第五百五條朗讀ス
第五百五條 前三條ニ定メタル代位ハ人權ト物權トヲ問ハス舊債權者ニ其債權ノ效力又ハ擔保トシテ屬セシ總テノ權利及ヒ訴權ヲ行フコトヲ代位者ニ許ス但左ノ例外ナリ
第一 若シ當事者カ代位者ニ轉移シタル權利及ヒ訴權ヲ制限シタルトキハ其制限ハ遵守セラル
第二 若シ第三保有者カ其保有者タルノ分限ヲ以テ債務ヲ辨濟シタルトキハ其第三保有者ハ元資ノ立替ヲ爲スニアラサレハ抵當ノ滌除方法ヲ以テ不動產ニ負擔ヲ免レシムルコトヲ得サリシ金額ノ爲メニ負擔ヲ免レシムルコトヲ得サリシ金額ノ爲メニノミ保證人ニ對シ代位セラル〔第千二百五十二條〕
第三 第三保有者ニ因レル辨濟ノ右同一ノ場合ニ於テ若シ同一ノ債務ニ付キ抵當ト爲リテ他ノ第三保有者ノ手ニ存スル他ノ不動產アルトキハ辨濟シタル者ノ代位ハ各不動產ノ價格ノ割合ニ應スルニアラサレハ他ノ第三保有者ニ對シテ行ハレス
第四 若シ債務カ互ニ擔保人タル共同債務者ノ一人ニ因リ辨濟セラレタルトキハ債務ヲ辨濟シタル者ハ他ノ共同債務者カ債務ニ付キ結局分擔スヘキ限度ニ於ケルニアラサレハ其各自ニ對シテ代位セラレス〔第八百七十五條、第千二百十四條〕
(修正) 第二號「然レトモ」ノ上ヲ左ノ如ク修正ス若シ第三保有者カ其分限ヲ以テ辨濟シタルトキハ其第三保有者ハ自己ノ資金ニテ立替ヲ爲スコトナクシテハ抵當ノ滌除方法ヲ以テ不動產ニ負擔ヲ免レシムルコトヲ得ス又ハ得サルヘカリシ金額ノ爲メノミニアラサレハ保證人ニ對シ代位セラレス同條第三號冒頭「第三保有者」ヨリ「右同一」ヲ左ノ如ク修正ス右ト同シク第三保有者ノ辨濟ト改ム
(今村報吿委員)
第二ハ佛蘭西ノ法律ニ「ボアソナード」ノ註ニモアリマスガ茲ニ負債者ガ居ル、此者ガ不動產ヲ以テ他ヘ抵當ニ入レタノデ、ソレヨリ別ニ保證人ガ付テ居ル負債者ノ爲メニ此一ノ債務ニ向テ抵當モアレバ、保證人モアル場合ニ、此不動產ヲ他ヘヤツタカ賣タカシタラ、第三者其人ハ第三保有者デ、買ツタカ貰タカシタノデ負債者ガ無資力ノトキハ拂フコトガ出來マセヌトキ、債權者ハ抵當物ハ無カロウガ、一方ニ保證人ガアルカラ係リ場所ガアル、所ガ若シ此不動產ヲ持テ居ル者ヘ貴樣不動產ノ義務ガアルカラ拂ヘト云タトキ、拂テ仕舞ヘバ前條ニ言タ物權先取特權、又ハ抵當ノ爲メ利害ガ違ウカラ法律上代位スル人間デアリマス、法律上代位シタラ債主ノ中ニ入ルカラ横町ニ居ル保證人ニ取テ係ルトキニ我ハ代位ダカラ我ニト云フ場合ニ制限ヲ付ケタノデ五百四條デ其コトガ出來ル、第二號ハ如何ナル代位カナレバ、當リ前ノ代位トハ少シ違ウ其コトハ佛蘭西法ニハ明カデナイカラ佛蘭西法律デハ代位ハ出來マセヌト云フ說モアリ、又一說ニハアルト云フ說モアルガ、保證人ガアルカラ拂フカモ知レヌ、債主ハ構ハズ保證人ニ係ルカモ知レヌ、ソウスルト保證人ハ五百四條ノ代位ガ出來ル人間ダカラ、其人ガ拂ヘバ前ノ債主權ヲ受ケ繼デ訴訟ガ出來ルノダカラ何レカ代位ガ出來マセヌト極メナケレバナラン何レニ極メルカト云フ問題デアリマスガ、佛蘭西ニ議論ガアルソウデス、所デ日本デハ左樣ナルコトガアツテハ分ラヌカラ「ボアソナード」ガ書タノデ「ボアソナード」ノ注意ハ例ヘバ茲ニ百五十園ノ負債ノ所ヘ百圓ホカ價値ノナイ不動產ヲ抵當ニ入レテアルソレハ保證人ガ付テ居ル、所ガ其抵當物ヲ第三者ニ賣タカヤツタカシテ、負債主ノ手カラ離レタノデ、其トキニ債主ハドウデアリマシヨウ、第三保有者ニ係ツタ所ガ、ソレヲ拂タノデ、債權者ハ物權ヲ持テ居ルカラ、逐驅テ行テ第三保有者ガ拂タノデス、其トキニ代位權ハ誰ガ爲メニスルカナレバ此品物ヲ滌除法ニ掛ケテ見レバ此品物ヲ買ツタ直後バカリ金ヲ出シタノデハ債主ヲ滿足スルニ足リナイ、餘分ニ幾ラカ出シテ始メテ品物ノ身受ガ出來ルト云フ餘分ニ付テノミ代位ガ出來ルノデアリマス、價丈ケデハ例ヘバ百圓ノ品物デ百圓ノ價値ホカナイモノヲ百五十圓ノ抵當ニ入レテアツテ、債主カラ責メラレ、百五十圓拂タラバ百五十圓丈ケ取ルカナレバソウハ往カヌ、五十圓丈ケホカ取レヌ何ゼナレバ初メ買タトキ、賣主ニ拂テ置キ、ソウシテ二度拂ヒシテモ、跡カラ債主ニ迫ラレ五十圓出シタ勘定デモ、二百圓損シテ仕舞フカ、詰リ百圓ノ品ガアルカラ、百圓ノ損デス、何ゼナレバ登記法モアリ、又滌除法ト云フモノモアルカラ、ソレヲ承知スレバ、買フ時分賣主ニ直チニ渡シタハ過リデ、先ヅ抵當取主ニ相談シテ、時ニ私ガ買フ約束シタガ御前ニ百圓丈ケヤル御前ガ他ヘ賣テモ百圓ニホカナラヌカラ身受モサセテ呉レト云フ相談シテ手續ヲシタラ一文モ損ハナイ、買主ハ其トキ承諾スレバ百圓デ濟ム、跡五十圓ハ債主ガ直接ニ保證人ニ係ルヨリ仕方ガナイ、ソレヲセズニヤツタハ此人ノ過リデアルカラ、二度拂ヒヲサセテ百圓損シテモ至當デアリマス五十圓丈ケホカ價ノナイモノデアリマスカラ、ソレ丈ケハ第三保有者ニ損ヲサセルコトハ往カヌカラ、五十圓ハ取戻サルル權ヲ與フル、之ヲドウスルカナレバ債權者トシテ本人ガ無資力ナレバ保證人ニ係テモ宜シイト云フ、五十圓ニ就テニアラザレバ、保證人ニ對シテ係レナイト云フノデアリマス、滌除法ヲ眞實ニヤツタカモ知レヌ、債主ニ相談シテ、或ハ百圓デ買フ積リダガ、百五十圓出ソウト云フカモ知レヌ、其トキハ宜シイト云テ百五十圓出スカモ知レヌ、ソレデモ實價ガ百圓ナレバ五十圓ハ取レルト云フノデ「スヘヤリレ」ト云フハヤラストキヲ云フノデアリマス
(今村報吿委員)
百圓ノモノハ百圓デ身受ガ出來マセヌカラ五十圓立替ヘテ身受シタカ又ハ得ベカラザリシハ立替金丈ケニ付テ行カレルト云フノデアリマス
(松岡委員)
抵當滌除方法ヲ以テ不動產ノ負擔ヲ免カシシムルコトヲ得ズ、自己ノ資金ヲ以テ立替タルトキハト云フ意味デスカ
(尾崎委員)
講釋ヲ聞クト分ルガ、此ヲ以テ見テハ分ラヌ、辨濟シタルトキハト云フハ百圓ノ抵當ニ入レテ居ルモ、百五十圓ノ抵當ニ入テ居ロウガ、其品ハ百圓ホカ價ガナイ、百圓丈ケ拂タガ辨濟シタルトキハデスカ
(今村報吿委員)
辨濟中ノ實價ト實價外ノモノガアレバ外ノ者ノミニ付テ代位ガ出來ルト云フノデアリマス
(尾崎委員)
此ダケ見ルト、辨濟シタケレドモ未ダ自己ノ資金ニテ立替ヲ爲スコトガナクツテハ初メノ辨濟ハ實價丈ケノ辨濟カ
(今村報吿委員)
左樣デナイ、辨濟シタルトキハ其第三保有者ハ自己ノ資金ニテ立替ヲ爲スコトナクシテハ抵當滌除法ヲ以テ辨濟シタ時分ニ詰リ滌除法ト云フモノヲヤツタナレバ、今ノ代價丈ケデハ足リナイ辨濟シタルトキハト云フカラ少シ具合ハ惡イケレドモ辨濟スル爲メニテ賣主ト約束シタ價ノミデハ足リナイ、自己ノ資金ヲ以テ幾ラカ立替ヲシナケレバ眞實ノ辨濟デハアリマセヌ
(松岡委員)
第三保有者ガ抵當ノ滌除方法ヲ以テ不動產ノ負擔ヲ免カルルコトヲ得ザルトキ、自己ノ資金ヲ以テ立替ヲ爲シタルトキニ、其金額ノミト云フノデス
(淸岡委員)
得ズ得ザルベカラジト云フハ必要デナイ樣デス、得ザルトキト云テ宜イデシヨウ
(渡委員)
自己ノ資金ヲト云フハ今少シ、ドウカナリマセンカ
(栗塚報吿委員)
自己ノ資金ト云フハ自分デ負債者デハナイト云フノデ、契約ニ依テ負債者タラザル金デアリマス、自分ガ義務ヲ負フテ居ルノデハナイ、金ヲ出シタト讀メバ宜シイ
(南部委員)
滌除方法ヲ以テ不動產ノ負擔ヲ免カレシメ、又得ザルベカリシト云フノハ大事デアリマス
(今村報吿委員)
然レドモ之ハ今ノ說明シタ通リ二ツノ意味ガアル其負債主ガ自分ノ持テ居ルノハ抵當モアレバ保證人モアルカラ大丈夫ト思テ居ルカハ知レヌ、然ルニ何時ノ間ニカ人ニ贈與シテ仕舞ツタ、贈與ヲ受ケタ者ハ今度滌除方法ニ依テヤツテ見ルト、買タノデナイカラ根カラ悉皆引受ケナケレバナランコトガアル、百五十圓出セバ皆保證人ヘ取テ係リハセンカト云フ嫌ヒガアリハセヌカト云テ、買タ時分ニハ宜イガ、貰タトキハ皆取テ係テハ具合ガ惡イダロウト云フノデソレハ註ニモアツタカラ聞キニヤリマシタガ、前後ヲ照ラシテ考ヘルト云フテ來マシタ、今度無償名義ト云フノガ書イテアリマスガ、無償名義デ貰タ人ト、第三者ノ保有者ガ其外抵當契約ト保證人ナルト云フ前後ヲ調ベテ、保證人ハ既ニ責テ後チ抵當ヲ入レタモノナレバ、貰タ物ハ素ヨリ出ス、何ゼナレバ保證人ハ保證人ニナツタ時分抵當ヲ入レテナカツタラ、萬一ノトキハ引受ケルト看做ス、其後入レタ品物ハ第三者保有者ノ貰タ時分ニハ此第二號ニ揭ゲタ代位ガ出來ルカ其ウデナケレバ出來マセヌト云テ居ル、ト云フ意味デアリマス
(今村報吿委員)
先キニハ第三保有者ニ係テ行クコトハ出來マセヌ、幾ラ金ヲ出ソウトモ、保證人ハ私ガ金ヲ出シタカラト云フト無償名義デ貰タト見ヘテ往カヌ
(今村報吿委員)
ト云フコトノ爲メニ加ヘタノデス、所デ私ハ刪除論デ御座イマスガ、抑モ同時ニ保證人ト抵當トヲ約ソウト思ヘバ同時ニ出來ルノデアリマスカラ
(今村報吿委員)
ソレデハ「同時ノトキ」ト云フ文字ヲ入レ樣ト云フタガ、ソレデモ私ハ不承知デアリマス何ゼナレバ保證人ハ抵當ノナイトキハ保證シタ所ダカラ、當人ガ危イト見レバ保證ハ否ダカラ保證人ヲ脫シテ、他ノ保證人ヲ入レルカ、或ハ抵當ヲ入レルカト云フコト、設令先キニ契約シテ後カラ抵當ガ出來テモ同ジデ總テ前後ヲ問ハズ往カヌト思フ、故ニ然レドモ以下ハ刪除シテ元ノ儘ガ宜シイ元ノ儘ニシテ設令不動產ヲ貰テモ、買テモ區別ナク有償無償名義ニ區別シテ、滌除法ニ掛ケタラ幾ラトシテ其出シタ金ニ對シテノミ代位ガ出來ルト云フ意味ニ讀ムカラ、之ヲ刪除スレバ法律ハ奇麗ニナリマス、詰リ精シク申セバ實價外ニ出シタ金丈ケハ第三保有者ニ損ハサセヌ、保證人ニ係ラレルト云フノデ然ウスルト後カラ入レタモノハ刪除シテ宜シイ
(尾崎委員)
宜カロウガ「得サルヘカリシ」ト云フハ如何
(今村報吿委員)
滌除法ニ係ゲテモ良シ係ゲナクトモ詰リ實價外ノモノハ取戻シガ出來ルト云フノデス
(淸岡委員)
「ヘカリシ」ハ幾ラモアリマス、併シ此所ハ具合ガ惡イ
(松岡委員)
滌除法デハ滿足シナイカラ據ナク出シタト云フノグカラ、得ズ、得ザルベカリシ、ノ切リ分ケハ實際ニ必要ハナイ
(今村報吿委員)
詰り滌除法ト云フノハ洗濯ト云フノデ、此所ニ限ラズ今說明シタ樣ニ、成程意味ハ間違テ居ナイトナレバ迚モ仕方ガナイ、實ニ此所ハ口傳モノデス
(栗塚報吿委員)
佛蘭西學者中ニモ疑ヒガアルカラ書キ足シタノデスカラ分ル筈ハアリマセヌ
(今村報吿委員)
長ク議論シタ末、一言スレバ分リマス
(南部委員)
多數ナレバ「然レトモ」以下ヲ刪リマシヨウ
(村田委員)
「得サルヘカリシ」ハ惡イカラ「得サリシ」ガ宜イ
(今村報吿委員)
「ヘキ」デ宜イナレバ「ヘカリシ」デモ同ジデアリマス
(松岡委員)
頭マカラ「得サリシ」デ行ケバ良イト思ヒマス
(淸岡委員)
「ヘカリシ」ハ既往ヲ想像スルノデ「得サリシ」ト云フハ是カラ爲テモ出來マセヌト云フコトニナルカラ、事ガ違ヒマス
(鶴田委員)
「ヘカリシ」ハ滌除方法ヲヤラナカツタ方デスカ
(淸岡委員)
ヤツテモ足ラナイト云フトキハ這入ルマイト思フ
(淸岡委員)
之ハヤツタトキノ話デヤツテモ出來マイト云フトキハ又ハ得ザルベキ金額デシヨウ
(南部委員)
今日ニナツテハ「ヘカリシ」ニナツテ居リマス
(委員長)
二號ノ所ハ第三保有者ト云フ者ニ向テ抵當設定後ニ係ルトキハ、保證人ニ係ルコトハ出來マセヌト、大槪保證人ハ抵當保有者ニ向テ保ルコトハ出來ヌト同ジニナリハシマセンカ
(今村報吿委員)
然レドモノ所ハ私ハ刪除說ヲ出シマシタ、何ゼナレバ然レドモ以下ガアルト、第三保有者ガ保證人ニ、品物ヲ無償名義デ貰タ時分ニハ、其抵當ノ契約ト保證人モ保証人ニナツタ契約ト、前後ヲ見テ保證人ハ抵當契約ヨリ先キナレバ保證人ニ對シテ代位セラレナイト云フ、ソレハ惡イト思フ、抵當ガ後ナレバ代位サレルノデス
(栗塚報吿委員)
保證人カ保證ノ約束シタ、何ゼナレバ抵當モ取テ居ル位ダカラ大丈夫ト思テシタカモ知レヌ、依テ其者ト代位セラレテハ可哀ソウダ保證人ガ訴追セラレテハ溜ラヌ、抵當ノ有ルトキト無イトキトハ違フト云フ理窟カラ入レタノデアリマス
(委員長)
左樣スルト抵當ガアレバ代位サルル、無ケレバサレタト云フト同ジデス、抵當後ニアルトキ代位サレト云フカラ前デナケレバ保證人ニ對シテ代位ハ出來ヌト云フノデシヨウ
(栗塚報吿委員)
左樣デス、ソレヲ例ヲ設ケテ申セバ、私ガ負債者、南部サンガ債主、松岡サンガ第三保有者今村君ガ保證人ト云フノデヤツテ見ルト、私ハ南部サンカラ百圓ノ金ヲ借リテ居タ、ソレニ私ノ家ヲ抵當ニ入レタノデ、其抵當ニ入レテ置イタ家ヲ無償デ、松岡サンニヤツタノデ、且又今村ガ保證人ダカラ栗塚ハ間違ナイカラト南部サンニ對シテ保證シタ、ソコデ今村ノ責ハ何所ニアルカト云フニ、私ガ南部サンニ質ニ入レタ抵當ノ家ハ松岡サンニ讓タノデ、只ヤツタトキハ第三ノ所デ當リ前ニ見ルト、松岡サンニ栗塚ガ家ヲヤレバ、其松岡サンニハ抵當ト云フモノガ付テ居ルカラ、代價ヲ拂ハナケレバナラン、南部サンニ拂テナケレバ松岡サンガ云ハレナイ、然レドモ今村君ノ約束ハ初メ質ニ入ツテ居ルコトヲ知テ居タラ、栗塚ハ抵當ヲ入レテ借リタカラ大丈夫ト思テ、今村ガ保證人ニナツタノデ、其トキハ保證人ニ對シテ松岡サンガ責ルコトハ出來マセヌ、南部サンニ係ルコトハ出來マセヌゾヨ、設令錢ハ拂タニモセヨト云フノデス、何ゼナレバ元今村ノ保證ニ立タノハ、抵當ガ入レテアルカラデス、若シ栗塚ガ家ヲ抵當ニ入レル先キニ、南部サンカラ百圓借リタトキ南部サンハ不安心ニ思ヒ、保證人ニナツテ呉レト云フトキナラ、保證ノ約束後質ニ入レタト云フトキハ、其抵當物ヲ松岡サンニ賣タトキナレバ出來ルゾヨ、何ゼナレバ知ラナカツタカラト云フノデス、ソコデソレハ云フニモ及バヌト云フ論ニナツタノデス
(松岡委員)
私等ハ今村サンカラ取リニ行クコトト見ルト、抵當ガ設ケテアツタラ後チニ今村サンガ保證人ニナツタノデナクシテ最初抵當ヲ入レテ、今村サンヲ保證人ニ立テ借リタ、其時抵當品ヲ取テ、而シテ貰フツタノダゾ、無償デ貰テ而シテ私ハ南部サンニ對シテ相當ニ償フタノデ、今村サンノ所ヘ行テ、サア貴君ハ保證人ダ、私ハ栗塚ノ義務ヲ南部委員ニ對シテ盡シタノデ、私ハ南部委員ノ保證人ナル御前サンヘ係テト云フ時分云々ト云フノデ、貴君ノ云フノニハ怪シカラヌ、栗塚ガ抵當ヲ入レタカラ保證人ニナツタノデアル、ソレヲ栗塚ガ勝手ニヤツテト云フコトデス
(南部委員)
松岡サンノ受ケタ地所ノ代價ガ百圓トスル所ガ私ノ負債ハ百五十圓アルト、貴君ガ百五十圓返ヘストナレバ五十圓丈ケハ保證人ニ係レルノデス、何ゼ係レルカナレバ、ソレハ百五十圓ノ品物デナイ、百圓ノ品物デアルカラ、其外ハ今村君ハ保證人ニナツタカラハ仕方ガナイト云フノデアリマス
(今村報吿委員)
ソレハ仕方ガナイ、松岡サント云フ人ガ償ハヌデモ、五十圓ハ免カレナイ
(南部委員)
トナツテ見ルト、前ノ項バカリデ事ガ足ルノデ「然レトモ」以下ハ要リマセヌ
(今村報吿委員)
實際同時ノ場合ガ多イ、栗塚君カラ保證人ニナツテ呉レト云テモ、一本立チデハ否ダ御前ノ持テ居ル茶畑ヲ抵當ニスルナレバ保證人ニナロウト云フコトハ實際世ノ中ニハ幾ラモアル、實地其方ガ多イト思ヒマス
(今村報吿委員)
ソレデモ保證人ニハナツタガ、今一ツ抵當ヲ入レテト云フコトモアリマス
(松岡委員)
栗塚ガ藝妓ニ百圓ノ金ヲヤツテ仕舞ツタノナレバ法律上理窟モ言フマイガ、茶畑ノアルヲ私ニ呉レタ日ニ於テハ、物ヲ取テ金ヲ出シテハ元々ダガ、ソレヲ向ウカラ出サセ樣トスレバ小言ヲ言ハナケレバナラヌナルカラドウモ之ハオカシイ、外ニ邪魔ガ起リマス
(委員長)
前ノ項デ補ヒガ出來ルカ知レヌガ、覺束ナイト思フ
(栗塚報吿委員)
元來此然レドモ以下ガナイト、今ノ場合デ以テ自己ノ資金デ立替ヲシタ人、卽チ松岡サンハ栗塚カラ家ヲ貰ツタノダカラ貰ツタ代ヲ貰フハ當リ前ダガ、ソレヲ只貰フコトハ出來ズ、ソレデ金ヲ拂フト云フト、全部ハ自己ノ資金ヲ以テ南部サンニ拂フト云フコトニナル、全部ノ金ハ地面ノ代價ト差引カズニ殘ラズ保證人ニ行カレルハ當リ前デ、ソレニシテハ保證人ガ酷イデハナイカト云フノデ、無償名義ノトキト云フノカラ起タノデアリマス
(委員長)
ソレカラ無償名義ト云フコトヲ加ヘナケレバナラント云フノデシヨウ、併シ後項ヲ刪ルト、無償名義ノモノハ保證人ニ何時モ係レルコトハ出來ヌゾヨト云フコトノ定リガナイト、前項ノ内ニ含ンデ居ルトハ見ラレナイデハナイカ
(松岡委員)
抵當ニ入レタ物ヲ人ニヤツタナレバ抵當ハ少シモ働キヲセヌモノデアルカ否ヤト云フノデス
(松岡委員)
五十圓ノ抵當ニ入レテ居レバ物權ダカラ、誰ガ貰テモ五十圓ハ拂ハナケレバナラン道理デアリマス
(委員長)
ソレハ何デシヨウ、貴君ハ栗塚カラ貰タ茶畑デハナイ別ノモノデアロウ
(委員長)
ソレハ南部委員ニ出シタ茶畑ヲ只貰タノデス
(松岡委員)
百圓ノ價アル茶畑モ百圓ノ抵當ニナツテ居レバ穀ヲ貰フト云フ話ニナリマス
(栗塚報吿委員)
其金ハ恰度貴君ガ南部サンニ代ツタ譯ニナルノデス
(松岡委員)
抵當ニナツテ居ルノダカラ、貴君ハ百圓負ハセテアルノデ、ソレヲ私ニ呉レテモ恩惠ニナラレヌ、物權ダカラ南部委員ハ逐驅ケル權ガアルノダカラ
(今村報吿委員)
ケレドモ條件付デ無資力ニナツタトキハ往カヌカ
(松岡委員)
ソレヲ拂フタカラト云テ、外ヘ言テ行ク理窟ハナイ
(今村報吿委員)
當入ガ無資力ナレバ保證人ニ負債ヲ拂ハセテ持テ居タ物ハ人ニヤツテ仕舞フト云フノデス
(松岡委員)
然レドモ以下ヲ置クト、直チニ同時ニシタ保證人ハ迷惑ナ話デス
(栗塚報吿委員)
ソレデハ同時ト云フコトヲ書イタラドウデスカ
(栗塚報吿委員)
先キニヤツテ居ルノモ往カヌカ、抵當ノナイトキニ保證人ニナツテ居リ、保證人ニナツテ、入レタトキモ代位セラレズトシタノデスカ
(今村報吿委員)
前後ノ區別ナク、詰リ實價外ノモノニ限リ代位セラルルコトガ出來ルトシタラ宜シイ
(栗塚報吿委員)
有償名義ノトキハ實價ト云フコトガ言ヘルカ、無償名義ノトキハ實價ト云フコトハ言ハレマセヌ
(今村報吿委員)
貧乏人カラ品物ヲ貰タ爲メニ大變損ヲスルノデス
(松岡委員)
不道徳ナ話デ、氣ニ適ツタ者ニ物權ノ付タモノヲヤツテ、貰タ者ハ保證人カラ取テ來ルト云フハドウモ酷イ話ニナル
(栗塚報吿委員)
區別シナケレバ味ノナイ話デ、無償名義ノトキハ殘ラズ自腹ヲ切テ出スノデ、初メ栗塚ノ地面ヲ松岡サンガ南部サンニ抵當ニ入レタ、茶畑ヲ買フタトキハ損ヲスルノデス
(今村報吿委員)
ソレダカラ困ルニハ、同時ノトキハ抵當契約ト保證契約ト同時ニ出來タト假定シテ、先刻ノ例ヲ貴君ハ松岡ニ只ヤツタノデ、私ハ同時保證人ニナツタケレドモ、實ハ頼ミガアツタガ、然ルニヤツテ仕舞ツタカラ、百五十圓出サナケレバナラント云フハ無理ナ話デス
(栗塚報吿委員)
其前ニヤツタトキ、今村君ハ南部サンニ對シ、保證シタカラ貴君ハ義務ヲ負フタ人ト見ナケレバナラン、其前ニ保證シタラ栗塚ガ拂ハヌトキハ拂ハウト思タノデス
(松岡委員)
併シナガラ保證人ノ義務ヲ輕クスルガ宜イカ、無償デヤルガ宜イカ、保證人ノ難義ニナルノダカラ、前ノ保證人ニ對シテ負債主ハ恩義ヲ忘レタト云ハナケレバナラン
(栗塚報吿委員)
今村君ハ擔保ノ訴權ヲ持テ居ルノデス
(南部委員)
考ヘ直シテ見ルト、之ハアツタ方ガ宜シイ、何ゼナレバ一體無償名義デ貰ツタト云フモノハ最早貰タ松岡サンハ栗塚サンニ金ヲヤルコトハナイノデ、卽チ義務ハナイノデス、而シテ見ルト恰度天カラ落タ物ヲ取タ樣ナ譯デアリマス、左スレバドウシテモ抵當設定後カ、又ハ保證契約ト同時トノ二ツノ場合ニ於テ區別シナケレバナラント前ニ保證人ガ義務ヲ負フテ居テ、後チ抵當ニ入レタ場合ハ關係ナイト云フモノハ百圓借リテ、保證人ニ立テ後チ、地面ノ五十圓ナリ百圓ノ抵當ガ出來タト見テ其抵當ヲ債主ト負債主ノ間ニ於テ、釋放シタ場合ヲ想像シテ、御覽ナサイ、ドウモ理窟ガアル樣デス
(松岡委員)
其所ハ二ノ足ヲ踏ミマスケレドモ抵當ガ先キト云フ場合ガアリマスカ
(栗塚報吿委員)
元來自己ノ資金ヲ以テ立替ヘタト云フコトハ有償名義ノトキニハ其地面ヲ百圓ト云フトキ、南部委員ノ借リハ百五十圓アツタト云フノデ、又栗塚ノ茶畑ハ七十圓ダガ、南部委員カラノ借リハ百圓アル、其時分ニ松岡サンハ栗塚カラ地面ヲ取ルニハ百圓ノ金ヲ拂ハンデハ取レヌト、百圓ヲ南部サンニ拂タノデスルト貴君ノ物ニナツタガ、借テ三十圓ト云フモノハ茶畑ノ代價ガ七十圓ダカラ、其外ニ拂タ三十圓ハ栗塚ニ係テ取レル譯デス、然ルニ栗塚ニ係ツタ所ガ、無資力ト云フノデ、保證人ニ行テ、今村君ニ拂ヘト云フ然ウスルト有償名義ダカラ七十圓ハ仕方ガナイ三十圓ハ自己ノ資金ト云フコトニナリ、無償名義ハ百圓殘ラズガ自己ノ資金ニナルノデ、ソレカラ來テ三十圓ハ拂ヘト云フコトガ言ヘルナレバ、跡モ皆ナ今村ニ係レルハ當リ前デハナイカ、併シソレデハ保證人ガ迷惑ダロウト云フノデ、制限ヲ付ケタノデスケレドモ、抵當ノ入ツテ居ラヌトキニナツタ保證人ガドウモ私ハ貴君ノ位地ト較ベルト無償名義デ貰テ、自己ノ資金デ立替タモノモ皆シナケレバナラント云フコトハ酷イ無償名義デ貰テコトハナクナツテ仕舞フ
(南部委員)
能ク考ヘルト家ノ金ハ有償名義ダカラシテ、貴君カラ負債者ヘ拂フ金ガアル、其拂フ金ヲ拂フ前ニ債主ニヤルモ同ジデ、理窟カラ云フト無償名義ハ拂フベキ金ハナイノデ、其所ガ違ヒマス
(栗塚報吿委員)
有償名義ノ三十圓ト、無償名義ノ百圓ト同ジト云フノデス
(松岡委員)
茶畑ハ七十圓ノ價ガアツテ、物權カ付テ居ルノデ、早ク言ヘバ人ノ物ヲ呉レタト同ジデアリマスカラ、頭マカラ云ヘバ取ラレテ仕舞ハナケレバナラン、然ルヲ七十圓ノ金ヲ出スカラ物丈ケハ我ガ手ヘ落ルカラ無論同樣デス
(栗塚報吿委員)
這入テ居ルト見テ宜イダロウ、何ゼナレバ抵當ガアルカラ
(松岡委員)
同時ノ保證人ハ矢張リ代位セラレズト入レルト云フ論ダネ、ソウスルト殘ル所ハ抵當ガ後チニ出來タ場合ハ代位ヲ許スカ否デス
(南部委員)
許ス方ガ宜シイ、保證人ハ一向抵當ニ關係セズシテ最初シテ居ルノデスカラ
(松岡委員)
併シ最初關係シテ居ラヌケレドモ、元々負債ハ本人ガ拂フハ當前ノコト、其人ガ拂フ丈ケノモノヲ拵ヘテ後チト雖モ抵當ヲ入レタナレバ、ソレハ矢張リ其者ニ向ケベキモノト云フニシテ、保證人ノ義務ハ幾分カ其トキヨリノモノダロウ
(栗塚報吿委員)
ソウスレバ有償名義ノトキモ同ジクナルデシヨウ
(南部委員)
先キニ保證人ニナツテ、後カラ抵當ノ出來タ場合ハ保證人ノ義務ハ抵當ヨリ外ノモノヨリハナイト云タラドウカ
(栗塚報吿委員)
先ヅ家ガ燒ケテ仕舞ヒ、抵當ヲ求メル場合ト如何デスカ
(松岡委員)
消滅シタラ仕方ガナイケレドモ、消滅ハ不可抗力デシヨウ
(栗塚報吿委員)
自分ノ過失デ規ケタノデモ保證人ノ義務ハ免カレマセヌ
(尾崎委員)
最初抵當ナシデ保證人ニナリ、後チニ抵當ガ入ツテハドウカ
(今村報吿委員)
ソレナレバ有償名義ト無償名義ト何ゼ區別スルカ
(南部委員)
ソレハ往カヌ、何ゼ往カヌカナレバ有償名義ハ金ノ代リニ地面ヲ受取タモノデ、ソレダカラ往カヌ、自己ノ資金デ立替テ分ケテナケレバ往カヌ無償名義ハ貰タモノダカラソレニ依テ悉ク出シタ金ハ皆自己ノ資金デアリマス、ソレデ保證人ノ迷惑ニナルカラ然レドモヲ入レタノデス
(今村報吿委員)
無償名義デ、例令バ百五十圓ノ金ヲ出シテ負債ヲ濟セル、所ガ百五十圓皆取リニ行ケル、設定後ナレバ一文モ往カヌノデス
(栗塚報吿委員)
設定後ナレバ往カヌ代位セラレナイノダカラネ
(松岡委員)
ソウナツタ時分ニ、松岡ハ栗塚ノ恩惠ヲ受ケヌト云フコトニナル、卽チ紙製ノ虎ヲ呉レタト同樣ナ話シデス
(栗塚報吿委員)
其時ニ栗塚ガ資力ガアツタナラバ其金ハヤラナケレバナランデシヨウ、君ガ代位シテ保證人ハナイモノト見テ、栗塚カラ取ルベキデシヨウ、義務者一人ヲ持テ居ルカラ矢張リ紙製ノ虎ト云フカ、栗塚ニ對シテハ資力ガアレバ紙製ノ虎デハナイ何ゼナレバ義務者ガアルカラト云フコトヲ知ラセタイ、斯ノ如クシテアルト、義務者ハ一人デ、設定後ナレバ二人ノ義務者ガアルノデスカラ義務者ノ一人ニナルト、二人ニナルトノ差ガアルノデス
(栗塚報吿委員)
社會ノ秩序ヲ紊スト云フ論ナレバ別デス
(今村報吿委員)
處分權ヲ持テ居ルカラ、ヤロウトモ賣ロウトモ宜イト云フ樣ニナレバ宜シイ
(栗塚報吿委員)
保證人ノ責ヲ論ズルトキハ保證人ハ初メ抵當ヲ入レタト思タカラ、保證人ニナツタノデスカラ斟酌シナケレバナラン
(今村報吿委員)
ソンナコトヲ言ハセルニハ及バヌ、我輩ハ其論ヲシタガ「ボアソナード」ノ言フニハ抵當ヲ設ケテ保證人ニナツタカモ知レヌト云フガ、君ノ言フ樣ニ處分權ヲ持テ居ル論カラ云ヘバ、保證人ノ心配ハ要ラヌ、若シ怠ツタラ自分ノ頭マヘ係テ來ルカラ我ニモ抵當ヲ入レテ置ケト言ヘバ宜シイ、君ガ抵當ヲ入レテヤルマイト思テモ、後チニヤツテモ役ヲシナイ
(委員長)
全體無償名義ノトキハ保證人ニ係ルコトハナイダロウト思フガ、抵當設定後ニ保證人ニ係テ行クコトハナイ、有償名義ナレバ行クガ、無償名義ノトキハ松岡サンハ南部委員ニ金ヲ拂ツタラ宜イ譯デシヨウ
(栗塚報吿委員)
茶畑ノ代價ハ七十圓、跡三十圓ヤラナケレバナラン、其三十圓丈ケハ前後ヲ間ハズ、保證人ヘ係レル樣ニシタイト云フノデス、有償無償ノ區別ナク、實價外ノモノ丈ケ保證人ニ係レルト云フ樣ニシタイト云フノデ、ソレデハ貰ツタトキハ百圓皆ハ行カレヌト云フノガ論ノ分レデアリマス
(委員長)
今村ノ云フ第二ノ別項ヲ置クト云フコトハ三十圓ハ取レルト云フガ、同意ナレバ宜シイデシヨウ
(委員長)
除イテ仕舞ヘバ、有償無償一ツニナルデシヨウ
(南部委員)
註ニハ無償名義ト云フハ悉ク資金ヲ以テ出スカラ、無償名義デ受取テ抵當設定後ニ拂ヘバ皆ナ自分ノ資金ヲ以テスルトアリマス
(栗塚報吿委員)
松岡サンハ私カラ貰ツタトキ、南部サンニ拂テモ拂フ義務ハナイノデス、然ラバ栗塚ニ對シテ訴權ガアル、ソレハ南部サンニ代ツテデス又今村サンニ對シテモ訴權ガアルノデス
(松岡委員)
七十圓貰タト云フハ間違テ居ル、地面モ物權付ダカラ固トヨリ呉レタト思フガ、間違テ居ルノデス
(今村報吿委員)
初メニ申マシタガ此負債主ニ對シテ人間ノ保證ニナルト今一ツ品物ノ保證物ガアル所デ當人ガ無資力デ債主ニ對シテ損ヲサセ仕方ガナイ場合ニ至テ誰カ損ヲシナケレバナラン、保證人ハ金ヲ拂フガ品物ヲ取テ、第三保有者ガ拂フカ何レカシナケレバナラン、其割ヲ如何定メルカノ論點デアリマス、先刻私ガ申シタガ佛蘭西ニハ二ツ一ツニ論ジテ居ル、何レカ全ク負ケニシナケレバナラント云フ「ボアソナード」ハ中間ヲ採テ、有償名義ノトキハ實價丈ケヲ品物ヲ持タ者ガ負擔シナケレバナラン、一方ハ皆ナ金ヲ出シタ丈ケ保證人ガ負擔シナケレバナラント折衷說ナノデ、無償名義ト云フノモ矢張リ折衷說ノ行ハルルガ宜シイト云フノデス
(鶴田委員)
ソレガ宜シイ、今村君ノ說ヲ贊成致シマス
(栗塚報吿委員)
ソレデハ私ガ質ニ入レタ物ヲ、松岡サンニ上ゲタノデ、松岡サンハ地面ヲ持テ居ルカラ仕方ガナイ、南部サンニ拂フタノデ義務ハナイケレドモ、栗塚カラ貰タカラ拂フ、又保證ガナイト見テナイトキハ栗塚ニ對シテ、松岡サンガ訴ヘルコトガ出來ルカ否ヤト云フトソレハ出來ルデシヨウ、何ゼナレバ贈與シテヤツタノデアリマス、只ヤツテ置キナガラ南部サンニ金ヲ拂タノデ、左樣スレバ松岡サンハ栗塚ニ對シテ代位ニテ主タル債務者ナル栗塚ニ對シテ訴權ノアルハ云フ迄ハナイ、其トキ人ニ對シテ南部委員ガ私ヲ訴ヘルト同ジコトガ出來ルナレバ保證人ナル今村ニ對シテモ同ジデハナイカ
(今村報吿委員)
併シ保證人ト抵當契約トノ前後ヲ區別スルカ
(栗塚報吿委員)
ソコデ區別スルガ、初メ抵當ニ入タコトヲ知ツテ居タラ、ヨモヤ訴ヘラレナイト思フカラ
(栗塚報吿委員)
松岡サンハ栗塚カラ貰タハ紙張リノ虎ヲ貰タモ同ジト云フガ、ソレモ栗塚ニ對シテ訴權ガアルノデス
(尾崎委員)
ケレドモ貰タモノハ三四十圓デモ價ノアルノデ、負債ハ取立テ宜イト云フハ不條理デス
(尾崎委員)
保證人ト云フモノハ抵當ノナイ場合ニ保證人ニナツタケレドモ、幸ヒニシテ抵當ガ入ツタナレバ幾分カ保證人ノ負フ所ハ輕カツタモノヲ、貴君ガ人ノ抵當物ヲ無償名義ニテ讓タ爲メニ、或ル他ノ保證人ニ辨償シナケレバナラン、ソレヲ負ハセルノハ折衷シタ方ガ宜シイ
(南部委員)
如何ナル場合ヲ御讀ナスツタカ知ラヌガ、場合ハ一ツホカナイノデ、初メ保證人ヲ立テ後チ抵當ヲ入レタ場合ホカナイ、其場合ハ貴君方ノ說ハ大變保證人ガ迷惑ノ樣ニ云フガ、一方ハ抵當物ノナイモノデナイコトハ承知シテ居テ、保證ニナツタカラハ仕方ガナイト云フノデス
(尾崎委員)
ケレドモ中頃抵當ガ出來タラ、矢張リ保證人ヲ助ケルガ宜シイ
(南部委員)
左樣ナルト曩ニ私ハ其說ニ反對シテ保證人ガ大變惡クナルコトガアルカ、御承知デスカ
(南部委員)
貴君方ノ說ハ貰ツタ物ノ代價ガ一萬圓アルト、負債ガ一萬二千圓アル場合ニハ殘リ二千圓ハ矢張リ保證人ニ係テ代位ガ出來ルト云フ說デシヨウガ、私ノ說ハソレハ出來マセント云フノデス
(尾崎委員)
實價丈ケハ拂テモ、例ヘバ七十圓ノ價アルニ負債ハ百圓ト云フト、三十圓ハ保證人ニ責ガ行カナケレバナラン
(松岡委員)
栗塚サント南部サントノ間ニ抵當ガアツテ、ソレデ今村サンガ保證人ニ立テ居ルト云フ、三人ノ間ハ動キハナイノデ只私ガ栗塚ノ抵當ニ入レタ茶畑ヲ只貰ツタト云フ時分ニ私ガドレ程マデ得ガ出來ルカト云フハ精神ヲ入レナケレバナラン
(南部委員)
御注意ヲ願ヒマス、偖テ貴君方ノ說ニ致シマスト如何シテモ自分持ノ資金デ出シタ分丈ケハ何所マデモ保證人ニ係ツテ代位スルコトガ出來ルトナリマス
(鶴田委員)
ソレハ貰タ場合ニハソウハ往カヌト云フノデス
(南部委員)
貰タト云テモ、實ハ價丈ケハ往クデシヨウ
(南部委員)
保證人ガ先キニ出來テ而シテ其後抵當ガ出來タ場合ハ矢張リ往カレル、保證人ト同時ノトキモ矢張リ實價ノ上ヘ往カレルトナル、ソウスルト抵當保證ト同時ニ出來タ場合ニナツテ、其負債者ハ抵當物ヲ人ニ讓テ仕舞ツタ所ガ讓受人ガ千圓ノ物ヲ貰テ、千二百圓ヲ拂ヒマスルト、二百圓丈ケヲ求ムルコトガ出來ルノデシヨウ
(栗塚報吿委員)
六ケ敷イ例ヲ出シマスガ、斯樣ナ場合ノアツタトキハ如何デス一體有償名義ノトキデ、私ガ抵當ニ入レタ地面ヲ賣タトキハ其賣タ金ハ松岡サンガ南部サンニヤルノガ當リ前デアリマス、然ルニ間違ツテ松岡サンガ私ニ呉レタノデ、私ハ其金ヲ使テ仕舞ヒ無資力ニナツタトキハ二度拂ハナケレバナランデシヨウ、保證人ヘハ往カレナイデシヨウ、南部サンニ拂ハナケレバナランモノヲ私ニ拂タハ不調法デアルカラ今一度拂ハナケレバナラン
(栗塚報吿委員)
其トキ私ハ無資力デアルト保證人ニ往カレマスカ
(鶴田委員)
栗塚サンノ說ニスルト一體保證人ヲ立テ又ハ抵當ヲ入レタリスルニ、前後ガアルト見テ、前後ガアレバ原則ニ於テ抵當ガ早ケレバ先ヅ抵當ニ係リ、而シテ後チ足リヌ所ハ保證人ニ係ル、若シ保證人ガ先キデ、抵當ガ後チナレバ保證人ニ係ツテソレカラ足リヌトキハ抵當ニ係ルト云フ原則ガアレバ然レドモハ要ラヌガ、元來前後ガアツテモ何レヘモ行クノデシヨウ、ソレヲ獨リ此所ニ至テ前後ノ區別スルハ原則ニ反スルト思ヒマス
(今村報吿委員)
之ハ今迄始終抵當物ヲ貰タト云フトキバカリノ問題デアリマスガ、之ヲ翻ヘシテ今ノ例デ、百五十圓ノ負債ニ百圓ノ價値アル抵當物ヲ南部サンノ所ニ入レ、債主ハ保證人ナル私ニ係テ、保證人ガ拂タトスレバ私ハ保證人ハナクナツタカラ其抵當物ハ何所ニ在ルカト云フニ松岡サンノ手ニアルカラ行クト、實價ハ百圓ホカナイカラ百五十圓ヲ私ガ拂フト卽チ五十圓ノ損ニナリマス、若シ「ボアソナード」ノ後カラ申シテ來タ通リニスレバ先キニ保證人ニナツタトキハ代位シテモ第三保有者ニ對シテハ代位ニナラント云ハナケレバナラン
(委員長)
之ハ貴君方ノ言テヤツタニ付テ氣ガ付テ書イタノデアルカラ容易デハナカロウカラ其レヲツイ茲デヤツテモ隨分困難ダカラ容易ニ決スルヨリハ貴君方ノ論ズル事物ヲ精シク書イテヤルカ或ハ田村カ誰カヤツテ「ボアソナード」ニ能ク意味ヲ問フテノ上ノコトニシマシヨウ「ボアソナード」ハ又我々ノ考ヘタヨリモ一層良イ考ヘガアルカモ知レヌカラ、左樣致シマシヨウ
(今村報吿委員)
元ヲ看破テ質問シタノデ、只貰タ時分ニハ餘計ナモノ丈ケデハナイ、金額ヲ保證人ニ取テ係レルト註ニアリマスカラ、註ヲ見テ之ハ保證人ハ氣毒ダロウ、保證人ニ損ヲサセテ自分ハ品物ヲ他ニヤツテ仕舞フト云フ場合ガ出ルカト言テ質問シタ所ガ、矢張リ其實價丈ケハ引テ餘分丈ケヲ保證人ニ取テ係ルト云フノデ變ヘテ來マシタノデアリマスカラ「ボアソナード」ノ旨意ハ全額ヲ取テハ係シナイノデアリマス
(委員長)
兎ニ角日本流義ノ旨意ヲ話テ今少シ立派ニシナケレバナラン
(鶴田委員)
第三ノ各不動產ノ價格ノ割合ニ應ジテハ割當テ債權ガ行ハルルノデシヨウカ
(鶴田委員)
詰リ第四ハ千二百圓ナレバ二百圓丈ケト云フノデスカ
本條ハ第二ハ起案者ニ問フコトニシテ未決其他ハ報吿委員ノ修正ニ決ス