賃貸借
第六百七十五條朗讀ス
第六百七十五條 賃貸人ハ永借契約ノ當時ニ於ケル形狀ニテ賃貸物ヲ引渡ス
賃貸人ハ賃借權ノ時期ノ間大修繕ヲモ又保存修繕ヲモ決シテ擔任セス
(村田委員)
借リル方ハ永借人トシテ、貸ス方ハ賃貸人ト云テ宜イ
(淸岡委員)
修繕ヲ擔任セズ、然ウスルト借リタ奴ガシナケレバナラヌ譯ニナル、例ヘバ田地ノ如キハ川缺ケガ出來テ、ソレヲ抛ツテ置ケバ無クナツテ仕舞フ樣ナ場合ガアルト、川缺ケ修繕ノ如キハ一朝一タニハ出來マセン、田地ヲ維持スルニハ多分ノ費用ヲ掛ケナケレバナラヌ、所ガ之ハ永小作人ハ五年ト限テ居ル位ナコトデ修繕ハ迚モ仕マスマイ、然ウシテ見ルト地主ガ捨テ置ケバ、三五年ノ内ニハ地面ハ無クナツテ仕舞フ其場合ニハ何ウ云フ譯ニナリマスカ
(南部委員)
擔任セズト云フハ、義務ノ無イ丈ケノ話デ御座イマセウ
(尾崎委員)
義務ガナイト、大變ナコトガ出來マシヨウ、或ハ五ケ年ノ期限ガアル所ガ最早滿了ニ至ラントスル前、出水トカ何トカノ事變ニ因テ田地ガ傷ム、所ガ五年ハ未ダアルニ修覆セズニ居ルト全形ヲ變ジテ仕舞フ場合ニナル
(南部委員)
賃貸人ガスレバ宜シイ、後チニ利ガ出ルノダカラシナケレバナラヌ
(尾崎委員)
ドウモ解セヌガ、修覆シテモ利益ガナイカラ拡テ置クニ相違ナイ
(南部委員)
批テ置ケバ、所有者ガ五年ニナツタラ自分ノ方ヘ還テ來ルカラ、又修覆シナケレバナラヌ
(尾崎委員)
然ウ云フ場合ヲ法律デハ見テ居リマセンネ
(栗塚報吿委員)
法律デ見タノハ箇樣ナ旨意デアリマス、元ト永貸借ニ多イ場合ハ如何ナル場合カト云フニ、未耕地荒蕪地デアリマス、ソレヲ長イ間貸シテ置ク以上ハ、其利益ハ規則立テ利益ヲヤメルコトハ出來マセンガ、未耕地荒蕪地ノ如キモノヲ貸テ居ル以上ハ、丸ルデ賃貸人ニ義務ヲ負ハセテハ蒼蠅クナルダロウカラ賃貸入ノ義務トセズニ置クト云フ論ニナツテ居ル樣デス、若シ永貸借ガ尋常ノ田地ニ許リアルモノデアリマスレバ義務ノ如キハ何トカ書イタロウガ、多クハ未耕地荒蕪地デアレバ修繕ヲ殘ラズ賃貸人ガスルコトハ迚モ出來マセンシ、又長イ間永借人ガ利益ヲ占ムルナレバ、大槪保持修繕モ大修繕モ永借人ガスルダロウト云フ立法者ノ想像デ御座イマス
(淸岡委員)
日本ノ如キ山川ノ多キ國デハ、田地ノ川ハ珍ラシクナイ、山崩レモ澤山アルカラ、抛テ置ケバ無クナル場合ハ澤山アリマス、又之ハ其家屋ニモ及ンデ居ルカラ、家屋ハ少イトシテモ家屋ノ這入ラヌトモ云ヘナイ、家根ハ大漏リガシテ、大修繕シナケレバナラヌ場合ガアル、又早ク修繕シナケレバナラヌ
(淸岡委員)
イヤ賃借賃ヲ拂ハヌカラト云テ下ノ項ニ於テ解除スル場合ガアル
(淸岡委員)
八十一條ニ於テ「收益ヲ全ク爲ササレハ」云々ト云フコトガアリマス、此ノ時ハ永借人ハ最早解除シテ御返シ申スト云テモ宜シイ
(南部委員)
ソレデ宜シイ、所有者ガ修繕シナケレバナラヌカラ
(淸岡委員)
所有者ヘ返ヘシテモ傷ンデ、後チ返ヘシテハ修繕ハ出來マセン
(南部委員)
傷マナケレバ修繕ハ出來マセン、傷シタトキノ修繕ヲ云フノデアリマス
(淸岡委員)
少シ傷ンダ場合ニ之ヲ注文シテ置カナケレバナラヌ一問カ二間缺ケタカ又ハ石垣ガ崩レタトカナラ宜イガ、ソレヲ三五年打棄テ置ケバ多ク破損シテ、修繕ガ出來マセン樣ニナルカラ
(南部委員)
永小作ト云フ部類ヲ見ルニ小作人ガ修繕シテヤツテ居ルケレドモ、爲メニ別段ノ譯ノアツタコトハナイ
(栗塚報吿委員)
尤モ永小作デ御座イマス、地方凡例錄ヲ見テモ
(尾崎委員)
永小作ト此レトハ違ヒマス永小作ハ子子孫孫迄行クノデアリマス
(南部委員)
其儘續クト云フノデ、五十年デ切ルト云フ意デハアリマセン
(栗塚報吿委員)
左樣デス子子孫孫迄行クノハ五十年トシナケレバナラヌ
(淸岡委員)
若シ之ヲセズトキハ此方カラ其永借期限ヲ繼續スルカ否ヤハ其トキニ依テ、例ヘバ修繕シタラ修繕入用ヲ永小作人ガ引受ケレバ宜シイ、又修繕セヌトキハ取返ストカ云フコトヲ極メナケレバナラヌ
(南部委員)
永貸人ガ若シ大修繕ヲ擔任スルトナルト、尋常ノ賃借ト差ヒハナクナルカラ、卽チ之ガ區別アル所以デアリマス
(尾崎委員)
然ウダケレドモ、他ノ賃借年限デハ大修繕ト保持修繕ハ賃貸人ノ責任ニナツテ居ル此永借ノ修繕ニ至テハ或ハ永借人ト又ハ所有者ト、或ハ互ヒニ割前ヲ出シテ修繕スルコトヲ設ケナケレバ、遂ニ所有者ニ大ナル損害ヲ來ス譯ニナリハスマイカト思ヒマス
(淸岡委員)
川崩レヲ修繕シテモ宜イガ、小作人ニ對シテ修繕費ヲ貰フ譯ニモ行カズ又永借ノ契約ヲ解除スルコトモ出來マセン、抛テ置ケバ田地ハ段々流レル場合ニナツテ進退谷マルカラ然ウ云フコトハ出來ナイ
(委員長)
永小作ハ之デヤルカ、小作ハ又別ニ出來ルノダカラ
(淸岡委員)
小修繕ハスルガ、大修繕ハドウシテモ所有者ガシナケレバナラヌ書キ樣デスガ、小作人デハ迚モ出來マセン、地主ガ抛テ置ケバ、腐テ仕舞フ、共トキ地主ト小作人ト相談シテ、小作人ハ力役ヲ以テスルトカ云フ樣ナルモアル、茲デ一朝ニ議定ハ出來マセンカラ起案者ニ考ヘテ貰ヒタイ
(松岡委員)
大修繕保持修繕トモ永借人ノ爲スベキ性質ト云フガドウモ今迄ノ慣行ト實際ニ於テ、川缺ケ山崩レノ類ハ小作人ガ擔當スルト極ツテハ居リマセン、却テ地主ノ方デ反別割ニシテ、自身デヤツテ公租ヲ持テ居ル所有者ダカラ、反別割ヲ受ケテ大キナ修繕ヲシナケレバナラヌ、否應ハ云ヘヌケレドモ此處ノ性質ハ普通カラ云フト、當リ前ノ賃借ト云フノトハ丸ルデ違ウ、元ト荒蕪地ノモノダカラ形狀ヲ全クハ出來マセン、又保持修繕ハ永小作人ガスルガ宜イト云フハ一應ハ道理ガアルガ、大修繕トナルト慣行ガ違フト云フハ、後チニ「ボアソナード」ハ租稅ハ永借人ガスル程ニ見込ヲ立テ居ル、日本ニハ公租ハ所有者ノ名前デ擔當シテ居ルカラトノモ半官半民ノ堤防抔ニ關係シテハ所有者ニ掛ツテ來ルノデアリマス
(南部委員)
ソレハ租稅ノコトデス、六百四十七條デ修正モシテアリマスガ、永借人カラ拂ウコトナクシテ所有者ガ拂ウカ、負擔ハ永借人ガ負擔スル修正デ所有者カラ上ハ拂フトシマシタ、素ヨリ報吿委員デ說ノナカツタノデハナイ、唯ダ現行通リニ大修繕保持修繕ヲ賃貸人ニサセルナレバ永借ノ實ハナクナツテ仕舞フ、切角永借權ヲ置テモ效用ガナクナツテ、權衡ヲ取テ行クト何フモ賃貸人ガ擔當スルトハ云ヘヌト思フ
(淸岡委員)
「修繕擔任セス」トシテ擔任セヌハ宜イケレドモ、若シ今日現場ニ依テ田地ガ潰レレバ他ニ何百ノ田地ニ押込ムト云フトキハ、流シテモ宜イト云テモ、壓ヘテシナケレバナラヌ修繕ガアリマス、或ハ地方稅デヤルトカ云フ樣ナルトキハ永小作人ハ日本デハ矢張リ租稅モ出シテ自然地主ノ頭ヘ掛ツテ、官費ガ幾ラ國庫ガ幾ラトカ、自然地方稅カラ出シテ、地主ガドウシテモ擔當シナケレバナラヌトシテモ然ウ云フトキハヤラナケレバナラヌ、又之ヲ小ニシテモ地主ガ小作人ニ費用ヲ掛ケテ仕舞ツテハ仕樣ガナイ、我ハ擔當セヌカラト云テ居タトキハ兩方トモニ出來マセンカラ行カストナルカラ、今日慣行上カラ云テモ、現場ニ依テモ不都合ダカラ、箇樣ナ場合ニ於テ若シ小作人ガ擔當センデ、地主ガ己レノ損ニナツテモ置カナケレバナラヌトスルカ、又永小作ノ契約ヲ解除シテ、地主ガ取リ上ゲルコトガ出來ルトカ或ハ更ニ永小作人ニ負課スルトカ云フ樣ナル譯ニシ度イ
(委員長)
南部サン、保持修繕ハ永借人ガスルト大修繕ニ至テハ賃貸人ト費用ヲ半分ツタ分割デスルコトガ出來ルトシテハ何ウダロウ
(南部委員)
何ウ云フモノデアリマシヨウカ分合デ何レ定メナケレバナラヌガ
(委員長)
土地柄ニモ依ルガ年中災害ヲ蒙ル所モアルカラ、協議ニ依テ部分ヲ負擔スルトシタナレバ、互ヒニヤルコトモ出來ルガ「ボアソナード」ニ今一應聞イテ貰フカネ
(委員長)
之デモ宜イカ、實際ヲ考ヘルト地主ノ責ハ免レナイカラ
(村田委員)
永借ノ精神カラ云フト、賃借人ガシナケレバナラヌガ、畢竟荒蕪地ヲ改良スルノ旨意ダ、若シ其割ニ引合ハナケレバ返ヘスコトモ出來ルノダカラ、永借人ハ所有者ノ承諾ナクシテ田地ヲ變ズルコトモ出來ル、田ヲ畑ニシ、畑ヲ田ニスルコトモ出來ル
(南部委員)
田ヲ畑ニスル權モアレバ、從テ權力ヲ幾分カ其權ヲ殺ガナケレバナラヌ
(松岡委員)
擔任スルコトハ義務ニ極メルナレバ宜イ、利益ハ幾ラ地面ガ良クナツテモ、昔シ五圓ノモノガ一反八十圓ニ賣レル價値ガ出來テモ小作人ハ詰リ年功デ住デ居ルト、地主ノ利益ハ增進シナイデ、川崩レ山崩レハ擔任シナケレバナラヌ
(村田委員)
ソレハ後チノ利益ニナルカラ宜イデハナイカ
(栗塚報吿委員)
起案者ノ旨意ハ、荒蕪地ヲ耕スニ開墾スルガ、永借人ノ旨意デアリマス、然ウシテ見レバ荒蕪地ヲ開墾スルト云フ性質ハ永貸借ガアルニ、賃貸人ニ義務ヲ負ハセルト云フコトハ出來マセンコトデ且價モ一體安イモノデアルソレカラ又新タニ開墾シタ土地ハ、是非自カラ不定ナモノデ、永借人ガ種々ノ不都合ニ出遇ヒ不慮ノ山崩レヤ或ハ川ノ崩レダノ費用ヲ負ハナケレバナラヌト云フガ、大槪差引勘定付クダロウ、何ゼナレバ貸賃ハ甚ダシク安イカラ賃借人ガシテ宜カロウト云フ旨意カラ書イタノデアリマス、ソレデ是非賃貸人ニ義務ガアルカナレバ義務ハナイ、尋常賃貸借トハ違ウゾヨト云フノデス
(淸岡委員)
ソレハ及バズ乍ラ考ヘテ居ルカラ旨意ハアルト思フガ、併シナガラ或ル場合ニ日本ニハ幾ラ荒蕪地ヲ開墾シテモ重モナル土臺ハ所有者ガ金ヲ出シテ買入レテ居ルノデアリマスカラ、山崩レトカ云フトキ堰モセズニ抛テ置クハ小作人モ困難デ、力及バヌト云フトキ、所有者ハ奮發シテシナケレバナラヌ場合ガアル海邊ノ開墾地抔ハ段々浪除ケヲシテ、小作ニ永小作同樣ニヤラシテ浪除ケハ小作人ノ力ニ及バヌカラ崩レ出シタトキハ地主ガ奮發シテセヌトキ遂ニ沈沒シテ仕舞フ場合ハ日本ニハ隨分澤山アリマス、ソレノミナラズ山川ノ多イ土佐邊ニハ往々アリマス然ウ云フ場合ヲ起案者ニ考ヘテ貰ヒ度イ
(村田委員)
崩レタ場合ニハ所有者ガ是非默ツテハ居リマセン、所有物ガ無クナルノダカラ、所謂民法ノ五百何條カニアリマス所有權ノ消滅スル次第ダカラ、然ウ云フ場合ニハ所有者ガヤルト思ハレル
(淸岡委員)
損害デハ任セヌト云フガ、六百七十五條ノ旨意デス
(尾崎委員)
然ウ云フ樣ニ一樣ニ論ジテ棄テ置クモノデナイ
(南部委員)
賃貸人ト賃借人ノ間ヲ云フダカラ、堤防ノコトハ別ニアリマス
(尾崎委員)
日本ノ有樣ハ頗ル山川ノ間ニ田地ガアルソレ故ニ時々出水ノ爲メ少々ヅツ地面ヲ損スル、共場合ニ打棄テ置ケバ自分ノ田ノミナラズ他ノ所有者ノ田地迄損害ヲ與ヘル、其折ニ保持修繕モ大修繕モ永貸人ハセズトナルト、素ヨリ小作人ハ甚ダシキ貧者ダカラ、大修繕ヲ充分スル力ハナイカラ出來ズ、永貸人モセズ打棄テ置ケバ遂ニ他ノ所有者ニ損害ヲ及ボシ、隣地迄損害ヲ及ボスカラ永貸人ト永借人トシテ入費ヲ分擔シテ修覆ヲ加フルコトデモ一箇條設ケテスルカ、日本ノ現狀ヲ起案者ニ一應談ジテ貰ヒ度イ
(栗塚報吿委員)
成程日本今日迄云ヒ來リタル永代小作ナレバ何レノ負擔ニナリマスカ
(尾崎委員)
永代小作モ日本ノ慣習ハ必ラズ永借人ガスルノデハアリマセン、大修繕ハ何カナレバ、或ハ是レカラ幾年ノ間小作米ハ用拾シテヤルカラ、貴樣ハ力役シテ修覆シロ、去ル代リニ十分一ノ金ヲ出ストカ云フ、小作人トノ契約デ定マル必ラズ、一方ガ出サナケレバナラヌト云フ慣習デハナイ
(南部委員)
ソレハ少シ違ウ、契約ハ永代小作ニハアリマセン、契約ノアルノモアリマシヨウガ勘イ永代ハ多クハ契約ガナイ、是レ迄成立テ居ル例ニシテモ、永代小作ヲヤツテ居ルノヲ見ルニ、悉クデハアリマセンガ多クハ借リタモノノ方デ始終防ギヲシテ居ル、酷イコトニナレバ最初金ヲ出シタ切リデ地主ハ知ラヌト云フ樣ナコトモアル
(西委員)
結構ナ永小作ヲ見ルカラ行カヌ、結構ナ田地ニ永小作ヲスルモノハ是レカラ先ハアリマセン
(西委員)
決シテ間違デナイ、結構ナ田地ヲ長ク貸シテ打棄テ置クコトハアリマセン
(淸岡委員)
餘所ノ國ハ委シク知リマセンガ、永小作ハ荒蕪地ト云フモノデハアリマセン
(尾崎委員)
年期小作デ、二十年トスルモ、書面ヲ取換ハスノハ面倒ダカラトスルト、二十年以上ニナルモノハ幾ラモアル、ソレヲ法律上デ永借ト定メルノデスカラ
(西委員)
ソレハ是レ迄ノコトヲ仰シヤルガ、併シナガラ然ウデナイノデス、是レ迄永小作ナルモノハ行政處分ヲスルト迄ニ書ク位ソレダカラ決シテ民法ヲ立タ後チハ、永小作ヲスルニ結構ナ田地ニ爲ルコトハアリマセヌ
(松岡委員)
荒蕪地開墾ニモ種々アリ、地主ガ物料ヲ出シテ開墾サスルモアルシ或ハ小作人ガ鋤鍬ヲ以テ持込ンデ開墾スルモアル現ニ肥後ノ熊本ノ新田抔ハ三ツニナツテ居ル、百姓ト地主ト半分ヅツ出シテシタノモアリマス、北海道ノ如キモ重モニ左樣デアリマシヨウ、未ダ其他ニモアリマシヨウ
(西委員)
ソレハ雇人ヲ以テスルノデ、永借人ニハソレハナイ、今後ハアリマセン
(松岡委員)
全ク雇人トナルモノト、又契約デナルモノトアリマシヨウ、一槪ニ開墾ト云フハ荒蕪地ヲ投ゲ出シテ、向ウ任セトモ思ハレナイ
(西委員)
此條ハ永賃貸人、卽チ荒蕪地ヲ開クヲ以テト云フノデス
(尾崎委員)
永借ハ行政法ヲ以テ定メルニ買上ゲルトカ、地主ガ買上ゲルトカ云フノハ、定メヌ迄ハ永借デアルノデス
(南部委員)
然ウデアリマセン、此旨意ハ永貸人永借人ノ權利義務ヲ定メタノデ、一般ノ公益ニ關スルコトヲ云フノデハアリマセン
(尾崎委員)
ソレハ私モ論ズルコトデハアリマセン、唯ダ荒蕪地ニノミトハ見ラレナイ、永借人ト云フモノハ、總テ大修繕保持修繕モシナイノダカラ、今行政上買上ゲル處分ノ付ク迄ハ此條ヲ適用スルノデス
(南部委員)
實際ヲ御考ヘニナラヌト、修繕ヲ擔任セズト許リ見ラレテハ行カヌ
(西委員)
能ク御考ヘナスツテ宜イダロウ、今日立派ナ田地デ考ヘルト然ウナルガ、然ウ云フモノデハアリマセン
(松岡委員)
兩方ノ論ハ姑ク措テ、六百三十五條ハ僧人ノ義務ヲ定メ、賃貸人ハ期限間一切大修繕保持修繕モスベキデアル、但シ借人ガ何ゾ怠り抔カラ出來タル修繕ハ借リタ者ガスルトシテ、六百三十五條ニハ大修繕モ保持修繕モ貸人ガ擔當スルトシタガ最早左樣ニスルニハ及バヌト云フノデス
(松岡委員)
當リ前ノ賃借ナレバ立派ニシテヤラナケレバナラヌ之ハ有ノ儘デアリマスカラ
(栗塚報吿委員)
收益ヲ擔保セヌト云フノデ、詰リ前項ハ收益ヲ擔保セヌ以上ハ收益カラ出ル修繕モシナイゾト云フノデス、此條ヲ止メレバ詰リ永貸借權ヲ廢スルノデアリマス
(松岡委員)
前ノ條ハ彼ノ通リニ、大修繕モ保持修繕モ義務アリトシテ此處デ借人ハ渡シ切リダカラ、跡ハ獲レテモ獲レナクツテモ擔保ノ責ニ任ゼヌ、大修繕ノ義務ハナイト云フタノデアリマス然ウシテ見レバ隣リノ地面ヘ害ヲ爲スコトモアリマシヨウ、今小修繕ヲスレバ宜イガ、打遣テ置ケバ後チニ誰ガ責ニ任ズルカ、六百十五條ヘ來タラ無クナツテ仕舞フ、何ゼナレバ三十五條デハ怠リガ何カノ分ハ、借人ガスルガ、其他ハ貸人ガシナケレバナラヌ此處デハ怠リデナク自ラ出來タモノハ借人ガ責ニ任ゼヌト云フ、然ウスルト用收權ヲ廢スル旨意カラ以テ見テモ、誠ニ不利益デアルシ、又借テ居ル人モ三十五條ヲ踐シタル以上ハ少々崩レテモ構ハヌト云フコトニナル
(栗塚報吿委員)
三十五條ノ目的トシテハ、永借デハアリマセン
(松岡委員)
ソレハ然ウ云フ迄ハナイガ三十五條デ兩方ガ負擔スルト委シク書キ此處デ大キナモノヲ負擔セヌト云ヘバ經濟上ヨリ云ヘバ此儘置テハ不都合ダロウト思フ
(栗塚報吿委員)
之ガ永貸借ノ本性質ヲ顯ハシタモノデス此條ガ惡ルイト云フナレバ永貸借ハ御止メニナルガ宜シイ
(村田委員)
段々減タモノヲ五十町歩ノ借賃ヲ出シテ拂テ店ルモノハアリマセン
(南部委員)
反對ガアルナレバ修正案ヲ御出シヲ願ヒマス
(栗塚報吿委員)
報吿委員デ論ジマシタガ、此條ヲ存スルヤ否ヤ永貸借ハ廢メテ、賃貸借期限ノ長キモノハ二十年トカ、五十年トカ制限ヲ付ケテ置ケバ宜イ、所ガ七十五條デ始メテ永貸借契約ニ於テ決シテ收益ガアロウガ、無カロウガ、擔保セヌト云フ、然レバ貸人ハ收益ヲ擔保セヌ以上ハ修繕モ何モ知ラヌト云フガ、永貸借ノ性質デアリマス、然ルニ修繕モシナケレバナラヌト云ヘバ、尋常ノ賃貸借權ト變リハアリマセン
(南部委員)
兎ニ角之ヲ變更スレバ永借ノ精神ニ背クト考ヘル、併シナガラ之デ宜イ、牴觸セズト云フナレバ修正文ヲ御提出ヲ願ヒタイ
(淸岡委員)
修正ヲ讀ムト、先刻來云フテ居ル通り擔任セズトアリマス、賃貸人ガ擔任スルト極メテモ、貸人ガ出來ル否ヤ、小作人ハ多クハ貧窮ナ者デ擔任ガ出來ヌト思フ、若シ出來ヌト云フトキハ、所有者ガ所有者ヲ保護シテ自ラ崩レナイ樣ニシナケレバナラヌ、民法ニ極メテアルカラ我ハ知ラヌト云ヘバ自カラ自分ノ物ヲ傷ケルノダカラ、地所ヲ持テ居レバ、勿論何トカシナケレバナラヌ、協議スルトカ、又ハ自分ノ人夫ヲ使テモ爲ナケレバナラヌ我ハ田地ガ缺ケテモ缺ケ次第ト云フ人ハ勘イコトデアリマス然シテ見ルト擔任スベカラザルモノヲ擔任ストナツテ賃貸人ハ小作人ガ爲スベキヲシナイカラ、仕方ナク自分デスルトナルカラ、小作人ニ係テ償ヒヲ取ラントスルモ、どつこい小作人ハ償ヒヲ取ラルル位ナレバ初メカラシマスルト云フ、其トキハ永貸借ハ其儘存シナケレバナラヌカラ自分ノ地面ヲ保護シタ丈ケハ利益ニナルガ、擔當スルニ及バヌコトヲシテ、數百圓ヲ費ス樣ニナル所ガ永借人ハ其樣ナル場合ニ損ヲシタトキハ八十一條ニ於テ永借人ガ損ヲシタトキハ永借權ノ契約ヲ絕テ、地主ヘ返ヘスノモ勝手デアリマス誠ニ不權衡ト思フ
(西委員)
三年間納メヌトキハ引上ゲル權ガアルカラ、ソンナ損ガ起テハ借賃ヲ出スコトハナイ
(南部委員)
若シ賃借人ガセヌトキハ賃貸人ガスルト云フコトハ差支ナイ、唯ダ何レノ義務カトシタ時分ニ賃借人ノ義務ニ負擔セシメテナケレバ、永借權ト云フ權力ハ無クナツテ仕舞フ
(淸岡委員)
小作人ノ爲スベキヲ己レガスルト云フコトハ差支ナイ其樣ナル場合ニ至テハ更ニ所有者ノ權ヲ確カメテヤルベキ方法ヲ付ケルガ宜イト思フ
(栗塚報吿委員)
元來永借デ、五十年モ先キカラ先キマデ、貸スト云フ旨意ナレバ恰モ今日永小作ガ貧困ノ者ト云ヒナガラ、ソレデ修繕スルト同然デアリマス若シ之ヲ當然デナイ貸シタモノハ借人ハ收益サセル義務ガアルト云フナレバ全體永貸借ノ性質ハ消ヘテ仕舞フ、尋常賃貸借トナルノデアリマス
(淸岡委員)
大修繕ノトキ我ハ六百七十五條デヤルカラ小作人デヤルト云フコトハ如何ニシテ云ハレヌ
(淸岡委員)
一體堤防トカ、修繕トカ云フ場合ニナツテハ地所ニ係ルコト丈ケ法律デ定メテ置クト云フコトハ出來マセン、川上カラ川下ニヤル場合ガアル我ノ方ハ永小作地デ小作人ニ宛ガツテアルカライカヌト云フコトガアル
(委員長)
水利土工會ハ此處デ論ゼヌ方ガ宜イ、淸岡サンノ仰シヤルノハ此處デ永借永貸ト云フモノノ定義ヲ定メル所ダカラ、大修繕デモ何デモサセヌハ定メテ跡ノ權衡ハ定義ハ斯クシナケレバナラヌト定メルカ、又ハ定義ハ斯ク立テタガ現ニ地主ガ借人ニ向テ貴樣ハ難澁デアロウカラ、半分助ケ樣ト云フ場合ニハ自分ノ地面ヲ損スルカラ、金ヲ出シテヤツテモ要ヌコトヲヤツタト云フガ如クナツテ小作人ハ要ヌコトヲシタカラ、私ハ存ジマセント云フ樣ニスルガ宜イカ、共ニ負擔シ樣ト云フ場合ニハサセテモ宜イカトナル是非永借人ガ何處迄モ負擔サセナイモノト定メルガ宜イカ或ハ爲シタトキハ互ヒニ助ケ合テヤツテ、宜イトスルカ、二ツノ論ダネ
(淸岡委員)
定義ハ之デ負擔セヌトシテ宜イ併シ惡イトハ思フガ立タヌカラ仕方ガナイ、小作人ガ擔當シナイトキハ地主ガシナケレバナラヌ若シ爲シタトキハ斯クノ如クスルト云フコトニシタイト云フノデス
(委員長)
今一項置クトスレバ若シ永借人ガ之ヲ負擔セヌ場合ニ於テハ永貸人ガソレニ代ツテ爲シタトキハ其費用ハ永借人ヨリ取立ルコトハ出來ルト云フノデスカ
(淸岡委員)
永借契約ハ元來小作人ガ義務ヲ盡サナカツタラ永借ノ契約ヲ取消シ解除ガ出來ルト云フ、地主ノ權ガ付ケバ宜イ
(松岡委員)
定義ガ誠ニ不適當ト云フノハ、前ノ方ハ成程何モ箇モ賃貸賃借ノ所デハ、大修繕ヲスル責ガアル所ヲ定メタノデアリマス、此處デハ責ニ任ズル人ヲ定メナイデ、任ゼナイ人ヲ法律デ書イタノデアルカラ、此處ノ意味ニシテモ大修繕保持修繕ノ責ハ永借人ガ任ズルトシナケレバ定義トスルニ足リナイ
(委員長)
ソレハ何方カラ書イテモ賃貸人ガ負擔セヌト云フタラ賃借人ガ負擔スルコトニナルカラ差支ナイ
(村田委員)
左樣ニ云ヘバ是非シナケレバナラヌト極付ケラルルカラ無理ダ
(村田委員)
永借人ガ是非シナケレバナラヌト云フ義務モナイ
(西委員)
詰リ此處ハ不良ノ地ガアル、私ニ五十年貸シテ下サイ然ラバ良イ田地ニシテ上ゲマシヨウト云フカラ、成立ツノデアリマス、ソレダカラ五十年ノ間使テ生活シ樣ト云フノダカラ、川上ノ危險ナ地所ヲ借ル奴ハアリマセン
(栗塚報吿委員)
ソレ故ニ收益ハアロウガ、無カロウガ知ラヌゾ一向責ニ任ゼヌゾヨト云フノデアリマス
(淸岡委員)
佛蘭西ノ如キ國柄デハソンナコトハナイガ、日本ニハアリマス
(栗塚報吿委員)
西サンノ云フ通リ荒地ヲ五千町持テ居ル内、百町許リ貸シテ呉レヌカ、貴方ガ棄テ置クナレバ、私ノ方ニハ小作人モ居リマスカラ百町貸サヌカト云フソレハ貸シテモ宜イガ、荒地ダカラ御前ガ損ガアロウガ、得ガアロウガ知ラヌゾヨ、宜シイ屹度收益ガアルトハ思ハヌ、不良ノ地ダカラト云テ、係ツタノダカラ現狀デ賃借物ヲ引渡スノデアリマス、ソレ故ニ大修繕保持修繕モ責ニ任ゼヌゾヨ、ソレヲ私ハ行ケマセント云ヘバ詰リ永貸借ハ成立ズ尋常ノ賃貸借ニナリマス
(尾崎委員)
之ハ必ラズ開墾ヲ初メル土地許リトハ云ヘヌカラ、ソレデ困ルノデス
(南部委員)
收益ヲ一方ガ擔保セヌ以上ハ修繕セヌト云フコトハアリマセン
(尾崎委員)
前年開墾シタ土地ヲ二十年以上デ契約シテ、現狀デ引渡シ、後チニ至テ先刻カラ申大破損ヲシタ場合ニハ
(尾崎委員)
一町歩ノ不良ノ地ヲ双方收益ガアルト見タトキ、利害得失ヲ計テ年ニ一石ナリ十石ナリ、小作米ヲ上ゲマシヨウト定メテ、收益ノアル分ハ取テ、全面ノ田地ガ皆無ニナルトキハ
(南部委員)
ソンナ馬鹿ナモノハ決シテアリマセン、永借權ハ賃錢ヲ拂フカラソンナコトハアリマセン
(委員長)
尾崎サンノ說ハソレ程ニナルコトハアリマスマイ
(尾崎委員)
一町歩ノ田地ガ最早取リ處ナク、四方周圍ハ破レテ仕舞テ居ルトキハ大修繕ト看做スト云フハ何ウモ以テノ外デアリマス、保持修繕ハ田地ニ取テ必要デ少シノ破損ノトキ保持シテ置カナケレバ全面ニ及ブ、ソレヲ打棄テ置ケバ、大修繕ヲ生ジテ所有者ノ損害ニナル
(委員長)
棄テ置ケバ左樣ニナルガ、是非一町ナラ一町ノ土地ヲ借リルニハ租稅ヲ取ラナケレバナラヌ、其土地借リル規則ガアリマスカラ、又所有者ハ一ハ小作賃ガ取レヌカラ、貸賃ヲ取ロウト思テ、八釜敷ク云フカラ、棄テ置クコトハアリマセン、若シ督促シテヤラヌトキハ、ドウスルカ淸岡サンノ云フ通リニ自分ガ立換ヘル場合ヲ定メテ置クカ、或ハ定メテ置カズシテヤレルカ、詰リ勝手デアルト思フ、貴君ノ仰シヤル所ハ淸岡サンノ論ニ歸省スルニ違ヒナイ、詰リ小作人ニ任セテ置クベキモノトスルカ或ハ小作人ガ怠ルトキハ賃貸人ガ立入テヤツテ宜イ、之ヲヤツタ場合ニハ費用ハ小作人カラ取立ルコトガ出來ルカ、淸岡サンノモ、此處ニ賃貸人ハ大修繕保持修繕モ負擔セヌト云ヘバ定義ガ宜イノデシヨウ
(委員長)
怠テヤラヌトキハ借賃ガアルカラ怠テ置ケバ、自分ノ損ニナルカラ是非シナケレバナラヌ、ソレガ自分ノ手デ出來マセントキハ御返ヘシ申スヨリ外ハナイ
(南部委員)
左樣デスケレドモ永借人カラ實際ハ取ルノデス
(尾崎委員)
ソレハ償ヲ求ムルノデアリマス、卽チ國庫ヘ對シテ拂フハ所有者デアリマス
(委員長)
私ノ考ヘデハ之ハ此レデ置テ、先キヘ入レルト云フコトニシテ分ルト思フ、左樣スレバ貴君方ノ論ト向フノ論ト、三ツニナルト行カヌカラ纏メ樣ト思フ
(委員長)
彼方ノ意ヲ極メテヤラナケレバナラヌ、南部サンハ淸岡サンヤ尾崎サンノ論ハ此處ノ終リヘ一項ヲ入レテ「若シ永借人カ大修繕ヲ怠リタルトキハ賃貸人之ニ代リ修繕ヲ爲スコトヲ得此場合ニ於テハ永貸借契約ヲ解除シ又ハ永借人ヨリ年賦ヲ以テ其費用ヲ徵收スルコトヲ得」ト入レテハ如何デス
(南部委員)
ソレナレバ之ハ書キマセンデモ分ソテ居ル、之ハ責任ノナイ、義務ノナイ丈ケノ話シデ若シ所有者ガシ樣ト思ヘバ出來ルノデ、論ハアリマセン
(南部委員)
契約ヲ解クトナルト、永借權ガ大變弱クナル
(松岡委員)
永借人ガ擔任スルカナレバ左樣デハナイ、シナクツテモ自分ノ算盤次第ダカラ、永借人ハ是非爲サナケレバナラヌ義務ハ持タヌノデス
(委員長)
此處ハ隨分文章ハ意ヲ用ヒテ書イタモノカ知ラヌガ、何分曖昧ニナツテ居ル所モアリマス、永借人ハ悉ク義務ガナイト云ヘバ言ハレ、又裏カラ見レバ義務ガ付イテ居ル樣デス、之ハ當然義務ガアルトシテ宜イカ知レヌ
(栗塚報吿委員)
元來修繕ハ何ノ爲メニ必要デアリマスカ、社會ノ爲メカ、又收益ヲ得ル爲メノ修繕カト申セバ、社會ノ爲メデハナイ、收益ノ爲メニ修繕シナケレバナラヌ、ソレ故ニ修繕ヲシナイト、米モ取レヌ、然シテ見レバ誰カ五十年間モ收益ヲ得ル者ノ負擔シナケレバナラヌ、何ノ爲メニ地主ガ負擔シナケレバナラヌカ
(尾崎委員)
ソレハ社會デハアリマセンガ双方ノ爲メデス、之ハ委員長ノ書カレタ修正デ「ボアソナード」ノ意見ヲ聞イテ貰ヒタイ
(栗塚報吿委員)
ソレハ聞クヨリモ、修正ニナルガ宜シイ
(尾崎委員)
本邦ハ田地ノ多イ國抔ダカラ、卽チ先刻來論ズル位ノコトハ入レテ欲イノダ
(栗塚報吿委員)
堤ガ切レテ、爲メニ一村害ヲ受ケルトナレバ水利土工會カ、町村費デヤルカデ權現堂ノ堤ガ切レタレバ水ガ出ル之レハ誰カシナケレバナラヌガ、永小作人デナシ貸タモノデモナシ、卽チ町村費デアリマスソレ故ニ六百四十七條モアルノデアリマス、此處ハ貸人借人ノ關係デ、借人ハ收益ガ無ケレバ義務モナイ、元ト永借ハ有ノ儘デ借り、荒蕪地未耕地ヲ貸シタ旨意ダカラ決シテ收益ガナイカラト云テモ、收益サセテハヤラヌト書イテアルノデス
(淸岡委員)
義務ノナイコトヲシタラ、解除スルトカ或ハ徵收スルトカ、權利ノアルコトニスレバ宜シイ
(西委員)
義務ノアルコトニナルト不都合デス永貸借ハ畑ヲ山ニスルコトモ出來ル、五十年ノ間ハ毀損ハ出來マセンガ、一體ガ毀損デナケレバ毀損シテモ宜シイ位デアリマス假令バ其一部ガ毀ハレテ居テモ打棄テ置テモ宜イ、小作人ハ獲レルコトヲ勉メルノデ其時ニ地主ガ出テ斯クノ如ク毀ハレテハナラヌ、此處ハ修覆スルカラ入費割ヲ出セト云フコトモ理由ガアリマセン
(淸岡委員)
永貸人ハ修繕セヌデモ宜イ所ヲ修繕シテ、入費ヲ出セト云フコトハ尤モニ聞ヘルガ我々ハ左樣云フノデハナイ、ソレハ小作人ノ見込ニ依テ、今年ノ收益ヲ以テスルト云フ樣ナコトハ勝手ナ話デス
(西委員)
勝手ナ話ダガ、併シ實際ノコトハ知ラヌ、借リタ方ガ御前ハ知ルマイ、土地ヲ持テ居ル許リデ、我ハ知テ居ルガ、箇樣ナ譯ガアツタト云フ變換ダカラ、左樣ナル場合ヲ見ナケレバナラヌ
(淸岡委員)
修繕シナクツテモ宜イトキ、地主ガ出ルハ、如何ナル場合ヲ云フノデスカ
(栗塚報吿委員)
ソレハ賃借人ノ利益デアリマス、何ゼナレバ元々賃借人ガ自分ハ收益シタイ爲メニハ、修繕スルトシナイハ勝手デアル、併シ修繕シテ呉レト云ヘヌト云テ居ルガ、賃借ノ便宜ヲ計テ立タ法デ、賃貸人モ自分デ苦シイ義務ヲ負擔セヌ樣ニシタノデ、彼レヲ作ツタ爲メ、賃借人ガ修繕スル義務ヲ他人ノ修繕デ出來ルノデス
(淸岡委員)
ソレハ大變間違テ居ル、例令バ百町歩ノ田地ヲ段々開拓スル、所ガ百町歩ノ開拓ハ一年ヤ二年デハ出來マセン、ソレデ十年モ二十年モ掛テ開拓シタラ稅ヲ納メマシヨウト云フ約束ガアルデシヨウ、一段開拓スレバ一段ノ米ヲ納メ、二段スレバ二段ノ米ヲ納メ、開拓ノ成リ上リニ從ヒ、地主ノ利益又小作人モ利益ヲ受ケル、其場合ニ於テ開拓シテ貰ハナケレバナラヌ、ソレ故貴君方ノ仰シヤル樣ナ場合許リデハアリマセン
(栗塚報吿委員)
特別ノ合意ガアレバ、賃貸人ハ負擔スルニハ及バヌ
(委員長)
箇樣ナル場合ニハドウデ御座イマスカ、西サンノ先刻ノ話ノ樣ニ、借賃モ納メ、租稅モ納メルカラト云フノハ宜イガ、租稅モ納メズ、借賃モ錄ニ納メナイ、然ルニ破レバ大變ダケレドモ現ニ資本ノ無イ奴デ水ガ出ルト流レル場合ガ到來シタト見ル、其トキ貸人ハ得ヲスルガ、一方ハ作物ガ出來タラ遣ルガ、當年ハ出來マセント云テ居ルトキハ解クコトモ出來マセン、其トキニ貸主ガ自分デ修繕シタイ、改メタイト思テモ出來マセント、ナルノデス
(南部委員)
ソレハ別段デ御座イマス、跡デ取立ルコトハ出來マセンガ、修繕シテ遣ルコトハ出來ルノデス、左樣ナル場合ニハ解除ハ出來マセンガ、借賃ノ請求ガ出來ル、若シ無イトキハ身代限リニナリマス
(委員長)
借賃ハ取レルガ全體定義ガ借主ガスルト云フノダカラ借主ノ爲メニ拂タカラ取ルト云フモ、ソレハ入ラザルコトヲシタノダカラトナル、此處ハ何方モ保護シタニ違ヒナイ、若シシナケレバ害ヲ蒙ラナケレバナラヌ、一年前ニ修繕シタ爲メニ後チノ害ヲ遁ガルルトキハ小作人モ地主モ得ダガ、費用ヲ出シタ丈ケデ、取ルコトハ出來マセントナルデアロウ
(南部委員)
眞ニ義務ヲ負擔セヌモノデモ、亦別ニ費シタモノヲ以テ、爲メニ賃借人ヘ利益ヲ與ヘルモノハ不當ノ利益ダカラ其方デ行キマス義務ハ法律ニ揭ゲテナイガ、他人カラ利益ヲ受ケテ所有シテ其償ヲセヌ理窟ハアリマセン、ソレハ別ニ事務管理ノ原則ヲ適用スル
(委員長)
ケレドモ私ハ拂フコトハ出來マセン、契約モ無ケレバ又法律上ノ認メモナイカラ、貴君ニ辨償ハ出來マセント云フトキハ仕方ガナイ、其所デ明文デ押シテ行ケルカ、其所ニ至テ困ルト思フ
(村田委員)
永借ハ荒蕪地ヲ開墾シテ行クノダカラ、自分ガ開墾シテ行クニ田地ヲ傷メテハ損ニナルノダカラ、ソレヲ保護シテ金ヲ出スト云フコトハ出來マセン、良クシタ上金ヲ取ラルルコトハナイ
(委員長)
良クスルハ當然ダガ良クシナイトキデアリマス
(栗塚報吿委員)
借賃サヘ拂ヘバ賃貸人ニ爲シテ濟ムノデス
(委員長)
ケレドモ十町ヲ所有シテ居ルダロウ、ソレヲバ九町ニナツテ一町缺カレテモ、賃ヲ拂テ居ルカラ義務ハナイト云フダロウガ、券面ノ十町ガ九町ニナツタニ相違ナイ場合ニハ尙ホ棄テ置ケバ、八町ニナルカモ知レヌトキハ、修繕シナケレバナラヌ、其トキ修繕ハ入ラザル御世話トナルダロウ
(南部委員)
ソレハ却テ宜イ、ト云フノハ一方ガ缺ケテ、今修繕シテモ益ハナイ、一方ニ荒蕪地ガアル、其所ヲ開墾シテ其利益ヲ以テト云フコトニナルカラ
(委員長)
ソレハ所有權ヲ認メル以上ハ、成程所有權ノ券面十町ヲ缺カヌ以上ハ勝手ニスルガ宜イガ、十町ヲ九町ニシテハ困ル
(南部委員)
ソレデハ御座イマセン、永久ノ毀損デナイトキハ如何ナルコトモ出來ルト云フノデス
(委員長)
修繕シテ返ヘソウトシテモ、川ニナツタラ出來マセンデシヨウ
(栗塚報吿委員)
借賃ヲ拂テ居ル以上ハ、永借人ハ所有者ト同ジデアル、賃貸人ガ喙ヲ容レルコトハナイ、其證據ハ沼ヲ涸ラスコトモ出來ル、水流ヲ改樣スルコトモ出來ル、其費用ハ一々誰ガ出スデスカ、永借人ガシナケレバナラヌ
(委員長)
其所ハ宜イガ、若シ其論カラ推シテ、所有權ノ部分ニ立入テ、十町ノ田地ヲ九町ニサレテモ、借賃サヘ納メレバ所有者默シテ居テ、ソレヲ云フ權利ハナイコトニナルト、永借權ハ所有權ヲ狼藉スルニ至ルカラ、其立方デ書イタノハ良クナイカモ知レヌ、所有權ハ所有權ノ樣ニ立テ居ラヌト、第六百何條カノ樣ニ、毀損サレテモ利益ノ爲メナレバ宜イト云ナレバ分ルケレドモ所有權ノ何ト云フコトヲ書上ゲテアツテ其所有權ハ、人體デ云フト片足ヲ取ラレタケレドモ、一本殘リタル足デ、能ク飛ブト云フノデ貴樣ハ何トモ云ヘヌト云フガ何回ウダカ
(栗塚報吿委員)
併シナガラ左樣ナル精神デアリマス、恰度想像シテ見ルニ、今ノ御說ノ、十町ガ九町ニナツテモ十町ヨリ收益ガ能クナツタラ如何デアリマシヨウ
(委員長)
ソレハ分テ居ルガ、開墾地ハ以前ニ比ベルト開ケルニ從テ、收益ガ多クナルカラ、元ノ通リ賃金ハ拂ハセルケレドモ賃金サヘ拂ヘバ十町ガ一町ニナツテモ構ハヌ、賃金サヘ納ムレバ七地ノ形チハ無クナツテモ構ハヌト云フハ、當ルモノカ、當ラヌモノカ
(栗塚報吿委員)
收益スル人ハ然ウナツテモ宜イデシヨウ、借人ハ成丈ケ殖ス方ノ側ヲ考ヘルガ當前デ、借賃サヘ拂ヘバ收益ハナクナツテモ宜イト云フコトハ、毛頭御座イマセンデシヨウ
(委員長)
道理ノ上デ云フト、所有權ト云フ權力ガ借人ノ爲メニハ、身體デ云フト足ヲ一本剥ガルルマデニヤラレテハ困ル
(栗塚報吿委員)
所有權ハ矢張リ收益權デ地面ノ欲シイノデハナイ、物ノ上リガ欲シイノデ之ガ所有者ノ目的デアリマシヨウ
(淸岡委員)
此處デハ收益ノコトヲ云フニハ違ヒナイガ、日本ノ慣習デハ田地ハ大切ニシナケレバナラヌ、又何所ノ國ヘ行キマシテモ物ガ廢レテモ構ハヌト云フ道理ハ決シテナイ、ダカラ賃借ノ内ノ竹木ニシテモ、毀ハシテ賣ルヨリモ家主ノ方ニ賣ラセテ宜イト云フ議論ヲスルダロウ、此處モ收益サヘアレバ田地ハドウデモ宜イト云フ傾キニハ論ジラレナイ、營繕ハ隨分大切ニシナケレバナラヌ、成程小作人ト地主間ハ五十年ノ間ハ收益ニナルカ知レヌガ、遂ニ之ガ爲メニ田地ガ缺ケレバ缺ケタ所カラ稅ヲ取ルコトハ出來マセン、左スレバ政府ノ收稅ニモ關係スルカラ、修繕ハ其樣ニ權ハナイ缺ケレバ缺ケ次第、何モ地主カラ八釜敷ク云フコトハナイ、小作人ハ當り前ノモノヲ持テ行ケバ宜イ、十町ガ五反ニナルモ宜イト云フ冷淡ナコトハ出來マセン
(南部委員)
十町ガ五反ニナルモ、十町ノ收益ガアルカラデス
(淸岡委員)
收益上ニノミ傾イテ議論シナケレバナラヌガ
(栗塚報吿委員)
收益ノミト思フ、抗拒スベカラザルカノ永借ニ付キ起リシ損壞ハ賃貸ノ減少ヲ生ゼズデアリマス
(淸岡委員)
此場合デ許リ論ズルト左樣デスガ此所丈ケデハ論ジラレナイト云フノデス、收益ノミトシテ論ズルト、日本ノ田地ハ半分流シテモ地主ニ收益サヘアレバ宜イト云フコトハナイ、政府カラ國庫金ヲ出シテ修正スルモ、負擔シ得ル丈ケハ爲ル習慣デ、官民共ニ修繕シナケレバナラヌ、ソレヲ修繕ハ如何ニシテモ宜イ收益サヘアレバ地主ハ構ハヌト云テ棄テハ置カレナイ
(南部委員)
收益ノ多クナルノハ賀スベキデ、良シ田地ガ減テモ收益ガ多クナレバ經濟ト云フ主義カラ論ズレバ左樣ニナル
(委員長)
荒蕪地ヲ開クト、何レ荒蕪地ダカラ四五年ハ獲レヌ、其場合ニ鍬下年限ト定メル其トキニ收益ガ多クナラナケレバナラヌト云フコトハナイ最初十町トシテモ、五町ノ價ヲ拂ヘレバ濟ム其場合ニハ土地ガ一町二町缺ケテモ其約束シタ丈ケニ遂ゲラレナイコトハナイガ、全體小作人ハ自分ノ收益ハ其缺ケタ丈ケ少クナルニ違ヒナイ、自分ハ病人ガ多イカラトカ、或ハ負債ガ多クツテナラヌトカデ、米ヲ食ウ處ヲ、芋サヘ食ヘバ宜イガ收益ハ減ツテ居ル、之ハ自分ガ前カラ取タ利益ガアレバ未ダシモ宜イガ、利益ガ貰ヘテ居ラヌニ違ヒナイ、然ウスルト遂ニ全體ノ上カラ云フトソレ丈ケノ利益ガ減ジテ居ル見ス々々減テ來テ稅ヲ出スコトガ出來ナイト云フコトヲ地主ガ見ルト、貴樣ニ三十年間貸テ居ルガ、修覆センカト云フトキ、私ハドウモ今年ハ箇樣ナル譯ダカラ出來マセント云フトキ、ソンナラ私ガ負擔スルカラ、御前ハ追々此費用ヲ返ヘシテ呉レト云フトキ、私ハ嫌忌デ御座イマスト云タトキソンナラ仕方ガナイカラ、自分デヤルコトガ出來ル樣ナレバ、九町ニ減ツタノガ復タ八町ニナルコトハナイ、ソレヲ若シ小作人ガ御斷リヲシテ左樣ト云テ止メレバ九町ガ八町ニナリ、八町ガ七町ニナルカモ知レヌケレドモ、借賃ト租稅ハ拂ウテモ、自分ハ芋ヲ食ウ位ニスレバ濟ムカ知レヌガ國益ノ上カラ云フト、減テ居ルニ相違ナイ、其トキモ賃借ノ權ヲ保護シナケレバナラヌカ如何カ
(栗塚報吿委員)
三年ヲ待テ解除スルコトガ出來マス、又永借ノ時期ノ間ニ起リシ損害ハ借賃減少ガ出來マセン、ソレハ初メニ借賃丈ケヲヨコセバ宜イト云フ精神カラ見ルト、此法律デハ永貸借ハ只今ノ御懸念ハ毛頭アリマセン
(栗塚報吿委員)
十町ノモノガ九町ニナルトモ、地主カラハ何トモ云フコトハ出來マセントアリマス
(委員長)
國益ノ上カラ減テモ地主ハ何トモ云ヘヌト云アノカ
(委員長)
國益ハ十町全イトキハ政府モ稅ヲ取リ地主モ取リ借主モ取ルカラ宜イガ、例ヘバ其前ニハ百圓取タ收入ガ、一町缺ケタカラ、小作人ハ八十圓カ取レヌ場合ニハ、小作人ノ懷中ハ減タニ違ヒナイ、唯政府ニ取ルモノト、貸主ノ得ルモノハ減ラヌケレドモ、小作人ノ收益ハ減タ場合ニ臨ンデ地主ノ言フニ收益ガ無イカラ現ニ是レ丈ケノモノヲ棄テ置ケバ又來年モ減ルカラソレデハ往カヌカラ箇樣ニシ樣ト云フテモ嫌忌ト云フト仕方ガナイ、棄テ置カナケレバナラヌト云フ、殊ニ三年續カナケレバナラヌ
(南部委員)
元ト荒蕪地ヲ開カセルト云フ精神ダカラ、荒蕪地ヲ開カセルコトヲ依託シテ居ルカラ、向ウガ開キマシテ缺ケタ方ハ惡イ、開イタ方ハ善イカラ理窟ハ違ウト思ヒマス
(委員長)
開イタ方ヲ持ツトカ云フコトハ約束スルカラ
(南部委員)
永借ニハ何レ初メカラ何年ノ間貸シ何レ拂フト云フ極メモアリマシヨウ必ラズ段々開ケルニ從テ借賃モ借スト云フ契約計リニ限リマセン、ソレノミナラズ初メ開クト云フコトヲ約束シテヤルノデアリマスカラ、ソレデ荒蕪シテモ其責ヲ向ウニ負ハセテ修繕ヲ負擔サセルト負擔ガ重クナル
(委員長)
荒蕪位ナラ宜イガ水ノ爲メニ缺ケテ當人ハ收益ガ減タニ相違ナイ、然ルトキハ全國中ノ大經濟上カラ見ルト收益ハ減タト云ハナケレバナラヌ
(南部委員)
ケレドモ開墾サセタニ付テ、增シテ居ルノデス
(委員長)
增シテ居ルガ去年ノ收益ヨリハ減タニ相違ナイ、然ラバ來年モ復來年モ減ラナケレバナラヌ、收益ノ上カラ許ス譯ニ往カヌ、收益ガ減タト云ハナケレバナラヌ、單ニ貸人ノ收益上カラ云テハ、收益トハ云ヘヌガ、收益ト云フハ國庫モ貸人モ、借人モ共ニ收益ノ多イトキヲ云フノデ、一部分減テハ矢張リ全部減タモ同ジダカラ、減タ以上ハイケナイ
(南部委員)
左樣御覽ニナレバダガ、何ニモナラヌモノヲ開キマシタ所ヲ云フノデス
(村田委員)
賃借人ハ例ヘバ十町アル所ニ沼ガアルソレヲ一町丈ケ殖セバ十一町ニナル、其場合ニハ金ヲヤラナケレバナラヌ
(委員長)
沼ハ涸レテモ宜イト云フコトガアルカラ、ソレハ構ハヌ
(栗塚報吿委員)
八十一條ノ場合ハ如何ナルコトガ出樣カト見ルニ、只今ノ例ハ誠ニ適當シヨウト思ヒマス、此デ見マスルト事柄ハ所有者ノ收獲ヲ減ラヌ樣ニシナケレバナラヌト云フコトハナイ樣デアリマセンカ
(栗塚報吿委員)
今迄十町アルモノガ九町ニナツテ、九町ニナレバトテモ、十町ノ利益ト變ラヌト云フノデアリマス
(委員長)
總テノ賃借人ハ皆ナ誰モ彼レモ修繕シテヤルト云フ人許リ居レバ箇樣ナ論ハ出ナイガ、賃貸人ト合意ノ時分ハスルニ相違ナイ矢張リ賃借人ガスルモノト思テ居ル、其人ハ八十一條ヲ適用セラルルコトニナル、ソレハ賃借人ガ損ヲスルニ相違ナイカラ三年間續ケバ斷ハルコトガ出來ルガ、其トキニハ淸岡サンノ論ノ如ク、合意ガ賃貸人ニ於テ損ヲシナケレバナラヌ箇樣ナコトガ若シモアツタナラバ箇樣ナ手續ヲスルコトガ出來ルト云タラ、所有權ヲ減ズルコトモナクシテ濟ムダロウ、賃貸人ガ是非シナケレバナラヌトスルニハ及バヌ
(栗塚報吿委員)
賃借人ハ物ヲ取テ無用ナコトトハ思ハナイ何ゼナレバ御前其フ云フコトヲシテ呉レル爲メニ五ケ年ノ月ニシテ呉レルナレバ宜イガ
(淸岡委員)
ソレハ己レノモノデナイカラ、ドウデモ宜イ
(松岡委員)
内般ノ說ダケレドモ、七十五條ハ成程論究スルト、適當デアロウ、大修繕モ貸人ハ擔當セヌトナレバ、永借人ニ義務ガアルカナレバ義務ハナイ、利益カラ干渉シテ宜イト思ヘバ爲シ又シナクツテモ宜イト云フハ、普通ノ賃借トハ違テ、永貸借ニハソレ丈ケノ區別ガアル、之ハ原案通リガ宜イ、堤防ヤ或ハ道路ノ爲メニ、地面カラ錢ヲ出サナケレバナラヌ場合ガ後ノ七十七條ヘイツテ、地稅非常稅ノコトガアルカラ、非常稅ヲ拂ハヌハ別ニシテ、彼ノ方ヘ讓テ他ニ關係スルコトハ、此條デ云ハヌトシテ置ケバ其所丈ケハ宜イ、又委員長ノ御說ノアツタ所ヲ想像シテ見ルト能ク日本ニアリマスノハ大阪近傍カラ中國筋ニハ、海邊ニ小作地ニナツテ居ル處ガアル、彼ノ樣ナ所デハ何ヨリ石崖抔ノ修繕ヲ能ク加ヘマス、之ヲ借人ノ方カラ云フト、一、二間浪ノ爲メニ崩レタト云フト、借人ハ強テヤラズトモ、三十年五十年ヲ限テ見ルト中ニハ短イ期限モアルシ、又先ヅ缺ケガアツテモ、充分屆カヌノデ、一二間ノ石崖ノ破壞ヲ抛棄テ置ク、然シテ見ルト、段々大破ニナル、其トキ利益カラ云フト強テ關係ガナイカラト云フ、永借人ハ抛棄シテ置クモ責メラレナイガ、大破トナルト、詰リ所有權ハ波ニ持テ行カレル、此場合ニハ借人ガ如何ナル譯デシナイカト云フト、格別ニ思ハヌカラシナイ、又シタイト思テモ、力ガナイト云フ時分ニ宜シク貸人ガ這入テ修繕スルト、立派ニ收益ガ保存シテ行ケル、保存ノ出來ル樣ニナツタノハ貸人ガ修繕シテ、收益ハ借人ガ取ルト云フト、此場合デハ償ヒヲ出セト云フコトハ出來ナイハ些ト旨過ギルダロウ、今委員長修正文ノ所デハ鑑定人デモ用ヒテ分擔シナケレバナラヌト云フコトニナレバ完カロウト思ヒマス
(栗塚報吿委員)
七百十四條ノ占有ノ所デ、二項ヲ見ルト只今ノ樣ナル堤ガ切レルトカ云フトキハ、急迫損害、吿發訴權ガアリマス、是非シテ下サイト云フコトハ不動產占有者ニ屬シテ居リマスカラ
(松岡委員)
今云タノハ所有者ノ方デ御座イマス、之ヲ約メテ申スト、本文ハ此原則デ宜イガ止ヲ得ヌトキハ何トカ云フ樣ナモノヲアラシメタイノデス
(西委員)
波ニ持テ行カルル如キトキハ地主ガ修覆シテ宜シイ
(南部委員)
永借人カラ費用ヲ取ルハ穩カナラヌト思フ
(南部委員)
負擔ヲ重クシタラ、永借人ノ權利ガ少クナルト思フ
(松岡委員)
卽チ重クナルノデス、賃借ハ皆貸人ガスルガ原則デ永貸借ハ貸人ガ持ツガ原則ト云フナレバ極ク宜シイ、併シナガラ七十五條ノ大修繕保持修繕、何モ彼モ責任ガアルト云フデハアリマセン
(栗塚報吿委員)
何卒此儘ニシテ置キタイノハ此六百六十九條ノ一項ニ損壞ヲ生ゼシメズトアリマスハ委員長ノ懸念ノ永久ノ損害ヲ生ゼシメズト云フノデアリマスカラ
(委員長)
利益サヘアレバ、縱令形チハ變フテモ宜イト今ハナツテ居ルネ
(栗塚報吿委員)
「永久ノ損壞ヲ生セシメサルヲ要ス」ト御座イマスカラ、此所ハ假令ヘバ修繕ノ所デ「但此等ノ修繕ヲ爲ササル爲メ賃貸物ヲ永久ノ損壞ヲ來スノ虞アルトキハ賃借人ハ費用ヲ負擔セヨ」ト云フコトガアレバ宜イノデシヨウ
(委員長)
變ナモノニナルト、貴君方ガ考ヘルハ不都合ト思フ、成丈ケ存シテ置キタイト思フノハ今ノ樣ナトキ現ニ國家ノ利益カラ云フト、損ニ違ヒナイ、貸人等ガ錢ヲ取ル丈ケデ損ハナイトハ云ヘナイ
(栗塚報吿委員)
決シテ實際アロウ筈ハナイ、何ゼナレバ損ガ立テモ、己レガ月々拂フモノハ拂フカラ己レノ收益ハ減テモト、云フノデアリマスカラ
(栗塚報吿委員)
一文デモ收益ガ減レバ、借賃ヲ減ラシテ貰イ度イノハ當リ前デアリマス
(委員長)
三十年ハ動カサレヌト云フタカラ、ヤツテモ無駄ダカラ、腹ヲ減ラシテ默ツテ居ラナケレバナラヌト云フモノハアリマシヨウ
(栗塚報吿委員)
然ウナルト私ハ永借人デ、貴君ノ地面ヲ五十年開墾スルヲ作ロウト思テ、麥畑ヘ麻ヲ作ツタガ麻ヨリハ田ニシタ方ガ良イト考ヘテ、今迄貴君ニ麥ヲ百俵上ゲラレタモノヲ土地ガ田ニ適セヌデ其後私ノ收益ハ七十俵ニナツタノハ國家ニ取リマシテハ三十俵ハ私ガ下手ナコトヲヤツタ爲メニ損ヲスル、其トキハ私ハ改メテ田ニモシ樣シ、利益ノアル樣ニスルカラ
(委員長)
良クナル方ノ側ハ宜イ、不利益ノコトヲシテハナラヌト云フノダカ、此處ハ田地ガ損シタニ相違ナイ、ソレヲヤリ直ストキニ貸人ガ田ヲ出スコトガ出來ナイカ
(栗塚報吿委員)
ソレハ註ノ旨意デハ、大抵スルデシヨウ、土地ノ保證ハ賃貸人ガスル、元ト荒地ダカラ、收益ニ關スル變災ヤ妨ゲハ充分防グカラ修繕スルダロウ
(委員長)
貸主ガ擔任セズト云フト、自分ガシテヤロウト思フコトガアツテモ行ケナイ、例ヘバ費用ヲ取返スト云フトキ、取返ヘサヌデ無償デヤルト云フモノガアル、ソレモイケナイ
(栗塚報吿委員)
擔任セヌト云フノハ、賃借人カラ責テ來ラレタトキ、我ハ知ラヌト云フノデスカラ、好ンデヤレバ宜ウ御座イマス、徳義上都合ノ好イ地主ト云ハナケレバナラヌ
(委員長)
永借人カラ御禮モ云ハレズ、小言ヲ云ハレテモ差支ル
(西委員)
永借人カラ修覆シテト云テモ、利益ノナイ所ナレバ手ヲ着ケナイカ知レヌ
(村田委員)
然ウスルト賃貸人ガ是非スルト云フ權ガ出マス、併シ賃借人ハ五十年ノ間ニ十町ノ田地ヲ九町ニシテモ、還ヘストキ十町ニサヘスレバ宜イ、永借人ハ此等ノ修繕ヲ爲ササル爲メ、賃貸物ノ永久ノ損壞ヲ來スノ虞アルトキハ出來マス
(西委員)
賃貸人ガ自分ノ費用デシタラ、金ヲ取ルノガ宜イ
(栗塚報吿委員)
ソレナレバ虞アルトキハ賃貸人之ヲ爲スヲ妨ゲズトスレバ宜イ
(松岡委員)
此修正ハ如何デスカ「但永借人此等ノ修繕ヲ爲ササル爲メ永久ノ損壞ヲ生スヘキノ虞アルトキハ賃貸人之ヲ爲シ永借人ヲシテ其費用ヲ分擔セシムルコトヲ得」トシテハ
(村田委員)
ソレデハ却テ荒蕪地ヲ開墾スルノ妨ゲニナル
(西委員)
私ハ御免ヲ蒙リ度イ、分擔抔出テ來テハ、永借權ハ潰ルデス
(松岡委員)
「ボアソナード」ハ佛蘭西ニ生レテ、日本ニ在テモ北海道ノ樣ナ所ノ開墾地ハ見タガ、九州邊ノ永借スルコトヲ知ラヌノダ
(委員長)
議論ガ纏マラヌカラ、多數デ決シマシヨウ、ソレヨリ仕方ガナイ
(村田委員)
我々ハ寧ロ永借權ハ廢メル方ガ宜イト思ヒマス
(西委員)
能ク考ヘナイト誤ルガ、併シ熱心ニ反對說ヲ云フデモナイガ、永借權ニ傷ケルト思フ
(委員長)
ソレデハ報吿委員ニ預ケルコトニシテ是レデ食事ニ致シマシヨウ
本條ハ紬報吿委員ニ於テ再ヒ調査スルコトニ決ス