（書記朗讀）
第四百六十七條 連帶又ハ不可分債權者ノ一人ノ爲メニ保證ヲ爲シタル者ハ他ノ事務者ニ對シテ其負擔部分ノミニ付キ求償權ヲ有ス
（參照）擔三七、佛二〇三〇、伊一九一七、白草二一一一
梅謙次郎君
本條ハ旣成法典トハ少シ違ツテ居リマス旣成法典ニハ丁度是レト反對ノ主義ガ取ツテアリマスケレドモドウモ私ハ此方ガ宜カラウト思ヒマスノデ此樣ニ改メマシタ旣ニ代位ノ所デ先刻モ一寸引合ニ出マシタ箇條デアリマスガ第四百九十八條デス第四百九十八條ニハ「自己ノ權利ニ基キ求償ヲ爲スコトヲ得ヘキ範圍内」ト云フコトガ加ハリマシタ故ニ假令ヒ代位ノ場合デアラウトモ自己ノ權利内デナケレバ自己ノ權利ヨリモ餘計ノ物ヲ請求ガ出來ナイト云フコトニナツテ居ルノデアリマス然ルニ此場合ニ於テ自己ノ求償權ト云フモノハドレ丈ケニ付テデアルカト言ヘバ連帶又ハ不可分債務者ノ一人ヲ保證シタ者ガ全額ニ付テ求償權ヲ持ツテ居ラヌト云フコトハ明瞭デアラウト思ヒマス何ゼト申シマスニ此一人ヲ保證シタ者ガ他ノ者ニ對シマス場合ニハ勿論頼マレタカラト言ツテ請求スル權利ノアラウ筈ハナイテンデ頼マレタノデモ何ンデモナイ夫レデ初メ保證スルトキハ如何ナル關係モナイガ只辨濟ヲ致シマスト畢竟自分ノ保證シテ居ル債務者ノ債務バカリデナクシテ外ノ債務者ノ債務モ合セテ辨濟スルコトニナル夫レヲ場合ニ依テ或ハ事務管理ト見マセウカ事務管理デアルカナイカト云フコトニ付テハ隨分學者ノ間ニ議論ガアリマスカラ大負ケニ負ケテ事務管理デナイトシテモ少ナクモ不當利得ト云フコトニナル外ノ債務者ガ義務ヲ免カレテ仕舞ツタカラ利得ヲシテ居ルニ違ヒナイ其利得ヲシタ義務ヲ辨濟シナケレバ不當ノ利得ヲシテ居ルニ違ヒナイ夫故ニ事務管理ニシヤウトモ不當利得ニシヤウトモドツチニシテモ訴權ガアル隨分訴權ガナイト云フ說モアリマスガ私ハアルト思フソンナラ幾ラノ義務ヲ償還シタモノト見ルヤト云ヘバ無論各自ノ負擔部丈ケデアル畢竟共各自ノ負擔部分丈ケニ付テデナケレバ保證人ノ辨濟ノ利益ハ受ケナイ夫レデアリマスカラ自己ノ權利ニ基ク求償權デアリマスレバ疑ヒモナク負擔部分丈ケデアル從テ本案デハ自己ノ權利ニ基ク求償權シカ代位ガナイト云フコトデアリマス前ニ極マツタカラ茲ニ再ビ議論ヲスルコトハ要リマセヌガ旣成法典ハ伊太利民法ニ倣ツテ規定ヲシタノデアリマスガ併シナガラ佛蘭西民法白耳義民法等ニハ少シ書キ方ガ曖昧デアリマスガ私ノ解スル所デハ本案ノ通リデアラウト思フ佛蘭西民法デハ連帶債務者共ニ保證シタトキニハ全額ニ付テ求償權ガアルト云フコトデアリマスカラドウシテモ裏面カラ見レバ連帶債務者ノ一人ヲ保證シタトキニハ一人シカ求償權ガナイト云フコトニ解スルヨリ外ナカラウト思ヒマス卽チ本案ハ其方ノ主義ニ依リマシタノデアリマス
高木豐三君
「連帶又ハ不可分債務者ノ一人ノ爲メニ保證ヲ爲シタル者ハ」トシカアリマセヌガ是レハ辨濟シタルトキハ云云ト云フコトハナクテモ分ルノデゴザイマセウカ
梅謙次郎君
夫レハ今高木君ノ仰セニナツタ如ク求償權ノ幅ト云フモノハ何處デ極マルカト言ヘバ黒字ノ四百六十二條ト夫レカラ四百六十五條ノ一項トデ極マル夫レデ單ニ保證人ニ付テ求償權ト云フトキニハ卽チ夫レニ當ル積リデアリマスカラ實ハ言葉ノ正シクナイコトハ氣ガ付イテ居リマシタガ長々ト辨濟ヲ爲シ其他自己ノ出捐ヲ以テト書カナケレバナラヌカラ餘程文章上辛イノデ斯ウシマシタガ言葉ノ足ラヌコトハ飽ク迄認メテ居リマス
高木豐三君
不可分ノトキニハ無論拂ウノガ全部ニ限ルト云フコトニナリマセウガ連帶ノ場合ハ一部辨濟ヲ債權者ガ承諾スレバ出來ルト云フコトニナラウト考ヘマス其方ニハ何モ影響ハナイノデアリマスカ夫レガ若シナイナラバ保證人ガ全部ノ辨濟ヲ爲シタルモノトカ何ントカ言フコトハ丸デナクテ宜ウ御座イマスカヽヽヽヽ
梅謙次郎君
如何ニモ此一部分デ債權者ガ我慢シテ呉レタ場合ニハ求償權ハナイ
高木豐三君
例ヘバ百圓全部ヲ請求サレタガ自分ニ出來ヌカラ半額拂ウト云フ場合ハドウテスカ
梅謙次郎君
其場合ハ辨濟ト云フモノガ外ノ債權者ニ利益ヲ與ヘタ範圍内ト云フコトデアリマスカラ先ヅ以テ自分ガ保證シタ部分ヲ差引シテ其殘リ丈ケシカ求償ハ出來ヌ
長谷川喬君
折角御改正ニナツタガ私ノ考ヘデハ矢張リ旣成法典ノ方ガ相當デハナイカト思フ其譯ハ或ル人ニ代ツテ辨濟ヲシタナラバ其債權者ニ全部代位スルト云フコトニ歸スルガ當然デアラウト思フ例ヘバ連帶者ノ一人ガ辨濟シタ其場合ニ全部代位スルコトニナルト今度ハ自分ガ債權者ノ權利ヲ代位シテ連帶債務者カラ償ヲ求メナケレバナラヌ普通ノ保證人ノ如キハ求償權丈ケニ限ルト云フコトニナツテ居ルガ此場合ハ保證ヲシタノハ一人ノ連帶債務者ノ爲メデアルガ其一人ノ爲メニシタモノヲ他ノ債務者ヲシテ全部ノ義務ヲ免カレシメタ他ノ債務者モ全部ヲ拂ハナケレバナラヌ義務ヲ持ツテ居ル然ルニ此場合ハ一人シカ求償權ガナイト云フコトニスルノハ如何々デアラウカ總テノ連帶債務者ノ債務ニ付テ保證シタル保證人ハ總テノ債務者ニ掛ツテ求償ガ出來ルノデアラウ然ルニ一人ノ債務ヲ保證シタ爲メニ他ノ債務者ニ對シテハ一部シカ取レヌト云フノハドウデアラウカ矢張リ全部請求シテ宜カラウ夫レガ當然デアラウト思フガ如何々デセウカ
梅謙次郎君
夫レハ旣成法典ノ說デぼあそなーど氏抔モ其說デアリマスカラ或ハ其方ガ正シイカモ知レマセヌガ併シ乍ラ此代位ノ權利ト云フモノガ普通ノ債權讓渡ト同ジ樣ニ債權者ノ請求ノ出來ルモノハ幾ラデモ請求ノ出來ルモノデアルカドウカ例ヘバ千圓ノモノヲ百圓ニ負ケテモ請求ハ千圓出來ルト云フコトニナルガ夫レハ特別規定ト御覽ニナルカモ知ラヌガ本案デハ斯ウ云フ主義ハ取ラレナカツタ樣デアル自己ノ權利ニ基キ求償ヲ爲スベキ範圍内ニ於テト云フ文字ヲ入レルコトニ付テ格別御異議ハナカツタ樣デアリマスガ之ヲ入レタトキニ代位ハ純然タル債權ノ讓渡ニモシロ其目的ト云フモノハ自己ノ求償權ヲ保護スルコト丈ケニシカ夫レヨリ外ニ出ナイト云フ夫レ丈ケニ止マルモノト私ハ認メテ居ル其說ニ基キマスレバ自己ノ求償權ヨリ多クハ請求スルコトガ出來ヌコトデ卽チ冒頭ニ長谷川君ガ仰セニナツタソンナ債權者ニ代位スルナラバ全額ヲ代位スル者ガ此案ノ精神ニ背イテ居ル夫レカラ又假ニ旣成法典ノ主義佛蘭西抔ノ普通人ノ唱フル主義卽チ代位ト云フモノガ債權者ノ權利ヲ全ク讓ルノデアツテ假令ヒ實際請求スルコトハ債權者ニシカ出來ナイノデアツテモ夫レハ法律ガ便宜ノ爲メニスルノデ訴權ノ輪廻ヲ避ケルト云フ主義デアツテモ矢張リ此處デハ一部分シカ求償ガ出來ヌト云フ理由ガアラウト思フ如何トナレバ例ヘバ連帶債務者ガ甲乙丙ト三人アル場合ニ甲ダケ保證シタト云フ場合ニ然ルニ債權者ガ甲ニ掛ツテ請求シタケレドモ取レナイソレデ其甲ノ保證人ニ掛ツテ請求スル其時ニハ保證人ガ甲ニ代ツテ全額ヲ拂フ其時ハ長谷川君ノ御說ニシマスト其甲ハ乙ニ向ツテ全額請求シテ宜イト云フコトニナル然ウスレバ乙ナル者ハ自分ハ債權者カラシテ請求ヲ受ケナイ請求ヲ受ケナイノニ甲ガ債權者カラ訴ヘラレタ其甲ガ一番先キニ全額ヲ拂フベキデアツタ其甲ニ代ツテ全額ヲ拂ツテ置キナガラ乙ニ又全額ヲ請求スルコトガ出來ルトスレバ恰モ乙ガ始メカラ債權者ニ訴ヘラレタト同ジデアル然ウスルト保證人ガアツテ却テ迷惑デアル夫レデ乙ナル債務者ト云フモノハ然ウスルト自分ハ保證人ニ向ツテ全額ヲ拂ツテ然ウシテ甲ニ向ツテ一部分ヲ請求シ夫レカラ又丙ニ向ツテ一部分ヲ請求スルト云フコトニナル元來連帶ノ原理カラ言ヘバ甲ガ訴ヘラレタナラバ一部分ヲ甲ガ拂ツテ一部分ヲ乙ガ拂ヒ又一部分ハ丙ガ拂ハナケレバナラヌガ偶々甲ニ保證人ガクツ付テ居ツタ爲メニ損毛ヲスル運命ヲ餘計仕負ウ人間ガ外ニ移ツテ仕舞ウト云フノハ果シテ相當デアラウカ夫レハ成程保證人ガ全額ヲ申受ケテ置イテ乙ガ又外ノ者ニ向ツテ全額ヲ請求ハシマセヌガ兎ニ角訴訟ノ數ハ一ツ多クナル乙ニ向ツテ全額ヲ請求シテ此乙ガ甲ニ請求シ丙ニモ請求スルト言ヘバ初メニ全額拂ツタ丈ケノモノハ手數ガ餘計デアル故ニ初メ保證人ガ全額拂ツタナラバ後トカラ甲ニ向ツテ一部分ヲ直接ニ請求ヲシ乙ニ向ツテ一部分ヲ請求シ丙ニ向ツテ一部分ヲ請求スレバ夫レデ濟ンデ仕舞ウ訴訟モ一度ノ訴訟デ出來ル夫レヲ全額ヲ拂ツタ者ガ後トデ又訴ヲ起スト云フト手間ガ掛リハシマセヌカ假ニ全額ヲ請求スルト云フ便宜ヲ取ツテモ矢張リ全額ヲ限ル方ガ穩當デアラウト思フ其證據ニハ佛蘭西邊リデハ代位ノ一般ノ權利ハ丁度長谷川君ノ仰セニナツタ樣ナコトガ行ハレテ居リマスガ夫レニ拘ハラズ多數說ハ一部分シカ請求ガ出來ヌト言ツテ居リマス而シテ其小數說ノ人モ夫レガ代位權ニ依テ出來ルカト言ヘバ少數設モ矢張リ代位權ニ依テ出來ルト云フ人ガ多イ夫レハ學者ノ說ダカラ證據ニハナリマセヌガ矢張リ私ト同ジ樣ナ考ヘデ純然タル訴訟ノ輪廻デハナイガ冗ダナ手數デ其間ニ損毛ノ危險ト云フモノガアルト云フコトヲ申シテ居ル例ヘバ今ノ場合デ言ヘバ債權者カラ訴ヘラレモ何モシナイ乙ガ一番損毛ノ危險ヲ餘計持ツト云フコトニナル夫レガ連帶ノ責任ヲ餘計持ツコトニナリハシナイカ初メ保證人ガ請求ヲ受ケテ保證人ガ拂ツテ置イテ夫レカラ今度乙ガ往ク前ニ甲ガ資力ガナクナツテ仕舞ウコトガアル夫レカラ丙ニ向ツテ請求スル丙モ資力ガナクナツテ仕舞ウ或ハ又初メカラ資力ノナカツタ場合デモ矢張リ自分ガ全額ヲ立替ヘテ置クコトニナリマスカラ然ウスルト云フト後トデ此者ハ無資力者デ一文モ拂ヘナイト云フコトニ極マルト自分ハ半分負擔スレバ宜イノニ全額拂ウコトニナル夫レガドウカト思ヒマシタノデ理論ハ暫ク置イテモ實際ノ便利ニハ矢張リ一部分ニシタ方ガ宜クハナイカト思ヒマス
長谷川喬君
第一ニ先キニ極マツタ所ノ「自己ノ權利ニ基キ求償ヲ爲スコトヲ得ヘキ範圍内」ト云フコトデアル卽チ求償權ガ元デアルト云フコトデアリマシタガ其求償權ガ一人ニシカナイト云フコトデアリマスレバ論ハアリマセヌガ併シ此求償權ハ全部デハナイカト思フ何ゼナラバ成程保證シタノハ一人ノ債務者ノ爲メデハアリマスガ其結果トシテ支拂ヲシタノハ全部ヲ支拂ツタノデアル連帶債務者ガ二人ナラバ二人三人ナラバ三人夫等ノ人ガ皆代ツテ辨濟ヲシテ貰ツタノデアルカラ夫レデ夫レ等ノ債務者ニ向ツテハ全部請求スルガ當然デハナイカ夫レガ卽チ求償權デハナイカト云フノガ今ノ御辯解ノ所ト違ウ私ハ其場合ハ全部ノ求償權ヲ與ヘルガ當然デアラウト思フ保證人ガ全體ノ保證ヲシタ場合ハドレニ掛ツテモ全部ヲ請求スルコトガ出來ルト云フ御趣意デアラウト思フ然ウスルト總テノ者ニ向ツテ保證シタトキハ誰ニ掛ツテモ全部ノ請求ガ出來ル一人ニ保證シタ場合ハ一人シカ取レヌト云フコトノ區別ガ分ラヌ今損毛ガアルト云フコトデアリマシタガ私ハ今仰シヤル損毛ト云フコトガ了解ガ出來ヌ一人ノ保證人ガアルガ爲メニ他ノ連帶債務者ガ辨濟期ニ至ツテ義務ヲ盡サナカツタカラ據ロナク保證人ガ出タ若シ外ノ連帶債務者ガ支拂ツテ仕舞ヘバ保證人ニ及バヌガ夫レ等ノ者ガ怠ツタカラ保證人ガ出テ來タノデアリマスカラ保證人ガアレバ利益ガアルトモ損毛ニハナラヌト思ヒマスガ如何デセウ
梅謙次郎君
第一ノ點ハ私ノ考ヘト長谷川君ノ御考ヘト少シ違ウ各債務者ガ全額拂ウ義務ヲ負フテ居ルト云フノハ只債權者ハ一人ニ向ツテ全額ヲ請求スル丈ケノ權利ガアルト云フノデ義務ノ本體ハ一部分ニ付テシカナイノデアル自分ノ負擔スベキ部分丈ケガ本當ノ自分ノ負擔部分デアル能ク學者ガ分チマスガ辨濟スベキ金丈ケト負擔スベキ金丈ケト云フノト違ツテ居ル負擔スベキ金丈ケト云フノハ卽チ自分ノ負擔スベキ丈ケノモノデアルガ辨濟スベキ金丈ケト云フノハ夫レヨリ多イコトガアリ得ル夫故ニ保證人ガ代ツテ拂ツタトキハ負擔スベキ金丈ケ夫レ丈ケニ付テ各債務者ガ利益ヲ受ケテ居ルノデアラウト思フ第二ノ點ハ私ノ說明ガ惡ルカツタカ知ラヌガ甲債務者ガ請求ヲ受ケレバ私ハ出來マセヌカラ乙債務者ニ往ツテ請求シテ呉レト云フコトハ言ヘヌ甲ガ請求ヲ受ケレバ甲ガ先ヅ全額ヲ拂ハナケレバナラヌ甲ガ全額ヲ拂ヘバ乙ニ向テモ三分ノ一丙ニ向ツテモ三分ノ一シカ取レヌ甲ニ保證人ガナカツタラ先ヅ拂ツタデアラウト思フ者ガ隨分多イ恰モ保證人ガアツタ爲メニ債權者ハアノ保證人ハ金持ダカラアノ保證人ニ掛ツテ請求シタラ拂ツテ呉レルダラウト思ツテ保證人ノ所ニ往クト云フコトガ隨分多カラウ所ガ其場合ニハ保證人ハ元來甲ノ債務ノ履行ノ責ニ任ジタノダカラ保證人ガ拂ツタノハ甲ガ拂ツタト同ジデアルニ甲ガ拂ヘバ一部分シカ請求ガ出來ヌノニ保證人ガ拂ツタトキニハ全額ヲ乙ヤ丙ニ請求ガ出來ルト云フノハ權衡ヲ得ナイ成程同ジ所ニ四人ノ人間ガ殆ド顔ヲ附キ合セテ居ル時ナラバ保證人ノ所ニ往キ若シ保證人ガナカツタラ乙ノ所ニ往クト云フ想像モ出來マスガ併シ連帶債務者ノ場合ニハ他ノ連帶債務者ハ遠方ニ居ルトカ何ントカ言ツテ直グ請求ノ不便ナ場合保證人ガナカツタナラバ債權者カラ請求ヲ受ケタ者悉クガ辨濟ヲスルト云フコトハ隨分稀ナ場合デアラウト思フ或ル義務ヲ負フテ居ル者ガ辨濟期ニナツテ一時ニ三分ノ一ヅツノ金ヲ持テ來テ返サウジヤナイカト云フコトハ實際稀ナ場合デアリマセウカラ實際ハ誰カ一人ガ拂ツテ置イテ後トノ者ニ求償スルコトガ連帶ノ場合ニ多カラウト思フ夫レデアリマスカラ今ノ場合ニ乙ヤ丙ニ全額ヲ負ハセルト云フノハ酷デハアリマスマイカ夫レデアリマスト却テ保證人ガアル爲メニ乙ヤ丙ハ迷惑ヲ蒙ムル場合ガイツモアルトハ申シマセヌガアルト云フコトハ言ヘルト思ヒマス
長谷川喬君
今一ツ私ガ御尋ネシタコトガ拔ケテ居リマス連帶債務者全員ヲ保證シタ場合ハ誰ニ掛ツテモ全額取レルノデハアリマセヌカ然ウスルト前ノ御說明ニ依ルト連帶債務者ハ三人ナラバ三分ノ一デアルカラ三分ノ一シカ利益ヲ受ケテ居ラヌ然ルニ全部ノ連帶債務者ヲ保證シタ場合ニハ矢張リ全部ヲ請求サレルト云フコトニハナリハシマセヌカ若シ然ウナラバ不都合デハアリマセヌカ如何々デセウ
高木豐三君
私ハ今自己流デ考ヘマシタノデスガ斯ウ云フ理由デハドウデセウカ成程連帶債務者ガアル所ヘ一人ノ保證人ガ全部ノ辨濟ヲシタトキハ代位ノ原則ニ依テ無論全部ニ對シテ求償ガ出來ル併シナガラ此場合ハ債務ノ性質ガ連帶デアル不可分デアルト云フ場合ニ其中ノ一人ニ付テ保證シテ居ル他ノ債務者ハ保證ヲ託シタ者モナケレバ債權者モ亦保證人ガ要ラヌト云フコトヲ默認シテ居ル場合然ウ云フ場合ニ其中ノ一人ニ限ツテ保證ヲシテ居ルナラバ保證ノ效ハ一人ニ止マルノデアリマスカラ此場合ハ義務ノ性質トシテ全額ヲ拂ツテ總テノ代位ヲシテモ單ニ自分ノ拂ツテヤツタ者ニ對シテ債權者ノ有シテ居ル權利シカ代ルコトハ出來ヌ夫レデ債務者ガ自分ガ拂ツタトキハ自分ノ仲間ヘハ其負擔部分丈ケシカ請求ガ出來ヌ夫レ丈ケノ權利ニ代ラセル積リデ債權者ノ全部ニ代ラセル積リデナイ是レハ特別ノ規定デモナケレバ然ウハ言ヘマセヌカ
梅謙次郎君
夫レハ高木君ノ自己流デナク佛蘭西ニ幾ラモアリマス隨分其說ハ佛蘭西ノ有力ノ人ノ間ニ行ハレテ居ル說デ保證人ト云フモノハ今ノ場合ニハ自己ノ保證シタ債務者ニ代位スル其保證人ト云フ者ガ外ノ者ニ對シテ求償ヲ行フト云フ論ガアル然ウシテ其自分ノ保證シテ居ル債務者ト云フモノガ辨濟スレバ債權者ニナルカラ實際ハ同ジコトニナツテ仕舞ウ然ウ說明シタ方ガ宜イト云フコトデアリマスガ其說ハ大變面白イ樣デアリマスガ私ハ少シ其說ガ正シイカドウカ疑ツテ居リマス夫レカラ長谷川君ノ最後ノ御問ハツイ先刻申シ落シマシタガ私ノ考ヘマス所デハ今長谷川君モ言ハレマシタ樣ニ委託ヲシタ場合ハ一人ガ委託シマスレバ其利益ノ限度デナクシテ四百六十四條ノ規定ニ依リマシテ苟モ委託ヲ履行シタコトヨリ保證人ガ受ケタル損害丈ケノモノヲ皆償フテヤルト云フノデアリマスカラ無論全額ノ義務ガ生ジマスガ四百六十五條ノ場合ハ債務者ノ委託モナク甚ダシキニ至ツテハ債務者ノ意ニ反シテ保證ヲ爲シタ場合ハ連帶債務者デアレバ少ナクモ一部分シカ出來ヌ其事ハ旣成法典デモ或箇條ヲ見ルト然ウカトモ思ハレマスガ併シ乍ラ丸デ一人ヲ保證シタトキニ全額ヲ請求スルコトガ出來ルトアリマスカラ旣成法典デハ然ウデナイカモ知レマセヌガ例ヘバ三十一條ヲ見マスト「連帶又ハ不可分ニテ責ニ任スル數人ノ債務者ヨリ保證人ニ委託ヲ爲シタル場合ニ於テハ其債務者ハ財產取得編第二百四十九條ニ從ヒ保證人ニ對シテ連帶ノ擔保人タリ」ト斯ウアル然ウスルト云フト委託ヲシナイデ委託ナシニ保證ヲ爲シタ場合ニハ只一部分ヅツニ付テノミ保證人ハ求償ガ出來ルト云フ意味ニ若シ此箇條ガナケレバ取レル併シ後ノ三十七條ガアレバ旣成法典ノ趣意ハ然ウデナカラウト思ヒマスガ本案デ苟モ四百六十七條デ反對ノ說ヲ取ツタ以上ハ四百六十四條ノ場合モ矢張リ一部分ト云フコトニドウモナラウト思フ如何トナレバ自己ガ利益ヲ受ケル限度ト云フコトガドウシテモ全額デナイ一部分デアル債權者ハモウ請求シナイ債權者ガ請求シナケレバ自分共ノ負擔スベキ部分ト云フモノハ一部分ニ過ギナイ後トハ假ニ拂ツテ置テモ外ノ者カラ請求ガ出來ベキデアル
長谷川喬君
今ノ御說明ハ斯ウ云フコトニナルノデアリマスカ依頼ヲ受ケタル保證人ガアルナラバ誰ニ掛ツテモ全部請求ガ出來ル夫レカラ依頼ヲ受ケヌ場合デアルナラバ各連帶者ニ掛ツテ一部分ヅツシカ請求ガ出來ヌト云フノデアリマスカ然ウシテ見ルトドウデアリマセウ利害ノ關係ノナイ第三者ガ辨濟ヲシテ代位シタ先刻ノ例ニ依リマスト事務管理ノ場合其場合ハ矢張リ最初ハ連帶デアツテモ別々ニ一部分ヅツシカ請求ガ出來ヌト云フコトデアリマスカ
梅謙次郎君
無論デアリマセウ矢張リ事務管理ノ場合デモ當然利益ヲ受ケタル限度ト云フコトニ多分ナリマセウカラ然ウスレバ矢張リ同ジコトデアラウト思フ
横田國臣君
私ハ其理論ハ兎モ角モ之ニ付テ少シク御考ヘヲ願ヒタイ今ノ高木君ノ說カラシテ斯ウ云フ樣ナ風ニナツタノデアラウト思ヒマス併シ夫レモ理論ガ貫カヌト思フ夫レハ連帶債務ノ所ニ連帶債務者ノ一人ガミンナ拂ツタ以上後トノモノニ付テハ只其負擔部分ニ付テ求償權ヲ持ツテ居ルト云フコトニナツテ居ル夫レデ保證人ト云フモノハ其主タル債務者ヨリ餘計ノ權利ハ持タヌト云フコトデ此規則ガ出來タ夫レハ誠ニ一寸聞クト理窟ノ樣ニアルケレドモ夫レデハ其連帶債務者ノ總保證人トナル此時モ同ジデアル連帶債務者ノ一人トシテ皆ヲ一人ガ拂ツタナラバ一人ニ對シテ全額ヲ求ムルト云フコトハ出來ヌ矢張リ各自ノ負擔部分丈ケシカ求メラレヌ夫レダカラ到底私ハ理論ハ貫カヌト思フ然ウ事實カラ言ツテ見ルト此規則ハ餘リ面白ク思ハヌドウシテモ連帶債務者トカ不可分債務者トカ云フ者ノ保證人ト云フモノハ法律上カラシテ總テヲ保證シタルモノト看做スト云フ原則ガ欲シイ夫レハ種々ノ時ニ出テ來ル先ヅ其債務ヲミンナ私ガ保證人ニナツテ仕負フト云フコトハミンナヲ保證スルノモ事實ハ同ジデアル夫レガ一人ヲ保證シタトキハ一人ノ保證ニ過ギヌト云フト私ハ斯ウ云フ不都合ヲ感ズル此保證人ト云フ者ハ前ニモアリマシタ通リ債務者ニ金ガアルナラバ其方ニ對シテ履行ヲシテ呉レト云フコトヲ求メルノデアリマスガ夫レデ今私ガ此處ニ三人アル一人ノ保證人ト云フト丁度其人バカリニシカ求ムルコトハ出來ヌ外ノ者ニハ金ガアツテモ例ヘバ穗積さんト云フ連帶債務者ガ金持ダカラ其方カラ取ツテ下サイト云フコトガ出來ヌ何ゼト言ヘバおまへハ穗積さんノ保證人デハナイデハナイカト云フコトガ言ヘル然ウ云フコトハ事實ニ適セヌ夫レデ私ハドウカシテ法律カラ連帶債務者トカ不可分債務者トカ云フ者ノ保證人ト云フモノハ一人ノ爲メニシテモミンナノ爲メニシタモノト看做スノガ一番事實ニ適スルト思フ然ウスルト道理上モ能ク貫イテ仕舞ウ左モナケレバ梅君ノ御主義デモ高木君ノ御主義デモ理論ハ貫カヌト思フ併シ乍ラ此處デミンナノ部分ニ付テ求償權ヲ有スルト云フヤウニ旣成法典ノ樣ニスルカラ見ルト一體原則カラシテ極メナケレバナラヌト思フ總テノモノニ付テ保證ヲシタモノトシテハドウデゴザイマセウカ起草者ノ御考ヘヲ願ヒタイ
梅謙次郎君
然ウ云フ考ヘハ起リマセヌデシタガ私ノ考ヘデハ夫レハ當事者ノ意見ニ違ツタコトヲ法律ガ極メル譯ニハ往キマセヌガミンナヲ保證スルト云フコトニナルト私ハ誰々ヲ保證シタト云フコトハ言ヘナイ然ルニ誰々何某丈ケ保證スルト云フノハ必ズ理由ガアルコトデ例ヘバ外ノ人ハ丸デ知ラヌ然ウ云フ人ニハ保證シテヤル理由ガナイトカ或ハ債權者ノ方デモ外ノ人ハ信用ガアルカラ保證人ガナクテモ宜イガ此人丈ケハ不信用ダカラ保證ガ要ル詰リ分リ易ク言ヘバ其債務者ノ一人ノ爲メニ保證人ヲ置クト云フコトガ當事者ノ意思ニ叶フダラウ夫レヲ必要モナイノニ法律デ總テノ人ヲ保證シタモノト見ルノハ面白クナイト思フ
横田國臣君
私ハ夫レガ合點ガ往カヌト思フ何ゼカト云フトミンナヲ保證セヌト云フガ其實保證シテ居ル例ヘバ五人ノ者ガ五千圓借リテ居ルトキニ私ガアノ人ハ保證セヌト言ヒ乍ラ事實ガ保證シテ居ル夫レカラ又債務者ノ方カラ往ツタ折ニ必ズシモ承諾セヌデモ保證ヲスルコトガ出來ルト思フ一向差支ナイト思フ言フテ見ルト一人ヲ保證シタト云フ人ハ法律ヲ能ク知ラヌデアツタカラ保證シタノデ其實保證シタノニ仕負ハセヌト云フコトハナイ横田ノ樣ナ者ハ拂ハヌト言ツテモ仕負ハナケレバナラヌ一文デモ取レル金ガアツタラ横田ニ言ツテ宜イ夫レデアリマスカラ然ウ云フ場合ハミンナ保證ヲシタト云フ樣ニ看做ス方ガ卽チ成文法ノ有益ナ所ト思フ
富井政章君
然ウシマスト求償權ハ全額ニ付テアルノデアリマスカ負擔部分ニ付テアルノデアリマスカ
横田國臣君
其處ハ私ハ負擔部分ニ付テデナク全額ニ付テヤツタ方ガ宜カラウト思フ
長谷川喬君
私ハ先刻質問致シマシタ結果ドウモ此本案ハ完全ナモノトハ認メマセヌ夫故ニ一ツノ修正說ヲ提出シマス夫レハ「保證ヲ爲シタル者ハ」ト云フノヲ「保證ヲ爲シタル者ト雖モ」トシテ「其負擔部分ノミニ付キ」トアルノヲ「其全部ニ付キ」トシタイノデアリマス
岸本辰雄君
只今ノ說ヲ贊成シマス其理由ハ旣ニ長谷川君ガ述ベラレマシタガ私モ一寸附ケ加ヘテ置キタイト考ヘル夫レハ此原案ノヤウニ改正ニナリマストドウモ面白クアリマセヌ斯ウ云フ不都合ガアリハセヌカト思フ無關係ノ者ガ第一ニ拂ヘバ全額ノ請求ガ出來ル保證人ノ資格デ拂ウト只其負擔部分ト云フコトガ不都合デハナイカト考ヘテ居ツタガ先刻長谷川君ノ質問ニ對スル梅君ノ答デ無關係ノ者ガ拂ツタトキモ矢張リ其負擔部分丈ケデアル其譯ハ代位ト云フモノハ矢張リ事務管理ノ主義デ往クカラ利益ヲ受ケタ限度ニ限ルノデ其負擔部分丈ケシカ請求ガ出來ヌト云フ御答辯デアリマス成程事務管理ノ所ハ然ウナリマセウガ其主義カラ言ヘバ其處ニ辯解ハ立チマスガ又飜ツテ四百九十六條ノ代位ノ所ヲ見マスト代位シタ所デハ「債權者ノ承諾ヲ以テ之ニ代位スルコトヲ得」トアル辨濟シタトキニハ債權者ノ地位ニ代ツテ仕舞ツテ債權者ノ持ツテ居ツタ丈ケノ權利ヲ持ツト云フ先刻ノ御說明トハ丁度是ガ矛盾スルコトニナラウト思フ何トナレバ權利ヲ得ル其權利ノ範圍ハ連帶ノ人全部ノ者ニ對シテ請求ガ出來ルガ併シ乍ラ代位ハ管理ノ資格デアルカラ負擔部分シカ請求ガ出來ヌト云フコトニナルト少シ矛盾ハセヌカ卽チ是レハナクテモ宜イコトニナル畢竟此處ニ矛盾ヲ來スヤウナ譯ト云フモノハ此四百六十七條ガ變ツテ來タカラデハナイカト思ヒマス從テ今長谷川君ノ樣ナ修正ニナツテドンナ不都合ガアルカト云フニ不都合ハナイカラ夫レ故贊成スルノデアリマス
梅謙次郎君
最早議論ヲスル必要ハナイト思ヒマシタガ只今岸本君カラ私共ノ目カラハ餘程妙ニ見エルコトヲ仰ツシヤツタカラ其點丈ケヲ申シテ置キマス岸本君ハ旣ニ議決ニナツタ四百九十六條卽チ債權者ノ意思ニ依テ代位ノアリマス場合其場合ニハ之ニ代位スルトアルカラ債權者ニ代位スルノデアル然ウスレバ無關係ノ人間ガ辨濟シタトキデモ此箇條カラ言ヘバ全額ニ付キ代位スルト云フコトニナラナケレバナラヌト言ハレマシタガ夫レハ後ノ四百九十八條ヲ御覽ニナラヌ結果デアラウト思フ代位ト云フコトハ此四百九十八條デ極マツテ居ル其代位ノ範圍ヲ四百九十八條ガ極メテ言フニハ「自己ノ權利ニ基キ求償ヲ爲スコトヲ得ヘキ範圍内」ト云フカラ苟モ岸本君ニシテ事務管理ノ外ハ請求ガ出來ヌモノト見ラレタ以上ハ苟モ前ノ案ガ決シテ居ル以上ハ此案ノ範圍ト云フモノハ債權者ノ權利ノ幅丈ケノ範圍丈ケデナクシテ自己ノ權利ノ幅丈ケニ付テ代位スルト云フコトハ如何々デアラウト思フ只夫レ丈ケヲ申シテ置キマス夫レカラ是ハ御參考マデニ申シマスガ佛蘭西ノ一般ノ學說ハ私ノ說ノ方ガ大多數デアリマス一時ハ議論ガ多カツタガ今日新ラシク出ル本ニハ皆斯ウナツテ居ル古イ本ニハ私ノ說ト高木君ノ說ト爭ヒガアル樣デアリマスガ近頃ノ本ニハ見エヌ樣デアリマスカラ其點ヲ一寸申シテ置キマス
横田國臣君
私ハ長谷川君ト少シ違ウ私ガ之ヲ變ヘマスレバ「連帶又ハ不可分債務者ノ一人ノ爲メニ保證ヲ爲シタル者ハ總テノ債務者ノ爲メ保證ヲ爲シタルモノト看做ス」トスル夫レデドレ丈ケノ違ヒガアルカト言ヘバ例ヘバ私一人ガ保證ヲスル然ウスルト他ノ債務者ノ爲メニハ承諾ヲ得テ居ラヌノデアルカラ直チニ求償權ト云フコトニナリマセヌガ總テ其承諾ヲ得タモノト得ヌモノト同ジニスル夫レガ事實ニ適スルコトト思フ
岸本辰雄君
只今梅君ガ私ノ言ツタコトヲ誤解サレタノデハナイカト思フ私ハ今梅君ノ言ハレマシタ樣ニ普通ノ者ガ辨濟ヲシタトキニ必ズ全額ヲ請求スルコトガ出來ル規定ニナツテ居ルト言ツタノデハナイ事務管理ノ主義カラ言ヘバ當然分レルカ知ラヌ分レルトスレバ此四百九十六條ノ代位ノ云フ規定ガ矛盾ハセヌカ併シ此代位ト云フノハ然ウ云フ廣イ代位デハナイ卽チ限リアル代位デアルト云フ辯解ガ或ハ立ツカモ知レマセヌガ併シ此書キ下シタ所デハ債權者ノ位置ニ代ルノデアリマスカラ債權者ノ行ヘル丈ケノコトハ行ヘルノデアリマスカラ此主義ガ廣イ意味ニセネバ不都合ニナリハセヌカト思フ是レガ改マレバ兎モ角デアリマスガヽヽヽヽ
梅謙次郎君
夫レデハ一寸質問シマスガ百圓ノ債務ヲ五十圓ニ負ケテ貰ツタトキモ百圓ノモノヲ拂ハナケレバナラヌト云フノデアリマスカ
岸本辰雄君
夫レハ出來ヌ今仰シヤツタコトハ不當ノ利得ヲスルノデアルカラドンナ法律デモ許サレヌ只自分ノ拂ツタモノ丈ケヲ辨濟セシムル方法デアル然ウシテ此法律ヲ見ルト位地ニ代ルトアルガ寧ロ是ハ當然ノコトデハナイカト思フ
議長（箕作麟祥君）
段々御議論モアリマシタガモウ決ヲ採ツテモ宜カラウト思ヒマス長谷川君ノ修正說ニハ岸本君ノ贊成ガアリマシタカラ其決ヲ採リマス長谷川君ノ說ニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
議長（箕作麟祥君）
少數デ御座イマス他ニ御修正御發議等ガナケレバ本條ハ可決シタモノト見テ先ヘ移リマス