君
本野一郎君
山田喜之助君
穗積八束君
三崎亀之助君
奧田義人君
穗積陳重君
富井政章君
梅謙次郎君
横田國臣君
菊池武夫君
元田肇君
長谷川喬君
南部甕男君
中村元嘉君
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ會議ヲ開キマス此前起草委員ニ再付記ニナリマシタ條ガアリマスカラ夫レカラ始メマス起草委員カラ御說明ヲ願ヒマス
穗積陳重君
前回ニ五百九條第二項夫レカラ蒟蒻版ノ五百十條之ヲ合シテ尙ホ再ビ考ヘテ來ル樣ニト云フコトデアリマシタ其理由ハ主トシテ此五百九條ノ第二項ト蒟蒻版ノ五百十條ハ重複スル樣デアルシ又牴觸スル樣デモアルカラト云フノデ吾々モ相談致シテ見マシタガ畢竟是レガドウモ前後附キ合ハヌ樣ニ見ヘマスノハ五百十條ノ第一項ニ「供託ハ債務履行地ノ供託所ニ之ヲ爲スコトヲ要ス但裁判所カ供託所ヲ指定シタルトキハ此限ニ在ラス」トアリマス其前ノ條ニ法例ガ別段ニ規定致シタ供託所ト夫レカラ裁判所ノ指定シタ供託所ヲ掲ゲテ置イテ夫レカラ五百十條ニ至ツテハ供託所ト一般ニ書クト云フトドウモ本案ニ雙方トモ這入リサウデアル然ルニ又之ヲ但書デ援ケルノハ何ニダカ重複スル樣ナ心持ガスルト云フコトニ聞キマシタ夫故ニ此五百十條ノ方ノ文字ヲ斯ノ如ク改メマシタナラ其嫌ヒヲ避ケルコトガ出來マセウ「供託ハ債務ノ履行地ニ於テ之ヲ爲スコトヲ要ス」斯ウ改メタイ積リデアリマス夫レカラ五百十條ノ第二項ノ供託ノ通知ノ方ハ五百九條ノ第二項ノ方ニ持ツテ往キタイト云フ中ニハ御意見モアリマシタガ是レハドウモ供託ハ履行地ニ於テシナケレバナラヌト云フコトヲ言フ前ニ通知ノコトヲ申シマスノハ順序ガドウモ顛倒致シテ居ル樣デアリマス供託ヲシテ然ウシテ通知ヲスルノデアルカラ矢張リ是レデ宜カラウ且ツ五百九條ノ第一項ハ供託ノ效力ヲ規定致シタ一般ノ規定デ御座イマスカラシテ此通知ト云フモノハ供託ハ履行地デシテ然ウシテ通知スルト云フコトニ五百十條デ合セテ置ク方ガ穩當デアラウト思ヒマス夫故ニ今日吾々カラ修正ヲ加ヘマシタ點ハ五百十條ノ始メデアリマス「債務履行地ノ供託所ニ」ト云フノヲ「債務ノ履行地ニ於テ」ト改メタノデアリマス夫レカラ序デニ申上ゲテ置キマスガ前回ニ高木君抔ノ御意見デアリマシタ履行地デ供託ヲスルト言ツテモ供託取扱所所在ノ金庫ト云フモノハ或ハ其一地方ノ市街ニ立テテアル位ノモノデ大變不便デアルカラ例ヘバ郵便局ニ貯蓄預ヲ爲スト云フガ如キ最モ便利ノ法ガナイト實際ニ不都合デハナイカト云フコトデアリマシタ夫故尙ホ大藏省主計局ヘ往ツテ聞イテ見マシタガ矢張リ是ヨリ外ニ仕方ガナイ供託物取扱規定ノ第四條ニ「供託物ハ郵便ヲ以テ寄託スルコトヲ得」トアリマシテ送金手形又ハ爲替券ヲ以テ寄託ガ出來ルト爲ツテ居ルデ地方ノ郵便取扱所デ只切符ヲ賣ル位ノモノデハ纏ツタ金圓ヲ驛遞局ノ管轄デ之ヲ預カルト云フコトハ危險デモアルシ又然ウ云フ供託ノ例モナイカラ是レデ餘リ不都合ガナクテ往ケルダラウト云フコトデアリマスカラ其儘ニ存シテ置キマシタ
横田國臣君
尙ホ私ハ少シ考ヘネバナラヌト思フノハ四百十條ニ「其他ノ履行ハ債權者ノ現時ノ住所ニ於テ之ヲ爲スコトヲ要ス」ト斯ウアル私ハ此時丁度出マセヌデシタガ然ウシマスト例ヘバ私ガ富井さんニ借金ガアル富井さんガ遠イ所ノ者デ夫レヲ受取ラヌトカ何ントカ云フヤウナ場合ニ富井さんガ又此方ニ住所ヲ持ツテ居ルコトモアラウシ態々其所マデ往ツテ預ケルノハ不便ナコトハアリマスマイカ例ヘバ遠イ所ヘ往ツテ仕舞ツテ又此方ヘ返ツテ來ルコトガアル然ルニ長崎ヘ往ツタトスレバ受取ラスト云フコトガ分ツテ居ルノニ態々長崎ヘ持ツテ往カナケレバナラヌト云フノハドウデセウカ
穗積陳重君
成程現時ノ住所ト云フコトニ付テ然ウ云フ場合ガ生ジテ來マセウガ併シ夫レハ供託ニバカリ出テ來ルコトデナクシテ履行自身ニモ然ウナラウト思フ
横田國臣君
夫レモアリマセウ併シ私ハ履行ノ方ハ宜カラウ何ゼナラバ金ヲ受取ラウト云フノデアルカラ郵便デモ何ンデモヤツテモ宜イガ受取ラヌト云フモノヲ向フニヤツテ向フデ供託スルト云フノハ非常ナ手數デス供託ハ過半金デセウガ金ナラバ郵便爲替デモ往ケルガ夫レデナクシテ他ノ物デアルト長崎迄往ツテ預ケテ置カナケレバナラヌト云フコトハドウデセウ
穗積陳重君
夫レハ矢張リ金ガ郵便デ送ルコトガ出來レバ供託モ郵便デ送ルコトガ出來ル獨逸民法等ニハ夫レガ掲ゲテアリマスガ是レハ民法ニ掲ゲルヨリハ特別ノ行政規則ニ掲ゲルノガ便利ト思フ夫故今ノ金デヤル場合ナラ長崎迄持ツテ往カヌデモ郵便デ供託スルコトハ其規則ニ依テ出來ルノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデスカ五百十條ハ起草委員ノ方デ修正ガアリマシタ夫レ丈ケデ別ニ御異論ガナケレバ可決ト見マスガヽヽヽヽヽ夫レデハ是レデ確定シタモノト見テ先ヘ移リマス
(書記朗讀)
第五百十條 債權者カ供託ヲ供託セス又ハ其供託カ確定判決ニ因リテ有效ト宣告セラレサル間ハ辨濟者ハ其供託物ヲ取戻スコトヲ得此場合ニ於テハ供託ヲ爲ササリシモノト看做ス
(參照)財四七八、二項、二十三年七月二十五日勅一四五供託規則五、同十二月十五日大藏省令三九供託物取扱規程一〇、一二、一三、同十二月二十八日大藏省訓令一五五供託物取扱順序九乃至一一、一四、佛一二六一乃至一二六三、蘭一四四四、一四四五、一四四七、伊一二六三乃至一二六五、瑞債務法一〇九、西一一八〇、白草一二六六、一二六七、獨一草二七四、二七五、同二草三二五、三二七、索七五八
穗積陳重君
本條ハ財產編四百七十八條ノ第二項ヲ修正シマシタモノデ御座リマス卽チ供託者ノ取戻權ノ規定デ御座イマス旣成法典ト此實質ニ於テ少シモ異ナル所ガナイノデ御座イマスガ併シナガラ取戻シマシタ場合ニ於テ元ノ債權債務ガドウナルカト云フコトニ付テハ餘程諸國デ書キ方ガ違ツテ居リマス樣デ此點ニ於テモ旣成法典ノ書キ方ヲ本案デハ略ボ取リマシタノデ或國ニ於キマシテハ此供託物ヲ取戻シタ時ニ於テハ其共同債務者保證人等ハ義務ヲ免カレズト云フコトニシテアル國モアリマス夫レガ先ヅ多イヤウデアリマス夫レカラ西班牙ガ丁度旣成法典ノ如ク「舊ニ依リテ存在ス」ト書イテアリマス併シ此書キ方ハドウモ一度義務ヲ免カルト言ツテ置キマシテ然ウシテ取戻シタ場合ニハ元ノ儘存在スト斯ウ言ヒマスノハ何ンダカ言葉ノ上デ事柄ガ撞着シテ居リマス樣デ甚ダ面白クアリマセヌ瑞西トカ獨逸トカ言フ所デハ獨逸第一讀會草案デハ此場合ニ於テハ義務ガ再生スト書イテアリマス是レハ大層能ク分ル樣デアリマスガ再生スト云フト前ノ關係ト結果ガナクナツテ種々ノ點ニ於テ違ツテ來ルト思ヒマス只一ツ獨逸ノ第二讀會ノ草案ノ書キ方ガ甚ダ穩カデアル卽チ本案ハ其文例ニ倣ヒマシテ供託ノ方ヲ取消シマシテ供託ガナクナツタモノト見テ義務ガ再ビ生キルトカ義務ガ續クトカ言フコトハ言ハヌ斯ウ云フ書キ方ガ一番穩カデアラウト思フ實質ハ大低似寄ツタモノデアリマスガ書キ方ニ於テ斯ウ云フ書キ方ニ倣ツタノデアリマス夫レカラ財產編第四百七十八條ノ第三項ハ之ヲ除キマシタ是レハ債權者ガ受諾シタリ又ハ確定判決ガアリマシテモ債權者ノ承諾ヲ以テ供託物ヲ引取ルコトガ出來ルト云フコトデ是ハモウ丸デ掲グルコトハ必要ノナイ事柄デアリマシテ白耳義草案抔ニハ斯ノ如キ場合ハ丸デ別ノ取引デアル新契約ヲ爲スノデアルト云フコトガ明カニ書イテアリマス夫レハ言ハヌデモ分ツタコトデアリマス又疑ノ起ルベキコトデモアルマイト思ヒマシタカラ第三項ハ本案ニ載セヌコトニ致シマシタ
横田國臣君
此「供託カ確定判決ニ因リテ有效ト宣告セラレサル間ハ」トアリマスガ此確定判決デ有效ト宣告スルト云フ樣ナ場合ハドンナ場合デアリマセウカ夫レニ付テ私ハ少シ疑ガアリマス
穗積陳重君
ドウモ供託ト云フモノガ相當ノ供託デアルヤ否ヤト云フコトニ付テ問題ガ起ル例ヘバ私ハ債權者デアツテ債權者ノ提供シタモノヲ受取ラナカツタ受取ラナカツタノハ正當ノ理由ガアツテ甲ノ物ヲ約シタノニ乙ノ物ヲ持テ來タ甲ノ物ヲ持テ來テ供託スルノナラバ有效デアルガ其契約ノ目的物デナイ乙ノ物ヲ供託スルノデアルカラ此供託ニ付テ契約ノ義務ヲ負ハヌト云フ樣ナ爭ガ起リマス場合ガ一般普通ノ場合デアラウト思フ私ハ實際ニ通ジマセヌガ然ウ云フ場合ガ起リサウナモノト思フ
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ「受諾」ト云フ字ハ旣成法典ニアリマスガ今度ノ法典ニモ使ウノデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ前ノ能力ノ所ニアリマシタ私ハ實ハ使ヒ度ナカツタノデアリマスガ度々言葉ニ窮シテ初メハ避ケテ居ツタノデスガ使ウコトニシマシタ
横田國臣君
假令ヒ此供託ト云フコトガ確定シタカラト言ツテ私ハ是レハ其外ノ確定判決トハ大變違ウト思フノデアリマス無論供託ト云フモノハイツデモ正當ニサヘシテアレバ有效ナモノデアラウト思フ判決ガアツテ有效ノモノデアルカラ取戻サレヌトカ夫レカラ判決ガナイ有效デナイカラ取戻サレルト云フコトハ私ハ夫レ程必要デナイト思フ假令ヒ判決ガアツタ所ガ例ヘバ外ニ拂ヘト云フ判決ガアツテモ拂ハヌデモ宜イトカ何ントカ云フコトハ違ヒマス何ゼ供託ガ判決ニ依テ有效ト判決セラレテモ取返サレヌト云フ道理ハ私ハ出テ來マイト思フ夫レデ此元ノ四百七十八條ノ第三項デスガ是レハ債權者ノ承諾ヲ以テトシテアツテ夫レハ受諾モ判決モ籠メテ言フタ是レハ只債權者ノ承諾ガアラウガナカラウガ出來ルト云フコトデ夫レハ極メヤウデドチラニモナリマセウガ併シナガラ之ヲ分ツ程ノモノデハアルマイト私ハ思フノデ只通常ノ確定判決ト同ジニ見テハ違ウト思フ其處ハドウデスカ
穗積陳重君
斯ウ云フコトデハアリマスマイカ此供託ト云フモノハ五百九條ニアリマシタ通リ其債務ヲ免レシムル效力ヲ有スルモノデアル濫リニ之ヲ取返スコトハ出來ヌノガ相當ノコトデアル併シナガラ一方ノシタ供託ト云フモノガ必ズ正當ノ供託デアルヤ否ヤト云フコトハ能ク分ラヌ併シ債權者ガ其供託ト云フモノヲ承諾致シマスレバ夫レハモウ問題ガナクナル双方ニ於テ是ハ適當ナル債權ノ目的物ダト云フコトヲ認メルノデアル夫レカラ又一方ハ是レハ本當ノ目的物デナイト言ヒ他ノ一方ハ然ウデアルト言ツタ時ニ裁判所ガ矢張リ是レハ正當ノモノデアルト斯ウ認メマシタ時ニハ初メテ提供ガ動カス可ラザルモノト云フコトニナル成程イツデモ供託ヲ出シタモノガ正當ノ目的物デアルト云フコトハ通常ノ場合デアリマスナラバ是レハ理論ニ於テハ只今ノ御考ヘノ通リ債務ヲ免レシムル位ノモノデアルカラ初メカラ取戻セヌノガ便利デアルガ實際ヲ見ルト供託ト云フモノハ往々雙方ニ爭ガアツテ供託スル場合ガアル夫故ニ便利ノ爲ニ此取戻權ヲ孰ノ國ニ於テモ與ヘテ然ウシテ其取戻權ト云フモノハ果シテ其目的物ニ付キ雙方ニ異議ガナイカ又ハ確定判決ニ依テ正當ノ物ト之ヲ認メタナラバ供託デアルト云フコトニシタガ正當ト思フ理論ニ於テハ正當ノ供託ガアツタナラバ義務ガ消エタノデ取戻スト云フコトハイカヌガ實際ノ所ハ便宜ノ爲メニ取戻權ヲ許シタ方ガ宜カラウト云フノデ斯ノ如キ條文ニシタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ「受諾セス又ハ其供託カ確定判決ニ因リテ」ト云フコトニナツテ居リマスガ然ウスルト又ハカラ下有效ト宣告セラレザル間ハト云フコトハ一方ガ受諾シナイカラ確定判決ガ必要ニナツテ來マスガ然ウスルト受諾セズ又ハト云フコトハドウ云フコトニナリマスカ妙ナコトニナリハシマセヌカ
穗積陳重君
初メカラ受諾シナケレバ裁判所迄持ツテ往カナクテモ夫レヲ取返スコトガ出來ルト云フ場合ガ違ヒハシマセヌカ
議長(箕作麟祥君)
ケレドモ受諾シナイカラコソ確定判決ノ必要ガ生ズル受諾スレバ裁判ノ必要ハナイ
穗積陳重君
受諾シテモ持テ來ナイカモ知レヌカラ然ウハ往カヌ
議長(箕作麟祥君)
受諾シナイ時ニ裁判所ニ持ツテ往カヌト債務者ノ方デハ致シ方ガナイカラ取返スト云フコトナルノデスカ
穗積陳重君
左樣デス
議長(箕作麟祥君)
一方ハ受諾シナイニ拘ハラズ突ツ掛ツテ往カウト云フコトガアルノデスカ
穗積陳重君
オマヘハ何ゼ承諾ヲシナイト云フ場合モアラウ
梅謙次郎君
精シク言ヘバ債權者ガ受諾シナイト言ツタ場合ト夫レカラ夫レ丈ケデ濟マヌデ裁判所ヘ往ツタ場合ト二ツ見タ併シナガラ理論カラ言ヘバ箕作さんノ仰ツシヤル通リ受諾シナイトキハ裁判沙汰ニナル裁判沙汰ニナツテモ有效ト宣告セラレザル間ハ矢張リ又ハト書イテアレバ含ミ得ルト思ヒマス
穗積八束君
一寸伺ヒマスガ此案ニハ辨濟ヲ濟スベキ人ガ分ラヌ時ハ供託スルコトデアリマスガ其時ニ供託物ハ取戻サレルト云フ意思ヲ示シテ供託ヲシテ置クト云フコトガ出來ルモノデアリマスカ權利ヲ抛棄スルト云フコトハ自由ニ出來ルモノデアラウガ供託物ヲ取戻スコトヲ得ト云フ所カラハ然ウ云フコトハ出來ルカ出來ヌカ私ハ能ク關係ガ分リマセヌガ若シ然ウ云フコトガ出來ヌト云フコトニナルト云フト期限ガ來テ居ツテ身代限抔ヲスルト云フ樣ナ場合ハ先ヅ此債務ハ拂フテ置イテヤラウ併シ其人ガ分ラナイカラ供託ヲシテ置クト云フ樣ナ時ハ外ノ債務者ガイツデモ夫レヲ取戻セト云フコトヲ言ツテ取戻スコトガ出來ヌ樣ニ見ヘル然ウ云フコトモ矢張リ出來ルノデアリマスカ又然ウ云フノハ外ノ債務者カラ取戻スト云フコトヲ言ハレルノヲ防グガ爲メニ其供託ハ一方ノ人ガ受諾スルト云フコトハ分ラヌケレドモ取戻サヌト云フコトヲ示シテ向フニ渡シテ置イテ先ヅ其人ノ債務丈ケハ他ノ債務者ニ防ゲラレルト云フコトガ出來ルモノデアリマセウカ一寸其處ヲ伺ヒタイ
穗積陳重君
取戻權ノ抛棄ノコトハ獨逸諸國ノ民法ニハ往々規定ガ見エテ居リマスガ孰モ此取戻權ヲ抛棄スルト云フコトハ他人ノ權利ヲ害シナイ限リハ權ハヌトナツテ居リマス、夫故ニ明カニ抛棄ヲスルト云フ場合モ夫レニ依テ他人ノ權利ヲ害スルト云フコトガナケレバ少シモ差支ナイコトト思フ破產ノ場合ハ何レ破產法ニ關係モアリマセウガ純然タル供託ノ理窟カラ言ヘバ供託ハ勿論債權者ノ爲メニ其物ヲ供託シタノモアリマスケレドモ債權者ガ夫レヲ受託シ又夫レヲ引取ル意思ト云フモノガ表示セラレナイ間ハ債權者ノ移ツテ居ラヌ夫レ故ニ破產法デハドウナルカ私ハ精シイコトハ知リマセヌガ此處丈ケデハ債權者ガ受取ル意思ヲ表示シナケレバ矢張リ取戻ガ出來ルト云フコトニナラウト思フ
横田國臣君
斯ウ云フ場合ヲ言フノデス貴君ニ私ガ借リガアルソコデ貴君ニ拂フトシテモ受取ラナイ私ハ供託シタガ貴君ガ破產スル夫レジヤカラ是レハ貴君ガ持ツテ居レバ外ノ債主カラ取ラレテ仕舞ウカラ取戻ス方ガ宜イ
梅謙次郎君
夫レナラ問題ガ違ウ其場合ハ本人ニ代ツテ管財人ガ夫レヲ受諾シテ仕舞ヘバ財產ノ中ニ繰入レルケレドモ管財人ガ其手續ヲスル前デアレバ何時デモ相手方ハ五百十條ニ依テ取戻スコトガ出來ル又夫レト反對ノ場合モ私ハ矢張リ取戻ガ出來ルト思フ夫レハドウ云フコトカト云フト假令ヒ此五百十條ノ權利ヲ抛棄シテモ供託ヲスルトキ抛棄ヲシテ供託シツツ破產ニナツタトキハ十ノ八九、百ノ九十九迄ハ何カ特別ニ其債權者ニ利益ヲ與フル意思ガアル夫レデアルカラ外ノ債權者ヲ害スルト云フ點カラ取戻スコトガ出來ル樣ニ多分ハナラウト思フ夫レハ破產法ノ權利デ出來樣ト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ本條ハ確定シテ先キヘ移リマス
(書記朗讀)
第五百十一條 辨濟ノ目的物カ供託ニ適セス又ハ其物ニ付キ滅失若クハ毀損ノ虞アルトキハ辨濟者ハ裁判所ノ許可ヲ得テ之ヲ競賣シ其代價ヲ供託スルコトヲ得其物ノ保存ニ付キ過分ノ費用ヲ要スルトキ亦同シ
(參照)瑞債務法一〇八、獨一草二七八、同二草三三〇、普國法一部一四章一〇一、一〇二、索七五七
穗積陳重君
本條ニ當リマス規定ハ旣成法典ニハナイノデアリマス併シナガラ是迄本案ニ於キマシテモ矢張リ是ト精神ヲ同ジウ致シテ居リマス樣ナ場合ハ幾ラモアルト思フ辨濟ノ目的物ノ滅失又ハ毀損ノ虞レノアリマストキ又之ヲ保存致シテ居リマスニ付テ過分ノ費用ヲ要シマストキトカ言フ場合ニハ競賣ヲシテ其代價ヲ供託スルコトヲ得ト云フコトハ是レハ至極必要ナ規定デ瑞西、獨逸、索遜等ニアリマス規定デ然ウシテ置カヌト云フト義務ヲ免レルコトモ出來ナイ供託シテ置カウト思ツテモ供託スルコトモ出來ヌト云フ樣ナ場合ニ於テ非常ニ債務者ガ困ルコトデアラウト思ヒマスカラ本案ハ之ヲ置クコトニ致シマシタ夫レデ此競賣ノ第一ノ條件ハ供託ニ適セヌト云フコトト夫レカラ滅失又ハ毀損ノ虞アルト云フコトガ一ツ夫レカラ保存ニ付テ過分ノ費用ヲ要スト云フコトガ一ツ皆同ジ原因デアリマス只其物ノ保存ニ付キ云々ト云フコトヲ終リニ持ツテ往キマスノハ文章ノ續キ丈ケデ外ニ意味ハナイノデアリマス
横田國臣君
此費用ハドチラガ出スノデアリマスカ是レハ預ケテアル間ダカラ矢張リ辨濟者カラ費用ハ出スノデセウネ
穗積陳重君
履行ノ費用ハ債務者ガ負擔スルノガ勿論當リ前ノコトデアリマスガ併シナガラ債務者ノ方ノ故意ニ依テ其費用ヲ增シタルトキ例ヘバ初メ受取ルコトヲ拒ンダトカ或ハ初メ賣ルコトヲ濟マシテ置カナカツタ爲メニ不都合ヲ生ズルニ至ツタトカ債權者ノ落度ニ出マシタトキハ矢張リ供託ノ費用ハ勿論債權者カラ取立テナケレバナラヌノデアリマス
横田國臣君
夫レハ然ウデアリマスガ債權者ノ分ラヌ場合ハ矢張リ辮濟者カラ立替ヘテ置カナケレバナラヌノデスカ
穗積陳重君
夫レハ初メハ然ウデ郵便爲替デ預ケルトシテモ爲替ハ初メハ自分ガ拂ハナケレバナラヌ
横田國臣君
夫レデ一ツ御尋ネシタイノハ之ヲ辨濟者ガ自分ノ利害ニ關スルト思ツテヤルヤウニスレバ宜イケレドモ自分ハ幾ラ費用ガ掛ツテモ構ハヌト云フ樣ナコトニナリ夫レカラ又幾ラ滅失毀損シ樣トモ夫レハ構ハナイト云フ樣ナ場合ニ何カ一ツ供託ヲ受ル者ガ裁判所カラヤル規定ハナクテモ宜イモノデセウカソンナ風ナ法律ガ外ノ國ノ法律ニモアリサウナモノト思フガ併シ私ハ知リハセヌケレドモ左モナクテハ滅失ヲシ樣ガ毀損ヲシ樣ガ夫レハ債權者ノ損デアルカラ辨濟者ノ構ツタモノデハナイト言フタ所ガ夫レハ滅失スルコトハ決シテ宜イコトデハナイト思フノデアリマス其上其人ガ何處ニ往ツタカ分ラヌト云フ場合ハ殊更ニ然ウデアラウト思ヒマスガ夫レヲ保護スル規定ハナクテモ宜イモノデセウカ
穗積陳重君
其事ニ付テハドウモ明文ガ見當ラヌノデ御座リマス畢竟危險ハ供託ヨリシテ移ルモノデアリマス夫レカラ債權者ノ故意ニ依テ負擔ヲ增シタトキハ債權者ガ其費用ヲ負擔シマスカラ今ノ場合ハ辨濟者ガ少シモ構ハヌト斯ウ不深切ニ構ヘテ居レバ仕方ガナイガ併シ本案デハ成ル可ク穩當ノ取引ヲスル者ノ初メ競賣シテ代價ヲ供託スルコトヲ得ト云フ便宜ヲ與ヘタノデアル夫レカラ又滅失シテ仕舞ツテ後トデ目的物ノ爭ガ起ツテ來ル樣ナコトガアレバ自分モ非常ニ迷惑ヲスル或ハ向フニモ迷惑ニナル樣ナコトガアツテ詰リ債務者ノ便宜ニナラヌコトガアルト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ此過分ノ費用ト云フコトハ質ノ所ニモアリマシタガドウデセウカ過分ト云フノハ可笑シクハナイカト思ヒマスガヽヽヽヽヽヽヽ
穗積陳重君
多額ト云フ字ガアツタノデスガ過分ノ方ガ宜イト思ヒマシテ此文字ヲ使ヒマシタ
梅謙次郎君
文字ハ耳新シイガ理窟ハ此方ガ宜イ例ヘバ壹萬圓ノ價ノ物ニ百圓掛ケルナラ宜イガ百圓ノ價ノアル物ニ百圓ノ費用ヲ掛ケルト云フコトデアツテハ過分ノ費用ニナルト思フ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ此條外ニ御異論ガナケレバ確定シテ次ニ移リマス
(書記朗讀)
第五百十二條 債務者カ債權者ノ反對給付ニ對シテ辨濟ヲ爲スヘキ場合ニ於テハ債權者ハ其反對給付ヲ爲スニ非サレハ供託物ヲ受取ルコトヲ得ス
(參照)獨二草三二二
穗積陳重君
本條ハ債權者ノ受取權ノ制限ニ關スル規定デアリマシテ重モニ賣買交換等ノ場合ニ當ルノデアリマス其場合ニ於テ此通リ或制限ヲ附ケテ其反對給付ノアル迄ハ此方マデ例ヘバ代價ヲイツ迄モ持ツテ居ラナケレバナラヌト云フ樣ナコトガアツテハ大變ニ不便デアリマス併シナガラ今ノ供託規則ニ致シマスト斯ノ如ク反對給付ニ其受取ノ權ヲ害サレルト云フコトハナイノデアリマス夫レデ矢張リ是レモ當局者ノ之ニ對スル意見ヲ聞イテ見タノデス然ルニ賣買等ノ場合ニ於テ反對給付ニ其受取權ヲ害サレルト云フコトハ少シ今ノ大藏省ノ方ノ書式ノ文字ヲ變ヘ夫レカラ之ニ善イ字ヲ加ヘマスレバ手續ノ方ハ格別面倒ナコトハナイト云フコトデアリマス債權者ガ適當ノ反對給付ヲ爲シタト云フコトヲ證明スルカ又ハ債務者ノ方デ夫レヲ受取リマシテ初メ供託スルトキニ見レバ何々ノ代價トシテ之ヲ供託スルノデアル夫レデ受取ツタ上ハ渡シテ呉レト云フ請求モ出來ル或ハ一方ニ於テハ債權者ガ正當ナ證明書ヲ持ツテ來ル債務者ガ其品物ヲ受取ツタト云フ所ノ證明書ヲ持ツテ來テ夫レニ依ツテ渡スト云フコトハ格別ノ手數ヲ要セズ格別ノ日子ヲ要セズシテ出來ルモノデアル夫故ニ是レハ屬々アルコトデアリマスカラ茲ニ規定シテ置イタノデアリマス
議長(箕作麟祥君)
ドウデセウカ是レハ「反對給付ヲ爲スニ非サレハ供託物ヲ受取ルコトヲ得ス」トアリマスガ是レデ宜イデセウカ
穗積陳重君
例ヘバ賣買デ以テ引渡ヲ爲ス爲メニ向フカラ書物ヲ出スヤ否ヤ此書物デハナイ夫レニ對シテハ拂フコトハ否ヤダ兎ニ角私ノ代價ト云フモノハ此處ニ供託シテ置クト云フ反對給付ノ場合ハ却テ債務者ノ方カラ異論ガ出ル場合ガ多イ
富井政章君
自分ガ反對給付ヲセネバ通常受取ルコトガ出來ヌノデス兎ニ角ニ受取ツテ置イテ自分ガ履行シナイト云フヤウナコトデハイカヌ
穗積陳重君
文字ヲ聊カ改メマス反對給付ト云フコトハ如何ニモ事ヲ好ンダ樣ナ言葉デアリマス只今反對ト云フ字ガナクテモ能ク分ルジヤナイカト云フ注意ガアリマシタガ成程反對ト云フ字ハナクテモ分リマスカラ雙方トモ「反對」ト云フ字ヲ削ルコトニ致シマス
議長(箕作麟祥君)
一寸伺ヒマスガ債務者辨濟者トアリマスガ債務者デハ意味ガ狹マ過ル恐レガアルノデアリマスカ
穗積陳重君
當然供託シテ債務ヲ免カレルト云フモノガ外ノモノニハナイ
議長(箕作麟祥君)
御異議ガナケレバ是レハ確定致シマス
(書記朗讀)
第四款 保證債務
梅謙次郎君
此保證債務ハ旣成法典デハ債權擔保編ノ第一部第一章ニナツテ居リマス大シテ實質モ變ツテハ居リマセヌガ併シ其中デ形ノ上デ大變ニ違ヒマスコトハ旣成法典ニハ任意ノ保證法律上ノ保證竝ニ裁判上ノ保證ト斯ウ三種ニ分ケテアリマス是レハ外國ニ於テモ隨分例ノ多イコトデアリマシテ佛蘭西民法竝ニ之ニ倣ヒマシタ獨逸民法若クハ西班牙民法ニモ斯樣ニナツテ居リマス勿論我邦ニ於テモ此三種ノ保證ハアリ得ルト考ヘマス任意ノ保證ハ勿論ノコトデアリマスガ法律上ノ保證ト云フモノモ或ハ斯ウ云フ場合ニ保證人ヲ立テルコトヲ要スト云フ場合ニ保證人ヲ立テルコトヲ要スト云フコトハ隨分アリ得ルト思ヒマス又裁判所デ特別ナル場合ニ保證人ヲ立テルト云フコトハ是ハ今迄ノ規定デモ出テ來ルト思ヒマス卽チ相當ノ擔保ヲ供スベシト云フ場合ニハ若シ相當ノ擔保トシテ物ヲ供スルコトガ出來ナケレバ擔保物デナフテモ保證人ヲ立テ保證ヲシテモ宜イト云フコトニハ普通ノ解釋ハナツテ參リマスデ事柄ハアリ得ルト思ヒマスケレドモ法文ノ上ニ三種ニ分ケテ置ク必要ガアルカドウカト云フト其必要ハナカラウト思フ何ゼナイカト申シマスレバ今ノ旣成法典ノ明文デ見マシテモ此保證ノ規定ト云フモノハ大抵古ノ三種ノ保證ニ共通ノ規則デアル其事ハ態々擔保編第三條ノ第二項ヲ以テ法文ニ言フテ居ル第三條ノ第二項ニ「下ノ第一節乃至第三節ノ規定ハ右三種ノ保證ニ共通ナリ」トアツテ共通デナイ如クニ見エマスル規定ガ其終リノ所ニ一節トナツテ第四節トナツテ「法律上及ヒ裁判上ノ保證ニ特別ナル規則」ト云フ標題ヲ掲ゲテ居ル箇條ガ四个條アリマス此中デ第一ノ箇條卽チ第四十七條ト云フモノハ是レハ特別ナル規定トハ見エマセヌ其一項ハ詰リ前ノ總則ノ第十五條ヲ之ニ適用シタノデアル第十五條ニ「債務者カ保證人ヲ立ツヘキ合意ヲ以テ義務ヲ負ヒタルトキ」ト書イタカラ夫レデ先キニ持ツテ往ツテ此規則ハ法律上ノ保證竝ニ裁判上ノ保證ニモ嵌マルト云フコトヲ言ハナケレバナラヌ必要ガ起ツタノデアリマスケレドモ是ヲコンナニ狹ク書キサヘシナケレバ卽チ本案ノ四百五十一條ノ樣ニ書キマスト夫レデ二ケ所ニ規定ヲ設ケル必要ハナクナツテ來マス四十七條ノ二項ハ「法律上及ヒ裁判上ノ保證人ヲ承認スル手續ハ民事訴訟法ニ於テ之ヲ規定ス」トアリマスガ是レハ假リニ民事訴訟法ニソンナ手續ガ規定シテアルトシテモ夫レハ默ツテ居レバ民法ガ當嵌マラヌカラ書クニ及バヌ殊ニ況ンヤ民事訴訟法ニハコンナ手續ノコトハナイ民事訴訟法ニハ保證ト云フコトガアリマスケレドモ物上擔保デアツテ金錢又ハ有價證券ヲ供スルコトハ丸デ縁ノナイコトデアル從テ此二項ハ削ラザルコトヲ得ナイ規定デアリマス然ウシテ見レバ此一个條ハ要ラヌ次ノ四十八條ハドウカト云フニ是レハ言フヲ俟タヌコトデアル「裁判所ハ法律カ裁判執行ノ爲メ保證人ヲ立テシムル權能ヲ付與シタル場合ニ非サレハ此カ爲メ保證人ヲ立ツ可キコトヲ命スルヲ得ス」無論裁判所ト云フモノハ法律ノ範圍内ニ非ザレバ職權ヲ持タヌモノデアリマスカラ裁判所ガ法律デ以テ何トモ言ハナイ場合ニ保證人ヲ立テタラバ宜カラウト云フ樣ナ命令ヲ下スコトハ出來ヌト云フノハ是レハ言フヲ俟タヌコトト思フテ是モ削リマシタ然ウシマスレバ詰リ殘ル所ハ四十九條ニ五十條デス四十九條ニハ何ント書イテアルカト言ヘバ「裁判上ノ保證人及ヒ其引受人ハ財產檢索ノ利益ヲ有スルコトヲ得ス」ト云フコトガ書イテアル「法律上及ヒ裁判上ノ保證人ハ其債務者ニ對スル擔保ノ求償ニ關シテハ常ニ之ヲ債務者ノ代理人ト看做ス」トアツテ恰モ委任ヲ受ケタルト同一ノ求償權ヲ持ツト云フコトデアル此第一ノ規定ノ方ハ佛蘭西伊太利西班牙等ニ類似ノ規定ガアリマスケレドモ是レハ果シテ必要ガアルデアリマセウカ裁判上ノ保證人デアルカラト言ツテ檢索ガ出來ヌ若シ之レガ必要デアルト云フナラバ何故ニ法律上ノ保證人ハ檢索ノ利益ヲ持ツテ居ツテモ宜イカト云フ疑ガ起リマス裁判上ノ保證人モ矢張リ外ノ保證入ノ樣ニ檢索ノ利益ヲ持ツテ居ツテモ宜ササウナモノデアル何カ夫レデ不都合ナラバ必ズシモ保證人デナクテモ金錢ヲ供託セシムルトカ云フ樣ナ條件ヲ以テ保證スルコトモ出來ル又佛蘭西民法ノ出來タ時分ニハ矢張リ羅馬法ノ舊套ヲ墨守シテ擔保ト言ヘバ保證人ガ原則デアル、外ノモノヲ擔保トスルト云フコトハ例外ノ樣ニナツテ居ツタカラ或ハコンナ規定ガ必要デアツタカモ知レマセヌガ今日ハ段々ト金錢有價證券ヲ以テ擔保ニ供スルト云フコトガ正則ナラントシテ居ツテ現ニ民事訴訟法ノ如キハ其原則ヲ採用シテ居ル位デアリマス故ニ最早コンナ規定ハ要ルマイト思ヒマス夫レカラ次ノ箇條ハ是ハ是迄取調ベタ所デハ例ガナイヤウデアリマスガ兎ニ角法律上裁判上保證人ヲ特ニ保護シタ規定デアル其規定ハ全ク理由ノナイコトデハナイ夫レハ全ク法律上裁判上保證人ヲ奬勵スルト云フ原案ノ說明ノ如キハ充分トハサレマセヌガ到底此場ニ於テハ是非共誰レカ保證人ヲ頼マナケレバナラヌ場合デアルカラ主タル債務者ガ其時ニハ特ニ委任セヌデモ若シ其人ガ保證ニ爲ツテ呉レナケレバ誰カ頼ンデ保證人ニナツテ貰ハナケレバナラヌ、然ウスレバ委任ニ依テ生ズルモノデアルカラ此場合ハ假令ヒ合意デ委任ヲ受ケズニ保證シタ場合デモ恰モ委任ヲ受ケタ如ク保證人トシテ一種都合ノ宜イ求償權ヲ與ヘテモ宜イト云フ考カラ出タノデアルカモ知レヌ去リ乍ラ然ウ云フコトハドウデセウカ法律上裁判上ノ保證ハ公ケニ特ニ夫レ程保護スル必要ガアラウトドウカ又其人ニ頼マナケレバ外ノ人ニ頼マナケレバナラヌト云フコトハアリマスガ保證人ヲ頼ムト云フコトハ多少名譽ニ關スルコトデ滅多ノ人ニ保證ニ立テ貰ウノハ感覺ニ於テ迷惑ノコトガアルカモ知レヌ其人ガ委任ヲ受ケタ保證ト同樣ニ保護スル必要ガアラウカドウカ夫程法律ガ立入ツテ保護スル必要ハナカラウト思ヒマス夫レデ削リマシタ然ウスルト後ノ規定ガ同一ノ規定ニ從フト云フコトニナルカラ此三種ノ區別ヲ廢シマシタ從テ擔保編第三條ハ西班牙抔ニハ類似ノ規定ガアルニモ拘ハラズ廢シマシタ尤モ此條ノ如キハ夫レデナクテモ書ク必要ハナイト思ヒマスガ別シテ然ウ云フ理由ガアリマスカラ是ハ削リマシタ夫レカラ今二ツ保證債務ニ關シマシテ一寸形ニ於テ著シク旣成法典ト違ヒマス點ハ保證ノ消滅ニ關シマス一節ト云フモノヲ全ク本案ニ入レテ居リマセヌ是レハ事柄ニ於テ反對ノ事柄ヲ規定スル積リデハナカツタノデ詰リナクテモ宜シイト思ツタカラ削ツタノデアリマス卽チ此處ニ規定シテアル事ガ主トシテ二ツアル一ツハ保證債務ト云フモノハ外ノ債務ト同一ノ原因ニ依テ消滅スルモノデアル苟モ保證債務ト言ヘバ一ツノ債務デアル夫レハ默ツテ居レバ普通ノ債務ト同一ノ消滅原因ニ依テ消滅スルト云フコトハ法文ヲ俟ツテ初メテ知ルコトデハナイ夫レカラ今一ツハ保證債務ハ主タル債務ト共ニ消滅スルモノデアル主タル債務ガ消滅スレバ夫レニ依テ間接ニ保證債務モ消滅スル是モ軈テ說明シマス所ノ此案ノ初メノ四百四十八條デス四百四十八條ニハ「保證人ハ主タル債務者カ其債務ヲ履行セサル場合ニ於テ其履行ヲ爲ス責ニ任ス」トアルカラ無論主タル債務者ニ債務ガナケレバ保證人ニ履行ノ責ガ生ジナイ主タル債務ガ消エテナクナツテ仕舞ヘバ自ラ保證人ハ義務ヲ免カレルト云フコトハ四百四十八條カラシテ當然出テ來ル結果デアリマス態々別ニ明文ヲ置クノ必要ハナカラウト思ヒマス其他此第三節保證ノ消滅ト云フ所ニ規定ニ爲ツテ居リマス事柄デ大事ナコトガ只一ツアリマス「債權者カ故意又ハ懈怠ニテ保證人ノ其代理ニ因リテ取得スルコトヲ得ヘキ擔保ヲ滅シ又ハ害シタルトキハ總テノ保證人ハ債權者ニ對シテ自己ノ免責ヲ請求スルコトヲ得」此規定ハ旣ニ議決ニナリマシタ彼ノ代位ニ關スル一般ノ廣イ規定ガ出來マシテ此間議決ニナリマシタ第五百二條ニ代位ノ總則トシテ廣ク規定ニナリマシタカラ保證丈ケニ付テ特別ニ規定スル必要ハナクナツタノデアリマス夫レト同ジ理由デ連帶債務ノ所ニモ是レハ掲ゲテナイ然ウシマスト其外ニ極マツテ居リマスノハ詰リ擔保編ノ四十四條ノ二項ト四十六條ノ二項ニ保證ノ更改免除相殺及ビ混同代物辨濟等ニ關シマシテ財產編ノ箇條ガ澤山引イテアル是レ丈ケデゴザイマス此等ノ箇條ニ規定ニナツテ居ルコトハ無論一々取調ベマシタノデアリマスガ若シ夫レヲ法文ニ掲グル必要ガアリマスレバ無論私共ノ考ヘデハ是レハ財產編ニ置クヨリモ保證ハ保證ニ付テ規定スル方ガ當然デアラウカト考ヘマス同ジ主義ニ依テ旣ニ連帶債務ノ所デ類似ノコトガ規定ニナツテ居リマス去リナガラ此事タル連帶債務ノ所デ吾々ノ中カラ說明シタカ知リマセヌガ往々ニシテ言フヲ俟タヌコトガアル然ウ云フノヲ一々說明スルト長クナリマシテ却テ御惓怠ヲ來タサウト思ヒマスカラ申シマセヌガ詰リ必要ガナイト云フノデ省キマシタ尙ホ多少必要ノアル部分モアリマスガ夫レハ後ノ本案ノ四百六十一條ヲ說明スルトキニ申上ゲマス考ヘデアリマスガ連帶ノアル場合デナケラネバ財產編ニ規定シテアルヤウナコトガ生ジ得ナイ樣ニシタ方ガ穩カデアラウト考ヘテ居リマス夫レデアリマスカラ是レハ四百六十一條ノ所デ說明ヲ致シマスガ詰リ連帶ノ規定ヲ此處ニ適用スレバ宜イヤウナコトニナツテ居リマス保證人間ニ於テモ是レハ少シ事柄ガ違ヒマスガ矢張リ連帶ノ方ノ規定ヲ適用スレバ宜イ積リデ黒字ノ四百六十九條ノ所ニ其事ガ書イテアリマス然ウシマスト此保證ノ消滅ニ關スル全節ト云フモノハ不用ニナリマスカラ夫レヲ省キマシタ此二ツノ事ガ本案ニ缺ケテ居リマスノハ其譯デアリマス其事ヲ一寸一言初メニ申上ゲテ置キマス
議長(箕作麟祥君)
標題ニ付キ別ニ御異議ガナケレバ條文ニ移リマス
(書記朗讀)
第四百四十八條 保證人ハ主タル債務者カ其債務ヲ履行セサル場合ニ於テ其履行ヲ爲ス責ニ任ス
(參照)擔四、八年六月八日告一〇二號金穀貸借請人證人辨償規則一、二、佛二〇一一、澳一三四六、伊一八九八、瑞債務法四八九、西一八二二、一項、白草二〇九〇、獨一草六六八、同二草七〇六、印契約法一二六
梅謙次郎君
本條ハ擔保編ノ第四條ト殆ンド同ジ意味ノ積リデアリマス大抵各國ノ法律ヲ見マスト略ボ同ジ書キ樣ガシテアリマスガ中ニハモウ少シ違ヒマシテ例ヘバ獨逸民法別シテ二讀會草案ノ如キハ保證人ハ主タル債務者ノ債務ヲ負擔スルト云フ樣ナ書キ樣ニシテアル所モアリマス却テ斯ウ云フ風ニ書イタ方ガハツキリ致シマシテ且債務ガ一ツシカナイト云フ見樣ハ無論間違ツテ居ルト思ヒマス債務ハ矢張リ主タル債務者ノ債務ト保證人ノ債務ト二ツアル本案デハ矢張リ旣成法典ト同ジヤウニ書キマシタ但シ旣成法典ノ第四條末文ニ損害賠償ノコトガ書イテアリマスガ夫レハ此處ニ言フヨリモ次ノ條ニ言フ方ガ宜カラウト思ヒマシテ夫レハ此處カラ省キマシタ
議長(箕作麟祥君)
本條別ニ御議論ガナケレバ確定シマシテ先キヘ移リマス
(書記朗讀)
第四百四十九條 保證債務ハ主タル債務ニ關スル利息、違約金、損害賠償其他總テ其債務ニ從タルモノヲ包含ス但別段ノ定アルトキハ此限ニ在ラス
保證人ハ其保證債務ニ付テノミ違約金ヲ約諾シ又ハ損害賠償ノ額ヲ豫定スルコトヲ得
(參照)擔四、五、八、佛二〇一五、二〇一六、澳一三五三、伊一九〇二、一九〇三、瑞債務法四九九、西一八二七、白草二〇九五乃至二〇九八、獨二草七〇八、印契約法一二八
梅謙次郎君
本條ノ說明ヲ致シマス前ニ何處デ說明シタラ宜カラウト思ヒマシタガ矢張リ初メニ說明シタ方ガ却テ御參考ニナラウト思ヒマスカラ初メニ纏メテ說明ヲスルコトニ致シマス實ハ前條ノ所デ申ス積リデ忘レマシタ先ヅ此處等ノ規定ハ總テ保證ノ總則ト云フベキモノデアルドウモ此第四款保證債務トナツテ居リマスカラ其内小分ケヲスルト體裁ガ惡ウ御座イマスカラ夫レハシマセヌガ中ニハ自ラ順序ガアル積リデアリマス夫レデ先ヅ總則中デ旣成法典ニアル事柄デ此處ニ書カナカツタ事柄ノ說明ヲ一寸申シマス一ツハ第十條ニアル事柄デアリマス是レハ「何人ニテモ將來ノ債務ヲ保證スルコトヲ得又債權者又ハ債務者ノ方ニ於テ隨意ノ條件ニ繋ル債務ヲモ保證スルコトヲ得但保證人ニ於テ其債務ノ性質及ヒ廣狹ヲ査定スルコトヲ得ルトキニ限ル」是レハ餘所ノ國ニモ例ノアルコトデ獨逸民法草案瑞西債務法西班牙民法等ニモ皆御座イマスガドウモ明文ガナクテモ知レ切ツテ居ルコトノ樣ニ思ヒマス現ニ質權ノ所ニモ若シ必要デアルナラバ矢張リ此箇條ヲ掲ゲナケレバナラヌコトデアリマセウ委員中ノ御一人ガ御發議ニナツタ方ガアツタガ確カ贊成者ガナクテ成立タナカツタ位デアリマス其時ノ御多數ノ御意向ガ夫レハモウ言ハヌデモ知レ切ツタモノデアルト云フ御考ノ樣ニ記憶シテ居リマス此處デモ矢張リ是レハ言フヲ俟タヌコトト考ヘマス夫レデ削リマシタ夫レカラ次ニ第十一條ニハ「何人ニテモ債務者ノ委任ヲ受ケ又ハ其不知ニテ又ハ其意ニ反シテモ其保證人ト爲ルコトヲ得、辨濟シタル保證人ノ其債務者ニ對スル求償ハ第二節第二款ニ於テ之ヲ規定ス」是レモ言ハヌデモ知レタコトデアラウト思ヒマスノミナラズ求償權ニ付テ委任ヲ受ケタ場合委任ヲ受ケザル場合ノ保證ヲ區別シテアリマスカラ夫レデ十分デアラウト思ツテ削リマシタ夫レカラ次ノ第十二條是ハ能力ノコトガ言ツテアリマスガ能力ノコトハ前ノ總則ノ能力ノ所デ規定シタノデ十分ト考ヘル殊ニ保證人トナルニハ無償ニテ義務ヲ負擔スル能力ヲ持タナケレバナラヌト云フコトガアル夫レハ普通保證人ト云フモノハ債務者ニ對シテハ無償デアルカラ無償行爲ヲ爲ス能力ヲ持タナケレバナラヌト云フコトハ無論ノコトデアルト思フ只第二條ノ第二項ノ規定ハ或ル人ト或ル人トノ間ニハ無償行爲ヲ爲スコトガ出來ヌト云フ一種特別ノコトガアリマスガ其事ニ付テ或ハ特別ノ規定ガ要ルカモ知ラヌガ佛蘭西ニハ然ウ云フ規定ガアリマスガ日本ニハアリマセヌ佛蘭西ニハ醫者ハ病人カラ只斯ウ云フモノヲ貰フコトハ出來ヌ看病人モ只斯ウ云フモノヲ貰ウコトガ出來ヌト云フコトガアリマスガソンナコトハ或ハ遣贈ノ所贈與ノ所デ出來ルカ知リマセヌガ今ノ保證ノ所デハ出來マセヌ夫レデ日本抔デハ然ウ云フコトヲ規定スル必要ガアリマセウガ私ハ矢張リ宜カラウト思ツテ居ルノデ然ウシテ見レバ詰リ能力ノコトハ一般ノ規則ニ依テ置ケバ宜イノデ特ニ此處ニ規定スル必要ハナイト思ヒマス夫レカラ其次ニ第十三條是レハ一寸讀ンデ見マス「債務ヲ保證スル意思ハ之ヲ明示セサルトキハ明カニ事情ヨリ生スルコトヲ要ス然レトモ其意思ハ契約者ノ一方ヲ他ノ一方ニ勸メ又ハ其一方ノ現在若クハ將來ノ有資力ヲ確言シタル事實ノミヨリ之ヲ推測スルコトヲ得ス若シ證書ノ署名者中ノ一人カ共同債務者ナルカ又ハ保證人ナルカニ付キ疑アルトキハ之ヲ保證人ト看做ス」是レハ外國ノ多クノ法典ニアル反對ヲ取ツテ、卽チ佛蘭西伊太利西班牙民法白耳義民法草案抔ニハ反對ニ書イテアル保證ノ意思ハ明示タルコトヲ要スト云フコトニナツテ居ル、夫レヲ旣成法典ノ原案ノ說明抔ニハ大變惡ク言ツテ態々反對ニ書イタ其精神ニ至ツテハ全ク反對ニ書イテアリナガラ同ジコトニナラウト思フ佛蘭西デモ其明示タルコトヲ要スト云フノハ必ズ保證ト云フ文字ヲ使ヘト云フ意味デハナカラウト思フ意思ガ明カデアレバ宜イト云フコトデアラウト思フドウモ保證ト云フモノハ往々實際ノ外ノ所爲カラ自然ニ然ウ云フコトニ推測サレルト云フコトハ餘程六ケシイ何カ保證ト云フ文字ガ何カ外ニ夫レハ同ジ意味ヲ持テ居ル言葉ガアリマセヌデハドウモ分ラヌ明示タルコトヲ要スト言ツテモ明示タルコトヲ要セヌト言ツテモ多分結果ハ同ジコトニナラウト思フ旣成法典モ「然レトモ」以下ニ精神ハアル樣デ一方ガ勸メルトカアノ人ハ大丈夫ノ人デアルトカ云フコトヲ言ツテモ夫レデハ保證ニハナラヌト云フ位ノ意味デアラウト思ヒマス然ウスレバ却テ是レハ掲ゲヌ方ガ宜イ位デアル夫レカラ第二項ニアルコトハ甚ダ穩カナラヌ證書ノ署名者中ノ保證人デアルカナイカ分ラヌ樣ナ場合ガアル其場合ハ署名者中ノ一人ヲ保證人ト看做ス斯ウ云フ法律ノ推定ハ不必要デアルノミナラズ場合ニ依テハ不都合ト思フ保證人ト爲ルト共同債務者ヨリ責任ガ輕イヤウデアリマスガ必ズシモ輕クナイ外ノ債務者ニ資力ノアル場合ナラ共同債務者ニナルヨリモ却テ其人ヲ保證シタ方ガ宜イガ若シ共同債務者ニナラウト云フ人ガ資力ノナイ人デアレバ三分ノ一カ四分ノ一カ負擔スレバ宜イガ保證人デ一人シカナイト全額ヲ負擔スル樣ニナル夫レデアルカラ疑アルトキハ保證人ト看做スト云フノハ不都合ト思フ何モ推定シナクテモ宜イ意思ガナケレバ債權者ノ方デ訴ヘテ來ヤウガナイ何ンダカ分ラヌ是レハ債務者ノ樣ダカラ訴ヘテ來ルト云フコトハナイカラ或ハ共同債務者トシテ訴ヘテ來ルカ保證人トシテ訴ヘテ來ルカ其證明ノ責ハ原告ニアルカラ是レハ不必要ト思ヒマシテ削リマシタ夫レカラ次ノ第十四條ニハ「保證人ノ義務ハ其相續人ノ負擔ニ歸シ又債權者ノ相續人ノ利益ニ歸ス」云々是レハ沿革ヲ知ラナケレバ何ゼコンナ馬鹿ナコトヲ書クダラウト思フ位知レ切ツタコトデアル併シ又沿革ノ上カラ申スト羅馬法ニ於テハ保證人ノ義務ト云フモノハ或ル場合ニ於テ相續人ニ移ラナカツタノガ後ニナツテ保證人ノ義務ハ矢張リ相續人ニ移ルト云フコトヲ羅馬法學者ガ言ヒ夫レカラ歐羅巴ノ學者ガ保證人ノ義務ハ相續人ニ移ルト云フコトヲ段々言ツテ來タ夫レデ佛蘭西民法ニモ澳地利民法ニモ特別ノ規定ガアリマシタガ夫レハ特別ノ規定デアツテ日本ニ採用スル必要ガナイカラ採用シナカツタノデアリマス佛蘭西民法ニハ確カニ其通リノ規定ガアル印度ノ契約法ニモ多少類似ノ規定ガアリマシタガソンナ沿革カラ來タノモ一ツノ理由ト思フ其事ハ原案ノ說明ニモ多少辨ヘテ書イテアルヤウデアリマスガ併シ夫レ丈ケナラバ無論書ク必要ガナイト云フコトハ原案ノ理由書デモ認メテ居ル只之ヲ書ク必要ハ保證ト云フモノハ委任カラ生ズル、所ガ其委任ト云フモノハ一身限リノモノデ相續人ニハ其義務ガ移ラヌモノデアルカラ保證人ノ義務ガ消ヘルト云フコトハ明文ガナカツタラ言ヘルカモ知レヌ夫レハ成程御前ヘ保證シテ呉レナイカト云フコトヲ頼ンデマダ其頼ンダコトヲ履行シナイ内ニドチラカ死ンダラバ其親ガ頼マレタカラト言ツテ子ガ代ツテ保證人ニナラナケレバナラヌト云フコトハアルマイト考ヘマス夫レハ委任ノ規則デイケナイト思ヒマスケレドモ併シ一旦委任ヲ執行シタノデアル只委任ト云フ文字ノ意味デハ旣成法典ノ意味デハマダ當然委任ノ執行ト云フコトニナラヌカモ知レヌケレドモ私共ノ信ジテ居ル所デハ然ウ云フコトハ委任ダラウト思フ保證人ガ委任ヲ受ケテ然ウシテ保證人ニナツテ債權者ニ向テ義務ヲ負フテ仕舞ヘバ債權者ト保證人卽チ委任者ト受任者トノ關係デナクシテ第三者トノ關係ガ生ジテ來ルノデアリマス恰モ第三者ト契約ヲ結ビ終ツタ時ト同ジコトデ代理ニ依テ結ンダ契約ハ後ニ代理人ガ死亡シタト云フコトニ依テ消滅シナイ限リハ保證契約ハ保證人ガ後ニ死亡シタカラト言ツテ夫レデ消エテ仕舞ウト云フコトハナイノハ明文ヲ俟タヌコトト思ヒマス佛蘭西法典ノ如キハ今申上ゲマシタ丈ケノ理由バカリデ書イテアルノデナイカモ知レヌ債務關係ト人ガ約シテ居リマスガ債務ノ爲メデ其關係人保證人ガ債務關係ヲ受クベキデアツテモ相續人ハ受ケナイ併シ義務ハ矢張リ受ケナケレバナラヌト云フコトヲ書イテアリマス然ウ云フコトデアリマスレバ是レハ特別ニ規定スル必要ガアツタカモ知レヌ無論特別ニ規定スル必要ガアツタガ日本ニハ特別ニ規定スル必要ガナイカラ掲ゲヌ夫レカラ後トノ十七條ヲ削リマシタ其十七條ハ「商證券ノ保證及ヒ仲買人カ委任者ニ對シテ諾約シタル擔保ノ特例ハ商法ニ於テ之ヲ規定ス」是レハ例ノ商法ニ讓ツタモノハ是迄ノ例ニ倣ツテ總テ削リマシタ是レヨリ第四百四十九條ノ說明ニ掛リマス、此四百四十九條ノ規定ハ實質ニ於テハ大抵旣成法典ト違ヒマセヌ擔保編ノ第四條第五條竝ニ第八條抔ノ規定ヲ一緒ニ此處ニ掲ゲタ樣ナ譯デアリマス先ヅ第一ニ第四條ト夫レカラ第八條トノ關係ヲ見マスト金額又ハ定マリタル物ニ制限シタル保證ハ利息果實其他ノ附從物ニハ及バナイケレドモ損害賠償丈ケニハ及ブト云フ斯ウ云フコトニナツテ居リマス夫レカラ此主タル義務ノ無限ノ保證卽チ其金高ヲ限ラズ物ヲ定メズシテ單ニ保證人トナツタ場合ニハ其債務ノ元本ノミナラズ一切ノ利息若シ果實ガアレバ其果實其他ノ附從物ニ矢張リ及ブ其附從物ニ付テモ保證人ガ義務ヲ負フト云フコトニナツテ居ルノデアリマス是レハ外國ニ最モ例ノ多イコトデアリマシテ斯ウ云フ樣ニナツテ居ルノガ幾ラモアリマスケレドモドウモ私共ノ考ヘマシタ所デハ彼樣ニ規定スル必要ハナカラウ成程保證人ガ自分ハ利息ニ付テハ義務ヲ負ハナイ只元本丈ケニ付テ義務ヲ負フト斯樣ニ申シマスレバ固ヨリ利息ニ付テ義務ノナイト云フコトハ勿論ノコトデアリマス又或物ニ付テ義務ノアル場合ニ只其物ヲ供出スル給付スルト云フコト丈ケニ付テハ自分ハ責ヲ負フケレドモ夫レヨリ生ズル一切ノ附從ノコトニハ自分ハ保證人トハナラナイト云フ斯ウ云フコトヲ申シマスレバ固ヨリ其意思ガ行ハレルニ相違ナイ併シ何共言ハズニ或ル一ツノ債務ニ付テ義務ヲ負フト云フコトデアレバ元本丈ケト云フコトニハナラナイ必ズ利息其他ノ附從物ニ付テモ義務ヲ負フト云フコトニナラナケレバナラヌ殊ニ此旣成法典ノ規定ガ奇妙ニ考ヘラレマスノハ金額其他ノ定マツタル物ニ付テノ保證ハ一切ノ利息ニ及バヌ遲延利息ニ及バヌト言ヒ乍ラ損害賠償ノ責ハアルト斯ウ云フコトヲ言ツテ居ル遲延利息ノ性質ハドウ云フモノカト言ヘバ矢張リ損害賠償デアル是レハ旣成法典ニモ其事ハ明カニ規定ニナツテ居ルシ又本案デモ賠償ノ所デ規定ニナツテ居ル遲延利息ハ取リモ直サズ金錢債務ノ損害賠償デアル普通ノ損害賠償ハイツデモ保證人ハ拂ハナケレバナラヌケレドモ金錢債務ノ損害賠償マデ保證人ガ拂ハナケレバナラヌト云フコトハ理窟ガ分ラヌソンナ區別ヲセヌデモ當事者ノ意思解釋ト云フモノヲ土臺ニシテ其意思ガ特ニ現ハレテ居ラヌトキハ主タル債務ノ履行ヲスルト云フ所カラ全體ノ履行ヲスル卽チ附從物マデモ加ハツタル義務ノ履行ヲシナケレバナラヌト云フコトガ當然デアルト思フ然ウ云フ考ヘカラ本案ニ於キマシテハ只別段ノ定メ丈ケヲ除イテ別段ノ定メナイトキニハ保證債務ノ目的物主タル債務ノ目的物ト云フモノハ全ク同ジ物ト云フ主義ヲ取ツタノデアリマス就キマシテハ第五條ノ第一項ニアル「保證ハ主タル義務ノ目的ト異ナルモノヲ目的ト爲ストキハ保證人トシテハ無效ナリ」ト云フコトハ言ハヌデモ宜イト考ヘル旣ニ前ノ四百四十八條ニ於テ「保證人ハ主タル債務者カ其債務ヲ履行セサル場合ニ於テ其履行ヲ爲ス責ニ任ス」ト云フコトデアリマスカラ丸デ目的物ノ違ツタ別段ノ債務ニ付テ義務ヲ負ヒマシテモ夫レハ一種特別ノ債務デアラウ假令ヒ夫レガ債務者ノ利益ノ爲メニスルモノデアラウトモ兎ニ角夫レハ保證トハ言ヘヌ其事ハ言ハヌデモ宜カラウ尙ホ其場合ニ於テ契約ノ性質ハ何ンデアルカト云フコトガ旣成法典ノ原案ノ說明ニ言ツテ居ルコトト私ノ信ジテ居ルコトトハ少シ違ヒマスガ夫レハ申サヌデモ宜カラウ此規定ハ削ツテ仕舞ヒマシタカラ夫レハ普通ノ原則デ宜シイ普通ノ原則サヘ明カニ立ツテ居レバソンナニ疑ハシイコトデハナカラウト思ヒマス夫レカラ第五條ノ第二項ニアル事柄ハ矢張リ必要ト思フテ本案ニモ取リマシタ卽チ過怠約款ト云フモノヲ主タル債務者ガ別段債務者トノ間ニ取結ンデ居ラナイトキハ保證人丈ケデ取結バレルト云フコトガ出來ルト云フコトデアリマス一寸考ヘルト保證人ハ主タル債務ノ目的ヨリモ大ヒナル目的ヲ以テ義務ヲ負フコトガ出來ヌト云フノデアリマセウカラ過怠約款ガ附イテ居ラヌト夫レ丈ケ義務ガ大キクナル、デ然ウ云フコトハ出來ヌ筈デアルト云フ考ヘガ出ル疑ノ起ルコトデアルカラ無論明文ガ要ルガ果シテ禁ズベキモノデアルカドウカト云フニ決シテ然ウデナイ矢張リ許シテ置イタ方ガ便利デアルト考ヘル如何ニモ保證人ノ債務ノ目的ト云フモノハ主タル債務ノ目的ト同ジデナケレバナラヌケレドモ過怠約款ト云フモノハドウ云フモノデアルカト言ヘバ卽チ債務ヲ履行シナカツタトキノ制裁デアル而モ其制裁ガ本案デハ彼ノ豫定賠償額ト云フモノハ損害賠償ノ額ヲ裁判所ニ極メテ貰ハズシテ當事者間デ定メルト云フ性質ノモノデアル然ウスレバ其損害賠償ヲ拂ウ義務ガ旣ニ保證人ニアル以上ハ夫レヲ裁判所デ極メテ貰ハズニ自分ト債權者トノ間デ極メテ仕舞ウト云フコトヲ許シテ置テ差支ナイコトデアル債權者ニ主タル債務者ノ債務ノ目的物ト違ツタモノヲ約束スルノデハナイ只目的物ノ通リノコトヲ履行シナカツタ時ノ制裁トシテ其過怠約款ガ行ハレル夫レデ是レハ採用シタ方ガ宜イト思ヒマシタガ扨旣成法典ニハ少ナクモ過怠約款ト云フモノヲ認メテ居ラナイ併シナガラ過怠約款卽チ豫定賠償損害賠償ノ額ヲ豫メ極メルト云フノト夫レカラ純然タル違約金ト云フモノトハ性質ガ少シ違ウ學理上違ウ、現ニ商法抔ニモ之ヲ分ケテアリマス又外國ノ法律デ之ヲ分ケテアル例ガ幾ラモアル本案デモ之ヲ分ケルコトニ標題丈ケデハ極マツテ居ル是迄モ旣ニ違約金ト損害賠償ト云フモノト幾ラモ竝ベテアル夫レデ本案ニ於テモ事柄ハ詰リ同ジ事ニナルカモ知レマセヌガ旣成法典デハ過怠約款ト損害賠償ト認メテ居ツタノヲ今度ハ違約金モ認メルコトニナツタカラ矢張リ違約金ノコトモ書カナケレバナラヌ豫定賠償額ニ付テ保證人ト債權者トノ間ニ特別契約ヲ許シテ居ツテ獨リ違約金丈ケヲ許サヌト云フコトハ理由ノナイコトデ是レモ矢張リ制裁デアツテ債務ヲ履行シナイトキハ斯ウ云フ制裁ガアルト云フノデ履行ヲ確メル一ツノ方法ニ過ギナイ債務ガ異ナルト云フコトデナイト思フ夫レデ是レハ矢張リ許スコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
約諾ト云フ字ハドウデセウカ
梅謙次郎君
是レハ旣成法典ニハ重モニ諾約ト云フ字ガアリマシタガ諾約ト云フ字ハ餘リ面白クナク口調モ宜クナイ同ジコトナラバ約諾トシタ方ガ宜カラウト云フ位ノコトデアリマス
長谷川喬君
只今ノ御說明中ニハ違約金ト損害賠償ト云フモノハ學理上違ウ故ニ二ツ置カナケレバナラヌ是迄ノ文例デモ矢張リ置イタト云フコトデアリマスガ外ニアツタカモ知ラヌガ旣ニ御議決ニナツタ所ノ四百十四條ノ一般ノ賠償ノ時ニハ只損害賠償ノ額ヲ豫定スルコトヲ得トアル丈ケデ違約金ト云フモノハナカツタ樣ニ覺エテ居リマス、又商法ヲ御引キニナリマシタガ商法ニハ違約金ト損害賠償ト云フモノノ區別ヲ付ケルノハ違約金ト云フモノハ前以テ額ヲ定メテ置ク故ニ其多寡ノ如何ヲ問ハズ又損害ノ如何ノ證明ヲ要セズシテ請求スルコトガ出來ルト云フノデアル損害賠償ハ後ニ至ツテスルノデアル且ツ其損害ノ多寡ニ準ズルノデアルト云フ位ニ區別シテアルガ違約金損害賠償ト云フモノハ此案ニアツタコトヲ覺ヘテ居リマセヌカラシテドレ丈ケノ差ガアルノデアリマスカ又果シテアルナラバ四百十四條ニナイノハドウ云フ譯デアリマスカ
梅謙次郎君
四百十四條ニナイノハ卽チ四百十四條ニハ損害賠償ノコトシカ規定セヌ違約金ハ損害賠償デナイカラ損害賠償ノ所ニ規定ガナイ夫レデ違約金ノ場所ハ本案ニハ契約ノ所ニ入レル積リデ目錄ノ卽チ第三編第二章第一節第三款ノ所ニ規定ニナル筈デ其處ニ「手附及ヒ違約金」ト書イテアル夫レデ本案デ違約金ノコトヲ認メテ居ルト云フノハ損害賠償ノ所デハナイ夫レハ必要ガナカツタラ言ハナカツタノデアリマスガ質ノ所ニアツタト思ヒマス外ニアツタカモ知レマセヌガ質ノ所ニハ確カアツタト記憶シテ居リマス第三百四十二條ニ「質權ハ元本利息違約金」云々トアリマス是レハ違約金ヲ除ク方ガ宜イト云フ御論ガ出マシタガ幸ニ少數デ潰レマシタ商法ノ解釋ハ私モ近頃久シク商法ヲ研究シマセヌカラ或ハ私ノ記憶違ヒカ知リマセヌガ如何ニモ損害賠償ヲ後トカラ契約デ極メルト云フコトデアリマセウガ豫メ極メルコトモ無論出來ルト是迄解シテ居ル且又損害賠償ヲ豫メ極メルト云フコトヲ許スト同時ニ又違約金ト云フモノヲ許シテ居ル例ガ外ノ國ノ法律ニモ例ガアルト心得テ居リマス孰レ違約金ノ起草ガ出來マシタラ其時ニ精シク說明ガ出樣ト思フ
議長(箕作麟祥君)
ドウ違ヒマスカ
梅謙次郎君
違約金ト云フモノハ初メカラ損害賠償ノ一ツノ代リト云フノデハナイ卽チ違約金ト言ヘバ違約ヲシタラ只ヤルト云フノデ當事者ニ一ツノ罰ヲ設ケルノデアル夫レカラ過怠約款ト是迄言ツテ居ツタ損害賠償ノ豫定ト云フノハ損害ノ矢張リ賠償デハアルケレドモ損害ガドレ丈ケアツタカ或ハナカツタカト云フコトヲ裁判所デ見積ラシテハ危險デアル或ハ費用ガ掛ルカラ當事者間デ極メテ置カウト云フノデアル實際ノ適用ハ殆ンド同ジ適用ニナラウト思ヒマスカラ旣成法典ノヤウニナツテ居ツテモ不便ハナイカモ知レマセヌケレドモ理窟ハ分ケテ置イタ方ガ利益デアルト思フ損害賠償デアレバ先刻長谷川君ノ言ハレマシタヤウニ後トデモ契約デ極メルコトガ出來ル違約金モ後トデ出來マスガ其時ニハ無論後トカラ拂ウト云フ契約ガナケレバ出來ヌ
奧田義人君
立テ言フ程ノコトデハナイ文章ノコトデアリマスガ第二項ニ「保證人ハ其保證債務ニ付テノミ違約金ヲ約諾シ又ハ損害賠償ノ額ヲ豫定スルコトヲ得」トアル四百十三條ハ當事者ハトナツテ居ルカラ宜イガ此處ハドウモ工合ガ惡ルイヤウデアル
梅謙次郎君
卽チ當事者ガ双方契約デ定メルト云フコトガアツタカラ斯ウ言ウテ置ケバ分ル積リデアツタガ少シ言葉ガ足ラヌカモ知ラヌ
奧田義人君
意味ハ分ルケレドモ文章ガドウモ可笑シイ樣デアル
山田喜之助君
違約金又ハ損害賠償ノ豫定額ヲ約諾スルコトヲ得トシテハドウデセウカ
梅謙次郎君
成程然ウ云フコトニナルナラ私ハ反對ハシマセヌ
横田國臣君
違約金又ハ損害賠償ノ額ヲ豫定スルコトヲ得デハドウデアラウカ
梅謙次郎君
夫レデモ反對ハシマセヌ此豫定トシタノハ前ニ賠償額豫定ト云フ語ヲ拵エタノデス夫レデ成ル可ク同ジ言葉ヲ使ウト思ツタ丈ケノコトデアリマス
山田喜之助君
違約金又ハ損害賠償ノ額ヲ豫約スルコトヲ得デハイケマセヌカ
梅謙次郎君
豫約ト云フノハマダ本當ノ約束ニハナラヌ
横田國臣君
矢張リ是レハ豫ノ字ガアルカラ定ノ字ガ宜イ
議長(箕作麟祥君)
格別御發議ガナケレバ原案ニシテ置キマスガ
奧田義人君
原案デハドウモ私ニハ本當ニ分リマセヌ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ修正說ヲ御出シ下サイ左モナイトイツマデモ極リガ付カヌデ困リマス
奧田義人君
今何處カラカ出タ修正說ガ宜カラウト思ヒマス卽チ「違約金又ハ損害賠償ノ額ヲ約定スルコトヲ得」ト云フノガ一番宜カラウト思ヒマス
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ夫レニ付テ採決シマス只今ノ修正說ニ贊成ノ御方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
議長(箕作麟祥君)
多數デゴザイマス外ニ御異論ガナケレバ是レハ確定トシテ休憩ニ致シマス
午後七時十九分休憩
午後八時開議
缺席員
西源四郎君
議長(箕作麟祥君)
是ヨリ會議ヲ開キマス
(書記朗讀)
第四百五十條 保證人ノ負擔カ債務ノ目的又ハ體樣ニ付キ主タル債務ヨリ重キトキハ之ヲ主タル債務ノ限度ニ減縮ス
(參照)擔六、佛二〇一三、伊一九〇〇、西一八二六、白草一〇九四、獨一草六七〇
梅謙次郎君
本條ノ規定ハ擔保編ノ第六條ニ只文字ノ修正ヲ施シタニ過ギヌノデアリマス其文字ノ修正ハ詰リ此義務ガ大キイ夫レカラ體樣ガ重イト云フ言葉ガ少シ穩カデナイデアラウカト云フ嫌ガアツタノデ夫レデ目的ノ割合ニ付テ負擔ガ重モイト云フ方ガ穩カデアラウト云フノデ斯樣ニ致シタノデアリマス尙ホ旣成法典ノ第七條ノ規定ハ之ヲ削リマシタ是ハ第六條ノ規定ガアルニモ拘ハラズ保證人ガ物上擔保ヲ供スル主タル債務者ハ物上擔保ヲ供シナイノニ保證人ガ物上擔保ヲ供スル又主タル債務者ハ直チニ執行ヲ受ケルコトハナイ裁判所ニ訴ヘテナケレバ執行ヲ受ケルコトハナイト云フコトデアルノニ保證人丈ケ公正證書ニ依テ直チニ執行ヲ受ケル位置ニナツテ居ツテモ構ハヌト云フ斯ウ云フコトガ書イテアリマス是ハ言フ迄モナイ話デアツテ一方ガ多ククツ付テ居ルトカ執行方法ガ嚴デアルトカ言フコトハ決シテ債務ノ目的ガ重イノデモナシ體樣ガ重イノデモアリマセヌカラ夫レハ無論構ハヌ言ハナイデモ知レ切ツタコトト思ヒマシタカラ削リマシタ他ニモ餘リ例ガナイ樣デアリマス夫レカラ第七條ノ第二項ノ規定是レハ引受人ノコトガ言ツテアル引受人ト云フモノハ保證人ノ保證人デ夫レヲ此法典ニハ引受人ト譯シテアル夫レハ其無論出來ルコトハ言フヲ俟タヌノデアル保證人ト雖モ矢張リ債務者デアルカラ保證人ニ保證人ガ付クト云フコトハ別ニ禁ジテサヘナケレバ出來ル第七條ノ第二項ニアル所ヲ見ルト何ンダカ其爲メニ保證人ノ義務ガ重クナル樣ニ見エマスガ決シテ然ウデハナイ又保證人ガアレバ却テ其方ガ義務ガ輕クナツテ來ル夫レデ其事ハ草案ノ說明ニモ言ツテアルコトデ無論是レハ入レル所ニ窮シテコンナ所ニデモ入レタトシカ思ハレヌ併シ之ヲ書ク必要ガアルデアラウカ無論出來ルト云フコトハ只今申シタ通リデ書カヌデモ宜シウ御座イマスガ其場合ニ於テハ引受人ハ矢張リ普通ノ保證人ト同ジ有樣ニナルト云フコトハ書イテナクテハ分ラヌコトデアラウカト云フト決シテ然ウデナイ保證人ノ保證人デアルカラ其引受人ハ主タル保證人ニ對シテハ恰モ普通ノ保證人ガ主タル債務者ニ於ケルト同ジ位置ニ居ルト云フコトハ明文ヲ俟タズシテ分ルコトト考ヘマス夫故ニ此事ハ外國ニ大概皆明文ガアリマスケレドモ本案ニ於テハ省イテ置キマシタ、尤モ外國ニ於テハ多少此引受人ニ特別ナル規定ヲ設ケテ居ルノガ隨分アルノデアルケレドモ隨分其理由ハ私共ドウモ發見スルコトハ出來ヌノデ實質ハ矢張リ旣成法典佛蘭西民法抔ノ如クガ宜カラウト思ツテ居ルノデアリマスガ夫レナラバ明文ハ入ラヌ故ニ是レハ削リマシタノデアリマス
横田國臣君
此「債務ノ目的又ハ體樣ニ付キ」ト云フコトガ必要デス、ガ日本文デ見ルト如何ニモ目的又ハ體樣ト云フモノハ變ニ見エルガ「保證人ノ負擔カ主タル債務ヨリ」デハイケマセヌカ
梅謙次郎君
吾々ノ間デモ然ウ云フ說ガ出マシテ殆ド然ウ書イテ見ヤウカトモ思ツタ位デアリマシタガどうも目的又ハ體樣ト云フコトガナイト十分吾々ノ言ハフト思フ意味ガ之ヲ讀ム人ニ分ルマイト思フ如何トナレバ期限ガアルナイト云フコト負擔ガ重イ輕イト云フコトハ見エナイ殊ニ矧ヤ其期限ガ一ケ月カ二ケ月程違ツテ主タル債務者ハ一年立ツト云フト請求ヲ受クベキモノデアルノニ保證人ハ一年立タナイ内ニ例ヘバ十个月十一个月立テバ其請求ヲ受クベキ有樣ニナル殊ニ其場合ニ主タル債務者ヨリモ保證人ノ負擔ガ重イト云フコトハ理窟ハ然ウデアルガ普通言ハレヌカラ少シ說明ジミテ居ル樣デアリマスガ目的又ハ體樣ト云フコトニシタ方ガ分リ宜イ樣ニ思ヒマシタカラ入レルコトニ致シマシタ
議長(箕作麟祥君)
本條別ニ御異議ガナケレバ先キヘ移リマス
(書記朗讀)
第四百五十一條 無能力ニ因リテ取消スコトヲ得ヘキ債務ヲ保證シタル者カ保證契約ノ時ニ於テ其取消ノ原因ヲ知リタルトキハ主タル債務者ノ不履行又ハ其債務ノ取消ノ場合ニ付キ同一ノ目的ヲ有スル獨立ノ債務ヲ負擔シタルモノト推定ス但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス
(參照)擔九、二五、二項、佛二〇一二、澳一三五二、伊一八九九、瑞債務法四九二、三項、西一八二四、白草二〇九二、獨二草七一〇
梅謙次郎君
本條ハ擔保編ノ第九條トタントハ違ヒハ致シマセヌノデ擔保編ノ第九條ニ「總テ有效ナル義務ハ之ヲ保證スルコトヲ得」ト斯ク致シテアリマスケレドモ是レハ無論言ハヌデモ知レタコトト思ツテ是レハ掲ゲナカツタ直チニ此第二項ノ規定ヲ此處ニ掲ゲタノデアリマスガ只此第九條ノ書キ方ガアリマスト此場合ニ矢張リ保證契約ト云フモノガ成立テ居ツテ其保證人ノ義務ト云フモノハ保證債務トシテ矢張リ效力ガアルト云フ樣ニ見エル事柄ハ略ボ同ジ事ニナラウト思ヒマスガドウモ學理上ニ於テサウ云フコトニナツテハ宜シクナイ保證ト云フモノハ初メノ箇條ニアル如ク主タル債務ノ履行ノ責ニ任ズルノデアル債務ハ二ツ別々ニアルニシテモ兎ニ角同ジ履行ヲ爲スベキ義務デアル然ルニ主タル債務ト云フモノハ旣ニ取消サレテ消エテ居ルノニ保證人丈ケノ義務ガ保證人トシテ殘ルト云フコトハドウシテモ保證ノ性質ニ反スル夫レデ此箇條ノ說明ニ付テハ世ノ中ノ學者ノ間ニ議論ガアリマスガぼあそなーど氏ノ書カレタ草案ノ說明ヲ讀ンデ見マスト此場合ニ於テハ矢張リ保證ダ何ゼ保證デアルカト云フト取消ノ場合ハ法定義務ハ消エルガ尙ホ自然義務ハ殘ツテ居ル其自然義務ヲ保護スルノデアル殊ニ第二項ニ持ツテ參ツテ其他自然義務ハ保證スルコトヲ得ルト云フ樣ナ意味合ノ言葉ガ添ヘテアツタ位デアルケレドモ自然義務ト云フモノハ本案デハ認メナイコトニナツタ加之ナラズ旣成法典デモ自然義務ヲ保證スルコトガ出來ルト云フコトハ實ハドウ云フ理由カ私ハ分リマセヌガ自然義務ヲ認メテ居ツテ是丈ケヲ許サヌト云フノハヽヽヽヽ兎ニ角追認トカ通知等ヲ以テ擔保スルコトヲ得ルト云フコトハアリマスガ保證ノ出來ルト云フコトハ意ヲ用ヰテ削ツテアルシテ見レバ旣成法典ニ於テモ自然義務ノ保證ト云フモノハ認メナイ殊ニ無能力者ノ義務ト云フモノハイツデモ自然義務ヲ殘スベキ性質ノモノデアル所謂自然義務ト云フモノハ訴權ハ與ヘナイケレドモ所謂自然法條理上義務ノアルモノデアルカラ夫レデ其自然法ニ依テ幾分カ效力ヲ與ヘル卽チ任意デ履行スル場合ハ贈與デナイ矢張リ履行辨濟デアルト見ル從テ又夫レヲ擔保ヲ以テ確メルトカ何ントカ云フコトヲ認メテ居ルノデ然ルニ此無能力者ノ取消スコトヲ得ベキ義務ト云フ者ノ中ニハ成程然ウ云フ性質ノモノガアル假令ヒ能力ノ發達ガ尙ホ不完全デアツタニモシロ自分デ約束ヲシテ或ハ金ヲ借リテ使ウテ仕舞ウタ然ウシテ義務ガナイ返サヌデモ宜イ履行セヌデモ宜イト云フコトハ成程條理ニハ合ハヌノデアリマス其場合ニハ自然義務ガアルト云フテモ宜イデアリマセウガ例ヘバ後見人ガ適當ノ手續ヲ履マズシテ爲シタル契約ハ實ハ無能力者ニ取ツテハ迷惑千萬デ自分ガ智能ガ發達シナイノヲ奇貨トシテ後見人ガ勝手ナコトヲシタノデアル其場合ニ無能力者ガ自然義務ヲ負フト云フコトハアリ得ナイコトデアル然ルニ其樣ナ場合デモ矢張リ第九條ノ中ニ這入ツテ居ル殊ニ況ヤ丸デ知覺精神ノナイ狂人抔ノ取結ンダ所ノ契約デモ矢張リ此條ニ這入ツテ居ルコトト私ハ存ジマスガ此場合抔ニハ自然義務ガアラウ筈ガナイ丸デ意思ガナイノデアリマスカラ口デドンナコトヲ言ツテモ頭カラ出タノデナイカラ自然義務ガアラウ筈ガナイト思フ然ルニ第九條ノ如キ規定ノアルノハ自然義務ト云フコトデ說クベキモノデナイト思フ私共ノ解シマス所デハ此保證人ガ無能力者デアルト云フコトヲ知リツツ假令ヒ無能力者ガ取消シテモ私ガ義務ヲ盡シマセウト云ツテ約定ヲシタ場合デアレバ夫レハ一種獨立ノ債務ヲ負フタノデアル若シ無能力者ガ能力ヲ回復シテカラ或ハ取消サヌカモ知レヌ取消サズシテ履行シナイト云フ場合デアレバ殆ンド普通ノ保證ノ如ク其時ハ保證人ガ代ツテ履行ヲスルカ然ウデナイ假令ヒ能力ヲ回復シテモ私丈ケガ義務ヲ盡スト云フノハ丁度無能力者ニ約束シタコトヲ自分ガ仕樣ト云フ然ウ云フ獨立ノ債務ヲ負フタモノデアル夫レデアルカラ是レハ保證デナイ當事者ハ法律ニ暗イカラ矢張リ保證ト云フ言葉ヲ用ヰルカ知ラヌケレドモ是レハ保證デハナイ性質ガ丸デ違ウノデアル夫レデ其意味ヲ明カニスル爲メニ此處ニ獨立ノ債務ト云フコトヲ入レマシタ尙ホ之ニ附ケ加ヘテ說明ヲ致シマスコトハ第九條ノ二項ニハ之ヲ絶對ノ如クニ規定シテ居ル苟モ保證人ガ其債務者ノ無能力ヲ知リタルトキハイツデモ義務ヲ負フト云フコトニナツテ居ル樣デアリマス成程普通ハ是レデ宜カラウト思ヒマスガ場合ニ依テハ如何ニモ無能力者ハ無能力デアルト云フコトヲ知ツテ居ルガ其無能力者ノ義務卽チ不完全ナル義務ヲ其儘デ保證スルト云フコトハ當事者ノ意思ニ於テ隨分アリ得ル無能力者ガ後日取消セバ仕方ガナイガ取消サナケレバ而シテ履行シナカツタナラバ私ガ履行シマセウ或ハ認諾シテ後チニシナカツタナラバ私ガ履行スルト云フ意味デ以テ保證スルコトハ丸デナイト言ヘナイ夫レデアルカラ反對ノ證據丈ケハ許シテ置イタ方ガ宜カラウ之ヲ禁ズル理由ハ一ツモナイ夫レデ此但書ヲ加ヘマシタ夫レカラ今一ツ此處デ說明スベキコトハ後ノ第二十五條ノ第二項ノ事柄デアル旣成法典ニハ今ノ第九條ノ二項ト夫レカラ第二十五條ノ第二項トニ殆ンド同一ノ問題ヲ分ケテ規定シテアル前ニハ無能力者ノ場合丈ケヲ言ツテ後ニハ無能力及ビ承諾ノ瑕疵ノ場合迄モ含マシテ言ツテアル二十五條ノ二項ニハ「保證人ハ債務ヲ保證スルニ當リ債權者ノ無能力又ハ其承諾ノ瑕疵ヲ知ラサリシトキハ此等ノ事項ヨリ生スル無效ノ理由ヲ以テモ對抗スルコトヲ得」トアル無能力ノ方ハ前ト同ジニナリマス其無能力ヲ知ラナカツタナラバ其理由ヲ以テ對抗スルコトガ出來ルト云フカラ初メニ無能力ヲ知ツテ居ツタナラバ對抗ガ出來ヌ卽チ義務ヲ負フト云フノデ前ト抵觸シマセヌ只承諾ノ瑕疵ノ場合ニ於テ承諾ノ瑕疵ヲ知ラナカツタナラバ對抗ガ出來ルト云フカラ裏面カラシテ其承諾ノ瑕疵ヲ知ツテ居ツタナラバ對抗ガ出來ヌ卽チ義務ヲ負フト云フコトニナラナケレバナラヌ然ウスルト前ノ九條デハ只無能力ニ關スル規定ノヤウニ見エテ居ツタガ第二十五條ノ二項ハモツト廣イ總テ取消シ得ベキ債務ニ付テ規定ニナツテ居ル樣ニ見エル此無能力以外ノ取消ノ原因ニ付キマシテハ佛蘭西抔ノ學者ノ間ニ大變議論ガアリマシテ佛蘭西デハ御承知ノ通リ錯誤ニ因リテ取消シ得ベキ場合ガアル其場合ニ付テハ無能力ノ場合ト同ジデアルト云フコトニ大抵學說ガ一致シテ居ルヤウデアリマスガ詐欺又ハ強暴ニ依テ取消シ得ベキ場合デアリマスト或ル學者ハ其場合ニモ同一ノ規定ニ從テ矢張リ保證人ガ獨立ノ債務ヲ負フト言ヒ或ル學者ハ然ウデナイ此場合ハ詐欺又ハ強暴ニ依テ債務ヲ締結セシメタ場合デアレバ卽チ不正行爲ニ因リテ義務ヲ負ハシメタモノデアル夫レヲ本人ガマダ追認スルカドウカ分ラヌ追認シタ後ナラバ宜イガ追認スルカドウカ分ラヌノニ若シ本人ガ追認シナカツタナラバ自分ガ履行スルト云フノハ取リモ直サズ詐欺又ハ強暴ヨリ生ジタル結果ヲ確メルト云フコトニナルカラ目的ガ不法デアル夫レハ絶對ニ無效デアルト云フ說ト二ツアリマスガ私ハ後トノ說ガ正シイ說ト信ジテ居ル所デ本案ニ於テハ如何々デアラウカト云フト錯誤ニ因リテ丸デ法律行爲ノ成立タヌ場合ガアルケレドモ夫レニ因リテ取消サレルト云フコトハ本案デハ設ケナカツタデ錯誤ノ場合丈ケハナクナル、夫レカラ詐欺強暴ノ場合ハ如何ニモ取消スベキ場合ガアルケレドモ其場合ハ今申上ゲタ後ノ議論ニ依リテ保證人ガ獨立シテ義務ヲ負フト云フコトハ出來ヌ矢張リ取消シ得ベキ債務ヲ其儘ニ保證スルコトガ出來ル後ニ詐欺強暴ノ被害者ハ如何ニモ初メハ詐欺強暴ノ爲メニ結ンダ契約ダケレドモ今考ヘテ見レバ左迄不利益ノ契約デナイ或ハ其人ガ大變自分ノ名譽ヲ重ンズル人デ假令ヒ強暴ヲ受ケタニモセヨ詐欺ヲ受ケタニモセヨ一旦男子ガ口カラ外ニ出シテ契約ヲシタコトヲ後トデ取消スコトハセヌト云フ考ヘデ認メル其時ニ債務者ガ若シ履行セヌト云フトキニハ保證人ガ代ツテ履行スルト申セバ不法ノコトモナイカラ默ツテ居レバ夫レハ出來ル夫レデ今ノ知リツツ保證ヲ仕樣ト言ツタ時ハ保證ハ成立チ得ナイケレドモ獨立ノ債務ガ成立チ得ルト云フコトハ詐欺強暴ノ場合ニハ認メナイ方ガ宜シイ然ウスレバ却テ第二十五條ノ二項ノ如ク廣ク書クノハ宜シクナイカラ前ノ九條ノ如ク狹ク書クノガ宜イ夫レデ本案デハ二十五條ノ二項ハ削ツテ九條ニ聊カ修正ヲ加ヘテ此處ニ存シタノデアリマス此九條ノ規定ハ外國ニモ例ガ多クアルコトデアリマシテ此規定ハ至當ト考ヘル只說明ノ仕方ハ或ハ私共ノ說明スルト同ジ樣ニハ學者ガ說明シナイカ知リマセヌガ私ハ今說明シタヤウニ說明シタ方ガ穩カデアルト考ヘマス
長谷川喬君
一寸御尋ネシマスガ「債務者ノ不履行又ハ其債務ノ取消ノ場合ニ付キ同一ノ目的ヲ有スル獨立ノ債務ヲ負擔シタルモノト推定ス」トアリマスガ通常ノ不履行ナラバ宜シウ御座イマセウガ旣ニ追認シテモ矢張リ履行シナイトキハ獨立ノ債務ヲ負擔スルト云フコトニナリマセウカ夫レカラモウ一ツ序ニ伺ヒタイノハ此「推定ス」ト云フ文字デアリマスガ此前ニ四百九十五條ヲ議スルトキニ推定ト言ツタナラバ反對ノ證據ヲ許ス趣意デアル看做スト言ツタナラバ許サヌ場合デアル故ニ同ジ場所デアルガ推定ス看做スト書キ分ケルト云フ御說明ニナツテ居リマスガ果シテ然ウナラバ推定スト言ツタ以上ハ但書ハ不用デハアリマセヌカ
梅謙次郎君
第一ノ御問ハ是レハ書キ樣ガ惡ルイノカ知リマセヌガ私共考ヘテ居ルノト少シ違ツタ讀ミ方ヲ爲サレタノデアリマセウカ主タル債務者ノ不履行ニ付キノ積リデハナイ不履行ノ場合ニ付キデアリマス然ウスレバ債務ヲ取消サナケレバ多クハ有效ヲ認メテ仕舞ヘバ後トカラ取消スコトハ出來ヌ認メテモ履行シナイデ只默ツテ居ツテモ同ジコトデアル取消シヲ請求シナイ以上ハ有效ナノデアル能力ノ方デ然ウ云フコトニナツテ居リマス夫レデアルカラ追認ヲシテカラ後不履行ノ場合ニナラウト別段追認ハセヌデ不履行ノ場合ニナラウトモ夫レハ同ジデアル其二ツノ場合ガ不履行ノ場合ト云フ中ニ含マレテ居ル積リデアリマス下ノ取消ノ場合ハ卽チ主タル債務者ガ自分ノ無能力ノ時ニ結ンダ義務デアルカラ是レハ取消スト云フ場合デアル夫レカラ第二ノ御問ハ如何ニモ仰セノ通リニ吾々ノ内デ御答シタコトデアリマスガ夫レダカラ但書ヲ加ヘタノデアリマス併シナガラ看做スト云フ方ニハ但書ガナイノハ通常看做スト書キ放セバ反證ヲ許サヌ場合デ卽チ法律デ絶對ニ看做ス場合ガ多イ夫レハ斷言ハ出來マセヌガ反證ヲ擧グルコトヲ許シテモ何カ特別ノ條件ヲ以テ許ス樣ナ場合デ廣ク反對ヲ許ストキハ看做ストハ言ハヌ積リデアル之ニ反シテ反證ヲ絶對ニ許ス場合ハ皆推定ト言ツテアル樣ニ記憶シテ居ル然ウシテ但反對ノ證據トカ別段ノ定メアルトカ云フコトガ附ケ加ヘテアル今御引例ニナツタノハ能ク條數ヲ承ハリマセヌデシタガ前ノ占有ノ所ニハ但書ガ附イテ居ル卽チ百八十九條百九十條等ニ書キ分ケガシテアル
長谷川喬君
然ウスルト今ノ前ノ御答ヘハ旣ニ追認シテ有效トナツテモ其義務ヲ履行シナイ場合モ含ンデ居ルト云フノデスカ
梅謙次郎君
其積リデアリマス
長谷川喬君
私ガ推定ノコトニ付テ御尋ネシタノハ四百九十五條デアリマス其時ニハ但書ガ附イテ居ラヌ其時ニ御尋ネシタラ推定スト言ヘバ反證ヲ許スノデアル看做スト言ヘバ反證ヲ許サヌコトニナルカラ夫レデ宜シイト云フコトデアリマシタ推定スト云フコト丈ケデ反證ヲ許スト云フコトガ文字上分ルノナラバ本條デモ但書ハ入ラヌジヤナイカト云フ斯ウ云フ御尋ネデアツタノデス
梅謙次郎君
夫レハ私ガ居ナイトキデス夫レハ但書ヲ加ヘテ置イタ方ガ宜イカモ知レヌ
山田喜之助君
私モ一寸質問シタウ御座イマスガ只今精シク御說明ニナリマシタガ少シ聞キ漏シマシタカラ尙ホ伺ウノデアリマスガ無能力デナシニ詐欺デアルトカ錯誤デアルトカ云フモノデ主タル債務ノ取消シ得ベキ場合ハ別ニ箇條ヲ拵ヘルト云フノデアリマスカ夫レハ要ラヌト云フ御考ヘデアリマスカ
梅謙次郎君
夫レハ要ラナイト云フ積リデ錯誤ノ方ハ本案デハ錯誤ニ因リテ取消シ得ベキ場合ト云フモノヲ見テ居ラヌカラ夫レデ要ラヌト思フ夫レカラ詐欺強暴ノ場合デアレバ主タル債務ガ取消サレナイ場合ニ於テ保證人ガ保證スルコトハ固ヨリ出來ル夫レヲ禁ズル必要モナシ又禁ジナイナラバ規定ハ要ラヌ夫レガ獨立ノ義務ヲ負フト云フ丁度此處ニ規定ノアル樣ナ事柄ハ夫レハ許ス可カラザルコトデアラウト思ヒマス明文ガナケレバ當然無效ニナラウト思フ詐欺強暴ニ出タ保證ハ法律ノ性質上許サナイ夫レデアルカラ保證ニハナラヌ間接ニ獨立ノ債務ヲ負フタト云フコトハ私共ノ見方デハ夫レハ不法デアルカラ出來ヌ明文ガナケレバ出來ヌ方ニナルカラ夫レデ明文ヲ入レナイノデアリマス
横田國臣君
一寸私ハ御尋ネヲシタイ自分ハ之ニ付テ少シ意見ガアルノデアリマスガ其取消ノ原因ヲ知ツテ居ル場合ハ私ハ是レハ看做スデ宜カラウト思フ矢張リ元ノ通リデヽヽヽヽヽ夫レハ外ノ契約カ何カデ別段ニ定メガシテアレバ夫レニ依ルコトハ當然デアルガヽヽヽヽヽ然ウシテ私ハ此但書ニ其債權者ト云フモノモ取消ノ原因ヲ知ツタ場合ハ此限ニ在ラズトシテ置イテ然ウシテ今ノ保證人ノミガ無能力ト云フコトヲ知リナガラ其保證ヲシタ時分ニハ見逃シテ直チニヤツテ仕舞ウ其代リ債權者モ知ツテ居ル場合ハ夫レハ何モナイ今強暴ノ場合ト同ジコトト言フベキ私ハ次第ト思ヒマスガ私ハドウモ其取消ノ原因ヲ知リタルトキニ付テ反對ノ證據アルトキハト云フノハ一寸分リ兼ルノデアリマス只文面上カラ見ルト知ラヌト云フコトノ證據ガアルトキハ云フ樣ニ見ヘルガ起草者ノ意ハ然ウデナイコトハ勿論デセウガ夫レデ私ハ反對ノ證據ト云フコトハ要ラヌト思ヒマス知ラヌト云フコトノ反對ノ證據デナイ卽チ外ニ然ウハシナイト云フコトガ出來ルノデアリマスカラ夫レハ私ハ別段ノ契約ト見テ宜イ
梅謙次郎君
第一ノ點ハ詰リ旣成法典ノ如クシタイト云フ御話デアリマスガ實質上夫レハ宜シイト云フコトデアレバドウモ仕方ガアリマセヌガ併シ乍ラ只今御說明ニナツタ理由デアルト少シク差支ヘルト考ヘマス此負擔シタルト云フノハスルト云フ風ニ見エマスガ働キ方ニ使ツテ居ル契約デ以テ特ニ負擔シタルモノト推定スル其反對ノ證據ト云フノハ若シ夫レノ反對ノ證據ガ立テ來レバ此推定ハ破レルゾト云フ意味デアル其意味ヲ一層明瞭ニスル爲メニ初メニハ負擔スル意思アリタルモノト推定スト書キマシタガ餘リ文章ガ長クナツテ無論推定ストアル以上ハ負擔シタルト云フ文字ノ中ニ自ラ意思ガ籠ツテ居ルカラ宜シイト云フ積リデ竟ニ意思ト云フ字ハ削ツタガ併シ意味ハ意思アリタルモノト推定スルト云フ積リデ其意思ガナカツタト云フコトヲ證明シテ來レバ決シテ此箇條ヲ適用スベキモノデナイト云フ積リデアリマス併シ然ウ云フ場合ハ稀レデアリマセウガ丸デナイトハ言ハナイ而シテ稀ニアツタ場合ハ只今ノ横田君ノ御說ノ如ク其場合ハ特別契約ガアルカラ此條文ガナカツタ所ガ有效ダト云フコトハ言ヘナイ若シ夫レヲ許スト云フコトデアレバ然ウ云フ契約ハ出來ヌト云フコトニナル知ツテ居ツテ知ツテ居ツタケレドモ後トデ取消セルト云フコトハ言ヘヌ今ノ民法デハ然ウ私ハ解セルト思フ夫レデアルカラ但書ヲ取ツテ仕舞ツテハ横田さんノ御精神ト違ツタ意味ニ解サレルト思ヒマスカラ若シ然ウ云フ御精神ナラバ但書ヲ取ツテハイカヌ夫レカラ第二ノ點ハ是レハ私共面白クナイ規定ト思フ債權者ガ知ツテ居ルトキハ此限デナイト云フ其場合ハ獨立ノ債務ヲ負ハヌト云フコトニナリマセウ獨立ノ債務ヲ負ハナケレバドウナルカ然ウスレバ普通ノ債務ヲ負フト云フコトニナルノガ當然ノ解釋デアラウト思フ然ルニ此四百五十一條ノ場合ハ強チ債權者ガ其無能力者タルコトヲ知ツテ居ツテ然ウシテ無能力者バカリガ義務ヲ負フト言ツテモ君ハサウ云フケレドモ大キクナツテ取消シテハ困ルカラ否ヤダト言ツテ拒ンダ所ガ無能力者ノ方デハ夫レガ爲メニ大變必要デアルソコニ保證人ガ出テ來テ夫レ程不安心ナラバ假令ヒ義務ヲ取消スコトガアツテモ己レガ拂ツテヤルト云フ者ガ出テ來ル然ウ云フ場合デナケレバ適用ガナイカラ債權者ガ知ツタ場合ハ此限ニ在ラズト言ツタラ此條ハ要ラヌコトニナル
横田國臣君
私ハ其場合デ通常ノ保證ハ保證ニナラヌ只ドチラモ取消サレルト云フコトハ知ツタノデアルカラ若シ取消サレタ折ニハ何モナイ
梅謙次郎君
夫レガ卽チ通常ノ保證債務デアル
横田國臣君
夫レデハ私ハ解シ損ナヒマシタ然ウスレバ勿論ドチラモ承知シテヤツタノデアルカラ是レハ全ク落度デドチラモ不完全ナモノト云フコトヲ知リツツヤツタノデアルカラドチラニモ難儀ハ掛ケナイ當リ前ニナル
梅謙次郎君
落度ヲ罰スルト云フ精神デハナイ只當事者ノ意思ヲ酌ンデ夫レヲ實行スルト云フ丈ケノコトデアル
長谷川喬君
モウ一ツ伺ヒマスガ此債務者ノ不履行ノ場合デアリマスガ無能力者ガ能力者トナツテ旣ニ追認ヲシタナラバ立派ナ一ツノ義務者デアラウト思フ旣ニ追認シテ立派ナ義務者トナツテ居ルノニ尙ホ保證人ガ獨立ノ一ツノ義務者トナルト其第一ノ無能力者タリシ債務者ト保證人トノ關係ハドウ云フコトニナリマスノデアリマスカ夫レハ二人ノ共同債務者トナルノデアリマスカソコガ少シ分リ憎イ
梅謙次郎君
如何ニモ追認シマスレバ完全ノ債務ニナルケレドモ其完全ノ債務ニナツテ保證スルノデナク未ダ不完全ノ間ニ保證ヲスルノデアリマス夫故ニ保證ヲ爲ス當時ニハ追認ヲ爲スヤ否ヤガマダ分ラヌ然ルニ保證人ハ假令無能力者ガ後ニ追認ヲシナイ乃チ取消シテモ自分ガ履行スルト云フ意味ニ解セマスカラ然ウスレバ通常ノ保證デナイ成程後日ノ有樣ヲ見マスト追認ヲシテ見レバ普通ノ保證トシテ見テ宜イ樣デアルケレドモ結果ハ殆ド同ジ樣デアルガドウモ性質ガ主タル債務ガナクナツテモ自分ガ履行スルト云フ性質ノ債務デアツタナラバ保證トシテ成立チ得ナイ性質ノモノデアルカラ全ク獨立ノ債務デアル後日保證トシテモ成立ツ樣ニ爲ツタカラト云フコトデ俄ニ性質ヲ變ズル旣成法典ニハ然ウ云フ保證ガアリマスガ夫レハ無理ナ規定ト思フ初メ獨立ノ債務ガアツタラ徹頭徹尾獨立ノ債務デアル獨立ノ債務デアルカラ夫レデ其債務ヲ履行シナケレバナラヌ而シテ其債務ハドウ云フ債務カト言ヘバ主タル債務者ガ履行シナカツタトキニハ同ジコトヲ自分ガ仕樣ト云フ丈ケノ債務ガアル夫レガ只保證トシテ成立ツテ居ルノデナク特別ニ然ウ云フ條件附ノ債務ヲ負フテ居ルノデアル例ヘバ或ル人ガ長谷川さんニ對シテ債權ヲ持ツテ居ル所ガ長谷川さんガ或ル期限ニ履行ヲスルト言フテモ其日ニ履行シナイト困ルト云フ心配ガアレバ債權者ガ私ノ所ニ來テ何月何日ニ長谷川さんガ呉レナカツタナラバ夫レ丈ケノ金額ヲ負擔シテ呉レロト云フ然ウ云フ契約ハ無論有效デアル夫レト同ジ樣ナ契約ノ性質ニナル夫レカラ今度主タル債務者トノ關係ハドウナルカト言ヘバ夫レハ普通ノ保證デハナイケレドモ兎ニ角所謂保證人ガ履行サヘスレバ主タル債務者ニハ最早ヤ請求ハナサヌト云フ約束ガ暗ニ其中ニ包含セラレテ居ル然ウスレバ其保證人ガ履行ヲスルト同時ニ主タル債務ガ其御蔭デ以テ消エル夫レデ其場合ニ於テハ主タル債務者ニ對シテ不當辨濟ノ取戻ヲ請求サヘスレバ取消ガ出來ル、而シテ其主タル債務者ガ頼ンデ保護人ニナツテ呉レト言ツタ場合デアツテ然ウシテ頼ンダト云フコトヲ委任ヲ取消サヌ以上ハ矢張リ委任契約ニ依リテ成立ツ然ウスレバ委任契約ノ結果トシテ或ハ普通ノ不當利得ノ原則ヨリモ餘計ノ義務ヲ負フト云フコトガ出來ルデスカラ結果ハ殆ド同ジコトニナル只保證トシテ義務ヲ負ハナイト云フコトデアリマスカラ保證ニ特別ナル規定丈ケガ嵌ラヌノデアリマス
横田國臣君
私ハ債權者モ矢張リ取消ノ原因ヲ知ツテ居ル場合ハ取消サレルト云フコトニシテ宜イト思フ何ゼカト云フニ債權者ガ知ラナクテ保證人ガ夫レヲ保證シテヤル場合ハ是迄通常能クアルト思フ保證人ガ確カナ樣デアルカラ向フノ人ヲ知ラナクテモ金ヲ貸ス樣ナコトガアル所ガ債權者ハ夫レガ爲メニ誤ラレル樣ナコトガアル其場合ハ是レデ宜イガ併シ乍ラ債權者ガ取消ノ原因ヲ知ツテ居ル其取消サレルコトヲ知ツテ居リ乍ラ保證人ニ對シテ是丈ケノ推定ヲ與ヘルト云フコトハ私ハヒドイト思フ
梅謙次郎君
私ノ考ヘデハ正反對デ債權者ガ知ラナカツタ場合ナラバ普通ノ保證デアリマセウ何ントナレバ債權者ガ知ラナイ取消サレル性質ノモノデアルカ取消サレル性質ノモノデナイカ知ラナイ卽チ相手方ガ無能力デアルカナイカ知ラナイデヤツタ場合ハ債權者ノ過失デアルカラ仕方ガナイ其場合ニ取消サレル性質ノモノデアツタナラバ普通ノ保證債務デ主タル債務ガ取消サレレバ自分ノ債務ガナクナルト云フ方ノ說ガ或ハ立ツカ知レヌ之ニ反シテ債權者ガ知ツテ居ル知ツテ居ルカラ夫レデ無能力者ガ只義務ヲ負フ丈ケデハ滿足セヌ誰カ有能力ノ人ヲ連レテ來テ假令ヒ此人ガ取消シテモオマエガ代ツテ義務ヲ履行シテ呉レナケレバイカヌト云フノデコソ此場合ガ當嵌マルノデアルヽヽヽヽヽ
横田國臣君
能ク分リマシタ若シ夫レナラバ私ガ債權者ナラバ必ズ斯ウ云フダラウおまへハ無能力者ニ就テ保證スルデハナイカ夫レナラバ假令ヒ無能力者ガ後ニ至ツテ取消シテモおまへハ負擔スルト云フコトヲシナケレバイケヌト念ヲ推サナケレバナラヌ夫レモ推サナクテ自分ガチヤント認メテ居ル是レハ無能力者デアルカラ取消サレルト云フコトヲ承知シテ掛ルト云フコトニナルト思フ夫レヲ今ノ大變ノ推測ヲシテ無論扱フ積リデアルト云フガ夫レハ債權者ノ方デ注意シナケレバナラヌ是丈ケノコトヲシナケレバ己レハ金ヲ貸スコトハ出來ヌト云フコトニナラナケレバナラヌ左モナクシテ無能力ト云フコトヲ自分ガ知リテ居リナガラ其誤リヲ保證人ニ負ハセテ此通リニスルト云フコトハ私ハ當リ前ノ考ヘデハヒドイト思フ知ラヌ場合ハ宜イ夫レデアルカラ私ハ此處ノ「其取消ノ原因ヲ知リタルトキハ」云々トアルノヲ「其債務ノ取消ノ場合ニ付キ反對ノ證據アルニ非サレハ同一ノ目的ヲ有スル獨立ノ債務ヲ負擔シタルモノト推定ス但債權者カ其取消ノ原因ヲ知リタルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ書キ方ニシタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス
長谷川喬君
ドウモ私ハ色々考ヘテ見マスト御起草ニナリマシタ御趣意ハ能ク分リマシタガ誠ニ微妙ナ御考ヘデ御尤モデアリマセウガ斯ウ云フ例ハ隨分外ニモアルノデセウカ夫レカラ此場合ニ獨立ノ債務ヲ負擔スル義務ヲ負ハズト云フノナラバ先刻梅君カラ二十五條ノ二項ヲ御說明ニナツタトキニ引カレタ所ノ承諾ノ瑕疵ノ場合デスネ卽チ詐欺トカ強暴トカ云フ場合ニ追認シタナラバ其保證人ニハ保證人タル丈ケノ義務ヲ負ハセル卽チ詐欺強暴ノ場合ノ保證人ニハ保證人丈ケデ濟ム併シ乍ラ此無能力者ノ追認ノ場合ニハ矢張リ特有ノ義務ヲ負ハセルト云フ所ノ區別ガアルノハドウ云フ譯デアリマスカ
梅謙次郎君
外國ノ例ヲ御問ヒデアリマスガ外國ニ此通リノ文章ヲ以テ書イタノハ佛蘭西、伊太利、西班牙、瑞西債務法夫レカラ白耳義民法草案夫等ニハ單ニ此場合ニハ保證人ガ矢張リ義務ヲ負フト云フコトニ書イテアル併シドウ云フ性質ヲ持ツテ居ルト云フコトハ書イテナイ夫レデ私ノ解スルニハドウシテモ斯ウ云フコトニナラウト思フノデスガ若シ之ヲ斯ウ書イテ置カヌト矢張リ保證デアルト云フ解釋モ出テ來ルシ否ヤ然ウデナイ保證デナイト云フ私ノ樣ナ解釋モ出テ來ル現ニ今ノ日本ノ民法ノ解釋ニモ出テ居ル佛蘭西抔ニハ議論ハナイ樣デアリマスガ私ハ多分私ト同ジヤウナ考ヲ學者ガ持ツテ居ツタラウト思ヒマスケレドモ或ハ然ウデナイカモ知ラヌ少クモぼあそなーど氏ハ然ウ思ツテ居ラヌカドウモコンナコトニ付テ議論ガ起ルヤウデハ困マリマスカラドツチカニ極メテ仕舞ヒタイ極メルニ付テハ斯ウ書イタ方ガ正シイト思ツタノデ此通リ書イテアル例ハアリマセヌ澳太利、獨逸民法草案ハ規定カラシテ餘程違ツテ居リマス夫レカラモウ一ツノ御問ヒハ如何ニモ此前私ノ申上ゲ方ガ惡ルカツタノデアリマセウ若シ御問ヒニナツタ樣ナコトガ言ヘテハ大變不都合デアル私ノ申上ゲタノハ斯ウ云フ積リデアル當事者ノ意思ガ若シモ主タル債務者ガ取消サナカツタラ然ウシテ履行シナカツタラ自分ガ代ツテ履行シ樣ト云フノデアツタナラバ丁度普通ノ保證デアル但書ノ反對ノ證據ト云フノハ然ウ云フノヲ言フノデ然ウ云フ意思デアツタナラバ義務ヲ負フコトハ負フケレドモ取消サレレバ保證人モ義務ヲ免カレテ仕舞ウ若シモ其意思ガ本文ニ言フガ如クニ假令ヒ主タル債務者ガ取消シテモ保證人ガ義務ヲ履行シ樣ト言ツタトキハ義務履行ノ推定ヲシマスガ夫レハ純然タル意思解釋ニナル何ゼ特ニ此場合ニ付テ規定ヲ設ケナイカト言ヘバ無能力ノ場合ハ場合モ多カラウシ此場合ハ斯ウ云フ推定ヲ下シテモ宜イト思フ又最モ多クノ場合ニ當事者ノ意思ガ推定通リダラウト斯ウ思フタノデアリマス
長谷川喬君
少シ私ノ問ヒ方ガ通ジナカツタノカ知リマセヌガ私ノハ此詐欺等ノ場合ニ追認シタナラバ其保證人ガ矢張リ保證人タル丈ケノ義務ヲ負フモノデアルト云フ斯ウ云フ御說明ト思ツテ居ツタ
梅謙次郎君
夫レハ初メカラノ意思ガ追認ヲシタナラバ然ウシテ履行シナカツタナラバ自分ガ代ツテ履行シ樣ト云フ意思デアツタナラバ然ウデス初メノ意思ガ若シモ取消シタラ自分モ取消スト云フ意思デアツタナラバ夫レハ不法ダカラ無效ダト云フ斯ウ云フコトデアル
議長(箕作麟祥君)
横田君ノ御說ハ贊成者ガナイヤウデアリマスガ長谷川君ハ宜ウゴザイマスカ
長谷川喬君
私ハドウモ此「不履行又ハ」ト云フ字ヲ削ツタラドウカト云フノデアリマスガ御贊成ハアルマイネ
奧田義人君
全部削除ガ宜イ
議長(箕作麟祥君)
梅さん是レハ全部削除シタラドウ云フコトニナリマスカ
梅謙次郎君
然ウスレバ意思解釋ニナル
本野一郎君
是レガアツテモ害ガアルト云フコトハナイ
議長(箕作麟祥君)
夫レデハ別ニ削除說ニ贊成モナイ樣デアリマスカラ確定シマシテ今晩ハ是レデ止メマス
午後九時散會