（書記朗讀）
第四十二條 財團法人ニ付テハ其設立ヲ目的トスル寄附行爲ヲ以テ左ノ事項ヲ定ムルコトヲ要ス
一 寄附ノ目的
二 寄附スヘキ財產ノ部分
三 理事任免ノ方法
寄附者若シ理事任免ノ方法ヲ定メスシテ死亡スルトキハ裁判所ハ利害關係人、又ハ檢事ノ請求ニ因リ其方法ヲ定ムルコトヲ得
（參照）取一二六、一二七、商一八五、一九七、ツユリーヒ四三、モンテネグロ七五七
（理由）一、財團法人ノ設立ヲ目的トスル寄附行爲ヲ以テ寄附ノ目的及ヒ寄附スヘキ財產ノ部分ヲ確定スルノ必要ナルハ言フヲ俟タス又社團法人ニ於テハ社員總會ノ如キ機關アリテ理事撰定ノ方法ヲ議定スル事ヲ得ヘシト雖モ財團法人ニ於テハ此ノ如キ機關ヲ缺クヲ以テ其始ニ於テ豫メ之ヲ定メサレハ財團存スルモ之ヲ管理スル者ナキヲ以テ爲メニ其目的ヲ逹スルコト能ハサルニ至ラン故ニ寄附行爲ヲ以テ之ヲ定ムヘキモノトセリ
二、生前處分ニ依ル寄附行爲ヲ以テ法人ヲ設立セントスルトキ若シ其寄附行爲カ本條ニ掲ケタル要件ヲ缺クカ爲メニ無效ト爲リタルトキハ寄附者ハ更ニ寄附行爲ヲ爲スコトヲ得ルノ常トスト雖モ行爲カ遺言ニ依ル場合及ヒ生前處分ノ場合ニ於テモ寄附者若シ本條ノ要件ヲ定メスシテ死亡スルトキハ其目的及ヒ寄附スヘキ財產ヲ確定セサリシトキ其行爲ヲ無效トスルハ固ヨリ止ムヲ得サルノ事ナルモ若シ理事選任ノ方法ヲ定メサルカ爲メ其寄附行爲ヲ無效トスルトキハ更ニ改メテ其要件ヲ具備スル行爲ヲ爲スコト能ハサルヲ以テ爲メニ寄附者ノ公義心ヲ空シウセサルヘカラス是レ第二項ニ於テ除外例ヲ設ケタル所以ナリ
横田國臣君
是ニ付テ質問致シタイト思ヒマス、今日本デ見マスト此民法ヲ施行スルト、寄附者ノナイノガアラウト思ヒマス夫レハ寄附者ハ以前ハアツタニ相違ナイ、併ナガラ宮トカ寺トカ何ントカ云フヤウニ何レデモ宜イガ、寄附者ガナクナツテ唯財產丈ケ殘ツテ居ルモノガアル、然ウ云フモノモ何ウカ之ニ籠メルヤウニシタイ、夫レカラ又縱令寄附者ガアルニセヨ、數十年モ經ツ間ニハ最早其目的ガ役ニ立タヌヤウナ事ニナルモノモアル、土臺寄附者ガ死ンデ仕舞フテ、其死ヌル迄ハ斯ウ云フ事ニ使ツテ呉レトカ、何ントカ言フテ居ツタノダケレドモ、最早何ニ使ツテ呉レト言フタ目的ト云フモノガナクナルヤウナ事モアル、然ウ云時分ニハ何ニカ方法デ定メルヤウニシタイト思フノデアリマス、夫レデ此二項ハ「寄附者若シ理事任免ノ方法ヲ定メスシテ死亡スルトキハ」トアリマスデ其死ンダ時ほかナイ、夫レデ「裁判所ハ利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ因リ其方法」ト計リシカナイ「其方法」ト云フノハ理事任免ノ方法デアラウガ、財產ト云フモノノ部分ト云フタ所ガ、天災カ何カデ半分位無クナルモノモアラウ、又變ハル事モアラウガ、然ウ云フ事ニ付テハ何ヤ御定メニナツタ事ガゴザイマスカ
穗積陳重君
只今ノ御質問ノ始メノ方ハ、旣ニもう寄附團體ト云フモノ丈ケハ存シテ居ル、例ヘバ社寺ノ如キモノガアルデアラウ、夫レハ何ウスルカト云フ事デアリマスガ、夫レハ何ウシテモ旣成會社ノ如キモノノヤウナ例ニ倣ツテ施行條例等ニ依テ定マランケレバナラヌト思ヒマス、併ナガラ之ハ根據ヲ新ニ設立スル場合ヲ云フノデアリマス、又質問ノ後チノ部分ハ後ニ至ツテ、寄附ノ目的ト云フモノガ餘ク無クナルヤウナ事ガアリヤシナイカ、若クハ寄附財產ト云フモノガ無クナルヤウナ事ガアリヤシナイカ、其時ハ何ウスルカト云フ御尋ネノヤウデアリマシタガ、其時ハ第六十七條ニ規定致シテゴザイマシテ、此目的ト云フモノノある事業ノ成功、又其事業ノ成功ノ不能ト云フ事モアリマスカラ、其目的ガナクナツタナラバ當然解散ノ一ノ原因トナル、又財產ノ消滅等ノ爲メニ、其目的ノ不能ト云フ事ガ生ジタナラバ、是レニ解散ノ當然ノ原因トナルモノデアラウト思ヒマス
箕作麟祥君
此第二項ニ「寄附者若シ理事任免ノ方法ヲ定メスシテ死亡スルトキハ」云々ト云フ事ガアリマスガ、寄附者ト云フ者ハ必ズシモ一人ト云フ事モアリマスマイ二人モ三人モアルモノモアリマセウ夫レデ之ハ其内デ一人ハ死ンダガ他ノ一人ハ生キテ居ルト云フヤウナ時デゴザイマセウカ又三人デアレバ二人計リガ方法ヲ定メズシテ死ンダト云フ時デゴザイマセウカ、又ハ三人ノ内一人ハ死ンダガ後ト二人殘ツテ居ルト云フヤウナ時デゴザイマセウカ
穗積陳重君
只今ノ御質問ハ私ノ豫想外デゴザイマシタ、其邊ノ所ハ未ダ能ク極メテ居リマセヌ、併シ本條ハ數人共同シテ寄附シタヤウナ場合デモ苟モ一人タリトモ殘ツテ居リマシタナラバ其生存者ガ隨意ニ定メテ宜シウゴザイマセウ、ツマリ裁判官ヤ檢事ノ解釋ニ任セルノガ相當デハアルマイカト思ヒマス、併シ起草委員ノ初メカラノ考ヘハ、實ハ其邊ニハ氣ガ付カヌデアリマシタ
梅謙次郎君
五人ノ内デ四人ガ生キテ居ルノハ宜イガ、四人死ンデ一人殘ツタト云フヤウナ時モゴザイマセウ、然ウ云フ時ハ其一人デ勝手ニスル譯ニハ往カヌカラ、私ハ一人デモ死ンダ者ガアレバ裁判所ニ請求シテ極メテ貰ハナケレバナラヌト思ヒマス、勿論裁判所ハ殘ツテ居ル人ノ意見ヲ聞イテ、其人ノ意見ニ從ウデアリマセウケレドモヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
今ノ御話シハ斯ウ云フ事デシタカ、此四十二條ハ、然ウスルト縱令寄附者ノ居ラナイ場合デモ之ニ依ルト云フノデアリマスカ、寄附者ノ居ナイ場合
穗積陳重君
是ニハ依レマイト思ヒマス、施行條例ニ讓ラナケレバナラヌト思ヒマス
穗積陳重君
夫レハナクテハ往ケマイト思ヒマス、夫レデ旣ニ存シテ居ル財團ニ付テハ、斯クノ如キモノト云フ事ヲ此處ニ書テモ宜イカモ知レマセヌガ、然ウ云フ箇條ハ通例施行條例ノ方ニ讓ルノデアリマス
横田國臣君
然ウスルト、財產ガ半分無クナツタト云フ場合ハ何ウ云フノデアリマスカ
穗積陳重君
夫レハ六十七條ノ第二項ニ據レルカ據レナイカト云フ事實問題ニナツテ來ル、半分無クナツテモ、法人タル目的ノ事業ノ成功ニ差支ナイ場合ナレバ、矢張存續スルト思ヒマス
横田國臣君
矢張リ「左ノ事項ヲ定ムルコトヲ要ス」ト書テアリマスカラ、矢張リ後トデモ復タ寄附者ガ定メナケレバナルマイ、所ガ寄附者ガ亡クナツタ後トデ、半分無クナツタトカ、何レ丈ケ無クナツタトカ云フ場合
穗積陳重君
夫レハ設立ノ免許ノアル以前ノコトデアリマスカ
穗積陳重君
設立シタ後チナレバ何ウシテモ六十七條ノ第二號ノ問題デアリマス、半分デモ尙ホ其事業ガ出來ルカ、到底半分デ出來ヌトカヽヽヽヽヽヽ
横田國臣君
夫レハ私ハ出來ル出來ヌト云フノデハアリマセヌ、例ヘバ私ガ夫レ丈ケノ財產ヲ宮ノ祭ノ用ニ供スル、然ウシタナレバ半分デモ出來ルコトガアル、併ナガラ何レ丈ケノ事ヲヤルト云フ事ヲ定メルヤウナ事ヲモ後トデヤラナケレバナラヌ
梅謙次郎君
少シモ代ハリハシナイト思ヒマス四十二條ノ第二號ノ「寄附スヘキ財產ノ部分」ト云フノハ、未ダ寄附ト云フモノガ法人ヲ形チ造ル迄ニ至ラヌ場合デアリマス、ダカラ何レ丈ケノ財產ヲ形チ造ツテ法人トスル意思カ、夫レヲ極メテ置カナケレバナラヌ、旣ニ成立ツテ居レバ其法人ノ所有財產ガアル、其所有財產ハ初メ寄附シタ時分ヨリカ多クナツテ居ルカ、或ハ減ツテ居ルカ然ウ云フ事ハ問ハヌノデアリマス
土方寧君
「財產ノ部分」トアリマスガ、之ハ何レ寄附スベキ財產ヲ示サナケレバナルマイカラ、「部分」ト云フコトハ言ハナクモ分カリハシマセヌカ
穗積陳重君
此「部分」ト云フ事ハ要ルノデアリマス、財團法人ハ人ニ遣ルノデハナイノデアリマス、寄附行爲ノ時ハ或目的ニ寄附スル、其目的ニ寄附スルト云フ事ノ、認可ヲ請フテ始メテ法人トナル、寄附ヲ請フテ自分ノ財產ト云フモノノ幾分ト云フ事ヲ極メテ寄附スルト云フノデアルカラ、夫レデ「部分」ト云フ事ハ此處デハ入用ニナツテ來ルノデアリマス
土方寧君
一寸今ノデハ「部分」ト云フ事ヲ言ハヌデモ、寄附スベキ財產ヲ示サナケレバナラヌノデアリマスカラ、皆ナレバ皆ト云フ事ヲ言ヘバ夫レデ宜イ、或ハ半分トカ云フ事デアレバ半分ト言ヘバ宜シイト思ヒマス
田部芳君
只今土方君カラ質問サレマシタガ、私モ丁度然ウ云フ考ヘヲ持テ居ツタノデアリマス、私ノ考ヘデモ「部分」ト云フ字ハ決シテ要ラヌト思ヒマスカラシテ、只今ノ土方君ノハ質問ノヤウデアリマシタガ、私ハ更メテ修正案トシテ、此四十二條ノ二號ノ「寄附スヘキ財產ノ部分」トアリマスノヲ「寄附スヘキ財產」ト修正ヲ致シタイノデアリマス、夫レハ此「部分」ト云フ事ガナクモ、只今ノ穗積君ノ言ハレタ事ニナラウト思ヒマス、何レ是々ノ財產ト云フヤウナ事ニ自然ナラウト思ヒマス、「寄附スヘキ財產」ト云フ丈デアツテモ、自分ノ持ツテ居ル何々ノ財產ト云フコトハ分カツテ居リマスカラ、夫故ニ「ノ部分」ト云フ三字ヲ削除スル所ノ說ヲ提出致シマス
穗積陳重君
只今贊成ガアリマシタカラ一言辯ジテ置キマス、「寄附スヘキ財產」ト云フ文章ト「寄附スヘキ財產ノ部分」ト云フ文章ト違ヒマス、「ノ部分」ト云フ事ガアレバ、ちやんト確定シテ是丈ケヤル、私ノ公債證書ヲ是丈ケヤルト云フ事ニナル、之ガ無クテモ例ヘバ私ノ公債證書ヲヤルト云フヤウナコトニハナリマセウガ併ナガラ「ノ部分」ト云フ事デアレバ、其公債證書ヲ半分トカ皆トカ、或ハ其中五百圓トカ云フ事ニナルノデ、若シ「ノ部分」ト云フ事ガナケレバ何ウシテモ然ウ云フ文章ニ嵌ラヌ、夫故ニ此「ノ部分」ト云フコトハ此處デハちやんト間違ヒノナイヤウニ確然ト其處ヲ定メヤウト云フノガ此法文ノ必要トスル所デアリマスカラ、何ウカ此三字ハ此案ノヤウニ据ヘ置カルルコトヲ願ヒマス
高木豐三君
一寸起草委員ニ質問致シマスガ、然ウスルト「寄附スヘキ財產」ト云フ事丈ケデモ矢張あなたノ御說明ト同ジヤウデアリマスガ、公債證書ガ幾ラトカ、證金ガ幾ラトカ云フヤウニ寄附スベキ財產ハ公債證書ナリ正金ナリちやんト其範圍ト云フモノハ極マツテ居ルノデアリマスガ、然ウスルト之ヲ財產ノ部分トカ云フヤウナ事デ、其中公債證書ガ幾ラトカ、正金ガ幾ラトカ云フヤウナ事ニ讀メハシマスマイカ
末松謙澄君
私モ一ツ疑ヒガ起ツテ來マシタ、此「寄附スヘキ財產ノ部分」ト云フコトハ、之ハ財產デアルカラ、例ヘバ私ハ斯ウ云フ財產ヲ持テ居ル、是ヲ寄附スル、然ウシテ之カラ生ズル利益、卽チ收入ヲ使ウトカ云フヤウナコトニモ思フタ、然ウスルト元ノ方ガ拔ケテ仕舞ウ、其處デ今段々說明ヲ聽イタ所ガ然ウデモナイ、元トヲ言フ、元トヲ言フト云フ事デアリマスレバ、「ノ部分」ト云フ事ハ必要デナイカノ如クニ聞ヘマスルカラ夫レハ贊成シマスガ、然ウスルト寄附ノ目的ト云フノデアリマスケレドモ、此處ニ例ヘバ若干ノ公債證書ヲ遣ル、夫レハ財產ニシテ貰ヒタイ、夫レカラ生ズル所ノ利息ヲ以テ學生ヲ養ツテ呉レロトカ、或ハ法典調査會ノ委員ヲ養ツテ呉レロトカ、斯ウ云フヤウナル事柄ヲ言ハナケレバナラヌ、夫レガナケレバ一向分カラナイ、今ノ目的ト云フ丈ケデハ使ヒヤウガ分カラナイト思フ、寄附ノ目的ト云フ丈ケデハ足ラナイト思フ、夫レデ唯今ノヤウニ解釋ヲスルト、其事ヲ何ントカ掲ゲテ、夫レカラ生ズル利息ノ使用方トカ何ントカ云フ事柄モ、モウ一ツ擧ゲテ置ク必要ハアリヤシナイカト感ズルノデアリマスガ如何デアリマスカ
穗積陳重君
此寄附行爲ト云フモノハ、成ルベク條件ヲ多クシテハナラヌト云フ考ヘデ、是丈ケハ是非トモ要ルト云フモノデ、是ガナケラネバ財團法人ハ成立チ得ナイト云フモノ丈ケガ此處ニ必要事項トシテ擧ゲテアルノデアリマス、夫故ニ其使用方トカ云フヤウナ風ノ事ハ、此處ノ必要事項トハセズシテ、何レ丈ケノ財產ト云フモノヲ此目的ノ爲メニ寄附スル、其目的ガ例ヘバ學生ヲ養フトカ或ハ病院ヲ建テルトカ云フヤウニ然ウ云フ事ニ定マツテ居レバ其使用方マデモ書イテ置カナイト寄附行爲ガ無效トナルト云フ事デハ誠ニ不都合デアリマスカラ、其使用方抔ノ事ハ、態ト掲ゲナカツタノデアリマス
菊池武夫君
私モ質問シマス、夫レハ第一號ト第三號デアリマスガ、第一號ノ事ニ付テハ斯ウ云フ事ガ這入ルカ這入ラヌカ、例ヘバ最初カラ學生ノ事デアルトカ或ハ何ンじやトカ云フ事ヲ定メズシテ、例ヘバ夫レヲ任セル人ノ相當ト思フ所ニ使ツテ呉レト云フヤウナ希望モアラウト思ヒマスガ、夫レハ目的ヲ定メタト云フモノノ中ニ這入ルカ這入ラヌカ伺ヒタイ、夫レカラ又第三號ニ「理事任免ノ方法」ト云フ事ガアリマスガ、成程寄附スル時分ニハ、誰カニやつて呉レト云フ事ハ必要デアラウト思ヒマスガ、併シ夫レヲ免ズルト云フ事マデモ必ズ書カネバナラヌト云フコトデアリマセウカ、夫レガナクテモ或ハ寄附ノ方ニハ差支ガナイデハナイカト考ヘマスルガ、夫レマデ是非此「免」ト云フ字ガナケレバナラヌト云フ別ニ理由デモアレバ伺ヒタイノデアリマス
穗積陳重君
第一ノ質問ノ或人ノ適當ト思フ事ニ用ヰテ呉レ、是ガ第一號ニ這入ルカ這入ラヌカト云フ事ハ、其主務行政官廳ノ見方ニ依ルト思ヒマス、併ナガラ私ガ假リニ主務行政官廳ニナツテ考ヘテ見マシタ時ニハ、斯クノ如キ漠然タル寄附行爲デハ、財團法人ト云フモノハ本法ニ依テ成立ツマイト思ヒマス、何カ其目的ト云フモノガ慈善ニナルカ、或ハ公益ノ部分ヲ指シ示サナケレバ本條ノ精神ニ叶フマイト思ヒマス、併ナガラ夫レハ一ニ主務行政官廳ノ考ヘニ依テ定マル事ト思ヒマス、夫レカラ次ノ「理事任免」ト云フ「免」ノ字ハ或ハ必要デナイモノデハナイカト云フ御問ヒデアリマスガ、理事ハ斯ウ云フ工合ニシテ選ベト云フヤウナ事ガアリマシタ時ニハ、是ヲ免除スル方法ガ書テナカツタ時分ニハ、固ヨリ其者ガ生涯ヤルノデ、其者ガ死ンダ時ガ卽チ夫レヲ免ゼラレルノデアルト風ニ見ルノガ穩當デアラウ然レバ理事ノ任ジ方丈ケ書テアツテ、免ノ方法ガ書テナクテモ矢張リ此第三號ノ中ニ這入ルモノト認メマス
議長（西園寺侯）
夫レデハ決ヲ採リマス、第二號ノ「ノ部分」ト云フ事ヲ削ル說ノ贊成諸君ノ起立ヲ請ヒマス
起立者多數
箕作麟祥君
私ハ先程申シタ如ク、寄附者ノ死亡シタ時ノ事デアリマスガ、其寄附者ガ死亡シタト云フテモ、其人數ニ依テ解釋ノ仕方ガ區々ニナラウト思ヒマス、併ナガラ此總則ノ中ニ數ノ事抔ヲ入レルト云フ事ハ往ケヌト云フ論ガ或ハ出ルカモ知レヌガ、之ハ隨分世ノ中ニハ幾ラモアル事ト思ヒマス、夫レデ相願クハ若シ起草委員諸君ニ於テ是丈ケデハ疑ヒガ生ズルカラ、更ニもう一項ヲ加ヘヤウトカ或ハもう一條入レヤウトカト云フ御考ヘガアレバ、尙ホ然ウ云フヤウニ願ヒタイモノデアル、私ハ今此處ニハ修正案モ何モ持テ居ラヌガ、唯希望丈ケヲ述ベテ置キマス
高木豐三君
只今ノ箕作さんノ御話シノ所ハ、私ガ裁判官ニナツテ解釋ヲシタナラバ、一人デモ生キテ居レバ無論存續スルコトデアラウト思ヒマス
高木豐三君
解釋丈ケデナク、書テナケレバ分ラヌト思フ
末松謙澄君
私ハ今ノ解釋デハ格別差支アルマイト思ヒマス、梅君ノ御話シノ通リデ、成程寄附者ガ五十人モ百人モアルト云フヤウナ時ニ、其中一人死ンダ、一人死ンダト云フヤウナ時ニ、直グニ裁判所ガ夫レニ口ヲ出スト云フヤウナ事ニナツテハ大騒ギデアラウト思フ、成ル程二人ノ時ニ一人死ンダ、又四人ノ時ニ二人死ンダト云フヤウナコトニナツタ時ハ困ルト云フ事モアリマセウガ、併ナガラ夫レハ裁判所ノ解釋ニ任カス、裁判所ノ解釋上デヤル、然ウシテ此事ハ此速記ニモ殘ルノデアリマスカラ夫レデ一向差支ナイト思フ
梅謙次郎君
五人居ツタ中デ四人死ンデ仕舞ツテ一人ガ殘ツタト云フヤウナ場合ハ滅汰ニアルマイ
菊池武夫君
私ハ此第三號ノ所ヲ「理事任命ノ方法」ト云フ事ニシテ戴キタイ、何ウモ此文字ノ上カラ致シテ免ノ方法ヲ定メルモノダト云フコトニハ些ツト六ケ敷イダラウト考ヘマス、併ナガラ寄附ニハ隨分任ズル方法丈ケデ誰ニ任セテ欲シイト云フ事丈ケデ、夫レガ何時何ウ云フ場合ニ止メロト云フ事ヲ書カズニ寄附スル者ガ澤山アラウト思ヒマス其時ニハ免ノ方法ガナイト云フ事デ、此條項ガ一ツ缺ケルト云フ事ニナツテハ寄附者ニ於テモ心外ノ事デアリマセウシ、又然ウ云フヤウナ場合ニ之ヲ無效トスルト云フヤウナ恐ヲ殘スノハ面白クアリマセヌカラ、「免」ノ字ハ止シテ仕舞ツテ、「任命ノ方法」ト云フ事ニ修正ヲ致シタイ考ヘデアリマス
横田國臣君
是ハ何ンデスカ、主務官廳ノ許可ヲ得ルノニハ是丈ケノモノヲ備ヘテ許可ヲ得ルノデスカ、唯許可丈ケヲ得マスルノデアリマスカ、斯ウ云フ風ニシテ呉レトカ、其法人ニシテ呉レト云フ時分ニ是丈ケノ方法ヲ立テテヤルノデスカ
穗積陳重君
固ヨリ寄附行爲デ成立マセネバ寄附行爲ニ依テ主務官廳ノ許可ヲ經ルコトハ出來マセヌカラ、是丈ケノ方法ヲ備ヘテ固ヨリ許可ヲ請ハナケレバ往カヌ事デアラウト思ヒマス、諸國ノ法律ニハ是ハ又附ケ加ヘテ、遺言ニ依ル場合ニハ相續人カラ之ヲ請求シナケレバナラヌトカ色々ナ事ガアリマスケレドモ、斯ノ如キ事ハ施行條例マデモ依ルベキモノデアル、設立ノ手續等ハ總テ省イテ此處ニハ載セテアリマセヌ
横田國臣君
もう一ツ御尋ネ致シマス、然ウスルト第二項ニ「寄附者若シ理事任免ノ方法ヲ定メスシテ死亡スルトキハ」云々トアリマスルガ、是ヲ定メズシテト云フノハ丁度此處ニ死スル奴ガアツテ、此金ヲ何處カ上ゲテ呉レトカ何ントカ言ツテ其目的丈ケヲ定メテ置ク、然ウスルト利害關係人又ハ檢事等ガ夫レヲ持ツテ裁判所ニ出テ理事任免ノ方法ヲ定メテ呉レト請求スル、然ウシテ主務官廳ノ許可ヲ得ルト云フヤウナコトハ誰ガスルノデアリマスカ
穗積陳重君
卽チ利害關係人カ、又ハ檢事ガ裁判所ニ請求スルノデアリマス
横田國臣君
裁判所ニ請求スルノデナク、今茲ニ人ガアツテ其者ガ死ンダ、其方法ヲ定メズシテ死ンダ、然ウスルト未ダ官廳ノ許可モ何モ得ナイカラシテ法人トハナツテ居ラヌ、夫レデ之ヲ法人ニシタイカラ官廳ニ願ヒ出ンケレバナラヌガ理事任免ノ方法ガナイ未ダ其法人ガ成ツテ居ラヌ時ニ裁判所ニ出テ理事任免ノ方法ヲ定メテ置カナケレバナラヌ、其處デ裁判所ノ言渡シデ理事任免ノ方法ハ斯樣ニスル、夫レヲ以テ官廳ニ願出ルニハ、裁判所ノ檢事ヨリ請求スルノデアリマスカ
穗積陳重君
斯ウ云フ手續ニナリマス、若シ生キテ居リマスルトキニハ勿論寄附者ガ然ウ云フ事ヲスルカラ論ハアリマセヌガ、併ナガラ死ニマシタ場合ニハ大概其相續人若クハ遺言執行ノ者トカ云フ者ニ諸國ノ法律ニ於テハ其義務ヲ負セルヤウデアリマス、然ウ言フ箇條ガ別ニ施行條例ニ要ラウト思ヒマス、夫レデ吾々モ亦初メニ筆ヲ下シマシタ時ニハ矢張諸國ノ例ニ倣フテ其義務ヲ本則中ニ掲ゲマシタ併シ一般ノ設立手續等ノ事ハ總テ省キマシタカラ此處ニモ載ツテ居リマセヌ
横田國臣君
もう一ツ伺ヒマスガ、夫レデハ之ハ何ントカシテ置カヌト不都合デゴザイマセウ、理事任免ノ方法ヲ定メズシテ死ンダ場合、必ズ之ハ官廳ノ許可ヲ得ヌ場合デアル、何故カナラバ許可ヲ得ルニハ、此三ツノ條件ガ必要デアルト云フ事デアツタカラ、然ウスルト之ハ未ダ法人トハナラヌ時デアル、然ウスルト「裁判所ハ利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ因リテ其方法ヲ定ムルコトヲ得」ト云フ事ガアリマスカラ、未ダ法人トナラヌ時ノ事ヲ定メナケレバナラヌ、然ウスルト夫レカラ先キニ官廳ノ許可ヲ受ケル場合ニハ誰ガスルトカ云フ事ガ見ヘヌデハ餘程不完全ノヤウニ見ヘルデアリマスガ、如何デアリマスカ
梅謙次郎君
私ハ然ウハ思ハヌ、誰ガ官廳ノ許可ヲ受ケルカト云フ事ハ此ニ明文ガナクテモ、假令バ遺言ガアレバ遺言ノ執行者トカ又ハ相續人デモ出來ルト思ヒマスガ、殊ニ施行條例ニデモ出來ルト思ヒマス、是ガ出來レバ愈々明カニナル、其處デ今横田君自カラ言レタ通リニ、寄附者ガ若シ生キ居ル場合ナレバ理事ノ任免ヲ極メズトモ、其者ガ行政官廳ニ出テ來ヌ時ニ其官廳ガ此處ニ斯ウ云フ事ガナイカラ徃ケナイト言フ、然ウスルト其願出タ人ガ、直グ其處デ其事ヲ極メテ出ストカ、又ハ大勢ノ寄附者ナラバ大勢ノ人ガ相談ヲシテ然ウシテ極メテ願出ルカラ宜シイガ若シ夫レガ死ンデ仕舞ツタ時ニハ夫レガ出來ヌ、出來ヌケレドモ行政官廳ハ必要ト思ヒマスカラ、其時ハ利害關係人又ハ檢事ノ請求ニ依テ裁判所デ極メル、斯ウ云フ事柄ガ一ツアル爲メニ寄附財團ノ設立ヲ請求スベキ人ガ變ハルト云フ事ハ何ウモ無イダラウト思ヒマス、然ウ云フ事柄ガナクテ寄附行爲ノ三ツノ條件ガ揃ツテアツタ時分ニハ、相續人又ハ遺言執行者カラ主務官廳ニ願出ル事デアルカラ、此處ニ一ノ代理事業ノ如キ附帶事件見タヤウナモノガアツタカラトテ、其爲メニ設立免許ヲ請フベキ人ガ變ハルト云フコトハナカラウト思ヒマス、夫レデ矢張リ明文ガナクモ分カラウト思ヒマス
横田國臣君
然ウスルト少シ穗積君ノ御說トハ違ウヤウニナツテ來マスガ、夫レモ宜イ說カト思ヒマスガ、兎ニ角此社寺ヘ斯ウ云フ目的デ斯ウ云フ事ニスルト云フ事ニ定メテ其書面ガ官廳ニ出タ、其時分ニ官廳カラシテ檢事ノ請求ニ因リ檢事ノ所ニ通知スルカ、又ハ利害關係人ノ所ニ通知シテ、然ウシテ裁判所デ定メサセルト云フノデスカ
梅謙次郎君
私ノ言フノハ然ウデハナイ、先ヅ私ヲ寄附者トスル、然ウシテ寄附行爲ノ書附ヲ殘シテ死ヌ、夫レニハ目的モ定メテアリ、又財產モ定メテアルガ、獨リ理事任免ノ方法ヲ書ク事ヲ忘レタトスル、然ウスルト私ニ子ガアル、其子ガ法律ヲ知ラナイデ其儘ヲ以テ主務官廳ヘ許可ヲ願出タ所ガ、其主務官廳デ、之ニハ理事任免ノ方法ガナイカラ裁判所デ其方法ヲ極メサセテ來イト云フタ、然ウスルト私ノ息子ガ裁判所ニ出テ夫レヲ極メテ貰ツテ、夫レカラ更メテ主務官廳ニ願出ル、斯ウ云フ事ニナル、其順序等ヲ施行條例ニ極メテ置カヌト云フト或ハ不明瞭カモ知レマセヌカラ、夫レハ穗積さんノ言ハレタ通リニ施行條例ノ方ニ極メテ置イタ方ガ宜シイト思ヒマス、此處ヘ夫レヲ書クト却テ不明瞭ニナリマスカラ夫レデ態ザト省イタノデアリマス
末松謙澄君
私モ戴ニ一ツ難問ガアリマスガ、併シ或ハ何ンデモナイ事カモ知レマセヌガ、此社團法人ノ所ニ至リマシテハ理事ノ任免ト云フ事抔ハ餘程肝要ノ事デアル、所デ此寄附ノ方ニ至ツテハ、或ハ夫故ノ事ハナイカト思フ、財團法人ト云フト品物ガ其處ニ轉ツテ居ルヤウナ譯デアリマスカラ、其品物ノ管理方法ト云フヤウナ事ハ、先ヅ簡略ノ事柄ニナリハシナイカト一寸考ヘラレル、然ウシタ所デ理事ト云フ者ヲ是非此處ニ出シテ置カナケレバ或ハ先キデ差支ヘル事ガアルカモ知レナイガ少シ判斷ヲ致シ兼ネマ」スガ、此處ノ意味合ヒデ看ルト、此理事任免ト云フモノハ、此財團法人ノ所ニナツテ理事任免ト云フ事ヲ云フテハ一寸不都合ナ場合ヲ生ジヤシナイカ、其所以ハ或法人ニ向テ或財產ヲ寄附スルト云フ事ガアルノデアル、例ヘバ大學ニ向テ其學生ヲ養生スル爲メニ金ノ寄附ヲスルトカ、或ハ赤十字社ノ病院ニ向テ是丈ケノ金ヲ以テ病人ヲ療治シテ呉レトカ、斯ウ云フヤウナル事ヲスル、其時分ニハ理事ト云フ者ヲ赤十字社ナラ赤十字社ト云フモノヲ直チニ理事ト云フコトニ看ル譯ケデアリマスガ、或ハ然ラズシテ夫レハ人ニナルト云フヤウナ事ニナルト、之ハ赤十字社ノ社長トカ、或ハ大學總長トカ云フヤウナ事ニナラウカ、果シテ其方デアレバ夫レハ任免ト云フヤウナ事ニハ一向ナラヌト思ヒマス任ズルデモ何ンデモナイ、詰リ大學ニ寄附シタ時分ニハ則チ大學ヲ管理シテ居ル者ガ自然ニ夫レヲ取扱フ事ニナル、何モ任ズルトカ免ズルトカ云フ風ナ譯モナイト思ヒマス、然ウスルト任免ト云フ文字ハ稍々不穩當ニ屬シヤシナイカ夫等ヲ考ヘレバ寧ロもつと廣イ文字ヲ用ヰテ置イタ方ガ宜イカト思フ、夫レデ之ヲ「管理ノ方法」ト云フヤウナ事ニシテ置ケバ其轉ツテ居ル財產ノ事ニ付テ大ニ都合ガ宜イト思ヒマス、夫レデ此管理ノ方法ハ、只今ノ例ニシテ看ルト、大學ニ於テ管理スルトカ、或ハ赤十字社ニ寄附シテ其管理ヲ其處ニ委托シテ、其處デヤツテ貰ウト云フヤウナ事ニスレバ、自然其中ニ含ンデ仕舞ウト云フヤウナ事ニナル、其處デ先ヅ原案ノヤウナ「理事任免ノ方法」ト云フヤウナコトハ避ケテ、是ヲ「管理ノ方法」ト云フ事ニデモシタナラバ益々穩カデハナイカト云フ事ヲ感ジタノデアリマスガ、起草委員ハ、如何デアリマスカ
穗積陳重君
只今末松君ノ陳ベラレタ如キ事ハ本條ニ這入ルマイト思ヒマスル、例ヘバ茲ニ赤十字社ト云フ一ノ物ガアツテ、夫ニ財產ヲ贈與スル場合ハ、夫レデ法人設立ノ場合デハアリマスマイト思ヒマス、一ノ財產ト云フモノヲ一ノ人ニ遣ル場合デナイ、丸デ財產ヲ人ニ遺ル場合デナクシテ或ル一ノ目的ニ寄附スル、其處デ其財產ト云フモノヲ始メテ人ニスルノデアリマスカラ、其人ノ財產ノ管理ヲ掌ル者、其財產ヲ保護スル者ガ始メテ出來ルカラシテ任トカ云フ字ガ出來テ來ルノデアラウト思ヒマス、デ此財產管理ノ方法マデモ極メナケレバ寄附行爲ハ成立ヌト云フ事ニシテ置クト、寄附行爲ハ極メテ六ケ敷イモノニナリマス例ヘバ私ガ或ル病院ヲ建ル爲メニ金ヲ一萬圓遺ス、是丈ケノ事ヲ遺言シテ死ンダトスル夫レデモ成立ツ、夫レカラ或病院ヲ建ル爲メニ金ヲ十萬圓寄附スル、而シテ其理事ハ斯ウ云フ工合ニシテ任ジテ呉レ免ジテ呉レト云フ事ヲ言ツテモ成立ツ譯ニナル、夫レデ此處ハ一ノ財產デアツテ、財團法人デアリマスカラ、是非共夫レヲ管理スル人ガナケレバ働カナイ、卽チ其財團法人ヲ代表スル人ガナケレバ所謂財產ハ轉ンデ居ルト同ジ事デアツテ働ク事ハ到底出來マセヌ、是非トモ此三ツノ要領ガナケレバ財團法人ハ出來ナイ、夫レデ是非其財產ノ手足、卽チ財產ノ意思ヲ行フベキ者ガナケレバナラヌ、夫レヲ行フベキ所ノ理事ノ任免ト云フモノハ何ウシテモナケレバナラヌト思ヒマス、夫レニ又管理ノ方法ガアツテモ宜シイ、又無クテモ理事ガ後トデ定メルコトニナルダラウト思ヒマス
末松謙澄君
もう一應聞キタイ、成程財團ト云フモノヲ拵ヘテ一ノ獨立ノモノヲ拵ヘタ時ニハ其通リノ事ニナリマセウガ、是丈ケノ金ヲ以テ病院ヲ拵ヘルトカ又ハ學校ヲ持ヘルトカ云フヤウナトキ所デ私ノ一ツ疑ウト云フノハ、穗積さんノ言ハルルニハ、前ノ私ノ言フタ事ハ此中ニ這入ラヌト云フ事デアリマスガ、果シテ然ウデアレバ、其方ニ付テモ何カ一ツノ規定ヲ設ケテ置ク事ノ必要ハナイカ、卽チ財團ノ方カラ言ヘバ大學ニ然ウ云フモノヲ拵ヘルトカ、或ハ病院ニ然ウ云フモノヲ拵ヘルトカ云フヤウナルモノハ法律デ認メルト云フ事ニシテ置カヌト財團法人ノ全體ヲ造ラヌ事ニナルト考ヘルノデアリマス、夫レガ一ツ、もう一ツ確メテ置マスガ、今ノヤウナ事ハ何處カ外ノ所ニ規定スルノデアリマスカ、御答ノ通リニ果シテ此處ニモ這入ラヌ、又外ノ所ニモ規定ハナイト云フノデアリマスカ一寸承リタイ
穗積陳重君
旣ニ成立ツテ居ル法人ニ財產ヲ寄附スル場合ニハ通常ノ贈與トカ云フ一ノ規則ガ當ルノデアリマス、但法人ガ贈與ヲ受ケルトカ、法人ガ遺贈ヲ受ケルトカ云フヤウナ事ニ付テハ特別ノ規定ノアル國ガアリマスルシ、或ハ附ケ加ヘテ居ル所モアリマスガ、兎ニ角通常ノ贈與、人ニ物ヲ贈ルトカ、通常ノ遺贈ト云フモノノ規則ニ當ルモノデアル、夫レカラ例ヘバ此處ニ赤十字社ト云フ一ノ法人ガアル、夫レノ中ノ或目的ノ爲メニ別ノ法人ヲ立テヤウト云フ事ガアルカモ知レナイガ、其場合ニハ當ル、然ウスルト夫レハ赤十字社ト云フモノデナイ、其目的ノ爲メニ別ノ財團法人ガ生マレル、夫レハ少シモ差支ヘナイト思ヒマス
末松謙澄君
まだ少シ疑ヒマスガ、夫レガ卽チ私ガ贈與ノ中ニ入レズシテ矢張リ一ノ法人ト爲シ得ルモノノ方ニナルベキモノデアラウト云フ考ヘデアリマス、成程或贈與ニ付テハ條件ヲ付ケテヤルト云フ事モゴザイマセウガ、夫レデナクシテ今ノヤウナル事ニ付テハ種類ガ幾ラモアル、幾ラモ獨立シテ働クモノモゴザイマセウ、是ハ隨分學者ノ說モアルト信ジテ居ル、夫レデ例ヘバ今ノ如キ問題デアリマスレバ或ハ一ノ法人トナル、夫レニ幾ツモ出來得ルトカ何ントカ云フ風ニナル、夫レデ然ウ云フモノハ歐羅巴ノ大學抔ニハ幾ラモアルト云フコトハ御承知デアリマセウ、夫レハ學者ガ法人トシテ論ジテ居ルコトハ、或ハ私ガ及バヌノカモ知レマセヌガ、私ノ今迄信ジテ居ツタ所デハ、矢張リ法人トシテ論ジテ居ル者ガ段々アルト信ジテ居ル、然ル時ニハ夫レハ贈與ノ中ニ這入ルト云フ事ハ斷定ハ下サレナイ事デアラウト思フ、果シテ下サレスト云フ事デアレバ、必ズ何ノ某ト云フヤウナ人ニ贈與スルト云フヤウナ事ハ言ハヌデモ宜カラウ、又事蹟上ニ於テモ、法人ノ中ニ又然ウ云フモノヲ拵ヘル事ノ出來ナイト云フガ如キ一向禁止ヲ受クルノ必要モ何モナイト思フノデアル、唯夫レ丈ケ獨立シタモノ、或ハ外ノモノニ喰付イタ財產ヲ法人トスルト云フ事ハ却テ適當ナル方法デアルト云フ事ヲ充分信ジテ居ルノデアリマス、私ハ今迄然ウ云フ風ニ往クノデアラウト思ツテ居リマシタガ、果シテ然ウ云フモノハ法人ト云フ中ニ屬スルモノデナイ、學理上然ウ云フモノデナイト云フ譯デアレバ、私ノ自ラ信ジタ所、又學ビ得タ所ガ大ニ間違ツテ來ルノデアリマセウカラ、尙ホ御教示ヲ請ヒタイ
穗積陳重君
畢竟私ノ說明ノ足ラナカツタノデアリマセウト思ヒマスガ、其事柄ヲ二ツニ分ケテ御答ヘシタ積リデアリマス、假ヘバ赤十字社ト云フ一ノ獨立シタ法人ニ或物ヲヤル、或財產ヲ寄附スルト云フヤウナ場合ニハ贈與ニナル、若クハ遺贈ニナル、夫レカラ赤十字社デ今斯ウ云フコトデ斯ウ云フ事業ヲシテ居ル、其中ノ或目的ノ爲メニ別ニ財團法人ヲ造ルト云フ事ハ出來ル、其第二ノ場合、第二ノ場合ハ末松君ノ言ハレル所ノ法人ヲ立テ得ラレル場合ト云フノデアリマス、私ハ然ウ云フモノハ行政官廳デ認可スレバ宜シイ、卽チ其目的ト云フモノガ定マレバ宜イ、併ナガラ夫レハ赤十字社トハ丸デ別物デ丸デ別デアル、夫レハ赤十字社ニ遣ル場合トハ違ウ、是ハ一ノ獨逸語デ言ヘバふいじーせーべるそんノ如キモノデ或目的ヲ逹スルモノデアル、其目的ト云フモノハ或病院ニ委託スルトカ、或ハ或會社ニ委託スルトカ云フ事モアリマセウケレドモ、其會社ノモノデハナイ、法律カラ言フト其財產ハ一ノ法人トナルト云フ事ニ解釋シナケレバナラスト思ヒマスカラ、末松君ノ御尋ネニナツタ所ハ私ガ今第二段トシテ御答ヘヲシタ事ニ當ラウト思ヒマス、卽チ然ウ云フモノハ出來ルト云フノデアリマス
議長（西園寺侯）
法人ガ法人ヲ拵ヘルコトガ出來ルカト云フノデアリマセウ
末松謙澄君
今ノ穗積さんノ言ハレタ事ハ出來ルトシタ所デ、右ノ如キ場合ニ於テハ、卽チ赤十字社ト云フ法人ニ遣ツタ場合デアルカラシテ、夫レカラ見レバもう一ツノ法人ガ附屬シテ出來タトシタ時ニハ、赤十字社自カラハ此處ニアル法人ト見分ガ付クヤ否ヤト云フコトヲ前ニ質問ヲ發シタ所ガ、夫レハ出來ナイト云フヤウナ御說デアツタカノヤウニ思ヒマスガ、併シ其理事ハ何某、末松謙澄ト云フ名前デハアリマセヌケレドモ、一ノ名前カノ如ク承ハリマシタ、夫レデハ甚ダ窮窟デハナイカ、ト云フモノハ赤十字社ナラバ赤十字社ガ其管理人ニナル、夫レハ名前ハ變ハルカ何ウカ知リマセヌガ、夫レハ變ハツテモ宜シイガ、赤十字社自ラガ管理人ニナルヤウナ事ニナレバ夫レガ適當デアラウト思ヒマス、果シテ然ウナレバ此任免ト云フ字ガ或ハ不穩當デハナイカト云フ疑ヒヲ起シタノデアル、決シテ諸君ガ最初カラ笑ツタヤウナ愚說ヲ吐イタ積リデハアリマセヌ
穗積陳重君
是ハ一ツ別ニ面白イ問題ガ起ツテ來マシタガ、法人ヲ理事トスルコトガ出來ルカト云フ問題ガ出マシタガ、夫レハ法人ガ其理事ニナル事ハ出來ナイノデアリマス、例ガ幾ラモアルノデ此事ニ付テハ大學ガ代表者ニナルト云フヤウナコトニハサセテナイモノデアル、法人ヲ代表スルト云フノハ何故ニ代表ガ要ルカト言ヘバ、法人自身ニハ無形ナモノデ働ケナイ、手足ガナイカラ自ラ働クコトハ出來ナイ、故ニ其事務ヲ取扱ヒ得ル所ノ者ヲ代表者トスルノデアリマスカラ、理事ハ何ウシテモ要ル、自然人デナケレバ何ウシテモ往カヌモノデアル、其性質上往カヌ事デアラウト思ヒマス
末松謙澄君
もう一ツ伺ヒマスガ、成程御說ノ如クニ大學總長ガ然ウスルトカ赤十字社長ガ然ウスルトカ云フ事モアリマセウ、而シテ大學總長ト云フモノニシタ所デ、大學總長ニ其事務ヲ託シタノデナクシテ、卽チ大學ハ大學ノ總長、大學ノ總長ハ大學ノ總長トシテ或評議員ノ認可ヲ經テヤルヤウナ事モアリマセウシ、大學總長ノ行爲ノ範圍ト云フモノハ時々ニ色々變ハツテ來ル事ガアラウト思ヒマス、或ハ總長ガナクテ幹事ト云フヤウナ者デヤルヤウニナルコトモアリマセウ、夫レハ寄附者ノ目的カラ言フテ見レバ、其專掌スル所ノ總長ガナクテモ幹事ト云フ者デやるヤウニナツテモ、こつちノ目的ニハ一向構ハナイカラどつちニナツテモ宜イノデアル、先ヅ大學ニ向テ夫レ丈ケノ事ヲヤツテ貰ヒタイト云フ事デ其目的ヲ定メルコトモアラウト思ヒマス、其時ニナリマシタナラバ斯ウ云フヤウナ風ニ限ラナイト云フヤウナ事ニナツタ方ガ適當デハナイカト思ヒマス
梅謙次郎君
只今ノ御話シバ能ク分カツテ居ルノデアリマス、詰リ斯ウ云フ事ニナリハセンカ、大學ニ何ニカ又一ノ小サナ法人ヲ喰付ケル、然ウ云フハ澤山ナイカモ知レヌガ無論出來ルコトデアリマス、若シ然ウ云フ場合ニ大學ニ管理ヲ任セルト云フヤウナコトデアレバ、大學ニ管理ヲ任セルト云フヤウナ事ヲ書クト、財團ニハナラヌ、然ウ云フ時ニハ裁判所ニ出テ方法ヲ定メテ貰ウト云フ事デアツタナラバ、大學ノ總長ヲ以テ其法人ノ理事トスルト云フ事ニ判決スル事ハ殆ド明瞭デアル、夫レカラ又大學ノ總長ヲ以テ理事トスルト言ヘバ卽チ任ジタノデ、又是ヲ免ズルノハ何ウカナラバ、大學總長ニ任ゼラレタナラバ又免ゼラルル事モアルカラ、其免ゼラレタ時ガ卽チ免ノ方ニナル、夫レハ有效デ矢張リ此條ニ當ル、夫レデ若シ然ウ云フ場合ニ丸デ然ウ云フモノガナクナツタナラバ、矢張リ裁判所ニ請求シテ然ウ云フ類似ノモノヲ極メテ貰ウヨリ外ニ仕方ガナイ、法人ヲ以テ理事ニスルコトハ無論出來ナイト思ヒマス、夫レデ差支ヘナイヤウニ思ヒマスガ如何デゴザイマセウ
議長（西園寺侯）
末松さんノ御話シハ法人ガ又一ツ法人ヲ拵ヘテ、其拵ヘタ法人ガ拵ヘラレタ法人ノ、一寸言ツテ見レバ後見人ト云フヤウナモノニ見ヘルノデ、然ウ云フヤウナ事ガ出來ルノデスカ
議長（西園寺侯）
法人ヲ作ツタ以上ハ夫レニ附ク法人ハ出來サウモナイヤウデスカ
末松謙澄君
夫レハ出來ル、附屬ト云フヤウナモノガ出來ル
梅謙次郎君
大學ニ寄附シテ、大擧ノ名前ニシテヤルヤウナ事ガ隨分アルノデス
議長（西園寺侯）
何ウデゴザイマセウカ、任免ノ「免」ノ字ヲ削除スルト云フ說ガ出マシタケレドモ別ニ贊成ハナカツタヤウデアリマス、其他ニハ別ニ修正案モアリマセヌカラ本條ハ確定ト認メテ次ノ條ニ移ツテハ何ウデアリマセウカ
（此時「宜シイ」ト呼ブ者多シ）