（書記朗讀）
第八十七條 土地、建物及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス
此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス
（參照）財七乃至一四、佛五一六乃至五三〇、澳二九一、二九三乃至二九九、蘭五六二乃至五六七、露二三〇乃至二四七、伊四〇七乃至四二〇、ヴヲー三二一乃至三三一、三三三乃至三三五、グラウブユンデン一七七乃至一七九、ツユーリヒ四八乃至五九、モンテネグロ八〇二乃至八〇七、西三三三乃至三三六、白草五五六乃至五七二、獨一草七八一乃至七八五、七八八、一四三二
（理由）不動產及ヒ動產ノ區別ノ標準ニ付テハ各國其法制ヲ一ニセス或ハ佛國其他多クノ國ノ民法ニ於ケル如ク列擧法ヲ採ルモノアリ或ハ之ニ反シテ獨逸民法草案ニ於ケル如ク不動產ハ土地ナリトシ別ニ物ノ構成分ナルモノヲ認メ建物又ハ植物ノ如キハ土地ノ構成分又建物ニ定著セル附屬物ハ建物ノ構成分ナリトシ以テ間接ニ此等ノ物ヲ不動產ト爲スノ制ヲ採ルモノアリ後者ハ理論上或ハ其當ヲ得タルモノト謂フヘキモ法文トシテハ聊カ其體裁ヲ得サルノ觀ナキ能ハス故ニ本案ニハ之ヲ採用セサルナリ
旣成法典ハ例示的列擧法ヲ採リ財產編第七條ニ於テ動產及ヒ不動產ノ定義竝ニ其種類ヲ掲ケ次ノ數條ニ於テ其各種ノ不動產及ヒ動產ノ例ヲ列記セリ然リト雖モ是レ必要ナキニ法文ヲ煩雜ナラシムルノミナラス例示ニ過キサルトハ言ヘ或ハ其列擧シタル數ニ漏レタルカ爲メ後日至リ不動產タルヘキ物ヲ動產ト認定スルノ恐ナキコトヲ保セス本案ニ於テハ立法上必要ナキ定義又ハ例示等ハ力メテ之ヲ掲ケサル方針ヲ取ルヲ以テ右數條ノ規定ハ之ヲ削除シ專ラ動產、不動產ヲ識別スルノ標準ヲ示スニ止ムルコトヲ至當トセリ
建物ハ土地ニ定著シテ之ト一體ヲ成ス物ナルヲ以テ之ヲ不動產トセリ其他土地又ハ建物ニ定著セル附屬物ハ常ニ土地又ハ建物ト運命ヲ共ニスヘキヲ以テ亦之ヲ不動產トセリ而シテ他ニ不動產トスヘキ物アルヲ見ス故ニ本條ニ於テハ土地、建物及ヒ其定著物ヲ以テ不動產ト爲シ其他ノ物ハ總テ之ヲ動產ト爲スコトニ改メタリ
用方ニ因ル不動產ノ規定（財九）ハ本邦ノ慣習ニ反シ且近時ノ法律ニ多ク其例ヲ見サル所ナリ尤モ原文ニ「但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス」トアルヲ以テ或ハ實際上甚シキ弊害ヲ生スルコトナカルヘシト雖モ此但書アルヲ以テモ已ニ斯カル不動產ヲ認ムルノ必要ナキコトヲ證スルニ足ルヘシ本案ニ於テハ物ノ主從ノ關係ヲ明定スルヲ以テ足レリトシ特ニ用方ニ因ル不動產ナルモノヲ認メサルコトニ改メタリ
旣成法典ニ於テ用方ニ因ル動產ナルモノヲ認メタルハ（財一二）佛國其他ノ國ノ法典中未タ嘗テ其例ヲ見サル所ニシテ確タル理由アルニ非ス唯用法ニ因ル不動產ヲ認メタルカ爲メ權衡上名稱ノ同シキ動產アルコトヲ適當トシタルニ過キサルカ如シ
財產編第十二條ニ列記セル用方ニ因ル動產ノ種目中其第一乃至第三ハ土地ニ定著シタルモノニ非サルヲ以テ明文ナキモ前條ノ規定ニ依リ其動產タルコト疑ヲ存セス又第四ノ「取毀ノ爲メニ讓渡シタル建物其他ノ工作物及ヒ收去スル爲メニ讓渡シタル樹木又ハ收獲物」ハ其性質現ニ不動產ナルヲ以テ之ヲ動產ト爲サント欲セハ固ヨリ明文ヲ必要トスヘシト雖モ是等ノ物ノ讓渡ハ通常當事者ノ意思ニ於テ現在不動產ノ儘ニテ之ヲ讓ルニ非スシテ畢寛之ヲ收去スルニ至リ其收去シタル物ヲ讓渡サント欲スルコト多カルヘキヲ以テ特ニ現在ノ不動產ヲ動產ト視ルノ必要ナカルヘシ若シ又當事者ニ於テ不動產ノ儘ニテ之ヲ讓渡スノ意思アルトキハ之ニ不動產ノ規定ヲ適用スルモ敢テ不便ヲ感スルコトナカルヘシ是レ右ノ全條ヲ削除シタル所以ナリ
旣成法典財產編第十條及ヒ第十三條ニハ法律ノ規定ニ因ル不動產及ヒ動產ナルモノヲ掲ケ無體物タル權利ニ適用スルニ有體物ニ限ルヘキ動產、不動產ノ區別ヲ以テシタリ是レ一切ノ有體無體ノ物ヲ動產、不動產ノ二種ニ分別スルノ主義ニ據レルモノナリ唯實際ニ於テハ一ノ權利ヲ動產又ハ不動產ト視ルコトノ必要ナル場合ナキニ非スト雖モ此ノ如キ場合ハ各其關係條文ニ於テ之ヲ規定スルコトヲ得ヘキヲ以テ茲ニ一般ニ之ヲ規定スルノ要アルヲ見ス殊ニ法律ノ規定ニ因ル動產、不動產ノ語ハ法律ノ規定外ニ動產、不動產ナルモノアリテ之ト相對スルカ如キ觀アラシムルノ嫌アルヲ以テ本案ニハ全ク此用語ヲ取ラサルコトトセリ
箕作麟祥君
此第八十六條ニ「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」トアリマスガ、卽チ物ト云フ所ノでふにーしよんガ擧ツテ居リマスルガ、旣成法典ニハ權利モ矢張リ無形物トシテアツテ甚ダ不條理ナリト云フ理由ガ段々出テ夫レデ有體物ノミヲ謂フト云フノ定義ヲ擧ゲルコトガ理由書ノ中ニ書テアリマスガ、私ノ考ヘデハ成程旣成法典ニハ然ウ云フ無形物トカ何ントカ云フコトカアリマスガ、其旣成法典ニ在ルノヲ今度替ヘルカラ斯ウ云フ解釋ガ要ルト云フ御考ヘデ此八十六條ヲ御起草ニナツタモノカモ知レマセヌガ、私ハ旣成法典ヲ替ヘルトカ何ントカ云フガ爲メニでふにーしよん抔ヲ付ケルト云フ主義ヲ採ルノナラバ、今一層進ソデ此八十六條ハ削ツテ仕舞ツテモ宜カラウト思ヒマス、此理由書ノ中ヲ視レバ無體物タル權利ヲ物ト同一視スルノ必要アルトキハ其關係條文デ自ラ分カルト云フコトガアル、動モスレバ無體物タル權利ヲ或ハ物ト同一視スルノ必要ガアルデアラウ、其時ハ夫レ々々關係條文デ自ラ分カルト云フノデアルカラ、態々此處ニことことシク「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フヤウナコトヲ言ハヌデモ、日本デハ物ト言ヘバ有體物デアルト云フコトハ誰モ解スルデアラウト思ヒマス、旣成法典ニハアリマスガ斯ウ云フコトハ云ヒマセヌデモ、卽チ次ノ八十七條ニ「土地建物及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス」トアル、之ヲ何ウモ無形ナ物ヲ混淆シテ物ト云フヤウニ解スルヤウナ者ハ恐ク日本人ノ並ノ者デモアルマイト思ヒマス、斯ウ云フ事デアレバ此冒頭ノヤウニ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フ定義ハ却テ出サヌ方ガ宜シイト思フ、夫レデ私ハ此旨意ガ惡ルイト云フ者デハアリマセヌガ、定義ヲ一々掲ゲルコトヲ止メルトカ、或ハ所謂くだくだシイ事ハ避ケルト云フコトデアレバ、斯樣ナ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フヤウナ窮窟ナでふにーしよんヲ掲ゲルヤウナコトハ避ケテ仕舞ツタ方ガ却テ宜シイ、加之ナラズ、其方ガ大キニ都合ガ宜シイト思ヒマスカラ、八十六條ハ削ツテ仕舞ツテいきなり土地建物云々ヲ冒頭ニ記シテ夫レデ充分分カラウト思ヒマス
富井政章君
箕作さんニ伺ヒマスガ、只今ノハ八十六條ノ削除案デアリマスルカ或ハ御質問デアリマスルカ
箕作麟祥君
削除案デアリマス、丸デ八十六條ヲ削ラウト云フノデアリマス
土方寧君
一寸伺ヒマスルガ、前ニ御議決ニナツタ條文ヲ只今持テ居リマセヌノデ空ニ覺エテハ居リマセヌガ、今迄議決ニナツタ案ノ中ニ「本法ニ於テ」ト云フヤウナコトヲ入レタ所ガ一箇條位アツタカト思ヒマスルガどこデアリマスカ
土方寧君
一寸伺ヒマスガ、法人ノ所ニ用ヰル「本法」ト云フノハ此八十六條ノ所ト少シ用ヰ方ガ違ヒハシマセヌカ、八十六條ノ物ノ定義ニ付テ「本法ニ於テ」ト確言スルト、本法丈ケデ有體物ノミヲ謂フト殘テモ可笑シナモノデアツテ、其他ノ法律ニ於テハ物ト云フノハ何ウ云フ意味ニ用ヰルカト云フコトハ此處デ極メテナイ、極メヤウトシテモ極メルコトガナラヌ、併ナガラ民法ハ民事ノミノ通則デアルト云フノデ然ウシテ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フコトデアレバ、此民法外ノ特別法ニデモ反對ノ意味ヲ示サナイ限リハ有體物ヲ指スト云フ事ニナル、斯ウ云フ風ニ「本法ニ於テ」ト云フコトデアルト、特別法ニ於テ何ントモ言フテナイト意味ガ定マラナイヤウニナル、夫レデ私ノ考ヘデハ「本法」ト云フコトハナイ方ガ宜シイ、民法ノ規定ニ於テ外ノ規則デ定メルコトガ出來ヌナレバ仕方ガナイガ、默ツテ置イテ民法ノ通則デアルカラト云フノデ、外ノ特別法ニ於テ物ニ付テ此處ニ在ル通リニ定マレバ、矢張リ此處デモ掲ゲベキモノデナカラウト思ヒマスルガ何ウシタモノデアリマセウカ、全體此箇條ハ先刻箕作君ノ言ハレル通リ、ナクテ宜イノカモ知レマセヌガ、旣成法典ニモアルノミナラズ諸國ノ法典ニ於テモアルノデアリマスカラ、矢張原案ノ通リニ存シテ置ハク方ガ宜カラウト思ヒマスルガ、併シ「本法ニ於テ」ト云フノヲ置クノハ却テ宜シクナイト思ヒマスルガ、之ハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ餘程意味ガアルノデアリマセウカ
富井政章君
是ハ別ニ意味ノアルコトデモアリマセヌ、隨分「本法ニ於テ」ト云フコトガナクツテモ宜カラウト思ヒマスル、併ナガラ之ヲ置キタイ譯ハ此民法ニ於テ、種々ノ特別法ニ於テ極メルコト迄モ想像スルコトハ出來ヌト考ヘル、此民法ニ於テ物ト言ヘバ何處迄モ有體物ノミヲ謂フト云フ主義ヲ貫クト云フ考ヘデアリマス、民事ニ通ズル法律ハ今日迄又是カラ先キ幾ラアルカモ知レマセヌ、其中ニ或ハ權利ヲモ含ムヤウナ意味ニ用ヰルコトガアルカモ知レヌ、民事ニ通ズル諸法律ニ關スル一定ノ規則ヲバ此法典ニ設ケルト云フコトハ少シク穩カデナカラウカト考ヘタノデアリマス、此民法ノ原則トシテハ何處迄モ有體物ノミヲ謂フ、若シ然ラバ此他ノ特別法ニ於テハ、一般ノ特別法ニ於テハ皆有體物、無體物ヲ併セテ稱スルヤウニ解釋スルデアラウト云フ御心配デアリマシタガ、旣ニ此民事ノ根本法タル此法典ニ於テ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フコトニ極メル以上ハ、多分其精神ヲ承ケテ法典附屬ノ特別法ニ於テモ必ズ其意味ニ解スルデアラウト信ズルノデアル、然ウシテ見レバ實際其目的ヲ逹シラレル種々ノ特別法ニ迄力ヲ及ボスコトノ出來ヌト云フ規則ヲバ民法デ極メルト云フコトハ甚ダ穩カデナイト考ヘマス
菊池武夫君
私ハ箕作さんノ削除說ニ贊成シマス、此事ニ付テハ別ニ附加ヘル程ノ必要モアリマセヌガ、畢寛是ハ法文ノ解釋上、學者抔ノ間ニ於テ或ハ無體物ヲ指スコトモアルダラウトカ、ナイダラウトカ云フ議論ノ起ルコトガアツテハ惡ルイト云フ御趣意デハゴザイマセウガ、併ナガラ夫レハ條文ノ解釋上カラシテ自ラ分カツテ居ルコトデアリマス、土方君モ言ハレタル通リ、無體物タル權利ヲ物ト同一視スルト云フヤウナ時分ニハ大方特別ニ準ズルト云フヤウナ風ニ規定サレルデアラウ、旣ニ準ズルト云フ風ノ意味ヲ以テ規定セラレタルナラバ、物ト同ジデナイト云フコトハ自ラ解釋セラレルモノト思フ、好ンバ學問上ニ於テ多少見解ヲ異ニスルコトガアルトシタ所ガ、夫レガ爲メニ斯ウ云フ法ヲ設ケテ旣成法典ニ在ル所ノ文ニ殆ンド倣フト云フヤウナ譏リヲ招クヤウナコトハ宜クアルマイト思ヒマスル、夫レデ是ハ却テ無イ方ガ宜シイト思ヒマス
富井政章君
御兩君ノ御意見ハ實ニ御尤モナ御意見デアリマス、吾吾共ニ於テモ此條ヲ置クコトハ實ニ苦シカツタノデアリマス、如何ニモ教科書臭イ條文デアルト云フコトハ白狀致シマス、旣ニ物ニ關スル旣成法典ノ規定ト云フモノハ大抵皆削除致シテ仕舞ヒマシタ、御承知ノ通リ大膽ニモ其十分ノ九迄ハ削除ヲシテ極ク簡略ノモノニシテ仕舞ツテ大抵皆實際必要ノナイ條文デアラウト思フテ修正ヲシタノデアリマス、然ルニ八十六條ニ於テ斯ノ如キ尤モ教科書臭イヤウナ規定ヲ設ケルト云フコトハ、必ズ御攻撃ガ出ルデアラウト思ツテ居ツタノデアリマス、夫レデ吾々共ニ於テモ一應ハ考ヘタノデアリマスガ、併ナガラ旣ニ此旣成法典ニ於テ物ト云フ字ハ權利モ含ムト云フコトノ廣イ意味ニ使ツテアルノミナラズ、今日我邦ニ於テ世間一般ノ者ハ申ス迄モナク、隨分法律家ト稱スル人ト雖モ此物ト云フ字ヲ隨分廣イ意味ニ使ツテ居ル、果シテ然ラバ此物ニ關スル規定ヲバ本案ノ如ク簡單ニシテ仕舞ツタ以上ハ、或ハ法典全體ノ上カラ物ト云フモノハ有體物ニ限ルト云フコトニ出テ來ルデアラウト思ヒマスル、ケレドモ夫レヲ發見セズシテ汎イ意味ニ解スル者ガアラウト云フ心配ガ大ニアルト思ツタノデアリマス、體裁ノ惡ルイノハ萬一ニモ起ルト云フコトノ實際ノ害ニ較ブレバ小サイ、萬一ニモ然ウ云フコトガアツテハ實際ニ弊害ヲ生ズルコトデアリマスルニ依テ、寧ロ體裁ノ不備ヲ忍ブ方ガ穩カデアラウト云フ考ヘデ之ヲ置イタノデアリマス、併シ如何ニモ不體裁ナ規定デアルカラ、何ウカ是ハナクテ濟ムコトナラバ吾々モ除クコトヲ尤モ望ム所デアリマスガ、如何ニモ此物ト云フ字ヲ汎ク解シテ居ル其慣習ガ尤モ廣マツテ居ル今日デアリマスカラ、甚ダ實際ノ弊害ヲモ氣遣ツテ之ヲ置イタノデアリマス
田部芳君
私ハ原案贊成デゴザイマス、夫レデ成程此幾分カハ今ノ修正說モ尤モナヤウナ所モゴザイマスケレドモ、併シ又考ヘテ見ルト此原案ガ餘程宜カラウト思ヒマス、ト云フノハ各國ノ法典ヲ悉ク調ベタト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、私ノ目ヲ通シマシタ丈ケノ法典デハ隨分此無體物ト有體物ヲ籠メテ物トシテ居ル所モ大ニアル、又學說上ニ於テモ兩方ノ物ヲ籠メテ居ル人モアル位デアリマス、現ニ御承知ノ通リ獨逸民法草案抔ニハ之ト同一ノ規定ガアツテ、彼ノ草案ハ隨分種々ナ學者、又實際家カラシテ攻撃ヲ受ケ隨分批評セラレルケレドモ、併シ此點ニ付テハ左程酷イ攻撃モナイ位デアリマス、隨分必要ナ規定デアラウト思ヒマス、夫レデ私モ成程定義ハ成ル可ク少ナイ方ヲ希望スル者デアリマスケレドモ此事ニ限ツテハ此定義ヲ掲ゲテ置クコトガ極メテ必要デアラウト思ヒマスカラ原案ヲ贊成シテ置キマス
末松謙澄君
或ハ此法典ガ段々先キノ方ニ進ンデ往キマシタ以上ニハ、此箇條ヲ削ツタ方ガ宜シイヤウナ感情ガ起ルカモ知レマセヌガ、只今ニ於テハ原案ヲ贊成シテ置キタイノデアル、奈何トナレバ起草者ノ言ハレタヤウナ大ニ誤解ガ起ルカモ知レヌ、併ナガラヽヽヽヽヽヽヽ果シテ皆揃ツタ所デ場所モアラウト思ヒマスルノデアリマスルガ、此處ニ私ガ少シ修正ヲシタイ所ガアルノハ、此法文ニ於テハ有體物ノミヲ指スト云フノデ、餘リ制限的ノ文字ヲ書キ出シタルヤウデアル、而シテ此註釋ヲ視テモ無體物デモ或場合ニ於テハ矢張リ物ト視ルヤウナルコトモアルト云フコトモアル、是ハアルコトダラウト思フ、夫レデ若シ私ニ極ク滿足ナルコトヲ言ハシムレバ、民法上物トハ或場合ニ於テハ特別ニ無體物ヲ物ト視ルコトモアルガ、原則トシテハ有體物ヲ指スト云フ位ニシテ置クコトヲ好ム位デアル、故ニ此處ニ「ノミ」ト云フヤウナル餘リ嚴格ナル文字ヲ御書キ出シニナルコトハ少シク語弊ガアリハシナイカト思ヒマス、夫レデ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フ位ニシテ置イテモ目的ハ逹スルコトガ出來ヤウト思ヒマス、デ其邊ヲ言ヘバ「本法ニ於テ」ト云フノハ置イテモ宜シイト思フガ、併ナガラ此「ノミ」ト云フ字丈ケハ削除シタ方ガ至極穩カデハナイカト思フ、依テ私ハ此「ノミ」ト云フ字ヲ削ルト云フコトヲ發議致シマス
富井政章君
此「ノミ」ト云フニ字ハ必ズシモナクテハナラヌト云フ程ニハ思ヒマセヌケレドモ、只今ノ末松君ノ解セラレタ所ト吾吾ノ解スル所ト少シ違ウ點ガアリマス、此理由ノ第二項ノ意味ハ或場合ニ於テ無體物モ物トナルト云フ精神デハ決シテアリマセヌ、物トハ有體物デアル、どんナ場合デモ其主義ハ何處迄モ貫徹スル積リデアリマス、併ナガラ唯或特別ノ場合ニ於テハ、無體物タル權利ヲバ或ハ不動產或ハ動產ト視テ取扱ハネバナラヌ場合ガアル、恰モ不動產又ハ動產ノ如クニ視テ取扱ウト云フ丈ケノコト、決シテ法律ガ物トスルト云フ精神デハナイノデアリマス
菊池武夫君
起草委員カラノ御說明モアリマシテ理由モ能ク分リマシタ、私モ定メテ然ウ云フ御趣意デアルト云フコトハ承知シテ居リマシタ、又此主義ハ何ウデアルカト言ヘバ至極贊成デアル、ケレドモ旣ニ起草委員ニ於テ第八十六條トシテ此規定ヲ苟且ニモ持出サレタト云フコトハ、私ハ起草委員ガ心配サレル所ノ廉ハ無用ニナルダラウト思ヒマス、何故ナレバ孰レ此前ニ於ケル會議ノ模樣デアルトカ、或ハ又然ウデナクトモ議會抔ニ出マスル上ニ付テモ屹度議論ノアルコトデアツテ、然ウシテ原案ノ旨趣ハ斯樣デアルト云フ說明ヲセラルルニ違ヒナイ、又世間ニ分カル途ガアルニ違ヒナイ、然ウスレバ此法條ニ所謂物ト云ツテアルノハ有體物丈ケデアルト云フコトヲ世間ニ知ラセル途ガアラウト思ヒマス、故ニ法律ノ正條トシテ此條ヲ設ケテ置カレーデモ、今ノ心配セラレルヤウナコトハナクナルデアラウト思ヒマス、是ハ唯ほんノ疑ヒヲ解カウト云フ丈ケノコトノ爲メニ御設ケニナルト云フコトデアツテ見レバ、其目的ヲ逹スル途ハ外ニアツテ、而シテ之ヲ除イテ置ケバ起草委員モ仰セラルル通リ教科書臭イコトモナクナルト云フ結果ヲ生ズルデアラウト思ヒマスルカラ、是ハ私ハ矢張リ削除ノ方ガ宜カラウト思ヒマス
議長（伊藤伯）
決ヲ採リマス、箕作さんノ削除說ニ御同意ノ方ハ起立
起立者少數
箕作麟祥君
私ハ削除說ハ沖モ行ハレヌト決シテ居ツタ所ガ果シテ然ウデアリマシタ、夫レデ此「ノミ」ト云フコトヲ削除スルコトニハ末松さんニ贊成ヲシマシタ、別ニ六ケ敷イコトハ申シマセヌガ、成程「ノミ」デアリマスルカラ前後ノ規定ヲ考ヘテ見テモ、或ハ時ニ依レバ「ノミ」ガ要ルコトモアルケレドモ、削ツタ所ガ「ノミ」ト云フコトニナル、何ンダカ之ヲ削ツタ方ガ前後ノ體裁上カラ宜シイコトニナルト思ヒマス、至ツテ簡單ナ理由デハアリマスケレドモ、之ヲ削ルト云フ末松君ノ修正通リニ責メテ是丈ケデモ削除致シタイト思ヒマス
末松謙澄君
起草委員ハ是ハナクテモ宜シイガ、併シ私ノ云ツタコトハ誤解デアルト云フヤウニ申サレマシタガ、私ハ誤解シテ居ルトハ思ヒマセヌ、或場合ニ於テハ無體物デモ物ニ準ジテ取扱ウコトモアルト云フヤウナコトハ、起草委員ノ御辯明デモ亦註解デモ分カツテ居ル、然ル時ニハ然ウ云フ場合ガアルヤウナルコトニシマスルノニハ、箕作さんモ言ハレタル通リニ、此處ニ「ノミ」ト云フガ如キ大變強イ文字ヲ用ヰテアツテハ誠ニ面白クアルマイト思ヒマス、決シテ誤解デハナイ、然ウ云フコトデアリマスカラ此「ノミ」ハ削ツタ方ガ穩カデアラウト思ヒマス、勿論「ノミ」ト云フコトハ起草委員ニ於テハ日耳曼語デハヽヽヽヽヽヽト云フ字ヲ御翻譯ニナツタト心得マスルガ、是ハ何モ條文トシテ云フテ置クノ必要ハナイト思ヒマス
土方寧君
先刻質問致シテ御辯解ハ能ク了解致シマシタガ、此八十六條ノ「本法ニ於テ」ト云フコトハ削ツテ仕舞ヒタイ、特別法ト民法トノ關係トハ少シ違ヒハシナイカト思ヒマス、ト云フモノハ旣ニ「本法ニ於テ物トハ」ト書イテアリマスルト、文字通リニ嚴重ニ解スル時ニハ特別法ニ物ト云フテアル、若シ特別法ニ云フテナイ時ニハ何ウ云フ風ニ用ヰテ宜イカ分ラナイ、ケレドモ民法デ默ツテ物ト云フテ置ケバ民法ガ通則デアル、夫レニ對スル特別法ト云フモノヲ指スナレバ夫レヲ云ハヌト、矢張リ民法ノ物デ宜イト云フコトニナル、少シ違ヒガ起ツテ來ヤウト思ヒマス、夫レデ是ハ私モナクナツテモ宜カラウト思ヒマスカラ「本法ニ於テ」ト云フノヲ削ルト云フ說ヲ出シマシタ、又此「ノミ」ト云フ字ヲ削ル說ニモ贊成ヲ致シマス、大變短カクナツテ面白クハアリマセヌケレドモ、詰リ私ノ旨趣デハ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトニシタイノデアリマス
議長（伊藤伯）
是ノミノ事ヲ然ウ八釜敷ク言ハヌデ極メテ貰ヒタイ
富井政章君
「本法ニ於テ」ト云フコトヲ取ルト、如何ニモ純然タル教科書ノヤウニナリマス、此「本法ニ於テ」ト云フコトガアルト、何處迄モ旣成法典ノ修正デアルト云フヤウニ見エマス
本野一郎君
「物トハ有體物ノミヲ謂フ」デ宜イデハアリマセヌカ
議長（伊藤伯）
「本法ニ於テ」ト云フノヲ削ルト云フ說ニ贊成モ何モナイノデアルカラ、然ウ辨ズルノ必要モナイ、唯「ノミ」丈ケノ話デアル
土方寧君
「本法ニ於テ」ト云フコトヲ削ルト云フ說ニ贊成ガアリマス
議長（伊藤伯）
然ラバ之ヲ二ツニ分ケテ採決シマス、先ヅ第一ニ「本法ニ於テ」ト云フノヲ取ル
本野一郎君
斯ウ云フ案ニナツテ來マス、「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトニナリマス
議長（伊藤伯）
詰リハ然ウナルガ二說アル「ノミ」ト云フノヲ取ツテ「本法ニ於テ物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フノガ一ツ、夫レカラ「本法ニ於テ」ト云フノヲ取ツテ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フノガ一ツ、之ヲ別々ニ分ケナケレバナラヌ、夫レデ「本法ニ於テ」ト云フノデ「ノミ」ノ方ハ土方さん抔ノ方ノ說デハナイヤウデアル
土方寧君
私モ矢張リ「ノミ」ヲ削ルト云フノデ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フノガ私ノ說デアリマス
末松謙澄君
私ハ「ノミ」ト云フ丈ケデアリマスガ、餘リ分裂シテハ成立チマセヌカラ是ハ合併シタイ
議長（伊藤伯）
夫レデハ「本法ニ於テ」ト云フノト、「ノミ」ト云フノト二ツヲ併セテ削ル、卽チ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
出席委員木下廣治君
富井政章君
一寸伺ヒマスガ、更ニ違ウ人カラ削除案ヲ提出スルコトハ出來マセヌデゴザイマスカ、只今ノヤウニ修正サレテハ寧ロ削除ノ方ガ宜カラウト思ヒマス
富井政章君
デ、吾々カラ進ンデ削除案ヲ提出スルコトヲ許サレルナレバ提出シタイト思ヒマス
本野一郎君
併ナガラ此儘デモ此處ニ置クコトハ決シテ不用ナコトデハナイト思ヒマス、此處ニ此條文ヲ書イテ置クコトノ必要ハ、法典ニ物ト云フ字ニ付テ種々ノ意味ヲ含マセテ使ツテアツタカラシテ、殊更ニ此八十六條ヲ書イタト云フ理由ハ何ウシテモ存スルデアラウト思ヒマス、唯「本法ニ於テ」ト云フ字ヲ削ツタノハ、本法ノミナラズ總テノ法律ニ於テ、若シ特別ノ規定ガナイ時ニハ物ト云フ字ハ斯ウ云フ意味ニスルト云フ意味デ「本法ニ於テ」ト云フ字ヲ削ツタノデアリマスカラ、原案ヲ此處ニ書カレタ旨意ハ是丈ケデモ充分ニ貫イテ居ル、故ニ之ヲ削除スルト云フ決ヲ更ニ採ルト云フコトニハナラヌヤウニ希望致シマス
富井政章君
先刻申シマシタコトニ、自家撞著シタコトヲ云フタヤウニ御攻撃ノアツタノハ御尤モノヤウニハ思ヒマスルガ、苟モ實害ヲ生ズルコトガ確カデナイ限リハ、體裁モ一定ノ度ニマデ考ヘナケレバナラヌ、どんナ形チデモ構ハヌ、法典ハ破レタ着物ヲ着テ居ツテモ構ハヌト云フコトデハ徃ケナイ、體裁モ一定ノ度ニ迄考ヘナケレバナラヌト云フ必要ガアリマスレバ、只今ノ文體デハ吾吾共ノ考ヘデハ何ウモ物ノ通則ノ首條ニ置クノニハ如何ニモ其宜シキヲ得テ居ラヌト思ヒマス、デ議長ニ於テ御許シ釋ナケレバ夫迄ノコトデアリマスガ、併シ御許シガアレバ削除說ヲ提出シタイノデアリマス
土方寧君
今ノ富井君ノ御說ハ議長ニ對シテデアリマセウガ、併シ別ニ心配セラルルニモ及ブマイト思ヒマス、「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」トアルノヲ短クシテ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトニシテモ、其意味ニ於テハ別ニ變ハリハナイト思フ、其變ハラヌト云フノハ、起草委員ノ御心配ニナルノハ固ヨリ特別法ニ於テハ關係ガ違ヒマスガ、「本法ニ於テ」ト云フコトガナイ、外ノ所デハヽヽヽヽヽヽ全體私共ノ考ヘデハ本條ノ規定ガナケレバナラヌト云フノデハアリマセヌ、曩ニ末松君ノ言フタ通リニ、民法全體ガ出來テヽヽヽヽヽヽ物ノ關係ニ於テこんナコトヲ言ハヌデモ分カツテ居ルト云フコトニナツタナラバ或ハ削ツテモ宜シイカモ知レマセヌガ、夫レハ未ダ分ラヌノデ、是ハ矢張リ安心ノ爲メニ置イタ方ガ宜シイト云フノデアリマスカラ、削除說ハ御出シニナラヌコトヲ希望致シマス
菊池武夫君
私ハ何ウモ斯ウナツテ見ルト、唯感情ト云フノデハナイ、富井さんノ言ハルル所ガ尤モト思ヒマス、議事規則ノ正面カラ云ヒマシタナラバ然ウ云フコトハ或ハ許サレヌカモ知レマセヌガ、何ウモ夫レデハ可笑シイカラ先ヅ起草委員カラ之ヲ引クコトヲ許サレテ再ビ其宜イ體裁ヲ備ヘテ、然ウシテ議場ノ贊成ヲ得テ加ヘルト云フコトニ爲サレテハ如何ナモノデアリマセウカ
富井政章君
一度削除案ガ否決ニナツテ復タ削除案ヲ提出シヤウト云フコトハ、成程少シク不都合ナヤウニ考ヘマスカラ、此度ハ兎ニ角是デ極メテ置イテ、次ノ總會ノ時ナリ或ハ又整理ノ時ナリニ提出スルコトニナツテモ宜シウゴザイマス
本野一郎君
一寸伺ヒマスガ、此八十七條ノ二項ニ「此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス」トアリマスガ、無論權利ハ此中ニ這入ラヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
第八十六條ニ有體物ト書イテアツテモ然ウデアルカラヽヽヽヽヽヽ
箕作麟祥君
私ハ質問デモナシ議論デモナイ唯御相談ヲスルノデアリマスガ、此「土地建物及ヒ其定著物」ト云フ字デアリマスルガ、是ハ私丈ニハ分カツテ居リマスルガ、斯樣ニ「土地建物及ヒ其定著物」ト云フト、土地建物ガクツ付イテ居ル外ノ物ニモト云フヤウニ聞エハシマスマイカ、之デハ土地建物ニくツ付テ居ル物ノヤウニハ見エヌヤウデアル、夫レデ是ハ之ニ定著シタル物ト云フヤウニシテハ何ウデゴザイマセウカ、夫レトモ起草委員ニ於テ何モ疑ハナイト云フコトデアレバ強テハ申シマセヌ
富井政章君
全ク大丈夫ト考ヘマシタ、極ク嚴格ナ漢文ノ用ヰ方ノ上デ言ヘバ或ハ御說ノヤウナコトカモ知レマセヌケレドモ、先ヅ普通讀ンデ然ウ云フ疑ヒハ決シテ起ルマイト思ヒマス、如何ニモ文章ガ長クナツテ締リガナイヤウニナリマスルカラ、一ツハ簡潔ヲ目的トシテ書イタノデアリマス
菊池武夫君
此中ニ建具ノ如キモノガ這入ル御積リデアリマスカ、或ハ這入ラヌ御積リデアリマスカ
富井政章君
這入ラナイ積リデアリマス、註ニアル通リニ用方ニ因ル不動產ハ削除スル積リデアリマス
末松謙澄君
此第二項ノ所ニ「此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス」トアルノハ、如何ニモ大膽ノ極メ方デハナイカト考ヘル、成程此民法ノ中デハ外ノ物ハ動產トスト云フヤウナル御積リカハ知リマセヌガ、併ナガラ此箇條デハ「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」トシテ、此理由書ノ中ニハ矢張リ外ノ物ヲ不動產ト視ルト云フヤウナルコトガアルカモ知レヌト云フコトガ書イテアル、夫レハ其場合ニ於テ極マルト云フテアルガ、併シ民法ノ中ニ色々外ノモノニモ適用スルモノデアルカラ、後トデごとごと外ノモノヲ持出スコトニナツテハ如何ニモ可笑シクハナリハシマセヌカ、而シテ事實ニ於テ或品物ハ不動產トスルト云フヤウナル必要ガ起ツテ來ヤウト思ヒマス、或ハ此事ニ依ルト夫レハナイ方ニ御採リニナツタヤウデアリマスケレドモ、私ハアリハシナイカト思ヒマス、各國ノ例ヲ見テモ往々アルヤウデアリマス、付テハ私ハ此所ヲ此他ノ物ハ特ニ定メタル所ノ或物ノ外ハ動產トスルト云フヤウナル意味ニ直ホシテ置カナケレバ、餘リ大膽ノ極メ方ニナラウト思ヒマス、夫レデ第二項ヲ修正シタイト思ヒマス、其文章ハ完全シマセヌガ、「此他ノ物ハ特ニ法律ノ明文ニ依リ定ムル場合ノ外ハ總テ之ヲ動產トス」ト云フヤウナル風ノ意味デモ入レタイト云フ考ヘデアリマス、之デハ如何ニモ大膽ニ極メ過ギテ居リハシナイカト思ヒマス
富井政章君
未ダ贊成ハアリマセヌカラ答ヘル必要モアリマセヌガ、極ク一言デ濟ムコトデアリマスルカラ御答ヲシテ置キマスル、法律ニ別段ノ規定ガアレバ、何時モ此法典ニ規定シテアルコトハ場合ガ出テ來ルト云フコトハどの條デモ認メテ居ル、但法律ニ別段ノ規定アルトキハ此限リデナイト云フコトニ極マツテ居ルコトハ、始メ第一章ノ第三條デアリマシタカラ「滿二十年ヲ以テ成年トス但法令ニ特別規定アルモノハ此限ニ在ラス」トアツタノヲ削除シテ、法律ニ別段ノ規定ガアルカ、或ハ特別法デ別段ノ規定ヲ設クルコトハ何時モ出來ル、夫故ニ然ウ云フコトハ一切疑ヒハナイカラ書カナイヤウニシヤウト云フ主義ヲ採ツタト解シテ居リマス、夫レハ言ハズトモ無論出來ルコトデアル
末松謙澄君
私ハ考ヘガ違ツテ居ル、成年ノ所ノ議論ハ私抔ノ議論ハ然ウ云フ風ノ議論カラ來タノデハナイ、成年ハ一ツデアル、成年ト云フノハ二十歳ナラ二十歳ガ一ツデアルカラ別段ニ法令云々ト云フヤウナルコトヲ書クノ必要ハナイト云フノデ是ハ削ラレタト思フテ居ル、或ハ然ウ云フ御考ヘデナイ御方ガアルカモ知レナイガ私共ハ然ウ云フ考ヘデアル、此處等當リニ於テハ如何ニモ日本ノ民法デハ日本ノ動產不動產ト云フモノハ斯ノ如キモノデアルト云フコトヲ極メルニ付テハ、成程一方ノ法理上カラ言ヘバ、他ノ法律デ極メタ時ニハ然ウデナイト云フヤウナコトモゴザイマセウ、夫レハ言ヘルニ相違ナイ、相違ナイケレドモ併シ民法ニ區別ヲ付ケルノハ少シク趣キガ違ウト思ヒマス、將來ニ於テ全體ヲ見渡シタコトヲ規定スルコトモアラウト思ヒマス、只今ノ富井君ノ御議論ニスルト、八十六條ニ書イテ置イテモ同ジ、又法律ノ中ニ書カナイデモ矢張リ是ハ斯ウ云フ事ト云フコトニナル、併シ夫レ等ガアツタナラバ隨分可笑シナモノニナリハシナイカト云フ感ヲ懷クノデアル、況ンヤ斯ウ云フコトヲ日本ノ民法ニ區別ヲシテ置キナガラ後トカラどか々々法律ガ出テ來ルトカ何ントカ云フヤウナルコトヲ云フノハ甚ダ面白クナイト思ヒマス、夫レモ見渡シガ出來ヌコトデアツテ、他日然ウ云フコトヲスル必要ガ出テ來レバ宜イガ、私ノ感情デハ動產不動產ト云フモノハ土地建物及ビ其定著物丈ケニ限ルト云フコトハ出來ヌコトデハナイカト思ヒマス、孰レ此變例ヲ多少設ケルト云フヤウナルコトハ尤モ宜イダラウト思ヒマス、然ル時ニハ此處ニ何ントカ然ウ云フヤウナル意味ヲ多少含メテ置イタ方ガ適當デアラウト私ハ考ヘル
富井政章君
箕作さんニ申シマスガ、始メハ斯ウ書イテアツタ「土地建物及ヒ之ニ定著セル附屬物ハ不動產トス」斯ウアツタノデアリマス、然ルニ其斯ウ改メタ一ノ理由ヲ申シマスレバ「不動產トス」「動產トス」ト云フヤウナルコトハ是迄ノ用例デナイ、「之ヲ動產トス」「之ニ定著セル物ハ之ヲ不動產トス」ト云ツテハ、「之」ト云フ字ガ二ツニナツテ、然ウシテ其意味ガ違ツテ來テ甚ダ面白クナイト云フノデ斯ウ變ハツタノデアリマス
箕作麟祥君
「土地建物及ヒ之ニ定著スル物ハ不動產トス此他ノ物ハ動產トス」ト云フノガ宜イヤウデアリマスガ
富井政章君
私一己ノ考ヘデハ「之ヲ動產トス」「之ヲ不動產トス」トアル「之ヲ」ハナイ方ガ宜シイヤウニ思ヒマス
箕作麟祥君
「定著物」ト云フテハ成程極マツタ字ニナツテ宜イヤウデハゴザイマスガ、斯樣ナ「定著物」ト云フヤウナ新規ノ熟語ヲ拵エル必要ハナイカラ、「之ニ定著スル物」ト云ツタ方ガ、何ウモ一體ノ通用ニモ能ク副ウト云フ考ヘヲ持テ居リマスカラ一寸然ウ云フコトヲ云ツテ見タンデスガ、併シ熱心シテ修正說ヲ出スト云フ程デモアリマセヌ
梅謙次郎君
私ガ此案ヲ贊成シタ理由ヲ申上ゲテ置キマス、私ハ「之ヲ」ト云フ字ヲ入レタ方ガ宜カラウト云フ說デアツタノデス、文章上「之ヲ」ヲ入レタ方ガ宜クナルト云フ考ヘデナク、全ク是迄ノ文例上卽チ成ル可ク旣成法典ノ文例ニ倣ツテ餘リ可笑シイ所丈ケハ直ホサウ、無駄ナ改正ハシナイト云フ主義デ何時モ居ルノデアリマス、夫レデ是迄斯ウ云フ場合ニ何時モ「之ヲ」ヲ入レテ居ル、故ニ此處許リニ入レヌト、文體ガ可笑シイ、一樣ニナラヌト云フ所カラ入レタノデアリマス、「之ヲ」ガナクテハ濟マヌト云フ程デハアリマセヌ、夫レデ「之ニ定著スル物ハ之ヲ不動產トス」ト云フコトニシテ、「之ヲ」ト云フ字ヲ何時モ同ジヤウニシナケレバナラヌト云フ考ヘモアリマセヌケレドモ、徒ニ長クナツテ煩ハシイ、「定著物」トシテモ外ニ解シヤウモナカラウト思ヒマ殘タ、又斯ウ云フ文字ハ法律デ拵エナクモ、學者ガ拵エルカラ寧ロ法律デ拵エテ置イタ方ガ便利デハナイカト云フ極クあツさりトシタ理由デアリマス、夫レデ如何ヤウニナラウトモ殘念ガルノデハアリマセヌケレドモ、唯私ガ此案ヲ贊成シタ理由丈ケヲ申上ゲテ置キマス
議長（伊藤伯）
主人及其妻ハ一家族トスト云フヤウナル鹽梅ニヽヽヽヽヽヽ
箕作麟祥君
土地建物及ビ之ニくつ付テ居ル物ハト云フヤウニ言ハヌト可笑シイ
末松謙澄君
起草委員ニ伺ヒマスガ、例ヘバ此所ニ緬甸ノ法典デモ不動產ハヽヽヽヽヽヽ土地ニ付テノ權利ハ土地ト同ジヤウナル規定ヲ當嵌メルト云フヤウナル工合ニ見エマスルガ、然ウスルト成程或土地ニ付テノ權利ハ其土地ヘ附ク、成文ガ先ヅナクトモ矢張リ不動產同樣ナル譯ノ風ノ物ガアラウト思ヒマスガ、夫レ等ノモノハ此處ニ置カヌデモ先キノ方ニナツテ追々書クカラ此所ニナクテモ宜カラウト云フヤウナ理由デアリマスカ
富井政章君
全ク然ウデアリマス、不動產取戻ノ權利デアルトカ、此旣成法典第十條ニ列記シテアル或權利ハ、第一第二ト列記シテアル或權利ノ如キハ、旣成法典デハ不動產ト視テアル、併ナガラ物ノ通則トシテ是等ノ權利ヲ不動產ト視ル必要ハ決シテアリマセヌ、唯其或特別ナ場合、例ヘバ不動產ハシラズ甲ナル者ニ遣ル、動產ハ殘ラズ乙ナル者ニ遣ルト云フヤウナル場合、其不動產ヲ目的トスル權利ハどちらニ往クノデアルカ、不動產ハ有體物ヲ謂フノデアル、然ラバ其不動產ヲ目的トスル權利ハ甲ニ遣ルト云フヤウナルコトヲ極メル場合ニ必要デアル、或ハ又差押ノ場合モ不動產ヲ目的トスル權利ハ、不動產差押ノ規則ニ從フカ、動產差押ヘノ規則ニ從フカ、然ウ云フ二三ノ場合ニ必要デアリマスカラ、物ノ關係ニ於テ自ラ分カルヤウニスレバ宜シイ、物デナイモノヲ物トスルト云フヤウナル規定ヲ物ノ通則ニ置クノハ甚ダ體裁ヲ得ナイト云フ考ヘデアツタノデアリマス
田部芳君
私ハ此八十七條ノ第二項ト云フモノヲ削除スルト云フ修正案ヲ提出致シマス、其理由ハ申迄モナク旣ニ御察シデアラウト考ヘル位デアリマスルガ、旣ニ第一項ニ於テ「土地建物及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス」ト書イタ以上ハ卽チ之ガ列記デアツテ是丈ケガ不動產デアルト云フコトヲ云ツタ以上ハ、夫レヨリ以外ノ物ハ動產デアルト云フコトハ自ラ分カツテ居ラウト思ヒマス、然ウシテ見レバ第二項ヲ置イテ置ク必要ハナイ、若シ此第二項ガ廣ガルコトノ出來ルモノナラバ宜シイ、唯解釋シテ疑義ガ生ズルノハ、定著物ハどんな物デアルヤ否ヤト云フコトニ付テハ或ハ解釋ノ岐レルコトガアルカモ知レヌ、併ナガラ不動產ハ之々デアルト云フコトヲ極メタ以上ハ其以外ノ物ハ無論動產デアルト云フコトハ分カル話デアラウト思ヒマスカラ、夫レデ此第二項ヲ削除スルノ修正案ヲ提出致シマス
富井政章君
無據一言辯ジテ置キマス、「不動產トス」ト云フコトガ第一項ニ使ツテアルナラバ其他ノ物ハ無論動產デアルト云フコトヲ言ハレマシタガ、夫レハ何ンニ依テ動產ナルコトガ分カリマスカ
田部芳君
動產ト云フモノハ―物ト云フモノハ斯々云フモノデアル、物ト物ト大別シテ動產ト不動產トニ分ケル、不動產ハ之之デアルト云ツタ以上ハ其以外ノ物ハ動產デアルト云フコトハ無論分カラウト思ヒマス
議長（伊藤伯）
宜シイ、然ラバ第二項ノ削除說ニ御同意ノ方ハ起立
起立者少數
箕作麟祥君
一寸起草委員ニ質問シテ置キマスガ、旣成法典ノ物ノ區別ハ殆ンド煩雜極マルト云フコトデ、夫レヲ削除シテ動產不動產ノ區別位ニナリマシタガ、此前ニ段々旣成法典ニ在ルモノヲ削ツタト云フ中ニ、代替物、不代替物ト云フモノヲ削ツタト云フコトガ丁度三頁ノ末ニアリマス、併シ特定物、不特定物ト云フコトガアルガ、特定物、不特定物丈ケノ區別ハ認メルト云フコトガ三頁ノ末ニアル、夫レカラ二項ノ中頃ニ定量物デハ分ラヌカラ不特定物ナル語ヲ用ユルニ如カズトアリマスガ、然ウスルト此註辯ヲ見ルト代替物、不代替物ハ往カヌケレドモ、特定物、不特定物ト云フモノハ物ノ區別ニ掲ゲラレルヤウナ必要ガアルカノ如クニ見エマスルガ、夫レハ或ハ然ウ云フ御積リデモナイカモ知レマセヌガ、夫レハ何カ何處カニ特定物、不特定物ト云フモノガ掲ゲテアルノデアリマスカ、ソコガ分カリマセヌガ
富井政章君
此理由書ノ書キ方ハ或ハ不充分デアル所ガアルカモ知レマセヌガ、吾々共ノ考ヘハ代替物ト云ヒ不代替物ト云ヒ畢寛特定物、不特定物デアル、唯觀察ノ點ガ違フノデアル、然ウ云フ考ヘデ一旦ハ代替物ト云フコトヲ始メノ案ニハ書イテ見マシタガ、如何ニモ實際不必要ノ規定ト存ジマシタニ依テ止メテ、是カラ先キ法典ニハ寧ロ特定物、不特定物ト云フ辭ヲ使ハフト云フ考ヘデアツタノデアリマス、併シ特定物、不特定物ノ定義ト云フモノハ物ノ所ニ限ラズトモ自ラ分カル、學說ニ依テモ分カル、又是カラ先キノ條文ノ規定ニ依テモ分カルモノデアツテ、此節ニハ然ウ云フ定義ハ掲ゲナイ、物ノ定義ノ如キハ成ル丈ケ掲ゲナイト云フ主義ヲ採ツタノデアリマスカラ、唯是カラ先キ特定物、不特定物ト云フ辭ヲ用ヰヤウト云フ考ヘデアルト云フコトヲ示シタノデアリマス
梅謙次郎君
一寸申シマスルガ、此二項ノ理由ノ中ニ「特定物ノ何物タルコトハ別ニ說明ヲ須タスシテ明カナリ」ト云フコトヲ書イタノデアリマス、此特定物ト云フモノガ說明ヲ俟タズシテ明カデアレバ、夫レニ「不」ノ字ノ付テ居ル不特定物ト云フモノモ亦說明ヲ須タズシテ明カデアルト云フコトヲ此中ニ含マセタ積リデアリマス
箕作麟祥君
夫レハ宜ウゴザイマス、全ク特定物、不特定物ト云フモノモ認メルト云フ以上ハ、是丈ケノモノハどツかニ御掲ゲニデモナルヤウナ御趣意ノヤウニ見エマスルカラ、夫レガ爲メニ伺ツタノデアリマス
木下廣次君
起草委員ニ伺ヒマス、箕作さんノ御疑ヒニナツタ所ノ「土地建物及其定著物」是ハ成程「其」ト云フ字ニ依レバ、文章上カラ言ヘバ誤リガアリハセヌカト考ヘル、折角ノ法典デアリマスカラシテ文章モ實ハ疑ヒノナイ方ガ宜カラウト思ヒマスルシ、此「其」ト云フ字ニ何カ別ニ御修正ノ御考ヘハナイデゴザイマセウカ、夫レデ「土地建物及ヒ其定著物」トアル「其」ト言ヘバ土地建物ノ定著物ニナリハシマセヌカ、卽チ此處デ意味スル所ハ、土地建物ニ在ル所ノ定著物デアルト云フ趣意デアラウト思ヒマス、土地建物ニ在ル所ノ定著物デアルナレバ、「其定著物」ト云フ風ニナルト、土地建物ガ定著シテ居ル所ノ物、斯ウ云フ風ノ意味ニモ普通取レルト云フ疑ヒガアリマスガ如何デゴザイマセウカ
梅謙次郎君
是ハ惡ルイカモ知レマセヌガ、強テ固執スルデモ何ンデモアリマセヌガ、吾々ハ「其定著物」デ餘リ問違ヒガナイト思フタノデアリマス、「其附屬物」ト云フコトモアリマスルガ、「土地及ヒ其附屬物」トアツテモ、誰モ之ヲ土地ガ附屬シテ居ルモノトハ讀マナイト思ヒマス、夫レガ分カルナレバ之モ同樣デアラウト思ヒマス、斯ウ云フ意味デアツテ附屬物ト云フコトデハナイ、廣過ギテくツ付カナイ物ガ幾ラモアリマスカラ夫レデ「定著物」トシタノデアリマス
木下廣次君
定著物ト云フノハ分カツテ居ルノデアリマス
梅謙次郎君
「建物及ヒ其附屬物」ナレバ建物ガ附屬シテ居ルノデナイ、建物ニ附屬シテ居ル物ト云フノデ、夫レト同ジ意味ニ讀メルカト思フタノデアリマス
木下廣次君
夫レニ附屬スル定著物デアルト云フコトデアレバ差支ヘナイ
本野一郎君
一番始メノ案ニハ「之ニ定著スル附屬物」トアツタト云フコトデアリマスルガ、其方ガ一番宜イヤウデアリマス
土方寧君
此文章デハ別ニ疑ヒモ起ルマイト思ヒマスカラ原案ガ尤モ贊成デアリマスガ、一寸富井君ニ伺ヒマス、土地建物及ビ定著物、定著物ト云ヘバ家屋モ一寸定著物ノヤウニ見エル、其外ニモアラウガ「其定著物」ト云フノハ、例ヘバ土地ノ定著物ナレバ夫レノ定著物ト云フ主從ノ區別ヲ立テ見ナケレバナラヌト云フコトニ極マツテ居ルマイガ、孰レニシテモ主從ノ別ヲ立テ見ルモノモアラウシ、又然ウ云フ風ニ見ナイ全ク唯土地ニ在ル物、土地ニ付テアル物、建物ナレバ建物、洋燈、機械ノ如キ物、ソンナ物ハ別ニ見ルカ土地ノ一部分ト見ルカ、定著物ト云フモノハくツ付テ居ル物ト土臺ノ物ト二ツアルガ、夫レヲ一ツノ物ト見ルカ、又二ツノ物ト見ルカ、双方共定著物ト見ルト云フ御考ヘデアルカ其邊ヲ伺ヒタイ
富井政章君
夫レハ一ツニハ定著ノ度ニモ依ルコトデゴザイマセウケレドモ、一般ニ言ヘバ土地建物ノ一部分ヲ指ス物ヲ此處ニ擧ゲタノデアリマス、夫レデ此理由書ニモアル通リ用方ニ因ル不動產ハ認メナイ、寧ロ性質上ノ不動產ヲ擧ゲタ積リデアリマス
土方寧君
定著物ト云フノハ土地家屋、別ニ特別ノ物デアルトハ強テ視ナイ、唯一部分ト視ルト云フ御考ヘデアリマスカ、例ヘバ木ノ如キモノハ土地ノ一部分ト視ル、無論土地ノ一部分ト視ル、定著物ト云フ物ノ中ニ這入ルモノト視ルト云フ御考ヘデアリマスカ
末松謙澄君
今ノ起草委員ノ說明デ木抔ガ定著物デアルトカ云フコトニ付テ無論デアルト云フ辭ガアツタガ、夫レハ疑ハシイ、夫レニ付テ一寸是ハ私ノ國ニアツタ一ノ實例デアリマスガ、私ノ親爺ガ或屋數ヲ買フタ、其賣渡シノ時分ニ木ノ如キモ悉ク這入ルト云フコトハ別ニ書イテナカツタガ、無論這入ル積リデ買ツタ所ガ木ハ這入ツテ居ナイト云フヤウナ話デ、夫レハ庭木デアル、大變議論ガ起ツテ遂ニあぶとれーしよんデ極マツタコトモアル、又東京抔デモ家トカ屋敷トカヲ賣買シタ時分ニ、其植木抔ニ付テ餘程議論ノ起ルコトモアル、是等ニ於テハ此處ノ法律デハ然ウ委シクハ極メナイケレドモ裁判所ニ於テ極メルト云フコトデアレバ或ハ宜イカモ知レナイガ、無論トハ言ヘナイダラウト思ヒマス、其外地面ヲ買フニシテモ山抔ニ材木抔ガ植エテアル、之ヲ買フニ付テモ隨分議論ガ起ルダラウト思ヒマス、其時分ニ材木ノ目的デ山ヲ買フタトスル、其時ハ買手ハ其材木モ共ニ這入ルト云フ考ヘデ買フ、或ハ其材木モ共ニト云フ意思ガ明カニナルコトモアリマセウガ、然ウ云フ時ハ何モ議論ノ起ルコトモアルマイガ、若シモ其意思ノ明カナラヌ時ニ於テハ夫レガ這入ルトカ這入ラヌトカ云フヤウナコトデ議論モ起ルコトデハナイカト思フ、夫故ニ木抔ハ無論ト云フコトハ如何カト思フ
梅謙次郎君
夫レハ誤解ヲサレタノデアル、私ノ無論ト云ツタノハ、是ハ無論定著物ノ方ニ這入ツテ不動產デアルト云フコトヲ申シタノデ、主從ノ關係ハ又別デアリマス、夫レデ今法律上別ノ物ニ視ルコトガ出來ル、卽チ土地ノミトカ、或ハ立木丈ケヲ賣ルトカ、又ハ土地ト木ト離シテ賣買スルコトモ無論出來ル、又土地ト立木ト離シテ買受ケルコトモ出來ル、夫レデ土地ヲ賣ルト云フコトデアレバ、全ク其土地許リデアツテ樹木ハ離シテ賣ルト云フコトモアリ得ルノデアル、夫レデスカラ夫レハ無論此規定ガアルニモ拘ハラズ如何樣ニモナリ得ルノデアル、唯土地ノ一部分ヲ成シテ居ルノハ不動產デアツテ夫レヲ矢張リ別ニ不動產ト視ル、併ナガラ解釋上ニ於テハ夫レヲ從タル物ト視ルコトガ多クアル、夫レハ次ノ八十八條ノ規定ニ依テ出テ來ル、此處ハ定著物ハ何時モ建物ナリ土地ナリノ一部ヲ成シテ居ルカラ一緒ニ讓リ渡サルルト云フ意味デ云フノデハナイ、夫レガ爲メニ夫レガ別々ニ不動產トナルノデハナイ
土方寧君
別モンダト云フヤウナ風ニ讀メハシマスマイカ此文デハ、主從ノ關係ハ別デハナイ、從タル物ハ別デナイト云フコトハ分カツテ居ル、八十七條デハあべこべデ本來定著物ノ方ハ或一ノ物ノ一部ヲ成シテ居ル物ヲ云フノデハアリマスマイカ、此文章ノ上カラ見テ定著物ト云フノハ別物デアルト云フヤウナ風ニ讀メハシマスマイカ
梅謙次郎君
夫レハ然ウデス、卽チ定著物ハ定著物デ不動產、土地ハ土地デ不動產、建物ハ建物デ不動產、夫レハくツ付テ居ルノデ、くツ付テ居ル方カラ見レバ土地ノ一部ヲ成シテ居ルト云ツテモ差支ヘナイ、ケレドモ法律上カラハ土地ノ一部ヲ成シテ居ルトハ言ヘナイ、土地建物ハ別ニ視テ夫レガ八十八條ノ範圍内デ從タル物トナル場合ニハ、土地ノ讓渡サレルト云フ結果ヲ見ルト云フニ過ギナイ、くつ付テ居ル點ガ一部ヲ成シテ居ル如クニくツ付テ居ルヤウニ見エル
議長（伊藤伯）
是ハ今ノヤウナ見分ケガアルナラバ今ノでふひにーしよんハ別トシテ「土地建物及ヒ之ニ定著スル物ハ不動產トス」ト云フヤウニ「之」ト云フ字ヲ二ツ重ネテモ差支ナイジヤナイカ、差支ガナイト云フコトデアレバ寧ロ「之」ト云フ字ヲ二樣ニ用ヰラレテモ或場合ニ於テハ止ムコトヲ得ヌカモ知レヌ
富井政章君
下ノ「之」ヲバ夫レ程必要デアリマセウカ、何ウモ私一人ノ考ヘデハ然ウ必要デモアルマイト思ヒマス
議長（伊藤伯）
「之」ト云フ字ヲ書クト穩カデアツテ差支ナイネ
富井政章君
小サイコトデハアリマスケレドモ、度々來ルコトデアリマスルカラ何ウカ然ウ云フ字ヲ用ヰズニ簡潔ニナルコトヲ望ミマス、私一人ノ考ヘデハ然ウデアル
梅謙次郎君
夫レナレバ外ノ文モ直サネバナラヌ漢文ニ書ケバ「之」トアル字ヲ皆夫レヲ讀マセテアル、夫レハ假名文ニシテハ却テ面白クナイト思ヒマシタケレドモ後トカラ態々入レタヤウナコトモ往々アル、夫レヲ皆採ラヌト云フコトデアレバ一定ヲシナケレバナラヌカラ今後ハ文體ヲ變ヘテ「之」ヲハ必要ナキ限リハ入レヌト云フコトデアレバ、私共ニ於テハ敢テ異議ハナイノデアリマス
箕作麟祥君
「之ヲ」ト云フ字ヲ入レタ方ガ句調カラ宜イヤウデアル、皆除イテ仕舞ウト云フヤウニ一酷ニ極メテ仕舞ハヌデモ宜シイ
本野一郎君
夫レデハ一ツ案ヲ御出シニナツテハ如何デスカ贊成ヲ致シマセウ
議長（伊藤伯）
箕作さんガ始メカラ其議論ガアツタガ相談論デアツタ
箕作麟祥君
夫レデハ一ツ出シマセウ「土地建物及ヒ之ニ定著スル物ハ不動產トス」二項ノ「之ヲ」モ除イテ「此他ノ物ハ總テ動產トス」詰リ双方共「之ヲ」ヲ除クト云フ案ヲ出シマセウ
議長（伊藤伯）
夫レデハ決ヲ採リマセウ、今ノ箕作さんノ案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス
起立者少數
土方寧君
一寸伺ヒマスガ、色々考ヘテ見ルト定著物ニ付テハ色色ナコトガ頭ニくツ付テ來マシタガ、此八十七條ニ謂フ所ハ基本ニナル物ト定著物トノ關係ト主從ノ關係ハ別デアリマスガ、誰カモ述ベラレマシタガヽヽヽヽヽヽ主從ノ關係デ極マル、夫レハ能ク分カツテ居リマスルガ、併ナガラ此八十七條ニ於テ例ヘバ木ハ定著物デアル、併シ其立木丈ケヲ斫ル目的ナレバ別ノ物ニナル、卽チ其立木ト云フモノハ土地ノ一部分ト視ナイト云フヤウナコトニナル、其立木丈ケヲ賣ルト云フヤウナ約束ニナルト、夫レハ不動產デナイ動產ト視ルト云フコトニナルノデアリマセウ
富井政章君
今ノ問題ニ付テハ餘程迷ヒマシタ、理由書ノ十頁ニ書イテアリマス、旣成法典ノ第十二條第四ニ當ルノデアリマス、卽チ「取毀ツ爲メニ讓渡シタル建物其他ノ工作物及ヒ收去スル爲メニ讓渡シタル樹木又ハ收獲物」トアル、是ハ本來不動產デアルケレドモ動產ト視ルト云フ斯ウ云フ規定ガ旣成法典ニアル、是ハ如何ニモ便利ナ規定デアル、庭石ヲ一ツ賣ルニモ不動產ノ規定ニ從ハナケレバナラヌト云フヤウナコトハ如何ニモ其當事者ノ意思ニ反シ鄭重ニシ過ギル、夫故ニ始メハ此旣成法典ノ規定ヲ採用シテ然ウシテ少シク其文章ヲ改メテ書イテ見マシタガ、併シ能ク々々考ヘテ見マシタノニ夫レハ全ク必要デナイ、然ウ云フ場合ハ多ク土地ヨリ分離シタ時ノコトヲ考ヘテ全ク未來ノ動產トシテ取引ヲスルノデアル、夫故ニ所有權ハ直チニ移ラナイ、然ウ云フ風ニ解釋スベキ場合ガ多カラウ、若シ又當事者ガ互ニ不動產トシテ夫レヲ取引ノ目的トシタ場合ニハ不動產ノ規定ヲ適用シテモ差支ヘナイ、例ヘバ互ニ登記ヲシタト云フヤウナ場合ニハ、當事者ハ不動產トシテ取引ヲスル意思デアラウ、然ウ云フ場合ハ不動產ノ規定ヲ適用シテモ差支ヘナイダラウ、或ハ其效力ガ少シ違ウトカ、或ハ差押ヘノ手續キガ少シ違ウト云フ位ノコトデたいした違ヒハナイダラウト云フ考ヘデ遂ニ削除シタノデアリマス、夫故ニ畢寛ハ意思ノ解釋ト思ヒマス、多クノ場合ハ動產ノ取引ト視ル、但當事者ガ不動產ノ儘デ取引ヲシタ場合ニハ矢張リ不動產ト視テ置ク斯ウ云フ積リナノデアリマス
議長（伊藤伯）
何ウデス、此八十七條ハ未ダ議論ガアルカネ
土方寧君
隨分考ヘテ見ルト色々考ヘガ起リマスガ、此理由書ノ十頁ニ旣成法典ノ財產編第十二條ノ中ニアル一號カラ三號マデハ當然用方ニ因ル動產ト云フヤウニ斷ツテ置カヌデモ動產タルコトハ疑ヒハナイトアリマスルガ、此三號ノ場合ノ如キ植木ヤ其他ノ樹木抔ヲ植エテアルモノ、夫レハ當然動產トハ思ハレヌ
土方寧君
植木師ガ庭ニ植エテ居ル樹木抔ハ當然動產ト視ルノデアリマセウガ、夫レハ法文ヲ待タヌケレバ往カヌノデアリマスカ
梅謙次郎君
今ノ土方君ノ御疑ヒガアリマスルカラ一遍說明ヲシテ置キマスガ、此定著ノ「定」ノ字ニ吾々餘程重キヲ置キマシタ、「定」デアリマスカラ今ノヤウナモノハ一寸假リニ置クノダカラ「定」デナイ、夫レデ定著ト云フ字ハ幸ニモ旣成法典ニモ用ヰテアルノデ便宜デアルカラ用ヰタノデ、「定」ト云フ字ニ重キヲ置キマシタ
富井政章君
是ハ極ク眞面目ナコトデアリマスルガ、一寸諸君ノ御注意ヲ煩シタイコトハ、土方君ガ前ニ申サレマシタ所ノ旣成法典第十二條第四デアリマス、吾々共モ此規定ヲ存スルカ削除スルカト云フコトニ付テハ餘程迷フタノデ、只今申シマシタ理由ニ依テ遂ニハ削除スルコトニ極メタノデスケレドモ此事ハ何卒充分ニ御考ヘヲ願ヒタイ、若シ諸君ノ御考ヘガ何ウシテモ必要デアルト云フ御考ヘデアツテ、其理由ヲ御示シ下サレバ吾々共ハ一旦書イテ見タ位ノコトデアリマスカラ多少疑ヒガナイデモナイノデアリマスルカラ強テ反對デハナイ、吾々共ハ始メハ少シ旣成法典ノ文體ガ狹キニ失シテ居ルヤウニ思ヒマシタカラシテ「土地ト分離ス可キモノトシテ讓渡シタル建物植物其他ノ不動產ハ當事者間ニ於テハ之ヲ動產ト看做ス」ト云フガ如キ規定ヲ設ケテ先刻申シタ例ヘバ熟シテ居ル果物ヲ一ツ賣ツタトカ、或ハ野菜ヲ一ツ賣ツタトカ、或ハ庭石ヲ一ツ賣ツタトカ云フヤウナ如キモノヲモ動產ニ充テ仕舞ウト云フ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアツタノデスカラ、滿更ラ吾々共ニ於テモ然ウ云フ考ヘハナイデモナカツタ、此點ニ於テハ尙ホ御考ヘヲ煩シタイ、今日ハ此原案デ確定ヲシテモ尙ホ此點ニ付テハ御考ヘヲ願ツテ置キタイト思フ
末松謙澄君
一寸質問ヲ致シマスガ、旣成民法デハ取毀ツ爲メニ讓渡シタル建物云々ト云フコトニナツテ居リマスガ、夫レハ土地ト分離スルコトニナルデアラウ、取毀ツノハ無論元トノ物トハ其形チヲ變ズル、然ルニ田舎抔デハ多ク家ヲ取毀シテ其物ヲ以テ又別ニ建テル、土藏ノ如キハ其儘ころがしテ往クト云フヤウナル風デアルガ、是抔ニ對シテハ餘程困難ガアルダラウト思ヒマス
箕作麟祥君
末松君ノ御演說中デハアリマスガ、夫レヲ八釜シク一一云フコトニナツテ旣成法典ノ引合ニナルト種々ナコトガ出テ來テ煩雜ニナルト思ヒマス
土方寧君
旣成民法第十二條ノ第四ノ箇條ハ別ニ分ケルナレバ別ニ分ケテモ宜シイ、自分ノ考ヘデハ原案ノ通リデ省イタ方ガ宜シイト思ヒマスガ、三項ガ當然動產ダト云フヤウナコトハ何ウモ感服シナイ
議長（伊藤伯）
夫レデハ原案可決ト認メテ宜シウゴザイマスカ、異議ノ申立ノナイ以上ハ可決ト認メマス