是ヨリ開會致シマス、先ヅ豫決問題ニ掛リマセウ

此豫決問題ハ此處ニ御出席ノ御方ハ業ニ已ニ御存ジデ居ラツシヤイマスガ、今ノ商法ニハ破產法ト云フモノガ付ケテアリマシテ、夫レハ其商取引ヲ爲シ夫レニ付テ支拂ヲ停止シタ場合ニ於テ破產ノ宣告ヲ受ケルト云フ旨意ニナツテ居リマス、尙ホ民事ニ付テハ家資分散ト云フモノガアツテ、尙ホ其家資分散ノ場合ニハ唯民事訴訟法ノ執行手續ニ當嵌ル譯デアリマシテ破產法ノ如キ一ノ組立トシタ手續ハアリマセヌ、之ニ付テハ旣ニ諸君モ御承知ノ通リ西洋ニ於テ主義ガ別レテ居リマシテ、佛蘭西主義ト言ヒマセウカ、凡ソ佛蘭西ヲ重モニ用ヰテ居ル、卽チ佛蘭西ヲ始メトシテ白耳義、伊太利、和蘭、西斑牙、葡萄牙抔ニ於テハ何レモ商法ノ一部分ニ破產法ガ置テアリマス、併シ之ハ日本ノ商法ト違ヒマスルノハ日本ノ商法デハ「商ヲ爲スニ當リ支拂ヲ停止シタル者」トアリマシテ、商人デアラウトモ商人デナカラウトモ、一ノ商取引ヲ爲シ其取引ニ付テ支拂ヲ停止スレバ破產ノ宣告ヲ受ケルト云フ事ニナツテ居リマスルガ、佛蘭西其他ノ國々ニ於テハ商人ニ特別ナルモノトナツテ居リマス、ソコ丈ケガ違ヒマス、之ニ反シテ獨逸、英吉利ノ法律ト云ツテ宜シウゴザイマセウガ、卽チ獨逸帝國ノ商法、澳太利商法、匈牙利ノ商法、瑞西ノ商法、瑞西法ノ商法ト申シタノハ間違ヒデアリマス、此方ハ法律デアリマス、瑞西製ノ法律之ハ極ク近ク出來マシタ、夫レト英吉利抔ニ於テハ破產法ト云フ特別ノ法律ガ出來テ居ツテ商法ノ一部分トハナツテ居リマセヌ、其破產法ノ規定ハ民事ニモ商事ニモ通シテ用ユベキモノトナツテ居リマス、是ハ破產法ノ規定如何ニ依テモ幾ラカ違ツテ居リマスルガ、併シ破產法ガ餘リ嚴重ニナルト、或ハ之ヲ總テノ場合ニ適用スルコトガ出來ヌト云フ事ニナリマスルシ、破產法ガ寛カニ出來テ居リマスレバ如何ナル人ニ之ヲ適用シテモ差支ヘナイコトニナルデアラウト思ヒマス、夫故ニ勿論此破產法ト云フモノヲ一般ニ適用スルト云フコトニナルト、餘リ嚴酷ニ失スルト云フコトガ出來ルデアラウト思ヒマスケレドモ、併シ商人ニ付テモ餘リ嚴ナルノハ實際ニ行ハレズ却テ弊害ガ多イ、例ヘバ佛蘭西ノ破產法ト云フモノハ餘程嚴重ナ破產法デアル、夫レガ爲メニ法律ノ規定ト云フモノハ全ク行ハレナイノデス、例ヘバ債務者ヲ拘留スルノヲ原則トシテ居ツテモ實際ニハ滅多ニ拘留シナイ、又破產ノ宣告ハ支拂ヲ停止スレバ直グニ宣告シナケレバナラヌト云フ事ニナツテ居ルガ、實際ニ於テハ一寸支拂ヲ停止シタ位デハ宣告シナイ、何故ナラバ破產ノ宣告ヲスレバ非常ノ嚴重ナ事ニ從ハセルノデ、其商人ト云フ者ハ佛蘭西抔デハ滅多ニ再ビ起キルコトモ出來ズ、從ツテ債權者モ見込ミノアル商人ハ成ル可ク助ケテ破產ノ宣告ヲ受ケサセナイヤウニ、債權者ノ方デ言ヘバ其破產ノ法律ヲ破ツテ妨ゲル位ナ有樣デアル、勢ヒ然ウナツテ來ル、故ニ破產法ノ嚴重ナルモノハ啻ニ民事ニ於テ適用サレザルノミナラズ商事ニ於テモ適用サレナイモノデアル、然ラバ破產法ト云フモノハ、餘リ嚴酷ニ失シテハ往ケマセヌ、若シ然ウデアレバ矢張リ之ヲ民事ニ適用シテモ格別差支ヘルコトモナカラウ、最モ規定ニ依テハ商人ニノミ適用スベキモノトスルコトニモ出來ルコトハ無論ダラウト思ヒマス、一寸一ノ例ヲ申セバ商人ハ商業帳簿ヲ備ヘルノ義務ガアル、若シ之ヲ備ヘズ又ハ備ヘテモ其帳簿ノ付ケ方ガ不規則、不規律デアツタナラバ其罰ヲ受ケルト云フ規定ハ、無論商人ニ適用サレルモノデアラウト思ハレマスケレドモ、先ヅ破產法ノ全體ハ如何ナル場合ニモ適用ノ出來ルヤウニシテ置イタ方ガ宜カラウ、夫レモ何ウモ民事ニ於テモカ債務者ニ支拂ヒガ出來ヌト云フ場合ニ、債權者ガ各々勝手ニ訴ヘテ訴訟手續ヲ行フ事ガ出來、然ウシテ愈々其財產ガ負債財ヨリ少ナイト極マツタ時ニハ家資分散ニナルト云フコトニナルト、狡猾ナル債權者ハ却テ利益ヲ受ケルケレドモ、正直ナル債權者ハ何時モ損ヲシナケレバナラヌト云フヤウナコトニナリマス、故ニ此破產法ト云フモノヲ別ニシテ置クコトノ不完全デアルト云フコトハ、今日破產法ヲ商法ニノミ設ケテ居ル所ノ佛蘭西國等ニ於テモ學者ガ多クハ主張スル所デアル、何ウモ破產法ヲ別ニシテ置クノハ宜シクナイ、矢張リ民事ニモ適用スルガ宜イ、少ナクトモ民事ニ付テモ破產法同樣ノモノガナケレバ今ノヤウニ、從ツテ差押ヘ從ツテ取立テルト云フヤウナはしつこい者ハ徳ヲスルガ、少シ氣ノきかない者ハ非常ニ損ヲシナケレバナラヌト云フヤウナコトモアル、是ハ今日ノ時勢ニ適セヌコトデアルト云フコトヲ多ク唱ヘテ居ルヤウデアリマス、夫故ニ我邦ニ於テモ此商法ニノミ破產法ヲ置クト云フコトハ吾々ノ考ヘデハ何ウモ適當デナカラウ、成程今ノ商法ニ規定シテアル通リノ事ハ總テノ場合ニ適用スルコトガ出來ヌデアラウガ、併シあれヲ幾分カ改正シテ總テノ場合、卽チ双方ニ通ジテ適用スルコトノ出來ルヤウニシタナラバ却テ利益アツテ害ハナイデアラウ、夫レデ今ノ破產法ヲ夫レガ爲メニ寛ニスルト云フコトハ商人ニ對シテハ何ウデアルト云フ說モ出ルカハ知リマセヌケレドモ、少ナクモ私一己ノ考ヘデハ今ノ破產法ハ商人ニ對シテモ或ハ嚴ニ失シテ居リハセヌカト思ヒマスルカラ、然ウ云フ點ハ修正シテ然ウシテ之ヲ民事商事共ニ適用スルト云フコトガ最モ適當デアラウ、殊ニ商ヲ爲スニ當リ支拂ヲ停止スルト云フコトヲ破產ノ條件ニシテアルト云フコトハ、最モ私共ノ了解ニ苦シム所デアツテ、商人ガ支拂ヲ停止スル其支拂ヲ停止シタノハ商業上ノ事デハナカツタ、自分ガ遊興ニ金ヲ遣ツテ其遊興ニ遣ツタ金ノ貸主カラ催促ヲ受ケテ、支拂ノ停止ヲシタト云フヤウナ場合ニハ破產ノ宣告ハ出來ナイ、其位ノ話デアレバ若シ外ノ商業上ノ債權者ガヤツテ來テモ矢張リ支拂ハ出來ヌヤウナ有樣デアルノニ、其時ハ破產ノ宣告ガ出來ナイ、併シ旣ニモウ自分ノ借金ニ付テ支拂ヲ停止シタ、何處迄モ拂ヘヌト云フ地位ニ在ルモノヲ其儘ニシテ置クト云フト、動モスレバ不整理又ハ少ナクトモ債權者ニ對シテモ不公平ニナル、或自分ノ愛スル所ノ債權者ニハ特別ノ利益ヲ與ヘテ之ヲ保護シ、他ノ債權者ニ對シテハ夫レ丈ケ餘計迷惑ヲ掛ケルヤウナコトヲスル、甚ダシキニ至ツテハ或ハ債權者ヲ自分ノ味方ニシテ間接ニ自分ガ跡デ樂ノ出來ルヤウナ不正ナ方法ヲ採ルト云フヤウナコトモ實際ニ多イ、然ウ云フコトヲ防グニハ一刻モ早ク破產ノ宣告ヲシナケレバナラヌノニ僅ニ其請求ヲ受ケタモノガ民事ノ取引ノ請求ヲ受ケタト云フ口實ノ爲メニ破產ノ宣告ヲ請求スルコトモ出來ズ、裁判所デ知ツテ居ツテモ宣告スルコトガ出來ヌト云フ斯ウ云フ事ニナル、又反對ノ方カラ考ヘテ見テ商人デハナイ、平生商業ヲ營ム者デモ何ンデモナイケレドモ友人ノ持テ居ル或器物、或武器トカ何ントカ云フヤウナ物ガ存外安ク手ニ入ルト思フテ夫レヲ買ウ、夫レヲ好イ買手ヲ見付ケテ賣ル、是ハ好イ取引デアルト思ツテ友人カラ夫レヲ買取ツテ然ウシテ賣ツタ、其賣ツテ得タル所ノ金ハ消費シテ仕舞ツテ買ツタ代金ハ拂ハヌ、其場合ニ於テハ其人ハ生涯ニ一遍シカ商取引ヲシナイト云フヤウナ場合デモ其支拂ヲ停止シタナラバ矢張リ破產ノ宣告ヲ受ケナケレバナラヌト云フ事ニナル、然ウシテ見ルト餘程可笑シイコトデアツテ、商人デ或支拂ヲきつちりきつちりニヤラネバナラヌ者ガ支拂ヲ停止シテモ破產ノ宣告ヲ受ケナイ、非商人デアツテ商人ニ支拂ノヽヽヽヽヽヽヽ稱スベキ者ガ稀レニ商取引ヲ一ツスルト、其爲メニ破產ノ宣告ヲ受ケルト云フヤウナ結果ニナツテ餘程奇妙ナ結果ニナツテ何ウモ釣合ガ取レテ居ラヌヤウニ思フ、サスレバ商ヲ爲スニ當リ支拂ヲ停止スル時ニハ、破產ノ宣告ヲ受ケルト云フヤウナコトハ或ハ私ノ見聞ノ狹イ所カモ知レマセヌガ外ニ其例モ見マセヌ、或ハ又どんナ取引ニ付テデモ破產ノ宣告ガアル、或ハ商人ニ限ツテ之ヲ設ケテアル、商人ニ限ツテ設ケタ方ハ或ハ幾ラカ理窟ガアル、商人ハ元々金儲ケノ爲メニ或仕事ヲ爲ス、其仕事ノ性質ガ社會ノ經濟上ニ直接ニ最モ大キナ關係ヲ及ボスモノデアツテ、若シ商人ガ支拂ヲ停止シタナラバ其爲メニ社會ノ信用ガ止マツテ仕舞ツテ商業ニ尠ナカラヌ影響ヲ及ボシ、從ツテ一國ノ經濟ニ迄大イナル影響ヲ及ボスカラト云フノデ、商人ニハ特別ノ責任ヲ持タセルト云フコトハ分ル、ケレドモ商ヲ爲スニ當リ云々ト云フコトハ私共了解スルコトハ出來マセヌ、夫レデ今申シタ通リ之ヲ商人ノミニ適用スルトシテモ、旣ニ夫レデハ不都合ナル事ノ多イト云フコトヲ認メマスル、卽チ商ヲ爲スニ當リ云々ト云フコトハ最モ適當デナイト考ヘル、之ハ寧ロ特別ニシテ然ウシテ商事民事ニ通ジ、商人非商人ニ通ジテ之ヲ行ツタ方ガ最モ利益デアル、斯樣ニ考ヘルノデ是ハ特別法ニ致シタイト云フ意見デアリマス

私モ一言只今梅君ガ述ベラレタ事ニ附ケ加ヘテ置キマス、只今述ベラレタ事ハ私共ニ於テモ固ヨリ同意デアリマス、夫レノミナラズ之ヲ特別法ト致シマスル事ニ付テ只今マデ陳ベタ所ハ、重モニ民事商事共ニ通ズ可キ規則ヲ設ケルト云フコトノ必要ヲ述ベマシタノデ、特別法トスル一ノ便宜ハ改正ヲ致シマスルニ當ツテ彼ノ法典ノ全部ト連ナツテ居ル時ハ改正ガ甚ダ難儀デアリマシテ、一部ヲこわす爲メニ他ノ部分ニ迄影響ヲ及ボスコトニナルノデアリマス、然ルニ之ヲ獨立法トシテ置クトキハ改正ガ法典ノ一部トナツテ居ルヨリモ遙ニ容易ナコトデアリマス、然ルニ此破產法ナルモノハ是迄各國ノ經驗ニ依テ他ノ部分ヨリハ餘程改正ヲ要スルモノデアツテ、商取引ニ通ズル所ノ一般ノ規則ノ如キモノハ、固ヨリ商業ノ變化ニ依テ幾ラカ社會ノ變更ト共ニ改正ヲ要スルガ、破產法ノ如クニ屡々改正ヲ要スルモノデハナイ、破產法ハ此破產者ト云フ者ガ屡々詐欺又ハ惡意等ヲ以テ之ヲ遁ガレントスル故ニ、其規則ト云フモノガ前ニ充分ニ其目的ヲ逹スルト思フテ立テテ置キマシタモノモ、種々ノ事情カラシテ其破產ノ目的ヲ逹セヌ、卽チ債權者ヲ平等ニ保護スルト云フ目的ヲ逹セヌコトガ屡々起ル、規則ヲ潜グルト云フコトニ付テ種々樣々ノ工風ヲ繞ラス者ガアリマスルカラ、其經驗ニ依テ屡々之ヲ改正增補シナケレバナラヌコトガ起ルヤウニナツテ來マス、斯ノ如ク破產法ハ特別ノ性質ヲ持テ居リマスル、故ニ英吉利ノ如キ法律ヲ替ヘマスルコトヲ甚ダ嫌ヒマスル國デアツテモ、破產法ニ至ツテハ屡々之ヲ改正スル位ノコトデアリマス、故ニ此改正ノ便宜ト申シマスルコトモ、之ヲ特別法トシヤウト云フコトヲ此處ニ申出ル一ノ理由ニナルノデアリマス

尙ホ私モ一言附ケ加ヘテ申シマス、只今穗積君ノ述ベラレマシタル中ニ籠ツテ居ルコトデハアリマスケレドモ、破產法ト云フモノハ民法商法ト大イニ其性質ガ違ツテ居ルモノデ、其大部分ハ一種ノ訴訟法トカ一種ノ手續法トカデアル、或學者ハ之ヲ公法デアルトモ言フ位デアリマス、併シ其性質ヨリ以テ見レバ民法ノ中ニ入ルルコトモ商法ノ中ニ入ルルコトモ甚ダ其體裁ヲ得ナイ、法典ノ體裁上何ウシテモ實質ノ部分ト一緒ニナル部分デナイト信ジマス、一種ノ訴訟法デアルト破產法ノ性質上何ウシテモ特別法ニナラネバナラヌモノト考ヘマス

御異論ハアリマスマイ、何ウデス

原案贊成

私モ贊成

是ハ此前ノ主査會デモ極マツタコトデアリマスル、法人ノ所ノ前ノ所デ凡ソ極マツタモノデアル、

夫レデハ特別法トスルト云フコトニ極マツテ宜イノデセウ

共通法ニスルト云フコトデアリマス

御異論ガナケレバ其通リニシマス、次ハ第三章ニ掛リマス

序ニ八十七條迄一ノ議題トシテ二條一緒ニヤラウ

此第八十六條ニ「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」トアリマスガ、卽チ物ト云フ所ノでふにーしよんガ擧ツテ居リマスルガ、旣成法典ニハ權利モ矢張リ無形物トシテアツテ甚ダ不條理ナリト云フ理由ガ段々出テ夫レデ有體物ノミヲ謂フト云フノ定義ヲ擧ゲルコトガ理由書ノ中ニ書テアリマスガ、私ノ考ヘデハ成程旣成法典ニハ然ウ云フ無形物トカ何ントカ云フコトカアリマスガ、其旣成法典ニ在ルノヲ今度替ヘルカラ斯ウ云フ解釋ガ要ルト云フ御考ヘデ此八十六條ヲ御起草ニナツタモノカモ知レマセヌガ、私ハ旣成法典ヲ替ヘルトカ何ントカ云フガ爲メニでふにーしよん抔ヲ付ケルト云フ主義ヲ採ルノナラバ、今一層進ソデ此八十六條ハ削ツテ仕舞ツテモ宜カラウト思ヒマス、此理由書ノ中ヲ視レバ無體物タル權利ヲ物ト同一視スルノ必要アルトキハ其關係條文デ自ラ分カルト云フコトガアル、動モスレバ無體物タル權利ヲ或ハ物ト同一視スルノ必要ガアルデアラウ、其時ハ夫レ々々關係條文デ自ラ分カルト云フノデアルカラ、態々此處ニことことシク「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フヤウナコトヲ言ハヌデモ、日本デハ物ト言ヘバ有體物デアルト云フコトハ誰モ解スルデアラウト思ヒマス、旣成法典ニハアリマスガ斯ウ云フコトハ云ヒマセヌデモ、卽チ次ノ八十七條ニ「土地建物及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス」トアル、之ヲ何ウモ無形ナ物ヲ混淆シテ物ト云フヤウニ解スルヤウナ者ハ恐ク日本人ノ並ノ者デモアルマイト思ヒマス、斯ウ云フ事デアレバ此冒頭ノヤウニ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フ定義ハ却テ出サヌ方ガ宜シイト思フ、夫レデ私ハ此旨意ガ惡ルイト云フ者デハアリマセヌガ、定義ヲ一々掲ゲルコトヲ止メルトカ、或ハ所謂くだくだシイ事ハ避ケルト云フコトデアレバ、斯樣ナ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フヤウナ窮窟ナでふにーしよんヲ掲ゲルヤウナコトハ避ケテ仕舞ツタ方ガ却テ宜シイ、加之ナラズ、其方ガ大キニ都合ガ宜シイト思ヒマスカラ、八十六條ハ削ツテ仕舞ツテいきなり土地建物云々ヲ冒頭ニ記シテ夫レデ充分分カラウト思ヒマス

箕作さんニ伺ヒマスガ、只今ノハ八十六條ノ削除案デアリマスルカ或ハ御質問デアリマスルカ

削除案デアリマス、丸デ八十六條ヲ削ラウト云フノデアリマス

一寸伺ヒマスルガ、前ニ御議決ニナツタ條文ヲ只今持テ居リマセヌノデ空ニ覺エテハ居リマセヌガ、今迄議決ニナツタ案ノ中ニ「本法ニ於テ」ト云フヤウナコトヲ入レタ所ガ一箇條位アツタカト思ヒマスルガどこデアリマスカ

法人ノ始メニアリマス

三十六條

一寸伺ヒマスガ、法人ノ所ニ用ヰル「本法」ト云フノハ此八十六條ノ所ト少シ用ヰ方ガ違ヒハシマセヌカ、八十六條ノ物ノ定義ニ付テ「本法ニ於テ」ト確言スルト、本法丈ケデ有體物ノミヲ謂フト殘テモ可笑シナモノデアツテ、其他ノ法律ニ於テハ物ト云フノハ何ウ云フ意味ニ用ヰルカト云フコトハ此處デ極メテナイ、極メヤウトシテモ極メルコトガナラヌ、併ナガラ民法ハ民事ノミノ通則デアルト云フノデ然ウシテ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フコトデアレバ、此民法外ノ特別法ニデモ反對ノ意味ヲ示サナイ限リハ有體物ヲ指スト云フ事ニナル、斯ウ云フ風ニ「本法ニ於テ」ト云フコトデアルト、特別法ニ於テ何ントモ言フテナイト意味ガ定マラナイヤウニナル、夫レデ私ノ考ヘデハ「本法」ト云フコトハナイ方ガ宜シイ、民法ノ規定ニ於テ外ノ規則デ定メルコトガ出來ヌナレバ仕方ガナイガ、默ツテ置イテ民法ノ通則デアルカラト云フノデ、外ノ特別法ニ於テ物ニ付テ此處ニ在ル通リニ定マレバ、矢張リ此處デモ掲ゲベキモノデナカラウト思ヒマスルガ何ウシタモノデアリマセウカ、全體此箇條ハ先刻箕作君ノ言ハレル通リ、ナクテ宜イノカモ知レマセヌガ、旣成法典ニモアルノミナラズ諸國ノ法典ニ於テモアルノデアリマスカラ、矢張原案ノ通リニ存シテ置ハク方ガ宜カラウト思ヒマスルガ、併シ「本法ニ於テ」ト云フノヲ置クノハ却テ宜シクナイト思ヒマスルガ、之ハ何ウ云フ譯デゴザイマセウカ餘程意味ガアルノデアリマセウカ

御質問デアリマスカ

左樣デアリマス

是ハ別ニ意味ノアルコトデモアリマセヌ、隨分「本法ニ於テ」ト云フコトガナクツテモ宜カラウト思ヒマスル、併ナガラ之ヲ置キタイ譯ハ此民法ニ於テ、種々ノ特別法ニ於テ極メルコト迄モ想像スルコトハ出來ヌト考ヘル、此民法ニ於テ物ト言ヘバ何處迄モ有體物ノミヲ謂フト云フ主義ヲ貫クト云フ考ヘデアリマス、民事ニ通ズル法律ハ今日迄又是カラ先キ幾ラアルカモ知レマセヌ、其中ニ或ハ權利ヲモ含ムヤウナ意味ニ用ヰルコトガアルカモ知レヌ、民事ニ通ズル諸法律ニ關スル一定ノ規則ヲバ此法典ニ設ケルト云フコトハ少シク穩カデナカラウカト考ヘタノデアリマス、此民法ノ原則トシテハ何處迄モ有體物ノミヲ謂フ、若シ然ラバ此他ノ特別法ニ於テハ、一般ノ特別法ニ於テハ皆有體物、無體物ヲ併セテ稱スルヤウニ解釋スルデアラウト云フ御心配デアリマシタガ、旣ニ此民事ノ根本法タル此法典ニ於テ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フコトニ極メル以上ハ、多分其精神ヲ承ケテ法典附屬ノ特別法ニ於テモ必ズ其意味ニ解スルデアラウト信ズルノデアル、然ウシテ見レバ實際其目的ヲ逹シラレル種々ノ特別法ニ迄力ヲ及ボスコトノ出來ヌト云フ規則ヲバ民法デ極メルト云フコトハ甚ダ穩カデナイト考ヘマス

私ハ箕作さんノ削除說ニ贊成シマス、此事ニ付テハ別ニ附加ヘル程ノ必要モアリマセヌガ、畢寛是ハ法文ノ解釋上、學者抔ノ間ニ於テ或ハ無體物ヲ指スコトモアルダラウトカ、ナイダラウトカ云フ議論ノ起ルコトガアツテハ惡ルイト云フ御趣意デハゴザイマセウガ、併ナガラ夫レハ條文ノ解釋上カラシテ自ラ分カツテ居ルコトデアリマス、土方君モ言ハレタル通リ、無體物タル權利ヲ物ト同一視スルト云フヤウナ時分ニハ大方特別ニ準ズルト云フヤウナ風ニ規定サレルデアラウ、旣ニ準ズルト云フ風ノ意味ヲ以テ規定セラレタルナラバ、物ト同ジデナイト云フコトハ自ラ解釋セラレルモノト思フ、好ンバ學問上ニ於テ多少見解ヲ異ニスルコトガアルトシタ所ガ、夫レガ爲メニ斯ウ云フ法ヲ設ケテ旣成法典ニ在ル所ノ文ニ殆ンド倣フト云フヤウナ譏リヲ招クヤウナコトハ宜クアルマイト思ヒマスル、夫レデ是ハ却テ無イ方ガ宜シイト思ヒマス

御兩君ノ御意見ハ實ニ御尤モナ御意見デアリマス、吾吾共ニ於テモ此條ヲ置クコトハ實ニ苦シカツタノデアリマス、如何ニモ教科書臭イ條文デアルト云フコトハ白狀致シマス、旣ニ物ニ關スル旣成法典ノ規定ト云フモノハ大抵皆削除致シテ仕舞ヒマシタ、御承知ノ通リ大膽ニモ其十分ノ九迄ハ削除ヲシテ極ク簡略ノモノニシテ仕舞ツテ大抵皆實際必要ノナイ條文デアラウト思フテ修正ヲシタノデアリマス、然ルニ八十六條ニ於テ斯ノ如キ尤モ教科書臭イヤウナ規定ヲ設ケルト云フコトハ、必ズ御攻撃ガ出ルデアラウト思ツテ居ツタノデアリマス、夫レデ吾々共ニ於テモ一應ハ考ヘタノデアリマスガ、併ナガラ旣ニ此旣成法典ニ於テ物ト云フ字ハ權利モ含ムト云フコトノ廣イ意味ニ使ツテアルノミナラズ、今日我邦ニ於テ世間一般ノ者ハ申ス迄モナク、隨分法律家ト稱スル人ト雖モ此物ト云フ字ヲ隨分廣イ意味ニ使ツテ居ル、果シテ然ラバ此物ニ關スル規定ヲバ本案ノ如ク簡單ニシテ仕舞ツタ以上ハ、或ハ法典全體ノ上カラ物ト云フモノハ有體物ニ限ルト云フコトニ出テ來ルデアラウト思ヒマスル、ケレドモ夫レヲ發見セズシテ汎イ意味ニ解スル者ガアラウト云フ心配ガ大ニアルト思ツタノデアリマス、體裁ノ惡ルイノハ萬一ニモ起ルト云フコトノ實際ノ害ニ較ブレバ小サイ、萬一ニモ然ウ云フコトガアツテハ實際ニ弊害ヲ生ズルコトデアリマスルニ依テ、寧ロ體裁ノ不備ヲ忍ブ方ガ穩カデアラウト云フ考ヘデ之ヲ置イタノデアリマス、併シ如何ニモ不體裁ナ規定デアルカラ、何ウカ是ハナクテ濟ムコトナラバ吾々モ除クコトヲ尤モ望ム所デアリマスガ、如何ニモ此物ト云フ字ヲ汎ク解シテ居ル其慣習ガ尤モ廣マツテ居ル今日デアリマスカラ、甚ダ實際ノ弊害ヲモ氣遣ツテ之ヲ置イタノデアリマス

私ハ原案贊成デゴザイマス、夫レデ成程此幾分カハ今ノ修正說モ尤モナヤウナ所モゴザイマスケレドモ、併シ又考ヘテ見ルト此原案ガ餘程宜カラウト思ヒマス、ト云フノハ各國ノ法典ヲ悉ク調ベタト云フ譯デハアリマセヌケレドモ、私ノ目ヲ通シマシタ丈ケノ法典デハ隨分此無體物ト有體物ヲ籠メテ物トシテ居ル所モ大ニアル、又學說上ニ於テモ兩方ノ物ヲ籠メテ居ル人モアル位デアリマス、現ニ御承知ノ通リ獨逸民法草案抔ニハ之ト同一ノ規定ガアツテ、彼ノ草案ハ隨分種々ナ學者、又實際家カラシテ攻撃ヲ受ケ隨分批評セラレルケレドモ、併シ此點ニ付テハ左程酷イ攻撃モナイ位デアリマス、隨分必要ナ規定デアラウト思ヒマス、夫レデ私モ成程定義ハ成ル可ク少ナイ方ヲ希望スル者デアリマスケレドモ此事ニ限ツテハ此定義ヲ掲ゲテ置クコトガ極メテ必要デアラウト思ヒマスカラ原案ヲ贊成シテ置キマス

或ハ此法典ガ段々先キノ方ニ進ンデ往キマシタ以上ニハ、此箇條ヲ削ツタ方ガ宜シイヤウナ感情ガ起ルカモ知レマセヌガ、只今ニ於テハ原案ヲ贊成シテ置キタイノデアル、奈何トナレバ起草者ノ言ハレタヤウナ大ニ誤解ガ起ルカモ知レヌ、併ナガラヽヽヽヽヽヽヽ果シテ皆揃ツタ所デ場所モアラウト思ヒマスルノデアリマスルガ、此處ニ私ガ少シ修正ヲシタイ所ガアルノハ、此法文ニ於テハ有體物ノミヲ指スト云フノデ、餘リ制限的ノ文字ヲ書キ出シタルヤウデアル、而シテ此註釋ヲ視テモ無體物デモ或場合ニ於テハ矢張リ物ト視ルヤウナルコトモアルト云フコトモアル、是ハアルコトダラウト思フ、夫レデ若シ私ニ極ク滿足ナルコトヲ言ハシムレバ、民法上物トハ或場合ニ於テハ特別ニ無體物ヲ物ト視ルコトモアルガ、原則トシテハ有體物ヲ指スト云フ位ニシテ置クコトヲ好ム位デアル、故ニ此處ニ「ノミ」ト云フヤウナル餘リ嚴格ナル文字ヲ御書キ出シニナルコトハ少シク語弊ガアリハシナイカト思ヒマス、夫レデ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フ位ニシテ置イテモ目的ハ逹スルコトガ出來ヤウト思ヒマス、デ其邊ヲ言ヘバ「本法ニ於テ」ト云フノハ置イテモ宜シイト思フガ、併ナガラ此「ノミ」ト云フ字丈ケハ削除シタ方ガ至極穩カデハナイカト思フ、依テ私ハ此「ノミ」ト云フ字ヲ削ルト云フコトヲ發議致シマス

此「ノミ」ト云フニ字ハ必ズシモナクテハナラヌト云フ程ニハ思ヒマセヌケレドモ、只今ノ末松君ノ解セラレタ所ト吾吾ノ解スル所ト少シ違ウ點ガアリマス、此理由ノ第二項ノ意味ハ或場合ニ於テ無體物モ物トナルト云フ精神デハ決シテアリマセヌ、物トハ有體物デアル、どんナ場合デモ其主義ハ何處迄モ貫徹スル積リデアリマス、併ナガラ唯或特別ノ場合ニ於テハ、無體物タル權利ヲバ或ハ不動產或ハ動產ト視テ取扱ハネバナラヌ場合ガアル、恰モ不動產又ハ動產ノ如クニ視テ取扱ウト云フ丈ケノコト、決シテ法律ガ物トスルト云フ精神デハナイノデアリマス

起草委員カラノ御說明モアリマシテ理由モ能ク分リマシタ、私モ定メテ然ウ云フ御趣意デアルト云フコトハ承知シテ居リマシタ、又此主義ハ何ウデアルカト言ヘバ至極贊成デアル、ケレドモ旣ニ起草委員ニ於テ第八十六條トシテ此規定ヲ苟且ニモ持出サレタト云フコトハ、私ハ起草委員ガ心配サレル所ノ廉ハ無用ニナルダラウト思ヒマス、何故ナレバ孰レ此前ニ於ケル會議ノ模樣デアルトカ、或ハ又然ウデナクトモ議會抔ニ出マスル上ニ付テモ屹度議論ノアルコトデアツテ、然ウシテ原案ノ旨趣ハ斯樣デアルト云フ說明ヲセラルルニ違ヒナイ、又世間ニ分カル途ガアルニ違ヒナイ、然ウスレバ此法條ニ所謂物ト云ツテアルノハ有體物丈ケデアルト云フコトヲ世間ニ知ラセル途ガアラウト思ヒマス、故ニ法律ノ正條トシテ此條ヲ設ケテ置カレーデモ、今ノ心配セラレルヤウナコトハナクナルデアラウト思ヒマス、是ハ唯ほんノ疑ヒヲ解カウト云フ丈ケノコトノ爲メニ御設ケニナルト云フコトデアツテ見レバ、其目的ヲ逹スル途ハ外ニアツテ、而シテ之ヲ除イテ置ケバ起草委員モ仰セラルル通リ教科書臭イコトモナクナルト云フ結果ヲ生ズルデアラウト思ヒマスルカラ、是ハ私ハ矢張リ削除ノ方ガ宜カラウト思ヒマス

決ヲ採リマス、箕作さんノ削除說ニ御同意ノ方ハ起立

少數

私ハ削除說ハ沖モ行ハレヌト決シテ居ツタ所ガ果シテ然ウデアリマシタ、夫レデ此「ノミ」ト云フコトヲ削除スルコトニハ末松さんニ贊成ヲシマシタ、別ニ六ケ敷イコトハ申シマセヌガ、成程「ノミ」デアリマスルカラ前後ノ規定ヲ考ヘテ見テモ、或ハ時ニ依レバ「ノミ」ガ要ルコトモアルケレドモ、削ツタ所ガ「ノミ」ト云フコトニナル、何ンダカ之ヲ削ツタ方ガ前後ノ體裁上カラ宜シイコトニナルト思ヒマス、至ツテ簡單ナ理由デハアリマスケレドモ、之ヲ削ルト云フ末松君ノ修正通リニ責メテ是丈ケデモ削除致シタイト思ヒマス

起草委員ハ是ハナクテモ宜シイガ、併シ私ノ云ツタコトハ誤解デアルト云フヤウニ申サレマシタガ、私ハ誤解シテ居ルトハ思ヒマセヌ、或場合ニ於テハ無體物デモ物ニ準ジテ取扱ウコトモアルト云フヤウナコトハ、起草委員ノ御辯明デモ亦註解デモ分カツテ居ル、然ル時ニハ然ウ云フ場合ガアルヤウナルコトニシマスルノニハ、箕作さんモ言ハレタル通リニ、此處ニ「ノミ」ト云フガ如キ大變強イ文字ヲ用ヰテアツテハ誠ニ面白クアルマイト思ヒマス、決シテ誤解デハナイ、然ウ云フコトデアリマスカラ此「ノミ」ハ削ツタ方ガ穩カデアラウト思ヒマス、勿論「ノミ」ト云フコトハ起草委員ニ於テハ日耳曼語デハヽヽヽヽヽヽト云フ字ヲ御翻譯ニナツタト心得マスルガ、是ハ何モ條文トシテ云フテ置クノ必要ハナイト思ヒマス

先刻質問致シテ御辯解ハ能ク了解致シマシタガ、此八十六條ノ「本法ニ於テ」ト云フコトハ削ツテ仕舞ヒタイ、特別法ト民法トノ關係トハ少シ違ヒハシナイカト思ヒマス、ト云フモノハ旣ニ「本法ニ於テ物トハ」ト書イテアリマスルト、文字通リニ嚴重ニ解スル時ニハ特別法ニ物ト云フテアル、若シ特別法ニ云フテナイ時ニハ何ウ云フ風ニ用ヰテ宜イカ分ラナイ、ケレドモ民法デ默ツテ物ト云フテ置ケバ民法ガ通則デアル、夫レニ對スル特別法ト云フモノヲ指スナレバ夫レヲ云ハヌト、矢張リ民法ノ物デ宜イト云フコトニナル、少シ違ヒガ起ツテ來ヤウト思ヒマス、夫レデ是ハ私モナクナツテモ宜カラウト思ヒマスカラ「本法ニ於テ」ト云フノヲ削ルト云フ說ヲ出シマシタ、又此「ノミ」ト云フ字ヲ削ル說ニモ贊成ヲ致シマス、大變短カクナツテ面白クハアリマセヌケレドモ、詰リ私ノ旨趣デハ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトニシタイノデアリマス

是ノミノ事ヲ然ウ八釜敷ク言ハヌデ極メテ貰ヒタイ

「本法ニ於テ」ト云フコトヲ取ルト、如何ニモ純然タル教科書ノヤウニナリマス、此「本法ニ於テ」ト云フコトガアルト、何處迄モ旣成法典ノ修正デアルト云フヤウニ見エマス

「物トハ有體物ノミヲ謂フ」デ宜イデハアリマセヌカ

「本法ニ於テ」ト云フノヲ削ルト云フ說ニ贊成モ何モナイノデアルカラ、然ウ辨ズルノ必要モナイ、唯「ノミ」丈ケノ話デアル

私ガ贊成致シマス

「本法ニ於テ」ト云フコトヲ削ルト云フ說ニ贊成ガアリマス

私モ贊成ヲシマス

然ラバ之ヲ二ツニ分ケテ採決シマス、先ヅ第一ニ「本法ニ於テ」ト云フノヲ取ル

斯ウ云フ案ニナツテ來マス、「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトニナリマス

詰リハ然ウナルガ二說アル「ノミ」ト云フノヲ取ツテ「本法ニ於テ物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フノガ一ツ、夫レカラ「本法ニ於テ」ト云フノヲ取ツテ「物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フノガ一ツ、之ヲ別々ニ分ケナケレバナラヌ、夫レデ「本法ニ於テ」ト云フノデ「ノミ」ノ方ハ土方さん抔ノ方ノ說デハナイヤウデアル

私モ矢張リ「ノミ」ヲ削ルト云フノデ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フノガ私ノ說デアリマス

私ハ「ノミ」ト云フ丈ケデアリマスガ、餘リ分裂シテハ成立チマセヌカラ是ハ合併シタイ

夫レデハ「本法ニ於テ」ト云フノト、「ノミ」ト云フノト二ツヲ併セテ削ル、卽チ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數

一寸伺ヒマスガ、更ニ違ウ人カラ削除案ヲ提出スルコトハ出來マセヌデゴザイマスカ、只今ノヤウニ修正サレテハ寧ロ削除ノ方ガ宜カラウト思ヒマス

夫レハ勿論

デ、吾々カラ進ンデ削除案ヲ提出スルコトヲ許サレルナレバ提出シタイト思ヒマス

併ナガラ此儘デモ此處ニ置クコトハ決シテ不用ナコトデハナイト思ヒマス、此處ニ此條文ヲ書イテ置クコトノ必要ハ、法典ニ物ト云フ字ニ付テ種々ノ意味ヲ含マセテ使ツテアツタカラシテ、殊更ニ此八十六條ヲ書イタト云フ理由ハ何ウシテモ存スルデアラウト思ヒマス、唯「本法ニ於テ」ト云フ字ヲ削ツタノハ、本法ノミナラズ總テノ法律ニ於テ、若シ特別ノ規定ガナイ時ニハ物ト云フ字ハ斯ウ云フ意味ニスルト云フ意味デ「本法ニ於テ」ト云フ字ヲ削ツタノデアリマスカラ、原案ヲ此處ニ書カレタ旨意ハ是丈ケデモ充分ニ貫イテ居ル、故ニ之ヲ削除スルト云フ決ヲ更ニ採ルト云フコトニハナラヌヤウニ希望致シマス

是ハ總會ニ出シテモ宜シイ

先刻申シマシタコトニ、自家撞著シタコトヲ云フタヤウニ御攻撃ノアツタノハ御尤モノヤウニハ思ヒマスルガ、苟モ實害ヲ生ズルコトガ確カデナイ限リハ、體裁モ一定ノ度ニマデ考ヘナケレバナラヌ、どんナ形チデモ構ハヌ、法典ハ破レタ着物ヲ着テ居ツテモ構ハヌト云フコトデハ徃ケナイ、體裁モ一定ノ度ニ迄考ヘナケレバナラヌト云フ必要ガアリマスレバ、只今ノ文體デハ吾吾共ノ考ヘデハ何ウモ物ノ通則ノ首條ニ置クノニハ如何ニモ其宜シキヲ得テ居ラヌト思ヒマス、デ議長ニ於テ御許シ釋ナケレバ夫迄ノコトデアリマスガ、併シ御許シガアレバ削除說ヲ提出シタイノデアリマス

今ノ富井君ノ御說ハ議長ニ對シテデアリマセウガ、併シ別ニ心配セラルルニモ及ブマイト思ヒマス、「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」トアルノヲ短クシテ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトニシテモ、其意味ニ於テハ別ニ變ハリハナイト思フ、其變ハラヌト云フノハ、起草委員ノ御心配ニナルノハ固ヨリ特別法ニ於テハ關係ガ違ヒマスガ、「本法ニ於テ」ト云フコトガナイ、外ノ所デハヽヽヽヽヽヽ全體私共ノ考ヘデハ本條ノ規定ガナケレバナラヌト云フノデハアリマセヌ、曩ニ末松君ノ言フタ通リニ、民法全體ガ出來テヽヽヽヽヽヽ物ノ關係ニ於テこんナコトヲ言ハヌデモ分カツテ居ルト云フコトニナツタナラバ或ハ削ツテモ宜シイカモ知レマセヌガ、夫レハ未ダ分ラヌノデ、是ハ矢張リ安心ノ爲メニ置イタ方ガ宜シイト云フノデアリマスカラ、削除說ハ御出シニナラヌコトヲ希望致シマス

私ハ何ウモ斯ウナツテ見ルト、唯感情ト云フノデハナイ、富井さんノ言ハルル所ガ尤モト思ヒマス、議事規則ノ正面カラ云ヒマシタナラバ然ウ云フコトハ或ハ許サレヌカモ知レマセヌガ、何ウモ夫レデハ可笑シイカラ先ヅ起草委員カラ之ヲ引クコトヲ許サレテ再ビ其宜イ體裁ヲ備ヘテ、然ウシテ議場ノ贊成ヲ得テ加ヘルト云フコトニ爲サレテハ如何ナモノデアリマセウカ

一度削除案ガ否決ニナツテ復タ削除案ヲ提出シヤウト云フコトハ、成程少シク不都合ナヤウニ考ヘマスカラ、此度ハ兎ニ角是デ極メテ置イテ、次ノ總會ノ時ナリ或ハ又整理ノ時ナリニ提出スルコトニナツテモ宜シウゴザイマス

無論夫レト極メテ居ルノダ

一寸伺ヒマスガ、此八十七條ノ二項ニ「此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス」トアリマスガ、無論權利ハ此中ニ這入ラヌノデアリマスカ

第八十六條ニ有體物ト書イテアツテモ然ウデアルカラヽヽヽヽヽヽ

私ハ質問デモナシ議論デモナイ唯御相談ヲスルノデアリマスガ、此「土地建物及ヒ其定著物」ト云フ字デアリマスルガ、是ハ私丈ニハ分カツテ居リマスルガ、斯樣ニ「土地建物及ヒ其定著物」ト云フト、土地建物ガクツ付イテ居ル外ノ物ニモト云フヤウニ聞エハシマスマイカ、之デハ土地建物ニくツ付テ居ル物ノヤウニハ見エヌヤウデアル、夫レデ是ハ之ニ定著シタル物ト云フヤウニシテハ何ウデゴザイマセウカ、夫レトモ起草委員ニ於テ何モ疑ハナイト云フコトデアレバ強テハ申シマセヌ

全ク大丈夫ト考ヘマシタ、極ク嚴格ナ漢文ノ用ヰ方ノ上デ言ヘバ或ハ御說ノヤウナコトカモ知レマセヌケレドモ、先ヅ普通讀ンデ然ウ云フ疑ヒハ決シテ起ルマイト思ヒマス、如何ニモ文章ガ長クナツテ締リガナイヤウニナリマスルカラ、一ツハ簡潔ヲ目的トシテ書イタノデアリマス

此中ニ建具ノ如キモノガ這入ル御積リデアリマスカ、或ハ這入ラヌ御積リデアリマスカ

這入ラナイ積リデアリマス、註ニアル通リニ用方ニ因ル不動產ハ削除スル積リデアリマス

此第二項ノ所ニ「此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス」トアルノハ、如何ニモ大膽ノ極メ方デハナイカト考ヘル、成程此民法ノ中デハ外ノ物ハ動產トスト云フヤウナル御積リカハ知リマセヌガ、併ナガラ此箇條デハ「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」トシテ、此理由書ノ中ニハ矢張リ外ノ物ヲ不動產ト視ルト云フヤウナルコトガアルカモ知レヌト云フコトガ書イテアル、夫レハ其場合ニ於テ極マルト云フテアルガ、併シ民法ノ中ニ色々外ノモノニモ適用スルモノデアルカラ、後トデごとごと外ノモノヲ持出スコトニナツテハ如何ニモ可笑シクハナリハシマセヌカ、而シテ事實ニ於テ或品物ハ不動產トスルト云フヤウナル必要ガ起ツテ來ヤウト思ヒマス、或ハ此事ニ依ルト夫レハナイ方ニ御採リニナツタヤウデアリマスケレドモ、私ハアリハシナイカト思ヒマス、各國ノ例ヲ見テモ往々アルヤウデアリマス、付テハ私ハ此所ヲ此他ノ物ハ特ニ定メタル所ノ或物ノ外ハ動產トスルト云フヤウナル意味ニ直ホシテ置カナケレバ、餘リ大膽ノ極メ方ニナラウト思ヒマス、夫レデ第二項ヲ修正シタイト思ヒマス、其文章ハ完全シマセヌガ、「此他ノ物ハ特ニ法律ノ明文ニ依リ定ムル場合ノ外ハ總テ之ヲ動產トス」ト云フヤウナル風ノ意味デモ入レタイト云フ考ヘデアリマス、之デハ如何ニモ大膽ニ極メ過ギテ居リハシナイカト思ヒマス

只今ノ修正案デアリマスルカ

其積リデアリマス

未ダ贊成ハアリマセヌカラ答ヘル必要モアリマセヌガ、極ク一言デ濟ムコトデアリマスルカラ御答ヲシテ置キマスル、法律ニ別段ノ規定ガアレバ、何時モ此法典ニ規定シテアルコトハ場合ガ出テ來ルト云フコトハどの條デモ認メテ居ル、但法律ニ別段ノ規定アルトキハ此限リデナイト云フコトニ極マツテ居ルコトハ、始メ第一章ノ第三條デアリマシタカラ「滿二十年ヲ以テ成年トス但法令ニ特別規定アルモノハ此限ニ在ラス」トアツタノヲ削除シテ、法律ニ別段ノ規定ガアルカ、或ハ特別法デ別段ノ規定ヲ設クルコトハ何時モ出來ル、夫故ニ然ウ云フコトハ一切疑ヒハナイカラ書カナイヤウニシヤウト云フ主義ヲ採ツタト解シテ居リマス、夫レハ言ハズトモ無論出來ルコトデアル

私ハ考ヘガ違ツテ居ル、成年ノ所ノ議論ハ私抔ノ議論ハ然ウ云フ風ノ議論カラ來タノデハナイ、成年ハ一ツデアル、成年ト云フノハ二十歳ナラ二十歳ガ一ツデアルカラ別段ニ法令云々ト云フヤウナルコトヲ書クノ必要ハナイト云フノデ是ハ削ラレタト思フテ居ル、或ハ然ウ云フ御考ヘデナイ御方ガアルカモ知レナイガ私共ハ然ウ云フ考ヘデアル、此處等當リニ於テハ如何ニモ日本ノ民法デハ日本ノ動產不動產ト云フモノハ斯ノ如キモノデアルト云フコトヲ極メルニ付テハ、成程一方ノ法理上カラ言ヘバ、他ノ法律デ極メタ時ニハ然ウデナイト云フヤウナコトモゴザイマセウ、夫レハ言ヘルニ相違ナイ、相違ナイケレドモ併シ民法ニ區別ヲ付ケルノハ少シク趣キガ違ウト思ヒマス、將來ニ於テ全體ヲ見渡シタコトヲ規定スルコトモアラウト思ヒマス、只今ノ富井君ノ御議論ニスルト、八十六條ニ書イテ置イテモ同ジ、又法律ノ中ニ書カナイデモ矢張リ是ハ斯ウ云フ事ト云フコトニナル、併シ夫レ等ガアツタナラバ隨分可笑シナモノニナリハシナイカト云フ感ヲ懷クノデアル、況ンヤ斯ウ云フコトヲ日本ノ民法ニ區別ヲシテ置キナガラ後トカラどか々々法律ガ出テ來ルトカ何ントカ云フヤウナルコトヲ云フノハ甚ダ面白クナイト思ヒマス、夫レモ見渡シガ出來ヌコトデアツテ、他日然ウ云フコトヲスル必要ガ出テ來レバ宜イガ、私ノ感情デハ動產不動產ト云フモノハ土地建物及ビ其定著物丈ケニ限ルト云フコトハ出來ヌコトデハナイカト思ヒマス、孰レ此變例ヲ多少設ケルト云フヤウナルコトハ尤モ宜イダラウト思ヒマス、然ル時ニハ此處ニ何ントカ然ウ云フヤウナル意味ヲ多少含メテ置イタ方ガ適當デアラウト私ハ考ヘル

箕作さんニ申シマスガ、始メハ斯ウ書イテアツタ「土地建物及ヒ之ニ定著セル附屬物ハ不動產トス」斯ウアツタノデアリマス、然ルニ其斯ウ改メタ一ノ理由ヲ申シマスレバ「不動產トス」「動產トス」ト云フヤウナルコトハ是迄ノ用例デナイ、「之ヲ動產トス」「之ニ定著セル物ハ之ヲ不動產トス」ト云ツテハ、「之」ト云フ字ガ二ツニナツテ、然ウシテ其意味ガ違ツテ來テ甚ダ面白クナイト云フノデ斯ウ變ハツタノデアリマス

前ノ案ガ宜イヂヤナイカ

「土地建物及ヒ之ニ定著スル物ハ不動產トス此他ノ物ハ動產トス」ト云フノガ宜イヤウデアリマスガ

私一己ノ考ヘデハ「之ヲ動產トス」「之ヲ不動產トス」トアル「之ヲ」ハナイ方ガ宜シイヤウニ思ヒマス

之デモ通ズルコトハ通ズル

唯用例ガ然ウナツテ居ラヌ

「定著物」ト云フテハ成程極マツタ字ニナツテ宜イヤウデハゴザイマスガ、斯樣ナ「定著物」ト云フヤウナ新規ノ熟語ヲ拵エル必要ハナイカラ、「之ニ定著スル物」ト云ツタ方ガ、何ウモ一體ノ通用ニモ能ク副ウト云フ考ヘヲ持テ居リマスカラ一寸然ウ云フコトヲ云ツテ見タンデスガ、併シ熱心シテ修正說ヲ出スト云フ程デモアリマセヌ

私ガ此案ヲ贊成シタ理由ヲ申上ゲテ置キマス、私ハ「之ヲ」ト云フ字ヲ入レタ方ガ宜カラウト云フ說デアツタノデス、文章上「之ヲ」ヲ入レタ方ガ宜クナルト云フ考ヘデナク、全ク是迄ノ文例上卽チ成ル可ク旣成法典ノ文例ニ倣ツテ餘リ可笑シイ所丈ケハ直ホサウ、無駄ナ改正ハシナイト云フ主義デ何時モ居ルノデアリマス、夫レデ是迄斯ウ云フ場合ニ何時モ「之ヲ」ヲ入レテ居ル、故ニ此處許リニ入レヌト、文體ガ可笑シイ、一樣ニナラヌト云フ所カラ入レタノデアリマス、「之ヲ」ガナクテハ濟マヌト云フ程デハアリマセヌ、夫レデ「之ニ定著スル物ハ之ヲ不動產トス」ト云フコトニシテ、「之ヲ」ト云フ字ヲ何時モ同ジヤウニシナケレバナラヌト云フ考ヘモアリマセヌケレドモ、徒ニ長クナツテ煩ハシイ、「定著物」トシテモ外ニ解シヤウモナカラウト思ヒマ殘タ、又斯ウ云フ文字ハ法律デ拵エナクモ、學者ガ拵エルカラ寧ロ法律デ拵エテ置イタ方ガ便利デハナイカト云フ極クあツさりトシタ理由デアリマス、夫レデ如何ヤウニナラウトモ殘念ガルノデハアリマセヌケレドモ、唯私ガ此案ヲ贊成シタ理由丈ケヲ申上ゲテ置キマス

主人及其妻ハ一家族トスト云フヤウナル鹽梅ニヽヽヽヽヽヽ

土地建物及ビ之ニくつ付テ居ル物ハト云フヤウニ言ハヌト可笑シイ

起草委員ニ伺ヒマスガ、例ヘバ此所ニ緬甸ノ法典デモ不動產ハヽヽヽヽヽヽ土地ニ付テノ權利ハ土地ト同ジヤウナル規定ヲ當嵌メルト云フヤウナル工合ニ見エマスルガ、然ウスルト成程或土地ニ付テノ權利ハ其土地ヘ附ク、成文ガ先ヅナクトモ矢張リ不動產同樣ナル譯ノ風ノ物ガアラウト思ヒマスガ、夫レ等ノモノハ此處ニ置カヌデモ先キノ方ニナツテ追々書クカラ此所ニナクテモ宜カラウト云フヤウナ理由デアリマスカ

全ク然ウデアリマス、不動產取戻ノ權利デアルトカ、此旣成法典第十條ニ列記シテアル或權利ハ、第一第二ト列記シテアル或權利ノ如キハ、旣成法典デハ不動產ト視テアル、併ナガラ物ノ通則トシテ是等ノ權利ヲ不動產ト視ル必要ハ決シテアリマセヌ、唯其或特別ナ場合、例ヘバ不動產ハシラズ甲ナル者ニ遣ル、動產ハ殘ラズ乙ナル者ニ遣ルト云フヤウナル場合、其不動產ヲ目的トスル權利ハどちらニ往クノデアルカ、不動產ハ有體物ヲ謂フノデアル、然ラバ其不動產ヲ目的トスル權利ハ甲ニ遣ルト云フヤウナルコトヲ極メル場合ニ必要デアル、或ハ又差押ノ場合モ不動產ヲ目的トスル權利ハ、不動產差押ノ規則ニ從フカ、動產差押ヘノ規則ニ從フカ、然ウ云フ二三ノ場合ニ必要デアリマスカラ、物ノ關係ニ於テ自ラ分カルヤウニスレバ宜シイ、物デナイモノヲ物トスルト云フヤウナル規定ヲ物ノ通則ニ置クノハ甚ダ體裁ヲ得ナイト云フ考ヘデアツタノデアリマス

私ハ此八十七條ノ第二項ト云フモノヲ削除スルト云フ修正案ヲ提出致シマス、其理由ハ申迄モナク旣ニ御察シデアラウト考ヘル位デアリマスルガ、旣ニ第一項ニ於テ「土地建物及ヒ其定著物ハ之ヲ不動產トス」ト書イタ以上ハ卽チ之ガ列記デアツテ是丈ケガ不動產デアルト云フコトヲ云ツタ以上ハ、夫レヨリ以外ノ物ハ動產デアルト云フコトハ自ラ分カツテ居ラウト思ヒマス、然ウシテ見レバ第二項ヲ置イテ置ク必要ハナイ、若シ此第二項ガ廣ガルコトノ出來ルモノナラバ宜シイ、唯解釋シテ疑義ガ生ズルノハ、定著物ハどんな物デアルヤ否ヤト云フコトニ付テハ或ハ解釋ノ岐レルコトガアルカモ知レヌ、併ナガラ不動產ハ之々デアルト云フコトヲ極メタ以上ハ其以外ノ物ハ無論動產デアルト云フコトハ分カル話デアラウト思ヒマスカラ、夫レデ此第二項ヲ削除スルノ修正案ヲ提出致シマス

贊成

無據一言辯ジテ置キマス、「不動產トス」ト云フコトガ第一項ニ使ツテアルナラバ其他ノ物ハ無論動產デアルト云フコトヲ言ハレマシタガ、夫レハ何ンニ依テ動產ナルコトガ分カリマスカ

動產ト云フモノハ―物ト云フモノハ斯々云フモノデアル、物ト物ト大別シテ動產ト不動產トニ分ケル、不動產ハ之之デアルト云ツタ以上ハ其以外ノ物ハ動產デアルト云フコトハ無論分カラウト思ヒマス

宜シイ、然ラバ第二項ノ削除說ニ御同意ノ方ハ起立

少數

一寸起草委員ニ質問シテ置キマスガ、旣成法典ノ物ノ區別ハ殆ンド煩雜極マルト云フコトデ、夫レヲ削除シテ動產不動產ノ區別位ニナリマシタガ、此前ニ段々旣成法典ニ在ルモノヲ削ツタト云フ中ニ、代替物、不代替物ト云フモノヲ削ツタト云フコトガ丁度三頁ノ末ニアリマス、併シ特定物、不特定物ト云フコトガアルガ、特定物、不特定物丈ケノ區別ハ認メルト云フコトガ三頁ノ末ニアル、夫レカラ二項ノ中頃ニ定量物デハ分ラヌカラ不特定物ナル語ヲ用ユルニ如カズトアリマスガ、然ウスルト此註辯ヲ見ルト代替物、不代替物ハ往カヌケレドモ、特定物、不特定物ト云フモノハ物ノ區別ニ掲ゲラレルヤウナ必要ガアルカノ如クニ見エマスルガ、夫レハ或ハ然ウ云フ御積リデモナイカモ知レマセヌガ、夫レハ何カ何處カニ特定物、不特定物ト云フモノガ掲ゲテアルノデアリマスカ、ソコガ分カリマセヌガ

此理由書ノ書キ方ハ或ハ不充分デアル所ガアルカモ知レマセヌガ、吾々共ノ考ヘハ代替物ト云ヒ不代替物ト云ヒ畢寛特定物、不特定物デアル、唯觀察ノ點ガ違フノデアル、然ウ云フ考ヘデ一旦ハ代替物ト云フコトヲ始メノ案ニハ書イテ見マシタガ、如何ニモ實際不必要ノ規定ト存ジマシタニ依テ止メテ、是カラ先キ法典ニハ寧ロ特定物、不特定物ト云フ辭ヲ使ハフト云フ考ヘデアツタノデアリマス、併シ特定物、不特定物ノ定義ト云フモノハ物ノ所ニ限ラズトモ自ラ分カル、學說ニ依テモ分カル、又是カラ先キノ條文ノ規定ニ依テモ分カルモノデアツテ、此節ニハ然ウ云フ定義ハ掲ゲナイ、物ノ定義ノ如キハ成ル丈ケ掲ゲナイト云フ主義ヲ採ツタノデアリマスカラ、唯是カラ先キ特定物、不特定物ト云フ辭ヲ用ヰヤウト云フ考ヘデアルト云フコトヲ示シタノデアリマス

一寸申シマスルガ、此二項ノ理由ノ中ニ「特定物ノ何物タルコトハ別ニ說明ヲ須タスシテ明カナリ」ト云フコトヲ書イタノデアリマス、此特定物ト云フモノガ說明ヲ俟タズシテ明カデアレバ、夫レニ「不」ノ字ノ付テ居ル不特定物ト云フモノモ亦說明ヲ須タズシテ明カデアルト云フコトヲ此中ニ含マセタ積リデアリマス

夫レハ宜ウゴザイマス、全ク特定物、不特定物ト云フモノモ認メルト云フ以上ハ、是丈ケノモノハどツかニ御掲ゲニデモナルヤウナ御趣意ノヤウニ見エマスルカラ、夫レガ爲メニ伺ツタノデアリマス

起草委員ニ伺ヒマス、箕作さんノ御疑ヒニナツタ所ノ「土地建物及其定著物」是ハ成程「其」ト云フ字ニ依レバ、文章上カラ言ヘバ誤リガアリハセヌカト考ヘル、折角ノ法典デアリマスカラシテ文章モ實ハ疑ヒノナイ方ガ宜カラウト思ヒマスルシ、此「其」ト云フ字ニ何カ別ニ御修正ノ御考ヘハナイデゴザイマセウカ、夫レデ「土地建物及ヒ其定著物」トアル「其」ト言ヘバ土地建物ノ定著物ニナリハシマセヌカ、卽チ此處デ意味スル所ハ、土地建物ニ在ル所ノ定著物デアルト云フ趣意デアラウト思ヒマス、土地建物ニ在ル所ノ定著物デアルナレバ、「其定著物」ト云フ風ニナルト、土地建物ガ定著シテ居ル所ノ物、斯ウ云フ風ノ意味ニモ普通取レルト云フ疑ヒガアリマスガ如何デゴザイマセウカ

是ハ惡ルイカモ知レマセヌガ、強テ固執スルデモ何ンデモアリマセヌガ、吾々ハ「其定著物」デ餘リ問違ヒガナイト思フタノデアリマス、「其附屬物」ト云フコトモアリマスルガ、「土地及ヒ其附屬物」トアツテモ、誰モ之ヲ土地ガ附屬シテ居ルモノトハ讀マナイト思ヒマス、夫レガ分カルナレバ之モ同樣デアラウト思ヒマス、斯ウ云フ意味デアツテ附屬物ト云フコトデハナイ、廣過ギテくツ付カナイ物ガ幾ラモアリマスカラ夫レデ「定著物」トシタノデアリマス

定著物ト云フノハ分カツテ居ルノデアリマス

「建物及ヒ其附屬物」ナレバ建物ガ附屬シテ居ルノデナイ、建物ニ附屬シテ居ル物ト云フノデ、夫レト同ジ意味ニ讀メルカト思フタノデアリマス

夫レニ附屬スル定著物デアルト云フコトデアレバ差支ヘナイ

一番始メノ案ニハ「之ニ定著スル附屬物」トアツタト云フコトデアリマスルガ、其方ガ一番宜イヤウデアリマス

此文章デハ別ニ疑ヒモ起ルマイト思ヒマスカラ原案ガ尤モ贊成デアリマスガ、一寸富井君ニ伺ヒマス、土地建物及ビ定著物、定著物ト云ヘバ家屋モ一寸定著物ノヤウニ見エル、其外ニモアラウガ「其定著物」ト云フノハ、例ヘバ土地ノ定著物ナレバ夫レノ定著物ト云フ主從ノ區別ヲ立テ見ナケレバナラヌト云フコトニ極マツテ居ルマイガ、孰レニシテモ主從ノ別ヲ立テ見ルモノモアラウシ、又然ウ云フ風ニ見ナイ全ク唯土地ニ在ル物、土地ニ付テアル物、建物ナレバ建物、洋燈、機械ノ如キ物、ソンナ物ハ別ニ見ルカ土地ノ一部分ト見ルカ、定著物ト云フモノハくツ付テ居ル物ト土臺ノ物ト二ツアルガ、夫レヲ一ツノ物ト見ルカ、又二ツノ物ト見ルカ、双方共定著物ト見ルト云フ御考ヘデアルカ其邊ヲ伺ヒタイ

夫レハ一ツニハ定著ノ度ニモ依ルコトデゴザイマセウケレドモ、一般ニ言ヘバ土地建物ノ一部分ヲ指ス物ヲ此處ニ擧ゲタノデアリマス、夫レデ此理由書ニモアル通リ用方ニ因ル不動產ハ認メナイ、寧ロ性質上ノ不動產ヲ擧ゲタ積リデアリマス

定著物ト云フノハ土地家屋、別ニ特別ノ物デアルトハ強テ視ナイ、唯一部分ト視ルト云フ御考ヘデアリマスカ、例ヘバ木ノ如キモノハ土地ノ一部分ト視ル、無論土地ノ一部分ト視ル、定著物ト云フ物ノ中ニ這入ルモノト視ルト云フ御考ヘデアリマスカ

左樣デアリマス

無論デアル

今ノ起草委員ノ說明デ木抔ガ定著物デアルトカ云フコトニ付テ無論デアルト云フ辭ガアツタガ、夫レハ疑ハシイ、夫レニ付テ一寸是ハ私ノ國ニアツタ一ノ實例デアリマスガ、私ノ親爺ガ或屋數ヲ買フタ、其賣渡シノ時分ニ木ノ如キモ悉ク這入ルト云フコトハ別ニ書イテナカツタガ、無論這入ル積リデ買ツタ所ガ木ハ這入ツテ居ナイト云フヤウナ話デ、夫レハ庭木デアル、大變議論ガ起ツテ遂ニあぶとれーしよんデ極マツタコトモアル、又東京抔デモ家トカ屋敷トカヲ賣買シタ時分ニ、其植木抔ニ付テ餘程議論ノ起ルコトモアル、是等ニ於テハ此處ノ法律デハ然ウ委シクハ極メナイケレドモ裁判所ニ於テ極メルト云フコトデアレバ或ハ宜イカモ知レナイガ、無論トハ言ヘナイダラウト思ヒマス、其外地面ヲ買フニシテモ山抔ニ材木抔ガ植エテアル、之ヲ買フニ付テモ隨分議論ガ起ルダラウト思ヒマス、其時分ニ材木ノ目的デ山ヲ買フタトスル、其時ハ買手ハ其材木モ共ニ這入ルト云フ考ヘデ買フ、或ハ其材木モ共ニト云フ意思ガ明カニナルコトモアリマセウガ、然ウ云フ時ハ何モ議論ノ起ルコトモアルマイガ、若シモ其意思ノ明カナラヌ時ニ於テハ夫レガ這入ルトカ這入ラヌトカ云フヤウナコトデ議論モ起ルコトデハナイカト思フ、夫故ニ木抔ハ無論ト云フコトハ如何カト思フ

夫レハ誤解ヲサレタノデアル、私ノ無論ト云ツタノハ、是ハ無論定著物ノ方ニ這入ツテ不動產デアルト云フコトヲ申シタノデ、主從ノ關係ハ又別デアリマス、夫レデ今法律上別ノ物ニ視ルコトガ出來ル、卽チ土地ノミトカ、或ハ立木丈ケヲ賣ルトカ、又ハ土地ト木ト離シテ賣買スルコトモ無論出來ル、又土地ト立木ト離シテ買受ケルコトモ出來ル、夫レデ土地ヲ賣ルト云フコトデアレバ、全ク其土地許リデアツテ樹木ハ離シテ賣ルト云フコトモアリ得ルノデアル、夫レデスカラ夫レハ無論此規定ガアルニモ拘ハラズ如何樣ニモナリ得ルノデアル、唯土地ノ一部分ヲ成シテ居ルノハ不動產デアツテ夫レヲ矢張リ別ニ不動產ト視ル、併ナガラ解釋上ニ於テハ夫レヲ從タル物ト視ルコトガ多クアル、夫レハ次ノ八十八條ノ規定ニ依テ出テ來ル、此處ハ定著物ハ何時モ建物ナリ土地ナリノ一部ヲ成シテ居ルカラ一緒ニ讓リ渡サルルト云フ意味デ云フノデハナイ、夫レガ爲メニ夫レガ別々ニ不動產トナルノデハナイ

別モンダト云フヤウナ風ニ讀メハシマスマイカ此文デハ、主從ノ關係ハ別デハナイ、從タル物ハ別デナイト云フコトハ分カツテ居ル、八十七條デハあべこべデ本來定著物ノ方ハ或一ノ物ノ一部ヲ成シテ居ル物ヲ云フノデハアリマスマイカ、此文章ノ上カラ見テ定著物ト云フノハ別物デアルト云フヤウナ風ニ讀メハシマスマイカ

夫レハ然ウデス、卽チ定著物ハ定著物デ不動產、土地ハ土地デ不動產、建物ハ建物デ不動產、夫レハくツ付テ居ルノデ、くツ付テ居ル方カラ見レバ土地ノ一部ヲ成シテ居ルト云ツテモ差支ヘナイ、ケレドモ法律上カラハ土地ノ一部ヲ成シテ居ルトハ言ヘナイ、土地建物ハ別ニ視テ夫レガ八十八條ノ範圍内デ從タル物トナル場合ニハ、土地ノ讓渡サレルト云フ結果ヲ見ルト云フニ過ギナイ、くつ付テ居ル點ガ一部ヲ成シテ居ル如クニくツ付テ居ルヤウニ見エル

分カリマシタ

是ハ今ノヤウナ見分ケガアルナラバ今ノでふひにーしよんハ別トシテ「土地建物及ヒ之ニ定著スル物ハ不動產トス」ト云フヤウニ「之」ト云フ字ヲ二ツ重ネテモ差支ナイジヤナイカ、差支ガナイト云フコトデアレバ寧ロ「之」ト云フ字ヲ二樣ニ用ヰラレテモ或場合ニ於テハ止ムコトヲ得ヌカモ知レヌ

下ノ「之」ヲバ夫レ程必要デアリマセウカ、何ウモ私一人ノ考ヘデハ然ウ必要デモアルマイト思ヒマス

「之」ト云フ字ヲ書クト穩カデアツテ差支ナイネ

小サイコトデハアリマスケレドモ、度々來ルコトデアリマスルカラ何ウカ然ウ云フ字ヲ用ヰズニ簡潔ニナルコトヲ望ミマス、私一人ノ考ヘデハ然ウデアル

旣成法典ノ有無ニ拘ハラズ

夫レナレバ外ノ文モ直サネバナラヌ漢文ニ書ケバ「之」トアル字ヲ皆夫レヲ讀マセテアル、夫レハ假名文ニシテハ却テ面白クナイト思ヒマシタケレドモ後トカラ態々入レタヤウナコトモ往々アル、夫レヲ皆採ラヌト云フコトデアレバ一定ヲシナケレバナラヌカラ今後ハ文體ヲ變ヘテ「之」ヲハ必要ナキ限リハ入レヌト云フコトデアレバ、私共ニ於テハ敢テ異議ハナイノデアリマス

下ノ「之ヲ」ハ入ラヌヤウデアル

「之ヲ」ト云フ字ヲ入レタ方ガ句調カラ宜イヤウデアル、皆除イテ仕舞ウト云フヤウニ一酷ニ極メテ仕舞ハヌデモ宜シイ

修正ハアリマセヌカ

ナイ

夫レデハ一ツ案ヲ御出シニナツテハ如何デスカ贊成ヲ致シマセウ

箕作さんガ始メカラ其議論ガアツタガ相談論デアツタ

夫レデハ一ツ出シマセウ「土地建物及ヒ之ニ定著スル物ハ不動產トス」二項ノ「之ヲ」モ除イテ「此他ノ物ハ總テ動產トス」詰リ双方共「之ヲ」ヲ除クト云フ案ヲ出シマセウ

贊成

贊成

夫レデハ決ヲ採リマセウ、今ノ箕作さんノ案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、然ラバ外ノ所ハ何ウデスカ

一寸伺ヒマスガ、色々考ヘテ見ルト定著物ニ付テハ色色ナコトガ頭ニくツ付テ來マシタガ、此八十七條ニ謂フ所ハ基本ニナル物ト定著物トノ關係ト主從ノ關係ハ別デアリマスガ、誰カモ述ベラレマシタガヽヽヽヽヽヽ主從ノ關係デ極マル、夫レハ能ク分カツテ居リマスルガ、併ナガラ此八十七條ニ於テ例ヘバ木ハ定著物デアル、併シ其立木丈ケヲ斫ル目的ナレバ別ノ物ニナル、卽チ其立木ト云フモノハ土地ノ一部分ト視ナイト云フヤウナコトニナル、其立木丈ケヲ賣ルト云フヤウナ約束ニナルト、夫レハ不動產デナイ動產ト視ルト云フコトニナルノデアリマセウ

今ノ問題ニ付テハ餘程迷ヒマシタ、理由書ノ十頁ニ書イテアリマス、旣成法典ノ第十二條第四ニ當ルノデアリマス、卽チ「取毀ツ爲メニ讓渡シタル建物其他ノ工作物及ヒ收去スル爲メニ讓渡シタル樹木又ハ收獲物」トアル、是ハ本來不動產デアルケレドモ動產ト視ルト云フ斯ウ云フ規定ガ旣成法典ニアル、是ハ如何ニモ便利ナ規定デアル、庭石ヲ一ツ賣ルニモ不動產ノ規定ニ從ハナケレバナラヌト云フヤウナコトハ如何ニモ其當事者ノ意思ニ反シ鄭重ニシ過ギル、夫故ニ始メハ此旣成法典ノ規定ヲ採用シテ然ウシテ少シク其文章ヲ改メテ書イテ見マシタガ、併シ能ク々々考ヘテ見マシタノニ夫レハ全ク必要デナイ、然ウ云フ場合ハ多ク土地ヨリ分離シタ時ノコトヲ考ヘテ全ク未來ノ動產トシテ取引ヲスルノデアル、夫故ニ所有權ハ直チニ移ラナイ、然ウ云フ風ニ解釋スベキ場合ガ多カラウ、若シ又當事者ガ互ニ不動產トシテ夫レヲ取引ノ目的トシタ場合ニハ不動產ノ規定ヲ適用シテモ差支ヘナイ、例ヘバ互ニ登記ヲシタト云フヤウナ場合ニハ、當事者ハ不動產トシテ取引ヲスル意思デアラウ、然ウ云フ場合ハ不動產ノ規定ヲ適用シテモ差支ヘナイダラウ、或ハ其效力ガ少シ違ウトカ、或ハ差押ヘノ手續キガ少シ違ウト云フ位ノコトデたいした違ヒハナイダラウト云フ考ヘデ遂ニ削除シタノデアリマス、夫故ニ畢寛ハ意思ノ解釋ト思ヒマス、多クノ場合ハ動產ノ取引ト視ル、但當事者ガ不動產ノ儘デ取引ヲシタ場合ニハ矢張リ不動產ト視テ置ク斯ウ云フ積リナノデアリマス

何ウデス、此八十七條ハ未ダ議論ガアルカネ

隨分考ヘテ見ルト色々考ヘガ起リマスガ、此理由書ノ十頁ニ旣成法典ノ財產編第十二條ノ中ニアル一號カラ三號マデハ當然用方ニ因ル動產ト云フヤウニ斷ツテ置カヌデモ動產タルコトハ疑ヒハナイトアリマスルガ、此三號ノ場合ノ如キ植木ヤ其他ノ樹木抔ヲ植エテアルモノ、夫レハ當然動產トハ思ハレヌ

定著シテ居ラヌモノ

植木師ガ庭ニ植エテ居ル樹木抔ハ當然動產ト視ルノデアリマセウガ、夫レハ法文ヲ待タヌケレバ往カヌノデアリマスカ

今ノ土方君ノ御疑ヒガアリマスルカラ一遍說明ヲシテ置キマスガ、此定著ノ「定」ノ字ニ吾々餘程重キヲ置キマシタ、「定」デアリマスカラ今ノヤウナモノハ一寸假リニ置クノダカラ「定」デナイ、夫レデ定著ト云フ字ハ幸ニモ旣成法典ニモ用ヰテアルノデ便宜デアルカラ用ヰタノデ、「定」ト云フ字ニ重キヲ置キマシタ

是ハ極ク眞面目ナコトデアリマスルガ、一寸諸君ノ御注意ヲ煩シタイコトハ、土方君ガ前ニ申サレマシタ所ノ旣成法典第十二條第四デアリマス、吾々共モ此規定ヲ存スルカ削除スルカト云フコトニ付テハ餘程迷フタノデ、只今申シマシタ理由ニ依テ遂ニハ削除スルコトニ極メタノデスケレドモ此事ハ何卒充分ニ御考ヘヲ願ヒタイ、若シ諸君ノ御考ヘガ何ウシテモ必要デアルト云フ御考ヘデアツテ、其理由ヲ御示シ下サレバ吾々共ハ一旦書イテ見タ位ノコトデアリマスカラ多少疑ヒガナイデモナイノデアリマスルカラ強テ反對デハナイ、吾々共ハ始メハ少シ旣成法典ノ文體ガ狹キニ失シテ居ルヤウニ思ヒマシタカラシテ「土地ト分離ス可キモノトシテ讓渡シタル建物植物其他ノ不動產ハ當事者間ニ於テハ之ヲ動產ト看做ス」ト云フガ如キ規定ヲ設ケテ先刻申シタ例ヘバ熟シテ居ル果物ヲ一ツ賣ツタトカ、或ハ野菜ヲ一ツ賣ツタトカ、或ハ庭石ヲ一ツ賣ツタトカ云フヤウナ如キモノヲモ動產ニ充テ仕舞ウト云フ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアツタノデスカラ、滿更ラ吾々共ニ於テモ然ウ云フ考ヘハナイデモナカツタ、此點ニ於テハ尙ホ御考ヘヲ煩シタイ、今日ハ此原案デ確定ヲシテモ尙ホ此點ニ付テハ御考ヘヲ願ツテ置キタイト思フ

一寸質問ヲ致シマスガ、旣成民法デハ取毀ツ爲メニ讓渡シタル建物云々ト云フコトニナツテ居リマスガ、夫レハ土地ト分離スルコトニナルデアラウ、取毀ツノハ無論元トノ物トハ其形チヲ變ズル、然ルニ田舎抔デハ多ク家ヲ取毀シテ其物ヲ以テ又別ニ建テル、土藏ノ如キハ其儘ころがしテ往クト云フヤウナル風デアルガ、是抔ニ對シテハ餘程困難ガアルダラウト思ヒマス

末松君ノ御演說中デハアリマスガ、夫レヲ八釜シク一一云フコトニナツテ旣成法典ノ引合ニナルト種々ナコトガ出テ來テ煩雜ニナルト思ヒマス

旣成民法第十二條ノ第四ノ箇條ハ別ニ分ケルナレバ別ニ分ケテモ宜シイ、自分ノ考ヘデハ原案ノ通リデ省イタ方ガ宜シイト思ヒマスガ、三項ガ當然動產ダト云フヤウナコトハ何ウモ感服シナイ

夫レデハ原案可決ト認メテ宜シウゴザイマスカ、異議ノ申立ノナイ以上ハ可決ト認メマス

一寸承リマスガ此八十八條中ニ「自己ノ所有ニ屬スル他ノ一物」云々トアリマシテ、此自己ノ所有ニ屬スルト云フコトハ說明書ニモ殊更ニ說明ガシテアリマスガ、是ハ一體自分ノ所有物デナイト往カヌト云フコトハ是非然ウシナケレバナラヌト云フ理窟ガアリマスカ、第三者ノ點カラ見テハ何ウデゴザイマセウカ、孰レガ利害ガ多イデゴザイマセウカ

主物從物ノ區別ハ第二項ニ書イテアル通リ「從タル物ハ主タル物ノ處分ニ隨フ」卽チ主タル物ヲ處分スル時ニハ從タル物ヲモ處分セラルル、夫レデ人ノ所有物ニ自分ノ物ヲ附ケタ時ハ其從タル物ハ主タル物ヲ處分セラルル時ニ當然處分セラレルト云フコトニナツテハ甚ダ恐ルベキ結果ニナルノデアリマスルカラ、何ウシテモ兩物ノ所有者ハ同一ニ視テナケレバナラヌト云フコトヲ明記スル必要ガアラウト思ヒマス

夫レト均シク例ヘバ讓受ケタ人ガ一緒ニくつ付テ居ルカラ當然其人ノ物ト思ツテ善意デ夫レヲ讓受ケタト云フ場合

夫レハ別ノ規定ニ依テ所有權ヲ得ルデセウ、郎チ旣成法典ニ在ル卽時時效トカ或一定ノ條件ヲ備ヘタ占有ノ效力ニ依テ所有權ヲ得ルモノデセウ

私モ少シ聽キタイガ、元來此處ノ所ノ區別ハ何ウ云フコトヲ云フタカト言ヘバ、物ノ從タル物ト主タル物トハ何ウ云フ物ヲ云フタノデアルト云フコトヲ重モニ書キ立テル所デアル、然ルニ第二項ニ「從タル物ハ主タル物ノ處分ニ隨フ」ト云フコトガアル故ニ若シ此處ニ甲ノ物ト乙ノ物トアルトキニ夫レヲ一緒ニヤラレテハ酷デアラウト云フノデ第一項デハ双方共同物ノ如クニ視タト云フノデアラウガ、此極メ方ハ甚ダ疑ハシイ、成程羅馬法ノ如ク主從ノ關係ニ付テハ酷デアラウト思フコトハ度々アル、左リナガラ事實ニ於テ羅馬抔デハヽヽヽヽヽヽ然ウ云フヤウナコト抔ガ隨分起ツテ來ルニ相違ナイ、是ハ何ントカ付ケナケレバナラヌト思フ、又第二項ノヤウナ箇條ヲ當嵌メヤウトスレバ酷ナルコトモ及ンデ來ヤウトモ思ヒマスルガ、併ナガラ此八十八條ニ於テ總テ從タル物ト主タル物ト云フヤウニ一般ノコトヲ極メルニ當ツテ、其所有主ガ同ジデナケレバ從物ト主物ト云フ譯ニハ往カナイト云フヤウナル風ニ極メテ仕舞ウコトハ何ウデゴザイマセウカ、酷ト思フナレバ其事ヲ替ヘテ他ニ適用スル條文ヲ拵ヘナケレバナラヌ、而シテ主タル物ト從タル物ハ一般ニ其所有主ノ如何ニ拘ハラズ、世ノ中ニアリ得ルコトデアル、而已ナラズ又其事ヲ極メテ置カナケレバ可笑シクハアルマイカト思ヒマス、例ヘバ前ノ方ノ土地建物定著物ニアツテモ附屬シテ往クトカ往カヌトカハ別段デアツテ、此處ハ定義丈ケヲ極メタモノデアルト云フ御說明デアリマス、然ル時ニハ此八十八條ニ於テモ然ウ云フヤウナ一般ノ事ヲ極メテ置イテ、然ウシテ後トニ至ツテ賣拂フ時ノ契約ニ付テハ斯ウトカ何ウトカ云フヤウナルコトヲ極メル、夫レハ隨分困難デアリマセウガ、夫レハ他ニ規定ヲ設ケルト云フコトノ主義ニナラナケレバ大變ニ大キナ穴ガ明カウト思ヒマス

只今ノ末松君ノ言ハレタ穴ノコトハ第二編ノ所有權取得ノ所ニ添附ト云フコトガアリマス、ソコデ其穴ヲ塞グ、例ヘバ人ノ材木ヲ以テ己レノ家ヲ建テタトカ、或ハ自分ノ材木ヲ以テ人ノ家ヲ建テタトカ、或ハ動產ノ移轉卽チ末松君ノ言ハレタ通リ人ノ木材ノ上ニ像ヲ拵エタト云フヤウナ場合ニ其所有權ハ誰ニ往クカト云フ問題ハ添附ノ規定ニ依テ定マル、恰モ先刻本野君ノ言ハレタ占有ノ效力ニ依テ此八十八條ノ規定ト獨立シテ所有權ガアルト同ジデ、夫レ々々別ノ原因カラシテ所有權ノ規定ガ定マルト云フコトハ此二ツニ止マラズ或ハ外ニモアルデアラウ、此場合ハ一般ノ原則ヲ定メナケレバナラヌ、一般ノ原則トシテハ何ウシテモ人ノ所有物ニ自分ノ物ヲくツ付ケタト云フヤウナ場合ニ於テ、其くツ付ケタ物ノ所有權ヲ失ツテ仕舞ウト云フヤウナルコトガアツテハ大變デアル、夫レデ何處迄モ一般ノ原則トシテハ占有ノ適用添附ノ適用トハ別ニスル、總則ヲ別ニスルト兩者ノ所有主ハ同ジデナケレバナラヌト云フコトニ押ヘテ置カナケレバナラヌト思フ

一應御尤モト思ヒマスルガ

質問カ議論カどつちカ分カラヌデハナイカ

質問デス、第一項ニ於テ一般ノコトヲ極メナケレバナラヌト起草委員ハ被仰ツタ、ソコヲ私ガ申スノデ、第一項ニ於テ一般ノコトヲ極メルニ付テハ何モ物ノ主タル物ト從タル物ハ其所有者ノ如何ニ關係ハシナイ、唯起草者ハ人ノ物ニ自分ノ物ヲくツ付ケタ、卽チ其從タル物ガ主タル物ト一緒ニ取ラレテハナラヌト云フ御懸念デアル、其方ノ御懸念ハ私ノ考ヘデハ却テ第二項ノ方ニデモ或ハ別ナ箇條ヲ設ケテモ宜シイガ、物ノ主從卽チ從タル物ト主タル物ノ所有者ガ同一デアレバ從タル物ハ主タル物ノ處分ニ隨フト云フヤウナル風ノ書キ方ガ其方ガ寧ロ適當デハナイカ、卽チ第二項ニ於テ從タル物ハ主タル物ノ處分ニ隨フトカ、第一項ニ於テ自己ノ所有ノ物デナケレバ物ノ主從ハナイト云フヤウナル風ノ書キ方デハ

修正說ヲ出シテ論ジナケレバ夫レガ分カラヌ、修正說モ何モ出サナイデ唯原案攻撃ノ論ヲ遣ルノハ何ウ云フ譯ダ、然ウ云フ事ハナイ

今迄モ然ウ云フ事ガアル

然ウ云フコトハナラヌ

兎ニ角修正說ヲ出シマス、第一項ノ方デ「一物ノ常用ニ供スル爲メ他ノ一物ヲ以テ之ニ附屬セシメタルトキハ其附屬セシメタル物ヲ以テ從物トス」ト致シタイ、卽チ「其所有者カ自己ノ所有ニ屬スル」ト云フコトヲ削ル、而シテ其意味ハ第二項ニ持テ往ク、卽チ「主タル物ト從タル物ノ所有主相同シキトキハ從タル物ハ主タル物ノ處分ニ隨フ但反對ノ意思アルトキハ此限ニ在ラス」トスル、斯樣ニ致シマスレバ第一項ノ原則モ通リ而シテ第二項ニ於テ起草者ノ意モ通ル、而シテ所謂添附トカ何ントカ云フヤウナル所ノ規則ハ先キノ方ニ到ツテ出來ルト云フコトデアリマスレバ夫レデ其處分ガ付クト思ヒマス、此處ハ斯ウ極メテ置カヌト餘程可笑シイコトデアラウト考ヘル

私モ此八十八條ノ第一項ヲ斯ウ云フ風ニ修正致シタイ、「一物」ト云フノモ變デアリマスガ外ニ言ヒ方モアリマセヌカラ、夫レデ之ヲ「一物ノ常用ニ供スル爲メ其所有者カ自己ノ所有スル物ヲ以テ之ニ附屬セシメタルトキハ其附屬セシメタル物ヲ以テ從タル物トス」ト致シタイト思ヒマス、成程日本デハ旣ニ「附屬セシメタル物」ト云ツタナラバ自ラ別ノ物ヲ附屬セシメルト云フコトハ分カラウト思ヒマス、此方ガ文章ガ幾ラカ短クナリマスルカラ却テ此方ガ宜カラウト思ヒマス別ニ深イ理由ハアリマセヌ

「一物ノ常用ニ供スル爲メ」ト云フコトハ何ウ云フ譯デアルカ

是ハ翻譯語デス、或物ト云フコトデアリマス

「常用ニ供スル」ト云フノハ一般ノ用ニ供スルト云フノデアルカ、又ハ物ノ用ニ供スル積リデアルカ

物ノ常用ニ供スル積リデアリマス

一物ノ常用ニ供スル爲メニ其所有主ガ他ノ物ヲ以テ夫レニくつ付ケルト云フ意味デアリマスカ

然ウ云フ意味デアリマス

常用ト云フノハ

一時ノ用デハ往カナイノデアリマス

夫レハ徃ケナイガ、人ニ對スル常用ハアラウガ、物ニ對シテノ常用ト云フコトハアルカ、一物ヲ旣ニ用ヰテ居ルノダガ所有主ガ夫レニ自分ノ常用ノ爲メニ他ノ一物ヲ加ヘテ附屬セシメタト云フ意デスカ

其積リデアリマス、然ウシテ夫レヲ一時加ヘルト云フノデナク何時モデアリマス

宜シイ

是ハ一物ヲ利用スルト云フ意味ノ積リデアリマス

夫レデハ文章ガ少シ通ジナイヤウニナリハシナイカ

旣成法典ノ九條ノ文ヲ御引キニナツタノデスナ

然ウデス

何ウモ此文章ハ少シ通ジ難クハアリハシナイカネ

如何ニモ可笑シイヤウデハアリマスガ餘程苦ンダ條デアリマス

常用抔ハ窮シテ出タ熟字デアリマス

私モ念ノ爲メニ伺ヒマス、さツきカラ段々御質問ノアツタ所ノ添附ヤ何カノ場合トカ、或ハ土地ヲ讓受ケル場合トカ、例ヘバ借家人ガ何カ一ツノ物ヲ其家ニ附ケテ置イテ其處ヲ退ク時ニ夫レヲ其家主ニ讓ツテ置ク、然ウスルト其讓渡シニ依テ所謂其定著物ハ其所有主ノ物ニナル、併ナガラ夫レハ元ト其所有者ガ附ケタノデハナイ借家人ガ附屬セシメタモノデアル、極ク文面ヲきちようめんこ讀ムト夫レガ這入ラヌヤウニナルト云フ恐レガアリマスガ、併ナガラ夫レハ其所有者ガ讓受ケタノデアルカラ恰モ其所有者ガ始メカラ附屬セシメタモノト同一ニ附屬セシメタモノト視ルト云フ御趣意デアラウト思ヒマスガ

勿論然ウ云フ意味デアリマス、夫レカラ賃借人ガ讓渡シタト云フヤウナ場合ニ、其くツ付ケタ物ハ賃貸人ノ所有物ニナルトカ、唯讓渡シノ結果デアツテ其くツ付ケタト云フ爲メニ當然賃貸人ノ所有物ニナルト云フモノデハナイト云フコトヲ夫レヲ言ヒタイ爲メニ兩物ノ所有者ガ同一ノ物デナケレバナラヌト云フコトヲ云ツタノデアリマス、夫レデ只今ノ例デ前ノ者ガ附ケタ物デモ其讓渡シノ後ハ恰モ其所有者自分ガ附屬セシメタト云フコトハ同一ニ視ルト云フコトハ無論疑ヒハ生ゼマイト思ヒマス

夫レカラモウ一ツ伺ヒマスガ、此二項ノ方デ旣成法典ニ據ルト證據ト云フ字ガ使ツテアルガ、此處デハ意思ト云フ文字ニ改マツテ居ル、是ハ何カ仔細ガアツテ斯ウナツタノデアリマスカ

別ニ深イ意味ハアリマセヌガ、詰リ證據ト言ヘバ漠然トシテ居ツテ寧ロ意思デナイ事實ノコトヲ云フニ適當シテ居リハシナイカ、詰リ此所デハ反對ノ結果ハ當事者ノ意思デ出來ルコトデアル、然レバあからさまニ其事ヲ言ヒ顯ハシタ方ガ宜カラウ、總テ是カラ斯ウ云フ場合ニハモウ陽ハニ意思ト云フ積リデ此處ヲ斯ウ極メタノデアル

所有者ト云フ者ガ旣ニアル場合ガアル、然ウ云フ場合ガアル時デモ矢張リ意思デ宜イノデスカ

夫レハ解釋上何ウナリマセウカ其點ニ迄ハ考ヘヲ及ボシマセヌ、其慣習ガ行ハレテ居ル點ガアレバ或ハ當事者ノ意思ハ其慣習ニ依ルモノノ解釋ガ隨分付カヌコトモナイ、其處ハ一體ノ解釋デ判斷ヲスルコトハ出來マイト思イマス、實際ニ依テ判斷スルヨリ外ナイト思フ

私ハモウ別ニ本條ニ於テ意味ノ修正ト云フ程デハアリマセヌ、極ク起草委員ノ御氣ニ入リサウナ文字ノ修正ヲ致サウト思ヒマス、第一項デ「從タル物」トアルノヲ「從物」ト更メ、第二項ニ於テハ「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」ト更メタイノデアリマス、旣ニ先程モ富井君ノ御辭ノ上ニモ從物、主物ト云フコトガ出タヤウデアリマスガ、是ハ何モ從タル物トカ主タル物トカ云フヤウニ長タラシク言ハヌデ從物、主物デ宜シイト思ヒマス

私モ只今ノ御說ニハ贊成ハシマスガ、序ニ申シマスガ、此處ニ「附屬セシメタルトキハ其附屬セシメタル物ヲ以テ」云々ト云フコトガアリマスルガ、後トノ方ヲ單ニ「其附屬物ヲ以テ」ト云フコトニ更メタイト思ヒマス

如何デゴザイマセウカ起草委員ニ於テハ從物、主物ト云フコトニ御贊成ハアリマセヌカ

贊成シマス、尙ホ木下さんニ御相談ノヤウデハアリマスガ、木下さんノハ此附屬物ト云フコトニ付テハ吾々共モ考ヘテ見マシタガ附屬物ト云フト簡潔ニナツテ宜シイヤウデハアリマスルガ、然ウスルト何ウモ文章ノ何ガ惡ルイヤウデアリマスカラ夫レデくど々々シク書イタノデアリマス、無論主物、從物ハ贊成シマス

「其附屬セシメタル物ヲ以テ」トアルガ是ハ「其物ヲ以テ」トシテハ往ケマセヌカ

解釋上デハ疑ヒハナイガ文章ノ上ニ於テ疑ヒガアル

是ハ文章上カラ言ヘバ「一物ノ常用ニ供スル爲メ」云々ト云フコトハ何ウシテモ解釋ガ出來ヌガ、是ハ「一物ノ所有者カ其常用ニ供スル爲メ自己ノ所有ニ屬スル一物ヲ以テ」ト云フヤウナ意味デハナイカ

然ウスルト所有者ノ常用ト云フコトニナリマス、所有者ノ常用デハ往ケマセヌ

ソコデ物ガ物ヲ用ヰルト云フコトハ何ウシテモ文章ヲ成サヌト思フ、然ウ云フ文章ハ何ウシテモ解釋ガ出來ヌ、物ガ物ヲ用ヰルト云フコトハ可笑シイ

實際物ノ用ニ立ツト云フコトハ云ヘルト思ヒマス

一ノ物ガ他ノ物ノ用ヲ爲ス

夫レハ宜シイガ、常用ニ供スルト云ヘバ例ヘバ物ノ爲メニ物ヲ供スルト云フ意味ニ聞エルネ

供スルト言ヘバ例ヘバ甲ト云フ物ノ常用ニ乙ト云フ物ヲ供スル誰ガ供スルカナラバ所有者ガ供スルト云フコトニナルノデアリマセウ

「一物ノ常用ノ爲メニ」トシテハ何ウデアリマセウカ

同ジコトデアル

人ノ物ノ用ニ供スルニ違ヒナイガ、物ガ他ノ用ニ供スルト云ツテハ些ツト語弊ガアルヤウデアルケレドモ、間接ニハソコデ主從ノ區別ガ立ツテ往ク

此「用」ヲ用ヰ方ト云フヤウナ意味ニ使ウ積リデアツタノデス、常ノ用ヰ方ト云フ意味デアリマス

此旣成法典ノヤウニ書イテアレバ分カルガ此原案デハ分カラヌ、旣成法典デハ「動產ノ所有者カ其土地又ハ建物ノ利用便益」云々トアル、此利用ハ所有者ガ利用ヲスル、便益ニ其通リ

土地ヤ建物ノ用ト言ヘバ、土地ノ役ニ立タセル爲メ、建物ノ用ニ供スル爲メト云フノデ、旣成法典デモ土地ノ爲メニ要スル、建物ノ爲メニ要スルト云フ風ニナツテ居ル

旣成法典ニハ「永遠又ハ不定ノ時間」トアル、此不定ノ時間ヲ極メル者ハ人間デナケレバ出來ナイ

總裁ノ今ノ御考ヘハ物ハ人ノ用ニ供スルト云フコトハ如何ニモ然ウデゴザイマセウケレドモ、然ウスルト主タル物ト從タル物トノ區別ガナクナリマス、從タル物ト主タル物トノ區別ガ立タヌ、此區別ニ第一ニ着眼スルニハ一ノ物ガ其他ノ物ノ用ヲ爲シテ居ルト云フヤウニ見テ往カナケレバ主從ノ區別ガナクナツテ來ハシマセヌカ

物ト物トノ關係カラ主從ノ區別ガ生ジテ來ル

「一物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル爲メ」ト云フヤウニスレバ分カル

意味ハ變ハリマセヌガ、夫レデ今ノ總裁ノ御說ノ「一物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル爲メ」トシテ置イテモ宜イヤウデアル

然ウスレバ此「一」ノ字ハ取ツテ仕舞ツタ方ガ宜シイヤウデアル

左樣「一」ノ字ハナクテモ宜シイ、又二ツ付ケテアツテモ宜シイ

「自己ノ所有スル」トシテモ宜シイヤウデアル

「自己ノ所有スル」デハ往ケマセヌカ、屬スル爲メト云フコトガ餘リ重サナルヤウデアル

「自己ノ所有物」トシテハ何ウデセウ

「自己ノ所有スル」ト云フ方ハ何ウデアラウカ

「自己ノ所有スル」ト云フコトハ宜イカモ知レマセヌガ是迄ノ條ニハナイ、辭ノ上ハ宜イカモ知レヌガ

此第二項ニ「處分ニ隨フ」ト云フコトガアリマスルガ、旣成法典ニハ何ント書イテアツタカ能ク覺エマセヌガ、是ハ處分ト云フノデ宜シウゴザイマセウカ、處分ノコト許リデナク外ノコトモアリハシマスマイカ、賣ル時抔ハ處分デ宜シウゴザイマセウガ、「處分ニ隨フ」ト云フト所有權ヲ遣ツテ仕舞ツタ時丈ケノコトヲ云フコトニナリマスガ夫レデ差支ヘハアリマセヌカ

然ウデナイ、處分ト云フノハ所有權ヲ與ヘルヨリモ廣イ積リデ凡ソ權利ヲ與ヘルノモ處分デアル、夫レデ今ノ御疑ヒ抔ハ抵當ノ如キ時デゴザイマセウガ、夫レ等モ矢張リ處分ト云フ中ニ含ム積リデアリマス、抵當ノ如キモ矢張リ處分デアルト云フコトハ一般ノ學說デ極マツテ居ルヤウデアリマス

只今ノ總裁ノ御意見ハ日本文トシテハ至極明瞭デアラウト考ヘマスニ依テ吾々共モ同意ヲ表シマス、夫レデ修正案ヲ提出致シマス「一物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル爲メ自己ノ所有ニ屬スル」云々後トハ原文ノ通リデアリマス、尙ホ序ニ先刻ノ末松君ノ御說ニハ贊成ハアリマセヌガ私一人ノ意見トシテ反對ヲシテ置キマス、此主從物ノ關係ハ第二項ノ規定ガアレバコソ斯ウ云フモノガ從タル物デアル、斯ウ云フモノガ主タル物デアルト云フ區別ヲスル必要ガ起ツテ來ル、夫レデ此第二項ヲ改メテモ實際ノ結果ハ同一デアル、此第二項ノ規定ガアレバコソ法律ニ主從物ノ區別ヲ極メル必要ガ生ズル、從ツテ其規定ガアルノデアリマス

夫レハ然ウハ思ハヌ、主從物ト云フモノハ色々アリマス、例ヘバ或者ガ一ノ物ヲ持テ來テ主タル物ニ從物ヲ拵エタルトキハ云々ト云フヤウナコトモアル、此法典調査會ニ於テ此家ヲ借リテすとふぶヲ拵エタトスル、然ウスルト家主ハ是ハ從タル物デアルカラ己レガ取ルト云ヒ、一方ハ別ナ物デアルト云フヤウナコトガ出テ來ル、然ウスルト世間ニ在ル所ノ主タル物ト從タル物トヲ一般ノ定義トスルナレバ其方ヲ書イテ置イテ、夫レデ第二項ノ所ニ於テ但別段ニ反對ノ意思アルトキハ云々ト云フヤウナル風ニシタ方ガろじツくガ合ウト思ヒマス、然ウデナイト此兩方ノ所有者ガ同ジデナイト往ケヌト云フコトヲ斷定シタ方ニ見エル、起草委員ハ自己ノ所有ニ囑スルト云フヤウナ他國ニモナイヤウナコトヲ入レラレタノガ御得意ノヤウデアリマスガ私ハ往カナイト思ヒマス

私ハ先刻修正案ヲ提出シマシタガ一向贊成ガアリマセヌ、ソコデ今迄段々出マシタ說ヲ參酌シテ一ノ修正說ヲ出シマス、夫レハ「一物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル爲メ自己ノ所有物ヲ以テ之ニ附屬セシメタルトキハ其附屬セシメタル物ヲ以テ從物トス」ト云フノデアリマス、私ハ少シ神經カハ知リマセヌガ「他ノ一物」ト云フヤウナコトハ明瞭ハ或ハ明瞭カハ知リマセヌガ如何ニモ翻譯的ノヤウニ思ハレマス、旣ニ之ガナクテモ「附屬セシメタル」ト云フコトガアツタナラバ他ノ物ヲ附屬セシメタト云フコトハ自カラ分カラウト思ヒマスルカラシテ、今迄出マシタル說ヲ參酌ヲシテ今申シタヤウニ修正ヲ致シタイト思ヒマス

私ハ贊成ヲシテ置キマス

只今ノ田部君ノ修正案ハ大變ニ宜イヤウデアリマスルガ、虛心ニ考ヘテ見ルト上ノ「物」モ矢張リ自己ノ所有物、下ノ「物」モ矢張リ自己ノ所有物ダカラ何ウモ「他ノ」トカ何ントカ云フ字ガ這入ラヌト辭ヲ充分ニ成シテ居ラヌト考ヘマス

私モ其事ニ付テハ申シタ積リデ夫レガナクテモ旣ニ「附屬セシメタル」ト云フコトガアリマスカラ文章上分カラウト思ヒマス

意味ハ分カル、文章ノ上デ少シヽヽヽヽヽ

「他ノ一物」トカ云フヤウナコトヲ云フノハ如何ニモ往カナイト思ヒマス

第二項ノ但書ハ是非入用デアリマスルカ、然ウシテ見ルト何時デモ反對ノ契約ヲ許ス場合ニハ矢張リ斯ノ如ク御書キニナル御積リデスカ

成ルベク然ウナルデセウ、何時デモト云フコトハ保證ハ出來ヌ

疑ハシイ場合ハ何時モ書ク積リデアリマス、本條ノ場合ノ如キハ最モ疑ハシイノデアリマス、是ハ物ノ主從ノ關係ト云フモノヲ極ク絶對的ニ視テ當事者ノ意思ヲ以テハ何ウシテモ出來ヌト云フヤウナ或ハ解釋ガ生ズルカモ知レマセヌカラ、然ウ云フ疑ヒノアル場合ハ書ク積リデアリマス

如何デゴザイマセウカ、修正說ガ決シタノデアルカ何ウデアルカ一ツ御極メヲ願ヒタイ

先程富井君カラ出マシタ修正案ハ私共三人ノ意見デアリマスルカラ贊成シテ置キマス、夫レデ今修正說ハ主物、從物ト云フノヲ併セテ三ツデアリマス

富井さんノ出サレタ案ヲ今一應

「一物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル爲メ自己ノ所有ニ屬スル他ノ一物ヲ以テ」云々ト云フノデアリマス、尙ホ前ノ箕作さんノ御說ガ可決スレバ主物、從物トナリマス

私ノ說ハ主物、從物トシテ「タル」ト云フノヲ削ルノデアリマス

夫レデハ今ノ富井さんノ說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數

然ウスルト今ノ主物、從物ト云フノハ極マツタ御積リデアリマスカ

然ウ云フ積リデアツタ

私モ一緒ト思ツテ居ツタ

夫レカラ田部君ノ御說ハ何ウデアツタカ

「一物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル爲メ自己ノ所有物ヲ以テ之ニ附屬セシメタルトキハ其附屬セシメタル物ヲ以テ從物トス」ト云フノデアリマス

今ノ修正案ニハ木下さんノ贊成ガアリマシタカラ其決ヲ一ツ採ツテ戴キタイ

宜シイ、夫レデハ只今ノ田部君ノ說ニ御同意ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、二項ノ方ハ

二項ハ修正ニナリマシタ

然ウスルト何ウナルカ

「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」トナリマス

私ハ二項ノ修正說ヲ出シマス、第二項中ニ「但反對ノ意思アルトキハ此限ニ在ラス」トアリマスルガ、斯ウ云フコトハ言ハナクトモ分カツテ居ラウト思ヒマス、併シ云フテ置イタ方ガ宜カラウト思フノハ反對ノ慣習ノアツタトキハ何ウデアラウカト思ヒマス、故ニ此「反對ノ意思」トアル「意思」ト云フ字ヲ「慣習」ト云フ字ニ改メマス

無論兩方這入ル

何ウモ此但書ハ私モ強テ惡イトハ云ヒマセヌケレドモ「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ但反對ノ」云々トアル、何ウモ是ハ折角立テテ置イテ直グ崩スト云フヤウナ嫌ヒガアリハシナイカ、又文章上ニ於テモ何カ人ガ契約デモスルト云フコトガ前ニ在ツテ、其次ノ但書デアツテ「意思アルトキハ」ト云フノデアレバ續キモ宜イヤウデアリマスケレドモ、純然タル人ノ方ニ關係ノナイヤウナ文章ガ前ニアツテ、然ウシテ其處ヘ來テ「反對ノ意思アルトキハ」ト云フト如何ニモ續キモ惡ルイヤウニ思ヒマスル、旁以テ引ツ繰返シタラ何ウデアラウカ、強テ之ヲ削ルト云フノモ往ケマスマイカラ「反對ノ意思ノ表示アルトキ」ト云フヤウナル風ノ文字ヲ入レレバ此處ノ續キモ宜クナル、又折角立テテ置イテ直グ崩スト云フヤウナ嫌ヒモナクナル、夫レデ私ハ之ヲ「反對ノ意思ノ表示アルニ非サレハ從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」斯ウ云フ風ニシタ方ガ、宜カラウト思ヒマス

夫レデハ此通リニシテ置テ休憩ヲシヤウ

是ヨリ開會致シマス

此處ノ「物ノ用方ニ從ヒ採取スル」ト云フコトガ餘程必要デアツテ之ヲ直グニ「物ノ產出物」ト云フテハ不都合デアリマセウカ

一寸長谷川さんニ伺ヒマスガ、何ウ云フ御趣旨デ之ヲ「物ノ產出物ヲ果實トス」トシテ宜シイト云フ御意見デアリマセウカ

此用方ニ從ヒ採取ヲスルト云フ意ガ分カラヌノデス

夫レガ產出物ノ中デ果實ナル物ノ特質デアルト考ヘタノデアリマス、外ノ產出物ト違ウ點ハ其點デアルト云フ考ヘデ入レマシタ

私ノ疑ヒハ「用方」ト云フ字丈ケニ付テノコトデアリマスガ「物ノ用ヰ方ニ從ヒ採取スル」トシテモ讀メナイコトモナイガ、モウ少シ何カ宜イ字ハアリマセヌカ

是ハ餘程考ヘタノデアリマス、私モ決シテ「用方」ト云フ字ハ結構トハ思ヒマセヌ、夫レデ或ハ目的ト云フタ方ガ尙ホ宜クハアルマイカトモ考ヘタノデアリマスケレドモ夫レモ極ク完全デナイト云フコトデ何ウセ充分ナ字ガナケレバ旣成法典ニ從ツテ置クト云フ位ノ所カラ斯ウナツタノデアリマス

「用方ニ從ヒ」ハ下ノ方ニくツ付テ居ルノデ「採取スル」ト云フ方ニ付テハ居ラヌノデアリマセウネ

「採取スル」ト云フ方ニくつ付テ居ルノデアリマス

採取スル產出物ハ物ノ

物ヨリ採取スル產出物ノ中デ其用方ニ從ヒテ採取スル物ハ果實デアル

用ヰル爲メニト云フ

其用ヰル爲メニト云フノハ「用方」ト云フ字カラ然ウ云フ御考ヘガ起ルノデアラウガ、是ハ原語ですちなーしよんデ物ノ旣ニ定マツテ居ル何ント云ツテ宜イカ夫レガ用方デアル

「用方ニ從ヒ」ト云フノヲモウ少シ御說明シテ願ヒタイ

此物ハ旣ニ斯ウ云フ風ニ採取スルモノデアル、此物ハ斯ウ云フ風ニ採取スルモノデアルト云フヤウニ物ノ性質ニ依テ其物ノ用途ガ極マツテ居ルノデス、夫レハ慣習モ助クルデセウ其旣ニ定マツテ居ル物ノ用途ニ背カズシテ

場合ヲ云ツテ下スツタラ直グニ分カラウト思ヒマスガ、用方ニ背イテ採取スルヤウナモノガアルノデセウカ夫レヲ云ツテ下サレバ其裏ダカラ「用方ニ從ヒ」ト云フコトガ能ク分カラウト思ヒマスガ、用方ニ背イテ採取スル產出物ハ何ウ云フモノト云フコトヲ云ツテ下サレバ分カラウト思ヒマス

夫レハ今ノ樹木抔年々截ルモノデハナイ何年目ニ截ルトカ或ハ何十年目ニ截ルモノヲ途中デ截ツタノハ產出物デハアルケレドモ果實デハナイ、又家抔ハ住ウ爲メニ出來テ居ルノダケレドモ扉丈ケ壞ハスト家ノ產出物トハ云ヘルケレドモ果實デハナイ

物ノ用方ハ一定ニ採取スルノヲ果實トスルト云フ風ノ意味デモナイノデスカ

然ウ云フ意味デハナイ、採取ノ仕方ニ果實ノ性質ハ存スルト云フ普通ノ例ガ然ウナツテ居ルト思ヒマス

此「從ヒ」ト云フ意味ハ

用方ニ從ヒテト云フノデス

其物ノ用ユベキ事柄ノ爲メニ其用ユル方法ニ從ヒテト云フノデアリマスカ

外ニ讀ミヤウハナカラウト思ヒマスケレドモ從ツテ採取スルト云フノデ採取スルニ從ツテト云フノデナイ

「テ」ノ字ノ這入ツタ方ガ明瞭デアレバ吾々モ夫レニ反對デモナイト思ヒマス、今ノ疑ヒガ夫レデ取レルト云フコトデアレバ、ナクテモ疑ヒハナカラウト思フテ居ツタノデアリマス

「物ノ目的」ノ方ガ宜クハアリマセヌカ

目的ハ往カヌ

用方モ全部含ンデ居ル

用方ト云フモノハ斯ウ云フモノト云フコトガ分カツテ仕舞ヘバ夫レデ宜イカモ知レヌ

一定ノ方法ト云フヤウナ風ニシテハ何ウデスカ

ですちなーしよんト云フ字ハ日本ニハナイ何ウ考ヘテモナイ

上ノ「物」ト下ノ「產出物」ト同ジナノデスカ同ジデナイノデスカ

產出物ヲ出ス物ダ

出ス物ハ何モ用方デハナイ

山ノ用方ガ年々木ヲ研リ出ス山ナレバ其山カラ年々木ヲ斫リ出スト云フノガ山ノ用方デ其木ガ果實デアル

林ノ中カラ蕈ヲ採ツテ來ルトカ云フヤウナコトデスカ

蕈ヲ生ズル、生ズルナラバ

山ガ若シ蕈ヲ出ス山デアレバ蕈ガ卽チ果實ニナル、山ノ用方ガ蕈ヲ出ス爲メデアレバ

柿ヲ採ル爲メニ柿ノ木ヲ植エタノナラバ宜シイガ柿ノ木ガひよこつと出タ時ハ何ウデアラウカ

果物ハ熟シテ食ウノガ當然デアルガ熟シテ居ラヌノヲ採ツテ食ウノハヽヽヽヽヽ

山ニひよこつと出タノヲ採ツテ食ウノハ何ウデアルカ

山ノ木ヲ斫ルノモ草ヲ取ルノモ矢張リ夫レガ用方デアル

牛ヲバ耕作ノ爲メニ借リテアツタ、夫レガ兒ヲ生ンダト云フヤウナトキハ

耕作ヲスル爲メニ人カラ牛ヲ借リテ來ル夫レガ兒ヲ生ンダ時ニ其兒ヲ取ラレテハ溜ラヌ

果實ハ一般カラ生ズル例ヘバ牛ガ兒ヲ生ンダ、何ウ云フ種類ノ牛デアツテモ殺シテ食ウ爲メノ牛デアツテモ牛ハ矢張リ產出物

同ジコトデハナイカ山ハ株ヲ取ル爲メニスル山デナクテモ其株ヲ取ツタナラバ矢張リ山ノ產出物ト云フノデ

「採取スル」ト云フノト「受クヘキ」ト云フノヲ書キ分ケテ現在ト未來ト區別シタノハ何カ譯ガアリマスカ

「採取スル」ト云フ方ハ所有者ガ採取スルニ付テ云フノデ「受クヘキ」ト云フ方ハ權利ニ付テ云フタノダ

椎茸ハ椎茸トシテ、大根ハ煮テ食ウガ爲メニヤルノダカラ用方ニナル

其疑ヒハ萬々起ルマイト思フテ斯ウ書イタノデアリマスケレドモ、御參考迄ニ申シマスガ始メニハ斯ウ書イテ見タンデス「物ノ產出物ニシテ其用方ニ從ヒ採取スル物ヲ果實トス」斯ウ書イテ見マンタ、ケレドモ此書キ方ニシタ方ガ簡潔デ宜カラウト云フコトデ改マツタノデアリマス、今ノ書キ方ニ據レバ末松君ノ疑ヒハ無論生ジナイデアリマスガ此原文ノ書キ方デモ吾々ハ決シテ今ノヤウナ疑ヒハ生ジハセマイト思ヒマス

今ノ原案ノ通リナラバ「其用方ニ從ヒ採取スル產出物ヲ果實トス」

然ウデナイ「物ノ產出物ニシテ其用方ニ從ヒ」未ダ私ハ夫レヨリモ今ノ方ガ宜カラウト思ヒマシテ然ウモ書イテ見マシタガ夫レデモ往カヌカラ今ノヤウニ書イタノデアリマス

川ノ中ニ流ルル石ガアル、人ガ取ツテ來ル石、夫レヲ取ラセルヤウニスルガ爲メニヽヽヽヽヽヽ夫レヲ川ノ用方トハ何ウモ云ヘナイヤウデアル、唯其取リヤウニ依テヤルノダ

川ガ海苔ヲ生ズル夫レヲ取ルノナラバ用方デアル

斯ウ云フコトガアル田舎デハ灌漑ノ爲メニ池ヲ拵エル是ハ何モ外ノ目的デナイ水ヲ出ス丈ケノ目的デアル、併ナガラ其池ニ今水ガアルカラ自ラ鮒ダノ鯉ダノガ生ズル、然ウスルト其池ハ魚ヲ取ル爲メノ用方ニモ何モナラヌソンナモノハ果實トハ言ハヌカ何ウデアルカ

あなたノ言ハレタコトガ確カデアレバ果實デハナイ

夫レハ果實トハナラヌ唯一ノ產出物ト云フノデアツテ此處ノ所謂果實トハ名付ケラレナイ

然ウ云フコトガアツタラ何ウデアラウカ

產出物トシテ皆ンナ取ラレテ仕舞ツテハ所有者ガ大變迷惑ヲスル、例ヘバ池ニ魚ガ居ル、ケレドモ其池ハ眺メル爲メニ貸シテ置イタモノデアルノニ其中ノ魚迄ヲ取ツテ仕舞ハレテハ溜リハシナイ

夫レハ往ケマイガ其方ノコトハ何ウスルカ

此處ハ「用方」ト云フコトデ果シテ分カラウカ何ウカト云フノデアル

目的ト云フノモ書イテ見タリ性質ト云フノモ書イテ見タリ或ハ夫レニ旣定ト云フ字ヲ付ケテ旣定ノ性質トカ旣定ノ目的トカヤツテ見タケレドモ何ウモまづい、何シテモ旣成法典ノ儘ナラバこちらノ責任デハナイカラ

此通リニ書クト產出物ト同樣デ其物ヨリ生ズル、產出スルト云フノデ上ト下ト同ジコトニナル

夫レカラ先刻申シタヤウニ「物ノ產出物ニシテ」トモ書イテ見タガ何ウモ面白クナイ

何ウデス修正案モ出マセヌガ

私ハ此「從ヒ」ト云フノヲ「從ツテ」ト云フコトニシタ方ガ能ク分カラウト思ヒマス

「從ヒテ」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

夫レハマア其方ガ宜イヤウデアル

夫レハアツテモナクテモ同ジコトデアル

夫レハ同ジデアルケレドモ併シさつきノ末松君ノヤウニ「從ヒ一ト云フノヲ副詞ニ讀ンデハ大變ニ違ウ

「從ヒ」ト云フ字ヲ何カ外ノ字ニシタラ何ウデス

「用方ニ因リ一トヤツタラ何ウデス

全體產出物ニシテ果實ナル物ヲ生ズル、果實ニ非ズシテ產出物ナラバ元物ニ對シテノ物デアルノデ人ノ用ニ足ス所ノ性質カラ定マルノデアリマスカラ一々物ニ當ツテ論ズルナラバ種々出ルカラ一々物ニ當ツテハ六ケ敷イ

一體其元ノ物ガ然ウ云フ目的ヲ持テ居ルカ何ウカニ關係セズ利用スル方ノ點カラ採ル物丈ケニ付テ

理窟カラ言ヘバ然ウ云フコトハナイ

偶々出ルヤウナコトガアリハシナイカ

理窟カラ言ヘバ然ウ云フコトハナイ恰モ然ウ云フ理由ガアルカラ斯ウ云フコトヲ書クノデ產出物ガ皆果實デアルト云フコトデアレバ斯ウ云フコトハ書カナイ

產出物ハ皆果實デハナイダラウケレドモ產出物ヲ利用スルヤウナコトガアラウト思フ必ズ其元ノ物ガ其性質ノ物デナクテモ

マア之デ宜カラウ

大抵ハ差支ヘナカラウト思フ是ハ元物モ果實モ同一ノ人ノ所有ニ屬スベキ問題ニハナラヌ、別ノ物デアレバ大抵二ツノ物ナレバ一ツノ物ノ所有權ノ性質ノ權限カラ定マル一定ノ標準ヲ見付ケルコトガ出來レバ宜イケレドモ夫レハ六ケ敷イ併シ旨意ハ分カツテ居ル

天然ノ果實ト云フコトニ言ハヌデモ分カルデアリマセウカ

果實ト云ヘバ天然ノ果實ノコトデアル、恰モ人ト言ヘバ自然人ヲ云フト云フ風ニ成ルベク見ヤウト思フ夫レデ形容詞ヲ取ツタノデアリマス

是ハ其物ガ指定サレタル用方ト云フヤウナ工合ニ書イタラ何ウダラウカ

第二ノ問題ニ肖テ居ルモノモアラウ

法定ノ果實ト云フコトハ何ヲ云フト云フヽヽヽヽヽ色色其條文ヲ書クニ付テ大變都合ガ宜カラウト思ヒマス

其場合ハ少ナクトモ二ツ三ツハアル其場合ニ法定ノ果實ト簡單ニ書イテ置イテ其何物タルコトガ此條ニ依テ分カル

夫レヲ二三箇處或所ノ中ニ持テ來テ法定ノ果實上言ヘバ金ノ場合ナレバ利子ダトカ或ハ地代ダトカ何ントカ云フ風ニ書換ヘタナラバ地代トカ利子トカ云フモノヲ總稱シテ法定ノ果實ト云フテ足リルガ、然ウ云フ箇條ニ於テハ地代ダトカ或ハ利子ダトカ云フコトハ私ハ攻撃スルノデハナイガ斯ウ云フコトハナクツテモ宜ササウニ思フガ

ソコハ銘々ノ見方ニ依テ違ウ

宜カラウジヤナイカ

別ニ修正說ガアリマセヌカ別ニ修正說ガナケレバ次ニ移リマスガ

第二項ノ「受クヘキ」ト云フノヲ「受クル」ト云フコトノ修正說ヲ出シマス

受ケル物ガ果實ニナルノデハナカツタノデス

こちらハ法律デ極メルノダカラ然ウ云フ權利ノアルモノハ斯ウスルト云フノデ、一方ハ事實ニ依テ分カルト云フノデアルカラ大變違ウ

異議ナシ

次ノ九十條ニ「元物」ト云フコトガアリマスルガ「元物」ト云フ字ヲこつちニ持テ來ヤウハナイカ然ウスレバ何ントカ「物ノ產出物ニシテ其元物ノ用方ニ從ヒ採取スル物ヲ果實トス」ト云フヤウナル風ニ書キ分ケテハ何ウデアラウカ

元物、物、產出物ト云フト三ツニナル夫レデハ往カヌ

何ウモ今ノ修正說ニモ一向贊成者ガナイヤウデアリマスカラ先キニ移ラウト思ヒマスガ如何デアリマスカ

私ガ一ノ修正說ヲ出シマス是ハ何ンデモアリマセヌケレドモ矢張リ以前ノ例ニスルト云フ所カラ「法定ノ果實」トアルノヲ「法定果實」トシタイト思ヒマス

贊成シマス

決ヲ採リマス「法走果實」ト修正スルコトニ贊成ノ諸君ハ起立ヲ請ヒマス

多數、別ニ御發議ガナケレバ確定トシテ先キニ往キマセウ

第二項ノ「法定ノ果實」トアル「ノ」ノ字ハ無論削除スルノデゴザイマセウネ

是ハ無論然ウデス

「法定果實ハ其權利ノ存續期間中」トアルガ是ハ「法定果實ハ之ヲ取得スル權利ノ存續」云々トカ云フヤウナ工合ニ直ホス譯ニハ往カヌノデゴザイマセウカ「其權利」ト云フト果實ノ權利デアルカ何ノ權利デアルカ分カラヌヤウデアル

上ノ方ヲすつきり書クト「之ヲ取得ス」ト云フ方モ何ントカすつきり書カナイト誰ガ取得スルカ分カラヌヤウニナル

此「分離シタル時ニ於テ」ト云フノハ自然分離モ人爲ノ分離モ含ムノデスカ

左樣デアリマス

夫レハ說明書中ニ書イテアル

夫レハ何ウ云フ風ノ時ニト云フコトヲ極メヌデモ宜シイカ

兎ニ角離レタ時デアラウ

自ラ其時ガ來ヌケレバ例ヘバ柿抔モ賣レル時ハ取ルガ併シ澁柿抔ハ早ク取ルト云フノデアル其時ハ何ウスルカ

此九十條ノ一項ノハ果實ガ誰ニ屬スルヤト云フ其人ヲ指示ス方ハ明瞭デアルガ、時ノ方ハナイヤウデ何時カラト云フ其所有權ノ移ル時ハ意味ヲ成シテ居ラヌヤウデアルガ如何デス

權利サヘ定マツテ居レバ宜イデハアリマセヌカ

一項ノ意味デハ果實ト云フ物ハ誰ノ所有ノ權利ニ屬スルカト云フコトヲ定メテ何時カラト云フ時ノ方ハ定メテナイヤウデアルガ「時ニ於テ」ト云フコトハ後トノ方ニ係ツテずつと續ケテ往キハシナイノデスカ

夫レガすつきりシナイヤウデアル

時ニ於テ權利ヲ有スルト云フ其積リデアリマス

權利ヲ有スル方ニ係ルノデスカ

左樣デアリマス

夫レガ斯ウ云フ風ニ見エルノデスナア「分離シタル時ニ於テ之ヲ採取スル權利」ト云フノデ甚ダ少シ

成程文章ハ然ウデアリマスガ意味デハ然ウハ讀メナイ

併ナガラ分離シテ仕舞ヘバ採取スル權利ト云フテハ少シ

文章ノ上ハ然ウカモ知ラヌガ意味ニ於テハ分カルヤウデアル

此文章デハ果實ハ誰ガ得ルト云フコトヲ云ツタヤウデアル

夫レデ澤山ダ離レナイ中カラ別ニ見ル譯ハナイ離レナイ中ハ不動產ニくつ付テ居ル

果實ヲ得ル者ヲ極メレバ自ラ取得ノ原因ニナルモノモ極マル譯デアル

然ウスルト例ヘバ果物ヲ作ツテアル畑ヲ借ル、桃ナラバ桃、桃畑ヲ借ル桃ノ取レル時分秋ナラ秋時分ニナツテ取ル、未ダ取ラヌ前ナレバ其木ニ付テ居ル木ハ土地ニくつ付テ居ルカラ地主ノ物、ケレドモ其時分ニナツテ取ツテ仕舞ヘバ其時ニ借タ人ノ物ニナルト云フノデスカ

所有權ハ無論然ウデアル

私ハ然ウ見テハ可笑シイト思フ

然ウ云フ風ニ見ル爲メニ此規定ヲ置イタ譯デアル

私ハ然ウハ見ナイ果物ノ畑ヲ借リテ居ル、物ガ木ニナツテ居ル其時カラモウ果實ノ歸スベキ權利者ガ極マツテ居ル

今ノ例ノ場合ニ僕ガ君ノ所有ノ土地ヲ借リテ居ル、ソコデ果物ヲ作ツテ居ル果物ガ旨サウニぶら下ツテ居ル、所ガ其借リテ居ル權利ハ僕ノ生涯ト云フノデハナイ、所ガ僕ハ今日死ヌル然ウスルト此旨サウニぶら下ツテ居ル果物ハ僕ノ口ニモ這入ラナイガ又僕ノ子ノ口ニモ這入ラナイ君ノ所有物ニナツテ仕舞ウ、ダカラ離ヌ迄ハ借リテ居ル者ノ所有ト云フヽヽヽヽヽ

其先キハ私ハ死ンダナラバ賣ルコトモ出來ヌ食ウコトモ出來ヌ、ケレドモ其子ノ所有ニ當然屬スベキモノデアラウト思ヒマス

夫レナレバ此案デハナイガ僕等ハ然ウデナイ方ガ當然ト思フ

「其元物」トアル「其」ト云フ字ハ必要デアラウカ

斯ウ云フコトハ何ウデアラウカ未ダすつかり熟シナイ中ニ取ツテ仕舞ツタ移轉ヲスル前ニ、例ヘバあなたノ畑ノ柿ヲ吾輩ガ現ニヽヽヽヽヽヽ併ナガラ之ヲ何ウカシテ外ノ人ニ移ス、其人ニヤル前ニハ未ダ吾等ノ權利ガナクナラヌカラ未ダ食ベラレナイ柿ヲ取ルトカ何ントカ云フコトヲシタ時ニヽヽヽヽヽヽ

夫レハ卽チ用方ニ從ハズシテ採取シタルノデアル

所ガ樽柿ナラバ夫レヲ取ル習慣ガアル其習慣ニ從ハヌノナラバ卽チ用方ニ從ハヌト云フノデスカ

然ウデス

當リ前ノ小作デスガ人ノ田ヲ借リテ小作人ガ田ヲ耕シテ居ル米ヲ植付ケル然ウシテ收入ノ時期ガ來テ刈取ツタナラバ其小作人ノ物ニナルガ苗ガアル中ハ地主ノ物ニナルト云フコトニナルノデスカ

無論其積リデ書イタノデアリマス

然ウスルト自分ノ所有物ヲ侵サレタト云フノデ小作人カラ直接ニ違約ノ訴ヲ起スコトモ出來ヌノデスカ

夫レハ小作ノ所デ規定スルコトデアルガ小作ノ時ハ所有者ニ代ハツテ訴ヘルコトモ出來ル、又間接ニ權利ヲ害サレテ居ルカラ夫レカラデモ訴ヘルコトモ出來ル

夫レハ結果ハ然ウデアルガ私ハ何ウモ小作人ガ稻ヲ植エル又畑ナラバ畑ヲ借リテ蕪ヤ人參、薩摩芋、地ニくつ付テ居ル物ハ不動產デアルケレドモ其物ハ小作人ナラ小作人、其借地人ナラ借地人ト云フ者ノ物ニナラウト思フ、分離スル前ナレバ其物ヲ害スレバ其物ニ付テ小作人ハ自分ノ所有物ヲ侵サレタト云ツテ損害賠償ノ訴ヲ起スコトガ出來ル、然ウ云フ風ニナラナケレバ此前ノ八十九條ニ於テ「物ノ用方ニ從ヒ採取スル產出物ヲ果實トス」トアル此果實ト云フ意味ガ餘程薄クナルト思ヒマス、私ハ此九十條ノ原文ノ意味ガ夫レ程迄ニハ違ツテ居ルトハ思ツテ居ナカツタ、夫レデ未ダ修正案ハナイデスガ尙ホ能ク考ヘテ見マセウケレドモ大變違ツテ居ル

何ウカ然ウ願ヒタイ

私ハ疑ヒガアリマスカラ一寸伺ヒマスガ此九十條ノ法文ノ意味ハ果實ト云フ物ハ權利者ニ屬スル、其權利者トハ如何ナル者デアルカナラバ採取ノ權ヲ持テ居ル者デアル採取ノ權利ヲ有スル者ニ屬スル其採取ト云フノハ元物カラシテ分離シタ時ニ於テ採取スル、其採取權ヲ持テ居ル人ニ屬スルト云フ斯ウ云フ意味デ御書キニナツタノデアリマスカ

然ウデナイ其分離シタル時ニ採取スル權利ヲ持テ居ル、時ニ於テ有スル、時ニ採取スルノデナク時ニ於テ有スル然ウ云フ積リナノデアリマス

所デ之ヲ讀ムト今ノ土方君カラ御說ノアツタ所ノ小作人ハ矢張リ其土地ニ植付ケテアル、依テ其實ハ土地ニ固着シテ居リツツモ小作人ノ所有ト視テ宜シイジヤナイカト云フ御說ノ如クニモ見エル

然ウ云フ譯デハナイ

卽チ元物ヨリ分離シタル時ニ於テ之ヲ採取シ得ル其人ノ權利ニ屬スルト云フノデ丁度小作人ガ採取スル時ニ夫レガ小作人ノ物ニナルト云フコトニナル小作人ノ所有スルト云フコトニ讀ミ得ラレルト思フ

梅君ハ前キノ柿ノ例ノ時ニ未ダ熟シナイ時ニ取ツタノナラバ夫レハ用方ニ從ハナイト云フノデアルカラ果實デナイト云フコトヲ言ハレタガ、然ウスルト果實デ損害ヲシタト云ツテ八釜敷云フコトハ出來ヌヤウニナラウ

夫レハ言ヘマス夫レハ誰ガ盜マヌケレバ木ニ着イテ居ル又木ニ着イテ居ラヌデ風デ墮タナラバ矢張リ此九十條ニ依テスル、果實ハ風ニ依テ墮ル性質ノ物デアルカラ然ウ云フ時ハ風ニ依テ墮タ又慣習ニ依テ熟スベキ時期ガ來テ取ル其時ニ始メテ自分ノ所有物ニナル、ケレドモ自分ガ採取スル權利ハ疾クカラ持テ居ル若シ之ヲ取ル可キ前ニ外ノ人ガ取レバ自分ノ權利ヲ害サレタ、權利ハ所有權計リデナイ所有權モアレバ其他物權モアリ人權モアル、今度ノ豫決問題ニ依レバ採取スル權ハ人權ニ過ギナイ採取ノ所有權抔ト云フ物權ノヽヽヽヽヽヽモノ抔ハ決シテ持テ居リマセヌガ矢張リ其人權ト云フモノハ保護サレンケレバナラヌ

此九十條ノ第二項ニ「其權利ノ存續期間中」云々ト云フコトガアリマス「其」ト云フ字ニ付テハ先程本野君モ考ヘテ居ラレテ居ルヤウデアリマシタガ、私モ考ヘテ見ルノニ「其權利」ト云フコトハ分カラヌコトハアリマスマイト思ヒマスケレドモ何ウモ文章上少シ辭ガ可笑シクハアルマイカト思ヒマスカラソコデ斯ウ云フ風ニ修正シタラ何ウデアラウカト思ヒマス「法定果實ハ收益權利ノ存續期間中日割ヲ以テ之ヲ取得ス」

是ハ一體收取ナラ宜イ

法定果實ハ日割ヲ以テ之ヲ取得シテハ往ケマセヌカ

「存續期間中」ト云フノハ此第二項ハ主トシテ其元物ガ二人リニ屬シタ場合ヲ云フノデゴザイマス、夫レデ其前ニ持テ居ツタ人ノ權利、重モニ權利ニ關スル場合ガ第二項ノ重モナル適用デアリマス、權利ノ存續シテ居ル間ト云フコトガナクテ唯日割ヲ以テ取得スト云フコトニナルト一番仕舞ヒニ拂ウ可キ人ガヽヽヽヽヽヽ當然ナツテ仕舞ウ各々日割ヲ以テ之ヲ取得スルト云フヤウナ風ノ意味ニ聞エルヤウニ書イタノデアリマス

甲ノ持テ居ル物ヲ乙、乙カラ丙ト云フ者ニ丙ノ權利ハ期限デ定メテアル、期限外ノモノハ取リヤウハナイ一年ハ三百六十五日一日幾ラト若シ此

夫レハ當然トハ言ヘヌ

「權利ノ存續期間中」ト云フコトハ言ハナクテモ當リ前ダラウト思ヒマス

「採取スル」ト云フノハ何カ有形ノヤウニモ取レハシナイカト思フ

「採取權利ノ存續」ト云ツテモ宜シイ

「法定果實ノ取得ハ日割ニ依ル」トシテハ何ウデアラウカ

「存續期間中」ト云フ字ヲ取ツテ仕舞ウナレバ意味ガ分カラヌヤウニナツテ來ル

ナケラネバ一年二年三年ト續イタ時ニ最モ終ニ拂フベキ人ガ取ルト云フコトニモナル

例ヘバ一年ノ末ニ拂フ可キモノデアルガ併ナガラ吾輩ハ六月ノ御仕舞ニナル七月カラ穗積さんニナツタ時分ニ其年ノ終ニ至ツテ拂ウベキモノヲ存續期間中デアルカラト云フノデ六ケ月間ノ所ヲ六月ノ末ニ半分取ツテ御仕舞ヒ下サイ、是ハ何ニ依テ言ハルルカ法律ニ書イテアルヤウニヽヽヽヽヽ

卽チ然ウ云フ風ノ意味ニ此處ガ書イテアル

拂ウ奴ハ困マルジヤナイカ一年ナラ一年ノ末ニ拂フ、例ヘバ宿ヲ借リテ居ル此宿賃ハ三ケ月目ニ拂ウトカ云フヤウニスル夫レヲ向フガ勝手ニあつちこつちニヤラセルガ爲メニ吾輩ニ宿料ヲ拂ハセラレテハ仕方ガナイ

夫レハ契約ニ三ケ月トシテヽヽヽヽヽヽ

吾輩ガ此處ニ家ヲ借ル其家賃ハ三ケ月目ニ拂ウト云フコトヲチヤント家主ト約束ヲシタ、然ルニ其家主ハ其權利ヲ外ノ人ニ讓ツタカモ分カラナイ其讓ツタガ爲メニ三ケ月目ニ拂ツテ宜イモノヲ急ニ今取ラレテハこつちガ迷惑ヲスル、其義務ヲ向フノ人ガ背負ツテ往カナケレバナラヌト思フ夫レダカラ私ノ方デハ所有者ニ渡スニハ三ケ月目ニ渡ス夫レヲ分ケテ取ル、夫レガ「存續期間中」トアルト云フト其時ノ間ニ前所有者ノ權利ヲ一ケ月ナラ一ケ月ニ割ツテ吾輩ノ所ニ迫ツテ來ルト云フ然ウ云フ風ニ讀メハシマスマイカ

夫レハ時日ガ來ヌカラ

時日ハ來ヌガへぼ代言抔ガ「期間中」トアル「其權利ノ存續期間中日割ヲ以テ」トアルカラ權利ハ終ツテ仕舞ウコトハ出來ヌ權利ノ存續期間中ニ往ツテ損ヲシナイヤウニ取ツテ來ヤウト云フヤウナ風ニ讀ムカモ知レヌ然ウ云フ語弊ガアル、何ウモ此「中」ト云フ字ガ少シ嫌ヒガアル

一寸御尋ネシマスガ第一項ノ「分離シタル時ニ於テ」ト云フノハ「權利ヲ有スル」ト云フ所ニ係ルノデセウ

左樣デアリマス

斯ウシテハ何ウデス「果實ハ元物ヨリ分離シタル時ニ於テ其採取ノ權利ヲ有スル者ニ屬ス」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

然ウ云フ風ニ書クノナラバ寧ロ「採取權」ト書イタ方ガ宜カラウ

夫レナラ分カル此通リニ書イテアルト土方君ノ御說ノヤウニモ見エル

私ハ此九十條ノ第二項ニ付テ色々考ヘテ見マシタガ旨イ案モ出マセヌケレドモ寧ロ斯ウシタラ何ウカト思フ「法定果實ハ權利ノ存續期間中日割ヲ以テ之ヲ取得ス」「權利ノ」ト云フト上ニ何モナイヤウデアリマスガ併ナガラ下ニ「取得ス」ト云フコトガアリマスレバ取得スル權利ト云フコトガ自ラ分カラウト思ヒマス

「法定果實ノ取得ハ其權利ノ存續期間中日割ヲ以テ爲ス」斯ウ云フコトニシタラ何ウデゴザイマセウカ

「法定果實ハ之ヲ受クヘキ權利ノ存續期間中日割ヲ以テ之ヲ取得ス」デハ往ケヌカ

「法定果實ハ之ヲ採取スル權利ノ存續中」ト云フヤウナ御說モアツタヤウデアリマスガ此方ガ宜イヤウデアル

夫レハ私ガ最初ニ出シタノデアリマス

本野さん「法定果實ハ之ヲ採取スル權利ノ存續期間中日割ヲ以テ之ヲ取得ス」デハ往ケマセヌカ

起草委員ノ贊成モアリマスカラ前キニ出シテハ置キマシタガ改メテ只今起草委員ノ言ハレタル通リノ案ヲ出シマス

第一項ハ「分離シタル時ニ於テ其採取ノ權利ヲ有スル者ニ屬ス」トシテハ何ウデゴザイマセウカ

先ヅ第一項カラ決ヲ採ツテ貰ヒマセウカ

私ノハ第一項ノ「時ニ於テ」ト云フ下ノ「之ヲ」ト云フノヲ「其」ト云フ字ニシテ「其採取ノ權利ヲ有スル者ニ屬ス」トスルノデアリマス

上ノ「其」ハ何ウデアリマスカ

上ハ削ル

第一項ニ付テ承ツテ置キマスガ前ノ法典ノ財產編第十二條ノ第三ノヤウナモノハ矢張リ此原案デモ同樣デアリマセウガ然ウ云フ場合ニ若シ植木屋ノ木ニ果物ガなつたト云フヤウナ時然ウ云フ場合ノ時ニハ請求ハ出來ヌト云フヤウナコトニナリマスカ出來ヌト云フヤウナコトモアリマスマイガ所有主ガちやんと木ヲ持テ居ル分離シタル時ニ始メテ採取スルノデモナイノデセウ

自分ノ所有物デハアルガ果實トシテハ其時デアル

夫レハ木ヲ買ツテカラ離レルノナラ買ツタ人ニヽヽヽ

然ウデス

尙ホ伺ツテ置キマスガ一項ノ讀ミ方ニ付テ少シ疑ヒヲ起シマシタ、此處デ自分ノ考ヘト違ツテ居ルカラ尙ホ考ヘテ見マシタガ一項ノ意味デハ最初ニ私ノ伺ツタ時ニハ果實ヲ得可キ權利ヲ有スル人ヲ指示シタヤウデ何時カラ其權利ガ屬シタカト云フ其時ノ方ハ極メテナイヤウデアルト云フコトヲ申シマシタガ、此理由ノ方デハ極メテアルヤウデ第一項ノ場合ノ方ノ理由ヲ見ルト分離シタル時ニ其果實ヲ得ル權利ガ屬スル誰ニ屬スルカト云フコトハ或ハ所有主ノ關係上定マツテ居ル、或人ニ其權利ガアル何時カラト云フ時モ人モ雙方此理由書デ分カルヤウナ御說明ニナツテ居ルヤウデアリマスガ其通リデアリマスカ

全ク其通リデアリマス先刻申シマシタノハ權利ヲ有スル――――果實ヲ取得スル權利ヲ有スル人ヲ極メテアル其中ニ自ラ取得スル時モ極マツテ居ルト申シマシタガ、尙ホ一層強ク云フト如何ニモ一方カラ言ヘバ人ノ方ヲ極メテアリマスガ又一方カラ言ヘバ取得ノ陣時ガ極メテアルト云ヘル夫レニ一ノ條件ガ付テ居ル卽チ其分離ノ時ニ採取スル權利ヲ持テ居ラナケレバナラヌ卽チ主トシテハ取得ノ時ガ極メテアルノデアル夫レニ一ノ條件ガ付ケテアルモノトモ見ルコトガ出來ル

夫レダト益々「時ニ於テ其採取ノ權利」ト云フタ方ガ宜イヤウデアル

「採取」ト云フノガ動詞デアツテ「其」ト云フ字ヲ付ケテ下ニ「ノ」ノ字ヲ付ケルト云フヤウナコトハ法典ニハヽヽヽヽヽ動詞ニシテ云フカ左モナケレバ皆一ツニシテ餘リ名譽デモナイガ一ノ熟語見タヤウナモノヲ拵エル

段々修正說モ出マシタガ一ツモ成立タヌヤウデアリマス

一ツ成立ツテ居リマス

第二項ノ本野君ノ案デアリマス

二項ノ「之ヲ採取スル權利」ト云フ案デアリマスネ

然ウデス

夫レデハ採決致シマス本野君ノ修正案卽チ第二項ノ文ハ「法定果實ハ之ヲ採取スル權利ノ存續期間中日割ヲ以テ之ヲ取得ス」ト云フノデセウ

ハイ

「權利ノ存續スル期間」云々デハアリマセヌカ

「スル」ト云フニ字ハ除ケタノデアル

夫レデハ只今ノ本野君ノ案ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス第一項ハ何ウデゴザイマセウカ

只今ノ第二項ニモウ少シ修正ヲ加ヘテ下ノ所ノ「權利ノ存續期間中」ト云フノヲ「權利ノ存續スル期間中」トシテ「スル」ト云フ二字ヲ入レル、何ウモ「之ヲ採取スル權利」ト云フヤウニ上ガ長クナルト下モ「存續期間中」ト云フ一ノ辭ノ中ニくつ付テ仕舞ウノハ如何ニモ面白クナイト思フ

夫レニ贊成致シマス

然ラバ決ヲ採リマセウ只今梅君カラ提出ニナツタ所ノ「存續」ト云フ下ニ「スル」ノ二字ヲ入レルト云フ說ニ贊成ノ方ハ起立ヲ請ヒマス

少數、第一項ハ宜シウゴザイマスカ

第一項ハ修正ガどつからか出テ居リハシナイカ

私ハ斯ウ云フコトニシタイ「其元物」トアル「其」ト云フ字ヲ削ツテ仕舞ツテ夫レカラ「時ニ於テ」トアル下ノ「之ヲ」ト云フノヲ「其」ト云フコトニ改メタイ

贊成シマス夫レジヤト「時」ト云フコトヲ此處ニ唄ツタコトガ明カニナツテ來ル

今ノ末松さんノ御說ニ贊成ガアリマスカラ決ヲ採リマス、上ノ「其」ヲ削ツテ下ノ「之ヲ」ヲ「其」ト云フ字ニ更メルト云フ案ニ贊成ノ方バ起立ヲ請ヒマス

少數

第一項ハ「分離シタル時ニ於テ其採取權」デハ何ウデゴザイマセウカ

別ニ御發議ガナケレバ此條ハ之デ可決トシテ置キマス、起草委員諸君ハ如何デゴザイマスカ是迄デ止メマスカ

何ウモ皆さんガ然ウ云フ御意向ナラ仕方アリマセヌ何ウモ獨角力ハ取レマセヌカラ

是カラハ一週一回ニシマスカ

矢張リ一週一回ニシテ貰ヒタイ、是ハ二度ヤルトシテモ人ガ寄ラナイ

夫レデハ總裁ニ任カスト云フコトニシマスカ

多數ノ意見ニ從ウト云フコトニシタイ

多數ナラバ此處デ極メテ置キタイ

此次ハ是迄通リニヤルトシテ置キタイ

選擧ノ濟ム迄臨時ト云フコトニシテハ何ウデアラウカ

先ヅ總裁ノ意見ニ任カスト云フコトニシマシテ今晩ハ是デ散會致シマス