明治民法（明治29・31年）

夫レデハ是レヨリ會議ヲ開キマス第四十六條

今日此銀行登記ノ事ニ開スル諮問ガアルサウデスガ、夫レニ付テハ諸君モ色々御說モアリマセウシ、又私モ色々考ヘタ事モアリマスガ、夫レデ是ハ一寸デ濟ミサウデアリマスカラ、願バクハ此方ヲ先キニ議ニ掛ラレン事ヲ望ミマス

實ハ未ダ委員ノ意見ノ印刷モ出來テ居リマセヌガ、起草委員ノ意見ガ三ツニ別レテ、其中穗積君ノ意見丈ケガ印刷ニナツテ後トノモノハ出來テ居リマセヌカラ夫レデ此方ハ休憩後ニシヤウト云フ考ヘデアリマス

夫レハ起草委員諸君カラ一應御述ベニナリマシタナラバ了解ガ出來ヤウト思ヒマス

夫レデハあなたハ休憩後ハ御缺席ニデモナル御考ヘデアリマスカ

實ハ然ウ云フ譯デアリマス

夫レデハ成ルベク人ノ多イトキガ宜イノデアリマスカラ然ウ云フ事ニ致シマセウ

先ヅ起草委員ノ御意見カラ伺ヒタイモノデアリマス

夫レデハ議事日程ヲ變更シマス、夫レデハ起草委員諸君ノ說ガ三ツニ別レテ居リマスガ何ウ云フ風ニシマセウカ、一々決ヲ採ツテ往ク譯ニシマスルカ

先ヅ吾々三人ノ意見ヲ述ベサセテ戴キタイモノデアリマス

夫レデハ穗積君ノガ出來テ居リマスカラ御苦勞デ御座イマスガ、穗積君カラ先キニ御陳ベ下サイ

夫レデモ宜シウゴザイマセウガ、私ノハ眞ン中ノ說デアリマス、夫レデモ分リマスカラヤリマセウカ

私カラ先キニヤリマセウ、私ノ說ハ極ク簡單ニ述ベマス、一體法律ト云フモノハ唯文面ニ拘束セラレテ解釋ヲシテハナラヌト思フノデアリマス何ゼ斯ウ云フ條文ガ出來タト云フ精神ニ付テ考ヘ、然ウシテ其適用ノ範圍ヲ極メナケレバナラヌ、決シテ夫レハ立法論デハナイ、總テ法律ノ解釋ト云フモノハ其原則ニ據ラナケレバナラヌト云フ事ヲ信ジテ居ル、夫レデ彼ノ商法施行條例ノ第八條ノ第二項ハ何故ニああ云フ規定ヲ設ケタカナラバ、法律ニ組織ガ極メテナイ會社、夫レハ合名會社デアルトカ、或ハ合資會社デアルトカ、又ハ株式會社デアルトカ云フコトヲ社名ニ記シテ置カネバ第三者ガ何ウ云フ組織ノ會社デアルカト云フ事ガ分ラナイ、夫故ニああ云フ規定ガ出來ルト云フ事ハ一目瞭然デ外ニ解釋ノシヤウガナイト思フ、然ルニ日本銀行及ヒ横濱正金銀行ハ言フニ及バズ、通常ノ國立銀行ト雖モ各々其條例ニ於テ株式組織タルコトガ明カニ極メテアル、然ウ云フモノニ此商法施行條例ノ第八條ノ第二項ハ適用セラレナイト云フコトハ其精神ニ於テ火ヲ睹ルヨリモ明カナ事デアルト信ジテ居ル、私ハ其理由デ解釋上商法施行條例第八條ノ第二項ハ適用スルニ及バヌト思ヒマス、尙ホ一ツ大藏省カラ來テ居ル意見書ノ中ニ一ツ理由ガアリマス、夫レハ名稱ノ變更ニナル、日本銀行及ビ横濱正金銀行ハ法律ニ依テ其名稱ガ極マツテ居ル、國立銀行デモ旣ニ何々國立銀行ト唱ヘナケレバナラヌト云フ名稱ガ少ナクモ極ツテ居ル。然ルニ其上ニ尙ホ株式會社ト云フヤウナ名ヲ附ケレバ名稱變更ニナル、旣ニ特別法ニ依テ名稱ノ極ツテ居ルモノヲ一般法ニ依テ其名稱ヲ變ヘルト云フコトハ特別法ト一般トノ關係ニ於テ出來ナイ、特別法ガ勝ヲ占メナケレバナラヌト云フ斯ウ云フ理由ニ書テアリマスガ、其理由ハ餘程疑ハシイト思フ、如何トナレバ此名稱ノ變更ト云フノハ株式會社ト云フ辭ガ社名ニ加ハル、株式會社ト云フ辭ガ社名ノ必要部分デアルト云フ事ヲ前定シタ上ノ話シデアリマス、然ルニ此點ハ甚ダ疑ハシイノデ、色々商法ノ條文ト商法施行條例ノ條文ト衝突シテ居ルヤウニ見ヘマス、どちらニ重キヲ置クカト云フ事ハ一問題デアリマス、兎ニ角施行條例ノ方デ其意味ガ定マル、私ハ商法施行條例ノ方ニ重キヲ置クノガ當然デアルカト思フ、其施行條例ノ第八條ヲ見レバ、「社名ニ付スル」ト書テアルカラ何ウシテモ社名ト云フモノハ旣ニアルノデアル、其株式會社ト云フ文字ガ加ハツタモノガ社名デナイ、從ツテ社名ノ變更ニハナラナイト思フノデアリマスカラ、此點ハ穗積さんノ理由ニモ同意ヲスルコトガ出來ナイノデアリマス、デ兎ニ角今ノ點ハ疑ハシイ點デアル、然ウ云フ理由ヲ籍リズトモ前ノ理由デ充分ニ說明ガ出來ルカラ其理由ハ問題外トシテ、もう一ツノ方ノ理由デ、解釋上旣ニ特別法デ極マツテ居ル銀行ノ社名ニ向テハ此株式會社ト云フ字ヲ附セズトモ登記スルコトガ出來ルト云フ私ノ說デアリマス

私ノ意見ハ旣ニ諸君ノ御手許ニ廻ツテ居ロウト思ヒマスカラシテ其要點丈ケヲ掻摘ンデ申シマス、卽チ此日本銀行及横濱正金銀行、卽チ此法律ニ依テ立テラレ法律ニ依テ其名稱ノ定マツテ居リマスル銀行ト云フモノハ、新ニ其社名ニ株式會社ナル文字ヲ附シテ其法定ノ稱號ヲ變更スル事ハ要ラナイモノデアル、要ラナイ所デハナイ變更スル事ハ出來ヌモノデアル、若シ變更シタナラバ法律違反デアルト云フ考ヘデアリマス、卽チ商法施行條例第八條第二項ノ規定ハ日本銀行及ビ横濱正金銀行ニハ當ラナイ、併ナガラ各國立銀行ノ名稱ト云フモノハ法律デ定マツテ居ルノデハナイ、國立銀行條例第九條ニ依テ國立銀行ト公稱スルト云フ丈ケガ定マツテ居リマスルノデ、第一國立銀行トハ法律デ定メテナイ、第二國立銀行ト云フノハ法律デ定マツテ居ル名デハアリマセヌ、又飯田第何十銀行トカ然ウ云フ風ナ事ハ法律デ定メタ名デハアリマセヌ、唯創立者ガ之ヲ定メテ政府ノ認可ヲ得マシタ名稱デアリマスル、夫故ニ斯ノ如キ名稱ト云フモノハ後ノ一般法律ノ規定ニ依テ其名稱ガ變ハツテモ特別法ノ規定ヲ變ヘルトカ、一般法ノ規定ニ依テ特別法ノ規定ト云フモノヲ變ヘルトカ其適用ヲ變ゼシメルトカ云フ事ハナイモノト思フ、試ニ此日本銀行ト云フ名、卽チ法律デ定マツテ居リマスル所ノ名ヲ彼ノ商法施行條例ニ依テ株式會社日本銀行ト云フ事ニスレバ名稱ノ變更ニナルト思ヒマスル、又横濱正金銀行ト云フノヲ横濱正金銀行株式會社トシタナラバ是モ特別法デ定マツタ名稱ノ變更ト考ヘルノデアリマス、ケレドモ第一國立銀行ト云フノヲ株式會社第一國立銀行トスルノハ名稱ノ變更デハアリマスケレドモ特別法デ定マツタ名稱ノ變更デハナイ、卽チ一般法ヲ以テ特別法ノ働キヲ制スルト云フ方ニハナツテ居リマセヌ、夫故ニ大藏省カラ廻ツテ居リマスル所ノ意見書ニハ總テ日本銀行、横濱正金銀行、各國立銀行ト云フモノヲ同樣ニ論ジテ、此各種ノ銀行ハ特別法ニ依テ成ツテ居ルモノデアルカラ一般法ノ制限ヲ受ケナイモノデアルト云フ議論、斯ウ云フ議論ニハ私ハ同意シナイノデアリマス、卽チ此日本銀行ト横濱正金銀行トノ名稱ト、各國立銀行トノ名稱ノ間ニハ立派ニ大ナル境ガアル事ト思ヒマスル、斯ノ如ク私ガ論ジタ時ニ於テハ前ニ富井君ノ述ベラレマシタル如キ議論ガ必ズ起ルデアラウト思ビマシテ、理由書ノ第二項ニ其事ヲ豫記シテ置キマシタノデアリマス、商法施行條例ノ規定ト商法ノ規定ト牴觸致シテ居ルト云フ御話シガアリマシタヤウデアリマスガ、私ハ少シモ牴觸ハシテ居ラヌト思ヒマスル、商法施行條例第八條ニハ旣設會社ハ從來ノ社名ヲ續用スルコトガ出來ルト云フ事ガ第一項ニアリマス、又其第二項ニ旣設會社ノ社名ニハ其種類ニ從ツテ株式會社トカ合名會社トカ合資會社トカ云フ文字ヲ附スベシト書テアリマス、斯ノ如キ文章ハ商法ニモアリマス、社名ト云フノニ附記スル、商法七十五條ヲ御覽ニナツテモ合名會社ノ社名ト云フモノニハ氏ヲ用ヰ之ニ會社ト云フ文字ヲ附スルト書テアリマス、皆同ジ事デ社名ノ重モナル部分ハ之ニ附ケルト同ジ文章デアリマス、夫レカラ商法施行條例第八條ノ第二項ニ社名ニハ何々會社ノ文字ヲ附スベシト云フ事ガアル、斯ウ云フ事ハ合名會社ニモアル、又合資會社、株式會社モ同ジ文章デアリマス、此場合ニ於テ若シ株式會社ト云フ文字ガ社名ノ一部デナイト致シマスレバ私ノ議論ハ立タナイ譯ニナリマスルガ、私ハ是ハ何ウシテモ社名ノ一部ト解釋シナケレバ不都合ナ譯ガアルデアラウト思ヒマシテ此處ニ書テ置キマシタガ、若シ是ガ社名ノ一部デナイトスレバ、例ヘバ合名會社ニシテモ彼ノ三井合名會社ノ如キ、然ウ云フ會社ト云フモノハ是迄認メラレテ行政上ニモ認可ヲ經テ居リマスシ司法上ニモ旣ニ登記ヲ經テ居リマスル、外ニ口別ニ附記シテアリマセヌ、三井合名會社ト云フ風ノ名稱ハ旣ニ認メラレテ居リマス、此場合ニ於テ若シ之ガ社名ノ一部デナイトスルト、三井ト云フ事丈ケガ社名デ合名會社ハ社名デナイ、所謂肩書ニ等シイ、決シテ社名デナイ、斯ウ云フ論理ガ必ズ出テ來ルト思フ、會社ノ文字ヲ附スベシト云フ事デアルカラ之ハ社名ノ一部デナイト云フ事デアラウガ、私ハ其社名ハ氏ト云フモノガ加ハツテ始メテ其社名ヲ成スモノデアラウト思フ、又從來ノ社名ヲ續用スル、續用スルト合名會社ノ文字ヲ用ヰルト同ジ事デアリマス、其續用シタノニ合名會社トカ株式會社トカ云フ名ヲ附ケテ始メテ一ノ名稱ヲ成スデアラウト思ヒマス、若シ斯ウ云フ場合ニ於テ此株式會社トカ合名會社トカ云フ事ハほんノ附加ヘデアルトシタナラバ尙ホ差支ヲ生ジマス、商法ノ第七十一條ニ「社印ニハ社名ヲ刻スヘシ」ト書テアリマス、其場合ニ「三井合名會社」ナラバ單ニ「三井」ト刻スレバ宜シイカト云フニ決シテ然ウデハナイ、又「東京海上保險株式會社」ナラバ「東京海上保險」トシテモ社印ニナルカト言ヘバ然ウデナイ、夫レハ此七十一條ノ精神ニ合ハナイト思ヒマス、社員ト云フモノモ其會社ノ字ヲ附ケテ其性質ヲ知ラセネバナラヌ、其會社ノ性質ヲ知ラセルヤウナ社印ヲ造ラネバナラヌト私ハ解釋シテ居リマス、夫故ニ其社印デモ矢張リ「合名會社三井銀行」ナレバ矢張リ「合名會社三井銀行」ト社印ニ刻サナケレバ其社印ト云フモノハ法律ニ適ツテ居ラヌモノト解釋シテ居ルノデアリマス、デ又或ハ茲ニもう一ツ斯ウ云フ議論ガ出ルカモ分カラナイト思ヒマス、日本銀行ト横濱正金銀行ト云フモノハ法定ノ名稱デアル、斯ウ云フ事ハ言ヘヌノデアル、何ゼカナラバ日本銀行條例ニモ亦横濱正金銀行條例ニモ「此銀行ハ日本銀行ト稱スヘシ」ト云フ明文ハナイ、唯日本銀行條例ト書テアツテ、日本銀行ハ斯ウ云フ事ヲスベシ、斯ノ如キ權利ヲ有シ斯ノ如キ義務ヲ負フト云フ事丈ケアル、横濱正金銀行條例モ亦然リ、別ニ斯ウ云フ名稱ヲ與ヘルゾト云フ事ハ明言シテナイ、故ニ之ハ法定ノ名稱デナイ、斯ウ云フヤウナ議論ガ出ルカモ知レマセヌガ、併シ夫レハ餘リ分カリ切ツタ話シデアリマス、例ヘバ帝國議會ト云フ名稱デアレバ其名稱ハ勅令デ定ツテ居ル、或ハ農商務省トカ其他ノ官衙抔ノ新ニ出來マシタ時デモ、此役所ハ何ト稱スル斯ウ云フ事ハ法律ニ書カナクツテモ分カリ切ツテ居ル、故ニ今若シ日本銀行ト云フモノガ澤山アツテ夫レニ當ル條例ナレバ要ルカモ知ラヌガ、是等ノ條例ハ一ツノ銀行ノ爲メニ設ケタモノデアル、夫故ニ日本銀行ト云フモノハ法定ノ名稱デアル、横濱正金銀行ニ於ケルモ亦然リ、若シ之ヲ變ヘタナラバ日本銀行條例ト云フ特別法ヲ普通一般法デ以テ變ヘルト云フ結果ニナラウト思ヒマス、夫故ニ此二ツ丈ケハ株式會社ト云フ事ヲ附ケル事ヲ要セヌ、否附ケテハナラヌ附ケル事ヲ許サヌ事デアル、併ナガラ各國立銀行ハ商法施行條例第八條第二項ニ依テ適當ナル文字ヲ附ケナケレバナラヌト思フノデアリマス

私ハ一寸此處デ此事ニ付テ、今日衆議院デ決議シタ事ガアリマスカラ夫レニ付テ一寸申シタイノデアリマスガ

鳩山君ガ此事ニ付テ今日衆議院ニ於テ極マツタ事ヲ申シタイト云フ事デアリマス

此疑義ガアルト云フ爲メニ此疑義ヲ解ク爲メニ單行法律ガ議案トナツテ衆議院ニ提出ニナリマシタ、其法文ノ文字ハ只今暗記シテハ居リマセヌガ、兎ニ角日本銀行、横濱正金銀行、各國立銀行ノ如キモノハ株式會社ト云フカ如キ會社ノ性質ヲ現ハスヘキ文字ハ附加ヘナクテモ宜シイト云フ趣意ノ法案デアリマシタ、之ハ急グカラト云フノデ今日確定議ニマデナリマシタ、然ウシテ直チニ貴族院ニ廻ハサレマシタカラ貴族院ニ於テモ急イデ議了スルデアラウト思ヒマス、夫レデ若シ其通リニ貴族院ニ於テモ決議シマシタナラバ此處デ之ヲ極メナクテモ宜シイ事ニナラウト思ヒマスカラ、之ハ暫時御延バシトナツタラ如何ガト思ヒマス

夫レハ政府案デハナイノデアリマスカ

政府案デハアリマセヌガ、政府モ之ニ同意ヲシテ、議事日程ノ變更ニハ異論ハナイカラ早クヤツテ呉レト云フ事デアツテ、議會モ直グ決議ヲシタ譯デアリマス

併シ起草委員ノ御說丈ケハ一應伺ツテ置キタイカラ梅君ニ御述ベヲ願ヒマス

只今ノ御話シヲ聽キマスト、此議論ハ書生ノ討論會ノ如キモノニナリマセウガ、兎ニ角斯ウ云フ照會ガ來テ居リマスカラ、或ハ御答ヒニナルカモ知レマセヌカラ、私ノ意見丈ケヲ述ベテ置マス、私ノ意見ハ只今御述ベニナリマシタ富井君並ニ穗積君ノ御意見トハ違ツテ居ルノデアリマス、私ノ意見ハ日本銀行、横濱正金銀行及ビ各國立銀行共ニ株式會社ナル文字ヲ其社名ニ附セネバナラヌト云フ意見デアリマス今穗積君カラ段々御說明ガアリマシテ御意見ノアル所ハ能ク分カリマシタガ、此方カラ先キニ私ハ論ジヤウト思ヒマス、私ノ考ヘデハ先ヅ第一ニ商法施行條例ノ第八條ノ意味ト云フモノハ、先刻富井君ノ言ハレタ通リノ意味デアツテ、之ハ商法ト牴觸シテ居ルトハ私ハ申シマセヌ、決シテ牴觸ハシマセスガ、商法ニアル規定ト商法施行條例ノ八條ノ規定トハ自カラ其性質ガ違ツテ居ル、商法ハ彼ノ合名會社ニ就テ先刻穗積君ノ引カレマシタル通リ、其七十五條ニ依リマスルト云フト、合名會社ノ社名ニハ社員ノ氏ヲ用ヰ夫レニ會社ナル文字ヲ附スベシト云フ事デアリマス、此合名會社ノ稱號否今ノ條文デハ社名ニ氏ヲ用ヰルト云フ事ノ氏丈ケガ社名デアル、商號デアル、會社ト云フノハほんノ附字デアルト云フ事デハ勿論ナイ、唯何ノ何某ト云フ姓丈ケデハ決シテ社名デナイ、會社ト云フ字ヲ附テ始メテ社名ガ出來ルノデアリマス、外ノ合資會社、株式會就ニ付テハ必ズシモ然ウ云フヤウニ解釋シナケレバナラヌト云フ文字モ見ヘマセヌ、合資會社ニ於テモ社員ノ氏ヲ用ヰル場合ニハ同樣デアリマスケレドモ、外ノ場合ニハ必ズシモ然ウ云フ風ニ解釋センデモ宜シイノデアリマスガ、併シ立法者ノ精神ハ多分同ジ事デアラウト思ヒマス、而シテ商法ノ合名會社、合資會社竝ニ株式會社ノ社名ト云フモノノ中ニハ合名會社、合資會社又ハ株式會社ト云フ文字ガ這入ツテ居リマス、是ニ反シテ商法施行條例ノ方ハ夫レガ社名ノ中ニ這入ツテ居ラヌ、其居ラナイ證據ト云フモノハ、第八條ノ第一項ニ「旣設會社ハ從來ノ社名ヲ續用スルコトヲ得」續用スルトアル、從來ノ社名ハ何ウ云フモノデアツタカナラバ、例ヘバ穗積さんノ言ハレタ通リ三井銀行夫レガ社名デアル、夫レヲ續用スル事ガ出來ル、併シ第二項ニ至ツテ夫レニ合名會社、合資會社又ハ株式會社ナル文字ヲ附ケナケレバナラヌ、唯文字ヲ附ケロト云フ丈ケデ社名ガ變ハルノデハナイ、若シ社名ガ變ハルナレバ決シテ續用トハ書ヘヌ、先刻穗積さんノ述ベラレタ所ノ三井銀行ニ付テノ事デモ然ウデアル、從來旣ニ合資會社トカ又ハ株式會社トカ云フ文字ヲ社名中ニ加ヘテ居ツタモノモ亦更ニ是等ノ文字ヲ附ケナケレバナラヌカト云フニ然ウデナイ、夫レハ決シテ商法施行條例ノ第八條ノ特典ヲ用ヰタノデハナイ、特典ヲ用ヰタナレバ夫レヲ上ニなり下ニなり喰付ケテ宜シイ、然ウ云フノハ商法施行條例ニ依ツタノデハナクシテ商法ノ本文ニ依ツタノデアリマス、或ハ然ウ云フ場合ニ唯精神カラシテ夫レヲ商法施行條例ニモ牴觸シナイモノト見ル事ハ勿論出來マセウケレドモ、然ウ云フ風ニシロト云フ事ハ本文ニモ見ヘテ居ラナイ、私ハ必ズシモ夫レガ不法トハ言ヒマセヌケレドモ商法施行條例ニハ必ズ然ウ云フ風ニシロト云フ事ハナイ、唯三非銀行ト云フモノニ合名會社トカ或ハ合資會社トカ云フコトヲ附ケレバ宜イト云フノデアリマス故ニ商法ト違ツテ居ル、商法ハ何々會社ト加ヘナケレバナラヌ事ニナツテ居ル、施行條例ノ方ハ前ノ名稱ヲ其儘用ヰルノデアリマスカラ自ラ其性質ガ違ツテ居リマス、成程附スルト云フ文字ハどちらモ同ジニ使ツテアリマス、商法ニモ株式會社ナル文字ヲ附スベシトアル、又施行條例ニモ附スベシトアリマス、夫レハ同一デアリマスガ、重モナル規定卽チ商法施行條例八條ノ一項ノ規定ト商法ノ規定トハ書キヤウガ違フテ居ル、穗積さんハ商法デハ「社名ハ社員ノ氏ヲ用ヰ會社ノ文字ヲ附スヘシ」トアル夫レカラ施行條例ノ方ニハ「從來ノ社名ヲ續用スルコトヲ得」トアルカラどちらモ同一デアルト言ハレマシタガ、「ヲ用ヰル」ト云フト「ニ用ヰル」ト云フノトハ大變ニ違ウ、從來ノ社名ヲ用ヰルト云ヘバ夫レヲ其儘用ヰルノデナケレバ社名ヲ用ヰルトハ言ヘヌ、變更スルノヲバ從來ノ社名ヲ用ヰルトハ言ヘヌ、夫レニ反シテ社名ニ氏ヲ用ヰルト云フノハ社名ノ中ニ氏ガ這入ツテ居レバ宜イ、氏丈ケデ以テ社名ニナルノデハナイ、夫レニ會社ト云フ字ヲ附ケテ始メテ社名ガ出來ル、故ニ文字ノ上カラ見テ商法施行條例ト商法トハ其規定ノ性質ガ違ツテ居ル、成程立法論ト致シマスルト云フト、夫レハ富井君ノ言ハレタ如クニ其法律デ以テ性質ガ知レテ居ルカラ然ウ云フ事ハセヌデモ宜イノデアル、斯ウ云フ議論モ出マスルガ、私ハ決シテ夫レニ反對スル者デナイ、夫レカラ今日衆議院デ議決シタ事ニハ寧ロ兩手ヲ擧ゲテ贊成スル者デアリマスケレドモ、奈何セン其法律ガ出ル迄ハ商法ト商法施行條例トニ依テ解釋シナケレバナラヌ、只今申シマシタ如ク、如何ニ精神解釋ト云ツテモ精神解釋ト云フモノハ然ウ云フ廣イモノデアリマセヌ、殊ニ此商法施行條例ノ規定ヲ宜イトハ申シマセヌガ、丸デ說明ノ出來ナイ規定デモナイ、成程株式會社ト云フコトハ法律デ極マツテ居ル、極マツテ居ツタ所ガ皆法律ヲ知ツテ居ルト云フ譯ノモノデモナイ、成程法律ハ皆知ツテ居ルモノト看做サレルト云フノデアリマスケレドモ、夫レハほんノ假定デアツテ實際能ク知ツテ居ル者ハ少ナイ、殊ニ商業ヲ爲スニ當ツテ商法ヲ一々繰ツテ見テ夫レカラ取引ヲスルモノデモナイ、商法ヲ繰ツテ見テ分カルモノナラバ宜シイガ夫レデモ知レルモノデハナイ、且又然ウ云フ議論デ往ケバ登記ト云フモノモ人ハ皆知ツテ居ルモノト看テ居ルガ矢張リ知ツテ居マス、登記シタモノハ公ケニ知ラレタモノト看做スト云フ商法抔ニ條文ガアリマスガ、此條文ガナクモ登記ノ性質ハ然ウ云フモノデアリマス、然ルニ登記シタモノハ知ツテ居ルモノト看ルト云フ其順カラ往ケバ株式會社ト云フコトガ社名ニ附テ居ラヌデモ知レル筈デアル、夫レニモ拘ハラズ商法施行條例ニ於テモ株式會社ノ文字ヲ附ケナケレバナラヌト云ツテアル、殊ニ又株式組織ト云フコトガ法律上極ツテ居ル所ノ會社ハ、此處ニ在ル日本銀行、横濱正金銀行、各國立銀行丈ケデハナイ、此外ニモ例ヘバ私設鐵道會社ノ如キモアル、勿論是レモ同一ニ看ナケレバナラヌト思ヒマス、夫レカラ又商法ト一緒ニ出タ所ノ貯蓄銀行條例ト云フモノモアリマス、彼ノ銀行モ株式會社デナケレバナラヌト思ヒマス、是レモ商法ト一緒ニ出タノデアリマスカラ商法ト並ビ行ハレルモノデアリマス、然ルニあの貯蓄銀行ハ株式會社デナケレバナラヌト云フ事ガアルト同時ニ此種ノ銀行ハ社名ニ株式會社ト云フ文字ヲ附スベシト云フ規定ガ何處ニ書テアリマスカ、決シテ書テアリマセヌ、夫レデアリマスカラ旣設會社ト云フコトニ付テ何ウ云フ議論ガ出ルカモ知レナイガ、或ハ貯蓄銀行ニ付テモ國立銀行ト同樣デアルト云バレルカモ知レマセヌガ、若シ旣設會社デアツタナラバ然ウ云フ解釋ガ出來マセウカ、私ハ出來ヌト思フ、貯蓄銀行デアツテモ施行條例ノ方デナク商法デモ矢張リ株式會社ト云フ名ヲ附ケナケレバナラヌト信ジテ居リマス若シ立法者ガ貯蓄銀行條例ヲ出ス時ニ夫レハ取除クト云フ意思デアツタナラバ必ズ書イタニ相違ナイ、何故ナレバあれハ商法ト殆ド一緒ニ出タノデアル、其商法ニハ株式會社ニハ皆株式會社ト云フ文字ヲ附スベシトアル、夫レデアリマスカラ貯蓄銀行デモ矢張リ株式會社ト云フ文字ヲ附ケベキ精神デアツタト私共ハ解釋スル、然ウスレバ旣設會社デアツタナラバ法律上株式會社ト云フ事ガ極マツテ居ツテモ、夫レニ株式會社トカ云フ文字ヲ附セシメルト云フ事ハ何モ可笑イ事ハナイ、夫レガ宜イカ惡イカト云フ事ハ立法論デアル、斯ク論ジ來リマスレバ穗積君ヤ富井君ノ議論モ私ニハ何ウシテモ受取レヌ、先ヅ此商法施行條例第八條ノ解釋ハ富井君ト同樣デアツテ穗積君ハ違ウ、此解釋ノ仕方ニ付テハ精神トカ卽チ立法論、此立法論デ解釋スル事ハ出來ヌ、此點ハ穗積君ト同一デアリマス、今一歩ヲ讓ツテ商法施行條例ノ第八條ノ意味ハ穗積君ノ言ハレルガ如キ意味合デ、株式會社、合資會社抔ノ意味ハ社名ノ一部分デアルト云フ說ヲ採ツテモ尙ホ穗積君ノ說ニ降參スル事ハ出來ナイ、何故カナレバ日本銀行及ビ横濱正金銀行ト云フモノハ法律デ定マツテ法律デ然ウ云フ名稱ヲ附セナケレバナラヌト明カニ定メタル名稱デアルト言ハレマスケレドモ、夫レハ何處ニモ極メテアリマセヌ、唯標題ニ日本銀行條例トカ横濱正金銀行條例トアル丈ケデアル、此法律ノ箇條ノ中ニハ日本銀行ハ云々、横濱正金銀行ハ云々ト云フ事ハアリマスガ、夫レニ依テ法律ガ斯ウ云フ名ヲ用ヰネバナラヌト云フ事ヲ規定シタノデハナイ、夫故ニ後トカラ普通法デ以テ株式會社ニハ株式會社ト云フ名ヲ附ケナケレバナラスト云フ事ニシテモ、夫レハ決シテ前ノ特別法ニ牴觸スベキモノデナイ、然ウ云フ事ハ特別法ニ書テアリマセヌ、況ヤ特別法デモ穗積君モ各國立銀行條例ノ方ハ採ラナイノデアル、之ハ何々國立銀行ト稱スベシト云フ字ガ法律ニ書テナイ、其處ニ持ツテ往ツテ株式會社ト云フ文字ヲ入レテモ構ヒマセヌ、又國立銀行ナラバ株式會社ノ下ニ附ケテモ條例ニハ違反セヌノデアル、夫故ニ此日本銀行條例、横濱正金銀行條例、國立銀行條例ニ在ル所ノ名ハ、法律デ以テ命令的ニ之ヲ極メテ居ル所ノ名デハナイ、從ツテ夫レヲ後チノ法律ニ依リ變更シタカラト言ツテモ普通法ヲ以テ特別法ヲ廢シタモノトハ言ヘナイ、故ニ一歩ヲ退イテ商法施行條例ノ解釋ヲ穗積君ト同一ニシテモ尙ホ穗積君ニ從フ事ハ出來マセヌ況ヤ先キニ述ベリ、シタ如ク之ハ商法トハ意味ガ違ツテ居ツテ從來ノ社名ヲ用ヰル、其社名ト云フ中ニハ從來唱ヘテ居ツタ名丈ケヲ含ンデ居ル、決シテ株式會社トカ合資會社トカ云フモノヲ加ヘ又合セタモノガあすこニ言フ社名デハナイ、何故商法ト商法施行條例トハ然ウ云フ違ヒガアルカト云フ事ニ至ツテハ外ニ理由ガアルカモ知レナイガ、夫レハ分カリマセヌガ、先ヅ私ノ見タ所デハ商法ノ方ハ合名會社ニ於テハ少ナクトモ氏ヲ用ヰル計リガ社名ヲ名スト云フコトハナイ、會計ガアツテ始メテ社名ヲ成スノデアル、是レニ反シテ施行條例ノ方ハ從來ノ社名ヲ續用スルトアルノデ、會社ハ夫レヲ旣ニ社名トシテ用ヰテ居ツタノデアル、何々會社、何々商會或ハ何々銀行ト云フヤウニ其名ハ會社ノ名トシテ見ラレテ居ツタノデアル、故ニ夫レニ唯合名會社トカ合資會社トカ株式會社トカ云フ名ヲ附ケルト云フノデアルカラ是ヲ附ケテモ一向前ハ變ハラヌト云フ意見デアリマス、斯ウ云フ理由デアリマスカラ前ノ御兩君ノ意見トハ反對デアリマス

先刻私ノ述ベマシタ點ニ付テ一寸質問シマスガ、若シあなたノ御考ヘノ如ク、從來ノ會社ト云フモノハ是迄ノ社名ガ卽チ社名デアル、株式會社ト云フ事ヲ加ヘズトモ夫レガ卽チ社名デアル、斯ウ云フト、商法第七十一條ノ如ク社印ニハ社名ヲ刻スベシト云フ時ニハ今ノ合名會社、三井銀行ト云フ場合ニハ、其社名ト云フト唯三井銀行丈ケヲ刻スレバ夫レガ社名ト云フコトニナリマスカ

其點ヲ一ツ答ヘマス、今ノ七十一條ノ社印ニハ社名ヲ刻スルト云フ此社名ト云フノハ無論三井銀行ト云フ事丈ケガ社名デアリマス、ケレドモ、其社名ヲ使ウ時ハ合名會社トカ合資會社トカヲ加ヘテ何時モ使ヘト云フ事ガアリマスカラ、其規定ト七十一條ノ規定ト相俟テ矢張リ合名會社トカ云フヤウナ字ヲ加ヘナケレバナラヌト云フ事ガ出テ來マス

私ハ建議ヲシマスガ、梅君ノ御說ハ皆心得ノ爲メニ聽イタト云フ丈ケデアリマスカラ、討論ハ是レデ御止メニナツテハ何ウデゴザイマセウカ、若シ討論ヲスルコトニナルト私ハ梅君ノ說ニハ反對ノ方デアツテ、私ガ述ベルト梅君モ中々議論ヲ御止メニナラヌト思ヒマス

併シ回答ヲセネバナラヌト思ヒマスカラ、討論ヲ用ヒズシテ決丈ケヲ望ミマス

回答ハ必ズシモ今晩極メテ明日シナケレバナラヌト云フ事モゴザイマセヌカラ、討論ヲ用ヰズシテ決ヲ操ル事ヲシナイデ此次ノ會迄延バス事ニ致シマス、夫レデハ本議事ノ續キノ四十六條ヲ引續イテヤリマス、朗讀ハ濟ンデ居リマス

今此處デ出スノハ少シ時節遲レカモ知ラヌガ、此法人ト云フ事ハ實ニ可笑イト思ヒマス、此前皆さんカラモ定メテ充分御議論ガアツタラウト思ヒマスガ、何ウデゴザイマセウ、私ハ法人ト云フモノハ顔ノアルモノデモナイ、之レデ見ルト法人ガ自ラ仕事ヲスルヤウナ事ニ見エル、丸デ精神ノナイモノガ働クヤウニ見エル、成程之ハ例ヘバ會社ト云フモノハ法人ダト云フ事デアレバ隨分分カリマスルガ、然モナクテ法人ト云フモノガ直グニ此事ヲ爲スト云フ事ハ餘程可笑シイト思ヒマス、是デハ恐ラク此處デ通ツテモ議會デハ修正ニナラウト思ヒマスガ、何ウ云フモノデゴザイマセウカ、旣ニ御極メニナツタ事ヲ今日言フノハ如何デアラウカトハ思ヒマスガ、成ルベク直ニ事ガ出來レバ直シタイト思ヒマス

夫レハ極マツテハ居リマスガ、充分御議論下ダサレバ或ハ其議論ノ樣子ニ依テ總裁カラ今一通出サレルカモ知レマセヌ

是ハ此前ニハ何ウ云フ議論ガゴザイマシタラウカ

此前ノ議論ヲ此席デ繰返ヘス譯ニモ往キマスマイ

私ハ是非伺ヒタイノデアリマス

夫レデハ旣ニ濟ンデ居ル事ヲ御尋ネト云フ事デアレバ速記録ヲ御覽ニ入レマスカラ、若シ御意見ガアツタナラバ此次ノ會ニ御提出ニナツテモ宜シイ

然ウ云フ事ハ議論モ何モ無カツタノデアリマス

誰モ然ウ云フ事ニハ考ヘガ付カヌデゴザイマシタ、法人自ラ事ヲ爲スト云フ事ハナイト思ヒマス

後トノ方ニ法人ノ行爲ト云フ事ガアリマス

法人ト云フモノヲ認メタ以上ハ無論ノ事デアリマス

例ヘバ町村ハ法人ダトカ、倉社ハ法人デアルトカ云フ事デアツタナラバ夫レデ宜イガ、直グニ法人ト云フノハ少シ可笑イト思ヒマス

若シ御意見ガアツタナラバ總會ノ時ニ御出シニナツテ宜シウゴザイマセウ

夫レデハ然ウ云フ事ニ致シマセウ

一寸御質問致シマスガ、此四十六條ノ始メノ所ニ「其他ノ代理人」ガト云フ事ガゴザイマスガ、是ハずツと後トノ五十五條ニ據ルト、理事ト云フ者ハ特定ノ行爲ニ付テ他人ヲシテ代理セシムルコトガ出來ルトアル、ああ云フ所ノ箇所抔ト對照シテ見ルト餘程廣イ、法人ノ雇人トカ臨時ニ或事ニ付テ傭ツタトカ云フ者迄モ這入ルト云フ譯デセウカ、夫レガ一ツ夫レカラもう一ツハ「他人」ト云フノハ法人モ雇人モ這入ルノデアリマスカ、或格段ナル外ノ人ト云フ意味デアリマスカ、會社ノ雇人モ這入ルヤウニモ見ヘ幾重ニモナルヤウデアリマス、夫レハ理事トカ法律上ノ代理人トカ、又間接ニ矢張リ法人ノ雇人、然ウ云フ者デナイ外ノ人ト云フ意味ニナラウトハ思ヒマスガ然ウデアリマスカ、もう一ツハ損害ヲ加ヘルト云フ事ハ理由ニ依テ見レバ或ハ不法ノ行爲ダトカ或ハ業務ヲ施行スルニ際シテ過失又ハ懈怠ニ因ルト云フコトデアリマスガ、然ウ云フ意味ハ法文ニ書テ置カヌデモ當然然ウ云フ事ヲ含ムト云フ事デアリマスカ

御答致シマス「其他ノ代理人」ト云フノハ御見解ノ通リ理事以外ノ者デ法人ノ事ヲ行ヒマシタモノ總テヲ含ム積リデアリマス、夫レカラ「他人」ト云フノハ法人ノ場合デハ契約抔ノ場合ノ如クニ第三者ト云ツテハ大變不都合デアリマスノデ、第三者ト云フノハ始メニ第二者ガアツテ夫レカラ見テ第三者ト云フ事ヲ使ヘルノデアリマス、夫等ノ關係カラ見テ法人デハ之ヲ第三者ト云ツテハ大變工合ガ惡ルイ、夫故ニ法人ノ所デハ何時デモ他人ト云フ事ニシテ法人以外ノ者ト云フ事ヲ總稱シタノデアリマス、又此處ノ損害ト云フノハ勿論民事犯ヨリシテ生ズル損害ノ事ヲ云フタノデアリマス、其民事犯ト云フモノノ損害ト云フモノハ何ウ云フ性質ニ極マルカ、是ハ先キニ往カナケレバ分カラヌ事デアリマスカラシテ、夫レガ何レ丈ケノ範圍ニナルカト云フ事ハ、其議決ノアルマデハ明言ハ出來マセヌ

略ボ分カリマシタガ、もう一ツ伺ヒマス、他人ト云フノデアリマスガ、然ウスルト云フト他人ハ法人デナイモノト云フト、理事モ矢張リ他人ニ這入リマスカ、法人デナイ者ハ、皆他人ト云フト理事モ亦理事ノ雇ツタ雇人モ皆這入ルヤウニ見エマスルガ、何ウデゴザイマセウカ

夫レハ矢張リ他人ニ這入ル積リデアリマス、法人ハ一人ノ積リデアツテ法人ノ一人ノ雇人ト云フ者ガ他ノ雇人ニ損害ヲ加ヘタ、此場合ノ損害賠償ノ關係ニ於テハ法人ハ一人デ法人以外ノ人ハ他人トナルト云フコトニ見ルノデアリマス

損害ノ點デアリマスガ、債務ノ原因ト云フモノハ何レ不正ノ損害トカ不法ノ行爲トカ云フ所デ意味ガ定マリマセウガ、併ナガラ法文ニ唯損書ト云フ事丈ケデハぼんやりシテ居ルヤウデ、此處ノ理由書ニモ不正ノ處爲トカ不法ノ行爲トカ云フ事ガ付キマスレバ能ク分カリマセウガ、懈怠又ハ過失ニ因リテ他人ニ損害ヲ加ヘタルトキハ云々ト云フ事ガアリマスガ、斯樣ナ事デモ入レタナラバ大變ニ意味ガ能ク分カリハシマセヌカ、又然ウ云フ御趣意デアラウカト思フノデアリマス

過失懈怠抔ハ其重モナル場合ヲ擧ゲタノデアリマスガ、過失懈怠デナクテモ法律ニ賠償ヲ許シマス場合ノ意味ハ含ムヤウニ却テ廣ク書イタ方ガ宜シイト思ツテ此處ニハ色々ノ損害ノ原因ヲ殊更ニ細カニ擧ゲテナイノデアリマス

「其他ノ代理人」ト云フノハ其他ノ小僧、丁稚ノヤウナ者マデモ這入ルノデアリマスカ

小僧、丁稚抔デアリマシテモ法人ノ代リトシテ他人ニ對シテ事ヲ委ネラレタル場合ハ代理人デアラウト思ヒマス畢竟其爲ス仕事ノ性質ニ依テ定マルモノデアラウト思ヒマス

一寸聽キ漏シマシタガ、此他人ト云フ中ニハ社員ト云フ者モ皆這入ツテ居ルト云フ御積リデアリマスカ

勿論然ウデゴザイマス

一寸もう一ツ御尋ネシマスガ、如何ニモ損害ト云フノハ廣ク書イテ宜イヤウデハアリマスガ、斯ウ云フ風ニ此處デハ後トデ損害ガアツタ時分ニ何ウ云フ場合ニハ夫レヲ賠償シナケレバナラヌ義務ガアルト云フ事ハ外ノ所ニ在ルモノト見テ夫レカラ分カツテ來マセウガ、此文丈ケデハ他人ニ損害ヲ加ヘタ其原因如何ハ問ハヌト云フコトニ見ヘマス、如何ニモ斯ウアル丈ケデハ其責任ノ原因ト云フモノガ未定デアルヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウ

責任ノ原因ト云フノハ故ラニ細カニ書カヌト云フノデアリマス、何ウ云フ場合ニ損害賠償ノ責任ガ生ズルカト云ヘバ損害賠償ノ責任ノ規定ノ所ヲ待ツヨリ仕方ガナイト思ヒマス、其事ハ定マラヌデアルノデ、法典ハ全部デ始メテ互ニ並ビ行レルヤウナ風ニナルノデアリマスカラ此處ニハ斯ノ如キ原因ニ依ル損害トカ、或ハ民法第何篇第何條ニ規定シタル原因ニ依テ生ズル損害賠償トカ云フ風ニ書ク譯ニハ往カヌト思ヒマス

私モ伺ヒマスガ是迄ノ旣成法典ノ文例及ビ旣ニ附セラレタ所ノ案ニ依テ見テモ、「理事又ハ其他ノ代理人」ト云フ如キ易合ニハ「又ハ」ト云フコトニセズニ「理事其他」ト云フ工合ニナツテ居リマスガ、夫ノ等ノ所ハ一向御構ヒニハナラヌノデアリマスカ、實ハ「又ハ」ト云フ字ハ總テノ場合ニハ別ニ必要モナイヤウニ考ヘマスルガ、是ニ就テハ何カ外ニ御考ヘノアルコトデアリマスカ

別ニ考ヘマシタ譯デモアリマセヌガ、理事ト云フ者ハ謂ハバ法人ト云フモノノ總理代理人ト云フヤウナモノデアリマスカラ、是ヲ主トシテ置テ然ウシテ他ノ場合ト分ツ爲メニ「又ハ其他」ト云フ事ニシタイノデアリマス、意味ハ外ノ所ト少シモ違ハナイノデアリマス、夫レデ「又ハ」ト云フノヲ削ルト云フ御考ヘデナレバ修正案トシテ御出シ下サレバ夫レニ同意ヲ表スルカモ知レマセヌ

一體此條ニ付テハ少シ「其」ト云フ字ガ多イノデ三ツモ重サナツテ居リマス、夫レデ一寸考ヘマシタガ、實ハ「其」トカ「又ハ」トカ云フ字ハ餘リ必要モアリマセヌカラ、私ハ是ヲ改メテ「法人ハ理事其他ノ代理人カ職務ヲ行フニ際シテ」云々トシタイ、卽チ「法人ハ其理事」トアル「其」ト云フ字ト「又ハ」ノ二字ト「其職務トアル「其」ト云フ字ト併セテ四字ヲ削除シテモ宜イト思ヒマス、夫レデ「又ハ」ト云フ字ヲ入レルト云フ事ガ文例トナルト云フ事デアリマスレバ宜シイガ、旣成法典抔デハ「又ハ」ト云フ字ハ故ラニ削ツタ位イデアリマス

「又ハ」ハアツテモ上ノ「其」下ノ「其」丈ケヲ削ツタラ宜イデハアリマセヌカ

只今ノ御考ヘニ贊成スルコトニ致シマス

私ハ尙ホ御尋ネシマス、「其事項ノ議決ヲ贊成シタル社員」云々ト云フ事ガアリマスガ議決ト云ツテモ一々議シテ往ク譯デモナイカラ、法人ガ一々其事柄ヲ議シテ居ルト云フ事デナクシテ、或ハ理事ガ斯ウ云フ事ヲシタ、其事ニ同意シテ居ツタモノハ矢張リ連帶無限ノ責任ヲ負ツテ宜シイト思ヒマス、夫レデ私ハ其事項ヲ贊成シタルトカ或ハ其行爲ヲ贊成シタルトカ云フ方ニシタ方ガ宜シイト思ヒマスガ、是ハ必ズ議決デナケレバナラヌト云フ事デアリマスカ

是ハ素ヨリ議決デナケレバナラヌ積リデ斯ノ如ク書キマシタノデアリマス、法人ニハ其理事卽チ法律上ノ代表者ト云フ者ガアリマシテ其事務ヲ取扱ツテ居リマス、其代表者ノ權限職務ト云フモノハ或ハ定款ニ據テ定マリ或ハ議決ニ依テ定マル事デアリマス、併ナガラ理事ガ常ニ行ヒマスル事ノ外ニ會社ノ總會ノ議決等ニ依テ或事ヲ爲スト云フ場合ガアリマス、其特別ノ場合ニ於テ議決ニ加ハツタ者或ハ社員總體ト云フ者ガ責任ヲ負フト云フ事ハ不都合デアリマスカラ、其議決ニナツテ其議決ヲ贊成シタ者丈ケガ其責ニ任ズルト云フ事ガ當然ノ事ト思ヒマス、其他ノ場合ハ之ヲ行ヒマシタ者卽チ理事或ハ其他ノ代理人ト云フ者ガ責ヲ負フ話ニナリマス、其外ノ其事ヲ贊成シタルト云フ事柄ハ議決ノ外ニハ出テ來マイト思ヒマス、社員ガ理事ガああ云フ事ヲシタ、あれハ全體此法人ノ目的外ノ事デハアルケレドモあれハ宜イ事デアル、斯ウ云フ事ヲ云フ、然ウ云フ事ヲ手紙ニ書ク、夫レニ責任ヲ負ハセル事ハ不都合デアル、社員ガ法人ノ行爲ニ付テ働キマスルニハ議決ニ依テ働キヲスルノデ議決ノ外ニハ然ウ云フ場合ハナイト思ヒマス

私ハ隨分其場合ガアラウト思ヒマス、例ヘバ理事ガ法人ノ目的デナイ事デモ出來ルト思ヒマス、理事ガ自分デ其責任ヲ負フ積リデアレバ隨分出來ルト思フ、夫レヲ理事ガやる時ニ夫レニ同意ヲシテやつたト云フ者ガアラウト思フ、斯ウ云フヤウニ議決ハセヌデモ隨分出來ルト思フ、會社ノ事ニ就テ理事ガ會社ノ印ヲ捺シテ金ヲ借リル事ハ出來ル、夫レニ同意ヲシテやつた者ハ矢張連帶責任ノ責ヲ負フテ宜イト思ヒマス、是デ見ルト會議ノ總會議決デナケレバ往ケヌト云フ事ニ見エルガ、夫レデハ些ツト狹クナリハシナイカト思ヒマスガ、尙ホ然ウ云フ場合ハナイト云フ御考ヘデゴザイマスカ

斯クノ如キ場合ハアリ得ルノデアリマス、理事ガ法人ノ目的ノ範圍外ノ事ヲ爲スニ當ツテ他人ガ其レト倶ニスル或ハ社員ガ夫レヲ倶ニスルト云フ場合ハアリマス、併ナガラ斯クノ如キ場合ハ本條ニ規定スベキ事柄デナクシテ、其事柄ト云フモノハ固ヨリ其人ノシタ事ガ民事犯ニナレバ其責任ハ一般ノ規定ニ依テ負フ事ニナリマス、本條ハ法人ノ規定デアル、法人ノ機關ト云フモノノ働キ丈ケガ規定シテアリマス、法人ノ働キノ規定ハ法人ガ理事カ其他ノ代理人トカ云フ關係シカナイ、社員ガ社員タル資格デハ理事ト一緒ニスル事ハ出來ナイ、他人ガ理事ト一緒ニシタ事ハ法人ノ機關タルモノノ働キデハナイ、夫故ニ社員トシテハ其議決ト云フモノニ贊成スルトカ反對スルトカ云フ事ヨリ外働キノ仕方ハアリマセヌ、其他ノ代理人ト云ツテモ矢張リ同ジ事デアリマス、法人ノ機關ノ働キカラ生ズル責任ノ事ヲ處々ニ極メタノデアリマス、其機關以外ノ事ヲ爲シタ所ガ夫レハ本條ニ規定スル事デアリマセヌカラ、只今村田君ノ御述ベニナリマシタ事ハ往々アリ得ル事デハアリマスガ、夫レハ一般ノ規定ニ依ルノデアリマス

採決致シマス、長谷川君ノ說デ「其理事」ノ「其」ト云フ字ト「又ハ」ト云フ字ト其下ノ「其職務」トアル「其」ト云フ字ヲ削除スルト云フ事ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス起立者總數

全會一致デアリマス、本條ニ付テ別ニ御發議ガナイト認メマスカラ次ノ四十七條ニ移リマス

一寸質問致シマス、此四十六條ノ法文モ誠ニ結構ナ法文デ、詰リ法人ト云フモノハ無能力者ト同樣デアルカラシテ、此定款ナリ寄附行爲ナリデ定マツタ其範圍内ニ於テ權利ヲ有シ義務ヲ負フト云フコトハ御尤モノ話デアリマスガ、其義務ヲ負フト云フヤウナコトハ此四十六條ヲ見ルト「法人ハ理事其他ノ代理人カ職務ヲ行フニ際シテ他人ニ加ヘタル損害ヲ賠償スル責ニ任ス」トアルノハ、丁度旣成民法ノ民事犯ト云フ所ノ三百七十條以下デアリマスガ、殆ド此法人ヲ以テ民事擔當人ト云フヤウニ極メテアルヤウデアリマスガ、之ハ矢張リヽヽヽヽヽ

理事ハ法律上ノ代理人

理事デハナイ、法律上ノ損害ニ付テノコトデアル、旣成法典ノ三百七十條ニモ「過失又ハ懈怠ニ因リテ他人ニ損害ヲ加ヘタル者ハ其賠償ノ責ニ任ス」トアリマスガ、此法人ト云フモノハ今ノ三百七十條ト同一ニ殆ド、理事其他ノ代理人ノ民事擔當人ト同樣ノ旨意デ御書キニナツタノデゴザイマセウカ、何ウデアリマセウカ

然ウデゴザイマス、此處ハ殊更ニ斯ウ云フ明文ガ要リマスルノハ御承知ノ通リ、法人ハ無形物デアルカラ其代理人ノ行爲ニ付テハ固ヨリ責ニ任ゼヌ、本人ノ意思ト云フモノガ丸デ無イト云フコトデ斯ウ云フ工合ノ明文ガ必要ニナツテ來タノデアリマス、矢張リ理事其他ノ代理人ト申シマスルモノハ只今御聽キニナリマシタヤウニ代理人抔ガ職務ヲ行フニ際シテノコトハ夫レト同ジモノニ引付ケテ此條文ガ出テ來タノデアリマス

此「職務ヲ行フニ際シテ」ト云フ「際シテ」ノ程度デアリマスガ、何ノ位ノ程度デゴザイマセウカ、前ニハ兎ニ角「定款若クハ寄附行爲ニ因リテ定マリタル目的ノ範圍内」ト云フコトガアリマスガ、詰リ此「際シテ」ハ唯職務ヲ行フノ際ニ損害ヲ生ジタモノデ職務ヲ行フ際ナレバ縱令定款若クハ寄附行爲デ定ツタ目的ノ範圍外デモ矢張リ其責ニ任ズルト云フ意味デ御書キニナツタノデアリマスカ、「際シテ」ノ程度ヲ伺ヒタイ

目的ノ範圍内ト範圍外トニ依テ第一項ト第二項トノ區別ガ生ズル、目的ノ範圍内ニ在ルトキニ其事業ヲ爲スニ付テ不注意デアツタトカ其他ノ場合ヨリ損害ヲ生ジタ場合ニハ固ヨリ之ハ法人ノ財產ヲ以テ其賠償ニ充テルト云フコトニナリマス、卽チ其法人事業ノ事柄ト云フモノガ目的ノ範圍内ト範圍外ト云フコトヲ以テ此處ニ區別ヲスル積リデアリマス、初メカラ越權行爲ヲ爲シ此越權行爲カラシテ他人ニ損害ヲ加ヘタト云フコトデアリマスレバ其代理人ガ代理人タル職務以外ノ事ヲ爲シタノデアリマスカラ之ヲ此第二項ニ加ヘタノデアリマス

私ガ實例ヲ擧ゲテ御尋ネスルノモ可笑シイヤウデハアリマスガ、商事會社、例ヘバ鐵道馬車ガ人ヲ挽イタト云フヤウナ時ハ其馭者ノ不注意カラ起ツタニモセヨ元ト鐵道馬車會社カラ依頼ヲ受ケテ馬車ヲ挽クノデアル、然ウシテ人ヲ挽イタト云フヤウナ場合、然ウ云フヤウナ損害ノ場合ニハ其法人ガ矢張リ其責ニ任ズルト云フコトニナルト云フ御考ヘデアリマスカ

然ウデアリマス

然ウスルト少シ廣過ギハシマセンカ、法人ハ無形人デアルカラ矢張リ過失者ノ責任ニセント公法上ノ問題デハアリマスケレドモ、例ヘバ行政吏ガ行政上ノ職務ヲ行フニ付テノ失策ハ政府ガ其損害賠償ノ責ニ任ズルト云フヤウナコトハナイ、矢張リ其職務ヲ行フタ者ガ充分ニ損害賠償ノ責ニ任ズルト云フノガ普通ノ規則ニナツテ居リマス、此處ラノ所ハ兎ニ角普通ノ目的ノ範圍内デアリマスカラ鐵道馬車會社ノ馭者ガ人ノ足ヲ引ツ切ツタト云フヤウナ場合、其足ヲ切ツタヤウナ事柄ハ夫レハ馭者ノ不注意デアルカラ其馭者ノ責ニ任ズルト云フノガ當然デアル、其上ニ之ハ無能力者ト同樣ナル法人ノコトデアルカラ尙更ラ然ウ云フ風ニシタ方ガ宜サ然ウデアル、若シ然ウデナイト餘リ廣過ギハシマセンカ

夫故ニ職務ヲ行フニ際シテト云フノデアリマス

詰リ私ノ考ヘデハ御趣意ハ分カリマシタガ、夫レデ私ハ此四十六條ノ削除說ヲ提出シマス其理由ハ民事擔當人ト云フコトニ付テハ此旣成民法ノ財產編第三百七十條以下ニモ委シク書テアリマス、所ガ此普通人ト無形人トノ區別ヲシナケレバナラヌト思ヒマス、ト申スモノハ普通人トシテ民事擔當人トナルモノハ自己ガ監督スル丈ケノ威力ヲ備ヘ權利モアル、其監督ヲ怠ツタガ爲メニ人ニ損害ヲ加ヘタ場合ニハ其損害ノ責ハ出テ來マセウガ、此無形人ノ方ハ形チノナイモノデアル、又無形人ダカラ形チハナイガ、詰リ此形チノナイモノハ監督ノ力モナケレバ能力モナイカラ其モノヲ治メテ居ル者ガ其人ニ代ツテ能力ヲ持ツテ居ル者デアリマスカラ、無形人ガ其過失損害ノ責ニ任ズルト云フコトハ何處カラモ出テ來マイト思ヒマスカラ、純然タル目的ノ範圍内又定款ノ範圍内デヤツテ居ル事柄ハ私權上第三者ニ對スル損害ヲ加ヘタ場合ハ當然其者ガ其責ヲ負ハナケレバナラヌノデアル、夫レヲ法人ニ對シテ責ヲ負ハセルト云フコトデアルガ、其職務ヲ行フニ際シテ過失デアツテモ夫レハ其者ノ不注意カラ出タノデアルカラ、其モノ迄モ無形人ニ責ヲ負ハセルト云フコトハ其當ヲ得ナイ所謂爲シ能ハザルコトヲ命ズルコトニナルト考ヘマスルカラ、夫レデ此四十六條ハ削除アランコトヲ希望致シマス

私ハ此四十六條ノ文字ニ依ルト少シ分カリ惡イコトガアリマス、「職務ヲ行フニ際シテ他人ニ加ヘタル損害」云々トアル、此理事又ハ代理人ノ所爲ガ刑法上ノ犯罪ニ觸レル場合デアリマシテモ矢張リ其法人ニ責ガアルト云フヤウナ御趣意デアリマスカ、何ウ云フ精神デアリマスカ

固ヨリ刑法上ノ犯罪ニシテ民事賠償ノ責ヲ生ズル場合ハ法人ニ責ガアル、辭バヲ換ヘテ之ヲ言ヘバ法人ノ財產デ償ハナケレバナラヌト思ヒマス

私ガ申ス迄モナク起草委員諸君ハ御承知ノコトデアリマスガ、英吉利抔デハ之ハ隨分爭ヒノアツタコトデ、刑事上ノ犯罪ト民事上ノ犯罪ト同一ノ範圍ニ屬シテ居ルト云フコトハゴザイマセヌ、單ニ民事上ノ犯罪ニ止マツテ居ル時ニハ法律ハ代理人又ハ理事ノ所爲ヲ責メナケレバナラヌ、併ナガラ其事ガ單ニ刑事上ノ犯罪ニ屬シテ居ツタ時ニハ法人ハ責ガナイト云フヤウナ判決例モアルヤウデアリマス、只今英吉利法デハ然ウナツテ居ルヤウデアリマス、然ルニ文字ニ制限ガナイト云フコトニナルト、苟モ職務ヲ執行スル際ト云フト其所爲ガ刑事上ノ犯罪デアツテモ法人ノ責ニ任ズルト云フコトニナラウト思ヒマス、之ハ制限ナク職務執行上デアレバ民事刑事ノ區別ナク法人ガ其責ニ任ズルト云フ譯デアリマスカ

民事上ノ責ニハ悉ク任ズル積リデアリマス、英吉利法律ノ見解ニ付テハ少シあなたノ見解ト私ノ見解トガ違ウヤウニアリマス

詰リ磯部委員カラシテ此「際シテ」ト云フコトニ付テ質問ト反駁ガ出マシタガ、例ヘバ今日商事會社ノ社長ト言ハフカ重役ト言ハフカ、是等ガ株券ヲ發行スル權利ヲ持テ居ルト致シマス、所ガ其株券ヲ備造致シマスルトカ、或ハ之ヲ發行スル際ニ偽造デナクトモ正當ノモノヲ發行スル際ニ十枚發行スル所ヲ十五枚發行スルトカ、或ハ何カ然ウ云フヤウナコトヲシタ時ニハ夫レハ犯罪ニナル、夫レデモ苟モ社長ナラ社長、其株雰ヲ發行スベキ人ガ株券ヲ發行スベキ時期ニ發行ヲシタナラバ其會社ガ責任ガアルカ何ウデアルカト云フ問題デアリマス、夫レハ私ノ考ヘデハ間違ツテ居ルカモ知レマセヌガ、然ウ云フコトハナイト思ヒマス、然ルニ此處デハ唯「際シテ」トアリマスカラ其時ハ何ウデゴザイマセウカ、更ニ一例ヲ擧ゲテ申シマスレバ營業會社デアリマス、其會社デ物品ノ賣買ヲスル、生絲賣込ノ會社デモ宜シウゴザイマス、其手代ガ賣買ヲスルニ當ツテ刑法三百九十九條ニ觸レベキ所爲ヲ以テ賣買ヲ致シマシタ時ニハ殊ニ重罪ノ所爲ヲ以テ賣買ヲシタ時ニハ、卽チ其理事者ト云フ者ハ卽チ生絲會社カラ賣買ヲ托セラレテ居ル者デアル、然ウシテ其賣買ヲスルト云フコトハ正當ノコトデアル、其正當ノ賣買ヲスル際ニ當ツテ不正ノ生絲ヲ持込ンデ賣ルトカ或ハ不正ノコトヲスル、刑法上ノ犯罪ヲスル、左樣ナル場合ニ於テハ私ハ理事者ガ犯罪人デアレバ其理事者ガ其所爲ニ對シテ責ヲ負ハナケレバナラヌ、會社ハ其責ヲ負ハヌデモ宜イト思ヒマス、然ルニ此文デ見ルト或ハ會社ガ其責ヲ負フト云フコトニ見エル、之ハ穗積君ノ解釋ト私ノ解釋ト英吉利法律ノ見解ガ違ヒマスケレドモ、此理事トカ代理人トカ云フ者ガ其職務執行ノ際ノ刑法上ノ犯罪デアルトカ、或ハ民法上ノ犯罪デアルトカ云フコトニ付テ喋々ト論ジテ居ルノデ、此四十六條ト云フモノハ隨分危險ナモノデアルト思ヒマスカラ御質問ヲ申シタノデアリマス

原按贊成

私ノ考ヘハ幾度御答ヘ致シマシテモ同ジコトデ詰リ繰リ返ヘスニ過ギマセヌ、デ私ノ是迄日本法律ヲ解釋シテ居リマスルノハ、一ノ過失ト云フモノガ刑事ニナルモノデアラウカ又ハ刑事迄トハ往カナイモノデアラウカ、そこら區別ト云フモノハ賠償ノ責ニ付テハ區別ヲ爲シテ居ラヌモノト云フ考ヘデアリマスルノデ、其一般ノ賠償ノ規則ヲ此處ニ適用シタガ宜カラウト思フ所カラ此第一項ガ出來マシタ次第デアリマス、夫レデ全ク此第一項ト第二項トノ區別ハ其責ガ職務ヲ行フニ際シテト云フコトト目的ノ範圍外ト云フコトノ區別丈ケヲ本條デ立ツテアルノデアリマス、或ハ夫レデ危險ナト云フ恐レガアリマスレバ尙ホ相當ナル御修正ヲ願ヒタイト思ヒマス

然ウスルト犯罪行爲デアツテモ法人ガ其責ニ任ズルト云フコトデアリマスカ

夫レハ再三御答ヘヲシタノデアリマス

然ウスルト尙ホ「際シテ」ト云フコトニ付テ伺ヒマスガ、犯罪ト云フノハ委任行爲ノ中ニ犯罪ノアルノデナク、卽チ委任シタ事柄ニ付テハ犯罪デハナイ、委任シテ居ル事柄ハ正當ノ事柄デアツテモ夫レニ附帶シテ犯罪ノ事柄ガ出テ來ル、然ウ云フ場合ニハ何ウナルノデゴザイマセウカ、例ヘバ品物ヲ賣ツテ來イト頼マレル、頼マレタ其事ニ付テハ犯罪デハナイガ夫レヲ賣ルニ付テ詐欺取財ヲヤルトカ、或ハ株券ヲ發行スルニ付テハ誰レモ夫レヲ僞造セヨト云フコトハ委任ヲセヌデアツタ、所デ夫レヲ拵エルニ付テ僞造株ヲ十五枚ナリ二十枚ナリ發行ヲスル、夫レデモ法人ガ矢張リ其責ニ任ズルト云フコトデゴザイマセウカ

必ズ其株券僞造ト云フコトガ其目的ノ範圍外ノモノデアレバ、然ウ云フ御趣意デアレバ、本條ノ通リニ矢張第二項ニ這入リマスカラ宜シウゴザイマス、又株券ヲ僞造スルガ如キコトハ職務ノ中デハナイカト云フ御議論デアレバ懈怠又ハ過失ニ依テ他人ニ損害ヲ加ヘルト云フコトハ職務ノ範圍内デハナイカト云フヤウニ見エルガ、夫レハ職務ノ執行デハナイノデ職務外ノコトニナル、職務ヲ行フニ其當ヲ得ナケレバ卽チ理事其他ノ代理人ノ職務ノ正當ナモノデナイ、嚴格ニ言ヘバ職務以外ノコトデアル、併シ其職務ヲ執行スルニ際シテナレバ矢張リ法人ノ財產ヲ以テ償ハセルノガ正當ナコトデアラウト考ヘマスカラ然ウシタノデアリマス株券僞造ノ如キハ職務執行ニ際シテト云フ中ニハ這入ラヌト思ヒマス、詰リ之ハ程度論ト思ヒマス

私ハ程度論トハ思ヒマセヌ、夫レデハ修正說ヲ出シマス、第一項ヲ「法人ハ理事其他ノ代理者カ職務ヲ行フニ際シ犯罪ニ非サル所爲ヲ以テ他人ニ損害ヲ加ヘタル時ハ賠償スル責ニ任ス」、斯ウ云フコトニ修正致シタイト思ヒマス

私ハ削除說ヲ提出シマシタガ夫レニ付テモウ少シ陳ベテ置キタイト思ヒマス、私ハ詰リ理窟ヲ言ヘバ色々アリマスケレドモ、法人ハ無形ノモノデアル、然ルニ普通ノ威力ヲ持チ智能ヲ備ヘ自分ノ監督スル風ニ自然人ト同一ノ責任ヲ此無形ノモノニ負ハセラレルノハ少シク酷ニ失スルト云フ所カラ削除說ヲ提出シタノデアリマス、先程カラ度々申シマシタ通リ、之ト同ジ條文ハ民法ノ財產編三百七十一條ニアリマス、夫レニハ何ウ云フ條文ガアルカナレバ、「何人ヲ問ハス自己ノ所爲又ハ懈怠ヨリ生スル損害ニ付キ其責ニ任スルノミナラス尙ホ自己ノ威權ノ下ニ在ル者ノ所爲又ハ懈怠及ヒ自己ニ屬スル物ヨリ生スル損害ニ付キ下ノ區別ニ從ヒテ其責ニ任」トアル、夫レカラ其三百七十二條ニアツテモ之ト類似ノコトガ委シク出テ居ル、是等ハ詰リ法人トハ違ツテ自然人デアツテ人ヲ選定スルノ能力モ備ヘテ居ルカラシテ民事上ノ損害賠償ノ責ニ任ゼシメルト云フコトハ當然デアリマスガ、所ガ法人ニ至ツテハ奈何セン形チモナケレバ智能モナイ監督ノ力モナイ所カラ現ニ起草委員ニ於テモ四十五條ノ如ク規定セラレタノデアツテ、自然人ハ總テノ智能ヲ有シテ居ルガ法人ハ兎ニ角無能力者デアルカラ、自然人ノ如ク智能ヲ有シテ居ルモノデナイカラシテ其代理者ナル者ガアツテ夫レガ代ツテ或事ヲスル、其定款ナリ寄附行爲ナリノ目的ノ範圍内ニ於テ始メテ其權利ヲ有スルコトモ出來義務ヲ負フト云フコトニナツテ居ツテ、其無能力ナルコトハ旣ニ御認メニナツテ居ルコトデアル、此無能力者ヲバ彼ノ完全ナル能力ヲ有シテ居ル自然人ノ如キ者ト同一ニ責任ヲ負ハセラレルコトニ至ツテハ甚ダ其責任ノ程度ガ酷ニ失シテ居ルト云フ私ノ考ヘデアリマス、夫レデ勿論私ノ削除說ガ行ハレマセヌナレバ單ニ四十六條ヲ「法人ハ理事其他ノ代理人カ職務ヲ行フニ付キ他人ニ加ヘタル損害」云々ト云フコトニシテ「際シテ」ト云フノヲ「付キ」ト云フコトニスル第二ノ修正按ヲ提出シヤウト思ツテ居リマス

私ハ山田君ノ修正說ニ贊成シタイト思ヒマスガ、山田君ノ御修正說ハ今ノ磯部君ノ御議論ト同ジヤウデハナイカト思ヒマスガ

少シ違ウト思ヒマス

畢竟御議論ガ「際シテ」ト云フ所カラ出タノデハナイカト考ヘマスガ、別デアルト云フコトナレバ磯部君ノ修正說ニ贊成シテ置キマス

私ハ先キニ修正說ヲ出シマシタガ、夫レニ付テ說明ヲ致シマスガ、磯部君ノ修正說モ私ノ修正說ト道理ガ合ツテ居ルヤウデアリマスガ、起草委員ノ說明デハ少シ違ウト思ヒマス

あなたノ御說ハ磯部さんノ御說ト全ク違ウノデアリマス、何ゼナラバあなたノ御說ハ刑法ニ觸レル所爲デアツタナラバ其責ハ法人ニ負ハセナイト云フノデアル、磯部さんノ御說デハ「際シテ」デハ意味ガ廣過ギルカラモウ少シ狹クシテはつきりサセヤウト云フノデアルカラ、土臺道理ガアツテ居ツテモ丸デ意味ガ違ウノデアル、之ヲ「際シテ」トカ「當リ」トカ云フコトニ爲サツタ所ガ詰リ「際シテ」ト云フノガ廣漠ニ過ギルト云フニ過ギナイ、而シテあなたノ方ノ御說デハ民事上ノ責任ノミニ止メテ刑事上ノ責任トカ云フヤウナモノハ法人ニ負ハセナイヤウニスルト云フ御旨意デアル

第二項ニハ成程近イヤウナコトガアリマス、「法人ノ目的ノ範圍内ニ在ラサル行爲」云々トアリマス、併ナガラ之ヲ當前ニ解釋シタ所デ不注意デ以テ人ニ損害ヲ與ヘタ所ガ矢張リ法人ノ目的ノ範圍内デハナイ、不注意デモ之ハ詰リ法人ノスル事柄ハ法人ノ目的ノ範圍内デアリマシテ其手段方法ニナルノデアリマス、刑事犯ナリ民事犯ナリノアツタ場合ヲ言フノデ、例ヘバ商事會社デ以テ賣買ナラ賣買ヲスルト云フ時ニハ其賣買ヲスルト云フコトハ其範圍内デアラウト思ヒマス、卽チ商社ナラ商社ノ手代ガ商品ヲ賣買スルコトハ其範圍内デアル、併シ賣買ヲスルニ付テ其買主抔ヲ欺クヤウナコトガ幾ラモアリマス、詐欺取財抔ヲヤルコトガ幾ラモアリマス、然ウ云フ場合ニ於テハ無論「付テ」トカ何ントカ云フ字ヲ使ツテモ同ジコトデ矢張リ其行爲ガ犯罪デアル、此場合ニハ斯ウ云フ說ヲ持テ居リマス、元來犯罪ト云フモノデアレバ例ヘバ小供デアレバ親ガ其責ガアルトカ、或ハ昔ナラバ一族中ノ者ガ犯罪ノ責ヲ負フト云フコトガアリマス、併シ今日ハ立派ナ一人前ノ商事會社ニ於テハ人ノ犯罪ノ臀迄拭ハナケレバナラヌト云フコトヲ原則トスルコトハ好ミマセヌ、一般ノ原則トシテ役員ノ犯罪迄モ其會社ガ責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトハ今日ノ刑事上ノ原則ニ悖ツテ居ラウト思ヒマス、加之ナラズ商賣上ノ刑事犯デアリマスルトカ、通常ノ民事犯ノコトデゴザイマスルトカ、其相手方モ夫レ相當ノ考ヘガアリマスカラ、犯罪ト云フヤウナコトハ其會社員ト取引ヲスル者ガ會社員ガ犯罪ヲシテ居ルノニ自分ハ夫レヲ悟ラヌデ取引ヲスルコトデナク取引ヲスル者ガ充分注意ヲシナケレバナラヌト思フ、如何ナル狹イ辭バヲ使ツテモ職務執行其者自身ガ犯罪ニナルト云フコトモゴザイマスルカラ、其犯罪ノ責迄モ民法上ノ法人ガ責ヲ負ハナケレバナラヌト云フコトハ一般ノ通則トシテ道理ニ合ハヌコトト思ヒマス、私ハ其說デアリマス併シ是迄經ツテモ一人ノ贊成者モナイノハ實ニ慨嘆ニ堪ヘマセヌ

一寸質問シマスガ、例ヘバ此國庫ノ官吏ガ國庫ヲ代表スル、財權ヲ代表シテ職務ヲ行フ際ニ犯罪ヲ行ウ、是等ニ付テモ國庫ニ矢張リ其辨償ノ責ヲ負ハセルト云フ御積リデゴザイマセウカ

國庫ノ方ハ大問題デアリマシテ、何レ賠償ノコトニ付テ此會デ其主義ガ極マルコトデアラウガ、或ハ其時ニ之ハ特別法ニ任カスト云フコトニナルカ此レカニ問題ガ定マラウト思ヒマス、本條ニ於テハ法人ノ責任ニ付テハ其事ハ總テ論ゼズ規定セヌ積リデアリマス

此法人ノ中ニハ國庫ハ這入ツテ居ラヌ考ヘデ宜シウゴザイマスカ

只今ノ所デハ三十七條ニ依リマシタモノデ、國庫ガ果シテ法人トナリ得ルカ何ウカト云フコトハ別ノ法律カラ出ルコトデアラウト思ヒマス、夫レカラ又國庫ガ法人トナツテモ國庫ノ責任ヤ何カハ必ズ別ニ規定シナケレバナラヌト云フコトニナラウト思ヒマス、夫故ニ本條ノ中ニハ這入ツテ居リマセヌ

尙ホ私ハ之ヲ御採リニナルカナラヌカ知リマセヌケレドモ、旣成法典ノ三百七十二條ノ三項ヲ讀ンデ見ルト「本條ニ指定シタル責任者ハ損害ノ所爲ヲ防止スル能ハサリシコトヲ證スルトキハ其責ニ任セス」トアル卽チ其後見人デアラウガ主人デアラウガ教師デアラウガ他人ニ損害ヲ加ヘタルコトヲ到底防止スルコトガ出來ナカツタ、總テノ責任ハ自分ガ夫レヲ防ギ得ラレルモノデナケレバ其責任ハナイト云フコトニ書テアル、然ウスルト此コトハ御採リニナルカナラヌカ知リマセヌガ、法理ナルモノハ動カスベカラザルモノデアラウト思ヒマス

一寸今一度承リタイコトガアリマスガ、國庫ガ此中ニ這入ツテ居ラヌコトニナルト、無論府縣郡市町村水利組合、區、部落ト云フヤウナモノモ皆這入ツテ居ラヌモノト看做シテ宜シウゴザイマセウカ

（此所所々ニ談話起リシ爲メ聽取リ得ザリシ）

夫レデハ私ハ更メテ說ヲ出シマス、夫レハ「理事其他ノ代理人カ職務ヲ行フニ付キ」云々ト云フコトノ按ヲ出シマス

私ハ贊成致シマス、夫レニ付テ私ガ一ツ例ヲ擧ゲテ申シマス、是迄ノ普通ノ解釋上デハ「職務ヲ行フニ際シ」ト云ヘバ、例ヘバ私ガ或人一家ニ手紙ノ使ヲ出ス、然ウシテ其使ハ其人ノ内ニ這入ルト云フコトハ委任ヲ受ケテ居ル、然ウシテ其人ノ内ニ這入ツタノヲ奇貨トシテ其人ノ内ノ物ヲ泥坊ヲシタ、之ガ卽チ其職務ヲ行フニ際シテデアル、卽チ手紙ヲ屆ケルト云フニ當ツテ泥坊ヲシタ、卽チ外ノ行爲ヲ爲シタノデアル、斯ウ云フコトモ「際シテ」ナラバ籠ラナケレバナラヌヤウニナル、之ニ反シテ「職務ヲ行フニ付キ」ト云フコトナラバ門迄往ツテ這入ラレナイカラ其戸ヲ突破ツテ這入ツタ、然ウシテデモ其職務ヲ果ササナケレバナラヌ、其時ノ責ハ使ニ遣ツタ者ガ負フ、斯ウ云フ譯デアリマス

私ハモウ少シ御尋ネ致サヌト分カリマセヌガ、今都筑君ノ御不審ニ對シテ此法人ノ中ニ國庫ハ這入ツテ居ラヌト云フコトヲ聽キマシタガ、私ガ一番最初ニ御尋ネヲシタコトニ反對スルカラモウ一度御聽キ致シマスガ、此法人ト云フ以外ニハ自然人ノ外ニナイ、此間ニハ全ク何モナイト云フコトノ御答ヘデアリマシタガ、矢張リ其間ノ國庫或ハ市區町村ト云フモノハ未ダ之ヨリ別段デアリマスカ、卽チ此法人ト云フモノヨリ別デアリマスカ

夫レハ少シ御辭バ咎メヲスルヤウニ當リマスガ、固ヨリ此本法ニ規定シタル法人ハ特別法ニ依テノ法人ハナイ、要スルニ私ノ權利義務ノ主格トナルモノハ自然人デアルカ法人デアルカ此二ツヨリナイト云フコトヲ明カニ御答ヘシテ置キマス、其序ニ都筑君ノ御質問ニ今一言御答ヘ致シテ置キマスガ、公法人ノ權利義務ト云フモノハ本法ノ規定ニ這入ラヌ積リデアリマスカラ國庫市町村抔ノ如キモノ賠償ノ責任ハ本條ニ定メテ居ラヌ積リデアリマス

去リナガラ最前モ申シマシタガ如ク、日本ノ市町村制抔ハ其第二條ニ依ルト一個人ト均シキト云フ文字ニ付テ疑ヒガアルトシテモ兎ニ角其財產權ヲ持テ居リマス、其權ヲ持テ居ルモノハ私法人ト同樣ニ御取扱ニナルノデアリマスカ、外國ノ市町村ノ御扱ヒカラ見マシテモ矢張リ同ジニ御扱ヒニナルヤウナ感覺ヲ起シマスガ、又公法人ハ總テ這入ラヌト云フコトニナルト云フト、今ノ小學校トカ其他中學校ノ如キ寄附財團、寄附ニ依テ成立スル中學校或ハ小學校ハ皆總テ此中ニ御入レニナラヌ御積リデアリマスカ

若シ斯ノ如キモノガ公法人デアレバ此中ニハ這入ラヌノデ、市制町村制第二條抔ニ一個人ト均シキ權利ヲ有シ義務ヲ負フト書テアリマスガ、其特別法ノ箇條カラシテ市ガ矢張リ並ノ法人ト同ジヤウニナリ或ハ並ノ自然人ト同ジヤウニナルト云フコトハ向フノ法律カラハ出テ來ルカモ知レマセヌガ、こつちノ法律カラハ出テ來ナイト思ヒマス

一寸伺ヒマスガ、然ウスルト只今ノ御修正ハ磯部君ハ「際シテ」ヲ「付キ」ト云フコトニヤラルルノデアリマスカ

左樣デアリマス

然ウスルト云フト、犯罪ノ所爲モ矢張リ無論籠ルト云フコトニナリマスカ、犯罪カラ生ジタル損害ハ無論其法人ガ其責ニ任ズルト云フ期ウ云フ意味ニナルト思ツテ宜シイト思ヒマスガ、如何デアリマスカ

決シテ然ウデナイ

夫レデハヽヽヽヽヽ

夫レハ山田君カラ說明セラルル事ト思ヒマスガ、吾々ニ於テハ山田君ノ御說ハ何ウシテモ了解スルコトガ出來マセヌ、犯罪ニ非ラザル所爲ヲ以テト言ツテモ決シテ犯罪トシテ賠償ノ責ニ任ズルノデハナイ

一寸議長ニ伺ヒマスガ、山田君ノ修正按ハ未ダ贊成者ガナクテ議題ニナリテ居リマセヌ、夫レカラ又磯部君ノ本條削除ノ方モ贊成ガナクテ議題ニナツテ居ラヌヤウデアリマスガ

山田君ノ說ニモ亦磯部君ノ削除說ニモ贊成ハナイ、唯「際シテ」ヲ「付キ」ニ直スト云フ丈ケニハ贊成ガアル

「際シテ」ヲ「付キ」ニ直スニ付テハ犯罪ノ賠償モ這入リマスカ

這入ラヌノデアリマス

私ノ言ハント欲シタコトハ犯罪トシテ這入ルノデハナイ、一ノ所爲ガ犯罪カラモ私訴ノ原因カラモ見エルノデ私訴ノ原因トシテハ何處迄モ賠償ノ責ガアル、唯單純ノ責任ト不正ノ所爲トガ同時ニ犯罪ニナルト云フ違ヒガアルト云フノデ、賠償ノ責任ヲ異ニスルコトハ何ウシテモ吾々ニ於テハ分カラナイ

詰リ修正シヤウト云フ意味ガ分ラナイ、唯廣イト狹イト云フ丈ケノ違ヒデアラウガ、狹クスレバ犯罪ニ當ツテノ賠償ノ條件ガ這入ラヌト云フコトノ意味ガ分ラナイ

ソンナコトハナイ、夫レハ別ノコトデアル

卽チ磯部君ハ這入ラヌト云フコトデアツタ

山田君ニ念ノ爲メニ伺ヒマスガ、原按ニハ罰金ヲ彿ハセルト云フヤウナ精神ガ籠ツテ居ルト云フ御解釋デアリマスカ

然ウデナイ

然ウデナケレバ其區別ハ吾々ニ於テハ分カラナイ

磯部君ノ犯罪ガ這入ラヌト云フノハ刑事上ノ責ハ負ハナイ、犯罪ニ付テ直接ノ刑事上ノ責ハ負ハナイト云フノデアラウ

全體私ガ說明ヲセヌカラノコトデゴザイマセウカラ說明ヲ致シマスガ、私ガ這入ラヌト言ツタノハ第四十五條ノ規定カラ來ル、第四十五條ニハ何ウ云フコトガ規定シテアルカナレバ、要スルニ「定款若クハ寄附行爲ニ因リテ定マリタル目的ノ範圍内ニ於テ權利ヲ有シ義務ヲ負フ」トアル、其義務ト云フノハ取リモ直サズ此賠償ノ責ハ義務デアラウト思ヒマス、其外ニモアリマセウガ、法人ノ行爲カラ來ルト思ヒマス、所ガ賠償ノ責ト云フモノハ民事犯ガナケレバ生ゼヌト云フヤウナ御考ヘカラシテ民事上ノ責トカ刑事上ノ責トカ云フヤウナ區別ガアルト云フ御考ヘデアラウト思ヒマスガ、私ハ決シテ然ウデナイ、賠償ト云フモノハ正當ノ取引上カラ屡々來ルノデ、或ハ何時何日ノ何時迄ニ是丈ケノ事ヲシテヤルト約束ヲシテ居ツタ、所ガ夫レ丈ケノコトガ出來ナイト云フ所カラ遂ニ贈償ノ責ニ任ズルト云フコトガアル、夫等ノコトガ取リモ直サズ四十五條ノ範圍内ニ於テ賠償ノ責ニ任ズルト云フノデアル、デ夫レガ詰リ賠償ノ責任ト云フモノハ職務ヲ行フニ付テ出來タノデアリマス、職務以外ノ所爲ナレバ法人タルモノガ其責ヲ負フモノデナイ、縱令四十五條ガナイニシタ所ガ畢竟賠償ノ責ヲ負フト云フコトノ原因ガナケレバナラヌト思ヒマス、何ゼナレバ法人ト云フモノハ自然人ノ如キ智能モナクレバ又人ヲ監督スルコトモ出來ナイ、然ルニ斯樣ナ者ニ向テ其代理人ナル者ガ其職務以外ノ事ヲシタ責任マデモ負ハセルト云フコトハ甚ダ酷ニ失スルト云フノデアリマス

討論終結ノ動議ヲ提出致シマス

私ハ犯罪ノコト迄モ這入ルトシテ贊成致シマス

夫レデハ決ヲ採リマス「職務ヲ行フニ付キ」ト云フ修正說ニ御同意ノ方ハ起立

少數、夫レデハ原按可決ト認メマス、今日ハ是デ散會致シマス

少數、夫レデハ四十五條ノ「若クハ」ト云フノガ「又ハ」ト直ツテ居リマスガ之モ朗讀ヲ省キマス

之モ後トニ文例ガアリマスカラ何ウゾ斯ウ願ヒマス是ハ斯ウ云フ理窟デゴザイマス「若クハ」ト云フコトハ「又」ト云フ字ガ續イタトキ或ハ「又」ヨリ小サイ違ヒノアルトキ、甲若クハ乙又ハ丙若クハ丁ト云フヤウナトキ旣成法典ニハ使フテアリマスカラ其例ニ倣ツテ「又ハ」ト致シマシタ

夫レデハ四十四條ハ朱書ノ通リニ決シテ四十五條之ハ「其」ガ這入ツタリ「際シテ」ガ「付キ」ト爲ツタリ二項ノ終リガ「代理人連帶シテ其賠償ノ責ニ任ス」ト爲ツタ丈ケデ意味ガ違ツタ譯デモアリマスマイカラ別ニ御發議ガナケレバ朱書ノ通リニ決シテ次ハ黒字ノ四十七條ガ削レタノハ御說明ガ要ラウト思ヒマス