是ヨリ議事ヲ開キマス總裁ガ差支ヘアリマスルデ本員ガ代理ヲ致シマス

本條ハ主査委員會ニ置キマシテ斯ノ通リニ改マツタノデアリマス最初吾々共ヨリ提出致シマシタ原案ニハ「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」トアツタノデアリマス此改マツタ條文ニハ吾々共ハ同意ヲ致兼ネマス其理由ハ斯ク書イテハ如何ニモ教科書ノヤウデアル又民法ニ於テ他ノ法律ノ事迄斷定スルコトガ出來ナイ斯ノ如クニ書ク位ナラバ寧ロナイ方ガ未ダ宜カラウト思フ位デアリマス依テ此處ニ修正案トシテ最初ノ原案卽チ「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フ案ヲ提出致シマス

只今起草委員ノ一人カラ修正案ガ出マシテアリマスガ私ハ只今修正ニナリマシタ案ニ致シマシテモ又此原案通リノ案ニ致シマシテモ本條ハ置クノ必要ハナイト考ヘマスルニ依テ削除說ヲ提出致シマス其理由ハ格別深イ理由デモアリマセヌガ全體此有體物ト云フ辭ハ無體物ト云フ辭ガアツテ始メテ出テ來ルノデアル、デアリマスルト云フト旣ニ無體物ト云フモノヲ認メマセヌ以上ハ無論物トハ有體物ニ限ルト云フコトハ明カデアリマス又今日法律學ヲ多少學ンダ者ハ物ト謂ヘバ皆形チヲ備ヘタ物ノミヲ言フノデアツテ無體物ハ今日ノ學問上ニ於テハ認メナイト云フコトハ誰デモ分カリ切ツタ話デアリマス夫レデ此民法ノ中ニ斯ノ如キ事ヲ書ケバ却テ教科書ヲ設ケルノミナラズ有體物ト云フ辭ノ出テ來ル原因ト云フモノガ分カラヌコトニナツテ來ルデアラウト考ヘマスカラ此條ハ全ク削除シタ方ガ寧ロ結構デアラウト思フ

私ハさつきノ富井君ノ修正案ヲ贊成致シマス

私ハ削除說ニ贊成デアリマスケレドモ其理由ガ少シ違ヒマス全體是ハ法律デゴザイマスルカラシテ斯ノ如ク其定義ヲ指置カレル譯デアレバ尙ホ外ニモ隨分此定義ノ必要ヲ感ズル場合ガ澤山ニアラウト思ヒマスルノデアリマス今回ノ法案ニ於テハ定義ハ精々省クト云フ卽チ學說ニ依ルト云フコトデゴザイマスガ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フノハ卽チ法律デ物ト定メラレタ物ノ定義ヲ付セラレタニ過ギナイ所謂今回ノ法律ノ主義ニ反スル條文ト思ヒマスルデ削除說ヲ贊成デハゴザイマスルガ併シ理由ハ違ヒマス

私モ富井君ノ修正案ヲ贊成シマス其理由ハ勿論此定義ヲ省クト申スヤウナコトハ成ル可ク致サナケレバナラヌガ旣ニ旣成法典ニモ物ト云フノハ極ク廣イ意味ニ書イテゴザイマシテ通常人ノ使ヒマスル人ノ物ト云フ意味ニナツテ居リマセヌ成ル可ク通常用ヰル通リノ辭ヲ用ヰルト云フノガ矢張リ是モ本會ノ前ニ定メタ所ノ一ツノ主義デアリマスカラシテ夫故ニ疑ヒガアルトキハ書クト云フコトニナツテ居リマスカラ餘儀ナク本法ニ於テハ有體物丈ケ物ト云フコトニナツテ居リマス夫レデ「本法ニ於テ」ト云フコトヲ取リマスレバ恰モ總テノ法ニモ及ブヤウナコトニモナリマスシ且殊ニ定義ノヤウナ體裁ニモ見エマスカラ今ノ如クニナツテ存シテ居ルコトハ寧ロナイ方ガ宜イカトモ思ヒマスルガ併ナガラ始メノ主査委員會ノ原案ニ出テ居リマスル通リニナリマスルノガ一番疑ヒガナクテ明カニナルデアラウト思ヒマスルカラ先ヅ此本法ニ於テハ斯ウ極メルト云フコトヲ書イタ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ何ウゾ主査委員會ノ原案ニ復セラレンコトヲ希望致シマス

今之ヲ削除スルト云フ說ガ出マシタデ是ハ何ウモ講釋見エテ往カヌト云フコトヲ言ハレマスガ私ハ少シ講釋ト云フコトニ考ヘテ貰ハネバナラヌト思フ夫レハ此法律ニ於テ法律丈ケデ極メルコトガアル夫レニ付テハ何ウシテモ定義ヲ下サナケレバナラヌ何モ通常物理學上デ謂フ物ト同ジ物デハナイ世間デ謂フ所ノ物デハナイ斯ウ云フ風ナモノヲ拵エルト云フ場合ニハ必ズ定義モ必要ト思ヒマス一體要ラヌ定義ハ要ラヌケレドモガ定義ト云フモノハ丸デ要ラヌト云フ譯ニハ往キマセヌ一體法律デハ斯ウ云フ物ヲ斯ウ云フ物トスルト云フコトハ私ハドウシテモナケラネバナラヌ必要ノコトト思ヒマス夫レカラ此「ノミ」ト云フコトヲ付ケルガ宜イカ惡ルイカト云フコトハ是ハ私ハ餘リ差異ハナイト思ヒマス夫レデ元ト有體物ト云フノハ必ズ無體物ト云フ外ノ辭ガアルカラシテ有體物ト云フコトヲ云フタノデ有體物ト云フコトニシタノダカラ無論「ノミヲ謂フ」ト云フコトハ自然ニ籠ツテ居ルト見テモ宜シイ其例トシテ外國ノ法律ヲ申シマスガ夫レニハ二通リニ出シテアリマス獲得ス可キ物ヲ稱シテ有體物ト謂ヒ斯ノ如ク獲得スベカラザル者ヲ稱シテ無體物ト謂フト云フ定義ヲ下ダシテアルノモアリマス夫レデアリマスカラ此法律デハ有體物ノコトヲ謂フト云フノデアリマスカラ私ハ「ノミ」ト云フ字ガアツテモナクテモ夫レ程意味ハ變ハラヌト思ヒマス唯此法律ニ於テハ之丈ケヲ謂フト云フノデ唯純粹ニ物トハ物ナリト云フヤウナコトヲ云フテハ可笑シイケレドモ然ウハ聞エマセヌ

本條削除ノ說ガ出マシタガ私モ贊成デアリマス主査會ニ於テ私ハ削除說ヲ提出致シマシタガ不幸ニシテ僅カナ少數デ行ハレマセヌデアリマシタ今日此總會ニ於テ削除說ガ出マシタカラ私ハ喜ンデ贊成シテ置キマス只今横田君カラ此デふひーにーしよんノ必要ナルコトヲ言ハレマシタガ私ニハ何ウモ夫レハ分カリマセヌ物理學デハ英語デ言ヘバヽヽヽヽヽヽトカ云フコトノ區別ガ或ハ必要デアルカモ知レマセヌ物理學デ云フ時ニハ然ウ云フコトモ出來ルカモ知レマセヌガ今日法律ニ斯ウ云フ文ヲ書クノ必要ハナイ一向疑ヒハナイ法律デハ斯ウ云フ物ヲ謂ヒ物理學デハ斯ウ云フ物ヲ謂フト云フヤウナ思想ヲ懷クコトハ無用デアル誰レモソンナコトヲ言ハヌト思フ加之ナラズ發議者ノ言ハレタ通リ今日發布ニナツテ居ル法典ノ通リニ有體物ト無體物トニ別チテ置クナレバ横田君ノ言ハレタヤウナ必要ガアルカモ知レマセヌガ唯何ウモ一方ノ有體物ノミヲ謂フト云フタ所ガ知レ切ツタコトヲ云フニ過ギヌト思ヒマス加之ナラズ此理由書デ見マシテモ「無體物タル權利ヲ物ト同一視スルノ必要アルトキハ其關係條文ノ規定ニ依リテ自ラ明カナラシムルコトヲ得ヘキヲ以テ」云々ト云フコトガアリマスカラシテ夫レナレバ斯ウ云フ八十八條ノヤウナ講釋ヲ致シテ置キマセヌデモ其權利ノ區別ヲスルコトハ其關係條文デ明白デアルト云フコトハ旣ニ起草委員カラモ言ハレテ居ル次第デアル是ハ外ノ委員カラモ言ハレタ通リニ全體今度ノ法典ノ仕組ハ成ル丈ケ要ラヌ定義ハ省カウト云フコトガ大趣意ニナツテ居リマス而シテ此條ノ如キハ尤モ要ラヌ條文ト思ヒマスカラ斯ウ云フモノハ斷然削除ニナツテモ宜シイ又起草委員カラシテ舊章案ニ復サウト云フコトデアリマスタガ本法丈ケデアツテ「本法ニ於テ」ト云フコトハ民法丈ケデアツテ他ノ法律ハ別ダト云フ意味ガアル丈ケデアリマスガ是ハ「本法ニ於テ」ト云フコトハナクテモ民法ガ言フノデアリマスカラ民法丈ケト云フコトハナクテモ分カル夫レデ「本法」ト云フ字ガアルカラトカ「ノミ」ト云フ字ガアルカラ大層結構ダ之ヲ省クノハ宜クナイト云フコトモ私ハ餘リ感服ハ致シマセヌ兎ニ角ナイ方ガ宜カラウト思ヒマスカラ削除說ニ贊成シテ置キマス

私ハ前回ニ缺席ヲ致シマシタノデ今日質問ヲスルノハ可笑シイヤウデハアリマスガ今ノ箕作君ノ御說ニ依リマシテ一ツ尋ネタイノデアリマス此註解ノ一番仕舞ヒニ「或特別ノ場合ニ於テ無體物タル權利ヲ物ト同一視スルノ必要アルトキハ其關係條文ノ規定ニ依リテ自ラ明カナラシムルコトヲ得ヘキヲ以テ」云々ト云フコトガアリマスルガ是ハ全體目錄ノ時ニ物トハ有體物ノミヲ指スト云フ議事ノ時ニ私ハ御注意迄ニ申シマシタガ若シ外國ノ如ク獨逸若クハ佛蘭西英吉利デモ然ウデアラウト思ヒマスガ此有體物ト無體物トヲ併セテ稱スル辭ガアレバ宜イガ日本デハ矢張リ物ト云フ字ヲ用ヰナケレバナラヌガ其場合ニハ何カ夫レニ代ハル辭ガアルカト云フコトヲ御尋ネヲシマシタ所ガ未ダ然ウ云フコトハ考ヘテ居ラヌガ必要ハナイデアラウト云フ斯ウ云フ御答ヘデアリマシタガ此註解デ見レバ「自ラ明カナラシムルコトヲ得ヘキヲ以テ」トアリマスガ物ト權利トヲ含ンデ云フ時ニハ物ハ有體物ノミヲ謂フト云フノデ明カナラシムルト云フ意味デゴザイマセウカ或ハ關係上物ト云フ時ハ當然權利ヲモ含ムモノデアルト云フ工合ニ分ルト云フ意味デゴザイマセウカ其點ヲ一寸御尋ネシマス出席三浦委員

此理由書ノ末項ハ只今高木君ガ言ハレルヤウナ意味デ書イタノデハアリマセヌ吾々共ノ考ヘデハ例ヘバ不動產ヲ目的トスル權利又ハ動產ヲ目的トスル權利是等ハ權利デアル依テ本案ノ主義ニ於テハ物デナイ併シ不動產ト見ルカ又ハ動產ト見ルカヲ極メネバナラヌ場合ガアル例ヘバ不動產ハ甲ニ遺ル動產ハ乙ニ遣ルト云フタ場合ニ其不動產ナリ動產ナリヲ目的トスル權利ハ誰ガ取ルカト云フコトヲ極メネバナラヌ或ハ又差押ヲスル今申シタヤウナ權利ハ不動產差押ヘノ手續ニ依ルカ或ハ動產差押ノ手續ニ依ルカ然ウ云フ場合モ極メネバナラヌ然ウ云フ場合ヲ眼中ニ置イタノデアル然ウ云フ場合ハ多クハ何ンニ依テ決スルカ其關係條文ニ依テ分ルヤウニシヤウ、物デナイニ依テ物ノ所ニ規定スルノハ妥當デナイト考ヘタノデアリマス今一ツ言ハレタコト卽チ權利ト物ト併セテ稱スル字ガナクテハ不便デアラウト云フコトガアツタ吾々共ハ果シテ然ウ云フ字ガ必要デアルカ今一寸氣付カヌノデアリマス若シ斯ウ云フ場合ニハ斯ウ云フ字ガナクテハ困マルデハナイカト云フ其御話シガアリマスレバ何卒高木君ノ方カラ修正案ヲ出シテ戴キタイノデアリマス吾々共ニ於テハ其必要ヲ認メナイニ依テ物トハ斷然有體物ノミヲ謂フト云フコトニ書イタノデアリマス

私ハ此八十八條ノ原則ト云フモノハ茲ニ存シテ置クガ宜カラウト云フ考ヘヲ持テ居ル者デアリマス一體今吾々ガヤツテ居リマスル事柄ト云フモノハ現在アリマスル民法ト云フモノヲ改正スル修正スルト云フノガ目的ニナツテ居リマスル然ルニ旣成法典ノ中ニ於キマシテハ此物ト云フ字ヲ有體物ニモ無體物ニモ使ツテアリマシテ均シク物ト云フ字ヲ用ヰテ居ルノデアリマス然ルニ今此章案ノ中ニ物ト云フモノハ何ウ云フモノヲ指スト云フコトヲ書イテ置キマセヌ時ニハ往々復トノ條ニ於テ疑ヲ來タスデアラウト云フ恐レガ充分アラウト思ヒマスル例ヘバ此八十八條ヲ廢シテ仕舞マシテ直グニ八十九條ニ到リマスル時ニハ若シ八十八條ガアリマセヌ時ニハ八十九條ノ第二項ニ「此他ノ物ハ總テ之ヲ動產トス」トアリマスル時ニハ旣成法典ノ如ク有體動產無體物モ含ムト云フコトニ人ガ解釋スルデアラウト思ハレマス夫故ニ旣成法典ニハ一般ニ物ト云フモノハ有體物ト無體物トヲ含マセテ使ツテアリマスルニ依テ若シ此本案ニ於テ物トハ有體物ノミヲ指スト云フ考ヘデアリマスレバ此處ニ此定義メキタル一箇條ヲ置クト云フコトハ必要ナコトデアラウト思ヒマスル、付キマシテハ此八十八條ヲ斯ノ如ク修正致シタイト思ヒマスル卽チ「本法ニ於テ物トハ有體物ヲ謂フ」此案ハ主査會デモ出マシタガ主査會デハ破レタノデアリマスルガ若シ今起草委員ノ御方カラ御出シニナツタ發案者ニ於キマシテモ此案ニ御同意下サレマスルナラバ何ウカ此通リニシテ一ツ總會ノ議決ヲ仰キタイト思ヒマスル「本法ニ於テ物トハ有體物ヲ謂フ」此原則ヲ置クコトハ極メテ必要デアラウト思ヒマスカラ何ウカココラデ打合ヲ付ケテ諸君ノ御贊成ヲ得タイト思ヒマスル

只今本野君カラシテ元來此調査會デ此法律ヲ議スルノハ旣成法典ヲ修正スルガ爲メデアツテ旣成法典ニハ有體物或ハ無體物ノ區別ヲ掲ゲ種々雜多ノ區別ガアルカラシテ唯此處デ此條文ヲ削ツテ仕舞ツテ後トニ至ツテ物ト云フモノハ唯物ハ之々ト云フコトニ書キ置クト云フト無體物モ亦有體物モ包含スルデアラウト云フ疑ヒヲ後世ニ存スルデアラウ夫レデ此條文ハ必要デアラウト云フ所カラ只今修正案ヲ御提出ニナリマシタガ一應御尤モデアリマスルガ併シ私ノ考ヘデハ此旣成法典ト只今御調ベニナル法典ト相比較シテ見テ此點ガ將來ニ疑ヒヲ存スルデアラウカラ之モ斯ウ規定シナケレバナラヌアレモ斯ウ規定シナケレバナラヌト云フコトニナツタナラバ餘程未ダ疑ヒヲ存スル點ガ澤山ニアラウト思ヒマス、ソコハ卽チ斯ウ云フ立派ナ理由書ト云フモノモ着々認メニナツテ居リマスルシ尙ホ又後々ニ至ツテ法律ニ從事セラレル方々ガ其法文ノ意味ノアル所ハ叮嚀ニ說明セラレタモノモ出テ來ルデアリマセウカラ夫レデ分カルコトデモゴザイマセウ夫レデ必ズ今之丈ケノモノヲ此處ニ書イテ置クカラ其爲メニ旣成法典ト此法典トノ意味合ガ何處ニ在ルト云フコトガ明ニナルト云フコトハ確メラレナイト思ヒマス何故ナレバ夫レカラ云ヒマスルト云フト旣成法典ノ中ニハ未ダ物ノ區別ガ澤山ニ在ル例ヘバ衆合物トカ或ハ包含物トカ或ハ代替物トカ種々ニ物ノ區別ガ分ケテアリマスカラ然ウスレバ此中ニ持ツテ往ツテ僅ニ八十八條而已ナラズ卽チ旣成法典ト相比較シテ見テ將來ニ疑ヒヲ存スル點ニ於テハ一々定義ヲ附セラレル必要ガ起ラウト思ヒマス併シ此定義ハ詰リ教科書ニ類スルモノデアルカラ卽チ夫レ等ハ教授ノ任ニ當ル人ガ後ニ知ラセレバ宜シイ卽チ然ウ云フ權利義務ノ關係ナイ條文ハ盡ク省イテ總テ法律上ノ問題ニ關係アル部分ヲ置クト云フノガ御主意デアリマスカラ夫レデ今本野委員カラシテ此八十八條ヲ助ケルニハ之ヲ置カヌト云フト旣成法典トノ區別ガ卽チ明カナラヌカラ此條文ヲ保チタイト云ハレルノハ甚ダ何ウモ弱イ話デアル今日此法律ヲ以テ書ク事柄ヲ省略シテ極ク意味ヲ明瞭ニ明ニ御極メニナツタ以上ハ決シテコンナ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フヤウナ意味モ何モナイコトハ後トノ條文ヲ讀ンデ見レバ分ル土地建物及ビ其定著物ハ不動產トカ後トノ物ハ動產トカ又一物ノ所有者ガ其物ノ常用ニ供スル爲メ云々トカ云フヤウニ卽チ物ノ適用法ト云フモノヲ悉ク後トノ條文デ示シテアリマスルカラ之ガナイ爲メニ有體物モ無體物モ必ズ包含シテ規定シタモノデアルト云フヤウナ疑ヒハ存シマセヌカラ何ウ考ヘマシテモ此八十八條ハ此法典ノ主義カラ言ヘバ蛇足ニ過ギマセヌカラ本野委員ノ御辯明モアリマシタケレドモ私ハ削除說ガ矢張リ相當ト思ヒマスカラ何ウカ御削除アランコトヲ備ニ希望致シマス

私モ此條ハ削除說ガ宜イト思ヒマス何故ナレバ斯樣ナ「物トハ有體物ヲ謂フ」トカ云フヤウナコトハ小學校デ小供ニ教ヘルナラバ或ハ必要ダカモ知レマセヌケレドモ何ウモ此法律文トシテ極メルノハ不必要ト思ヒマスカラ斷然削除アランコトヲ望ミマス

實ハ私モ是ハ削ツタラ宜カラウト云フ考ヘヲ持テ居リマシタガ丁度其御說ガ出テ居リマスレバ贊成ヲシマスル今村田君ノ御說ノ通リ是ハ如何ニモ何ヤラ江木ノ刑法論デモ讀ンデ居ルヤウナ工合デ誠ニ分リ惡クイ實ハ是ハ見出シ見タヤウナモノデ豫テ今度ノ法典修正ハ然ウ云フ教科書ニ類スルヤウナコトハ成ル可ク省クト云フ御精神デアレバ斯ウ云フコトガ此處ニアルノハ益々其御精神ニ背クト思ヒマスルシ又必要モナカラウト思ヒマスカラ何ウカ是ハ削除ニナルコトヲ希望致シマス

私ハ是ハ是非存シテ置カレタイト思ヒマス私ハ何モ言ハヌ積リデアリマシタケレドモ贊成者モ多ク且磯部君モ述ベラレマシタカラ一言申シテ置キマス是ハ教科書ニ類スルモノデアルトカ何ントカ云フヤウナコトニハ餘リ拘泥シテハ往カヌト思ヒマス何事モ疑ヒノ起ルヤウナコトハ此法典ニ規定シテ置ク方ガ宜シイト思ヒマス疑ヒト云ツテモ無學ノ人トカ何ントカ云フヤウナ者ノ疑ヒナレバ未ダ宜シイガ法律ヲ相當ニ知ツテ居ルヤウナ人ガ惑ヒヲ起スト云フ位ノコトハ私ハ矢張リ法典デ極メテ置クコトガ必要デアラウト思ヒマス磯部君ノ御說ハ奧田君ノ御說ニ贊成デアツタケレドモ奧田君ガ削除說ヲ出サレタ理由ト磯部君ガ夫レニ贊成セラレタ理由トハ違ウト仰セラレマシタケレドモ其時ノ理由ハ御取消シニナツタカ何ウカ知リマセヌガ其理由ハ無體物モ此中ニ這入ルカラヽヽヽヽヽヽ（此時磯部委員「然ウハ言ハヌ」ト呼ブ）ト云フコトデアリマシタガ是非私ハ是ハ必要ダラウト思ヒマス其譯ハ現ニ本野君デアリマシタ何カ日本ノ前ノ法典ニ何ウトカ云フ御說モアリマシタガ夫レモ至極御尤モデアリマスガ夫レ而已ナラズ日本ノ前ノ法典モ矢張リ據リ所ガアツテ物トハ有體物ト無體物トヲ包含セシメテアリマスカラ決シテ單獨ニ日本ノ法典ガ出タノデハアリマセヌ若シ前ノ法典ガ徴カリセバ物ト云フモノハ皆有體物デアルト云フヤウニ學者間ニ一定シテ居レバ削ツテモ差支ヘナイ併シ前ノ法典ニ物トハ有體物ト無體物トヲ指スト云フコトニシテアルノハ或學派ヲ代表シテ極メテ居ルノデアリマス夫レデ此會ニ於テハ一般ノ議論ニ片付ケテ仕舞ウ方ガ宜イト云フ譯デアリマスレバ是非此條ハ存シテ置カネバナラヌ若シ此條ガナイトシタナラバ矢張リ磯部先生抔ノ御說ノ通リ無體物迄モ這入ルト云フ疑ヒガ存スルト思ヒマス夫レデ是ハ是非共存スルコトヲ私ハ望ミマス

採決ノ前ニ一寸念ノ爲メニ一言シテ置キマス先刻申シマシタ通リ本條ノ如クニ書クヨリハ寧ロ削除ノ方ガ宜イト思ヒマス夫故ニ若シ私ノ案ヨリモ前ニ削除案ニ付テ決ヲ御採リニナリマスレバ私ハ削除案ニ贊成スル積リデアリマス併シ私ノ希望ヲ述ブレバ若シ議長並ニ諸君ニ於テ御異存ガナケレバ削除案ヨリモ前ニ修正案ニ付テ決ヲ採ツテ戴キタイノデアリマス併シ夫レハ或ハ變則カモ知レヌ又一人デモ御異存ガアレバ強テ願ウコトデハアリマセヌガ要スルニ若シ只今申シタ修正案ノ方ヲ先キニ決ヲ採ルト云フコトガ出來ナイデアリマスレバ私ハ勿論多分後トノ二人リノ委員モ削除案ニ贊成セラルルデゴザイマセウ

物ト言ヘバ形チノアル物丈ケヲ指シテ謂フト云フコトガ適當デアラウト思ヒマスケレドモ併シ旣成法典ニハ「物ニハ有體ナルアリ無體ナルアリ」ト云フコトニナツテ居リマスルシ又先刻どなたカモ言ハレタ通リ諸國ノ法律ニ於テモ物トハ無體物モ這入ツテ居ルヤウニ用ユル所モアリマスカラ夫レデ物トハ有體物ノミニ限ルト入フコト丈ケデアレバ矢張リ此八十八條ノ如キ條文ヲ置クノ必要ガアラウト思ヒマス如何ニモ定義ハ成ル可ク省キタイト云フ精神デ調査會デ總テノ法文ヲ起草ニナツテ居ルト思ヒマスケレドモ併ナガラ斯ウ云フヤウニ八十八條ノ如ク書クト殆ンド權利義務ノ關係ナクシテ物トハ何ヲ謂フト書キ放シニシタヤウニ見エマスケレドモ其實後トノ條文ニ於テ物ノ權利義務ヲ極メルニ付テ若シ物ト云フ定義ニ付テ極メテナイト權利義務ノ關係ガ明カニナラヌ夫故ニ此一箇條ハ外ノ條文ニ於テ權利義務ノ關係ヲ定メル所ノ根據ニナルノデアリマスカラ旣成法典ニ存シテアルノミナラズ諸國ノ法律ニモアルノデ其疑ヒヲ解カウト云フノデアリマスカラ矢張リ此八十八條舊トノ八十六條ノ案ノ如キ何カ似寄ツタ條文ガナケレバナラヌト思ヒマス夫レデ削除ハ是非行ハレタヤウニ希望致シマス夫レデ起草委員カラ元トノ八十六條ノ「本法ニ於テ物トハ有體物ノミヲ謂フ」ト云フ文章ニシタイ若シ然ウ云フ文章ノ形チニナラヌ以上ハ寧ロ削除シタ方ガ宜イト云フ只今富井君ノ御說デアリマシタケレドモ夫レハ如何ニモ體裁ニ付テノ感觸カラ起ツタコトデハアルマイカト思ヒマス私ノ考ヘデハ意味ニ於テハ變ラヌト思ヒマス夫レヲ若シ削除ニナルト云フヤウナコトニ極マラネバ私ハ「本法ニ於テ」ト云フコトハ這入ツテモ宜シイト思ヒマス又「有體物ノミヲ謂フ」ト云フ此「ノミ」ト云フコトハ言ハヌデモ同ジコトデアル如何ニモ言ハナクテモ宜イノニ言フタト云フヤウニ見エマス夫レデ此「ノミ」ハ省クコトニシテ本野君ノ提出サレタ通リニ「物トハ」トアル上ニ「本法ニ於テ」ト云フコトヲ置ク方ガ宜シイ之ヲ置ケバ體裁ガ宜シイト云フノデアルカラ起草委員ニ於テモ之ヲ置カナケレバ削除ノ方ニ贊成スルト云フ御說デアリマスガ何ウカ本野君ノ案ニ御贊成ヲ願ヒマス

尙ホ一言申シマスガ此「ノミ」ヲ取ルト云フ說ガ出テ居リマスガ是ハ吾々共少シモ重キヲ置カヌコトデアリマス夫故ニどちらニナツテモ宜シイ唯幾ツモ同ジヤウナ案ガ出テハ錯雜致シマスカラ何モ申シマセヌ一ツ潰ルレバ又一ツ出ス積リデアリマス

私ハモウ一言述ベテ置キマス原案ヲ維持セラルル委員ノ方々ハ唯漠然ト疑ヒガアルデアラウ唯此處ニ定義ヲ置カナケレバ或ハ物ノ中ニ無體物モ這入ルト云フヤウナ疑ヒガアルト云フコトヲ頻ニ唱ヘラルル、ケレドモ無體物タル權利ヲ以テ物ト同一視スルヤウナ必要ガアル時ニハ夫レ々々ノ規定ニ依テ定ムルト云フコトハ箕作君モ言ハレタ通リニ卽チ此理由書ニモ書イテアル通リデアリマスカラ此場所丈ケデ疑ヒヲ生ジテモ後チノ箇條ニ至ツテ自ラ之ガ明ニナツテ來マスカラ更ニ疑ヒヲ生ズベキ場合ガ生ジテ來ヤウガアルマイト思ヒマス後チノ條ニ於テ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フコトガ自ラ明カニナツテ來マスカラ孰レノ點ニ於テ疑ヒガ生ズルカ此處丈ケデ疑ヒガ生ジタカラト云ツテモ後ニ至ツテ明ニナリマスレバ疑ヒガ生ズルト云フ理由ヲ發見シマセヌカラ飽迄モ削除說ヲ主張致シマス

最早議論モアツタヤウデアリマスカラ決ガ採リタウゴザイマス

私ハ「ノミ」計リヲ取ルト云フ說ニ贊成致シマス

私モ贊成シテ置キマス

然ウスルト起草委員ノ御說モアリマシタカラ要スルニ元トノ八十六條ニ戻スト云フ說、此方カラ先キニ採決ヲ致シマス是ハ「ノミ」ガアルノデアリマス之ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デアリマス夫レデハ「ノミ」丈ケヲ除クト云フコトニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス格別他ニ御發議ガナクバ次ノ條ニ移リマスガ如何デゴザイマス

夫レデハ次ノ條ニ移リマス

一寸起草委員ニ質問ヲ致シタウゴザイマスガ是ハモウ度々御尋ネシテハ恐縮デアリマスカラ概括シテ本章中ノ總テノ點ヲ伺ヒマスガ私ノ見ル所デハ此八十九條カラ九十一條迄ハ悉ク定義ヲ附セラレタヤウニ見エマスルガ是ハ如何ナル必要ガアツテ斯ウ云フモノニナツタノデアリマスカ法律問題デナクシテ動產ハ斯ウ云フモノ不動產ハ斯ウ云フモノ又主從物ハ斯ウ云フモノ又果實ト云フモノハ斯ウ云フモノデアルト云フ丈ケデ一向法律問題デナクシテ八十九條カラ九十一條迄ノ條文ハモウ概シテ定義ガ原トニナツテ居ルヤウデゴザイマスルシ理由書ヲ何ウモ拜見致シマシタケレドモ未ダ能ク呑込メマセヌデゴザイマスルガ是ハ如何ナル譯デ此處丈ケハ定義ヲ附シタ條文ノ必要ヲ感ゼラルルコトニ至ツタノデアリマスカ一寸質問ヲ致シタイノデアリマス

是ハ如何ニモ質問者ノ申サレタル通リ八十九條カラ九十一條迄ハ定義ヲ掲ゲテアリマス唯定義風ニ書イテナイ丈ケノコトデアリマス夫レデ吾々共ハ一箇條タリトモ定義ヲ掲ゲナイト云フ考ヘデハアリマセヌ定義モ多少疑ヒヲ生ズル虞ノアルモノハ掲ゲルト云フ主義ヲ採ツタノデアリマス然ルニ此八十九條ヨリ九十一條ニ至ル三箇條ニ係ル所ノモノニ付テハ多少疑ヒガ起ラウト考ヘタノデアリマス果實ノ定義ニ付テハ或ハ不動產動產ノ定義程ニハ必要ガナイカモ知レマセヌ併シ不動產、動產ノ定義、主物從物ノ定義ハ隨分必要デアラウト思ヒマス殊ニ此不動產ニ付テハ御承知ノ通リ旣成法典ニハ種々ノ不動產ヲ認メテアリマシテ餘程不動產ノ範圍ガ本案トハ異ツテ居リマスル本案ニ於テハ旣成法典ニ書イテアルヤウナ用方ニ因ル不動產デアルトカ動產デアルトカ又法律ノ規定ニ因ル不動產デアルトカ云フヤウナ主義ハ一切認メヌコト云フ主義ヲ採ツタノデアリマス然レバ殘ル所ノ物ノ中デ何ウ云フ物ガ不動產デアルト云フコトヲ示スノガ必要デアラウト思ヒマス其結果ハ種々ノ點ニ於テ存シテ居ルト云フコトハ質問者ハ充分御承知デアリマセウ從タル物ニ付テ種々ノ定義ガ要ル主物從物ノ區別ハ掲ゲテアル通リ卽チ第二項ニ掲ゲテアリマス通リ隨分重大ナ結果ヲ生ジマスルニ依テ從タル物ノ何タルコトヲ示スノハ甚ダ必要デアラウト思ヒマス又果實ニ至ツテモ產出物ノ中デ何ウ云フ物ヲ云フカ何ウ云フ物ヲ果實ト云フカヲ極メルノハ占有ノ場合賃借人ノ權利永借人ノ權利等ヲ定メルニ於テ甚ダ重要ノコトデアラウト考ヘマス或ハ先刻モ申ス如ク此方ハ不動產動產及ビ從タル物ノ定義程必要デハナイカモ知レナイ斯ノ如ク定義ト雖モ多少實際ニ必要デアラウト認メタモノハ置キタイ考ヘデアツタノデアリマス成ル可ク定義ハ置カナイ併シ實際ニ疑議ヲ生ズルモノデアレバ實際人民ノ頭ノ上ニ行ハレル法典デアリマスカラ是ハ掲ゲタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマシタ

一寸只今ノ御質問ニ付テ御參考ノ爲メニ申上ゲテ置キマス法典調査ノ方針ノ規定第十三條ニ「法典中文章用語ニ關シ立法上特ニ定解ヲ要スルモノヲ除ク外ハ定義引例等ニ渉ルモノハ之ヲ削除ス」トアリマスル此處等ハ所謂立法上特ニ定義ヲ要スルト看タ一ツデアリマス

分カリマシタ私ハ此八十九條ノ削除說ヲ提出致シマス只今起草委員ヨリ動產不動產ノ定義ヲ置クノハ必要ト認メタニ依テ夫レデ卽チ此調査會ノ調査方針ノ主義ニ從ツテ此處ニ提出サレタノデアルト云フコトデアリマシタガ私ハ詰リ此起草委員ノ御意見ト反對ニ不必要デアルト云フコトヲ明ニシマシタナラバ夫レデ此八十九條モ要ラヌコトガ分ツテ來ヤウト考ヘマス夫レデ只今言ハレルニハ動產ト不動產トノ區別ト云フモノハ九十條ハ後トデ申シマスガ此八十九條デアリマス動產不動產ノ區別ト云フモノハ法律上大關係ヲ持ツテ居ルト云フコトハ私モ稍々心得テ居ル積リデアリマス左リナガラ大關係ヲ持ツテ居ル程デアリマスカラ從ツテ今日ノ所デ不動產ト動產トノ區別ニ於テハ別ニ法文ヲ須タズシテ殆ド疑點ハ存シテ居リマセヌ卽チ土地ト言ヘバ則チ不動產デアル之ニ築造シタル所ノ建物ニ付テモ不動產デアル又其建物ノ締リ戸モ附着シタルモノデアルカラ同ジク不動產トスルト云フコトハ今日ノ法廷ニ於テ充分行ハレテ居リマシテ如何ナル物ガ不動產デアツテ如何ナル物ガ動產デアルト云フガ如キ區別ハ今日法律ノ指定ヲ誤ツテ始メテ人ノ知リ得ルノデアリマセヌ尤モ此動產不動產ト云フモノノ區別ニ付テ細カク論ズレバ多少疑ヒヲ存スル場合モゴザイマセウ左リナガラ其細カニ論ジテ疑ヒノ存スル場合丈ケノコトヲ此八十九條デ以テ言ヒ盡シテ居ルカト云フコトニナリマスレバ此八十九條ハアルモナキガ如クデ細カナル動產ト不動產トノ區別ニ至ツテハ少シモ指示シテゴザイマセヌ唯大體ノ動產不動產ノ區別ヲ知ルニ足ル丈ケノ條文デアリマス夫レデアリマスレバ其區別ヲ知ルニ決シテ此法文ヲ誤ツテ始メテ知ルノデハアリマセヌ又是ハ法律家ヲ俟タズシテ今日多少財產デモ持テ居ル人トカ又ハ持タヌデモ借リテ居ルトカ云フ位ノ者ナレバ先ヅ之位ノ區別ハ充分ニ心得テ居リマスカラ起草委員ニ於テハ法律ノ適用上動產ト不動產トノ區別ガ生ジテ來ルカラ其爲メニ大體ノ定義ヲ此處ニ置イタモノデアルト云フコトカラ必要ヲ認メラレタモノトスレバ不動產ノ何タルコト動產ノ何タルコトヲ人未ダ知ラザルモノト見テ卽チ此必要ヲ感ゼラレタモノトシカナラヌ、所ガ此動產不動產ノ區別位ノコトハ今日此法文ヲ須タズ充分人ノ心得テ居ル所デアリマスカラ法律ノ關係ハ種々ニ渉リマスケレドモ動產不動產ノ區別ヲバ知ラセル爲メニ此八十九條ノ必要ヲ感ジマセヌ又之丈ケノ箇條位デハ決シテ細カナ所ニ關係スル定義迄モ與ヘテ居ルト云フモノデハゴザイマセヌカラ要スルニ此八十九條ハ不必要ノ條文ニシテ卽チ御認メニナツテ居ル所デハ必要ト認メラレタデハゴザイマセウガ私一己ノ考ヘニ於テハ之等ノ定義ノ爲メニ此八十九條ヲ置キマシタ必要ガ毫厘モナカラウト思ヒマスルカラシテ何ウカ是ハ御削除アランコトヲ偏ニ希望致シマス

私モ無論是ハ不必要ト考ヘマスルニ依テ磯部君ニ贊成シテ置キマス

私ハ前回ニ缺席ヲ致シマシタカラ少々起草委員ニ質問致シタイ此處ニ「土地建物及ヒ其定着物ハ之ヲ不動產トス」トアリマスルガ例ヘバ池トカ沼トカ或ハ温泉抔ト云フモノガ段々アルアア云フモノハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ定着物ト云フコトモ言ヘヌト考ヘルガ然ウカト云ツテ其他ノ物ハ總テ之ヲ動產トスルト云フコトデアリマスルガ決シテ是ハ動產デナイ現在ヽヽヽヽヽヽヽ温泉モ其通リ之等ハ不動產デ取扱ツテ居リマスルト船抔モ或ハ定着物ト云ヘルカ知ラヌ之モ定着物ト言ヘヌト思ヒマスルガ何ウ云フ御考ヘデアリマスルカ其邊ヲ一ツ伺ヒタイ夫レ等ハ何處ニ這入リマスルカ定着物ニ這入リマスカ

池トカ沼トカ云フモノハ無論土地デアラウト思ヒマス物質上土地ノ一部ヲ成ス土地ヲ構成スル所ノ分離スベカラザル部分デアラウト思ヒマス土地デアルカ水デアルカ苟モ夫レ丈ケノ分子ガ集ツテ土地ト云フ一體ヲ爲ス以上ハ其構成部分ノ何タルヲ問ハズ全ク土地ノ總稱ノ中ニ包含セラレルモノト信ジマス

私モ一寸質問ヲ致シタウゴザイマスガ此處ニ「土地建物及ヒ其定着物」トアリマスルガ此定着物ト云フコトニ旣成法典デハ唯定着物許リデハ疑ヒヲ存スルト云フノデ色々例ガ擧ゲテアツタヤウニ思ヒマスガ是ニハ例モ擧ゲズ之デモ分ルト云フ御精神デアルカモ知レマセヌガ一體然ウ云フ例ヲ擧ゲズシテ分ル位ヒノ人ナラバ今ノ磯部君ノ通リ書カヌデモ分カルデアラウ又書ク以上ハモウ少シ分ルヤウニ書イテ貰イタイ考ヘデアリマスガ付テハ御起草ニナツタ精神ヲ伺ヒタイノハ建物ノ定着物デアリマス畳建具抔ハ是ハ起草者ノ御考ヘデハ定着物ノ部類ニ入レテ不動產ト認メラルルノデアリマスルカ又土地ニ定着シテ居ルモノニシテ野菜類耕作物ノ類ハ矢張リ定着物デアリマセウカ又植木屋ノ植木類ノヤウナモノハ矢張リ定着物ト看做シテ居ラルルノデアリマスガ其邊ヲ一應御說明ヲ伺ヒタイ

只今尾崎君カラ伺ハレマシタ所ノ第一段ニ付テ御答ヘヲ致シマスガ固ヨリ定着物ト言ヘバ多少事實論デアリマス裁判官ノ判定ニ委任シナケレバナラヌコトデアリマス實際例ヲ擧ゲルト云フコトハ甚ダ宜シクナイコトト思フ列擧シテモ到底盡セルモノデハナイ若シ旣成法典ノ如クニ例ヲ擧ゲマスルト云フト未ダ外ニアルト云フコトハ解釋上疑ヒナイトシテモ自ラ其例示法ニ括ラレテ他ノ同ジ性質ヲ有スルモノデモ其中ニ籠メナイト云フ適用ヲ爲ス恐レガアリマス法律ガ極ク幼稚ナ時代デアレバ列擧法ヲ採ルモ或ハ宜イカモ知レマセヌ併シ法律モ今日ノ如クニ進歩シテ裁判官モ人ガ揃ツテ居リマスカラ大抵定着物ト言ヘバ分ルデアラウト思ヒマス然ウシテ又何程並ベ立テテモ其歸スル所ハ定着物デアルカナイカト云フ一點ニアラウト思ヒマス然ウシテ見レバ法律上ニ於テくどくどシク細カイコトヲ掲ゲルヨリモ堅イ標準ヲ示シ又裁判官ノ判定ニ委ネルト云フ方針ヲ採ツタ方ガ宜カラウト考ヘタノデアリマス夫レカラ疊建具ハ何ウデアルカト云フ御說デアリマシタガ本案ニ於テハ旣成法典ヲ修正シタ一ノ要點ハ用方ニ因ル不動產ハ認メナイ疊建具ノ如キハ旣成法典ニ於テハ用方ニ因ル不動產ニナツテ居リマス（此時磯部委員「のーのー」ト呼ブ）卽チ第九條多分第九條デアツタト思ヒマスルガ―――――我邦ノ慣習ニ於テハ疊建具ト云フモノハ其家ト別ノ方ニナツテ居ラウト思ヒマス定着物デナイ又野菜其他植物ハ何ウデアルト云フ御話デアリマシタガ是ハ無論土地ノ定着物デアラウト思ヒマス併ナガラ末段ニ御話シニナツタ植木屋ガ植エタト云フヤウナ植物ニ付テハ區別ガアラウト思ヒマス一時ノ假植エ永久ノ目的ヲ以テセズシテ短期ニ賣拂ウ爲メ一時ノ假植ヲシタモノハ定着物デナイ旣成法典ニモ其場合ハ財產編ノ第十二條カニ其事ガアリマス是ハ別ニ明文ヲ要セズト思フテ居ルノデアリマス要スルニ何ウモ不動產トスベキモノハ土地建物ニ定着シタモノ之ヨリ外ニ標準ハナイ却テ錯雜シタモノヲ書クヨリモ此ノ一ノ標準デ決シテ書イテ置イタ方ガ好結果ヲ得ルコトデアラウト考ヘマス

先刻削除說ガ出マシテ其理由トセラルル所ヲ承リマスルト此不動產ト云フモノノ觀念ハ法律家ヲ俟タズシテ素人ト雖モ一通リ心得テ居ルコトデアツテ唯此位ノコトヲ書イテ置ク位ナラバ書カナイノモ同樣デアルト言ハレマシタガ私共ハ大ニ見ル所ヲ異ニシテ居リマス如何ニモ之丈ケデ以テ總テノ疑ハシイコトヲ決シ得タトハ考ヘナイ疑ハシイ點ハ必ズ起ツテ來ルニ相違ナイ法典ニ於テ疑ハシイ點ヲ皆規定セント思ヘバ際限ハナイ從ツテ規定ヲスレバ從ツテ新タナル疑ヒヲ生ズルト云フ恐レガアリマス先刻富井君モ謂ハレタ通リ錯雜繁文ヲ設ケルヨリカ却テ簡單ナル一箇條ノ方ガ宜カラウト思フタノデアリマス左リナガラ今素人ニ向ツテ不動產ハ何ウ云フモノカト言ヘバ成程土地建物ノ不動產ト云フコトハ素人デモ分リマセウケレドモ旣ニ磯部君ガ例ニ引カレタヤウナ締リ戸ノ如キハ磯部君ハ不動產デアルト云フコトハ皆知ツテ居ルト言ハレマシタケレドモ素人ニ向ツテ何ウカト聞イタナラバ是ハ動產デアルト云フニ違ヒナイ法律家ト雖モ締リ戸ニ付テハ疑ヒハ起ラナイカ知リマセヌガ隨分場合ニ依テハ疑ヒガ起ラウト思フ若シ疑ヒガ起ツタ時ハ何ヲ標準トシテ不動產動產ノ區別ヲスルコトガ出來マセウカ外國ノ法典ヲ引張ツテ來テ是ハ動產デアル是ハ不動產デアルト云ツタ所ガ何ンノ本ニ書イテアツテ夫レガ動產デアル不動產デアルト云フコトガ分ルノデアラウカ丸デ標準ガナカラウト思ヒマス夫レデ其標準丈ケヲ示シテ置ケバ裁判官ハ此場合ハ斯ウトカ此物ハ始終土地ニくツ付ケテ置クベキ性質ノ物デアル故ニ不動產デアルトカ又此物ハ常ニ家ニくツ付ケテ置クベキ性質ノ物デアル故ニ不動產デアルトカ或ハ又此物ハ常ニ土地ニくツ付ケテ置クベキ性質ノ物デナイ故ニ不動產デナイ動產デアルト云フヤウナ區別ヲスル標準ガナケレバ裁判官ガ宣告スルコトガ出來ヌト思ヒマス夫レヲモ尙ホ標準ナシニスルト云フコトデアレバ少シ極端ノヤウデハアリマスケレドモ法典ハ全ク要ラヌト云フコトニ歸着シヤウト思ヒマス併ナガラ苟モ法典ヲ設ケル以上ハ其標準丈ケヲ示シテ置イテ置クノガ極メテ必要ダラウト思ヒマス夫レデ定義メータコトハ甚ダ好マザル所デハアリマスケレドモ之等ハ眞ニ止ムヲ得ザル定義デアラウト考ヘマス

只今起草委員ノ御說明デ分リマシタガ、シテ見ルト益益疑ヒヲ生ジマスガ今起草者ハ斯ウヤツテ置ケバ定着ト云ツタ所ガ日本ノ從來ノ慣例デハ戸抔ハ不動產トシテ居ラナイカラ何モ差支ヘナイ又植木ノ如キモノハ假リニ一寸植エテ居ルノデアルカラ不動產トハ言ヘヌ其他ノ植物ハ不動產ト云ヘルト云フコトデアリマシタガ總テ是等ハ慣習ニ任カセルト云フコトデアレバ寧ロ書ク方ガ宜カラウ之ヲ書クト云フト幾ラカ慣習ヲ改メタト云フ位ノコトハ起ルデアラウト思ヒマス、ト云フモノハ是迄定義ノナイモノヲ法律ニ土地建物及ビ之ニ定義シタ物ハ總テ不動產ト看做スト云フコトヲ斯ク極メルト云フト其外モ何モ言フテ置カナケレバ是迄ハ疊建具ノ如キモノハ不動產ノ如クニ取扱ツテ居ツタノデアルカラ今度ノ法律デモ不動產デアルト云フヤウナ論ガ必ズ起ツテ來ルニ相違ナイ或ハ又或ル裁判官ハ別ニ據リ所ガナイカラ是ハ動產トシテ構ハヌコト云フコトモアラウ又植物モ其通リ、然ル時ニハ却テ此法典ガ出來タ爲メニ其解釋ガまちまちニナツテ來テ益々混雜ヲ來タシテ必ズ人民ガ方向ニ迷フト云フコトガ隨分アラウト思ヒマスモウ旣ニ然ウ云フコトハ隨分アル、デ之ヲ掲ゲズレバ夫レ迄ノ話、掲ゲル以上ハモウ少シ委シク掲ゲテ貰ヒタイト思ヒマス旣ニ此定義メータコトハ成ル丈ケセヌノデアル併ナガラ必要ノ場合ニ於テハスルノデアルト云フ斯ウ云フ論デアル以上ハ則チ一歩ヲ讓ル以上ハ二歩モ三歩モ讓ツテ成ル可ク迷ハヌヤウニ掲ゲルコトニ願ヒタイト思ヒマス別シテ植木ノ如キモノハ迚モ何ウモ千何百人ノ裁判官ガ然ウ一樣ニ考ヘル譯ニハ往カヌト思ヒマス寧ロ掲ゲル以上ハモウ少シ委シク掲ゲテ戴キタイ併ナガラ今此處デ修正說ヲ提出スル譯ニハ參リマセヌガ若シ其事ガ幸ニ此會ニ於テ御採用ニナリマスレバ尙ホ起草委員ニ御托シ申シテ本案ヲ取調デ御提出ニナランコトヲ希望スル、若シ私ノ意見ガ成立タナケレバ止ムヲ得ズ磯部君ノ削除說ニ贊成ヲ致サウト思ヒマス一應諸君ノ御考ヘヲ伺ヒタイート思ヒマス

私モ是ハ矢張リ削除ガ宜カラウト思ヒマス旣ニ「物」ト云フ字迄ガ註釋付キデ法律ニナリマシタ後ニ此定義ヲ廢スルト云フコトハ前ノ決議ノ意味カラ行ハレヌト云フ論ハ旣ニ立ツテ居ルカモ知レマセヌケレドモ是ハ却テ惑ヒヲ起スト云フヤウナコトニナリハ致シマスマイカ土地廷物ハ勿論ノコトデアリマセウ誰モ疑ヒヲ容レマスマイケレドモ「其定着物」此文字ニ付テハ之ガアルガ爲メニ却テ疑ヒヲ生ズルデアラウト思ヒマス例ヘバ西洋流ノ家屋ノ如クニ戸モ障子モ釘付ケニシテアルヤウナ譯デアリマスレバ定着物ト云フコトニ付テハ一向疑ヒハナイデゴザイマセウガ日本デハ疊建具ト云フモノト雨戸ト云フモノトハ別デアル斯ウ云フコトニ付テハ起草委員モ旣ニ認メラレテ居ルコトデゴザイマセウ然ウスルト定着物ト云フ解ガ付カナイ家ニ是ハ必要ナ物品デアルト云フヤウニ見エマスガ然ウデナイシツカリ此家ニくツ付イタモノデアルト見エマス若シシツカリ此家ニくツ付イタモノデアルト云フ風ニ見レバ夫レハ西洋流ノ戸カ障子デナケレバ往カヌ又此家ニ何ウシテモナケレバナラヌ所ノ品物デアルト云フコトデアレバ日本ノ家ナレバ疊建具ガナケレバ住メマセヌ併ナガラ然ウデナイ疊建具ハ除キ雨戸ト云フモノハ定着物デアル此間ニハ何處ニ區別ヲ付ケルコトガ出來マセウカ無論慣習ニ依ルト言ハナケレバナラヌ若シ慣習ト云フモノガ定メラレタル法律ニ打勝ツ丈ケノカガアルモノナラバ格別否ラザレバ慣習ガ定メラレタル法律ニハ何時デモ負ケルベキ筈ノモノデアル然レバ日本ノ爲メニ設ケル法律ハ日本デ甚ダ便利デアツテ少シモ害ノナイ所ノ習慣ヲ毀ケルヤウナコトヲ故ラニスルニハ及ビマセヌ而シテ此定義ハ故ラニ習慣ヲ打破スル譯ニナルト思フ起草委員諸君ハ習慣ハ習慣デ認メルト云フ御考ヘデゴザラウトモ起草委員ガ何時迄モ此法律ニ依テ裁判ヲ爲サレ或ハ講釋ヲ爲サルノデモゴザイマスマイ起草委員ノ書物ハ或ハ殘ルカモ知レマセヌガ社會ノ法律思想ハ餘程進歩スルカモ知レヌノデアルカラ斯樣ナル例外モ行ハレナケンバナラヌカラシテ折角ノ御設ケデハゴザイマスケレドモ「土地建物及ヒ其定着物ハ之ヲ不動產トス」ト云フヤウナ學說ハ殊ニ省イタ方ガ宜カラウト思ヒマス歐羅巴流ノ學說ハ今日日本ニハ適當ニ嵌ラヌコトガアルノデアリマス之ガナケレバ裁判官ガ事實ヲ定ムル場合ニ法律ノ思想ヲ以テ仔細ニ定ムル而シテ動產不動產ノ區別ヲスル位ノ學問ハ今ノ辯護士ニモアリ亦無論裁判官ニモアル故ニ是迄ノ御心配ハ却テ始メニ定メラレタル所ノ方針ニモ適ウマイカト考ヘマスル旁以テ本案ノ削除ヲ贊成致シマスル

削除說ニ贊成ガアリマスルニ依テ尙ホ簡單ニ一言申シテ置キマス此條ハ前ノ八十八條ト餘程違ウ積リデアリマス前ノ八十八條ハ先刻兩度迄申シマシタ通リ吾々共ハ實ハナクテモ宜イト思ヒマシタ位デアリマスカラ夫レガ削除ニナツテモ殘念ニハ思ヒマセヌガ併シ此八十九條ニ至ツテハ大イニ違ウ先刻梅君カラモ委シク述ベラレマシタル通リ土地建物ニ付テハ疑ヒハナイケレドモ定着物ト云フ名稱ノ下ニ於テ言ハント欲スル物ニ付テハ甚ダ疑ヒガ起ラウト思フ夫レヲ書クノハ盡スコトハ盡スガ例ヲ擧ゲルノハ何モナラヌ却テ弊害ガ生ズル詰リ裁判官其人ヲ得レバ決シテ誤ラナイト認メラルル丈ケノ標準ヲ示セバ夫レデ充分デアラウト考ヘタノデアリマス如何ニモ定着物ト言ヘバ簡ニシテ盡サナイヤウニ見エマスケレドモ此僅カノ定着ト云フ二字デ充分ニ確實ニ其性質ヲ表明シテ居ルト堅ク信ズルノデアリマス、デ法律ハ成ルベク簡ニシテ確カナ標準ヲ示スニ止ムルガ其本旨デアラウト思ヒマス何ウシテモ細カナ適用ハ判決例ニ依ラネバナラヌト思ヒマス戸障子ハ何ウデアル疊建具ハ何ウデアル假植エノ植木ハ何ウデアルト云フヤウナ然ウ云フヤウナコトハ殆ド今カラ豫想ガ出來ルコトデアルト思フノデアリマスケレドモ夫レハ判決例ニ依テ將來ニ極マツテ往クコトデアリマスカラ然ウ云フコトハ判決例ニ委ネテ法律ニハ單ニシテ盡シタ標準ヲ示スコトガ必要ト思ヒマス定着ト云フ字ハ少ナイケレドモ裁判官ノ標準トナルニハ充分確カデアルト信ズルノデアリマス

大變ニ私ノ削除ノ理由ガ色々枝葉ガ咲イテ甚ダ遺憾ニ思ヒマスガ私ノハ何モ此「定着」ト云フ文字ガアルガ爲メニ之ヲ削除シテ戴キタイト云フノデハアリマセヌ元々定着物ト云フノハ何ンノ爲メニ不動產トセラレタカナレバ要スルニ九十條ニ書イテアル通リ土地ナリ建物ナリニ所屬シテ其用ヲ爲シテ居ルノデ卽チ土地建物ト一體ヲ成スモノデアルカラ夫レデ不動產トセラレタノデアリマス然ウシテ見レバ今日「定着物」ト云フ文字ヲ加ヘナクトモ業ニ已ニ日本ノ慣例ニ於テ不動產ト言ヘバ其土地ナラ土地又建物ナラ建物ト云フモノ許リヲ孤立セシメテ不動產トハ云フテ居リマセヌ今日ノ慣習上卽チ裁判例ニ於テモ旣ニ建物ト言ヘバ所謂外圍井迄ノ戸トカ何ントカ云フモノガ其處ヘ嵌マツテ居テ卽チ建物ノ形チヲ成シテ所謂其出入ノ自由ヲ妨ゲルニ足ル丈ケノ戸トカ云フ物ガアツテ卽チ其一體ヲ成シテ不動產トナツテ居ルノデアリマス然ウシテ見レバ夫レ等ノ點ニ付テ「定着物」トカ何ントカ云フヤウナ文字デ以テ標準ヲ御示シニナル必要ハゴザイマセヌ要スルニ必要ガアル時ニハ定義ヲ置クト云フコトデアリマスルガ其御認メニナツタ必要ノ點ハ私一己ノ考ヘデハナイ如何ナイカナレバ旣ニ不動產ト言ヘバ先ヅ如何ナル物ガ不動產デアルカ卽チ建物ハ不動產デアル其建物ト定着シテ居ル物ハ其建物ノ中ニ籠ツテ居ツテ一體ヲ成シテ居ルカラ不動產デアルト云フコトハ疑ヒハナイ獨リ疑ヒノアルノハ殆ド瑣細ノ點デアル「定着物」トシテアツテモ見解ヲ下ダスコトガ出來ヌト云フコトニナル其疑ヒ丈ケハ決シテ此八十九條デ以テ避ケルコトハ出來マセヌ詰リ此八十九條ハ無用ノ長物ニ屬スルト云フ考ヘデアリマスル、デゴザイマスルカラシテ斯ウ云フ條文ガアツテモ決シテ御希望ニナル所ノ標準ヲ示スニタルモノデハゴザイマセヌ所謂定義ヲ置ク程ノ必要ノナイ場合ニ定義ヲ置カレタノハ今日此法典ノ瑕瑾トナルト云フ點カラ私ハ削除說ヲ提出シタノデアリマス

御採決ヲ願ヒマス

夫レデハ決ヲ採リマス磯部君ノ削除說ニ御同意ノ御方ノ起立ヲ願ヒマス

少數デアリマス

一寸起草委員ニ御尋ネシマスガ此第二項ニ「此他ノ物ハ」トアリマスガ是ハ「其他」デハ往ケマセヌカ

是ハ旣成法典ニモアリマス總テ項ノ變ハル時ハ「此」トシタノデアリマス少ナクトモ私一人ノ考ヘデハ項ノ變ハル時ハ「此」ト云フ字ガ宜イト思ヒマスガ併シ決シテ重キヲ置クト云フ譯デハナイ

「其」ト云フトキニハ「ノ」ノ字ガ能ク途ツテアリマスガ

民法ニハアリマセヌ

他ニ御發議ガナクバ次ノ條ニ移リマス

私ハ少シ質問ヲ致シタイノデアリマス其趣意ハ丁度前ノ削除說ト正反對ノ議論ニナルノデアリマス此最初ノ註解ノ所ヲ見マスルト云フト旣成法典ニモアリマスル定量物夫レカラ代替物特定物不特定物融通物トカ總テハ區別ヲ一切廢シテ一ツモ此處ニ御掲ゲニナツテ居ラヌ其御掲ゲニナラヌ所以ヲ見ルト云フト定量物ハ元ト代替物ト同一ノ物デアル同一ノ物デアルナラバ特定物不特定物デ足リル夫レデ特定物不特定物丈ケヲ認メルト云フコトヲ云ツテ居リナガラ此處ニハ少シモ掲ゲナイ之等ノ定量物トカ又ハ代替物トカ云フモノハ動產不動產ノ區別トドノ位比較シテ見タラ分リ易イデアリマセウ失禮ナガラ素人ニ尋ネテ代替物ト云フモノハ何ウ云フモノデアルカ定量物ト云フモノハ何ウ云フモノデアルカト尋ネタナラバ恐ラク分カル者ハナカラウト思ヒマス之ニ反シテ不動產動產ノ區別ニ至ツテハ磯部君ノ言ハレタ通リ其細密ノコトニ至ツテハ何ウカ知リマセヌガ其大體ニ至ツテハ無論分カラウト思ヒマス然ウ云フ口實ヲ主トシテ聞クノデアリマセヌガ唯聞キタイノハ代替物卽チ特定物不特定物ト云フモノヲ認メルト云フ御趣意ハ總則ニ掲ゲナイどつかニ定義ヲ下ダスト云フ御主意デアリマスカ又代替物所有權ノ移轉等ニ付テ卽チ此旣成法典財產編ノ三百三十二條等ニ規定シテアル如キ區別ト云フモノハ出來ヌ積リデアリマスルカ否ヤト云フコトヲ一ツ伺ヒタイ

只今高木さんノ御質問ノ點ハ多分理由書ノ書キ方ニ不完全ナ所ガアツテ重モニ然ウ云フ御疑ヒヲ起サレタコトデアラウト考ヘル高木さんガ御引キニナツタ理由書ノ中ニ「特定物ノ何物タルコトハ別ニ說明ヲ須タスシテ明カナリ」ト云フコトヲ舊トノ原案ノ第二項ニ掲ゲテ置キマシタ、デ私共ノ考ヘデハ卽チ特定物ト言ヘバ特ニ定ムル物ト云フノデアリマスカラどんな素人デモほんノ字句デ以テ分ルデアラウ是ハ所謂疑ハシイコトハ定義ヲ掲ゲル必要ノアルト云フ事柄ノ中ニ這入ラヌト思ヒマシテ掲ゲマセヌ而シテ特定物ノ何物タルコトガ說明ヲ須タズシテ明カナル以上ハ其反對ノ不特定物ノ何物タルコトモ亦說明ヲ須タズシテ明カナルコトデアラウト思ヒマス夫レデ定義ハ此處ニ掲ゲナイケレドモ先キノ規定ニハ必ズ澤山出テ來ルデアラウト考ヘマス高木君ノ例ニ引カレタヤウナ場合ハ多分然ウ云フコトガ出テ來ルデアラウ特定物不特定物ト掲カゲテアル但代替物トカ定量物トカ云フコトハ旣成法典ニハ澤山使カツテアリマスガ夫レハ使ウカ使ハヌカト云フコトハ今カラ斷言ハ出來マセヌ、ケレドモ若シ特定物不特定物ト書カナイデ分カル所デアレバ書カヌ積リデアリマス要スルニ定量物、代替物ト書イテアル場合ハ不特定物ト掲ゲバ分ルト思ヒマス然ウスレバ代替物定量物ト云フコトハ書カヌデモ宜カラウト思ヒマス夫レデ内輪ノ御話シヲスルト代替物ノ定義ハ始メノ案ニハアリマシタケレドモ色々其定義ニ付テ不都合デアルノヲ見出シマシテ段々考ヘテ見ルト何ウモ不都合ノナイヤウナ定義ヲ掲ゲルコトハ六ケ敷イ、然ウシテソンナラ代替物ノ定義ヲ掲ゲテ置カナケレバ困マルカト言ヘバ此理由書ニモ掲ゲマシタ通リ不特定物ト云フ文字ヲ使ヘバ夫レデ自ラ代替物ノ場合ニ當嵌メラルルデアラウ不特定物ト云フ文字ハさつきニ申シタ通リ定義ヲ掲ゲヌデモ分カラウ寧ロ定義ヲモ省イテ仕舞ウト云フコトデ全ク省イタノデアリマス卽チ然ウ云フ理由デ以テ代替物定量物其他特定物不特定物ノ定義モ此處ニハ掲ゲナカツタ話デアリマス

第二ノ點ハ

其場合ニハ然ウ云フ定義ハ必要デ御座イマセウ卽チ特定物不特定物ト書クデアリマセウ

夫レデハ甚ダ困マリマシタガ併シ能ク分リマシタ成程起草者諸君ガ起草者諸君ノ學力ヲ以テ殊ニ研究ノ上之ヲ調ベテシタノニハ定量物ト代替物トノ區別ハ分ル吾々ガ見テモ分ル旣ニ旣成法典ニハ其區別ヲ付ケナガラ財產編ノ三百三十二條取得編ノ四十六條等ハ一ツ物ニシテアル夫レデ名ハ別ツデモ實ハ一ツデアルト云フコトハ分ルデアリマセウ、ケレドモ此定量物ト云ヒ又ハ代替物ト稱シ來ツタモノガ吾々ノ學力デ考ヘテ見レバ特定物不特定物ト云フコトニ歸シテ仕舞ウ特定物ト言ヘバ讀ンデ文字ノ如ク分ル依テ總テノ定義ヲ置カナイ斯ウ云フ論鋒ナノデアル成程諸君ニハ分ツタニハ違ヒナイ、ケレドモ現ニ法律上ノ一通ノ思想ヲ持テ居ル人ニシテモ殊ニ普通ノ思想ヲ持テ居ル人ハ尙更ラノコト是迄定量物代替物ト云フヤウナ區別ガアツタモノガ突然ナクナツテ仕舞ツタトキニハ何ウナツタノカ少シモ分ラヌ所謂起草者諸君ハ御分リニナツテ居リマセウケレドモ何カ譯ヲ聞ケバ分ルデアリマセウケレドモ何處ニイツテドウナツタノカ少シモ意味ガ分ラヌ夫レデ動產不動產ノ區別スラ尙ホ書クノ必要ガアルト言ヒナガラ斯クノ如キコトヲ總テ削ツテ仕舞ウト云フ方針ハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ又獨逸其他ノ國ニ於テモ皆少ナクモ代替物ノ區別ハ掲ゲテアル併シ起草者ハ罵署シテ曰ク是ハ羅馬法ノ舊套ヲ墨守シテ居ルト云フコトデアリマスケレドモ夫レハ成程羅馬法カラ傳ハツタニハ違ヒナイ併ナガラ羅馬法カラ傳ツタモノヲ悉ク古物デ徃ケナイト云フコトニナツタナラバ民法ハ恐ラク一箇條モ書クコトハ出來ヌト思ヒマス動產不動產ノ區別ハ如何デス是モ昔シ矢張リ羅馬法カラ出テ居ルト思ヒマス夫レデ其方針デ以テ是ハ矢張リ削除ニ出來テ居ツテハ前ノ說ト反對デ分リ惡イト思ヒマス若シ權利關係ノ適用上ニ關係ノアルモノハ卽チ之ヲ必要トシテ加ヘタイト云フノガ旨意デアリマス、ケレドモ今起草者ノ言ハレタ通リ書クノハ六ケ敷イ、六ケ敷イガ爲メニ止メタノナラバ難キヲ避ケタノデゴザイマセウガ眞逆然ウデモアリマスマイ何カ他ニ理由ガアツタコトト思ヒマス夫レデ吾々ハ書ケナイ不都合ナモノシカ出來ヌガ其標準ヲ餘リ諸君ノ力ニ照ラシテ不必要ト云フコトニセズニ何ウカ少シハ分リ易イヤウニ此場合ハ兎ニ角今度モ然ウ云フコトニシテ貰ヒタイト云フ希望ヲ述ベテ置キマス

私ハ此九十條ノ第一項ヲ削除スルト云フ說ヲ提出シマス只今色々議論モアリマシタケレドモ要スルニ斯ウ云フ定義ト云フモノヲ物ト云フ部類ニ御擧ゲニナツタ所カラシテ或ハ定量物トカ特定物トカ不特定物トカ云フヤウナモノ迄モ悉ク掲載シナケレバナラヌト云フヤウナ謂ハバ愚痴ナ考ヘガ起ツテ來ル尤モ旣成法典中デモ未ダ物ノ區別ヲ擧ゲレバ書カネバナラヌト云フヤウナモノモアルガ多少ノ影響ヲ及ボス區別デ餘リ疑議テ矢スルヤウナ虞ガアツタカラ夫レデ三ツ四ツ擧ゲタヤウナ譯デ一ツ擧ゲ出スト云フト何處迄モ皆擧ゲヌト何カ物足リヌヤウナ考ヘガシテ來ル要スルニ物ト云フ條ヲ擧ゲテ卽チ八十八條ニ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フ定義ヲ掲ゲラレタカラ從テ動產不動產ノヤウナ分リ切ツテ居ル定義迄モ亦必要ト感ゼラレタノニ相違ナイ夫レデ定義ヲ置クナレバ主物ト從物トノ區別ヲ擧ゲテ置カナイト之モ卽チ適用ガ多イト云フ所カラ擧ゲラレタノデアラウト思ヒマス、ケレドモ何ノ爲メニ擧ゲラレタノカト言ヘバ要スルニ此九十條ノ第二項ノ「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」ト云フ原則ヲ擧ゲタイガ爲メニ此第一項ヲ擧ゲラレタト思ヒマス然ウシテ從タル物ト云フモノハ斯ウ云フ物デアルト云フ定義ヲ擧ゲラレタノデアラウト思ヒマス併シ定量物特定物ガ文字ノ如ク果シテ知レテ居ルナラバ此從タル物トノ區別モ亦文字ノ如ク明瞭デアルニ違ヒナイ時計ニくツ付イテ居ル紐ガ從デアツテ時計ガ主デアルト云フコトハ別ニ定義ヲ俟タズシテ分カリ切ツタ話シデアラウト思ヒマス然ウスルト斯ウ云フ詰リ定義ヲ擧ゲレバ定量物トカ特定物トカ不特定物トカ云フヤウナ定義ヲモ擧ゲナイト今高木君ノ述ベラレタヤウナ疑ヒヲ實際懷ク者ガ出來テ來テ定義ガ二ツモ三ツモ擧ツテ居ツテおまけニ果實抔ト云フモノハ木ニ實ノナツタ時分カラ大抵果實ト云フモノハ何ウ云フモノデアルト云フ位イノコトハ三歳ノ童子モ知ツテ居ラウト思ヒマス夫程迄ノ定義ヲ擧ゲテ居ルノデアレバ此法典中ニハ之等ノ定量物トカ特定物トカ不特定物トカ云フヤウナ之等ノ區別ハ省イタモノデアルト云フ疑ヒヲ存スルノデアリマス而シテ後ニ至ツテ之等ノ定量物トカ特定物トカ云フヤウナモノノ區別ガ出テ來ルデアラウト云フコトデアリマスタガ後ニ至ツテ左樣ナ區別ガ出テ來ルト云フト尙ホ以テ疑ヒガ起ル夫レデ私ハ八十八條モ八十九條モ削除說ヲ提出致シマシタガ誠ニ歎ハシイコトニハ御採用ニナリマセヌカラ如何トモ致方ガアリマセヌガ寧ロ是ハ大體ノ定義丈ケニ止メテ動產不動產ノ定義デ其中ニ從タル者モ主タル物モ悉ク包含スルト云フ爲メニ之丈ケノモノハ存シタケレドモ後トノモノハ悉ク添フモノデアルト云フ位ニシテ然ウシテ此九十條ノ第一項ヲ御除キニナツタナレバ大體ノ最モ大網目ノ區別ヲ擧ゲタニ過ギナイト云フ趣旨ニナツテ來マスルカラ其方ガ宜カラウト思ヒマス却テこんな些々タル從物ト主物トノ區別ヲ擧ゲラレルト尙ホ一層擧ゲナケレバナラヌト云フ必要ガ起ラウト思ヒマスカラ何ウカ此九十條ノ第一項丈ケハ御除キヲ願ヒマス

私ハ之モ亦磯部君ニ贊成デ卽チ第一項ヲ省イテ第二項ヲ存スルト云フ意見デアリマス

少シ質問致シマス「一物ノ所有者カ其物ノ常用ニ供スル爲メ自己ノ所有ニ屬スル他ノ一物ヲ以テ」云々ト云フコトガアリマスガ是ハ必ズ一物ト云フコトデナケレバナリマセヌガ必ズ一物許リデナク二物モ三物モ以テ併セルト云フコトガアラウト思ヒマスガ夫レトモ是非一物ト書カナケレバナラヌノデゴザイマセウカ

一物ト云フ文字ハ句調ノ爲メニ入レタノデ之ガナクテモ事柄ハ變ハラヌノデアリマス併シ二物ノ場合三物ノ場合ニ付テノ御說ハ少シク了解シ兼ネマス二物附ケヤウガ三物附ケヤウガ卽チ其一物ニ付テ性質ヲ極メルノデアリマスカラ其性質ノ極マツタモノガ幾ツモアルト云フコトニナル

私ノハ然ウデナイ「一物」ト云フコトガナクツテモ宜クハナイカ唯「所有者カ」云々「他ノ物ヲ以テ」云々ト云フテモ宜ササウナモノト思フ二物三物ト云フ場合ガアルニ相違ナイ

然ウスルト何ニくツ付ケルト云フノデアルカ少シ文章ガ徃ケナイト思ヒマス

「物ノ所有者カ」云々ト云フコト許リデモ分ルデスネ

左樣デアリマス

唯「所有者カ」トシテモ分ル

私ハ起草委員ニ反對スルノデモ何ンデモアリマセヌガ一寸御說明ヲ煩ハシタイ夫ハ物ノ主ト從トヲ區別スルニ所有權ヲ目的トシテ區別スルト云フコトハ一寸素人耳ニ何ウ云フ必要デアルカト云フコトガ分カリマセヌデアリマスガ何故此「所有者カ」ト云フコトニシテアルカト云フコトヲ一寸辯明シテ下サイ

只今ノ御問ヒニ答ヘマスガ法律ニ物ノ區別ノ如キ或規定ヲ掲ゲルト云フモノハ何カ、法律上ノ結果ガアルカラデアリマス夫レデ主物ト從物ノ區別ト云フモノハどんな結果ガアルカト言ヘバ第二項ニ掲ゲテアル如ク「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」ト云フノデアル此範圍外ニ於テハ從物ト主物ノ區別ハ意味ノナイモノデアル丸デ要ラヌモノデアル夫故ニ一ツノ物ガ主デアルトカ從デアルトカ云フコトハ其實用ノ必要ノ範圍内ニ於テ極マルコトデアラウト思ヒマス夫レニハ第二項ノ結果ヲ生ズルニハ何ウシテモ兩物ノ所有者ガ同一ノ人デナケレバナラヌ其範圍外ニ於テハ法律上意味ノナイモノデアル主物從物ノ區別ト云フモノハ第二項ノ適用ノ區域内ノモノト信ズルノデアリマス

是ハ私ハ磯部君ヲ贊成シマス此九十條ノ一項ハ削ル方ガ宜シイ夫レデハ少シ從物主物ガ分リ兼ネルヤウデハアリマスケレドモ前ノ方ノ大キナ物丈ケノ定義ヲ云フタノデアリマスカラ此一項ノ文章モ面白クナイ夫レデ少シくだくだ敷クハナリマスルシ大概從物主物デ分ラウト思ヒマスカラ此一項丈ケヲ削除スルト云フ說ニ贊成シテ置キマス

本條ニ付テハ之ヲ追加スルト云フ御論ト削ルト云フ御論ガ出テ居リマスガ私ハ原案デ宜カラウト思ヒマス併シ文字ノコトニ付テハ少々修正說ヲ提出致シマス文字位ナレバ或ハ行ハレルカモ知レマセヌ發議者ニハ御氣之毒ダガ他ノ諸國ノ御說ハ行ハレナイト思ヒマス私ノ修正ハ「一物」ノ一件デアリマスガ村田君カラ御論ガ出マシタガ何ウモ此「一物」ト云フコトハ私ハ餘リ面白クナイ句調ノ爲メニ「一」ノ字ヲ入レルト云フコトデアリマスガ歐羅巴流ノ文章ナラバ或ハ必要デゴザイマセウガ日本文デハこんなコトハ要ラヌ夫レデいきなり「所有者カ」トシテハ或ハ分リ兼ネルカモ知リマセヌガ「物ノ所有者カ」トスレバ分ル又二行目ノ「他ノ一物」トアルノヲ「他ノ物ヲ以テ」トスル卽チ二箇所トモ「一」ノ字ヲ削ツテ仕舞ウト云フ極ク小サナ修正案デアリマス

只今「所有者」ト云フモノハ必要デアルト云フコトヲ伺ヒマシテ甚ダ能ク分リマシタガ然ウスルト此第一項ヲ除キマシタノデモ後ニ至ツテ此處デ「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」ト書キ下シテアツテモ起草者ノ御考ヘデハ其主物ト從物トノ所有權ガ同一ノ人ニアルト云フコトガ然ウ極マツテ學者ノ間デ分ツタモノデゴザイマセウガ甚ダ私ハ疑ヒマスガ一寸考ヘルト此九十條ノ第一項ニ「所有者カ」云々ト云フコトガ殊更ニ書イテアルカラ分ルノデアリマスケレドモ若シ書イテナカツタナラバ分ルマイト思ヒマスガ果シテ學說上唯主物從物ト云フノミデ第一項ヲ削ツテモ同ジ所有權ガ同一ノ人ニアルモノデナクテハ主物從物ガナイト云フコトガ分ル御考ヘデアリマスカ是ハ削除說ノ提出者デモ亦起草者デモ宜シウゴザイマスガ一寸伺ヒタイノデアリマス

分ル積リデアリマス

卽チ其點ガ直チニ分リマスレバ勿論掲ゲヌデアリマシタケレドモ少シ疑ヒガ起ラウト思ツテ載セタノデアリマス卽チ一ノ物ニ他ノ物ヲくツ付ケタト云フ事實所有者ノ同一人タルト否トヲ問ハズくツ付ケタト云フ事實ニ法律ガ第二項ノ效果ヲ付ケルト云フ解釋ガ或ハ出ハシマイカ卽チ一ツ出來タカラ附着ニ依テ一ツ出來タモノヲ破ハス別ノ物トスル夫レヲ此條文ノ上ニ於テ扱ウト云フコトハ公益上ニ害ガアラウト云フ考ヘカラシテ萬一其主タル物ヲ處分スルトキニ從タル者モ處分セラレテ仕舞ウト云フヤウナ解釋ガ純然タル物ノ性質カラ論ズレバ或ハ立タナイコトモナイガ例ヘバ賃借人ガ其借リタル土地ナリ家屋ナリニ自分ノ物ヲくツ付ケタ一事ヲ以テ其賃貸人ガ其土地ナリ家屋ナリヲ處分スル時ハ處分セラレテ仕舞ウ時分ニハ損害賠償ノ金ハ受ケルコトハ出來マセウガ曩ニモ申シタ通リ純然タル物ト物トノ關係カラシテ然ウ云フ解釋ガ或ハ立ツカモ知レヌト云フ心配カラシテ之ヲ載セタノデアリマス

私モ九十條ノ一項ヲ削ルト云フ磯部君ノ說ニ贊成シマスガ若シ其說ガ立チマセヌケレバ今ノ箕作さんノ御說ノ「一」ノ字ヲ削ルト云フ方ノ御說ニ贊成シテ置キマス

今ノ同一ノ所有者ニ屬スルト云フコトニ私モ少シ疑ヒガアル夫レデ今磯部君ニ相談ヲシマシタガ一項ヲ削ツテニ項ヲ「主物ト從物ト同一ノ新有者ニ屬スルトキハ從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」斯ウ云フコトニ致シタイ

磯部君カラ一項削除說ガ出マシタガ一體本員等ハナクテモ宜カラウト考ヘマシタガ若シ二項丈ケ存スルト云フコトニナルト變ナモノニナリハシマスマイカ畢竟一項ノ解釋デ主從ガ岐レテ居ル主從ガ岐レテ居ルケレドモ同一ノ所有者ニ依テ其主タル物ノ處分ニ隨フト云フトキハ從物ガくツ付イテ往クト云フノデアルガ之ヲナクシタラドウナリマセウカ萬一處分ニ從ツテ他ノ人ノ物ガくツ付イテ居ツタ時ハ一項丈ケヲ削ルト矢張リ其處分ニ從ツテ往クト云フコトニナリハシマスマイカ夫レデ私ハ勿論皆削除スルコトニナレバ贊成シマスガどんなモノデゴザイマセウカ

私ハ此「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ但反對ノ意思アルトキハ此限ニ在ラス」ト云フ法文ハ此處ニ入レル場所デナイト云フ考ヘデアリマス必ズ是ハ行爲トカ何ントカ云フ所ニ然ウ云フ原則ガ―――是ハ債權ノ所爲トカ卽チ其主タル物ニ付テ約束ヲスレバ從タル物ハ其中ニ包含スルト云フヤウナ原則ガ何處ラカニ出ルデゴザイマセウ夫レデ私ハ充分ト云フ考ヘデアリマス併ナガラ特ニ此「物トハ有體物ヲ謂フ」トシテ權利行爲ト云フヤウナ無形ナ事柄ナモノデナイト云フコトニナツテ來マシタカラ彼ノ無形ノ事柄ヲ約束ヲスル行爲トカ何ントカ云フヤウナ所ニ然ウ云フヤウナ原則ガ一ツアツテモ夫レヲ以テ八十八條ノ法文ガアルガ爲メニ適用シ得ラルルト云フコトハ六ケ敷イト思ヒマスカラ夫レデ物ハ物ニ付テ主タル物ノ處分ニ隨フト云フ原則ヲ殊更ニ掲ゲテ置ク必要ハアラウト思ヒマス夫レカラ只今尾崎委員カラノ御心配ニナリマシタ所ノ他人ノ物ヲくツ付テ居ツタ例ヘバ賃貸主ガ處分スル時ニハ夫レガくツ付イテ往ツテ仕舞ウト云フヤウナコトガアルト甚ダ迷惑デアルト云フ御心配モアリマシタガ然ウ云フ御心配ハナカラウト云フ考ヘデアリマス、ト云フモノハ詰マリ今日ノ有樣デハ所有者ノ意思スラシテ所有物ガ脇ニ飛ンデ仕舞ウト云フコトハ瘋癲トカヽヽヽヽヽヽトカ云フ樣ナ卽チ特別ノ法律ニアリマスル場合ヲ除クノ外ハ所有者ノ意思ニ依ラズシテ所有者ノ物ヲ脇ニ持テ往カレルト云フヤウナコトハ今日ノ法律ノ世ノ中デハナイト思ヒマス所有權ノ原則ニ依テ卽チ只今ノ尾崎委員ノ御疑ヒバ去ツテ仕舞ウト云フ考ヘデアリマス夫レデ詰リ私ノ考ヘハ餘程只今ノ調査會ノ主義ニ化シマシタノデ成ル可ク定義ト云フモノヲ省イテ仕舞ツテ必ズ法律ノ適用上ニ必要ナル點許リヲ掲ゲテ置キタイト云フ考ヘデアリマスソコデ今私ノ考ヘデハ物ト云フモノガアツテ八十八條ト八十九條ハ仕方ガナイガ九十條ノ一項ヲ削ツテ二項ヲ存スル夫レデ宜シイト思ヒマス又場所モ此處ニ置イテ餘リ惡ルクナイト思ヒマス之ヲ除イテ仕舞ツテ債權ノ行爲抔ノ原則ヲ此處ニ以テ來ルノハ少シ疑ヒガアリマスカラ夫レデ第二項ヲ存シテ置キタイト云フ考ヘデアリマス夫レデ若シ私ノ第一項削除說ガ行ハレマセヌデ全部削除說ガ成立ツト云フコトデアリマスレバ勿論私ハ其方デモ贊成ヲ表スル積リデアリマス

私ハ箕作君ノ修正說ニ贊成シテ置キマス卽チ其修正丈ケデ後トヲ殘スト云フノデアリマス其殘スト云フノハ是ハ私ハ古イ話デアリマスカラ確カナコトハ申シマセヌガ一體此條ヲ起草委員ガ置カレタノハ自己ノ所有ニ屬スルト云フコトガ主眼デ之ガ宜イト云フノデアラウト思ヒマス夫レハ何故宜イト云フカナレバ嘗テ聞キ覺エタコトガアリマスガ例ヘバ指環ニ以テ來テだいやもんどヲくツ付ケテどツちガ主デアルカナラバ指環ガ主デだいやもんどガ從デアル斯ウ云フ場合ニハ磯部君ノ御話シノ通リニ其附着シテ居ルモノガ從デアル所有者ノ如何ハ問ハナイ此場合ニ若シ所有者ガ違ツテ居ル時ハ其從タル物ノ代價サヘ償ヘバ宜シイト云フコトハ法律學者間デ隨分問題ニナツテ居ルコトト考ヘル詰リ夫レヲ避ケタイガ爲メニ自己ノ所有ニ屬スルモノデナケレバ主從ノ區別ハ往カナイ斯ウ云フヤウナ旨意デナケレバ往カヌト云フコトデアラウト思ヒマスガ贊成ヲシテ置キマス

箕作さんニ一寸伺ヒマス此條ニ付テハ餘程議論ヲシマシタガ色々ニ考ヘテ何遍モ書イテ見マシタガ何ウシテモ往ケマセヌデアリマシタ餘程困難ヲシテ困難ノ結果終ニ主査會ノ時ノ原案ニナツタモノニ極マツタノデアリマス尤モ夫レニハ吾々モ贊成ヲシタノデアリマス是ハ吾々ガ始メテ提出シタ位イデアリマス如何ニモ「一物ノ所有者」ト云フコトハ日本ノ文章トシテハ面白クナイノデ村田君ノ先刻御攻撃ノアツタ通リニ如何ニモ穩カデナイト思ヒマス夫レデ箕作さんノ御說ハ至極日本文トシテハ結構デアラウト思ヒマスケレドモ唯私一人ガ未ダ少シク疑ヒヲ置ク卽チ其點ヲ伺ヒタイノデアリマス「物ノ所有者」ト言ヘバ物デナイモノノ所有者ガアルヤウナ云ヒ方デアリマス物ヨリ外ニ所有物ノ目的物ハナイ夫レデ實際ノ弊害ハ生ジマスケレドモ嚴格ナ法律思想ヲ持テ斷ズル時ニハ未ダ少シ穩カデナイト云フコトハアリマスマイカ何ウシテモ「唯物ノ所有者」ト云フト物デナイモノノ所有者ガアルト云フヤウナ疑ヒガ起ラウト思ヒマス

其論カラ往クト「一」ノ時モ大變ヽヽヽヽヽヽ

夫レハ或物ト云フノデアリマス夫レカラ高木君ノ御說ハ主從ノ關係ニ類似ノ點ガ大ニアリマスケレドモあれハ所有權ノ方カラ見タ一ノ添附デゴザイマシテ其附着スル、此一物ノ常用ニ供スル爲メ何ノ爲メニ附着スルト云フ其附着ノ目的モ多少違ウ所モゴザイマセウ兎ニ角其場合ハ卽チあくせくしよん添附ノ場合デ第二編ノ所有權ノ取得ノ所デ規定スル積リデアリマス主從ノ關係ハ別ノモノト見タノデアリマス

一寸伺ヒマス私共ガ見マスルト云フト餘程御研究ノ上デ御書キニナツタト見エテ主査會ノ原案ニ書イテアルノガ一番能ク出來テ居ルヤウニ思ハレマス併シ此「一」ト云フ字丈ケハ餘リ好キマセヌケレドモ「物ノ常用ニ供スル爲メ其所有者カ」云々ト云ツタナラバ「其物」ト云フ字ハ言ハヌデモ分ツテ居ルヤウニ思ヒマスガ態々「其物」ト云フ字ヲ入レラレタニ付テハ何カ必要ガアツタノデゴザイマセウカ前ノガ一番能ク分ツテ居ルヤウニ思ヒマスガ

今横田君カラ修正說ガ出マシタガ二項ヲ

一項ヲ削ツテ二項ヲ「主物ト從物ト同一ノ所有者ニ屬スルトキハ從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」斯ウ云フ御修正案デアリマス

分リマシタ一體一項ノ文章ハ二項ヲ生ジ出ス爲メノ一項デアラウト思ヒマスソコデ一項ヲ削ツテ仕舞ツテ二項丈ケデハ變ナモノニナラウト思ヒマス詰リ私共ハ皆削ツタ方ガ宜カラウト思ヒマス、ケレドモ皆削ルト云フコトニ贊成ガナイ以上ハ一項ヲ削ツテ二項ヲ修正スルト云フ今ノ横田君ノ說ニ贊成シテ置キマス

更ニ一ノ修正案ヲ提出致シマス是ハ未ダ吾々ノ間ニ協議ヲ盡シテ居リマセヌガ兎ニ角私一人ノ名義デ出シテ見マス夫レデ「一物」ト云フ字ヲ餘程御嫌ヒニナルヤウデアリマスガ去レバト云ツテ箕作さんノ修正案通リニ致シマスト先刻申シタヤウナ嫌ヒガ少シアルヤウニ思ヒマス夫レデ斯ウ云フ風ニ致シタイノデアリマス卽ハチ最初主査會ニ提出致シマシタ原案ノ通リデ唯「一」ノ文字ヲ取ルノデアリマスモウ一遍讀ミマス「物ノ常用ニ供スル爲メ其所有者カ自己ノ所有ニ屬スル他ノ物ヲ以テ之ニ附屬セシメタルトキハ其附屬セシメタル物ヲ以テ從物トス」ト云フノデアリマス

贊成ヲ致シマス

一寸質問ヲ致シマス是ハ甚ダ大變ニ必要ノ定義ト云フコトデゴザイマスルカラ尙ホ能ク其事ヲ伺ツテ置キタイ只今御讀ミニナリマシタヤウニ「物ノ常用ニ供スル爲メ其所有者カ自己ノ所有ニ屬スル他ノ物ヲ以テ之ニ附屬セシメタルトキハ其附屬セシメタル物ヲ以テ從物トス」ト云フノデアリマスガ然ウ云フトキハ何ウシテモ從物デアルカラ法律ノ定義ヲ須タズシテ分カラウト思ヒマスガ是ハ或ハ何カ外ノモノノ意味ニ取ルコトガ出來マセウカ物ノ常用ニ供スル爲メ附屬セシメタルトキハ定義ヲ須タズシテ何ウシテモ從物トナルヤウニ思ヒマスガ是ハ外ニ見解ヲ下シテ外ノモノノ意味ハ取ルコトガ出來マセウカ疑ノアルアツテ始メテ從トカ主トカ云フ物ノ定義ヲ置カレルト云フコトデアリマスガ私ノ今伺ツタ所デハ定義ヲ置カヌデモ然ウ云フモノハ從物ト云フ名稱ノ外ニハナカラウト思ヒマスガソコニ以テ來テ何故然ウ云フ定義ヲ置ク必要ガアリマスカ

無論其物ガ從物デアルト云フコトニ付テハ疑ヒガ生ズルノデハナイ其物ニ外ノ物ガ從物デナイト云フコトガ夫レニ依テ分ル

富井君ノ修正說ヲ贊成致シマス

私ハ横田君ノ修正說ニ贊成シテ置キマス然ウシテ矢張リ一項ヲ除カレンコトヲ希望スル若シ此第一項ヲ此法文ノ儘デ存セラルルト云フト只今磯部君ノ言ハレタヤウニ可笑シナ法文ニナツテ殆ンド「他ノ一物ヲ以テ之ニ附屬セシメタルトキハ其從タルシメタル物ヲ以テ從物トス」ト云フコトト同ジヤウナコトニナツテ仕舞ウ附屬ト云フコトハ卽チ從タルモノデアル附屬ト云フコトト從ト云フコトトハ同一ノ意味ニナルカラ土臺法文ヲ成サヌト考ヘマス夫レデ法文ノ上カラ云ツテモ不都合ト思ヒマス、ノミナラズ此第一項ハ不必要ナル條文ト思ヒマスカラ削除シタ方ガ宜カラウト思ヒマス

私モ一項削除設ニ贊成シテ置キマス

本員モ贊成シテ置キマス

夫レデハ此一項削除ノ說ガ原案ニ遠ウゴザイマスカラ一項削除ノ說カラ決ヲ採リマス磯部君ノ一項削除說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス其次ハ卽チ横田君ノ說ガ遠ヒト思ヒマスカラ之ニ付テ採決致シマス横田君ノハ一項ヲ削除シテニ項ヲ「主物ト從物ト同一ノ所有者」云々ト修正スルト云フ說デゴザイマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

一項ヲ削除シテ二項ヲ修正スルト云フ說デアリマスカ

一項ヲ削ツテ而シテ二項ニ修正ヲ加ヘルト云フ說デアリマス之ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レカラ第三ニハ此前ノ原案卽チ舊トノ八十八條ノ中「一」ノ字ヲ除クト云フ富井君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

今ノ案ヲモウ一遍讀ンデ見タラドウデス

「物ノ常用ニ供スル爲メ其所有者カ自己ノ所有ニ屬スル他ノ物ヲ以テ之ニ附屬セシメタルトキハ其附屬セシメタル物ヲ以テ從物トス」ト云フノデアリマス

採決ニナル前ニ少シ陳ベタウゴザイマスガ果シテ一項ガ存スルコトナラバ前ノ修正ノ外ニ少シ修正ヲシタイ是ハたいしたコトデハアリマセヌカラ然ウ御驚キニナル程ノコトデモゴザイマセヌ唯文字ノ修正デアリマス何ウモ此文字ノ儘デハ少シグラグラデ意味ヲ爲サヌト思フ所ガアリマス夫レハ「附屬セシメタル物ヲ以テ從物トス」トアル成程此「物」ト云フ字ガアルカラ間違ヒナイヤウデハアリマスケレドモ此文章通リニ讀メバ附屬セシメタル者卽チ持主ガ從トナル「セシメタル」トナルトセシメタ本人ノヤウニ見エマス是ハ附屬セシメラレタル物ト云フヤウニ言ハナケレバナラヌ「附屬セシメタル物」ト云フト「附屬セシメラレタル物」ト云フノト文章ノ働キ方ニ付テ言ヘバ「セシメタル物」ト云フノト矢張リ働イタ方ノ者自分ガ從トナルト云フヤウニ見エマスカラ是ハ「附屬シタル物」トシテ「セ」ノ字ト「メ」ノ字ヲ削ルト云フ修正案ヲ出シマス

然ウスルト尾崎さんノ御說ハ「一」ノ字ヲ削ルト云フ說ニ御同意デハナイノデスカ

私ハ今ノ說ガ物ノ所有主ト云フコトデハアリマスレバ贊成ヲシマスガ然ウデモナカツタヤウデアリマス

然ウスルトコ」ハ其儘デ新タニ修正說ガ出タノデスネ

原案ニ對シテ新タニ之丈ケノモノヲ修正說トシテ出シマス

私ハ今日ノ會議ノ原案ニナツテ居ル第九十條ガ宜シイ唯「一」ノ字ヲ二箇處削ツテ夫レデ充分ト思ヒマス只今富井君カラ以前ノ原案ニ戻シテ「一」ノ字丈ケヲ削ルト云フ御論ガ出マシタガ小サイコトデアリマスケレドモ富井君ハ「物ノ所有者」ト云フト物デナイ所有者ガアルト云フヤウナ御懸念デアリマシタガ私ハ決シテ然ウ云フ心配ハ無用ト思ヒマス「物ノ所有者」ト云ツテ「一」ノ字ヲ書イテ置キマセヌデモ此處ニ或ル一ソノ物ガアル其物ノ所有者ガト云フコトニナリマスカラ決シテソンナコトハ出テ來ナイ一ツノ物ガアル其物ノ所有者ガアルト云フコトニハ日本文デ往ケルト思ヒマス、所ガ富井君ハ主査會ノ時ノ原案ニ戻スト云フコトデアリマシタガ是ハ主査會デモ富井君ハ何ウデアツタカ知リマセヌガ今日ノ總會ノ原案ノヤウナ修正說ヲ御提出ニナツタヤウニ思ヒマス然ルニ却テ今日ハ主査會ノ原案ニ戻スト云フコトデアリマスガ夫レデモ分ラナイコトトモ思ヒマセヌケレドモ「物ノ常用ニ供スル爲メ」ト云フノヲ前キニ出スノハ何ウモ法文ノ上ニ於テ穩カデナイト思ヒマス此處ニ物ガアル其物ノ常用ニ供スル爲メト云フナラバ文ノ續キガ宜イヤウニ思ヒマスカラ「物ノ所有者カ」ト云フコトハ原案通リノ儘ニ置キタイ夫レデ矢張リ「一」ノ字丈ケハ二箇處トモ削ルガ宜シイト思ヒマス

決ヲ採リマス只今ノ富井君ノ說ハ能ク分ツテ居ラウト思ヒマス

能ク分ラヌ

舊トノ案ノ「一」ノ字ト「主タル」「從タル」トアル「タル」ト云フ字ガナイノデアリマス

只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ箕作さんノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

私ハ此二項ノ但書ヲ削リタイ是ハ殊更ニ疑ハシイ所ニ但書ヲ書イテ往クト云フ極マリデアツタヤウニ思ヒマスガ「從物ハ主物ノ處分ニ隨フ」ト云フコト丈ケ書イテアリマシテモ之ニ反對ノ契約ヲスルコトモ出來ヌト云フヤウナ疑ヒハ蓋シ起ルマイ若シ之ヲ此處ニ書クト云フコトデアリマスレバ先キノコトデハアリマスケレドモ九十二條邊リデモ未ダ書カナケレバナラヌト云フヤウナ說モ或ハ出ルダラウト思ヒマス、付キマシテハ書カナイデモ但書ノヤウナコトガ出來得ルモノデ決シテ法律ガ禁ジタモノデナイト云フコトハ分ルデアラウト思ヒマスカラシテ此但書ヲ削リタイト云フ意見デアリマス

只今ノ菊池君ノ但書削除ニ贊成シテ置キマス

本員モ贊成

別段ニ御議論ガナケレバ直グニ決ヲ採リマス只今ノ菊池君ノ但書削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス夫レデハ次ニ移リマス

此九十一條ハ一項二項共ニ削除アランコトヲ希望致シマス之抔ハ唯法定果實ト云フコトガアルカラ疑ウヤウデアリマスケレドモ詰リ是等ハ今日ノ慣例デ疑ヒハナイ況ンヤ第一項ノ用方ニ從ツテ採取スル、其物ノ性質、木ノ實ヲ採ルトカ夫レカラ木ニ實ノ生ズルモノハ木ノ實ヲ採ルトカ何ントカ云フコトハ是ハ極マリ切ツタ話デアル果實デアルト云フコトハ態々法律文ヲ以テ御宣言ニナラヌデモ分リ切ツテ居ル話デアリマスカラ之等ハ全ク純然タル定義デ何モナラヌコトデアリマスカラシテ此九十一條ハ一項二項共ニ削除アランコトヲ希望致シマス

一寸質問致シタウゴザイマスガ何ウモ此法文ガ吾々共ニハ充分ニ會得ノ出來兼ヌルヤウナコトガアリマスガ「物ノ用方ニ從ヒ採取スル」云々ト云フト何ウ云フ理窟ノモノデゴザイマセウカ夫レカラ二項ノ所デ「物ノ使用ノ對價トシテ受クヘキ金錢其他ノ有價物ヲ法定果實トス」トアル是ハ金ヲ借リタ其利息抔ハ此中ニ這入ラヌノデゴザイマセウカ然ウスルト公債證書抔ハ這入ルノデアリマスカ株券ノ配當金ノ如キモノ、夫レデ「物ノ用方ニ從ヒ採取スル」云々トアルガ此果實ト云フモノハ何ウ云フ果實デアリマスカ夫レヲ一ツ伺ヒタイ夫レカラ二項ノ所デ株券ノ配當金トカ公債證書ノ利子抔モ這入ルト云フコトデアリマスカ如何デゴザイマセウカ

第一項ノ文章ハ何ウモ餘リ立派デナイト吾々共モ認メテ居リマス少シ切レ切レナ文字ヲ集メタヤウナ感ジガアリマスケレドモ何ウモ他ニ簡明ナ書キヤウモアリマセヌカラ止ムヲ得ズ斯ウ書イタノデアリマス「用方ニ從ヒ」「用方」ト云フノハ如何ニモ分リ惡クイ字デハアリマスケレドモ旣ニ旣成法典ニモ使ツテアツテ粗ボ誤解ハ生ゼマイト思ツテ用ヰタノデアリマス此文字モ決シテ充分トハ思ヒマセヌケレドモ他ニ適用ナ文字ヲ見出シマセヌカラ無據置イタノデアリマス「用方ニ從ヒ採取スル」ト言ヘバ例ヘバ三年ニ一度宛伐ル山林ノ樹木デアレバ年ニ何遍モ時ヲ擇バズニ伐ツテ宜イト云フ課デハナイ其旣ニ定マツテ居ル用方ニ從ツテ三年ニ一度ナラ三年ニ一度伐ル然ウ云フ風ニシテ採取スル產出物ヲ果實ト云フノデアリマスどんな採取ノ仕方デモ構ハヌト云フコトデナイト云フ所ガ果實ノ外ノ產出物ト異ナル特質デアラウト思ヒマス夫レカラ又第二項ニ於テ貸金ノ利子ノ如キモノハ矢張リ法定果實デアルカト云フ御質問デアリマスケレドモ勿論然ウ云フモノヲ云フ積リデアリマス貸金ノ利子トカ或ハ賃借料デアルトカ斯ウ云フ種類ノモノ總テ物ノ便用ノ對價トシテ受ケル所ノモノヲ法定果實ト云フ積リデアリマス

モウ一ツ公債證書ノ利子トカ株券ノ配當金トカ云フモノハ何ウデゴザイマセウカ

矢張リ同樣デ貸金ト名目ガ違ウ丈ケノ話デアリマス

私ハ本條ノ第二項ヲ削除スル說ニ贊成デアリマス其理由ハ要スルニ本條ハ「物」ト云フ表題ノ下ニ載ツテ居リマスルガ此法定ノ果實ト云フモノハヽヽヽヽヽヽ器械ヲ異ニシテ居ル所カラ疑ヒガ起ツタモノカモ知レマセヌガ併シ是ハ所謂無形卽チ債權デアラウト思ヒマス、ト云フモノハ要スルニ是ハ物ガ器械ニナツテ夫レカラ甲者乙者ノ間ニ其物ガ器械ニナツテ例ヘバ賃料トカ卽チ賃貸借ノ賃料トカ云フモノデアツテ所謂甲者ガ其物ヲ貸シテ乙者ガ借リテ居ル然ウスルト其物ガ器械ヨナツテ請求スル丈ケノ權利ガアル其權利ガ生ジテ其後ニ金錢トカ或ハ米穀トカ然ウ云フ物ヲ請求スル丈ケノ權デアツテ成程此法文デ見マスルト「對價トシテ受クヘキ金錢其他ノ有償物」トシテアルヤウデアリマスカラ所謂有體物ニ付テノ規定ノヤウデアリマスガ私ノ考ヘデハ此法定ノ果實ト云フノハ今申ス通リニ唯債權ニ外ナラヌモノデアラウト思フノデアリマスカラ此二項ヲ削除シタイノデアリマス此九十一條九十二條抔ハ通常ノ卽チ自然ノ果實ト法定ノ果實ト並ベテ書イテアツテ夫レカラ最モ區別ニ必要ナル取得ノコトガ並ンデ規定シテアルノハ甚ダ便利ノヤウデアリマスガ奈何セン法定ノ果實ト云フノハ債權ノコトニ外ナラヌト思ヒマスカラ是ハ唯自然ノ果實丈ケヲ御極メニナツタラ宜カラウト思ヒマス

先刻但書削除ノ論ガ出テ起草委員ニ於テ異論ヲシナカツタ、セイデモナカツタデゴザイマセウケレドモ意外ニモ通過シマシタガ今度モこちらデ異論ヲシナイカラ之モ削ツテ差支ヘナイト云フヤウナコトヲ若シ多數ノ御方ガ御考ヘニナツテハ困マリマスカラ一言辯ジテ置キマス果實ト云フモノハ私共ノ見ル所デハ不動產動產ノ區別ヨリモ寧ロ疑ハシイト思ヒマス磯部君其他佛蘭西法ヲ御讀ミニナツタ御方ハ私共ト同感デゴザイマセウガ佛蘭西抔デ以テ斯ウ云フ物ガ法律デ果實デアルカナイカト云フコトニ付テ大變疑ヒガ起ツタ裁判例抔モまちまちニナツテ居ルコトガ幾ラモアリマス夫レデ矢張リ是モ標準ヲ示シテ置カナイト分カラナイ而シテ其標準ニ付テモ學說ガ一定シナイ或ハ此處ノ原案ノ如クニ用方ト云フコトヲ其標準トスルトカ是ハ佛蘭西學者抔ハ理由書ニモアル通リ極ク稀レナ話デアリマスガ用方ノミヲ標準トスルトカ或ハ定期ニ採取スルモノヲ標準トスルトカ或ハ其物ガ生ジ又生ズル從ツテ採レバ從ツテ生ズルト云フモノデナケレバナラヌトカ又ハ原物ヲ損シテハナラヌトカ色々ナ標準ヲ立テテ論ジテ居ル而シテ標準ガ違ヘバ其果實トスル所ノ物ガ丸デ違ウ然ルニ果實ヲ採取スル權利ヲ有スル者ガアツテ例ヘバ富井君ノさツき御說明ニナツタ通リ賃借人トカ善意ノ占有者トカ云フガ如キ者ガ果實ヲ採ル權利ガ有ル其果實ハどんな物デアルト云フコトガ極マラヌケレバ其權利ハ分ラヌ夫レデアリマスカラシテ何ウモ此果實ノ定義ハ必要デアリマス夫レデ吾々ノ見ル所デハ物ノ用方ニ從フト云フ此用方ト云フコトヲ標準トスル方ガ一番實際是迄諸國デ最モ多ク行ハレテ居ル說ニ近クアツテ又實際ニ於テ此方ガ便利デアラウト考ヘテ此ヲ採ツテ此法文トシタノデアリマス若シ此法文ガナクナツタナラバ矢張リ此果實ト云フ物ノ標準ニ付テ種々ノ說ガ出テ從ツテ其適用ガまちまちニナルデアラウト思ヒマス若シ夫レガまちまちニナツタナラバ各權利者ノ權利ガ何時迄モ不確定ニナツテ來ルト云フヤウナ譯ニナツテ或ハ辯護士ノ爲メニハ御都合ガ宜シイカモ知レマセヌガ國家ノ爲メニハ甚ダ歎ハシイ次第デアリマス只今ノ井上さんノ御說ハ未ダ贊成ガアリマセヌカラ辯ジマセヌ是ハ大イニ依リ所ガアル御說トハ思ヒマスケレドモ私ノ考ヘデハ矢張リ原案ノ通リニ規定シテ置イタ方ガ便利デアラウト思ヒマスカラ夫レデ一言辯ジテ置キマス

何ウモ私ハ甚ダ不學ノ故カ益々疑ヒヲ生ズルカラ一ツ御教諭ヲ願ヒタイ「物ノ使用ノ對價トシテ受クヘキ金錢其他ノ有價物ヲ法定果實トス」ト云フコトハ此中ニ金ヲ貸シタ利足モ籠ツテ居ル夫レカラ公債證書ノ利子モ籠ツテ居ル株券ノ配當金等モ籠ツテ居ルト云フ御說デアリマシタガ、シテ見レバ是ハ債權ト云フコトニナル物ト云フモノガ債權ト云フコトニナル此法律デ旣ニ物ト云フモノハ有體物ニ限ルト云フコトヲ極メテアツテ此場ニ以テ往ツテ物ト指ス夫レヲ債權ト看テ卽チ債權ハ有體物ト云フコトニナツテ差支ヘアリマセヌカ此遍ハ何ウ云フモノデアリマスカ一ツ御說明ヲ仰ギタイ

物ノ使用ト云フモノハ物ハ債權デハナイノデ是ハさつきノ貸金抔ノ場合公債證書ノ場合又ハ株券ノ如キ場合ハ皆金錢ト云フ有體物デアリマス其金錢ト云フ自分ノ所有ニ屬スル有體物ヲ外ノ人ニ遣ツテ其代ハリニ利息ト云フ金錢ヲ受ケル或ハ利益配當ト云フ金錢ヲ受ケル孰レモ皆有體デアリマス無論金錢ヲ受ケルニ付テハ權利ガアリマス其權利ガ果實デアツテ有體物夫レ自身ガ果實デナイト云フコトハナイ基ク所ハ矢張リ有體物、受ケ取ル物モ矢張リ有體物デ金ヲ貸セバ權利ヲ生ズル其權利ハ此處デ謂フ物デナイ有體物デナイ物ノ使用物ヲ向ヘ使ハセルカラ其代ハリニ利息ト云フ金錢ヲ受取ルノデアル

只今此果實ト云フ事柄ハ佛蘭西抔ノ法律デ大變八カマ敷ク論ズル夫レデアルカラ實際ニ於テハ餘程委シク標準ヲ示シテ置カナケレバ間違ヒガ起ルト云フ御說明デゴザイマシタガ私ハ此果實ノコトニ付テ八カマ敷ク論ズルノハ學校ノ教師方デアツテ實際ニ於テ裁判例ニ於テ之ガ果實デアルトカ一々々ヽヽヽヽヽ落シタモノハ果實デアルトカ云フヤウナ細カナ問題ガ出タヤウナコトハ餘リ聞知致シマセヌ詰リ「物ノ用方ニ從ヒ採取スル產出物ヲ果實トス」ト云フ事柄ハ成程細カナ法律ノ學問上御論ジニナリマシタナラバ隨分困難ナ場合モ出マセウ其困難ナ場合ヲ一々此法典ニ御規定セラルルト云フ御趣意柄ナラバ私ノ考ヘデハ之等モ必要デアルノミナラズ今一層詳細ニ御規定ニナラナケレバナラヌト云フ場合ガ往々出テ來ヤウト思ヒマス例ヘバ所有權ト云フガ如キ又動產ト云フガ如キモノニ付テ種々ノ學說モアル又實際ニ於テ裁判例ニ於テモ困難ヲ感ズルヤウナコトガアルニ夫レヲ丁度法ヲ三章ニ約スルト云フガ如キ筆鋒ヲ以テ僅ニ數十字デ以テ動產不動產ノ區別ヲ御示シニナツタ位デアリマス然ウシテ見レバ普通謂フ所ノ果實ト謂フ所ノ定期ニ伐採スル山林ノ樹木デアルトカ或ハ又木ノ實デアルトカ畑ニ生ズル所ノ植物デアルトカ云フモノハ言ハズシテ分ツタ話デ百年ニ一遍トカニ百年ニ一遍トカ實際ニ生ゼヌ困難ナ問題迄此處ニ規定シテ置クト云フ御趣意デ此法典調査會ノ問題ガ成立ツテ居ルノデモゴザイマスマイカラ斯ノ如キ普通分リ切ツタ問題ヲ斯ウ細カク御規定ニナル必要ハナカラウト思ヒマスカラ御削除アリタイ又斬ウ細カク御規定ニナツタ所ガ何ノ必要ガアルカ用方ト云フ事柄ガ何ウシテ素人ニ分リマセウカ佛蘭西ノ法律ニ依テ見レバ定期ニ收取スルトカ或ハ物ノ性質ニ依テ一度出タ切リデ二度出ナイモノハ果實デナイト云フヤウナ瑣細ナモノデアルトカ或ハヽヽヽヽヽヽ學說ノ中ノ論ヲ御採リニナツタ丈ケノ話デ此「用方ニ從ヒ」ト云フ文字ガアルガ爲メニ之ヲ以テ總テ果實ノ性質ノ標準ヲ示スニ足リルモノデアル實際ニハ又大イニ困難ハ生ゼヌ若シ斯ウシテ置カナケレバ辯護士等ノ爲メニハ利益カモ知ラヌケレドモ國家ノ爲メニハ害ガアルト云フガ如キ大キナ問題ヲ提出シテ殆ンド代言人メータ論ヲ大學ノ教授ヨリ此議場ニ於テ吐カレルニ至ツテハ實ニ私ハ驚キ入ツタコトデアラウト思ヒマス又第二項ニ於テハ「物ノ使用ノ對價トシテ受クヘキ金錢其他ノ有價物ヲ法定果實トス」トアル卽チ金錢其者ガ果實デアツテ權利ノコトヲ云フタモノデナイ受クベキ金錢其者ト云フモノハ卽チ金錢デ普通ノ動產物、果實デモナケレバヽヽヽヽヽヽデモナイ受クベキ權利其者ガふりゆーひト云フモノニナルノデアル吾々ガ懷中ニ入ツテ仕舞ウ金錢ニシタ所ガ其金錢ノ懷中ニ入ル中ニハ私ノ手ニ渡ス迄ハ果實デモ何ンデモナイ其物ハ純然タル金錢卽チ八十九條ノ第二項ニアル所ノ動產物デアル何ガ法定果實デアルカト云ヘバ卽チ定期ニ收取スル所ノ權利ガ取リモ直サズ法定果實デアル夫レデアリマスカラ是ハ何ウシテモ無體物デアルト云フ事柄ハ是ハモウ今日争フベカラザル問題デアラウト思ヒマス然ル所ニ持テ來テ「物トハ有體物ヲ謂フ」ト云フ所カラシテ夫レカラ此九十一條ノ第二項ニ至ツテ卽チ其受取ル金錢ガ果實デアル受取ル金錢ハ卽チ金錢デ果實ト云フ何モ人別ヲ籍リル必要ハナイ何處ヘ往ツテモ卽チ金錢デアル此果實ト云フ人別ヲ籍ラナケレバナラヌト云フ譯ハ何ンデアルカト云フニ金ヲ人ニ使用セシメテ置イテ其受取ル權利――――何ント云フテ宜シイカ對價トシテ受取ル所ノ權利ガ卽チ法定ノ果實法律上果實ト同視シタモノデアルト云フニ過ギナイ夫レヲ金錢其物ガ果實、有價物其者ガ果實デアルト云フコトハ今日始メテ承ハル學說デアツテ是迄承ツテ居リマセヌ夫レモ宜シイ尙ホ定義中甚ダ實ガアルト云フコトハ之モ委シク承リマセヌト分リマセヌカモ知レマセヌガ「物ノ使用ノ對價トシテ」ト云フ文字ヲ入レルト云フト必ズ對價トシテ受取ル所ノ物デナケレバ果實ト云フコトニハ何ウシテモ言ハレヌコトニナリマス、所ガ實際ノ慣例ニ依ルト對價トシテ受取ル物デナクシテ時々受取ツテ來ルガ如キ物ハ矢張リ一種ノ法定果實ト云フヤウナ名稱ヲ下シテ居ル所モアリマスカラ要スルニ此等ノ定義ヲ入レテ置クト云フト爲メニ大イニ實際ノ適用上不都合デアラウト思ヒマスカラシテ先ヅ斯ウ云フ分リ切ツタ定義ハ斷然御除キニナツテ始メノ法典調査會ノ大體ノ主義ヲ御維持アランコトヲ偏ニ希望一致シマス

只今此條ニ付テ御說明ヲ請ヒマシタガ其御說明ニ第一項ノ「用方ニ從ヒ」ト云フコトハ是ハ其時々極マツタ時ニ採ルコトヲ云フノデアル、是ハ少シ文字ハ六ケ敷イケレドモ理窟ハ分ツテ居リマスガ第二項ノ「物ノ使用ノ對價トシテ受クヘキ金錢其他ノ有價物ヲ法定果實トス」ト云フコトハ卽チ金融ノ利足ニ這入ルトカ言ヘバ這入ルノデアル是ハ卽チ有體物デアルト云フ御說デアリマシタガ本員等ノ考ヘルニハ何ウモ是ハ有體物トハ見ラレマセヌト云フモノハ成程是ハ極クモノノ開ケナイ時代ニアツテ金ヲ借ルト云フ時ニ右カラ左ニ千兩箱ヲ持テ往テ貸スト云フノハ有體物デゴザイマセウケレドモ今日ノ如ク貿易社會ノ開ケテ來タ時代ニアツテハ小サイ貸借ハソンナコトモシマセウカ商事ノ盛ンナ所ニ於テハソンナコトハ見ナイ唯帳面ノ上ニ於テ今度ハ幾ラ貸ニナツテ居ルトカ今度ハ幾ラ借ニナツテ居ルトカ云フヤウナ所カラ夫レニ利息ヲ付ケル夫ハ幾ラ借ニナルト云フノハ或ハ先生方ハ卽チ金錢ヲ貸シタカラト云フコトニコジツケラルルデアリマセウガモウ一歩進ンデ言ヘバ信用ニ利息ヲ付ケル例ヘバ一萬圓ノ金融ヲ承諾シテ呉レ銀行ト約束ヲスル宜シイ併シ其代リニ金ハ出サナイ又現在金ヲ使ウノデモナイ何時デモ一萬圓要ルト云フヤウナ時ニ總テ夫レニハ二分カ三分ノ利ヲ付ケル是抔ハ何ウモ有體物ト云ハレマセウカ是抔ハドウモ無理ナ御コジツケデハアルマイカト思ヒマス夫レカラ又公債證書抔ニシテモ成程日本抔デハ立派ナ一枚ノ紙ガアリマスガ一體之抔モ本案ニ書イテアル所ノ卽チ「有體物ヲ謂フ」ト云フ事柄ニハ何ウモ當ルマイト思ヒマス唯一通ノ書面ヲ有體物ト云フコトハ當ルマイト思ヒマス夫レカラモウ一ツ進ンデ云フト英國抔デハ公債證書ト云フヤウナモノハアリマセヌ唯向フノ元帳ニ誰某ガ之丈ケノミノヲ持テ居ルト云フコトヲ附ケテ置ク丈ケデ何モナイ之抔モ矢張リ有體物ト云フ御積リデゴザイマセウカ此邊ハ吾々共ハ甚ダ惑フ夫レデ兎ニ角然ウ云フヤウナ惑モアリマスルシ磯部君ノ削除說ガ出マスレバ無論夫レニ贊成ヲ致シマスルガ併シ今本員ガ述ベタ所ニ付テ大變ナ間違ガアレバ又御說明ヲ仰ギタイト思ヒマス

私ハ何ウモ法律ニ至テ暗イ者デアリマスカラ確カナルコトハ申上ゲラレマセヌガ併シ承ツテ見マスルト云フト此九十一條ノ始メハ眞サシク木ニ附イテ居ル果實第一項ニ至ツテハ漢字ニナゾライテヽヽヽヽヽヽ大層二ツノモノノ性質ガ違ツテ居ルコトハ西洋ノ法律デ然ウナルコトデゴザイマセウガ法律ヲ充分心得テ居ル人又充分心得テナクトモ一通リノ事ヲ心得テ居ル人ハ知ツテ居リマセウガ何ウモ一向不學ノ者ニハ分ルマイト思ヒマス夫故ニ一寸此不學ノ者ガ見マスルト云フト第二項ノ「物ノ使用ノ對價」ト云フト本統ノ木ノ實ヲ何カニ使ツタ其對價ト云フヤウナコトニ取レヤウト思ヒマス夫レヲ私ノ思ヒマスニハ第一項ノ「物ノ用方ニ從ヒ採取スル產出物ヲ果實トス」トアル「果實」ト云フ文字ノ上ニ「眞」ノ字ヲ入レテ「眞果實トス」トシタナラバ能ク「分リモ致シマセウカラ先ヅ是ハ削除致サヌデモ宜カラウト思ヒマス

私ハ一寸起草者ニ御尋ネヲシタイノデアリマスガ全體物ノ總則トシテ此處ニ果實ノ種類ヲ擧ゲルト云フコトハ甚ダ何ウモ其所ヲ得ナイ成程獨逸抔ノ如キハヽヽヽヽヽヽ置イテ其處ヘ無據這入ツテ居リマスガ夫レモ餘リ適當デハナイト思ヒマスガ偖何處ニ書クカト云フコトヲ私ハ考ヘテ見テモ宜イ場所ガナイヤウニ思ハレマス併シ諸君ハ尙更ラニ御考ヘニナリマシタロウカドツカ是ハ後ノ不動產ノコトヲ謂フ所ニ以テ來テ云フノガ宜イトカ又債權ノ所ニ以テ往ツテ法定ノ果實ノコトヲ云フコトハ何ウシテモ出來ヌモノデアラウカ物ト云フ總則ノ所ニ以テ來テ種々ノ物ノ區別ヲ殘酷ニモ削除シタ後ニ以テ來テ果實ノ區別殊ニ法定ノ果實迄モ此處ニ突出シテ居ルト云フコトハ如何ニモ其體裁ヲ得ナイト思ヒマスガ何ウカ之レハ不動產ノコトヲ云フトカ債權ノコトヲ云フトカ云フ所ヘデモ持出ス譯ニハ往キマセヌカ

吾々ハ果實ノコトヲ此處ヘ規定スルノハ左程不都合トハ思ヒマセヌ外ニモ場所ガアルカ知リマセヌガ如何ニ考ヘテモ適當ナ場所ヲ見當リマセヌ全ク一ツノ物ヲ何ウ云フ場合ニ果實ト見ルカト云フコトヲ規定スルノデ全ク物ノ總則ニ掲ゲルヨリ外ニ仕方ガナイト思ヒマス法定ノ果實ハ天然ノ果實ト同ジ扱ヒニスル、占有權トカ貸借權トカ云フ場合ニ天然ノ果實ト同ジヤウニ法律ガ扱ウト云フ所カラシテ序ニ規定ヲシタノデアリマス債權ト云フ御話モアリマシタケレドモ吾々ノ考ヘデハ是ハ物ノ方デ見タノデアリマス債權ト見タ所ガ旣ニ果實ト云フ名ヲ付ケテ法律ガ天然ノ果實ト同ジヤウニ扱ウト云フ以上ハ果實モ序ニ規定スルト云フコトハ左程不都合デナイト思ヒマス何ウモ占有ノ所ニ規定スルモ穩カデナシ賃借權ノ所ニ規定スルモ皆一ツノ適用ニ過ギナイ話デアリマス種々ノ場合ニ當嵌マル規則デアツテ然ウシテ矢張リ物ノ性質ニ關スルモノデアツテ何ウモ「物」ト云フ一章ヲ總則中ニ設ケル以上ハ外ニ場所ハナイト思ヒマス

先刻井上委員カラ九十一條ノ二項ヲ削除スルト云フ說ガ出テ其理由モ詳細ニ御辯明ニナツタ其後磯部委員カラモ二項ノコトニ付テ御論ガ出マシタガ二項ヲ削除スルコトヲ修正案トシテ出マシタノハ贊成ガアツテ成立ツテ居リマスカ

全部削除說ニ贊成ガアリマス

全都削除ニハ尾崎さんノ贊成ガアリマシタガ二項削除說ニハ未ダ贊成ハアリマセヌ

一寸起草委員ニ此第二項ノコトニ付テ質問致シマス「物ノ使用ノ對價トシテ受クヘキ金錢其他ノ有價物」ト云フコトガアリマスガ此「有價物」ト云フモノハ何ウ云フモノデゴザイマセウカ「金錢其他ノ物」ト書イタノト「有價物」ト書イタノト何ウ違ヒマスカ是ハ金デヨコスコトモアル或ハ米トカ麥トカ穀物ノ類トカ「其他ノ有價物」ト云フト何レダカ公債證書トカ株券トカ云フヤウナ一種ノモノモアルカモ知レマセヌガ利息ニ當ルモノデアリマスカラ何ウモ然ウ云フ類ノモノデモアルマイカト思ヒマス此「有價物」ト云フコトヲ殊ニ記入サレタノハ如何ナル必要ガアルノデアリマスカ

深イ考ヘハアリマセヌガ夫レデモ格別惡イトモ思ヒマセヌ

念ノ爲メニ御尋ネヲ致シタイ果實ト云フ物ハ矢張リ日本デハ果物ノ實ト云フノデ其位ニ見ナケレバナラヌ、所ガ馬トカ牛トカ云フ動物ノ子抔ハ旣成法典デハ產出物ト云ツタノデアリマスガ夫レ等モ無論這入ルト思ヒマスガ如何デアリマセウカ

子ヲ取ル爲メニ飼ツテ居ルナレバ果實ト云フ中ニ這入リマスケレドモ無論トハ言ハレマセヌ

子デモ何ンデモ果實ト云フ中ニ入レルノデアリマスカ

子ヲ取ル爲メ乳ヲ取ル爲メナラバ果實デアリマス糞迄這入ル

一寸私モ御尋ネヲシマスガ此「物ノ使用」ト云フコトヲ御書キニナツタノハ矢張リゆざーじト云フ狹イ意味デアリマスカ第二項ニ「物ノ使用ノ對價トシテ」トアル此「使用」ノ意味ヲ大變狹クスルト貸金ヲ收取スルコトガ出來ヌト云フヤウナ話ニナツテ來ルノデアリマスガ

如何ニモ是ハゆざーじト云フ積リデアリマスケレドモ使用權ト云フ狹イ意味デハナイノデアリマス

ソロソロ決ヲ採ツテハ如何デゴザイマスカ理論ニ基イテ論ジタラ何時迄モ際限ハアルマイト思ヒマスカラ先ヅ削除說ガ一番遠イカラ此削除說カラ先キニ決ヲ採リマス全條削除ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レカラ第二項ノ削除スル說ハ成立ツテ居リマセヌカ

成立ツテ居リマセヌ

外ニ修正說ガナイヤウデアリマスカラ先程質問致シタ點ニ付テ相替ラズ小サナ修正說ヲ提出致シマス第二項ノ「物ノ使用ノ對價トシテ受クヘキ金錢其他ノ有價物」トアル此「有價」ノ二字ヲ削リタイ「金錢其他ノ有價物」ト云フト有價證券トハアリマセヌガ金カ公債證書カ株券カヲ云フヤウニ聞エテ困マル私ハ麥トカ米ノ類抔モ這入ラウト思ヒマス何ウモ此「有價」ト云フヤウナ字ヲ使ウノハ却テ疑ハシイヤウニ思ヒマスカラ寧ロ是ハ取ツテ仕舞ツタ方ガ宜カラウト云フ考ヘデアリマス夫レデ此「有價」ノ二字ヲ削除スルト云フ極ク小サイ修正案ヲ提出致シマス

贊成

贊成致シマス

夫レデハ直クニ決ヲ採リマス

只今ノ箕作さんノ御說デ第二項ノ有價ト云フニ字ヲ取ルコトニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ是ハ決定致シテ暫時休憩致シタウゴザイマスガ如何デアリマスカ

夫レデハ休憩致シマス

是ヨリ會議ヲ開キマス

私ハ修正說ヲ提出致シマス此度ハ九十二條ノ第二項デアリマスルガ「法定果實ハ之ヲ採取スル」トアル是ハ果實ト書イタモノダカラ多分「採取」スルト云フコトニナツタノデアリマセウガ餘リ文字ガ可笑イ前ニモ「受クヘキ」トアル夫レデ此「法定果實ハ之ヲ採取スル」ト云フ文字ヲ止メテ「之ヲ受クヘキ權利ノ」ト云フコトニ矢張リ文字丈ケヲ「受クヘキ」ト云フ文字ニ改メルト云フ修正案ヲ提出致シマス

贊成

文字ノ修正ハ成程今磯部君ノ言ハレル通リノデ宜カラウト思ヒマスルカラ贊成シマスガ私ハモウ一ツ是ニ但書ヲ加ヘタイト思ヒマス成程賃借ダトカ家ヲ借リタ家賃ダトカ云フヤウナモノハ日割デ宜シウゴザイマセウガ債權ノ利子或ハ株券ノ配當金抔ト云フモノハ日割デ勘定スルト云フコトニ極ルト大變差支ヘヲ生ジヤウト思フ是ハ諸君モ御承知ノ通リ必ズ拂渡ス期限ガ極マツテ居ツテ其期限ガ來ナケレバ渡サナイ期限ガ來レバ其持テ居ル人ニ渡スト云フノガ今日ノ極マリデアリマス夫レヲハ「日割ヲ以テ之ヲ取得ス」ト云フコトニナルト混雜ヲ生ジヤウト思ヒマス其混雜ヲ避ケル爲メニ但書ヲ加ヘタイト思ヒマス夫レデ其但書ハ何ウ云フ文字ニシテ宜シイカ充分ナ考ヘハ懷イテ居リマセヌガ先ヅ假リニ其文字ヲ此處ニ掲ゲテ見マスルカラ若シ宜ケレバ贊成下サイ又夫レニ付テ斯ウ直ホシタラ宜カラウト云フコトデアレバ直ホシテモ宜シイ其文章ハ「但反對ノ證據アルトキハ此限ニ在ラス」斯ウ云フコトニ致シタイ「反對ノ證據アルトキハ」ト云フコトハ少シ何ウデアラウカトモ思ヒマスルガ確カ旣成法典ニモ然ウナツテ居ラウト思ヒマス詰リ他ノ證據ニ依テ日割デナイト云フ反對ノ證據サヘアレバ其證據通リニ往クト云フ意味デアリマスカラ何ウカ是丈ケハ御採用ニナルコトヲ希望致シマス

只今ノ磯部君ノ說ニハ贊成デハナイノデスカ

私ハ夫レニ贊成シテ置キマス贊成シタ上ニ但書ヲ加ヘヤウト云フノデアリマス

一寸起草委員ニ質問致シマスルガ此處ニ「採取スル」ト云フ文字ヲ御附ケニナリマシタノハ何カ理由ガアルノデアリマスカ矢張リ果實ダカラ「採取スル」ト御書キニナツタノデアリマスカ

小サイ文字ノコトデアリマスケレドモ辯明致シマスル法定果實ニ付テ採取スルト云フ字ハ面白クナイ併シ此處ハ「受クヘキ」デハ往カナイト思ヒマス前ノハ未ダ法定果實ト云フ物ガ極マツテ居ラナイ時ダカラ「受クヘキ」ト云フノデアル夫レガ法定果實ガ未ダ法定果實ト云フ物ハ出來テ居ラヌ今度ハ法定果實ト云フ物ガ出來テ居ル其法定果實ノ取得方法ヲ極メタノデアリマスカラ何ウシテモ「法定果實ハ之ヲ採取スル」ト云フ字ノ方ガ穩當デアラウト考ヘル

成程前ノ方ノ二項ハ金錢ニ付テダカラ「受クヘキ」九十二條ノ方ハ法定果實ト先ヅ金錢ガ改マツタモノデアリマスカラ兎モ角モ自然ノ法定果實ト看做シテ然ウシテ之ヲもぎ取ルトカ何ントカ云フヤウニ餘程詩トカ歌トカ御作リニナル方ニハ酒落シタ文字デハアリマスケレドモ實際ニ付テ見レバ公債證書ノ利子ヲ受取ルトカ又ハ株券ノ配當金ヲ受取ルトカ云フモノヲ之ガ果實ト云フ名前ガ付イタカラソコヘ以テ往ツテ利子採取證ト云フヤウナコトヲ書イテ往カナケレバナラヌト云フヤウナコトニナラウト考ヘマスカラシテ矢張り是ハ「受取ル」ト云フ位ニシテ置イタ方ガ穩當ト考ヘマス二項丈ケデアリマス前ノハ宜シウゴザイマス

「受取ル」ノ方デスカ

どつちデモ宜シイ

「受クル」ノ方ガ宜イデハナイカ

夫レナラバ「受クル」ノ取ニシマセウ起草委員モ御贊成デアレバ

贊成ジヤナイ

「受クル」デハ徃ケナイ「受クル」ト云フコトガ大層勢ヒガ宜クツテ吾々迄贊成カト思ハレルヤウニナリマシタガ何ウモ文章ノ勢ヒデ見ルト「受クル」ト云フト何カ向フニ相手ガナケレバ往カヌ相手ガ匿レテハ居リマスガ前ニハ「對價」ト云フ文字ガアツテ其「對價」ト云フ文字ガ流レ出テ居ル此處ハ法定ノ果實ト云フ時ニハ果實ト云フ物ハ元ト受クベキ性質ノモノデ金錢トカ云フモノデアレバ宜シイガ法定果實ト云フト「受クル」ト云フ文字ガ出サウモナササウニ思ヒマスノデ吾々贊成ハシテ居ラヌノデアリマス

只今起草委員ノ言ハレタル通り是ハ極ク瑣細ナ事柄デゴザイマスルカラ「果實」ト書イタカラ何處迄モ金錢ノ受取リノヤウデナク「採取」ト云フコトヲ書カナケレバ法律上體面ガ惡ルイト云フ位ニ大變ナ議論デモゴザイマセヌカラ先ヅ普通ノコトニナツテ居ツタ方ガ宜カラウト云フ老婆心カラ申スノデアリマスカラ是ハ決シテ受ケル人ノナイ抔ト云フヤウナコトモナイノデアリマスカラ何ウカ御採用ニナランコトヲ偏ニ希望致シマス

然ウスルト尾崎君ノ但書ニハ贊成ハアリマセヌナ

ハイ

夫レデハ「之ヲ採取スル」ト云フノヲ「之ヲ受クヘキ」ト直ホスト云フ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

私モ極些々タル修正デアリマスルガ今ノ「法定果實ハ之ヲ採取スル」ト云フ原案ノ通リニナリマシタ以上ハ下タノ「之ヲ」ト云フ二字丈ケハ取ツタ方ガ宜イト思ヒマス餘リ「之ヲ」ト云フノヲ僅カノ文章ノ間ニ二ツモ置クト工合ガ惡ルイヤウデアリマスカラ上ニ「之ヲ」ガ這入ツテ居ル以上ハ分ラウト思ヒマスカラ下タノ「之ヲ」ハ削ル方ガ宜カラウト思ヒマス

奧田君ニ贊成致シマス

別段ニ御發議ガナクバ只今ノ決ヲ採リマス下タノ「之ヲ」ノ二字ヲ取ル說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ本條ハ確定ト認メテ次ニ移リマス

私ハ質問ヲ致シマス「其眞意ニ非サルコトヲ知リテ」トアリマスガ「知リテ」ト云フノハ誰ガ知リテヤツタノデアリマスカ

表意者デアリマス

自分ガ眞意ニ非ザルコトヲ知リテト云フノデアリマスカ

左樣デアリマス

意思表示ガ其眞意デナイト云フコトヲ知ルノデアリマス

意思表示ガ眞意デナイコトヲ自ラ知ツテ之ヲ爲シタト云フノデアリマスカ

左樣

私モ前カラ只今ノ「知リテ」ノコトニ付テ疑ヒヲ懷イテ居ツタノデアリマスガ其疑ツテ居ルノハ誰ガ知リテト云フコトハ能ク分リマス表意者ガ知リテト云フコトニ何ウシテモ見エルノデアリマスカラ夫レハ明白デアリマスガ是ハ何ウ云フ譯デ此文字ガ必要デアルカト云フコトヲ疑ツテ居ツタノデアリマスガ是ハ格別要ラヌト思ヒマスカラ修正案ヲ提出致シマス夫レハ「意思表示ハ表意者カ其眞意ニ非スシテ之ヲ爲シタル爲メ」云々ト云フノデアリマス却テ斯ウ云フコトニシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

贊成

長イコトハ云ヒマセヌガ斯樣ニ知ツタトカ知ラヌトカ云フコトヲ一々云フ時ニハ何處ノ場合デモ例ヘバ善意惡意ノ場合デモ「惡意ナルコトヲ知リテ」「善意ナルコトヲ知リテ」ト云フ風ニ皆書カナケレバナラヌ斯ノ如クニシテ出スト實ニ際限ノナイコトニナルダラウト思ヒマス夫レデ末段ニアル所ノ「相手方カ表意者ノ眞意ヲ知リタルトキハ」ト云フノハ向フノ意思ヲこつちガ知ルノデアリマスカラ夫レハ「知リタル」ト云フコトハ必要デアリマセウガ自分ノ意思ヲ知リテ爲スト云フヤウナコトヲ書クノハ可笑シイ斯ウ云フコトヲ示シテ置カヌデモ法律文ニハ眞意ニ非ズシテ斯ウ云フコトヲシタト云フコトヲ書イテ置ケバ自分デ眞意デナイト云フコトヲ知ツテ居ルト云フコトハ勿論分ル話デアル此處ニ斯ウ云フコトヲ心配シテ書イテ置クナラバ他ノ場合ニ於テモ「知ツテ」ト云フヤウナコトヲ一々書カナケレバナラヌト云フ疑ヒモ起リマスケレドモ法律文ニハ然ウ云フコト迄モ書カヌデモ自分ノ眞意デナイト云フコトヲ知ツテ爲シタト云フコトガ明瞭ニ分リサヘスレバ宜シイト思ヒマスカラ卽チ「眞意ニ非スシテ之ヲ爲シタル爲メ」ト云フコトニ修正ヲ致シタク考ヘマス

只今ノ說ニハ徹頭徹尾反對デアルノデアリマス「知リテ」ガ氣ニ障ハル云々ト云フ御說ガアリマシタガ中々氣ニ障ル位ノコトデハアリマセヌ本條ノ骨ハ先ヅ此一點ニアル「知リテ」ガナケレバ本條ハ幽靈同樣デ何モ意味ヲ成サヌコトニナリマス知ツテ居ラネバ錯誤デアリマス錯誤ハ一定ノ場合デナケレバ意思表示ヲ無效トセナイト云フコトハ九十五條ニ規定シテアリマス本條ノ場合ト錯誤ノ場合ト違ウ所ハ意思表示ガ眞意デナイト云フコトヲ知ル知ラヌノ一點ニアル知レバ本條ニ規定スル所ノれゼーるまんたーるノ場合デアルカ或ハ次ノ條ノ虛僞ノ條デアルカ知ラザル場合ハ錯誤デアル知ラザル場合ハ決シテ絶對的ニ效力ヲ妨ゲナイト云フコトデナイ法律行爲ノ要素ニ錯誤ガアレバ其意思表示ハ無效トスル夫レデ「知リテ」ト云フコトガナケレバ何ウシテモ次ノ九十五條ノ規定卽チ錯誤ノ規定ト衝突シヤウト思ヒマス此條ハ全ク「知リテ」ト云フコトガアルノデ其場合ヲ爲スノデ本條ノ之ガ骨髓デアルト信ズルノデアリマス

私ハ本日ハ始メカラ削除說ヲ出シテ居リマシテ今又此處ニ削除說ヲ出スノハ甚ダ殘念デアリマスガ併ナガラ此法文ハ全ク無用ノ法文デアルト考ヘマスカラ此九十三條ハ同ジク削除アランコトヲ希望致シマス其理由ハ只今一寸起草委員ニモ能ク質問ヲ致シテ參リマシタ次第デゴザイマシテ抑モ此九十五條或ハ九十六條等ヲ見マスルト云フト意思ノ無效卽チ自分ノ錯誤ナリ或ハ詐僞等ニ罹ルナリシテ然ウシテ意思ノ表示ト云フモノガ無效ニナル場合ヲ一々後トノ條文デ掲ゲテアリマスル以上ニハ其無效ニナルト云フノガ變則デ通常人タル者ガ相當ノ能力者デアツテ意思ヲ發表シタ以上ハ其意思ヲ取消スコトガ出來ヌト云フノガ普通デアリマス其普通ノ場合ヲ一々擧ゲナケレバナラヌ變例ノ場合ヲ法律デ規定シテアレバ則チ普通ノ場合デ其意思ノ發表ノ效力ガ存在シテ居ルト云フ所ヲ規定スル必要ハナカラウト思ヒマス後トノ條文ニ依ルト錯誤ノ爲メデアルトカ詐欺ノ爲メデアルトカ或ハ強迫ニ因ツテ意思ヲ發表シタトカ云フ事柄ニ付テ一々深切ニ意思表示ノ無效ニ歸スル場合ヲ擧ゲテアリマスルカラ其場合ニ係ラザル所ノ意思表示ハ有效ノモノデアルト云フコトハ自ラ明カデアラウト考ヘマスル斯ノ如キ骨ヲ折ツテ御認メニナリマシタ條文デハアリマスケレドモ實際ニ於テハ却テ之ガアル爲メニ害ガアリマシテモ利益ガナカラウト思ヒマスルカラ矢張リ此九十三條ハ削除アツテ然ルベキモノト存ジマス

本員モ本條ハ削除スベキモノト考ヘテ居リマシタ幸ヒ只今磯部君ヨリ提出サレマシタニ依テ贊成ヲ致シマス何ウモ是ハ始メ讀ミマシタ所ガ何分何ニヤラ意味アリ氣ニアツテ段々讀デ見ルト遂ニ餘計ナコトニナルト思フコトニ決着致シマス從令ドナイナ自分ノ腹ノ中ニ意思ガアツタ所ガ人ニ向ツテ云ツタコトハ己レノ腹ノ中ニハ斯ウ云フコトガアツタトハ言ヘナイト思フ之ヲ書イテ置クト何ヤラ夫レカラシテ色々疑ヒガ生ジヤウト思ヒマス是ハ寧ロ削除シタ方ガ適當ト思ヒマスカラ磯部君ニ贊成シテ置キマス

此條ガナケレバ寧ロ兩君ノ言ハレマシタ所ト反對ノ解釋ニナルデアラウト思ヒマス其譯ハ何ント名付ケマスカ假リニ意思主義ト名付ケマス佛蘭西民法其他ノ民法ニ依テ出來タ、我旣成法典ニ於テハ法律行爲ヲ爲ス意思ガナイ卽チ眞實ノ意思ガ表示セラレテ居ラナイト云フ場合ニハ從令其事實ヲ知ツテ居ツテモ意思ガナイト云フニハ違ヒナイニ依テ正當ノ解釋ニ從ヘバ法律行爲ハ無效ニナルト云フ方ガ嚴格ノ解釋デアラウト思ヒマス然ウシテハ取引ノ安全鞏固ト云フモノハ到底保ツコトハ出來ヌ夫故ニ此條ハ或一種ノ場合ヲ規定シタトハ申スモノノ其裏面ニハ一ノ大ナル原則ガ匿レテ居ル積リデアリマス夫レハ意思表示ニハ第一意思ガ要ル夫レハ此但書デ分ツテ居ル相手方ガ知ツテ居レバ無效トナルト云フ所ヲ以テ意思ト云フモノノ要ルト云フコトガ間接ニ分ル又表示ト云フモノモ要ル本條ハ此原則ニ對シテ特例ヲ掲ゲタモノデアリマシテ自ラ其裏面カラ見レバ原則ト云フモノハ意思モ表示モ要ルト云フコトヲ現ハシタ積リデアリマス、デ何ウシテモ純然タル意思主義ノ原則ニ從ヘバ從令知ツテ居ツテモ本條ノ場合ニハ無效トナルト云フノガ正當ノ解釋デアラウト思ヒマスカラ此條ハ何ウシテモナクテハナラヌモノト存ジマス

是ハ法學上ノ原則デ言ハレマスガ

一寸御待チ下サイ只今ハ誰ノ許可ヲ得テ御發言ナサレマスカ

發言ノ許可ヲ請ヒマセヌデ甚ダ失禮致シマシタ夫レデ只今此九十三條ニ付テ意思ノ發表ト云フモノガ成立ツテ居ナケレバ契約ガ無效ニ歸スル夫レダカラ嘘ノコトヲ云フテ居ツテモ其嘘ヲ云ツテ云ツタト云フ時ナラバ取リモ直サズ意思ノ發表ガナカツタコトニナツテ意思ガナイコトニナルカラ當然契約ナリ權利行爲ガ無效ニ歸スルト云フ所カラ此條文ガ要ルト云フ只今富井君ノ御說明デアリマシタガ一寸承ハリマスルト大變ニ御尤モノヤウニ思ヒマスガ併シ其事柄ハ此處ニ書カヌデモ何人ニ拘ハラズ自己ノ惡意ヲ以テ己レノ爲メニ利用スルコトガ出來ヌト云フガ如キ原則モ是迄アルコトハ聞イテ居リマス又契約ハ善意ヲ以テ之ヲ履行スルコトヲ要スト云フ解釋モ是迄承ツテ居リマス善意ト云フノハ其當時ニ斯クアルベキ筈デアツテ現在自分ガ嘘ヲ云フテ居ル夫レデアルカラ己レノ云フタコトガ效力ヲ生ジテハナラヌト云フコトノ出來ヌト云フコトハ法文ヲ俟タズシテ自ラ明瞭デアラウト思ヒマス兎ニ角意思ハ表示シテ居ル詐言ヲ構ヘテ居ツタモノデアル己レガ詐リヲ云ツテ居ツタカラ己レノ發表シタ意思ハ無效ニ歸セシメテ呉レナケレバナラヌト云フコトハ今日ノ法律ノ規定ヲ俟タズシテ是ハ充分ノ話デアリマス夫レ等ノコトヲ此處ニ書ク必要ハナイ又但書ハ相手方ト雙方共ニ嘘デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタ時ニハ互ニ嘘デアルト云フコトヲ知ツテ居ツタ時ニハ互ニ嘘ヲ云ツテ居ツタト云フコトニ歸スルノデアリマスカラ法律上ノ問題ハ決シテ此但書以下ノ所ニ生ジテ來ナイ、シテ見レバ一方ノ者ハ善意デ以テ契約ヲシテ居ル一方ノ者ハ詐リヲ云フテ居ツタ時ニ其詐リデアツタト云フコトヲ發表スルコトガ出來ヌト云フコトハ此處ハ善意ヲ以テスルコトヲ要スト云フ原則ノ適用其モノニ依テ明カデアラウト思ヒマス夫レデ斯ノ如キ條文ハ說明ヲ承ツテモ不必要デアラウト思ヒマスカラ何ウカ御削除アランコトヲ望ミマス

是ハ私ハ主査會ニ於テ同樣ノ修正說ヲ出シマシタ所ガ贊成ガナクツテ倒レマシタ卽チ箕作委員カラ出サレタノト文字ハ少シ違ヒマスガ意味ハ同ジデアリマスカラ其方ニ贊成シテ置クコトニ致シマス是ハモウ前ヨリモ主査委員ノ說明セラルル通リ此條ニ於テハ起草委員ニ於テハ矢張リ「知リテ」ト云フ字ガ欲シイト云フニ違ヒナイソコデ意思主義モ採ラズ表示主義モ採ラズ此二ツノモノガ合シテ有效デアルト云フ主義ヲ採ツテ居ルノデアルカラシテ若シ眞意デナイコトヲ表示シ卽チ意思ト云フモノト表示ト云フモノガ喰ヒ違ツタ時ニ其意思ガ卽チ眞實デナイト云フコトヲ當人ガ知ツテ居ツタ時ニハ效ガナイ斯ウ云フノデアリマス是ハ獨逸澳太利ニモアル大變巧ミノヤウデアル頗ル面白イヤウデハアリマスガ段々考ヘテ見レバ是ハ無用デアリマス、ナゼナレバ卽チ意思ト意思ノ表示トガ喰ヒ違ツテ居ル斯ウ云フノデアル夫レデ前回ニモ御尋ネヲシタ通リ然レバ瘋癲人トカ何ントカ法律上眞ノ意思ノ成立ノアルモノト見ナイモノモ此場合ニ入ルノカト言ヘバ夫レハ這入ラヌ夫レナラバ法律上本統ノ意思ニ違ヒナイ眞實ノ法律上有效ノ意思ニ違ヒナイ其意思ヲ枉ゲテ意思以外ノモノヲ表示シタ斯ウ云フノナラバ則チ意思ト表示ト云フモノハ丸デ齟齬シテ居ルノデアリマスソコデ此自分ガ知リテト云フコトハ瘋癲人トカ何ントカ云フ者ハ此中ニ這入ラヌト云フコトデアレバ自分ガ知ツテ居ルニ違ヒナイソコデ自分ノ眞意ニ非ズシテ爲シタ爲メ云々トヤツタナラバ自分デ自分ノ眞意デナイト云フコトヲ知ツテ居ツタニ違ヒナイ、錯誤ノ場合デアリマスガ錯誤ノ場合ニハ意思ト表示トガ一致シテ居ルノデアリマス唯違ウ所ハ意思ヲ起シタノハ錯誤ニ原因シタノデ意思ト云フモノト其表示セラレタ意思トガ一ツデアル依テ夫レニモ關係ハナイ然ウシテ本統ノ意思ノナイモノハ此中ニ含マヌト云フコトナラバ純粋ナ正シイ意思ヲ持テ居ル者ガ夫レト違ツタコトヲ現ハシタト云フコトナレバ自分ガ夫レヲ知ツテ居ツタト云フコトハ當然デアリマスカラ無用デアルノミナラズ讀ミ惡クイ又解シ難イ日本ノ文章トシテ無用ノモノデアツテ分リ惡クイ變ンナ文章ヲ書クニハ及バヌカラシテ是ハ箕作君ノ說ヲ贊成シテ置キマス

只今高木君カラ此前ノ主査會ノ時ニ出タ通リノ說ガ出マシタ夫レデ同ジコトヲ御答ヘスルノモ本意デアリマセヌガ主査會ニ御出席ノナイ方ガ多カラウカラ止ムヲ得ズ同ジコトヲ申シマス此「知リテ」ト云フコトノ必要ナルコトハ先刻富井君カラ申サレマシタガ私ハ二ツ許リノ例ヲ擧ゲテ高木君ニ御答ヘ致シマス自分ノ意思デアルカラ自分デ知ラヌコトハナイ筈デアルト云フコトデアリマシタガ成程通常ハ然ウデアリマセウケレドモ自分ノ心デハ例ヘバ貸スト云フコトヲ云フ積リデ誤ツテ賣ルト云フタ然ウ云フコトハ實地ニ稀レニアルコトナンデス夫レカラ夫ウ一ツノ場合ハ向フノ人ガ之々ノ代價デ卽チ月々幾クラノ金ヲ拂ヘバ此家ヲあなたニ貸シマセウト云ツタノヲこちらデハ聞キ違ヒテ三年間ナラバ三年間夫レ丈ケノ金ヲ拂ヘバ自分ノモノニナル買ヘルモノデアルト思フテ承諾ヲ致シマシタト斯ウ云ツタ承諾シタト云フコトヲ云ツタノハ向フデ云ツタコトヲ承諾シタト云ツタ辭デアリマスカラ向フガ貸スト云フタノナラバ借リルト云フコトヲ承諾シタノデアル併ナガラ其心デハ買ウ積リデアツタ斯ウ云フコトハ氣違ヒデモナク又東西ヲ辨ゼナイ小供デナクツテモ誤ルコトガアル然ウ云フコトハ此九十三條ノ範圍ニハ無論這入ラヌノデアリマスガ若シヤ此「知リテ」ト云フ字ヲ取ルト這入ルヤウニナル夫レデ「知リテ」ト云フ字ハ文章トシテハ面白クナイ氣違ヒカ東西ヲ辨ゼナイ子供ノヤウニハ見エマスルケレドモ若シ文字ガ惡ルイナレバ何カ之ヨリ宜イ文字ガアレバ御考ヘヲ願ウト云フノハ願ハシイノデアリマスケレドモ唯之ヲ削ツテ仕舞ツテハ丸デ違ツテ來ルト云フコトヲ恐レマスカラ何ウカ保存セラレンコトヲ希望致シマス

一寸伺ヒマスガ只今梅委員カラ言ハレマシタノハ此「知リテ」ト云フ文字ヲ殘スト然ウ云フ部類ガ這入ルト云フノデアリマスカ

「知リテ」トシテ置ケバ這入ラナイ取ルト這入ル

只今御陳ベニナツタ實例ニ依ルト意思ノ表示ハ丸デナカラウト思ヒマス丸デナイ場合デ所謂旣成法典ニ依ルト「承諾ヲ阻却ス」ト云フ場合ニ歸屬スルト思ヒマスカラ只今御案事ニナツタ場合デハ「知リテ」ヲ除イタ爲メニ然ウ云フ場合迄ヲモ此處ニ當嵌メテ仕舞ウ危險ハアルマイト思ヒマス併ナガラ私ハ箕作先生ノ御提出ニナリマシタ修正說ニ贊成ヲ表シタノデハナイ全部削除アランコトヲ要メマスル固ヨリ只今御引キニナツタ例ハ全ク承諾ノ意思ノ表示ノナイモノトナツテ仕舞ウノデアリマスカラ斯ノ如キ法文ハ俟タヌコトト存ジマス

恰モ今磯部君ノ言ハレタ通リデアルカラ「知リテ」ガナクテハ往カナイ若シナケレバ意思ノナイ時デモ效力ヲ妨ゲラルルコトナシト云フコトニナソテ仕舞ウノデ然ウ云フ廣イ意味デナイ唯或場合知リテ居ル場合然ウ云フ特別ナ場合ニ限ツテ本統ノ意思デナイモノヲ矢張リ意思デアル如ク看做サレテ有效トセラルルノデアリマスカラ矢張リ斯ウ規定スルコトヲ要スルノデアリマス

一寸御相談致シマス「知リテ」ト云フノヲ「其眞意ニ非スシテ故ラニ之ヲ爲シタル爲メ」ト云フコトニシテハ如何デゴザイマセウカ

私ハ贊成シマス

然ウ云フコトモ考ヘテ見マシタガ何ウモ面白クナイ

夫レデハ決ヲ採リマス削除說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス夫レカラ箕作さんノ御說ヲモウ一應

「其眞意ニ非スシテ之ヲ爲シタル爲メ」云々ト云フノデアリマス

只今ノ修正案ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス次ニ「知リテ」ト云フノヲ「其眞意ニ非スシテ故ラニ之ヲ爲シタル爲メ」ト云フコトニ改メルト云フ中村君ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス

一寸質問致シマスガ「但相手方カ表意者ノ眞意ヲ知リタルトキハ」云々ト云フノハ何ウ云フ意味デゴザイマセウカ

意思表示ヲ受ケタ相手方ガ意思表示ヲ爲シタ者ノ腹ノ中ニ思フテ居ルコトヲ知ツタ時ニハ其現ハシタ意思表示ハ無效トスルト云フ意味デアリマス

云フテ居ルコトガ眞意デナイト云フコトヲ知ツタ場合ヲ云フノデアリマスカ

其云フタコトガ腹ニ思フタコトト違ウ時ニ

其云フタコトガ心ト違ウトキト云フト「眞意ニ非サルコトヲ知リタルトキハ」ト云フコトニナリハシマセヌカ「眞意ヲ知リタルトキハ」ト云フノデハ少シ意味ガ貫カヌヤウニ思ヒマス今ノ御說明デハ

是ハ相手方カ表意者ノ眞意ニ非サルコトヲ知リ」ト云ツタラ然ウデアリマセウガ「表意者ノ眞意ヲ知リタルトキ」ト言ヘバ何ウシテモ表意者ノ腹ノ中ニ思フテ居ルコトヲ知ツテ居ルトキト云フ方ガ一番能ク分カラウト思ヒマス

是ハ私ハどちらニナツテモ同ジダト思フ起草者ノ趣意デハ意思ト表示ト云フモノガ丸デ違ツテ居ル眞ノ意思ハ匿シテ置イテ眞意デナイ意思ヲ表示シタト云フノデアリマスカラ相手方ガ其表意者ノ意思ヲ知リタルトキハト云フノデ本統ニ思ツテ居ルコトヲ知ツタ場合ト云フノデアルあなた方ノ仰ツシヤルノハ眞意デナイト云フコトヲ知ツタ場合ニハト云フノデアリマスカラ結局同ジコトニナル夫レデ「表意者ノ眞意ニ非サルコトヲ知リタルトキハ」トシタ方ガ分リ宜イダラウト思ヒマス

只今ノハ御質問デアリマスカ修正說デアリマスカ如何デス

起草者ノ辯護ヲシタノデアリマス

今御質問ガアリマシタガ表意者ノ表意ガ其眞意デナイト云フコトヲ知リタルトキハト云フヤウナル意味ニナルト餘程違ヒマスカ然ウスルト何ウシテモ往ケヌト云フコトデアリマスカ

「相手方カ表意者ノ意思表示カ其眞意ニ非サルコトヲ知リタルトキハ」トスルト云フノデアリマスカ

然ウデス然ウシテハ何カ妨ゲガアルカ何ウカ

夫レナレバ變ハルマイト思ヒマスガ如何ニモ其必要ナシニ錯雜ヲ加ヘルカラ宜クナカラウト思ヒマス眞意ト言ヘバ前ノ眞意ニ違ヒナイ夫レヲ「知リタルトキハ」ト短ク云フタ方ガ能ク分ルデアラウト思ヒマス

一寸只今ノ續デアリマスカラ說明ノ續トシテ一寸申シテ置キマス「眞意ニ非サルコトヲ知リテ」ト云フノト「眞意ヲ知リタルトキハ」ト云フノト同ジダト云フ說モアツテ高木君ノ辯護モ同ジダト云フコトデアリマスガ違ヒマス「眞意ヲ知リテ」ト云フト例ヘバ賣ル積リデ貸スト云フタ斯ウ云フ時ニハ相手方ガアレハ賣ル積リデ貸スト云フコトヲ云ツタト云フコトヲ知ル場合デナケレバナラヌ若シ之ヲ改メマシテ「眞意ニ非サルコトヲ知リタルトキハ」ト云フト賣ル積リデアルト云フコトハ知ラナイアイツハ嘘ヲ付イテ居ルト云フコトヲ知ツタトキト云フコトニナリマスカラ矢張リ違ヒマス

私ハ修正說ヲ出サウト思ヒマス斯ウ云フ修正說デ宜イカ惡ルイカ自分デモ分リマセヌガ「知リテ」ト云フ字ハ成程之ヲ取ツテ仕舞ツテモ困マル譯ニナリマスガ段々工夫ヲシタ末斯ウ云フコトニ考ヘマシタ「意思表示ハ表意者カ其眞意ト異ナル表示ヲ爲シタル爲メ其效力ヲ妨ケラルルコトナシ」云々此「知リテ」ト云フ文字モ自分ノ心ヲ自分デ知ルト云フコトモ分ラヌト思ヒマスカラ是ハ御協議勞修正案ヲ提出シマス

夫レハ文字ハ違ウガ意味ハ同ジコトニナル

贊成致シマス

私ハ最初ハ削ル積リデ居ツタガ段々研究スルト疑問ガ出マシタガ但書ノ旨意ハ相手方ガアノ男ニ賣ルト云フコトヲ云フタノハ眞實ノ意思デアルト云フコトヲ知ツテ夫レヲ買ツタナラバ夫レハ無效トナルト云フノデアリマスカ

然ウジヤナイ

無效ニナル斯ウ見ヘマスガ知ツタトキハ無效ジヤ然ウ云フ意味デアリマセヌカ

「其意思表示」ト云フノハ前ノ意思表示ヲ受ケタノデ眞意表示デハナイノデス

夫レ丈ケノ答辯デハ尙ホ分ラヌモツト例ヲ引イテ言ハナケレバ

但書ハ御說明ヲ受ケマシタガ今尾崎君カラ丁度私ノ思ツタト同ジヤウナ御說ガ出マシタガ一寸然ウ疑ハレル氣ガアリマス故ニ之ヲ「但相手方カ表意者ノ表示カ其眞意ニ非サルコトヲ知リタルトキハ其意思表示ハ無效トス」ト云フヤウニシタラ分カラウト思ヒマス

只今ノ澁澤さんノ修正案ニハ贊成ガナイヤウデアリマスガ

私ハ贊成致シマス

夫レデハ修正說ハ只今ノ澁澤さんノ許リデアリマスカラ之ニ付テ決ヲ採リマス只今ノ說ニ贊成ノ方ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス最早是ハ御發議モナカラウト思ヒマスカラ次ノ條ニ移リマス

此條ニ付テハ珍ラシク修正說モ削除說モ出マセヌヤウデアリマスカラ不相替文字ノ修正說ヲ提出シマス第二項ニ「前項ノ無效ハ之ヲ善意ノ第三者ニ對抗スルコトヲ得ス」ト云フコトガアツテ此「對抗スルコトヲ得ス」ト云フ字デアリマスガ是ハ旣成法典ニモアリマスカラ起草委員ノ御發明デナイコトハ知ツテ居リマスガ全體私ハ旣成法典カラ致シテ無理ナ字ダト思ツテ居リマシタガ卽チ此「對抗」ト云フ字ガ出掛ケタノハ此條ガ始メテデアリマスカラ試ニ修正說ヲ提出致シマス（此時穗積委員「前ニアリマス」ト呼ブ）確カ始メテデアツタト思ヒマスガ若シ間違ヒナラバ何ンデスガ何ウモ西洋文ノヤウデ之ヲ對抗スルト云フコトハ如何ニモ無理ナ字デアラウト思ヒマス、デ「之ヲ以テ」ト云フ字ガ這入ルノガ當然デアラウト思ヒマス無效ト云フコトヲ第三者ニこつちカラ向ケ付ケテ往ク、之ヲ對抗スルト云フ字ハ旣成法典カラシテ惡ルイト思ヒマス願ハクバ「以テ」デナク「之ヲ」デ往キタイト思ヒマスルガ詰リ旣成法典ニモアリマスカラ之デモウ衆人ノ目ニ慣レタト云フコトデアレバ夫レデ宜シイカモ知レマセヌガ如何ニシテモ之ヲ對抗スルト云ツテハ何ヲ對抗スルコトカ分リマセヌカラ「之ヲ」ト云フ下ニ「以テ」ト云フニ字ヲ入レタイ又將來「對抗」ト云フ字ガアリマシタナラバ然ウ云フコトニ願ヒタイト思ヒマス

只今ノ修正說ニ贊成シテ置キマス

是ハ箕作委員ニ贊成シマス

是ハ「以テ」ト云フヤウナ字ヲ故ラニ入レナイデモ「對抗」ノ字ヲ替ヘタ方ガ宜シイカト思ヒマス夫レデ私ハ之ヲ「前項ノ無效ハ之ヲ善意ノ第三者ニ及ホスコトヲ得ス」トシタ方ガ宜カラウト思ヒマスガ如何デス

「及ホス」デハ徃ケナイ

夫レデハ「前項ノ無效ハ善意ノ第三者ニ對シ之ヲ主張スルコトヲ得ス」トシタ方ガ宜カラウト思ヒマス

末延君ノ說ニ贊成シマス

只今「之ヲ以テ」ト云フコトハ宜クナイカラ「對抗」ト云フ字ヲ直ホスト云フコトデアリマシタガ夫レデモ成程意味ハ分ルヤウデアリマスガ如何デ、コザイマセウカ此「對抗」ト云フ字ハ無理ナ字デモナイカト思ヒマスガ先ヅ此處ハ夫レデ宜シイトシタ所ガ之カラ先シ書キ切レタヤウナ場合モアラウト思ヒマス何ウモ此「對抗」ト云フ字ハ是ハ或ハ用ヰルコトガ必要デハナイカト云フ考ヘヲ持テ居リマスル夫レデアリマスカラ願ハクバ「對抗」ト云フ字ハ生カシテ何處ヘデモ使ヘルヤウニシテ置イテ此處ハ「之ヲ以テ」ト云フコトニシテ置イタナラバ私ハ宜カラウト思ヒマス

決ヲ採リマス末延さんノ御說ガ原案ヨリ遠イヤウデアリマスカラ之カラ先キニ決ヲ採リマスモウ一遍御讀ミ下サイ

「前項ノ無效ハ善意ノ第三者ニ對シ之ヲ主張スルコトヲ得ス」

只今ノ修正說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス

只今ノハ大多數デ通リマシタカラ夫レニ對シテ別ニ異議ハ申シマセヌガ今迄ノ文例ニ依ルト大抵「對シテ」デアツタト思ヒマス夫レデ「テ」ノ字ヲ入レルコトニ若シ御異議ガナケレバ然ウ致シタイト思ヒマスガ如何デセウカ

夫レデ宜シイ

他ニ御發議ガナクバ次ニ移リマス

本條ノ末文卽チ「其表意者ハ其無效ヲ主張スルコトヲ得ス」ト云フコトハ主査委員會ニ於テ菊池君ノ說デ極マツテ吾々共モ贊成ヲシタノデアリマスガ唯「其表意者ハ其無效ヲ」ト云フト少シ重イヤウニ考ヘマス夫レデ實質ハ替ヘマセヌガ之ヲ「過失アリタルトキハ表意者自ラ其無效ヲ主張スルコトヲ得ス」ト云フコトニ改メタ方ガ輕クテ宜カラウト思ヒマスカラ修正案ヲ提出シマス

贊成

只今但書ニ付テ修正說ガ出マシテ贊成ガアリマシタガ私ハ此但書ハ削リタイト思ヒマス夫レハ何ウ云フ譯カト云フト「意思表示ハ法律行爲ノ要素ニ錯誤アリタルトキハ」云々トアリマスガ第一「法律行爲ノ要素ニ錯誤アリタルトキハ」ト云フノハ極ク必要ナ事柄デゴザイマセウ夫レニ錯誤ガアツタトキハ無效トスルト極メテアル併ナガラ表意者ガ過失ヲ爲ス殊ニ重大ナ過失ヲ爲シタトキハ表意者ガ其結果ヲ受ケナケレバナラヌト云フ趣意ハ成程九十三條ノ但書以下ノ趣意ト何處カ似タ所ガアルヤウデアリマスガ元來法律行爲ノ要素ニ錯誤ガアツタトキニ表意者ニ重大ナ過失ガアツテモ其無效ヲ主張スルコトガ出來ヌト云フノハ何ウモ穩カナラヌヤウニ考ヘマスルノミナラズ若シ表意者ガ斯ノ如キ重大ナ過失ヲ爲シタトキ相手方ニ損害ヲ何時デモ掛ケルト云フコトデアレバ或ハ少シ民法上デハ穩カナラヌト思ヒマスケレドモ其結果ヲ受ケルト云フコトハ或ハ宜イカモ知レマセヌガ此表意者ガ從令重大ナ過失ヲ爲シタトキタリトモ何時モ相手方ニ損害ヲ掛ケルト云フコトハアルマイト思フノデアリマス例ヘバ此處ニ債權ノ追認ヲ爲シタ者ガアル、所ガ其債權ト云フモノハ卽チ消滅シタ所ノモノデアル其旣ニ消滅シタ債權例ヘバ何カ原因デモ違ツテ追認ヲ爲シタ其追認ヲ爲シタ爲メニ相手方ハ固ヨリ得可ラザル所ノ利益ヲ得ルト云フコトガアルデアラウト思ヒマス所デ餘程重大ナ過失デ此追認ヲ誤ツテ爲シタケレドモ相手方ガ夫レガ爲メニ損害ヲ受ケルトカ例ヘバふいニ然ウ云フヤウナ利益ヲ受ケタモノデアリマスカラ其受ケタ所ノ例ヘバ金錢等デ遊興トカ何ントカヘ使ツテ仕無ツタトカ何ントカ云フコトデアリマスレバ成程其前ニハ損害ヲ受ケタガ追認ヲ爲シタガ爲メニ然ウ云フヤウナ迷惑ヲ受ケルノデアリマスガ例ヘバ其相手方ト云フ者ハ遊興ニモ何モ使ハヌト云フコトデアレバ其金圓等ニ付テ誤ツテ追認ヲ爲シタノデアレバ其債權ノ追認ヲ受ケタ所ノ相手方ト云フ者ハ其債權ヲ行用スルコトハ出來ヌノデアリマシテ卽チ其無效ハ其表意者ニ於テ主張スルコトガ出來ヌ其債權ヲ取戻スコトハ出來ル然ウスルト其債權者ト云フモノハ卽チ少シモ損害ヲ受ケズシテ利益ヲ受ケルト云フコトニナリマスカラ若シ誤ツテ追認ヲ爲シテ相手方ニ迷惑ヲ掛ケタ場合デアリマスレバ損害賠償デ充分出來ルト思ヒマスルカラ是ハ卽チ御削リニナソタ方ガ宜カラウト思ヒマス

只今本條ノ但書ヲ削除スルト云フ說ガ井上委員カラ出マシテ其理由ヲ拜聽シマシタガ一體私モ此但書ハナイ方ガ宜カラウト思ヒマシタカラ此前主査委員會ノ時ニ田部君ノ說ニ贊成ヲシマシタガ採決ニナラヌデ立消ニナツタヤウニ思ヒマス如何ニモ是ハ不都合ト思ヒマスカラ井上君ノ但書削除ニ贊成シテ置キマス別ニ理由ハ重ネテ申シマセヌガ本條ノ但書ノ意味ハ詰リ極ク嚴重ニ言ヘバ錯誤ガアツタ場合ニハ意思モ表示モ兩方トモ法律行爲ノ要素デアルト云フコトニ原則ヲ文字通リニ適用シテ往クトキニハ少シデモ錯誤ガアツタ場合ハ無效トスルト云フコトニナル然ウ云フコトニスルト法律行爲ニ關係スル所ノ取引ノ安全鞏固ヲ失ツテ仕舞ウト云フ虞ガアルカラ夫レデ法律行爲ノ要素ニ錯誤ガアツタ場合ハ其意思表示ヲ無效トシヤウ其他ノ場合ハ重大ノ過失ノアツタ場合ハ自分カラ其結果ヲ負フ自ラ重大ノ過失ヲシタト云フノハ夫レハ仕方ガナイト云フコトニシテ表示ヲシタナラバ錯誤ガアツテモ其表示通リニ見ルト云フ趣意デ誠ニ結構ナコトト思フデスケレドモ此要素ニ錯誤ガアツタ場合ニ必ズシモ法律行爲ノ要素ヲ缺クト云フ場合ニ何モ限リマセヌケレドモ然ウ云フ場合モアルノデアリマス要素ヲ缺イテ而シテ尙ホ其法律行爲ガ有效デアル意思ガ有效デアルト云フコトハ何ウシテモ出來ヌ話デアリマス例ヘバ或物ガ存在シテ居ルモノト思フテ然ウシテ夫レヲ賣ラウト約束ヲシタ間違ツテ賣ラウト云ツタ夫レナラバ買ハウト云ツタ目的物ガナイ其場合ニ於テ非常ナ重大ナ過失ガアルト云フコトヲ事實ノ上ニ於テ認定セラレタニシテモ賣ラウ買ハウト云フ契約ハ成立ツト云フコトニナラナケレバナラヌ然ウ云フコトハナイト思ヒマス夫レデ重大ナ過失デナクテモ若シ過失ガアツテ夫レガ爲メニ損害ヲ生ズルナラバ必ズ賠償シナケレバナラヌト云フコトハ外ノ部分ニ於テ規定セラルルデゴザイマセウ詰り是ハ過失ガ重大デアルト云ブ點カラシテ充分ニ賠償ノ責任ヲ負ハセルト云フコトハナイト思イマス夫レデ之ヲ錯誤ガナカツタ場合ト同ジヤウニ矢張リ法律行爲ト見ルト云フノハ如何ニモ法律ガ不法ノコトヲ云フノデアラウト思ヒマスカラ此但書ハ削除シタ方ガ宜カラウト思ヒマス

井上君ノ削除說ニ贊成ガアリマシテ提出者ト贊成者ト餘程理由ヲ異ニシテ居ラルルヤウデアリマスガ苟モ結論ガ同一デアル以上ハ答辯ヲシテ置キマス井上君ノ例ニ擧ゲラレマシタモノハ追認デアリマシタガ法律行爲ノ要素ヲ缺イタ場合ニ於テハ行爲ガ全ク不成立、此場合ニハ追認ノ問題ハ起ルマイト吾々共ハ考ヘテ居リマス此但書ヲ置キマシタ旨意ト云フモノハ先ヅ旣成法典ニモアルンデス法律ノ錯誤ニ付テハ或唯意思ノ錯誤ニ付テノ改正デアラウト思ヒマスデ此規定ノ必要ノ譯ハ近世ノ學說並ニ立法例ニ據レバ過失ト云フモノノ責任ヲ段々ニ重クシテ往クコトデアラウト思ヒマス取引ノ安全鞏固ノ爲メニ必要ノモノデアラウト信ズル、其譯ハ此損害賠償ト云フモノハ誠ニ不充分ナ救濟法デアル相手方ニ資力ノナイト云フヤウナル場合ニハ全ク有名無實ノ訴權デアル契約書ヲ見ズシテ夫レニ盲判ヲ付イタ遙カ經テ其無效ヲ主張スルコトガ出來ル表意者自ラ其無效ヲ主張スルコトガ出來ルト云フガ如キハ取引ノ迅速ヲ貴ブ今日ノ時勢ニハ最モ當ヲ失ツタ法律デアラウト考ヘル土方君ハ法律行爲ノ要素ニ錯誤ガアツテ無效デアル場合ニ尙ホ有效トナルト云フガ如キコトハ甚ダ理論ニハ合ハナイト云フ斯ウ云フ御說ノヤウニ解シマシタ併シ元々吾々共ガ此但書ヲ置イタ考ヘハ根本ニ於テ法律行爲ガ有效トナルト云フ考ヘデナシニ一種ノ便宜上卽チ一種ノ損害賠償法トシテ恰モ實際ニ於テ有效ト見ル旣成法典ノ辯ヲ藉リテ言ヘバ補償名義ノ無效主張ト云フヤウナ考ヘデアツテ殊ニ此但書ガ主査委員會ニ於テ斯ノ如クニ改マツタ以上ハ尙更ラ土方君ノ言ハレタヤウナ衝突ハナイト思ヒマス決シテ法律行爲ガ絶對的ニ有效トナルト云フノデハアリマセヌ表意者ニ對シテノミ恰モ有效トナルガ如ク表意者ガ主張スルコトハ出來ヌ強イ損害賠償法ヲ設ケタ譯デアリマス理論ニ於テ錯誤ノ場合ト衝突スルト云フコトハ決シテナイト思ヒマス

只今富井君ハ是ハ要素ニ付テ重大ナ過失ガアツタ場合ニ於テハ要素ニ錯誤ガアツテモ尙ホ法律行爲ガ成立ツト云フノデハナイ成立ツト同ジヤウニ見テ充分ナ救濟ヲ與ヘル精神デアルト謂ハレマシタガ夫レハ言ヒ方ガ強イト云フノデ實際ハ斯ウナリマセヌカ無イ物ヲ有ルト云フテ賣ラウト云フタ、ナカツタ、夫レヲアツタ物ヲ賣ラウト約束ヲシテ夫レガ有效デアツタト同ジヤウニシテ之ヲ救濟ノ方法ニシヤウト云フノハ何ウスルノデゴザイマセウ矢張リ損害ヲ加ヘタナラバ夫レヲ辨償スルヨリ外ハアリマスマイ

只今ノ土方君ノ御說ハさつきモ承ツタヤウデアリマスガ私共ノ見ル所デハ矢張リ井上君ト類似ノ錯誤デハナイカト思ヒマス其譯ハ今土方君ハ旣ニ要素ノナイノヲ在ルト信ジテヤツタ丁度先刻井上君ノ謂ハレタ例デ債權ヲ追認スルト言ヘバ先ヅ以テ債權ガナケレバ追認ハセラレヌ今ノ土方君ノ言ハレタヤウナコトモ丸デ要素ガナイノヲ在ルモノト誤ツテ約束ヲシタコトヲ行ハセルト云フノデアリマスケレドモ然ウ云フ場合ハ要素ガ成立チマセヌノデ例ヘバ甲ノ家ガ賣ラウト云ツタ、所ガ乙ト云フ人ガ非常ニそそつかしい人デ誰ニモ分ルヤウニ書イテアルモノヲ全ク自分ノ見間違ヒデ以テ乙ノ家ヲ賣ルノデアルト信ジテ夫レデハ買ヒマセウト約束ヲシタ愈々履行ト云フ日ニナルト賣主ノ方デハ甲ノ家ヲ賣ラウト云ツタ乙ノ方デハイヤ自分ハ乙ノ家ヲ賣ルノダト思フタト云フ斯ウ云フ場合然ウ云フ場合ニハ乙ナル人ハ甲ノヤツタノヲ自分ノ錯誤デ聞違ヒテ重大ナル過失デ以テ聞違ヒテ然ウ云フ契約ヲ結ンダ然ウ云フ場合ニハ此九十五條ノ但書ニ依テ甲ノ家ヲ無理ニ買ハセラルル夫レデ履行ノ出來ヌ場合ト逹ウ、然ウ云フ場合ニハ無論適用ガナイ然ウ云フ場合ニハ要素ニ錯誤アル爲メニ行爲ガ無效ニナルノデナクシテ要素ガ丸デ缺ケテ居ルガ爲メニ無效トナルノデアツテ然ウ云フ場合トハ違ウ夫レハ決シテ此箇條ニ這入ルノデナイ

一寸伺ヒマス只今要素ニ付テ梅君カラ陳ベラレマシタガ吾々ガ豫テ言フテ居リマスル契約ノ目的物ニ錯誤ノアツタト云フ場合ヲ見ルノデ夫レ許リヲ要素ト云フノデハアリマスマイ尙ホ此外ニ要素ト云フ文字ニハ何ウ云フモノガ籠モルノデアリマスカ一寸御說明ヲ下サレバ有難イ、モウ一ツハ「無效トス」ト云フ文字ガアツテ是ハ詰リ此後ノ九十六條ニ據ルト「取消ス」ト云フ文字ガアリマスカラ所謂「不成立」ト云フヤウナ文字ト同ジ價ヒヲ持テ居ル「無效」ト云フ文字デアルト見テ居リマス夫レカラ補償主義デ以テ契約ヲ維持スルト云フノハ旣成法典デハ却テ補償主義ヲ以テ契約ヲ取消スト云フヤウニ詐欺ノ原因ノ所ニ委ク掲ゲテアラウト思ヒマス勞私ハ此「要素」ト云フ文字ノ當嵌メヤウニ依テ只今ノヤウナ契約ノ目的物ニそそつかしい錯誤ノ場合デハ契約ヲ維持スルコトモ出來マセウケレドモガ若シ此「要素」ト云フ文字ノ中ニ其他ニヽヽヽヽヽヽヲ維持セント欲スルモ尙ホ契約ノ成立ヲ維持シテ往クコトガ出來ヌト云フヤウナ場合モアリハシナイカト考ヘル然ウスルト此但書ノ適用ヲ及ボスコトノ出來ヌヤウナコトモ屡々アラウト考ヘル夫レデ私ハ只梅君カラ御述ベニナツタヤウナ實例ニ照ラシテハ此但書ニ差支ヘハゴザイマスマイガ「要素」ト云フ文字ニ包含スル事項ノ廣イ狹イニ依テ此但書ノ適用ヲ及ボスコトガ出來ヌコトガ屡々出テ來ヤウト云フ考ヘデゴザイマスカラ私モ矢張リ井上君ノ御提出ニナリマシタ削除說ヲ贊成スル者デアリマスルガ併シ尙ホ今一應梅委員カラ說明ノ營ヲ採ラレテ此「要素」ト云フ文字中ニ包含スベキ事項ヲ御示シニナツタナラバ有難イト思ヒマス

此「要素」ト云フ文字ニ付テハ實ハ吾々モ考ヘタ文字デアリマス多少解釋上ニ於テ疑ヒノ起ラナイ譯デモナカラウト思ヒマシタケレドモ何ウモ他ニ適當ナ文字ヲ見出シマセヌカラ斯樣ナ文字ヲ用ヰテ置イタノデアリマス先刻申シマシタノハほんノ一例デアリマシテあれハ一ツノ場合、其外ニ此「要素」ノ中ニ明ニ這入ル積リナノハ賣買ヲスルト云フノヲ誤ツテ貸借ヲスルト聞クトカ或ハ反對ニ聞クこちらカラ貸サウト云ツタノヲ夫レヲ借ラウト云フコトニ心得テ承諾ヲスル、ソンナコトモ矢張リ此處ニ這入リマス何故ナレバ賣買ノ要素ト云フモノノ中ニハ例ヘバ家ノ所有權ヲ與ヘルト云フコトト又相手方ノ方カラ金錢ノ所有權ヲ與ヘルト云フコトト是ハ無論「要素」ト云フコトニハ疑ヒハナイ然ルニ若シ之ガ貸借ノ契約デアルト唯使用スル權利ヲこちらカラ與ヘル夫レニ賃金タル家賃ト云フモノヲ出ス然ルニ與ヘルト云フコトニスルト卽チ要素ガ違ウ所有權ヲ丸デヤツテ仕舞ウト云フノト唯使用スル權利ヲ與ヘルト云フノデアルカラ使用權ガ違ウモウ一ツハ贈與デアリマス贈與ト云フノハ或人ニ特別ナル利益ヲ與ヘルノデアルカラ無論其相手ガ誰デアルト云フコトガ眼目デアル然ルニ其相手ヲ誤マル例ヘバ磯部さんニ私ガ何カ御恩ニデモ與ツテ居ルカラ何カ財產デモ差上ゲヤウト思ツテ誤ツテ他ノ人ヲ磯部さんト心得テ他ノ人ニ遣ルヤウナ契約ヲ結ンダト云フヤウナ場合ニハ是ハ恰モ要素ニ錯誤ガアル場合デアル何故ナラバ贈與ノ場合ニハ人ノ誰ト云フコトガ贈與契約ノ要素デアリマス然ウ云フ場合、大抵ハ其三ツノ種類ノ中ニ含マレテ居ラウト思ヒマス其三ツノ種類何レニシテモ先刻井上君ノ御心配ニナツタリスルコトヤ土方君ノ御心配ニナツタリスルヤウナコトハナイト思ヒマス第一ノ點ニ付テハ說明シテ置キマシタガ第二ノ貸借ト賣買ト間違ウ錯誤ヲシタ夫レハ重大ナ過失デアツテ買ハウト思ツテ契約ヲシタケレドモ相手ハ貸スト云フタノデアル其重大ナ過失デ以テ自分ガ手紙抔ナラバ見間違ヒテ居ル買ウコトト心得テ宜シイト云フノデ承諾ヲシタ場合ノ如キハ買ウ積リデアツタカラ借リル爲メニ月々幾ラ幾ラカノ金ヲ出スコトハ忌ヤダト云ツテモ其場合ハ矢張リ夫レ丈ケノ金ヲ月月出シテヤラナケレバナラヌ第三ノ例ニ付テ申セバ磯部さんデナイ外ノ人ヲ磯部さんト思フテ財產ヲ差上ゲヤウト云ツタ以上ハ仕方ガナイ夫レハ矢張リ重大ノ過失ガアツタ場合ニハ矢張リ磯部さんデナイ外ノ人ニ遣ツテ仕舞ハナケレバナラヌ大概然ウ云フ風ニ此九十五條ノ適用ハアリ得ルデアラウト思ヒマス但書ニ嵌ラヌ場合ハナイ積リデアリマス

只今御說明ヲ承リマシテ稍々分リマシタガ私ハ井上委員ノ但書削除ニ贊成ヲ表シタ者デアリマスカラ井上委員ノ御說明ニナリマシタ理窟ガ當ラヌト云フコトニナリマスルト考ヘナケレバナリマセヌガ私ハ當ルコトダト思ヒマス詰りヽヽヽヽヽヽ債務ノ誤解トカ何ントカ夫レガ屡々前ノ約束ヲ換ヘテ斯ウ云フ風ニスルト云フ時ニハ矢張リ一種ノ行爲デアリマスカラ其行爲ガ兎ニ角成立シテ居ラナケレバナラヌ然ルニそそかしい所デ成立シテ居ラヌナラバ矢張リのばあしよん要素ニ錯誤ガアツタ場合デアリマスカラ矢張リ井上君ノ御說明ニナツタノハ夫レ等ニ適用スルデアラウト思ヒマスシテ見レバ私ハ矢張リ此但書ニハ適用ハ出來ヌト思ヒマスカラ只今御町嚀ナル御說明ヲ拜聽シタルニ拘ラズ但書削除ニ贊成ヲスル者デアリマス

只今磯部さんノ御說明ニナツタ場合ハ井上さんノ御說明トハ違ウト思ヒマス井上さんハ追認ト謂ハレタ追認ト言ヘバ矢張リ物ガナケレバ追認ハ出來ヌのばあしよんデ或目的物ガナケレバ出來ヌ勿論例ノコトデアリマスカラ一々申上ゲタノデハアリマセヌガ其場合ニハ目的物ニ錯誤ガアルノデアル併シ通常目的物ト云フ字ヲ人ガ使ハヌヤウデアリマスカラ私ハ強テ使ハヌデモ宜イヤウデアリマスケレドモ要スルニ此契約ト云フモノノ要素ニ錯誤ガアル卽チ私ガ磯部さんニ借リガアル金ヲ借リテ居ルト思フテあなたニ家ヲ上ゲマセウト云ツタ所ガ磯部さんニハ金ノ借リモ何モナイ然ルニ家ヲ上ゲヤウト云ツタ磯部さんハ唯貰ラウンデアラウト思ツテ夫レデハ貰ラハウト云ツテ約束ヲシタ、所ガ段々調ベテ見ルト借リ抔ハナイト云フコトデアツタソコデ私ガ若シヤ重大ノ過失アルモノト認メラレタナラバ矢張リ其債務ノ成立タナイニ拘ラズ差上ゲナケレバナラヌト云フコトニナリマセウ併シ然ウ云フ場合ニハ重大ナ過失ト云フモノハ少ナイデモゴザイマセウガアリ得ナイコトデモナイ若シアツタ時ニハ然ウナルノデゴザイマスカラ矢張リ但書ハ必要デアリマス

只今磯部君カラシテ梅君ニ對シテ法律行爲ノ要素ト云フモノハどれ丈ケノモノヲ含ンデ居ルカト云フ質問ガアツテ梅君ノ御說明ガアリマシタケレドモ私ハ其說明ガアツタニ拘ハラズ矢張リ此但書ガアルト要素ヲ缺イテモ尙ホ有效デアルトカ有效ト同硯スルトカ云フコトニナツテ來テ前後合ハヌヤウニナリハシナイカト云フ疑ヒハ未ダ霽レマセヌ何故ナレバ法律行爲ノ要素ト云フモノハ法律行爲ノ種類ニ依テ色々違ヒマセウ或ハニ人相對シテ一ノ行爲ガ成立スル場合ニハ少ナクモ二人ノ人ガナケレバナラヌ贈與ノ如キ場合ニハ相手方ガ要素ニナリマセウ從令どのヤウナ意思表示ノ示ス所ノ爭ヒノ權利義務ナラ權利ノ關係ヲ生ズル所ノ意思表示ガ其意思ト眞ニ合ウト云フコトガ必要デゴザイマセウ合意ノ卽チ契約ニ錯誤ノアツタ場合ニハ矢張リ其要素ニ錯誤ガアツタコトニナリマセウ夫レト同ジデ特定物ノ行爲卽チ賣買契約ト云フモノニ於テハ賣買ヲスル特定物ガアルトキハ其特定物ノ存在シテ居ルト云フコトガ要素デアル夫レデ或格段ナル無イ物ヲ有ルト思フテ賣ラウト云ツタ向フデ買ハウト云ツタ場合此場合ニ賣主ガ若シ自分ニ少シ意ヲ注ゲバ其物ガナクナツテ居ルト云フコトヲ知ルコトガ出來ルノニ不注意デ其家ヲ賣ラウト云ツタ相手方ハ知ラヌカラ買ハウト云ツタ場合其場合ニ賣主ノ方デ重大ナ過失ガアツタト視ル此場合ニハ其目的物ノ要素ガ缺ケテ居ルノデアルニ尙ホ賣買ノ契約ガ成立ツテ有效トスル或ハ有效ト同視スルト云フコトハ無理デアル其場合ハ想像シテ居ラヌト言ハレマスケレドモ此文面デハ何ウシテモ然ウハ見エマセヌ夫レデ折角要素ニ付テノ御說明ガアリマシタケレドモ夫レニモ拘ハラズ矢張リ井上君ノ削除說ヲ贊成シテ置キマス何ウカ諸君ノ御同意アランコトヲ希望致シマス

最早議論モヽヽヽヽ

私ハモウ一言一寸

何ウゾ簡單ニ願ヒマス

簡單ニヤリマス起草委員カラシテ此但書ハ契約ヲ維持スル契約ハ有效ノモノデアルト云フ考ヘデハナイ併ナガラ近世ノ學說ニ至ツテハ成ル可ク意思ノ表示抔ト云フモノハ確實ニシテ然ウシテ一旦契約シタ取引ハ舊トニ復シテ背馳スルヤウナコトノナイヤウニ謂ハバ補償主義デ斯ウ云フ風ニシタノデアルト云フ御說明ガアリマシタガ是ハ如何ニモ希望スル所デ何ウカ然ウアリタイト私共ハ考ヘマス左リナガラ夫レハ實際ニ於テ夫レ丈ケノコトガ確實ニ歸スルカト云フト此但書以下ノ所ニ補償ノ主義ヲ全カラシムルコトノ出來ル場合ハ要スルニ契約ヲシテ旣ニ履行シ了ツタ後デゴザイマスルカ或ハ又僅ニ物權ノ一種類ノ不動產ニデモ關係シテ登記デモ了ツタト云フ位ノ場合ノコトデゴザイマセウガ唯合意丈ケノコトガ成立ツテ未ダ實際ニ取引ヲセヌ前デゴザイマスレバ損害賠償ノ請求ヲシテ其實ヲ見ザルノト殆ド同一ノ結果ニ歸シヤウト思ヒマス殊ニ又只今例ヲ擧ゲテ一々證明スルノハ餘程困難デアリマスルカラ是ハ省クトシテモ此但書ヲ悉ク適用シ得可ラザル場合ガ屡々出テ來ヤウト思ヒマス然ウスルト云フト兎ニ角此表意者ニモ亦無效ヲ主張スルコトニ加フルニ賠償ノ責ヲ以テ其責ヲ免レシメネバナラヌコトガ出テ來マス兎ニ角此但書以下ハ此法理ヲ適用スルコトガ出來ヌモノデモアルシ又但書丈ケデハ補償主義ヲ貫カセルト云フコトモ甚ダ頼ミ少ナイコトデアリマスカラ兎ニ角法理ニモ合ハズ殊ニ又無效トスルモノハ不成立ノモノデアル其不成立ノモノガ人ノ過失ニ依テ成立スルコトガ出來ルト云フコトハ何ウモ先程カラ補償ノ法理ヲ御述ベニナツテ居ル所ニ依テ見ルモ法理ニモ牴觸スルヤウニ見エマシテヽヽヽヽヽヽヽ其位法理ニ照ラシテ御認メニナツタ法文デアリマスルカラ法理上何ウモ此不成立ノモノガ過失ニ依テ變ジテ之ガ成立ヲスルト云フノハ餘リ法理ニモ合ハヌ所ノ但書デモアリマスルカラ何ウカ立派ニ此但書以下ノ御削除アラソコトヲ偏ニ希望シテ止マナイ次第デゴザイマス尙ホ充分ニ御熟考ヲ願ヒマス

中々簡單デモナイ夫レデハ決ヲ採リマス但書以下ノ削除說ニ御同意ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

少數デゴザイマス他ニ御發議ガナクバ此條ハ決定致シマス

「表意者自ラ」ト云フ說ガアリマス

夫レデハ「過失アリタルトキハ表意者自ラ其無效ヲ主張スルコトヲ得ス」ト云フ說ニ贊成ノ諸君ノ起立ヲ請ヒマス

多數デゴザイマス夫レデハ今晩ハ之デ散會致シマス